바쿠, Nagorno-Karabakh 문제에 대한 양보 준비 발표

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이스라엘 간행물과의 인터뷰에서 알리 하사노프 사회 및 정치 문제에 대한 아제르바이잔 대통령 보좌관 예루살렘 포스트 공화국의 공식 당국이 Nagorno-Karabakh 문제에 대한 일부 양보를 준비하고 있다고 발표했습니다. 그러한 양보로서 가사노바는 분쟁을 해결하기 위해 아제르바이잔 내에서 나고르노-카라바흐에 광범위한 자치권을 부여할 가능성과 인종에 관계없이 인구를 완전히 제공할 수 있다고 말했습니다.

바쿠, Nagorno-Karabakh 문제에 대한 양보 준비 발표




동시에 Hasanov는 Nagorno-Karabakh 영토에서 아르메니아 군대의 필수 철수 문제에 대한 공식 Baku의 입장은 변경되지 않았다고 언급했습니다. Gasanov는 이러한 군대를 점령군이라고 부릅니다.

아제르바이잔 대통령에 대한 고문의 진술에서 :
아르메니아의 점령군은 무조건 아제르바이잔 영토를 떠나야 하고, 국가의 영토 보전과 주권을 회복해야 하며, 국내 실향민은 본국으로 돌아가야 합니다. 우리의 입장은 국제법에 근거하여 인정된 다른 국가의 영토에 국가를 세우는 것은 물론, оружие 이러한 목표를 달성하기 위해.


이러한 배경에서 아르메니아 측이 아제르바이잔 영토를 포격하여 휴전을 위반했다는 정보가 아제르바이잔 언론에 나타납니다. 아르메니아의 일반적인 반응은 아르메니아 언론의 간행물이었는데, 처음으로 발포한 사람은 아제르바이잔 군대의 군인이라고 선언했습니다.
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307 댓글
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  1. +1
    29 12 월 2017 06 : 53
    좋은 소식이지만 모든 조건이 충족되어야 합니다.그리고 사후 조직은 어려운 문제입니다.
    1. 0
      29 12 월 2017 07 : 02
      인용구 : Alexander 3
      좋은 소식

      아주 좋아, 우리는이 문제를 단번에 해결해야하며 더 차분해질 것입니다. 그렇지 않으면 .... 화약 ​​통.
      1. +9
        29 12 월 2017 09 : 12
        아주 좋아, 우리는이 문제를 단번에 해결해야하며 더 차분해질 것입니다. 그렇지 않으면 .... 화약 ​​통.

        그들은 이미 20년 동안 이 광범위한 자율성을 제공하고 있습니다.
        역사적으로 유목민이 도착하기 전부터 아르메니아 인들이 살았고 지역 영토에서 쫓겨 난 Nakhichevan이 있습니다.
        같은 것이 Ar.tsakh를 기다렸을 것입니다. 아버지 알리예프는 아르메니아인들을 카라바흐에서 몰아내기 위해 모든 일을 했다는 사실을 자랑스럽게 여겼습니다.
        1. +7
          29 12 월 2017 10 : 35
          아제르바이잔과 코카서스의 유목민은 아르메니아인입니다. 타국적 위조·도난 '늙어간다' 다시 한 번 말할 필요 없어
          러시아 제국과 소련 시대에 만들어진 아르메니아 인이 언제 어떻게 재정착했는지 살펴보고 읽을 수있는 문서를 읽는 것이 좋습니다.
          다음은 그 중 일부입니다. 백인 달력은 아르메니아인의 수를 변경(증가)하는 것입니다. Griboyedov는 아르메니아 인의 재정착 임무 수행에 대해 황제에게보고합니다. Peter 1세의 명령 - 아르메니아인들이 아제르바이잔 땅에 정착하고 애무하는 방법. Academician Vishnevsky, Velichko, Glinko, Chavchavadze 및 신뢰할 수있는 많은 다른 사람들을 읽으십시오. 그리고 당신의 아르메니아 수세기 전의 속임수가 아닙니다.
          1. +8
            29 12 월 2017 11 : 30
            Roskar의 인용문
            아제르바이잔과 코카서스의 유목민은 아르메니아인입니다. 타국적 위조·도난 '늙어간다' 다시 한 번 말할 필요 없어
            러시아 제국과 소련 시대에 만들어진 아르메니아 인이 언제 어떻게 재정착했는지 살펴보고 읽을 수있는 문서를 읽는 것이 좋습니다.
            다음은 그 중 일부입니다. 백인 달력은 아르메니아인의 수를 변경(증가)하는 것입니다. Griboyedov는 아르메니아 인의 재정착 임무 수행에 대해 황제에게보고합니다. Peter 1세의 명령 - 아르메니아인들이 아제르바이잔 땅에 정착하고 애무하는 방법. Academician Vishnevsky, Velichko, Glinko, Chavchavadze 및 신뢰할 수있는 많은 다른 사람들을 읽으십시오. 그리고 당신의 아르메니아 수세기 전의 속임수가 아닙니다.

            유목민이라는 단어에 왜 화를 내십니까-그것은 결코 모욕적이지 않습니다 그리고 짜르 러시아의 관리들이 페르시아와 현재 Transcaucasia의 다른 장소에서 아르메니아 인을 재정착했다는 사실-그러면 모든 제국이 이것을했고 국경 지역에만 충실한 그녀의 민족과 오스만 제국. 현재 Transcaucasia의 영토에 아르메니아인이 없었다는 것은 당신의 작품에서 따르지 않습니다. 인종 청소 정책과 페르시아 샤와 오스만 술탄 그들의 시대에 현재 아제르바이잔 인의 조상은 확실히 번성했습니다 페르시아인에게 당신은 무슬림-시아파 였고 오스만 술탄에게는 같은 터키인과 다르지 않았습니다. wassat
      2. +8
        29 12 월 2017 11 : 06
        나는 참을성있게 모든 의견을 읽었습니다. 그리고 다시 한 번 대다수의 러시아 청중과의 대화는 불가능하다고 확신했습니다. 왜냐하면 그것은 그가 집착하는 벽을 놓지 않는 청각 장애인과 시각 장애인과의 대화와 비슷하기 때문입니다. 물론 모든 사람을 의미하는 것은 아니지만 불행히도 나머지는 날씨를 만들지 않습니다. 이 주제가 여기에서 몇 번이나 제기되었습니까! 저는 2013년부터 이곳에서 토론에 참여해 왔지만 상황은 여전히 ​​더 심각합니다. 거짓 1) 분쟁의 사건은 1988년 1987월 Sumgayit에서 시작되었습니다. 거짓말! 2년 스테파나케르트에서 카라바흐를 아르메니아로 이전할 것을 요구하는 집회가 시작되었습니다. 그런 다음 첫 번째 피가 흘렀습니다. 2 명의 아제르바이잔 청소년이 사망했습니다. 그리고 곧 마지막 사람까지 모든 아제르바이잔 인이 아르메니아에서 추방되었습니다. 많은 사람들이 죽었습니다. 일부 난민(모든 것을 버리고 도망친!)이 Sumgayit에 도착했고 이것이 사건의 시작이었습니다. 그러나 반복합니다. 이것은 시작이 아니라 결과였습니다. 거짓말 1990) XNUMX년 XNUMX월 러시아인들은 "잘랐다". 노골적인 거짓말! 반대로 러시아인들은 문에 "러시아어"라고 써서 만지지 않았습니다. 그리고 아무도 그들을 건드리지 않았습니다.3) 우리는 지속적으로 영토의 일부를 양도하라는 "권고"를 받고 동의합니다. 러시아를 포함한 전 세계가 인정하는 방법 2) 여기에서 다른 국적을 지속적으로 모욕함으로써 많은 사람들이 이미 러시아와 다른 사람들을 격렬하게 미워하는 땅을 스스로 만들고 있다는 것을 여기 많은 사람들이 정말로 이해하지 못합니까? 항상 러시아에 대해 매우 동정적이었던 사람이 한 달 동안 사이트를 읽은 후 그는 열렬한 Russophobe가되었습니다. 정말 세상에 친구가 하나도 남지 않았다는 것을 정말로 이해하지 못합니까?! 당신의 논리에 따르면, 모든 것이 자기 나라에 조용히 앉아서 사업을 할 권리가 없는 어리석고 비인간적인 주변에 있습니다. 러시아 주변의 거의 모든 주변이 불안정의 온상이 되었습니다. 그리고 그것은 언덕 뒤에서 다른 사람의 사악한 삼촌이 아닙니다. 그것은 책임이 있지만 당신 자신입니다 대다수의 논리에 따르면 우크라이나, 몰도바, 조지아는 당신의 "자비"에 의해 국제적으로 인정되는 국경을 가져서는 안되며 이미 가지고 있지 않습니다. 발트해 연안국은 그들이 NATO에 있다는 사실에 의해 구해졌습니다. 그리고 당신은 당신의 위성 아르메니아를 우리나라에 대항하여 한 돌로 두 마리의 새를 죽이고 갈고리에 매달았습니다. 글쎄, 당신은 얼마나 오래 주변 사람들을 그렇게 괴롭힐 수 있습니까? 그리고 그 후에는 모두가 당신에 대한 열렬한 사랑으로 불타올 것이라고 생각합니까?
        1. +11
          29 12 월 2017 11 : 21
          당신은 무엇을 제안합니까? Karabakh에서 모든 아르메니아 군대가 철수하는 경우 그곳에서 죽지 않을 것이라는 보장은 어디에 있습니까? 또한 쿠릴 열도에 대한 귀하의 예는 약간 억지입니다-일본인은 당신의 제안은 무엇입니까 아제르바이잔 내에 자치권이 있어서 양이 안전하고 늑대가 먹일 수 있도록 해야 합니까?
        2. +6
          29 12 월 2017 14 : 02
          거짓말 1

          Sumgayit는 아르메니아 SSR에 대한 NKAR의 가입에 대한 아르메니아 인구의 완전히 합법적인 요구에 대한 응답이었습니다.
          그런 다음 첫 번째 피가 흘렀습니다. 2 명의 아제르바이잔 청소년이 사망했습니다.

          사실과 문서를 부탁드립니다.
          그리고 곧 마지막 사람까지 모든 아제르바이잔 인이 아르메니아에서 추방되었습니다. 많은 사람들이 죽었습니다.
          더 정확할 수 없습니까? 아니면 Sumgayit을 정당화하는 것이 더 편리합니까?
          거짓말 2

          살펴보세요. 아마도 새로운 것을 배우게 될 것입니다. 거짓말은 당신이 가장 좋아하는 주제입니다.
          http://forum.topwar.ru/topic/1454-ob-istorii-pogr
          omov-russkih-semey-v-azerbaydzhane-90-go/
          당신은 일본 2 바위보다 열등하지 않습니다

          먼저 알아 내야합니다
          그리고 당신은 우리에게 우리 영토의 20%를 양도하라고 "조언"합니다.

          나는 그녀가 결코 "당신"이 아니었다고 당신을 설득하지 않을 것입니다. 사실 당신은 이미 그녀를 "usupili"했습니다.
          "chu ... a", "ch..p..e"등의 이름은 무엇입니까?

          그러한 태도가 모든 백인에 대한 것은 시장 동포 덕분입니다.
          그리고 당신은 당신의 위성 아르메니아를 우리 나라에 대항하도록 설정했습니다

          아픈 머리에서 건강한 머리로 바꿀 필요가 없습니다. 당신은 노동조합 지도부의 묵인(무능력이 아니라면), 부패한 당 관료들의 묵인, 자치 지역 원주민의 법적 권리에 침을 뱉고, 강력한 (학살이 아닌 경우) 방법에 의한 아르메니아 인구. 그래서 얼굴이 비뚤어져도 거울을 발로 차는 일이 없다.
        3. +1
          29 12 월 2017 16 : 42
          당신이 말한 모든 것 중에서 가장 중요한 것은 이것입니다-4) 여기에서 다른 국적을 지속적으로 모욕함으로써 많은 사람들이 이미 러시아를 격렬하게 싫어하는 기반을 스스로 만들고 있다는 것을 여기 많은 사람들이 이해하지 않습니까? "chu ... a", "ch..p..e"등의 이름은 무엇입니까? 나는 항상 러시아에 대해 큰 동정심을 가진 사람을 알고 있지만 한 달 동안 사이트를 읽은 후 그는 열렬한 Russophobe. 그래서 존경받는 사람에게서 당신은 자신에 대한 존경을 얻었습니다. 여기 러시아에서의 행동으로. 그래서 자신을 개조하기 시작하면 보상을 받을 것입니다. 사람들이 정상인 경우. 에서 그리고 그게 다입니다. 레시피는 간단합니다. 아르메니아 선동 ... 선전에서 두뇌를 씻으십시오 .. 당신은 단순히 아르메니아 인보다 소비에트 연방과 경제 및 무기에서 훨씬 더 많은 것을 얻었고 인구는 훨씬 더 많습니다. 그리고 당신은 아무것도 할 수 없었습니다. 러시아인도 이점을 활용하지 못하는 것에 대한 책임이 있습니까?
        4. +2
          29 12 월 2017 17 : 02
          제품 견적 : xetai9977
          당신 자신은 바다의 일본 2 바위보다 열등하지 않습니다. 그리고 당신은 우리에게 우리 영토의 20%를 양도하라고 "조언"합니다.

          2개의 바위가 아니라 XNUMX개의 섬이 전투에서 점령되었으며 총 면적은 5천 평방 킬로미터, 즉. 600제곱킬로미터당 ~ 이상 나고 르노 - 카라 바흐 웃음 그러나 ... 그들은 선반과 XNUMX 마일의 자유 경제 구역과 엄청난 전략적 중요성을 동반합니다. 내가 아는 한, 여기 아무도 당신에게 점령지를 포기하라고 조언하지 않지만 러시아 연방에 대한 당신의 지정 학적 적대감과 그 반대의 아르메니아 지정 학적 연합을 포함하여 점령 영토를 반환하는 것이 불가능하다는 사실을 언급합니다. 그들이 말했듯이 개인적인 것은 없지만 관심사가 머리에 있습니다. 이것은 이제 터키와의 우정이며 그녀는 (공식적으로) NATO에 있었고 추락 한 비행기는 가장 강력한 무기로 공격받을 수 있습니다.
          제품 견적 : xetai9977
          그리고 그 후에는 모두가 당신에 대한 열렬한 사랑으로 불타올 것이라고 생각합니까?

          모든 사람에게 선을 행하고 키스는 할 수 있지만 결코 사랑받지 못할 것입니다. 또한 좋은 태도, 교육에 대한 도움 등은 우리 민족의 약점으로 인식되었습니다. 따라서 우리는 강도, 모욕, 처벌이라는 원칙에 따라 사는 앵글로색슨 족에게서 배웁니다. 그 결과 미국과 영국은 모두 경외심을 품고 있습니다. 물론 우리는 이런 식으로 성공하지 못하겠지만 경제적, 정치적 이익을 보호하기 위해 원치 않는 것에 매달리는 법을 배웠습니다. 동일한 지정 학적 이익과 두려움이 다시 많은 사람들을 우리 동맹국으로 몰아 넣었고 사람들 간의 사랑은 소련과 함께 죽은 이단입니다.
        5. +2
          30 12 월 2017 00 : 57
          xetai9977 당신은 바다의 일본 2 바위보다 열등하지 않습니다

          일본이 유엔에 가입하면서 각각 XNUMX차대전의 결과를 인정하고 영토를 인정했다.
          바다에 있는 2개의 바위
          , 그들이 우리와 평화 조약을 맺지 않았기 때문에 아시아 태평양 지역에서 일본과 평화 조약을 맺지 않은 유일한 사람이 아니며 동일한 분쟁 지역이 아닙니다 ...
          세상에 친구가 하나도 없다는 사실을 정말 이해하지 못합니까?!

          너무 자주 미국의 소리를 들을 필요가 없습니다. 유해합니다 ....
          발트해 연안국은 그들이 NATO에 있다는 사실에 의해 구해졌습니다.

          그들이 그녀를 구했다고 생각한 이유는 그녀가 소련을 떠난 후 가난한 인구가 1/3로 감소했으며 그 영토에있는 모든 NATO 군대는 "전쟁 포로 수용소"입니다 ...
          그리고 그 후에는 모두가 당신에 대한 열렬한 사랑으로 불타올 것이라고 생각합니까?

          아제르바이잔이 모든 인류로부터 지구상의 땅의 1/6 (최악이 아님)을 빼앗았다면 적은 적지 않을 것이지만 지난 수세기 동안 시도한 모든 사람 (거의 항상 군중 속에서 공격) ) Ingushetia 공화국 / 소련에 도전하기 위해 / 러시아 연방은 그 땅에 대한 권리를 잃었습니다 ...
          글쎄, 주변 사람들이 그렇게 괴롭힐 수 있습니까?

          러시아 연방은 아제르바이잔의 고아들을 어떻게 고문했습니까? 아마도 아제르바이잔 인은 러시아 연방에서 살고 일하러 가고 그 반대는 아닙니다 ...
          1. +2
            30 12 월 2017 07 : 18
            이렇게. 그들은 가고 고통받습니다. 그들은 고통 받고갑니다 ...
        6. 0
          30 12 월 2017 13 : 01
          여기에서도 2명의 아제르바이잔인과 2명의 아르메니아인이 동의하지 않으면 평화가 없을 것입니다 ....
      3. +2
        29 12 월 2017 13 : 34
        제품 견적 : 죽은 날
        아주 좋아, 우리는이 문제를 단번에 해결해야하며 더 차분해질 것입니다. 그렇지 않으면 .... 화약 ​​통.

        할 수 있는 가장 간단한 일은 국민투표를 실시하고 그 결과가 무엇이든 간에 예레반과 바쿠의 양측으로 인정하는 것입니다. 다른 모든 것은 장황하고 결과적으로 끝없는 유혈 사태입니다.
        1. +2
          29 12 월 2017 15 : 01
          공정한. 구 나키체반 자치 소비에트 사회주의 공화국은 분쟁 지역이지만 아르메니아인의 항의는 없고 그곳에는 토착민이 남아 있지 않습니다.
          1. +4
            29 12 월 2017 15 : 41
            ... 그리고 그들은 거기에 없었습니다!
            1. +5
              29 12 월 2017 16 : 44
              그러나 그의 소설 "Stone Dreams"에서 아제르바이잔 작가 Akram Aylisli는 그들이 그랬다고 씁니다. 사실, 당신은 그의 책을 불태웠고 그의 귀를 자르겠다고 약속했습니다. 이것은 아제르바이잔의 진정한 관용입니다.
            2. +1
              29 12 월 2017 16 : 57
              11세기까지 당신의 영혼은 여기에 없었습니다. 그리고 이미 18세기 말에 여러분은 두 배나 많았고 지금은 100%입니다. 이것은 Lezgins와 Talysh를 기다리고 있습니다. khachkars와 싸우는 기병의 사진을 본 적이 있습니까? 이란 국경 경비대 덕분에 그들에게 이것은 충격입니다.
  2. +3
    29 12 월 2017 07 : 00
    이스라엘은 아르메니아와의 협상이 진행될 아제르바이잔의 제 XNUMX자가 될 것 같습니다! 그리고 아제르바이잔인들은 카라바흐에서 함께 살기 위한 수용 가능한 조건을 제시했습니다. 그러나 가장 중요한 것은 카라 바흐에 사는 아르메니아 인을 현재와 미래의 괴롭힘으로부터 보호하는 것입니다!
    1. +3
      29 12 월 2017 07 : 08
      제품 견적 : Herkulesich
      그러나 가장 중요한 것은 카라 바흐에 사는 아르메니아 인을 현재와 미래의 괴롭힘으로부터 보호하는 것입니다!

      이것이 우리나라에서 같은 아르메니아 인과 아제르바이잔 인이 살고 목을 자르지 않는 방법입니다 ??? 나는 그들이 여기 있고 내 이웃이고 함께 술을 마시고 싸우지 않고 농담으로 다투지 만 그들이 평화롭게 살 수있는 땅을 주었지만 우리 러시아인보다 서로를 더 사랑하는 것을 봅니다. 의뢰 고지 사람 ... 간 어딘가-러시아는 적입니다 ... 분명히 Lermontov는 무언가를 알고있었습니다 ... 의지
      1. +3
        29 12 월 2017 07 : 21
        그들은 일반적으로 Karabakh에서 전쟁을 벌이고 여기에서 식량 가격 때문에 시장에서 종종 전쟁을 벌입니다! wassat 그래서 거기도 아니고 여기도 아닌 평화는 없습니다! wassat 추신 - 인사말 hi 노년의 할아버지 hi 음료수 !
    2. +2
      29 12 월 2017 09 : 25
      불행하게도 유대인들은 100년 동안 친터키 정책을 펼쳤고 유일한 골칫거리는 에르도가쉬다. 아르메니아인은 아르메니아인을 지원하는 훌륭한 사람들이 있지만 유대인을 불신으로 대합니다.
      Peter 1은 Turk의 말에 대해 말했고 아르메니아 인들은 그보다 오래 전에 그들에게 친숙했습니다.
      1. +5
        29 12 월 2017 09 : 50
        내가 바쿠에 있었을 때 속담이있었습니다. 유대인, 아르메니아 인을 돌봐주세요. 그들이 끝내면 우리를 돌볼 것입니다.
        1. +4
          29 12 월 2017 11 : 12
          제품 견적 : zollstab
          내가 바쿠에 있을 때 속담이 있었다

          방금 만들었어 아니면 뭐야? 웃음 당신이 지구를 착용하는 방법 tahih 방법 wassat 울음
          1. 0
            17 2 월 2018 19 : 12
            이스티크랄의 인용문
            제품 견적 : zollstab
            내가 바쿠에 있을 때 속담이 있었다

            방금 만들었어 아니면 뭐야? 웃음 당신이 지구를 착용하는 방법 tahih 방법 wassat 울음

            오히려 40~50년 전에 이 농담을 들었다.
    3. +5
      29 12 월 2017 10 : 39
      지금까지 아르메니아인들은 아제르바이잔에 살았고 그들을 보호할 필요가 없었습니다. 아르메니아 인들은 이것에 대해 혼란스럽고 추측합니다. 수십 명의 사람들이 아제르바이잔에 살고 있으며 누구로부터도 그들을 보호 할 필요가 없습니다. 아르메니아 인 만이 휘젓고 결국 적대적이고 부러워하는 성격으로 인해 다시 박해를받습니다
      1. +2
        29 12 월 2017 16 : 49
        아제르바이잔의 관용을 위해 고향인 Lancon Lankaran을 불러야 하는 아제르바이잔에 사는 Talysh는 특히 행복합니다. 그리고 Talysh "Talyshi sado"의 라디오 방송국은 일반적으로 Artsakh에서 아제르바이잔 영토로 방송합니다. 또한 다게스탄에 살면서 자신의 민족적 정체성을 자유롭게 지키는 레즈긴족은 아제르바이잔의 레즈긴족이 아니라 아제르바이잔인이다.
        일반적으로 "매우 넓은 자율성"에 감사하지만 어떻게 든 스스로하는 것이 좋습니다.
        1. +1
          29 12 월 2017 18 : 31
          또한 다게스탄에 살면서 자유롭게 민족 정체성을 지키는 레즈긴족

          E genisis, 아르메니아 자원에 대한 할머니 Haykanush의 이야기를 들려주세요.


          2010년 인구조사[39]에 따르면 402명이 러시아에서 레즈기를 사용했습니다. 현재 Dagestan에서는 모국어를 사용하지 않는 Lezgin 청소년의 비율이 증가하고 있으며, 이는 미래에 처음에는 문학이 사라지고 나중에는 구어체 Lezgi 언어가 사라질 수 있습니다.
          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B7%
          D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D0%B2_%D0%94%D0%B0%D0%B3
          %D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5
          1. 0
            6 1 월 2018 23 : 24
            유 자닌.
            귀하가 게시한 표가 러시아 연방과 아제르바이잔에 거주하는 사람들에 대한 접근 방식의 차이를 완벽하게 보여주고 있다는 것을 스스로 이해하지 못합니다.
            다게스탄 정부 웹사이트의 언어는 러시아어입니다. 왜냐하면 Lezgins, Avars, Kumyks 및 기타 작은 국적이 Dagestan에 살고 있기 때문입니다. 따라서 사이트는 러시아어로 되어 있습니다.
            그러나 Adygea 정부는 Adyghe에 웹사이트를 가지고 있고 Bashkiria 정부는 Bashkir에 웹사이트를 가지고 있으며 Buryats는 Buryat에 웹사이트를 가지고 있습니다.
            Talysh 정부의 사이트를 보여주세요 - Talysh에 있지만 거기에 무엇이 있는지 Talysh 정부의 사이트를 보여주세요!
            Avars, Lezgins, Tats, Udins 정부의 웹사이트도 아제르바이잔어로 되어 있더라도 마찬가지입니다.
            링크가 100% 있기 때문에 여기에서 바로 덤프할 수 있습니다.)))))
            1. 0
              7 1 월 2018 12 : 55
              그러나 Adygea 정부는 Adyghe에 웹사이트를 가지고 있고 Bashkiria 정부는 Bashkir에 웹사이트를 가지고 있으며 Buryats는 Buryat에 웹사이트를 가지고 있습니다.

              국가 내의 국가이기 때문에 한마디로 연맹입니다.
              Talysh 정부의 사이트를 보여주세요 - Talysh에 있지만 거기에 무엇이 있는지 Talysh 정부의 사이트를 보여주세요!

              아르메니아의 Yezidis, 그리스인 및 러시아인 정부 웹 사이트를 보여준 후에 만 ​​보여 드리겠습니다. 그들은 머물렀습니까, 아니면 모두를 모노 국가에서 몰아 냈습니까? hi .
              1. +1
                8 1 월 2018 15 : 30
                국가 내의 국가이기 때문에 한마디로 연맹입니다.

                러시아 연방에서는 모든 사람이 다국적 국가에서 한 민족 집단이 권력을 유지하는 억압적인 방법이 항상 민족 해방 운동의 성장으로 이어진다는 것을 이해할 만큼 똑똑하기 때문입니다.
                국가 발전을 위해 훨씬 더 똑똑하고 유익한 것은 다양한 민족 집단의 자유롭고 평등한 상호 작용입니다. 아제르바이잔에서는 Transcaucasian Turks가 통치하고 나머지 소수 민족은 "Azerbaijanis"라는 용어로만 존재할 권리가 있다는 결정이 내려졌습니다. 조만간 그것은 아제르바이잔을 파괴할 것입니다.
                아르메니아의 Yezidis, 그리스인 및 러시아인 정부 웹 사이트를 보여준 후에 만 ​​보여 드리겠습니다. 그들은 머물렀습니까, 아니면 모두를 모노 국가에서 몰아 냈습니까?

                당신은 질문에 대한 답을 스스로에게 제공합니다. 아르메니아는 실질적으로 단일 국가입니다. 그곳에 살고 있는 다른 민족들은 아제르바이잔의 Talysh나 Lezgins, Avars와 달리 결코 진정한 정치적 세력으로 조직될 수 없을 정도로 그 수가 너무 적습니다.
            2. 0
              7 1 월 2018 13 : 00
              다게스탄 정부 웹사이트의 언어는 러시아어입니다. 왜냐하면 Lezgins, Avars, Kumyks 및 기타 작은 국적이 Dagestan에 살고 있기 때문입니다. 따라서 사이트는 러시아어로 되어 있습니다.

              부당하고 말도 안되는 변명. 네이티브 DAGESTAN에서 LEZGIN LANGUAGE에 대한 의견을 썼을 때 그들은 아마도 오랫동안 웃었을 것입니다.
              1. +1
                8 1 월 2018 15 : 34
                터무니없고 말도 안되는 변명

                나는 아무것도 피할 필요가 없습니다. Avars, Kumyks 등과 같은 Lezgins는 Dagestan에서 훨씬 더 자유롭게 살고 있으며 아제르바이잔의 형제보다 더 많은 국가적 권리를 가지고 있습니다.
                NATIVE DAGESTAN의 LEZGIN LANGUAGE에 대해

                Dagestan은 Lezgins뿐만 아니라 원주민입니다. Avars와 Kumyks의 경우 그는 또한 원주민입니다. 따라서 러시아어는 그것들을 모두 통합합니다. 그렇지 않으면 아제르바이잔에서와 같이 권력을 찬탈한 한 민족 집단이 다른 모든 민족에게 문화적, 언어적 정체성을 강요하게 될 것입니다.
  3. +1
    29 12 월 2017 07 : 02
    그들은 서로를 신뢰하지 않습니다. 따라서 아르메니아 군대는 Nagorno-Karabakh를 떠나지 않을 것입니다. 그들을 소련으로 데려가 두 전투기를이기려면 ... 아아.
    1. +5
      29 12 월 2017 08 : 00
      그들이 신뢰하지 않는 것이 맞습니다. Khojaly에서 그런 더러운 속임수를 썼을 때 Karabakh에서 군대를 철수하는 방법은 무엇입니까? 하룻밤에 1000명, 어린이, 여성, 노인을 몰살시키고 자신의 보증을 요구한다면 반대쪽을 어떻게 믿을 수 있습니까?
      "집어서 찌르기"를 희생시키면서-그러한 진술로 당신은 모든 민족과 국적, 심지어 당신의 친족, 심지어 당신에 대한 동정과 존경심을 가진 사람들까지 밀어내고 당신의 지위를 악화시키고 은둔자의 진공 상태로 자신을 날카롭게 만듭니다. .
      1. +7
        29 12 월 2017 08 : 34
        제품 견적 : TUFAN
        하룻밤에 1000명, 어린이, 여성, 노인을 몰살하고 그들 자신에 대한 보증을 요구한다면?

        1990년 바쿠에서 당신은 부드럽고 푹신했습니까? 눈짓 그건 그렇고, 러시아인들도 그곳에서 "좋았습니다".
        1. +6
          29 12 월 2017 08 : 46
          바쿠에서 러시아인들은 민족 주의자들을 진정시키기 위해 온 것으로 알려진 소련군으로부터 더 많은 것을 얻었고 그 결과 군인들은 구급차에 총을 맞았습니다. XNUMX 분부터 러시아 여성은 그녀의 말을 듣습니다.
          1. +6
            29 12 월 2017 08 : 58
            제품 견적 : Lek38
            그리고 결국 군인들은 구급차를 쐈습니다.

            그리고 우크라이나 Maidan Berkut에서 시위대를 쏘았습니다! 웃음 말도 안되는 소리를 할 필요가 없습니다. 군인들은 구급차를 쏘지 않았습니다.
            1. +6
              29 12 월 2017 09 : 03
              예, 탱크가 운전하는 차는 그냥 사고입니다.
              그렇기 때문에 아무도 당신을 믿지 않기 때문에 Karabakh에 러시아 평화 유지군이 없을 것입니다. "당신은 모두 거짓말을하고 있습니다"는 당신의 유일한 주장입니다. 그리고 소비에트 시대에 누가 바쿠에서 총을 쐈습니까? 미국인입니까? 아니면 지역 도적들이 탱크를 탔습니까? 귀하의 주장은 어떤 논리에도 우호적이지 않습니다.
              1. +3
                29 12 월 2017 09 : 12
                제품 견적 : Lek38
                예, 탱크가 운전한 차, 그냥 사고

                예, 실제로 폭발물처럼 탱크가 도입되었습니다. 그리고 탱크의 경로가 자동차에 의해 의도적으로 막힌 경우 유조선에게 무엇을 명령 하시겠습니까? 좁은 길을 통해 XNUMXkm를 후퇴하시겠습니까? 웃음
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. +5
                  29 12 월 2017 10 : 33
                  인용구 : Ingvar 72
                  완고한 척하고 있습니다. 트랙은 탱크가 운전하는 VAZ 2101 차량입니다. 내부에는 노인과 여성의 두 시체가 있습니다.
                  차에 앉아있는 동안 차로 Baku Sumgayit (넓은) 고속도로를 막는 것은 무엇입니까? 위 비디오에는 소련군의 범죄에 대한 증거가 있습니다. 그리고이 경우 그들을 차단하는 것은 불가능합니다. 그들은 전쟁이라고 말할 것입니다. 민간인에 대한 범죄.

                  완고한 척하고 있습니다. 트랙은 탱크가 운전하는 VAZ 2101 차량입니다. 내부에는 노인과 여성의 두 시체가 있습니다.
                  합리적인 사람이 차에 앉아있는 동안 자동차로 Baku Sumgayit (넓은) 고속도로를 막는 사람은 무엇입니까? 위 비디오에는 소련군의 범죄에 대한 증거가 있습니다. 그리고이 경우 그들을 차단하는 것은 불가능합니다. 단 한 명도 정상적인 사람은 아르메니아인조차도 국적을 불문하고 이를 부인할 것입니다. 이 경우 민간인에 대한 전쟁 범죄라고 말할 것입니다.
                  1. +4
                    29 12 월 2017 10 : 37
                    제품 견적 : Lek38
                    위의 비디오에서 소비에트 군대의 범죄에 대한 증거가 있습니다.

                    이것은 증거가 아닙니다. 이것은 CNN의 "Assad의 잔학 행위"에 대한 증거와 유사합니다.
                    1. +4
                      29 12 월 2017 10 : 48
                      인용구 : Ingvar 72
                      이것은 증거가 아닙니다. 이것은 CNN의 "Assad의 잔학 행위"에 대한 증거와 유사합니다.

                      당신은 관통 할 수있는 사람이 아니라 탱크에 앉아 있습니다 당신과 같은 사람들에 대해 "적어도 눈에 침을 뱉으십시오-그리고 신의 이슬은 그렇게 말할 것입니다"라는 말이 있습니다. , 동기가 있었지만 무고한 사람을 죽이는 것은 아르메니아 인과 러시아인이 울타리를 치지 않는 것처럼 무고한 사람을 죽이는 것입니다 흰색은 흰색, 검은 색은 검은 색입니다.
                      나에게 당신은 전형적인 새로운 러시아인, 모든 비 러시아인이 h .... 그리고 당신의 것이 옳기 때문에 당신의 것이 옳습니다.
                      러시아인들은 엄청난 대가를 치르고 파시즘을 물리쳤지만, 한 세대 후에 그들 자신의 머리로는 파시즘을 잃었습니다. 이것은 현대 러시아를 파괴할 것입니다. 더 이상 할 말이 없습니다.
                      1. +3
                        29 12 월 2017 11 : 40
                        렉 - 당신은 무언가를 증명하려고 러시아 민족주의자와 무의미한 논쟁을 시작했습니다. 나는 그 부서진 차의 영상을 보았고 나는 이 장면들이 연출되지 않았다는 사실을 부인하지 않을 것입니다. 당신은 카라바흐의 이 문제가 어떻게 될 수 있는지 말해주는 것이 좋습니다. 두 국가 간의 불신 수준이 전복되는 오늘날 해결되었습니다.
                    2. +3
                      29 12 월 2017 15 : 45
                      Nord-Ost의 이벤트와 마찬가지로))
                  2. +3
                    29 12 월 2017 15 : 31
                    제품 견적 : Lek38
                    아르메니아인조차도 이 경우 민간인에 대한 전쟁 범죄를 말할 것이라고 생각합니다.

                    맞습니다. 군인이 무장하지 않은 노인을 죽이는 것은 전쟁 범죄이며 귀도 자르면 더 나쁩니다.

                    이것을 기억? 딱 XNUMX년이 지났습니다.
                    1. +3
                      29 12 월 2017 15 : 56

                      예, 누구의 소가 음울할까요 ... 아르메니아 인들도 잊지 않기를 바랍니다!
                      1. +1
                        30 12 월 2017 00 : 28
                        이 사진은 누가이 영토를 통제했는지 증명합니다 제 생각에는 카메라와 함께 사진에서 특파원 Mustafaev입니다. 불행히도 그는 살아 있지 않습니다. 그는 진실을 말했습니다.
        2. +3
          29 12 월 2017 08 : 59
          첫째, 90년대 바쿠에는 아무것도 없었습니다. 증거를 제시하십시오. 둘째, 1990년의 같은 해는 다른 모든 것과 마찬가지로 XNUMX월에 시작됩니다. 그리고이 모든 것은 정규군이 아니라 전체 구성이 러시아인으로 구성된 예비군에 의해 수행되었습니다. 이 주제를 직접 요청하셨습니다. 우리 중 누가 여기서 그것을 나팔을 불고 있습니까? 그래서, 당신은 누구를 위해 서지 않을 것입니다. 좁은 길에서 온 광대...
          1. +5
            29 12 월 2017 09 : 06
            제품 견적 : TUFAN
            그리고이 모든 것은 정규군이 아니라 전체 구성이 러시아인으로 구성된 예비군에 의해 수행되었습니다.

            공식 바쿠도 지원하지 않는 증거없는 또 다른 말도 안되는 소리.
            아르메니아인과 러시아인은 아파트와 소지품을 남겨두고 바쿠에서 도망쳐야 했습니다. fecit cui prodest입니까?
            동시에 아제르바이잔 디아스포라는 전혀 괴롭힘을 경험하지 않고 러시아 전역의 시장을 침착하게 무너 뜨 렸습니다. 이 정의가 마음에 드십니까? 사람들에 대해 동일한 태도를 원하십니까? 눈짓
            1. +5
              29 12 월 2017 09 : 19
              "동시에 아제르바이잔 디아스포라는 어떤 괴롭힘도 경험하지 않고 러시아 전역의 시장을 침착하게 압도했습니다. 이 정의가 마음에 드십니까? 국민에 대해 동일한 태도를 원하십니까?"
              아즈 디아스포라는 그들의 노동에 대해 세금을 지불합니다. 각 노동 이민자는 취업 허가를 얻기 위해 귀하의 재무부를 지불합니다. 그리고 불법 노동자는 체포되어 송환됩니다. 다른 사람들과 국가는 h,,,, x,,,, 등등. 더 이상 러시아인은 없으며 마지막 세대는 삶을 살고 있습니다. 그리고 모든 젊은이들은 소련-러시아 국민과 아무 관련이 없습니다. 매달 모든 이민자는 3-4 천 루블을 지불하고 귀하의 과두주는 먹입니다. 어쨌든 저를 추방하십시오, 저는 러시아에 살지 않을 것입니다.
              1. +4
                29 12 월 2017 09 : 38
                제품 견적 : Lek38
                모든 이주노동자들은 노동허가증을 받기 위해 당신의 국고를 지불하고 불법노동자들은 적발되어 송환됩니다.

                몇 년도에 시작했습니까? 눈짓 이 법의 실제 작업이 시작될 즈음에는 모든 동료 부족민이 이미 러시아 시민이었습니다. 그리고 모두가 우리나라 시장에서 "정직하게"일한 방법을 알고 있습니다. 그리고 얼마나 많은 러시아인이 아제르바이잔 시민입니까? 숫자를 비교할 수 있습니까? 그런 다음 백분율 비율로 추정합니까?
                1. +5
                  29 12 월 2017 09 : 52
                  인용구 : Ingvar 72
                  몇 년도에 시작했습니까? 이 법의 실제 작업이 시작될 즈음에는 모든 동료 부족민이 이미 러시아 시민이었습니다. 그리고 모두가 우리나라 시장에서 "정직하게"일한 방법을 알고 있습니다. 그리고 얼마나 많은 러시아인이 아제르바이잔 시민입니까? 숫자를 비교할 수 있습니까? 그런 다음 백분율 비율로 추정합니까?

                  그들을 감옥에 넣고 다시 추방하는 것을 막는 이유는 무엇입니까? 당신과 같은 사람들은 Az-tsev, Uzbeks, Tajiks, Kazakhs를 기꺼이 쫓아낼 것이라고 확신합니다. 그러나 더 합리적인 사람들이 권력을 잡고 있습니다. 당신 같은 사람들의 날마다 광적인 민족주의로 모든 사람을 돌려보내고, 여권을 빼앗고, 불법적으로 취득한 시민권을 박탈하고, 굶주림에서 돌려보내면 아무도 빵 한 조각으로 죽지 않고 그들은 여기에서 자신을 찾을 것입니다. 휴식. 90년대 이후로, 당신은 이웃을 잃어버렸고 당신과 같은 접근 방식으로는 당신만 잃을 것입니다. 그러면 육군과 해군은 실제로 동맹국에서 남을 것입니다. 나는 당신이 경멸하고 대하는 많은 사람들을 확신합니다. 여기에서도 모욕하면 그들은이 결론에 도달 할 것입니다 아직 오지 않았다면 같은 아르메니아 인이라도.
                  1. +2
                    29 12 월 2017 10 : 04
                    제품 견적 : Lek38
                    나는 당신과 같은 사람들이 기꺼이 Az-tsev, Uzbeks, Tajiks, Kazakhs를 몰아낼 것이라고 확신합니다.

                    아니, 나는 그것을 쫓아 내지 않을 것입니다. 저는 사우디아라비아나 UAE의 이민법을 복사할 것입니다.
                    제품 견적 : Lek38
                    하지만 더 똑똑한 사람들이 권력을 잡고 있습니다.

                    더 많은 부패. 아제르바이잔 지인은 도착한 지 14년 만에 러시아 시민권을 받았고, 러시아 친구(경찰)는 우즈벡 여권으로 소령으로 올라갔다. XNUMX년의 시민권을 얻을 수 없습니다! 이 지능이 마음에 드십니까? 당신의 주의 현실에 대해 그런 합리적인 사람들을 시험해 보시겠습니까?
                    1. 댓글이 삭제되었습니다.
                    2. +2
                      29 12 월 2017 16 : 02
                      글쎄요, 손에 깃발을 들고 사우디 아라비아 나 UAE로 가자. 오늘날의 러시아는 러시아인뿐만 아니라 아르메니아인, 체첸인, 타직인, 카자흐인, 우즈벡인, 발트인, 우크라이나인, 그리고 우리의 뼈와 피 위에 세워졌습니다!
                  2. +2
                    29 12 월 2017 16 : 20
                    그들을 감옥에 넣고 다시 추방하는 것을 막는 것은 무엇입니까?나는 당신과 같은 사람들이 기꺼이 Az-tsev, Uzbeks, Tajiks, Kazakhs를 몰아낼 것이라고 확신합니다. 그러나 더 합리적인 사람들이 권력을 잡고 있습니다.

                    러시아 연방 인구의 인구 통계 지표가 간섭합니다. 러시아 연방 지도부가 동포들을 러시아로 귀환시키는 프로그램을 방금 개발했다고 생각하십니까?
                2. +4
                  29 12 월 2017 10 : 05
                  글쎄, 당신은 아마도 동료 부족민이 있을 것입니다. 왜냐하면 표현을 통해 당신이 문명이 아닌 어떤 부족에 속한다는 것을 분명히 알 수 있기 때문입니다! 그리고 여러면에서 러시아 연방 시민 인 동포들은 당신보다 러시아를 위해 더 많은 일을합니다. 그럼에도 불구하고 AR의 러시아 대사관은 모든 사람과 소련에서 태어난 사람들에게 러시아 시민의 여권을 무차별 적으로 발급합니다! 그래서 전 세계적으로 그들은 러시아의 귀화를 촉진하고 있습니다. 웃음
                  1. +4
                    29 12 월 2017 10 : 15
                    제품 견적 : TUFAN
                    글쎄요, 당신의 부족민들은 아마도 당신 자신을 가지고 있을 것입니다.

                    우리는 당신으로 전환? 빌레이 그리고 네, 제 동포들은 러시아 국민 전체이며 이것에 대해 부끄럽거나 공격적인 것은 없습니다. 의뢰
                    제품 견적 : TUFAN
                    그리고 여러면에서 러시아 연방 시민 인 동포들은 당신보다 러시아를 위해 더 많은 일을합니다

                    지역 인구를 어슬렁 거리고 있습니까? 나는 Togliatti 출신이며 Larin (시장)과 Polar Bear (동일한 시장)에서 야채를 구입 한 적이있는 모든 사람들은 주로 거래하는 아제르바이잔 인이며 바디 키트없이 감자 한 봉지를 사지 않는다는 것을 확인할 것입니다. 눈짓
                    1. +3
                      29 12 월 2017 10 : 27
                      .... 그리고 사람들은 그것을 어떻게 용납합니까? 예, 그들은 그곳에서 오랫동안 처벌을 받았을 것입니다! 당신은 헛되이 끓여서 키우고 소비에트 이데올로기가 사라지지 않았다는 것이 즉시 분명합니다 ...
                      1. +2
                        29 12 월 2017 10 : 41
                        제품 견적 : TUFAN
                        소비에트 이데올로기는 풍화되지 않았습니다 ...

                        그러나 당신은 돌진하는 모든 균열에서 친 터키 이데올로기를 가지고 있습니다! 웃음
            2. +3
              29 12 월 2017 09 : 56
              푸플란디아 완성! 글쎄, 바보가 아니라면 같은 태도를 보이자!
          2. +1
            29 12 월 2017 16 : 15
            LEK

            바쿠의 아르메니아 포그롬 - 13년 20월 1990일부터 1일까지 아제르바이잔 SSR의 수도인 바쿠에서 아르메니아 인구에 대한 대량 폭력, 강도, 살인, 방화 및 재산 파괴가 동반된 인종 폭동[2][ 3][4][5][48]. 다양한 소식통에 따르면 포그 롬의 희생자는 90 ~ XNUMX 명 (일부 소식통에 따르면 최대 XNUMX 명)이었습니다.
            위키에서..
            여기에 군대를 도입 한 이유가 있습니다. 그루지야 사람들은 무기를 발행하는 것이 금지되었습니다. 당신은 잔학 행위를 저지르지 못했으며 이에 대해 러시아인에게 불쾌감을 느낍니다.
        3. +3
          29 12 월 2017 09 : 03
          19월 XNUMX일, 소련 최고 소비에트 상임위원회는 소련 미하일 고르바초프 대통령이 바쿠에 비상사태를 선포하고 아제르바이잔 SSR의 여러 정착지에 대해 서명한 법령을 채택했습니다. 비상 사태 도입에 대한 소련 PVS의 결의는 현행법과 상충되었으며, 이는 그러한 경우 AzSSR 최고위원회가 다음을 요청하여 노조 국가의 지도부에 호소해야 함을 의미합니다. 그런 결정. 아제르바이잔 의회는 그러한 요청을 하지 않았습니다.
          19 월 20-00 일 밤, Dmitry Yazov 소련 국방부 장관의 명령에 따라 군대가 바쿠로 들어 왔습니다. 도시로의 대규모 군대 진입은 00:XNUMX에 시작되었습니다. XNUMX분 작전에는 소련의 지상, 해군, 군용 항공 및 공수 부대의 대규모 구성과 KGB의 특수 부대 및 소련 내무부가 참여했습니다.

          리아 노보스티 https://ria.ru/
        4. +3
          29 12 월 2017 09 : 09
          하리토노프, 블라디미르 알렉산드로비치[5]
          1949
          경찰 전공
          집으로 돌아오는 길에 차 안에서 Darnagul 다리 근처에서 총격(두 번째 총알이 머리에 명중)
          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%
          D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2_
          %D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B8_
          %D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8F
          %D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F
          나는 당신에게 반대하는 것이 없지만 링크에서 이 목록을 보기만 하면 됩니다. 이 무고한 사람들의 직업과 죽음의 상황을 나타냅니다.
      2. +3
        29 12 월 2017 10 : 31
        [인용문 글쎄요, 그들이 신뢰하지 않는 것이 맞습니다. Khojaly에서 그런 더러운 속임수를 썼을 때 Karabakh에서 군대를 철수하는 방법은 무엇입니까? 하룻밤 사이에 1000명, 어린이, 여성, 노인을 몰살시키고 자신의 보증을 요구한다면 어떻게 반대편을 믿을 수 있겠습니까?] [/ 견적]
        링크를 걸고 싶었는데 눈이 휘둥그레져서 그러지 못했습니다. 다들 읽고 보셨을 거라 생각합니다. 호잘리의 비극을 추측할 필요는 없습니다. 아르메니아 검문소 외곽에서 사망한 사람은 200명도 채 되지 않았고, 다음날에는 그 두 배로 밝혀졌는데 대부분 아그담 근처에서 아군 사격으로 사망한 사람들이었을 가능성이 높다. 죽은 자의 얼굴 중 일부는 알아볼 수 없을 정도로 변형되었습니다. 15명 이상의 아르메니아인 인질이 있었다는 점을 고려할 때 그들이 그랬을 가능성이 매우 높습니다. 비극이 기록된 영토는 바쿠 당국의 통제하에 있었습니다. 그리고 코잘리 자체에서 , 약 800 명이 버려졌고 어떤 이유로 아르메니아 인들이 도시에 머물겠다고 제안하기 전에 석방했습니다.
  4. 0
    29 12 월 2017 07 : 13
    ... 음, 적어도 약간의 진전은 ... 아무도 서로에게 양보하고 싶어하지 않습니다 ...
    1. +2
      29 12 월 2017 07 : 45
      어떤 양보에 대해 이야기하고 있습니까? 당신의 땅을 누군가에게 양도하시겠습니까? - 아니요!
      따라서 우리는 인정되고 점령된 모든 아제르바이잔 영토(러시아 연방 포함)의 석방을 요구합니다. 양보를 희생시키면서 그들은 이미 AR 및 보안 보장 내에서 가장 높은 자율성을 들었습니다. 그래서 일반적으로 아르메니아 인들은 오 얼마나 틀렸는지 조용하고 겸손하게 앉아 있었을 것입니다. 이제 모든 아제르바이잔이 그들의 것이 될 것이고 터키와의 국경이 열리고 그 이후로 행복하게 살 것입니다. 특종 당시 그들은 지역 인구와 합병되었습니다. 그러나 80 년대 후반 언덕 뒤에서 그들의 디아스포라는 미국인, 특히 John Kerry의 제출로이 모든 혼란을 시작했습니다. 그건 그렇고, 목표는 소련의 붕괴였으며 아르메니아 인들은 미국을 크게 도왔습니다.
      1. +8
        29 12 월 2017 07 : 53
        붕괴는 Sumgayit 사건, 즉 불안을 진압하기 위해 소련 당국의 마비로 시작되었습니다. 그리고 눈덩이처럼 갔다가 갔다. 물론입니다.
        1. +5
          29 12 월 2017 08 : 24
          Sumgayit 행사 이전에 Kapan에서 행사가 있었는데 1987년 XNUMX월 Thomas de Val에 따르면 Az-tsev가 추방되었습니다. , Sumgayit 당국은 그들의 무 활동으로 일어난 일에 기여했습니다.그 당시 아르메니아에서 일어난 사건은 특히 아르메니아 인들에 의해 숨겨지지 않았고, 그들은 그것을 터키에서 그들의 땅을 정화한다고 불렀습니다.그리고이 모든 일은 소비에트 시대에 일어났습니다!
          아르메니아: 1989개월의 투쟁. 문서 수집. Samizdat AOD. 예레반, XNUMX.
          "미리 만들어진 분견대의 도움으로 가능한 모든 방법으로 이주를 보장했습니다. 수십 년 만에 처음으로 우리는 아르메니아에서 터키인을 제거할 수 있는 독특한 기회를 얻었습니다. 저는 이것이 우리의 가장 큰 업적이라고 생각합니다. 4년 1988월 XNUMX일 라파엘 가자얀은 집회를 촉구했습니다.
          Thomas de Valya의 검은 정원은 이 갈등에 대한 유일한 책이자 거대한 작품으로 많은 세부 사항이 드러났습니다.그는 여행하고 Kapan에 있었고 Karabakh와 Sumgayit에서 이야기했습니다.도발의 위협, 그 사건의 목격자도 살아 있습니다.
          1. +5
            29 12 월 2017 08 : 44
            제품 견적 : Lek38
            그리고 그들은 Az-tsev를 Turks로 간주합니다.

            대부분의 Az-tsev는 같은 방식으로 생각합니다. 1918-20년대에 Az-tsy는 Turks와 함께 NK에서 아르메니아인을 학살하여 NK 영토에서 쫓아내려고 했습니다. 잉구세티아 공화국이 붕괴된 이후였다. 소련 붕괴 이후에도 똑같은 일이 일어났습니다. 의뢰
            1. +4
              29 12 월 2017 09 : 21
              하... 웃게 만들었습니다. 그래서 그들의 국가는 아제르바이잔이 그들에게 제공한 땅에 막 만들어졌습니다. 지식 없이는 그렇게 완고할 수 없습니다. Karabakh를 아르메니아어나 아제르바이잔어로 번역해 보셨나요? Krasnodar와 Sochi를 아르메니아인으로 인정할 수도 있습니까?
              1. +3
                29 12 월 2017 09 : 44
                제품 견적 : TUFAN
                Karabakh를 아르메니아어나 아제르바이잔어로 번역해 보셨나요?

                나는 Nakhichevan 번역을 알고 있습니다. 순전히 아르메니아 이름입니다.
                제품 견적 : TUFAN
                Krasnodar와 Sochi를 아르메니아인으로 인정할 수도 있습니까?

                아니요. 그런데 저는 이 도시들이 아르메니아식으로 변해가고 있다는 사실이 마음에 들지 않습니다. 나는 거의 모든 식품 무역이 아제르바이잔 디아스포라의 손에 있기 때문에 모스크바가 Moskvabad라고 불리는 사실이 마음에 들지 않습니다. 러시아에 살고 싶다면 의심의 여지가 없습니다. 연방의 주체로 러시아 연방에 가입하십시오.
                네, 쿠웨이트, CA, UAE의 이민법에 대한 귀하의 의견을 알고 싶습니다.
                1. +4
                  29 12 월 2017 10 : 07
                  특히 수도의 이름이 바뀌었기 때문에 vilayets로 들어갈 수 있습니까?! 눈짓
                  1. +2
                    29 12 월 2017 10 : 09
                    나는 당신에게 직접적인 질문을 했습니다. 쿠웨이트, CA 및 UAE의 이민법에 대한 귀하의 의견을 알고 싶습니다. 대답해, 아니면 장난칠래?
                    1. +5
                      29 12 월 2017 10 : 19
                      예, 스칸디나비아 이름을 가진 포럼 회원인 귀하의 법안에 대해 논의합니다. 웃음 그리고 아르메니아인들은 고대 이집트인들에게 피라미드 건설 방법을 가르쳤습니다. 그런 다음 모세가 이집트인을 이스라엘로 데려갔을 때 아르메니아인은 고대 영국으로 갔다. 일반적으로 현대 영국인은 아르메니아인입니다. 이것은 농담이 아니라 구소련 공화국의 역사가들이 직접 인용한 것입니다. 영국 역사가들은 다음과 같은 사실을 알게 되었습니다. 아르메니아인의 후손인 바이킹, 그들은 심지어 항의했지만 너무 늦었습니다. 눈짓
                      1. +2
                        29 12 월 2017 10 : 46
                        제품 견적 : TUFAN
                        예, 스칸디나비아 이름을 가진 포럼 회원인 귀하의 법안에 대해 논의합니다.

                        요컨대, 나는 직접적인 대답을 기다리지 않을 것입니다. 이것은 상대로서 당신을 매우 "잘" 특성화합니다.
                        나는 절합니다 – 계속할 이유가 없습니다. 의뢰
                        그리고 나는 당신과 당신의 동료 부족들이 당신이 뿌린 것을 받기를 바랍니다. 그 이상도 그 이하도 아닙니다. hi
                      2. +1
                        30 12 월 2017 00 : 42
                        멍청한 Prokopenko를 보셨습니까? 그래서 그는 어딘가에서 들었다고 사과했습니다. https://www.youtube.com/watch?v=ISRK8FbkJ3
                        재미있을 것입니다.
                        제가 그렸을 텐데, 영상에 시원하게 씹혀요.
          2. +2
            29 12 월 2017 12 : 29
            물론 당신이 Lezgin이 아닌 한 Zakturks, Lek의 Vassal 및 형제. Kusar, Khachmas, Gabala, Oguz, Ismayil 지역을 Azturks의 역사적 땅으로 생각하십니까? 당신의 대답이 있어야만 당신은 신뢰할 수 있습니다. Kafan에 대해 쓴 모든 것은 평범한 Azturk 오리입니다. 소비에트 언론에는 이러한 사건에 대한 말이 없으며 난민이 있더라도 자발적으로 포그 롬이 없었습니다.
            1. +2
              29 12 월 2017 13 : 15
              이미 테스트 한 "직접성"에 대해 저를 테스트하지 말고 피곤하지 마십시오.
              나는 항상 모든 것을 직접 말했습니다. 아니요, Az Turks의 역사적인 땅이 아닙니다.
              Qusar, 확실히 최근까지 역사적 기준에 따르면 Gabala는 고대 백인 민족의 수도였습니다.자연에는 Oguz 지역이 없으며 Udi 기독교인의 정착지입니다.혼합 기준.
              Kusar 외에도 현재 모든 정착지는 다양합니다.
              쿠레비야르 들어보셨나요?큐린츠족은 레즈긴어로 그런 방언이 있고 공통점이 보존되어 있어서 너희 아르메니아인들도 주장하는 땅 아즈온 저지대에서 유래했다. 아르메니아인이나 터키인은 없습니다. 따라서 역사적인 맥락에서 이 주제를 다루지 않는 것이 좋습니다. 좋아하지 않을 것입니다. 아르메니아인이 Az-tsy(스스로 터키인이라고 생각하는)와 함께 Aghvan 땅의 역사에 대해 논쟁할 때(예: 당신은 그것을 용어), 그것은 나에게 재미있다.
              그리고 예, Az-tsy는 자신을 누구든지, 터키인, 심지어 누구라고 생각할 수 있습니다.하지만 아직 순수한 터키인을 만난 적이 없으며 유전자 검사 결과는 그 반대입니다. Az-tsy와 아르메니아 인이 백인보다 더 관련이 있음을 보여준 것은 그들이었습니다. . 그리고 평화를 구축하십시오, 왜냐하면 하나 이상의 국가가 당신과 당신의 갈등으로 인해 고통을 받기 때문입니다. 아르메니아인과 터키인은 신을 위해 스스로를 토착민이라고 생각하기를 원하지만, 당신의 민족주의를 마무리하는 것은 당신을 망쳤습니다. 그리고 아르메니아인에서는 당신이 사는 곳마다 더 많이 나타납니다. 당신은 위대한 아르메니아에 대해 생각하기 시작합니다 , 이러한 생각은 심지어 북쪽에 도달하고 당신의 열정을 거절합니다 그리고 이제 현재 상황의 장점에 따라 아래에서 계속하겠습니다
            2. +2
              29 12 월 2017 13 : 34
              제품 견적 : garnik
              소비에트 언론에는 이러한 사건에 대한 말이 없으며 난민이 있더라도 자발적으로 포그 롬이 없었습니다.

              우리는 이미 이것에 대해 이야기했습니다. 나는 직설적 인 사람입니다. 나는 아르메니아 인을 만났고 당신이 러시아에서 잘 지내는 것을 보았습니다. 아르메니아 인은 러시아인보다 러시아 연방의 Azs와 더 잘 어울리지 만 정치적 차원에서 당신은 지정 학적 게임의 희생자입니다 . 당신은 항상 이 지역에서 러시아인의 협상 카드였으며, 북쪽에 대한 Dashnaks의 동일한 캠페인이었습니다. 그런데 러시아 문서는 당신의 행동을 비난합니다. 그들은 Dashnaks를 소련 권력을 수립하기 위해 보낸 것으로 보입니다. 역사를 통틀어 지역, 러시아인들이 투르크인들에게 위험에 빠뜨린 동전뿐만 아니라 그러나 가능한 한 대 아르메니아의 욕망의 많은 땅을 점령하려는 당신의 욕망으로 인해 지역이 마비되었습니다!오늘날 북 코카서스 남부는 중세 시대이지만 가장 부유한 지역이 될 수 있는 모든 자원을 가지고 있습니다. 분쟁 조지아, 아르메니아, 아즈온 북코카서스의 종교적 광기 등이 전부가 아니었습니다. 수백만 명의 아르메니아인, 아즈체프, 조지아인 등은 러시아 연방에 없었습니다. 아르메니아인들은 권력도 아츠삼도 버리고 평화롭게 잘 사는 두 민족을 생각하고 문제를 해결하고 지역에 평화를 가져올 것인가 , 지역에 대한 패권과 영향력을 버리십시오.투르크와 페르시아와의 싸움에서 지난 200년 동안 이 지역에서 러시아인의 야망은 좋은 결과를 가져오지 못했습니다.이 갈등은 지역의 어떤 사람들에게도 유익하지 않습니다. 하지만 너무 늦었나 봅니다.
              아르메니아인과 아제르바이잔인 모두 내가 지금 쓰고 있는 모든 것을 이해하지만 의지가 없고 순전히 경제적 이익을 구축하고 지역이 번영할 지도자는 없습니다 그러나 다른 민족을 위한 민주주의와 자유가 있다면 모든 것이 나도 좋아. 가끔 내가 보기에 Sargsyan, Putin, Aliyev는 같은 팀의 사람들로 이 형태의 모든 것에 만족하는 것 같다. 광적인 바보 광신자를 제외하고.
              1. +1
                29 12 월 2017 15 : 44
                나는 여러 면에서 당신의 의견에 동의하지만 당신이 남 코카서스 화재에서 아르메니아인의 죄를 주장할 때 당신은 나를 놀라게 합니다. 아르메니아인들은 역사적인 땅의 독립을 원할 뿐이고, 3000년 이상을 살아온 이 민족은 이 땅에서 계속해서 살아왔습니다.
                그리고 당신의 애국자들이 이전의 영웅적인 조상을 기억하고 최소한의 자율성을 요구한다면 나는 그들을 부러워하지 않습니다. 시도가 있었다 나는 그의 미래보다 이슬람의 깃발을 위해 Lezgin을 키우는 것이 더 쉽다는 것을 완벽하게 이해하며 이것이 Zakturks가 사용하는 것입니다. Kurds는 또한 Turks를 도우려고 노력했습니다. 적어도 그들은 Turks와 떨어져 살았고 유목민은 당신을 피로 약간 희석시킵니다. 나는 당신의 이해를 기대하지 않습니다. 그렇지 않으면 누군가에게 눈에 띌 수 있습니다.
                그리고 평화롭게 살기 위해서는 우리 지역에 온 사람들에게 주변의 모든 것을 파괴하고 파괴하도록 요청해야 합니다. 그들이 도착하기 전에 우리는 많은 사람들에게 모범이 되는 삶을 살았습니다.
          3. +5
            29 12 월 2017 12 : 53
            당국은 행동하지 않음으로써 일어난 일에 기여했습니다.
            좋은 좋은 좋은
            당신이 인용한 사실에 대해서는 듣지 못했습니다. 가능합니다. 그러나 나는 주요한 것에 대해 당신과 동의합니다-무 활동, 그리고 당시 소련 당국의 혼란이 연합의 붕괴와 민족주의 경향의 강화에 기여했을 가능성이 큽니다.
            지니가 병에서 풀려났습니다.
        2. +4
          29 12 월 2017 09 : 15
          아니, 당신이 원한다면 극도로 객관적이 되십시오. 적어도 누군가는 할 수 있습니다 ...
          첫 회담은 14 월 18 일에 Stepanakert에서 시작되었고 22 월 XNUMX 일에 아제르바이잔 인 난민들이 바쿠 (Baku)에서 NKAO, 주로 Stepanakert에서 나왔습니다. 그리고 XNUMX 월 XNUMX 일, 마을 지역에서 첫 번째 피가 흘 렸습니다. Askeran은 두 당사자의 충돌이 발생하여 Ali Hajiyev와 Bakhtiyar Guliyev 두 아제르바이잔 인이 사망했습니다. 그들은 Karabakh 분쟁의 희생자들을위한 계정을 개설했습니다.
          그리고 27 월 28 일 저녁 Sumgait에서 아르메니아 사람들의 구타가 시작되었고, 29 월 1-26 일에는 6 월 130 일까지만 특수 부대와 경찰에 의해 포그 로움으로 변했습니다. 결과 : 아르메니아 인 54 명과 아제르바이잔 인 34 명이 사망했고, 약 275 명의 주민 (XNUMX 명의 아제르바이잔 인과 XNUMX 명의 아르메니아 인 포함)과 XNUMX 명의 군인과 경찰이 부상을 입었다.
          1. +7
            29 12 월 2017 13 : 01
            "나는 당신을 허용하지 않습니다"(농담). 저는 공개 소스(주로 TV)에 중점을 둡니다. 따라서 하루(무엇을, 어디서, 언제)로 연대기를 작성할 수 없습니다. Sumgayit의 포그롬이 특수 부대와 경찰에 의해 제지되었다는 사실에 대해서는...음, 모르겠습니다. 모든 출처 (내가 읽은 곳)에서 포그 롬이 약 3 일 동안 일어 났고 경찰이 포그 로미 스트 편에 참여했으며 특수 부대가 거기에 가깝지 않은 것으로 나타났습니다. 그곳에서 복무 한 군대와 대화했습니다. 예, 군대가 경보를 울렸지만 도시의 폭동을 진압하라는 직접적인 명령은 없었습니다. 모두가 기다렸다. 그래서 힘이 빠졌다고 합니다. 이것은 주로 중앙 아시아, 조지아, 발트해 연안 국가와 같은 추가 이벤트에 대한 프롤로그 역할을했습니다.
      2. 0
        29 12 월 2017 08 : 02
        그래서 아무도 당신과 논쟁하지 않습니다. 전쟁은 결코 좋은 것을 만들지 않으며, 분쟁 중에 누가 먼저 시작했는지에 관계없이 모두가 서로에 대한 주장을 가졌습니다. 따라서 "아무도 서로에게 양보하고 싶어하지 않는다"는 일반적인 표현이 있습니다.
      3. +3
        29 12 월 2017 08 : 39
        제품 견적 : TUFAN
        따라서 우리는 인정되고 점령된 모든 아제르바이잔 영토(러시아 연방 포함)의 석방을 요구합니다.

        그러나 Nagorno-Karabakh가 Nakhichevan과 어떻게 다른지 설명해주십시오. NK는 아제르바이잔 영토에 있지만 인구는 아르메니아인입니다. 그리고 Nakhichevan은 아르메니아 영토에 있지만 아제르바이잔 인구가 있습니다. 의뢰 그러니 이미 결정하십시오.
        1. +5
          29 12 월 2017 08 : 59
          1987 년 인구 조사에 따르면 Nakhichevan에서는 37-40 명의 아르메니아 인이 살았고 Karabakh 및 기타 점령 지역에서는 최대 600 만 명, 즉 백만 명이 난민이되었다는 점에서 다릅니다.
          여기에서이 난민들에게 우리가 백만 개의 집을 Nakhichevan의 40 명의 아르메니아 인의 집과 200 명의 Baku 아르메니아 인의 집으로 교환했다고 설명하십시오.
          백만당 240의 좋은 교환? Karabakh와 NKR과 관련이없는 지역으로 지옥으로? 그들과 어떻게해야합니까? "즐거움"으로 당신의 말을들을 것 같아요
          1. +4
            29 12 월 2017 09 : 32
            제품 견적 : Lek38
            1987년 인구 조사에 따르면 37-40명의 아르메니아인이 Nakhichevan에 살았다는 점이 다릅니다.

            그리고 왜 87년차 데이터로만 운영을 하시나요? 인구의 절반이 아르메니아인이었던 1916년을 살펴보겠습니다. 그리고 1918년에 터키군이 그곳에 들어와 아르메니아인 전체를 몰살시켰습니다. 그리고 1921년에는 인구의 90%가 아제르바이잔의 자치공화국이 되기를 원하는 국민투표가 실시되었습니다. 흥미롭죠? 코소보에서처럼. 눈짓
            1. +6
              29 12 월 2017 09 : 41
              우리는 1987년에 시작된 갈등에 대해 이야기하고 있기 때문입니다.
              예를 들어 북부 지역에 1915에 도착하기 전에 터키 군대와 무슨 일이 있었습니까 알고 있습니까 아니면 침묵합니까?
              아르메니아인들은 3개의 아르메니아 마을이 있었기 때문에 Khachmaz에 또 다른 아르메니아를 만들고 싶었습니다.왜 5000명의 유대인이 구바를 소련 소식통으로부터 떠났습니까?하지만 그들은 Bloody Gorge의 Lezgins와 Tats에서 행진했습니다.아닙니다. 지금까지 단 한 명의 유대인이 고통을 겪었습니다. 그러나 어떤 이유로 아르메니아인만 학살당했습니다. 가난한 사람들이여, 질문이 생깁니다. 왜 그들이 있습니까? 정상적으로 계속 살고 있습니다.
              1. +1
                29 12 월 2017 09 : 57
                제품 견적 : Lek38
                모르거나 닥쳐?

                터키에서? 나는 아르메니아인들이 90년대에 당신의 동포들이 모스크바에서 그랬던 것처럼 거의 모든 식품 무역을 짓밟았다는 것을 압니다. 차이점은 1915년에 터키 군인들이 아르메니아인들에게 그랬던 것처럼 아무도 당신을 자르지 않았다는 것입니다. hi
                1. +4
                  29 12 월 2017 10 : 19
                  인용구 : Ingvar 72
                  터키에서? 나는 아르메니아인들이 90년대에 당신의 동포들이 모스크바에서 그랬던 것처럼 거의 모든 식품 무역을 짓밟았다는 것을 압니다. 차이점은 1915년에 터키 군인들이 아르메니아인들에게 한 것처럼 아무도 당신을 자르지 않았다는 것입니다.

                  글쎄요, 저는 일반적으로 그 당시 아르메니아 인들이 코카서스에서 다른 민족에 대해 한 일에 대해 이야기하고 있습니다.
                  터키 사건은 제가 건드리지 않았으니 읽어보고 얘기합시다.
                  이것이 모든 것이 항상 역사에 기록되는 방식이므로 곧 우리 시대에 도달하게 될 것입니다.
                  현대성이 있고 해결해야 할 문제가 있습니다 이 갈등에서 나는 난민들에게만 안타까움을 느낍니다. 이것은 끝내야합니다 아르메니아 인들이 벌인 포그 롬을 읽으십시오. . 사람들의 손은 100년 동안 피에 팔꿈치까지 찼습니다. 하지만 우리는 과거가 아닌 미래에 살아야 합니다. 하지만 아아, 저는 믿지 않습니다. 아르메니아인들이 러시아의 지원을 받는 한 이 분쟁은 일어나지 않을 것입니다. 아르메니아인에게 유리하게 또는 아제르바이잔인에게 유리하게 해결될 수 있습니다. 갈등 덕분에 두 민족이 궤도에 머물게 되었습니다. 그리고 두 민족 모두에게 무기를 판매하고, 그들은 배를 흔들지 않고, 통합을 원하지 않습니다. 서양과 함께 모든 것이 러시아에 이상적입니다
                  1. +6
                    29 12 월 2017 13 : 08
                    이 갈등 속에서 두 사람의 손은 100년 동안 피로 물들었지만 우리는 과거가 아닌 미래에 살아야 하며,

                    브라보!
                    아르메니아인이 러시아의 지원을 받는 한 이 분쟁은 아르메니아인에게 유리하게 해결되거나 아제르바이잔인에게 유리하게 해결될 수 없습니다. 두 나라 모두에게 무기를 팔고 그들은 배를 흔들지 않고 서방과의 통합을 원하지 않습니다. 러시아에 완벽합니다.

                    우둔!!!
                    우리 남쪽 국경에는 긴장의 지점이 있습니다. 아무도 그것을 좋아하지 않을 것입니다. 그러나 이것은 주어진 순간입니다. 코카서스 지역에서 벗어나기 위해 서쪽으로???? 터키는 서쪽에 강한 열정을 가지고 있습니까? 그루지야? 조지아의 경제?
                    갈등은 아제르바이잔 인과 아르메니아 인에게 달려 있음을 이해하십시오. 그리고 러시아에 고개를 끄덕이지 마십시오. 그건 그렇고, 아르메니아 인들도 "고개"합니다. 러시아의 아제르바이잔 로비가 아르메니아 로비보다 더 강할 것이라고 들었습니다.
              2. +1
                30 12 월 2017 01 : 00
                덜 새로 만들어진 불행한 역사가를 읽으십시오. 노골적인 거짓말을 쓸 필요가 없습니다. 아르메니아 분리는 아르메니아 인구를 보호하고 종종 아르메니아 정착촌에 투입된 강도를 처벌하기 위해서만 제시되었습니다.
        2. +3
          29 12 월 2017 09 : 26
          당신의 지식과 독창성을 존경합니다. 비교할 다른 것이 있습니까? 그냥 구글링하고 알아내길 바랍니다. Ichkeria, Bashkiria 및 기타 많은 연맹 주제가있는 Tatarstan도 러시아 영토에 있습니다. 잘??? 당신이 결정하자마자 바로 당신과 우리는 ...
          1. +1
            29 12 월 2017 09 : 52
            제품 견적 : TUFAN
            Ichkeria, Bashkiria 및 기타 많은 타타르스탄 연맹의 주제 또한 러시아 연방 영토에 있습니다. 잘???
            (인구세티아 공화국 시대 이후로) 최소한 한 국가가 러시아에 의해 국가적 근거에서 억압을 받은 적이 있습니까? 체첸인과 크리미아 타타르인의 추방을 예로 들지 마십시오. 그들이 추방된 이유를 아실 것입니다.
            제품 견적 : TUFAN
            그리고 그곳에서 소위 아르메니아 국가가 우리 땅에 만들어졌습니다.

            그러나 아르메니아인들은 그것을 모른다!!! 웃음
            제품 견적 : TUFAN
            아니면 좋은 형제 밑에서 깎을 수 있습니까?

            나는 친절하지 않다. 나는 공정하다. 눈짓 나는 그들이 생선을 먹고 싶어 할 때 그것을 좋아하지 않으며 ...... 글쎄, 당신은 이해합니다.
        3. +3
          29 12 월 2017 09 : 35
          그리고 Nakhchivan이 아르메니아 영토라고 누가 말했습니까 ??? 정말 갈등의 본질을 파고들지 않느냐, 착한 형제처럼 깎아내리느냐? Nakhchivan과 아제르바이잔 사이의 영토는 의도적으로 분할되었고 소위 아르메니아 국가가 우리 땅에 만들어졌습니다.
          1. +1
            30 12 월 2017 01 : 06
            NZhDE가 아르메니아의 영웅인 이유는 무엇입니까? 그가 지켜낸 이 땅을 위해. 투르크족을 통합하기로 되어 있던 스크랩. 몰랐어?
      4. +5
        29 12 월 2017 12 : 00
        제품 견적 : TUFAN
        어떤 양보에 대해 이야기하고 있습니까? 당신의 땅을 누군가에게 양도하시겠습니까? - 아니요!
        따라서 우리는 인정되고 점령된 모든 아제르바이잔 영토(러시아 연방 포함)의 석방을 요구합니다. 양보를 희생시키면서 그들은 이미 AR 및 보안 보장 내에서 가장 높은 자율성을 들었습니다. 그래서 일반적으로 아르메니아 인들은 오 얼마나 틀렸는지 조용하고 겸손하게 앉아 있었을 것입니다. 이제 모든 아제르바이잔이 그들의 것이 될 것이고 터키와의 국경이 열리고 그 이후로 행복하게 살 것입니다. 특종 당시 그들은 지역 인구와 합병되었습니다. 그러나 80 년대 후반 언덕 뒤에서 그들의 디아스포라는 미국인, 특히 John Kerry의 제출로이 모든 혼란을 시작했습니다. 그건 그렇고, 목표는 소련의 붕괴였으며 아르메니아 인들은 미국을 크게 도왔습니다.

        당신의 왜곡 된 논리에 따르면, 아르메니아 인들은 아제르바이잔의 공개적인 차별 정책에 대해 "바스락 거리지"않고 카라 바흐에서 조용히 앉아 있어야한다는 것이 밝혀졌습니다. 그렇지 않으면 거대한 소련이 카라 바흐 아르메니아 인 때문에 무너질 수 있습니다. ? 그리고 당신은 싸구려 선전으로 여기에서 부끄러워하지 않습니다-포럼에 바보들만 있다고 생각하십니까?
  5. +1
    29 12 월 2017 08 : 03
    Nagorno-Karabakh 문제는 아르메니아-아제르바이잔 대화의 틀 안에서 해결되지 않습니다. 유일한 탈출구는 러시아 관할하에 Nagorno-Karabakh를 이전하는 것입니다. 그러면이 영토는 아르메니아와 아제르바이잔을 연결하고 러시아의 행동 영역에 둘 다 유지할 수 있습니다.
  6. 0
    29 12 월 2017 08 : 09
    제품 견적 : 죽은 날
    제품 견적 : Herkulesich
    그러나 가장 중요한 것은 카라 바흐에 사는 아르메니아 인을 현재와 미래의 괴롭힘으로부터 보호하는 것입니다!

    이것이 우리나라에서 같은 아르메니아 인과 아제르바이잔 인이 살고 목을 자르지 않는 방법입니다 ??? 나는 그들이 여기 있고 내 이웃이고 함께 술을 마시고 싸우지 않고 농담으로 다투지 만 그들이 평화롭게 살 수있는 땅을 주었지만 우리 러시아인보다 서로를 더 사랑하는 것을 봅니다. 의뢰 고지 사람 ... 간 어딘가-러시아는 적입니다 ... 분명히 Lermontov는 무언가를 알고있었습니다 ... 의지

    나는 너와 동의한다!
  7. +2
    29 12 월 2017 08 : 15
    제품 견적 : 죽은 날
    인용구 : Alexander 3
    좋은 소식

    아주 좋아, 우리는이 문제를 단번에 해결해야하며 더 차분해질 것입니다. 그렇지 않으면 .... 화약 ​​통.

    소비에트 조용한 시간에도 강판이 있었다. 왜 지금 거기에 평화가 있겠는가? 모세가 그들을 40년 동안 사막에서 함께 인도했다면? 이 민족들의 생각을 완전히 바꾸거나, 어떤 공통된 생각으로 그들을 통합해야 한다. , 위협 또는 재난 그러나 이것은 가까운 장래에 보이지 않습니다 이것은 배당금을 받기를 바라는 정치적 게임입니다.
  8. +4
    29 12 월 2017 10 : 49
    아르메니아에서는 테러리스트들에게 상당히 충성합니다. 예, 충성스럽습니다! 이 나라의 테러리스트인 Monte Melkonyan은 높은 평가를 받고 있으며 Garegin Nzhdeh와 같은 나치 범죄자를 기리는 기념비가 세워져 있습니다.
    1. +5
      29 12 월 2017 12 : 35
      썩은 이빨을 마음껏 드러내세요. 우리에게는 영웅이 있고 그들을 자랑스럽게 생각하며 Ramil Safarov와 같은 괴물이 있습니다.
    2. +3
      29 12 월 2017 15 : 55
      글쎄요, 당신의 이해에 따르면 영웅은 죄수의 머리를 자른 사람이고 당신의 대통령도 상을 줬습니다. 그 후에 테러리스트에 대해 이야기 할 수 있습니까?
      1. +3
        29 12 월 2017 16 : 36
        그리고 당신의 이해에 따르면 영웅은 Zatikyan, Baghdasaryan 및 Stepanyan입니다. 그게 다가 아닙니다. 당시 정치국은 사무실이 더 깊이 파고드는 것을 허용하지 않았습니다. 모스크바 올림픽이 코앞에 있었기 때문에 소련 사회주의가 발전한 국가에는 정치 테러리스트가 없어야합니다.
        그렇지 않으면 아르메니아의 XNUMX/XNUMX이 그곳에서 책임을 질 수 있습니다. 최소한 은폐 및 비정보용.
        1. +1
          29 12 월 2017 16 : 59
          그리고 당신의 이해에 따르면 영웅은 Zatikyan, Baghdasaryan 및 Stepanyan입니다.

          그리고 다른 사람들의 영웅주의를 이해하기 위해 무엇을 말하기로 결정했습니까?
          Ramil Safarov는 바쿠에서 영웅으로 환영 받았습니다.
          나는 Zatikyan, Baghdasaryan 및 Stepanyan을 영웅으로 생각할 아르메니아인을 한 명도 만난 적이 없습니다.
          예를 들어 당신의 이해에서 영웅은 Pasha Pechenkin이라고 말할 수도 있습니다.
        2. +1
          30 12 월 2017 01 : 10
          Zatikyan은 무죄를 주장했습니다. 형은 5일 만에 집행됐는데 이 기록은 아직 깨지지 않고 있다.
          1. 0
            9 1 월 2018 18 : 06
            뭐가 문제 야 ? 결국 평결은 소련 대법원 인 최고 사법 재판소에서 즉시 발표되었습니다.
            24년 1979월 30일, 모든 피고인은 법원에서 유죄 판결을 받고 사형을 선고받았습니다. XNUMX 월 XNUMX 일 소련 최고 소비에트 상임위원회는 사면 청원을 거부했고 같은 날 테러리스트에 대한 선고가 집행되었습니다.
            당김은 무엇입니까? 크게 남아있는 공범자들 (그때 사무실은 깊이 파고들 수 없었습니다-올림픽 -80이 코에있었습니다) 비행기 나 어린이 버스를 압수하고 범죄자 석방을 요구 했습니까?
            테러리스트를 즉시 제거해야 합니다.
            1. 0
              9 1 월 2018 18 : 40
              다시 당신의 비논리적 넌센스))))
              크게 남아있는 공범자 (당신의 불타 오르는 상상에만 존재하는)는 임무가 아니며 소련 영토에서 단일 테러 행위를 저 지르지 않았습니다. Kontora가 깊이 파는 것이 허용되었거나 공범이 얕게 숨어 있었지만 사실은 남아 있습니다.
              그리고 평소와 같이 Sergei Petrovich는 새해 연휴에 염증을 일으키는 정신병 정신 분열증 Armenophobia를 가지고 있습니다.
              1. 0
                11 1 월 2018 18 : 32
                그래서 그들이 그렇게 하지 않은 이유는 그들이 어떻게 대우받을 것인지 분명히 보여 주었기 때문입니다.
                그리고 늘 그렇듯 제네시스는 설 연휴에 불타오르는 정신병적 정신분열증 테러필리아를 가지고 있다.
    3. +4
      29 12 월 2017 23 : 01
      의심 할 여지없이 당신은 공식적으로 영웅으로 인정받은 국가의 대표자 (저질의 살인, 명예로운 회의 등)로 공식 살인자 Ramil Safarov를 특히 잔인하게 살해 한 아르메니아 인을 살해했습니다. 인종적 증오에 의해 동기를 부여받은 그는 나치와 테러리스트에게 어떤 명예를 주는지 더 잘 알고 있습니다.
  9. +1
    29 12 월 2017 12 : 27
    평화롭게 살던 그들...
  10. +3
    29 12 월 2017 13 : 52
    제품 견적 : 죽은 날
    그들은 함께 술을 마시고 싸우지 않고 농담으로 논쟁하지만 우리는 그들이 평화롭게 살 수있는 땅을 그들에게 주었지만 그들이 우리 러시아인보다 서로를 더 사랑하는 것을 봅니다.

    우리 땅에서는 심지어 우리 비용으로 Hutu와 Tutsis도 포옹하고 키스합니다.
    나는 국가의 관점에서 볼 때 아르메니아가 아니라 아제르바이잔이 필요하다고 여러 번 말했습니다. 아르메니아에서 단 하나의 두통이 있습니다. 그 때문에 우리는 터키와의 관계를 완전히 회복할 수 없습니다. 글쎄요, 14.04.1995 년 694 월 1915 일에 우리 주 두마는 무엇입니까 "러시아 연방 의회의 주 두마 성명서"에 대한 국가 두마의 결의안 번호 1922-I 채택 아르메니아 인의 대량 학살에 대한 비난 10-XNUMX년의 사람들은 "그리고 터키의 전형적인 용어로도? 우리는 그것이 필요합니다 Rybkin(당시 State Duma의 의장)은 터키에서 휴가를 보내는 동안 호텔에서 무료로 위스키 XNUMX잔 이상을 따르지 않았습니까? 그는 기분이 상했습니까?
    따라서 우리는 아제르바이잔을 선호합니다. 그는 이웃에 대한 영토 주장이 없기 때문입니다. 그는 만장일치로 채택 된 유엔 안전 보장 이사회의 4 개 결의안 전체임을 확인하는 자신의 것을 반환하기를 원합니다.
    그리고 아르메니아는 우리의 도움으로 터키에서 영토의 일부를 빼앗고 싶어합니다. 그리고 무엇보다도 아라랏 산. 글쎄요, 아르메니아 인 때문에 아르메니아 인이 Ararat를 그들의 영토로 옮기고 싶어하기 때문에 우리는 터키인과 머리를 맞대야합니까?
    아르메니아는 그것이 기독교 국가라고 주장하고 우리도 "기독교"국가라고 추정되는 것처럼 그것을 지원해야한다는 끊임없는 징징 대며 (아르메니아) 러시아 민족의 단결을 분열 시키려고 노력하고 있습니다. 이슬람교도, 불교도, 라마교도, 샤머니스트, 힌두교도 등. 일반적으로 러시아는 세속 국가입니다. 종교는 국가와 분리되어 있습니다.
    예를 들어, 아르메니아 인들은 회사의 사령관이나 정치 책임자가 120 명의 무신론자 (일반적으로 비신자), 40 명의 기독교인, 40 명의 무슬림 및 기독교 국가인 아르메니아를 지원해야 하고 이슬람 국가인 아제르바이잔을 지지해야 한다고 설명하는 다른 종교 대표 20명. 말도 안돼!

    객관적인 현실은 아르메니아가 아니라 아제르바이잔이 필요하다는 것입니다. 그루지야가 NATO를 겨냥한 상황에서 우리가 러시아-아제르바이잔-이란 축을 건설하고 강화하는 것은 어렵습니다. 우리 세 나라는 서로 접경하고 있으며 북극해에서 인도양에 이르는 유라시아 전역을 덮고 있습니다. 그리고 아무도 우리 나라를 우회하여 서부로 가는 가스관이나 송유관을 확장할 수 없을 것입니다. 우리는 중앙 아시아 및 카자흐스탄 파트너가 러시아(또는 우리와 연결된 아제르바이잔)를 우회하여 석유 및 가스 파이프라인을 유럽으로 끌어올 수 있다는 환상을 즉시 완전히 배제합니다. 증기기관차나 트럭 한 대가 동에서(중국, 한국에서) 서방으로 가는 길에 삼국을 지나치지는 않을 것입니다. 육지도 아니고 바다 (페리)도 아닙니다. 또한 비우호적 국가의 항공기 통과를 위해 영공을 폐쇄하면 비우호적 국가의 민간 항공 비행이 실패합니다. 당신도 우리 주위를 날 것입니다!!!
    그러나 우리가 어리석게도 아제르바이잔을 그루지야보다 낫지 않지만 흑해에 접근 할 수있는 그루지아와 달리, 암흑은 세계의 엉덩이에있어 아무도 그것을 필요로하지 않으며 아무것도 영향을 줄 수 없습니다-문제가있을 것입니다 .
    손가락에 표시.
    아르메니아가 나토에 합류하면 우리를 더위 나 추위로 만들 수 없습니다. 우리는 터키의 현재 NATO 회원이 약간 증가했다고 가정합니다.
    그러나 아제르바이잔의 조지아 주가 아르메니아 인의 친근한 입장에 불쾌감을 느끼고 나토로 뻗어나가는 것이 하나님에게 금지된다면 이것은 큰 문제가 될 것입니다. 그러면 나토 선박이 카스피해에서 끝날 수 있습니다. 물론 대형 선박은 나타나지 않지만 소형 선박은 철도 또는 도로로 분해 된 다음 바쿠에서 조립 할 수 있습니다. 터키가 독일과 이탈리아 군함으로 흑해로 해협을 막 았던 1941-1942 년에 독일이했던 것과 같은 방식으로. 그리고 나서 그들은 바쿠 나 다른 곳에서 일반 조립 생산에 설치하여 구축함을 조립할 수도 있습니다. 현재로서는 불가능한 것이 없습니다. 그것은 욕망과 돈이 될 것입니다. 카스피해 나토 함대의 무화과에 ???
    그리고 아르메니아를 미국에주는 것이 좋습니다. 더욱이 그것은 우리와 말로만되어 있으며 실제로 미국과 오랫동안 존재 해 왔습니다. 미국 의회의 아르메니아 로비는 이스라엘 다음으로 두 번째로 강력합니다. 아르메니아 (및 러시아)에는 실제로 미국이나 프랑스에 친척이없는 아르메니아 가족이 없습니다. 따라서 아르메니아 인은 일반적으로 우리의 비밀 군사 또는 비밀 주 문서에 접근 할 수 없습니다. 설문 조사에서 소련의 이유없이 "해외에 친척이 있습니까?"라는 요점이있었습니다.
    1. +1
      29 12 월 2017 15 : 50
      그리고 당신은 당신의 진술과 함께 터키인입니다.
  11. +3
    29 12 월 2017 14 : 05
    제품 견적 : Jurkovs
    유일한 탈출구는 러시아 관할하에 Nagorno-Karabakh를 이전하는 것입니다.

    우리 자신에게 문제를 싣는 것으로 충분할까요? 우리가 관할하는 에티오피아와 소말리아 사이 또는 후투족과 투치족 사이에 분쟁 중인 다른 영토를 살펴보겠습니다. 우리는 끝이 없는 예산을 가지고 있습니다. 모든 흑인을 먹일 충분한 돈이 있습니다.
    그리고 둘째. 그리고 누가 이론적으로 Karabakh를 우리 관할하에 두도록 허용할까요? 미국 의회에서 아르메니아 로비는 이스라엘 다음으로 영향력이 두 번째라는 점을 상기시켜 드리겠습니다.
    2014년 미국 로비 활동 보고서에서 발췌.
    따라서 오늘(2014년 - 내 각주) 113년 92명에 반대하는 의회의 아르메니아 문제 그룹에는 2013명의 의원이 있습니다.
    아르메니아 코커스 회원은 다음위원회의 의장입니다.
    - 국제 문제를 위해 (하원 및 상원)
    - 외부 세출에 (하원 및 상원)
    -상원 민주당 다수의 지도자.
    아르메니아 로비는 미국 정부가 아르메니아와 NKR에 대한 무료 재정 지원을 할당하고, 캘리포니아 주가 NKR의 독립을 인정하는 결의안을 채택하기 위해 로비에 할당하도록 유지했습니다.

    즉, 미국의 외교 정책은 주로 아르메니아 로비에 의해 형성됩니다.
    이것은 우리가 Karabakh를 우리 관할하에 두려면 아르메니아 아르메니아인이 아니라 미국 아르메니아인과 협상해야 함을 의미합니다. 그리고 이것은 쓸데없는 일입니다.
    그리고 아제르바이잔이 우리 러시아를 포함한 전체 국제 사회에 의해 아제르바이잔으로 인정된 자국 영토의 일부를 잃는 데 동의할 것 같지는 않습니다. 아르메니아 자체도 공식적으로 Nagorno-Karabakh를 아제르바이잔 영토로 인정합니다. 아르메니아는 Nagorno-Karabakh의 독립을 인정하지 않았고 Nagorno-Karabakh를 아르메니아에 포함하지 않았기 때문입니다. 이것은 아르메니아가 첫 번째 또는 두 번째를 수행하지 않고도 아제르바이잔과 마찬가지로 Nagorno-Karabakh가 동일하게 유지됨을 인식한다는 것을 의미합니다. 그렇다면 왜 우리는 기관차보다 먼저 달려야 할까요?
  12. +2
    29 12 월 2017 14 : 30
    제품 견적 : Okolotochny
    러시아의 아제르바이잔 로비가 아르메니아 로비보다 더 강할 것이라고 들었습니다.

    그럴 것 같지 않다. 외무부 장관 중 한 명이 가치가 있습니다 !!!
    같은 터키를 가져 가라. 터키와의 관계를 개선하는 데 드는 비용은 얼마입니까? Lavrov와 달리 터키에 대해 편견이없는 Shoigu 자신이이 문제에 관여 할 때까지 터키와의 사업은 중단되었습니다.
    우리는 터키를 ISIS(러시아에서 금지됨)보다 나쁘지는 않더라도 동등한 위치에, Erdogan을 소위 "칼리프" Al-Baghdadi와 동등하게 낙인 찍었습니다. Gülen을 지원하는 미국 의회의 아르메니아 로비는 문제를 권력 변화와 그에 따른 터키의 붕괴로 이끌었습니다. 따라서 터키 영토의 일부는 중간 쿠르드족 단계를 거쳐 결국 아르메니아로 넘어가게 됩니다. 귈렌이 미국 의회의 아르메니아 로비가 그에게 기대한 것에 대해 얼마나 준비가 되었는지는 모르겠지만 분명히 그에게서 몇 가지 약속이 있었습니다. 글쎄, 우리 정보 기관은 터키에서 쿠데타를 막을 수있었습니다. 그리고 터키와의 관계 관리는 본질적으로 외무부에서 국방부로 이관되었습니다.
  13. +3
    29 12 월 2017 14 : 30
    조용히 조용히 조용히 kipesh 할 필요가 없습니다. 곧 Stavrokert와 Krasnadarokert의 고대 도시가지도에 나타날 것입니다.
    1. +2
      29 12 월 2017 15 : 57
      걱정 마세요 러시아에서 아르메니아인들이 세운 도시들이 이름이 바뀌는 동안 유일한 도시는 원래 이름이 남아 있는 아르마비르뿐입니다. 당신의 거기.
  14. +4
    29 12 월 2017 15 : 02
    제품 견적 : katana
    아제르바이잔의 공개적인 차별 정책에 반대

    CPSU 중앙위원회의 정치국이 이미이 문제를 처리했다면 어떤 "아제르바이잔 정책"입니까 ???
    CPSU 중앙위원회의 정치국은 21 년 1988 월 1988 일 "Nagorno-Karabakh의 사건에 대해"// Izvestia의 결의안을 채택했습니다. 55. 24호. XNUMX월 XNUMX일
    성취되었습니까? 아니, 그렇지 않았다 !!
    그 반대도 마찬가지입니다. 위반 CPSU 중앙위원회 정치국 결의안 (즉, 당시이 기관은 소련에서 가장 높은 국가 및 정당 권력 기관이었습니다) 1988 년 12 월 아르메니아 최고위원회 (최고의 결정에 대해 망설이지 않은 CPSU 회원으로 만 구성됨) 몸) NKAO의 공화국 입국에 동의했습니다. 그리고 이미 1988년 18월 XNUMX일에 Nagorno-Karabakh 지역 협의회는 아제르바이잔에서 탈퇴한다고 발표했습니다. 이에 대해 이미 XNUMX월 XNUMX일 소련 최고 소비에트 상임위원회 NKAO를 아르메니아로 이전하는 것이 불가능하다는 결의안을 채택했습니다.
    그리고 1989년 XNUMX월 결정으로 소련 최고 소비에트 상임위원회 NKAO에서는 동맹 지도부에 의해 직접 통제가 도입되었습니다.
    그리고 15년 1990월 XNUMX일 소련 최고 소비에트 상임위원회 15년 1990월 1060일 채택된 법령 N 1-XNUMX "나고르노-카라바흐 자치구 및 기타 일부 지역에서 비상 사태를 선언합니다.

    그렇다면 "아제르바이잔의 정책"은 또 무엇입니까? 아제르바이잔인들은 그곳에서 아무에게도 명령하지 않았습니다.
    아제르바이잔 인이 아니라 1991 년 XNUMX 월 -XNUMX 월 소련 내무부 내부 부대와 소련 군대 일부가 "아르메니아 불법 무장 조직"을 무장 해제하기 위해이 지역에서 "링"작전을 수행했습니다.
    이웃이 아니라 소련의 최고 국가 및 정당 권력과 머리를 맞대고 있음을 인정할 용기를 가지십시오.
  15. +3
    29 12 월 2017 15 : 50
    카타나,
    매우 간단합니다... 아르메니아에서 러시아 연방의 군사 주둔은 끝나야 합니다! 이것은 주로 아르메니아 자체와 아르메니아인의 이익을 위한 것입니다.
    저는 우리가 합의에 도달하고 번영할 것이라고 확신합니다.
  16. +1
    29 12 월 2017 16 : 04
    잉바 72,
    그리고 우리는 당신과 마찬가지로 국보(즉, 정신과 관습)와 국가 이데올로기를 혼동하지 않습니다.
  17. +2
    29 12 월 2017 16 : 06
    잉바 72,
    감사합니다. 곧 수정하겠습니다!
  18. +4
    29 12 월 2017 16 : 07
    인용구 : Ingvar 72
    그리고 왜 87년차 데이터로만 운영을 하시나요? 1916년을 보자

    대신 공식 1897년 인구 조사를 살펴보겠습니다. 다음은 (아래) 테이블이며 빈 줄이 제거되었습니다. 음, 일본어, 중국어, 스페인어, 아랍어, Yakut 등이 있습니다. 언어.
    Nakhichevan 지구(Erivan 지방의 일부)에서 모국어로 분포:

    그건 그렇고, 전체 Erivan 지방은 모국어로 되어 있습니다.

    아무도 그것을 보지 못한다면 인구가 100771 명인 Nakhichevan 지역에서 아르메니아어는 34672 명, 타타르어 (아제르바이잔)는 65151 명으로 거의 두 배나 많습니다.
    더욱이 흥미로운 점은 아르메니아어는 남자 16544명, 여자 18128명, 타타르어(아제르바이잔어)는 남자 35064명, 여자 29087명이라는 사실이다.
    즉, Nakhichevan 지역에는 모든 아르메니아 인보다 Tatars (Azerbaijanis)가 더 많았습니다.

    일반적으로 인구가 829558 명인 Erivan 지방에서 모국어는 아르메니아어-441 명, 타타르어 (아제르바이잔)-000 명이었습니다.
    즉, 1897년 에리반 지방에는 아르메니아인의 53,1%와 아제르바이잔인(타타르인)의 37,7%가 살았다.
    1897년에 아르메니아인의 34,4%와 아제르바이잔인(타타르인)의 64,6%가 나히체반 지구에 살았습니다.
  19. +5
    29 12 월 2017 16 : 28
    제품 견적 : garnik
    아르메니아인들이 러시아에 세운 도시들의 이름이 바뀌는 동안 아르마비르의 유일한 도시는

    Opanki, Armavir는 이미 아르메니아인에 의해 설립되었습니다. 웃음 .
    아르메니아 인들은 그들이 우리의 군사 요새 인 Durable Okop 근처에 정착 할 수 있도록 우리 군 사령관에게 의지했습니다. 그렇지 않으면 그들은 코카서스의 가난한 아르메니아 인이 게으르지 않은 모든 사람에게 불쾌감을 준다고 말합니다. 우리의 군사 명령이 허용되었습니다. 아르메니아인들은 우리 요새 옆에 마을을 만들고 그 보호를 받았습니다. 그들은 우리에게 서비스를 제공했다는 사실을 먹었습니다. 그들은 신발, 아마도 옷을 꿰매고 얻지 못한 모든 것을 거래했습니다 .... 음, 여성은 다른 서비스를 제공했을 수 있습니다.
    그런 다음 우리가 코카서스로 더 깊숙이 이동함에 따라 우리 요새 Prochny Okop은 후방에서 멀리 떨어져 있고 군사적 중요성을 잃었습니다. 군 파견대는 다른 위치로 이전되었습니다. 그리고 아르메니아인 ... 그리고 아르메니아인은 남았습니다. 그리고 그들은 러시아 제국의 시민 당국이 등장한 그들의 aul을 Armavir라고 불렀습니다. 그런 다음 이곳은 도시의 지위를 받았습니다.
  20. +2
    29 12 월 2017 16 : 32
    제품 견적 : garnik
    그리고 Stavropol은 곧 북 코카서스 민족에 의해 지배 될 것입니다

    그러나 어떤 이유로 Mineralnye Vody의 병원에 북 코카서스 민족 대표가 폭발하지 않았습니다. 그리고 우리는 아닙니다. 집시도 아닙니다.
    Larionov가 사망 한 후 Mineralnye Vody 주민들은 자발적인 집회를 모아 구타에 참여한 모든 참가자의 즉각적인 체포를 요구했습니다. 일주일 후 경찰은 보안 기관 Andronik Tsakanyan의 전직 직원이자 이미 연방 수배자 명단에 올랐던 태권도 선수 Samvel Manachuryan과 같은 전투의 주요 선동자를 구금했습니다.
    병원에서의 학살은 Mineralnye Vody 시장과 다른 여러 관리들의 지위를 잃었습니다.
  21. +1
    29 12 월 2017 16 : 53
    제품 견적 : TUFAN
    저는 우리가 합의에 도달하고 번영할 것이라고 확신합니다.

    글쎄요, 아르메니아가 아제르바이잔 상품과 석유 및 가스를 터키와 유럽으로 운송하기를 희망한다면 깃발은 당신의 손에 있습니다. 그 동안 "Made in Ukraine"갈퀴를 구입하고 (최소한이 주 404가 여전히 갈퀴를 생산하기를 바랍니다) 주기적으로 점프하는 것이 좋습니다. 아마도 깨달음이 마음에 올 것입니다.
  22. +3
    29 12 월 2017 17 : 13
    제품 견적 : garnik
    그리고 평화롭게 살기 위해서는 우리 지역에 온 사람들에게 주변의 모든 것을 파괴하고 파괴하도록 요청해야 합니다. 그들이 도착하기 전에 우리는 많은 사람들에게 모범이 되는 삶을 살았습니다.

    이 지역에서 Hurrians(알 수 없는 언어 그룹의 사람들)는 autochons이었다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 여기로 이주한 아르메니아 인들은 말하자면 "무장"했습니다. 때때로 그들은 "동화"라고 더 부드럽게 말합니다. 그러나 사실 현대적 의미에서 둘 다 "아르메니아인에 의한 후르인의 대량 학살"을 의미합니다. 즉, Hurrian 남성은 파괴되었고 Hurrian 여성은 아르메니아-Hurrians를 낳았습니다.
    그건 그렇고, 오스만 인이이 지역에 오지 않았다면 Ak-Koyunly의 두 주 (그리고 Ak-Koyunly의 이전 라이벌-Kara-Koyunly 주)는 모든 아르메니아 인을 깨끗하게 학살했을 것입니다. 그러나 Ottomans는 서쪽에서 왔고 Safavids는 동쪽에서 왔으며 16 세기에 완전한 전멸에서 아르메니아 인을 구했습니다.
    오랫동안 아르메니아 인 (반 아르메니아 인 Abdul-Hamid II의 왕좌에 가입 할 때까지)은 오스만의 가장 친한 친구이자 조력자였습니다.
    1261 년 콘스탄티노플을 되찾은 그리스인들은 라틴 십자군의 반역자 및 공범자로서 모든 아르메니아 인들을 추방했다는 사실을 상기시켜 드리겠습니다. Paleologists에 따르면, 아르메니아 사람들은 도시에 거주 할뿐만 아니라 도시에 들어가는 것도 금지되었습니다.
    도시를 점령 한 후 터키 사람들은 무엇을하고 있습니까? 그리고 도시를 점령 한 터키인들은 우선 (첫 번째 것 중 하나) 아르메니아 인의 생활 금지를 취소합니다. 더욱이 그들은 단지 취소하는 것이 아니라 콘스탄티노플에 살도록 아르메니아 인들을 정중하게 초대합니다. 그리고 아르메니아 인들을 편안하게하기 위해-터키인들은 그리스 정교회를 여러 아르메니아 그레고리오 교회로 전달합니다. 그리고 지금까지 생각할 수없는 일이 발생합니다. 콘스탄티노플에서 다시 살기 시작한 아르메니아 인의 수가 괜찮은 수준에 도달했을 때, 아르메니아 인이“일하는 아르메니아 인의 수많은 요청에 따라”라고 말하면서 1461 년 술탄 모하메드 파티는 터키가 도시를 점령한지 7 년 만에 아르메니아 인들이 아르메니아 그레고리 안을 만들 수있게 해주었다 콘스탄티노플 총 대주교. 1204 년에서 1261 년까지 도시의 라틴어 기간 동안 도시 역사상 그리스어 나 라틴어는 허용되지 않았습니다. 즉, 오스만 제국이 도시를 점령했다는 사실로부터 아르메니아 인들이 가장 큰 혜택을 받았습니다. 그들은 다시 도시에 거주 할 수 있었고, 또한 도시 역사상 처음으로 콘스탄티노플의 아르메니아 가부장을 설립 할 수있었습니다! 1453 년에 그리스와 라틴 모두가 허용하지 않았던 것과 그리스가 더 이상 허용하지 않았을 것입니다. 또한, 콘스탄티노플의 첫 아르메니아 가부장은 전 터키 수도였던 부르사의 아르메니아 수도로 선출되었습니다. 구 오스만 수도 부르사에서는 아르메니아 대도시가 조용히 존재하고 번성했음을 알 수 있습니다. 그런데 2016 년 과거에 술탄 모하메드 파티 (Sultan Mohamed Fatih)의 아르메니아 콘스탄티노플 총 대주교의 아르메니아 노동자의 많은 요청에 따라 555 년 설립 XNUMX 주년이되었습니다.
    이 때 경례가 있었는지 궁금합니다.
    1. +1
      30 12 월 2017 00 : 08
      Hurrians는 13세기에 티그리스 강 남쪽에 살았습니다. 북쪽에 위치한 하야사 주를 점령했습니다. 그레이터 아르메니아 영토에서.
      그러나 Hurrians, Akkadians, Urartians는 Armenoid 그룹에 속했으며 아르메니아 고원에서 왔습니다.
      포럼 회원 중 한 명은 코윤 중 일부가 아르메니아인을 도왔다고 주장했습니다. 적어도 동의할 수 있습니다.
      대량 학살이 시작되기 전에 아르메니아 인들은 고국을 충실히 섬겼습니다. Freak Enver, 아르메니아 인들은 러시아 포로에서 구했지만 그는 볼셰비키의 가장 친한 친구가되어 예상대로 그들을 던졌습니다. 예, 러시아인을 믿고 그들의 행동으로 영토의 신속한 정복에 기여한 아르메니아인이 있었습니다. 이를 위해 러시아 사령부는 무기로 가능한 모든 방법으로 터키의 아르메니아 인구를 지원했습니다. 우리 모두는 그 결과를 알고 있습니다. 대량 학살. 그리고 이것을 의심하는 사람은 살아남으십시오.
      1. +1
        30 12 월 2017 13 : 07
        기원전 13세기 읽기
  23. +2
    29 12 월 2017 17 : 25

    아마도 Alik이 맞습니까?
    1. +3
      29 12 월 2017 20 : 12
      그리고 당신은 무엇을 게시 했습니까? 인터넷에서 몇 명의 바보의 서신?여기에 직접적인 증거가 있습니다 .. 동일한 증거를 기반으로 주장을 구축하면 Karabakh의 친애하는 아제르바이잔 인을 용서하십시오 ...하지만 계속 믿으면 될 것입니다 상태가 전혀 남지 않았습니다.
      1. 0
        3 1 월 2018 07 : 21
        내가 당신이라면 어머니 러시아에 대해 걱정할 것입니다! 그리고 Karabakh는 우리의 것처럼 남아있을 것입니다 ... 시간 문제입니다.
        1. 0
          3 1 월 2018 09 : 58
          당신이 우리 집에있을 때 당신이 걱정할 때입니다 ...하지만 Karabakh에 대해서는 우리 것이 될 것입니다. 86 세 이후로 들었습니다 ... 당신은 여전히 ​​함께 모여 배울 수 없습니다 ... 상황은 다음과 같습니다 아랍인들과 유대인들.. 모든 것이 거기에 있는 것 같다 - 그리고 아무것도 변하지 않았다..
          1. 0
            3 1 월 2018 10 : 19
            그리고 그는 우리 것입니다 .. 카트는 곧 Krasnodar, Sochi, Kuban 등의 게이트에있을 것입니다. 당신의 즐겨 찾기는 당신을 깊은 구멍으로 끌고 갈 것입니다. 그들은이 경험이 있습니다. 주저하지 마십시오 .. 위성은 일반 러시아인, 즉 납세자를 희생하여 공급되지만 곧 벽에 부딪 힐 것입니다. 적어도 가끔은 둘러봐야하지만 적어도 같은이란에서는 ...
            1. 0
              3 1 월 2018 15 : 54
              당신이 그것을 가지고있을 때 그것은 당신의 것입니다 ... 그리고 당신의 위협까지 ... 나는 소련군에서 복무했고 당신의 것을 충분히 보았습니다 .. 말로는 산보다 시원합니다. 사실 당신은 총알과 같은 전사입니다 알려진 물질에서 .. 뒤를 돌아보는 것은 당신의 것입니다 터키인을 돌보고이란으로 향하십시오. 당신의 모든 위협은 간단하게 해결됩니다. 조금 잘못된 것, 우리는 시장에서 당신의 것을 모아서 돌려 보낼 것입니다. 설명과 함께 당신의 권위가 더 현명해지면 그들이 돌아오도록 허용할 것입니다 ..
              1. 0
                12 1 월 2018 09 : 12
                예, 아제르바이잔 사람들이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 블라디미르 푸틴 대통령은 러시아가 아제르바이잔의 영토 보전을 지지한다고 반복해서 말했습니다. 이것은 아르메니아인이나 아제르바이잔인이 스스로 어떻게 생각하든 결국 V.V.P. !!! 그는 이것을 모든 사람에게 반복해서 증명했습니다.
                이제 누가 회전하고 있는지에 대해.
                RA 국방 장관 Vigen Sargsyan은 군대에 복무하지 않았지만 Harvard에서 외교관으로 공부했습니다. Sargsyan의 군사 전기는 2000년부터 2003년까지 1998년 동안 국방부 장관 보좌관으로 일한 것으로 요약됩니다. 문서 작업 조수 역할 , 회의 약속 처리, 서신 처리, 상사의 작은 임무 수행. 나중에 밝혀 졌 듯이 조수로서의 일은 CIA의 임무였습니다 (2000 년부터 13 년까지 Vigen은 Harvard에서 공부하여 채용되어 구직을 도왔습니다) Sargsyan이 중요한 정보를 수집하여 높이 평가했습니다. 2017년 XNUMX월 XNUMX일 Vigen은 그의 큐레이터들과 만나기 위해 미국을 방문했습니다(그는 공식적으로 캘리포니아 대학을 방문하여 리더십에 대한 강의를 했습니다). 임명된 날부터 Sargsyan은 친미 노선을 지원했으며 아르메니아의 방위 산업을 완전히 미국 철도로 이전하려고 노력했습니다.
    2. +2
      30 12 월 2017 00 : 10
      유치원 당신의 바보의 편지를 배치합니다.
  24. +2
    29 12 월 2017 17 : 25
    제품 견적 : genisis
    나는 Zatikyan, Baghdasaryan 및 Stepanyan을 영웅으로 생각할 아르메니아인을 한 명도 만난 적이 없습니다.

    최소한 "Stepan Zatikyan 및 NOP에 대한 Paruyr Hayrikyan" 검색을 입력하십시오.
    1. +1
      29 12 월 2017 18 : 18
      방금 Zatikyan에 대한 Hayrikyan 비디오를 봤습니다. 정확히 어디에서 그를 영웅이라고 불렀습니까? 또 넌 귀를 잡아당기려 해
  25. +1
    29 12 월 2017 19 : 35
    "제안"으로 30년 늦었다!!! 자율성은 소련 아래에 있었다.
  26. 0
    29 12 월 2017 22 : 04
    좋은 소식이야!
    가장 중요한 뉴스는 전제 조건없이 협상에 대한 국가의 동의 일 뿐이지만 이제 예 레반의 정보를 기다릴 가치가 있습니다.
    러시아가이 회의의 보증인이 될지 모르겠지만 가장 중요한 것은 미국인이 간섭하지 않는다는 것입니다! 그들이 혼자 결정하게 놔두세요
    1. +1
      29 12 월 2017 22 : 58
      APASUS
      여기에 뉴스가 없습니다 Nakhichevan ASSR은 더 높은 지위를 가졌지 만 아르메니아 인은 그곳에서 압착되었습니다. 그리고 자치 공화국보다 더 높은 것은 무엇입니까? 사람들은 말이 아닌 행동으로 판단되며 아르메니아인들은 수백 년 동안 터키인들과 함께 살았습니다. 그들의 "평화를 사랑하는" 호소는 우선 소위 말하는 땅을 소유한 소수 민족 집단을 위한 자치 지역을 창출함으로써 강화될 것입니다. 아제르바이잔.이 모든 것이 심각하게 억압되는 동안 Talysh는 1993에서 Talysh를 선언했습니다.Mugan 공화국, 운동은 심각하게 억압되었습니다.
      Lezgins에는 Sadval 조직이 있었고 총에 맞았습니다.
      지역 주민들이 결정해야 합니다. 그렇지 않으면 영원한 적대감이 생길 것입니다.
      1. +1
        30 12 월 2017 09 : 56
        제품 견적 : garnik
        여기에 뉴스가 없습니다.

        협상에 합의했다는 소식입니다.
        수세기에 걸친 국가 갈등을 끌어낼 곳은 협상 테이블에서 만나야합니다.
      2. 0
        3 1 월 2018 16 : 13
        사드왈은 아살라랑 똑같아 여기 사람들한테 엉뚱한거 팔 필요는 없지..
        그리고 Nakhchivan은 Timur의 아들 Miranshah에 의해 14년 동안 포위되었고 그는 결코 이 영토에 들어갈 수 없었습니다. 그래서 그 이전이나 이후에 언제 Nakhchivan에 계셨습니까? 아니면 위대한 Ajami가 당신을 위해 일하지 않고 그곳에서 모든 것을 만들었을까요? ...어쩌면 그는 Adzhemi가 아니라 Adzhemyan일까요? wassat
        1. +1
          3 1 월 2018 18 : 53
          아르메니아인들은 야만인의 침공 전후에 그곳에 있었습니다. http://blognews.am/rus/news/354 읽기
          451/armyanskoe-proshloe-baku.html 이것으로 판단하면 당신은 스탈린 덕분에 30년대에 바쿠에 하나의 국가로 나타났습니다.
          1. +1
            4 1 월 2018 07 : 52
            음, 첫째, 아르메니아어 자료를 읽는 것은 의도적으로 자신을 오도하는 것입니다. 둘째, 어린 시절 Bailov 감옥에서 탈출하는 데 도움을 준 우리 직원 덕분에 스탈린 자신이 살아 남았습니다. 셋째, 티무르는 야만인이 아니었습니다. 아르메니아인 여러분의 소식을 처음 듣습니다...
            1. +1
              5 1 월 2018 18 : 48
              www.window2baku.com/architects.htm
              바쿠의 건축가 목록 당신의 자원 니콜라이 바예프도 이 목록에서 삭제되어야 한다고 생각합니다 그는 아르메니아인입니다 또는 성의 끝에 아르메니아인을 식별합니다
  27. 0
    3 1 월 2018 16 : 07
    제품 견적 : garnik
    11세기까지 당신의 영혼은 여기에 없었습니다. 그리고 이미 18세기 말에 여러분은 두 배나 많았고 지금은 100%입니다. 이것은 Lezgins와 Talysh를 기다리고 있습니다. khachkars와 싸우는 기병의 사진을 본 적이 있습니까? 이란 국경 경비대 덕분에 그들에게 이것은 충격입니다.

    우리의 영혼이 없었다면 당신의 영혼도 지구에 없었을 것입니다. 웃음
  28. 0
    8 1 월 2018 08 : 25
    제품 견적 : Yujanin.
    그러나 Adygea 정부는 Adyghe에 웹사이트를 가지고 있고 Bashkiria 정부는 Bashkir에 웹사이트를 가지고 있으며 Buryats는 Buryat에 웹사이트를 가지고 있습니다.

    국가 내의 국가이기 때문에 한마디로 연맹입니다.
    Talysh 정부의 사이트를 보여주세요 - Talysh에 있지만 거기에 무엇이 있는지 Talysh 정부의 사이트를 보여주세요!

    아르메니아의 Yezidis, 그리스인 및 러시아인 정부 웹 사이트를 보여준 후에 만 ​​보여 드리겠습니다. 그들은 머물렀습니까, 아니면 모두를 모노 국가에서 몰아 냈습니까? hi .

    무슨 러시아인?! 그곳에는 러시아 학교가 두 개밖에 없습니다. 하나는 Gyumri에, 다른 하나는 Erivan에...
  29. +1
    9 1 월 2018 18 : 14
    제품 견적 : garnik
    그러나 Hurrians, Akkadians, Urartians는 Armenoid 그룹에 속했으며 아르메니아 고원에서 왔습니다.

    이 고원은 19세기 중반에야 현재의 이름을 갖게 되었습니다. 독일 지리학자로부터 아르메니아 뽕나무 보드카에 깊은 인상을 받았습니다.

    Hurrians, Akkadians 및 Urartians는 어떤 식 으로든 Armenoid 그룹에 속할 수 없습니다. Hurrians, Akkadians 및 Urartians 자체가 발칸 반도 어딘가를 방황했지만 여전히 그 장소에서 냄새를 맡지 않았기 때문입니다.
    1. +1
      9 1 월 2018 18 : 37
      당신은 Hayasa의 상태를 인식하고 싶지 않습니다. 아르메니아인들은 스스로를 HAY라고 부릅니다. 그리고 HAYASA는 단순히 히타이트인의 설형 문자 기록과 아르메니아인의 진술로 판단할 때 HAYEV의 상태입니다. Armenoid 그룹에 관해서는 위키를 읽으십시오. 아르메니아인이 새로 이주한 사람이라면 알타이에서와 같이 적어도 언어에서는 비슷한 민족을 갖게 될 것입니다.
  30. +1
    10 1 월 2018 13 : 09
    흥미로운 줄이 늘어서 있습니다.
    제품 견적 : genisis
    아르메니아는 사실상 단일 민족입니다.

    동의하지 않는 것은 불가능합니다. 예, 거의 단일 국가입니다. 그러나 1897년에 수십 명의 민족과 국적이 오늘날의 아르메니아가 점령한 영토에 살았으며 그중 절반 정도는 아르메니아인이었습니다.
    아르메니아가 귀하의 올바른 진술에 해당한다고 생각하기 때문에
    제품 견적 : genisis
    국가 발전을 위해 훨씬 더 똑똑하고 유익한 것은 다양한 민족 집단의 자유롭고 평등한 상호 작용입니다.
    ?
    제 생각에는 아르메니아가 귀하의 정의에 따른다는 결론이 필연적으로 따릅니다 [b] "국가 발전을 위해 훨씬 더 똑똑하고 더 유익한 것은 다양한 민족 그룹의 자유롭고 평등한 상호 작용입니다." 완전히 놓쳤습니다. hi
    1. 0
      10 1 월 2018 16 : 44
      동의하지 않는 것은 불가능합니다. 예, 거의 단일 국가입니다. 그러나 1897년에 수십 명의 민족과 국적이 오늘날의 아르메니아가 점령한 영토에 살았으며 그중 절반 정도는 아르메니아인이었습니다.

      동의하지 않는 것은 불가능합니다. 그러나 러시아 연방 및 아제르바이잔과 달리 아르메니아는 이러한 영토를 점령하지 않았으며 그곳에 사는 사람들을 인위적으로 동화시키려 하지 않았습니다.
      그리고 남아있는 국적은 아르메니아 공화국의 발전에 완벽하고 자유롭고 동등하게 상호 작용합니다.
  31. 0
    10 1 월 2018 13 : 16
    제품 견적 : genisis
    정확히 어디에서 그를 영웅이라고 불렀습니까?

    아, "영웅"이라는 단어가 없습니다. 사실 이 단어는 존재하지 않습니다. 이 범죄자에 대한 칭찬과 칭찬이 있지만 "영웅"이라는 단어는 실제로 그렇지 않습니다. 그러나 사람들이 자신의 의견을 표현하는 인터넷이 있습니다. 그리고 모든 언어에서 모든 언어로의 번역가가 있습니다.
    우리는 온라인 번역가를 고용하고 "Zatikyan hero"라는 표현을 아르메니아어로 번역합니다. 여기 이 댓글에는(온라인 번역가가 거짓말을 하지 않는 경우) "영웅"이라는 단어뿐만 아니라 "국가적 영웅"이라는 단어도 있습니다.

    아르메니아 예레반
    Այօրվա Հանրապտական ​​심판 ௤ուսակցությունը ամեն ինչով (գործելաոճոο, հա) 브라우즈 브라우즈, 브라우즈 브라우즈, 브라우즈 브라우즈 브라우즈, 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 "브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈" 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈 브라우즈
    좋아요 답글 22-29-2013 11:04am

    그리고 정말 많은 댓글이 있습니다!
    1. 0
      10 1 월 2018 16 : 54
      하지만 사람들이 자신의 생각을 말하는 인터넷이 있습니다.

      러시아어로 인터넷 "Said Buryatsky"를 입력하십시오. 이 테러리스트에 대해 러시아어로 칭찬하는 댓글이 많다는 사실에 놀라시겠습니까?
  32. +1
    10 1 월 2018 13 : 27
    제품 견적 : garnik
    당신은 하야사의 상태를 인식하고 싶지 않습니다

    나 뿐만 아니라. 과학은 인식하지 못합니다. 모든 문헌학자들은 서면으로 모음을 사용하는 것이 서기 5세기 이전이 아닌 전통적, 즉 역사의 공식 버전에 따른다는 것을 알고 있습니다. Hayas라는 단어에는 X와 C라는 두 개의 자음만 있습니다. 그러나 여러 언어에서 전혀 없는 XNUMX개의 모음 A와 XNUMX개의 Y가 있다는 사실은 이것을 처음 도입한 사람의 취향 선호도일 뿐입니다. 하야스 표현. 같은 확률로 UHYAS 또는 HES가 될 수 있습니다. hi
    분명히 Hayasa라는 단어를 처음 유통시킨 사람은 실제로 Hay라는 단어에서 파생되었습니다. 그러나 아아, 그것은 완전히 인공적입니다. hi
    제품 견적 : garnik
    알타이에서 그랬던 것처럼.

    예, 알고 있습니다. 터키인이나 아제르바이잔 인에 동의하지 않는 모든 사람들을 선언하기 위해 국가 정신 질환에 대해 알고 있습니다. 또한 어떤 이유로 든 한 번도 가본 적이없는 알타이로 보내십시오. 당신의 질병에 대해 상기시키기 위해 다시 한 번 귀찮게하지 마십시오.
  33. 0
    10 1 월 2018 16 : 49
    제품 견적 : APASUS
    수세기에 걸친 국가 갈등을 끌어낼 곳은 협상 테이블에서 만나야합니다.

    거의 30년 동안 아르메니아인과 아제르바이잔인 사이에 주기적으로 따뜻해지는 "냉전" 상태가 있었습니다. 동시에 수십 명(공식적으로), 아마도 수백 명(비공식적으로)이 양쪽에서 매년 사망했습니다. 그 동안 평화적 합의에 도달하는 것은 불가능했습니다. 그리고 그것은 작동하지 않을 것입니다. 아르메니아인이나 아제르바이잔인도 자발적으로 카라바흐를 포기하지 않을 것입니다. 이것은 아르메니아 인과 아제르바이잔 인이 불가피한 연간 사상자와 함께 "냉전"상태에서 영원히 살거나 한 번 열정적으로 싸울 운명임을 의미합니다.
    이제 한 번 뜨거운 싸움을하고 진정하는 것이 지금 그들에게 더 나을까요? 결국, 무기는 매년 더 강력해지고 더 파괴적이라는 사실을 알아야 합니다. 그리고 아르메니아인과 아제르바이잔인은 매년 점점 더 많은 무기를 보유하고 있습니다. 신이 금지한 아르메니아와 아제르바이잔도 핵무기를 획득하는 것만으로는 충분하지 않았습니다! "더러운 폭탄"일지라도 !! 그래서 저에게는 그들이 주변 국가들, 심지어는 세계의 절반을 낚을 수 있는 그런 무기를 손에 쥐게 될 때까지 지금 뜨겁게 싸우는 것이 더 낫습니다.
    보세요, 아르메니아인들은 원자 무기를 사용할 준비가 되어 있습니다.
  34. 0
    10 1 월 2018 17 : 17
    제품 견적 : garnik
    그리고 아르메니아인들은 수백 년 동안 터키인들과 함께 살았습니다.

    그리고 그들은 훌륭하게 살았습니다. 반 아르메니아인 Abdul-Hamid II가 왕위에 올 때까지.
    1261 년 콘스탄티노플을 되찾은 그리스인들은 라틴 십자군의 반역자 및 공범자로서 모든 아르메니아 인들을 추방했다는 사실을 상기시켜 드리겠습니다. Paleologists에 따르면, 아르메니아 사람들은 도시에 거주 할뿐만 아니라 도시에 들어가는 것도 금지되었습니다.
    터키인들은 도시를 점령했을 때 무엇을 합니까? 그리고 도시를 점령 한 터키인들은 우선 (첫 번째 것 중 하나) 그 도시에 사는 아르메니아 인에 대한 금지를 취소합니다. 또한 그들은 단지 취소하는 것이 아니라 콘스탄티노플에 살도록 아르메니아인을 정중하게 초대합니다. 그리고 아르메니아인들이 편안함을 느낄 수 있도록 터키인들은 도시의 여러 그리스 정교회를 아르메니아 그레고리오 교회에 기부했습니다. 그리고 상상할 수 없는 일이 벌어집니다. 다시 콘스탄티노플에 살기 시작한 아르메니아 인의 수가 적절한 수준에 도달했을 때 아르메니아 인 자신이 "일하는 아르메니아 인의 수많은 요청에 따라"라고 쓴 것처럼 1461 년, 즉 포획 후 불과 7 년 만에 술탄 모하메드 파티 투르크에 의한 도시는 아르메니아인들이 콘스탄티노플의 그레고리안 아르메니아 총대주교청을 만들 수 있도록 허용했습니다. 도시의 역사를 통틀어 그리스인은 허용하지 않았으며 1204년부터 1261년까지 도시의 라틴 시대에는 라틴인도 허용하지 않았습니다. 즉, Ottoman Turks가 CITY를 점령했다는 사실에서 아르메니아 인은 가장 큰 혜택을 받았습니다. 그들은 다시 CITY에 살 수 있게 되었고, 게다가 CITY 역사상 처음으로 콘스탄티노플의 아르메니아 총대주교청을 세울 수 있게 되었습니다!! 그리스인도 라틴인도 허용하지 않은 것, 그리고 그리스인이 1453년에 도시를 방어할 수 있었다면 더 이상 허용하지 않았을 것입니다. 더욱이 콘스탄티노플의 초대 아르메니아 총대주교는 이전 터키 수도였던 부르사의 아르메니아 대주교로 선출되었습니다. 이전 오스만 수도인 부르사에서 아르메니아 대도시가 조용히 존재하고 번성한 것으로 밝혀졌습니다. 그런데 2016년은 일하는 아르메니아인들의 수많은 요청으로 술탄 모하메드 파티(Sultan Mohammed Fatih)가 콘스탄티노플 아르메니아 총대주교청을 설립한 지 555주년이 되는 해였습니다.
    이 때 경례가 있었는지 궁금합니다.

    소아시아 전역의 아르메니아 인들이 대중의 불안과 봉기 기간 동안 도망친 곳은 터키 술탄의 날개 아래 콘스탄티노플 (이스탄불)이었습니다. 우리는 17세기 초 위대한 아르메니아 여행 작가인 Simeon Lehatsi의 여행 노트를 읽었습니다.
    2) “이스탄불에는 40개의 아르메니아 교회가 있었다. 신의 성모이자 성 니콜라우스. Sargis, Balatna에 하나, St. Sulumanastra의 Gevorg. 이스탄불에는 XNUMX~XNUMX명의 바르다펫, XNUMX명의 주교, XNUMX명, 아마도 그 이상의 사제들이 있었습니다. 그리고 지역 [거주자]의 XNUMX 채는 거의 없었지만 이스탄불, 갈라 타, 스쿠 타리에는 XNUMX 만 채 이상의 낯선 사람과 가리브가있었습니다. 그 쪽(아시아)의 잘랄리아가 [그들의] 주거지를 파괴하였기 때문에 박해받는 자들과 도망자들이 모두 그곳에 정착하였다. 그리고 당신이 본다면 몰도바에서 이스탄불까지 그리고 모든 루멜리아에서 위대한 베니스까지 아르메니아인이 없을 도시, 마을 또는 영지는 없습니다. 지구. 주여, 우리를 불쌍히 여기소서!”

    여기서 흥미롭고 유익한 것은 무엇입니까? 글쎄요, 첫째, 1608년의 아르메니아인들은 이스탄불에서 상당히 편안함을 느꼈습니다. 둘째, 아르메니아 인들이 대중 봉기 동안 고통을 겪었고 이후 터키 농민의 오스만 군대에 의해 잔인하게 진압되었다는 사실이 흥미 롭습니다.
    귀하의 정보는 다음과 같습니다
    Jalaliya 올바르게 : dzhelali) 터키 반군 운동 참가자라고 불렀습니다. 그 이름은 XNUMX세기 초에 일어난 농민 운동의 지도자인 Sheikh Dzhelali의 이름에서 유래되었습니다. Tokat 및 Amasya 지역에서.
    아마도 봉기는 "재고를 이스탄불로 옮기는"세리 징수 원들의 잔인함에 대한 것일 수 있습니다. 그리고 누가 몰도바에서 이스탄불로 재무부를 운반하고 있었습니까? 맞습니다, 아르메니아 인. 따라서 아마도 Tokat과 Amasya의 아르메니아 인들은 터키 술탄을 위해 세금을 징수하는 것과 같은 일을하고 있었을 것입니다.
    이 기회에 우리는 다시 S. Lehatsi를 읽습니다(아래).
    1. +1
      10 1 월 2018 17 : 20
      계속.
      1) 마지막으로 Vlachs 국가에서 이스탄불까지 재무부를 터키어 hondkar로 가져오고 있다고 들었습니다. 즐거운 마음으로 여행을 떠나 XNUMX일 만에 야쉬-바자르에 도착했습니다. 나는 재무부가 떠날 때까지 한 달 동안 거기에 머물렀다. XNUMX 채의 아르메니아 인이 야샤에 살았습니다-방문객과 현지인; 웅장한 석조 교회, 현명한 사제들, 웅장한 부자들이 있었습니다.
      월요일, Theotokos의 [가정의] 금식에 나는 재무부와 함께 떠났습니다. 재무부는 Yash-Armenians Khoja Hovhannes Keronents와 Abram의 아들 Khoja Khachik이 담당했습니다. 신이 Khachik에게 상을 주시고 여기와 내세에서 그에게 천 번 상을 주시기를 바랍니다. 그가 나를 그의 수레에 태우고 합당하지 않은 나에게 이스탄불까지 호의를 베풀었기 때문입니다.
      그곳에서 우리는 이틀 만에 바슬로프 카사바에 도착했습니다. 목조 교회 XNUMX개, 사제 XNUMX명, 아르메니아인 XNUMX가구가 있었다. 그곳에서 하루 반을 보낸 후, 우리는 Berlat에 도착하여 그곳에서 XNUMX일 동안 머무르며 성모님의 성모 영면의 날을 보냈습니다. 국고는 각 성읍에 XNUMX~XNUMX일 머물러 있어야 하고, 모든 곳에서 국고와 함께 음식과 음료수와 짐 나르는 짐승을 그들에게 주어야 하는 관습이 있었습니다.

      이 세 단락에서 무엇을 배울 수 있습니까?
      a) 재무부(분명히 연간 세금 징수)가 아르메니아인에 의해 이스탄불로 옮겨졌다는 사실. 그들이 그것을 집어 들었을 가능성이 있습니다.
      b) Lekhatsi는 잘 정착했습니다. 그는 재무부를 짊어진 사람들을 기다렸고 정착했습니다.
      c) 재무부를 이스탄불로 운반한 아르메니아인들은 무슬림이었다. 그리고 Hajj를 수행한 사람들. 따라서 그들은 이름에 "Khoja"라는 제목이 있습니다. 여기서 주목해야 할 것은 16-17세기에 아르메니아인(상업의 이익을 위해)이 이슬람으로 개종한 것이 너무 방대했기 때문에(음, 고리대금업에 종사했거나 할 예정인 사람들을 제외하고) 터키인들은 당연히 새로운 무슬림 아르메니아 인의 성실성을 의심했습니다. 그리고 나서 아르메니아인들은 또 다른 움직임을 보였습니다. 그들은 Hajj to Mecca를 수행하기 시작했습니다. 그 후 그들은 "Hodge"라는 칭호를 얻었습니다. 오스만인 중 누구도 그러한 아르메니아-코자에 대해 질문을 할 수 없었습니다.
      1. 0
        11 1 월 2018 11 : 01
        아르메니아 인을 왜 그렇게 싫어하는지 궁금합니다.
        1. 0
          11 1 월 2018 19 : 16
          나는 그것이 매우 개인적인 것이라고 생각합니다. 아마도 일부 Armen, Sarkis 또는 Ashot은 Sergei Petrovich에서 그의 여자 친구 / 아내 또는 그가 좋아하는 소녀를 훔쳤습니다. 그래서 그는 아르메니아인에 대한 열등감을 발전시켰다. 롤
  35. 0
    11 1 월 2018 18 : 37
    제품 견적 : garnik
    아르메니아인들이 러시아에 건설한 도시들은 이름이 바뀌고 있지만 유일한 도시는 원래 이름이 남아 있는 아르마비르(Armavir)뿐입니다.

    와우, 새해를 지나치게 축하함으로써 생긴 또 다른 악화.
    Armavir를 설립한 사람.
    Armavir는 160년이 넘었습니다. 그 역사는 러시아-터키 전쟁과 코카서스가 러시아에 합병되는 1778세기 말에 시작되었습니다. 그런 다음 우리주의 경계가 Kuban 강을 따라 통과했습니다. 요새가 건설되고 군사 정착지가 만들어졌습니다. 1784년 여름, 니즈니 노브고로드 보병 연대의 머스킷티어 중대와 기병 편대와 함께 야전 사령관이 쿠반의 높은 오른쪽 둑에서 멈췄습니다. 그는 여울과 건널목을 지배하는 장소를 좋아했고 새로운 국경을 강화하기 위해 Vsesvyatsky 군사 보루 건설을 명령했습니다. 나중에 1793 년에 백인 군대 사령관이 여기에 Strong Okop 요새를 세웠고 그 옆에는 군사 도시인 Fortstadt가 세워졌습니다. 5년 가족과 함께 Cossacks는 Don에서 요새로 재정착했습니다. 그들은 현재 Staraya Stanitsa 부지에 Prochnookopskaya 마을을 세웠으며 이후 새로운 위치 (Armavir에서 1839km)로 이전되었습니다. 42년 Circassogai(산 아르메니아인)의 XNUMX가구가 Durable Okop 요새에 대항하여 Kuban의 왼쪽 제방에 정착했습니다.

    XIV 세기 말에. 아르메니아 역사상 비극적 인 사건 (독립 상실, 대량 학살)으로 인해 인구가 더 안전한 곳으로 유출되었습니다. 아르메니아 인의 일부는 크리미아에서 피난처를 찾았습니다. 약 1475 년에 무슬림의 신앙 박해, 엄청난 세금 및 불안의 증가, 크림 아르메니아 인의 정착 과정이 시작되었고 난민의 첫 번째 물결이 Circassia로 보내졌습니다. 서부 코카서스의 고지 사람들은 새로 온 사람들을 받아들였습니다. 300년 동안 산에서 살았던 아르메니아 정착민들은 그들이 정착한 체르케스인의 언어, 매너, 관습, 생활 방식, 전체 생활 방식을 채택했지만 민족적 정체성과 기독교 신앙인 아르메니아-그레고리안, 러시아 정교회에 가깝다. 두 문화의 상호 침투의 결과 완전히 새로운 Circassians, Mountain Armenians가 형성되었습니다.

    XVIII 세기 말부터 배포 된 결과. 이슬람의 Circassians와 산악 아르메니아 인을위한 종교 재배 정책 사이에서 국가 종교를 잃을 위험이있었습니다. 1836 년 말, Circassians는 "러시아의 보호를 받고 러시아인 근처에 정착 할 수있는 수단을 제공"하라는 요청과 함께 Kuban 라인의 수장 인 Baron G. F. von Zass 소장에게로 향했습니다. 소장은 그들에게 러시아 군대의 보호하에 Circassia의 산악 지역에서 러시아 제국의 국경 지역으로 이동할 수있는 허가를 "찾았고"북 코카서스 산맥에서 Circassians의 철수를 이끌었습니다.
    G. F. von Zass는 당연히 Armavir의 설립자로 간주됩니다. Prochnookopskaya 마을 맞은 편 Kuban의 왼쪽 은행에있는 러시아 장군의지도 아래 1837 년에 아르메니아 산악 마을의 작은 마을이 나타났습니다. 1839년에 Circassians의 정착지는 강 어귀에 더 가깝게 이동했습니다. Strong Trench 요새의 대포를 덮고있는 Urup. 올해는 아르메니아 마을이라는 원래 이름을 가진 Armavir의 공식 생년월일로 간주됩니다. aul은 폭 2,5m의 깊은 해자와 성벽으로 삼면이 둘러싸여 있습니다. 네 번째 측면에는 Armavir의 자연 경계가 된 Kuban 강이 흐르고 있습니다. 점점 더 많은 가족이 산에서 이사했다는 사실로 인해 마을의 경계가 여러 번 변경되었습니다. 첫해에 120 가족이 마을에 정착했고 1840 년까지 그 수는 400 명으로 증가했으며 산악 아르메니아 인 외에도 수백 명의 농노 산악인이 정착지에 살았습니다 (1859 명). 새로운 장소에서 Circassians의 삶은 그들이 산에서 고수했던 것과 동일한 부족 생활 법칙에 따라 진행되었습니다. 마을은 같은 auls에서 나온 가족이 정착하는 분기로 나뉘 었습니다. Mountain Armenians의 주요 직업은 물물 교환과 수공예품이었습니다. 글쎄요, 여성의 경우 분명히 모든 시대의 여성과 군사 캠프 근처에 사는 사람들이 한 일입니다.
    곧 하이랜더와의 대결선이 더 남쪽으로 이동했습니다. 단단한 트렌치는 뒤쪽에 깊었습니다. 러시아 제국의 시민권이 여기에 왔습니다. 그리고 군대는 요새를 떠나 새로운 대결선에 더 가까이 다가갔습니다.
    1842년 aul의 주민들은 러시아 시민권을 받았습니다. 아르메니아-그레고리오 교회의 건설은 1846년 아르메니아에서 온 성직자가 정착지에서 시작되어 실제로 존재하지 않았던 고대 아르메니아 샤십의 수도를 기리기 위해 정착지 이름을 Armavir로 지정할 것을 제안했습니다.
  36. +1
    11 1 월 2018 18 : 38
    제품 견적 : Brut
    아르메니아 인을 왜 그렇게 싫어하는지 궁금합니다.

    나는 아르메니아인을 싫어하지 않는다. 나는 거짓말이 싫어. 왜 당신이 항상 거짓말을하는지 궁금합니다.
    1. 0
      12 1 월 2018 10 : 42
      제품 견적 : 인감
      왜 당신이 항상 거짓말을하는지 궁금합니다.

      그럼 모든 아르메니아인들은 항상 거짓말을 한다고 하던가요? 지구상의 모든 아르메니아인들과 의사소통을 했고 모두가 당신에게 거짓말을 했습니까? 국가 전체에 대해 그러한 인종차별적 발언을 할 수 있는 권리를 귀하에게 부여한 것은 무엇 또는 누구입니까?
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      나는 순전히 개인적인 것이라고 이미 세 번 말했습니다. 개인적으로 나는 러시아 혈통으로 아르메니아 문제를 해결하기 위해 노력하는 사람들이 동맹국을 가장하여 우리를 기어 다니는 것을 참을 수 없습니다.

      동맹국을 위해. 나는 당신에게 이것에 대해 질문했고 당신은 주제를 벗어났습니다. 다시 묻겠습니다.
      아르메니아가 러시아 연방의 동맹국이 아니라면 이란이 아르메니아와 그루지아를 통해 대량으로 유럽에 가스를 판매하는 것을 막을 수 있는 것은 무엇입니까?
  37. 0
    11 1 월 2018 18 : 46
    제품 견적 : genisis
    그러나 러시아와 아제르바이잔과 달리 아르메니아는

    예 예. 주변의 모든 것이 똥이고 아르메니아 만이 모두 흰색입니다.
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    그리고 남아있는 국적은 아르메니아 공화국의 발전에 완벽하고 자유롭고 동등하게 상호 작용합니다.

    오, 그래? 첫째, 1897년 현재 거의 XNUMX개 중 몇 개가 빠졌습니까?
    둘째, 백분율로 얼마입니까? 정식 인구의 1,2%죠? 이 비율을 사용하면 소위 "관용"의 쇼케이스로 일반적으로 제목 인구가 포함할 수 있습니다. 롤
    하지만 그런 일은 일어나지 않습니다. 분명히 탐욕이 마음을 압도합니다. 결국 Molokans의 수조차 점차적으로 그러나 꾸준히 감소하고 있습니다. 이 출처(대략 2006-2007년에 작성됨)에 따르면 http://lratvakan.com/news/71252.html 아르메니아에 거주하는 러시아인 디아스포라의 절반이 몰로칸입니다. 이 중 1500명은 Fioletovo에, 천 명은 Lermontovo에, 300-350명은 Vanadzor(이전 Kirovakan)에 살고 있습니다. Molokan 종교의 약 5 천명이 있습니다. 즉, Molokans가 절반이고 5 개가 있다면 이미 2006-2007 년에 있음을 의미합니다. 아르메니아의 우리는 최대 10 명이었습니다 (1979 년 7 배 감소). 아마도 지금 우리 러시아인, 더 정확하게는 러시아어를 사용하는 약 6 천명입니다. 1979년에 비해 거의 12배 감소했습니다. 전체적으로 공식 데이터에 따르면 러시아인의 비율 감소에서 아르메니아는 자신있게 선두를 달리고 있습니다. 한때 관용적이었던 우리 러시아 제국의 에리반 지방은 아르메니아인이 인구의 50%를 약간 넘고 수백 명의 다른 국적이 아르메니아인과 함께 이 지방에 살았지만 이제 세계에서 가장 단일 민족 국가로 변모했습니다. 정식 인구의 수는 98,8%입니다. 평화로운 아르메니아인들은 나머지 모든 사람들을 몰아내거나 강제로 몰아내거나 짜내어 따뜻한 친근한 포옹으로 그들을 꽉 쥐었습니다. 예, 아르메니아에서와 같이 수년 동안 물이나 전기가 없었을뿐만 아니라 내전이 진행된 타지키스탄에서도 아르메니아보다 남은 비율이 적습니다. 가장 소박한 MOLOKANS조차도 때때로 전기를 사용하는 것이 죄라고 생각하는 아르메니아에서 도망 쳤습니다. 소비에트 통치하에서 아르메니아에는 순전히 몰로칸 마을이 약 50개(또는 그보다 조금 더 많음) 있었습니다. 이제 Lermontovo와 Fioletovo의 2 (150) 만 남았고 그들은 이미 아르메니아의 절반입니다. 아르메니아인들은 근면한 몰로칸이 XNUMX년 이상 잘 경작한 땅을 탐냈습니다. 그리고 그들은 Molokans에서 땅을 빼앗기 시작했습니다. 또한 모든 서류를 아르메니아어로 번역했기 때문에 성공했습니다. Molokans는 그들이 어떻게 땅을 잃었는지 이해하지 못했습니다. 히틀러는 현재 "가장 평화 롭고 가장 친근한"아르메니아 인이 달성 한 나치 독일에 대해 "독일인 / 비 독일인"의 비율을 달성하는 것을 꿈도 꾸지 않았습니다. 실습에서 알 수 있듯이 아르메니아 인은 국가 정책과 관련하여 히틀러의 가장 일관된 제자입니다. 아르메니아인들은 심지어 히틀러주의에서 히틀러 자신을 능가했습니다. 히틀러는 독일인을 제외하고 충분히 많은 수의 국가가 독일에 존재하도록 허용했기 때문에. 그리고 그들의 것이 된 아르메니아의 아르메니아 인들은 아르메니아가 아닌 모든 사람들을 거의 빗으로 몰아 냈습니다. 아르메니아인의 친근함에 대한 시끄러운 노래, 위대한 러시아 국민에 대한 아르메니아인의 우정과 사랑에 대한 노래와 춤에.
    1. 0
      11 1 월 2018 19 : 14
      예 예. 주변의 모든 것이 똥이고 아르메니아 만이 모두 흰색입니다.

      복잡하게 생각하지 마세요. 역사적 사실일 뿐입니다.
      오, 그래? 첫째, 1897년 현재 거의 XNUMX개 중 몇 개가 빠졌습니까?

      아르메니아는 1897년보다 훨씬 늦게 이 땅에 국가로 등장했습니다. 당신은 또 과잉 반응하고 있습니다.
      둘째, 백분율로 얼마입니까? 정식 인구의 1,2%죠? 이 비율을 사용하면 소위 "관용"의 쇼케이스로 일반적으로 제목 인구가 포함할 수 있습니다.

      그들은 정식 인구의 1%도 구성하지 않습니다. 당신은 이것으로부터 아르메니아인들이 모두를 추방했다는 결론을 내리려고 합니다. 그러나 아르메니아 영토에서 그곳에 거주하는 다른 국적에 대해 발생하는 단일 포그롬을 예로 들 수 없습니다. 모든 아르메니아 인이 추방 된 동일한 제국 아제르바이잔과 그곳에 살고있는 다른 국적은 "아제르바이잔 인"이라는 집단적 이미지로 옷을 입고 자신의 정체성을 숨길 수밖에 없습니다.
      그리고 그들의 것이 된 아르메니아의 아르메니아 인들은 아르메니아가 아닌 모든 사람들을 거의 빗으로 몰아 냈습니다.

      물론 아르메니아 인들이 어떻게 모든 사람을 배수구로 몰아 넣었는지에 대한 예를들 수 있습니까? )))
  38. 0
    11 1 월 2018 18 : 52
    제품 견적 : genisis
    러시아어로 인터넷 "Said Buryatsky"를 입력하십시오.

    내가 여기 당신의 것에 대해 당신에게 대답했음을 상기시켜 드리겠습니다.
    제품 견적 : genisis
    29 12 월 2017 16 : 59
    나는 Zatikyan, Baghdasaryan 및 Stepanyan을 영웅으로 생각할 아르메니아인을 한 명도 만난 적이 없습니다.

    나는 당신에게 그런 아르메니아를 보여주었습니다.
    그리고 당신은이 문제에 대한 문맹 퇴치에 대해 감사하는 대신 갑자기 Said Buryatsky 뒤에 숨기로 결정했습니다. 당신이 언급한 사이트의 누군가가 이 테러리스트를 미화하고 있을 가능성이 있습니까? 그것은 테러리스트 Zatikyan을 국가적 영웅으로 여기는 아르메니아인들에게 어떤 면죄부를 주는 것입니까?
    누군가를 언급하지 않고 스스로 대답하는 방법을 마침내 배울 수 있습니까?
    1. 0
      11 1 월 2018 19 : 07
      Sergey Petrovich, 당신은 다시 논리적 사고에 문제가 있습니다.
      인터넷상의 누군가가 Zatikyan을 영웅으로 간주하고 아르메니아어로 댓글을 남기고 인터넷상의 누군가가 Said Buryatsky를 고려하여 러시아어로 댓글을 남긴다고해서 아르메니아 인이나 러시아인이 이러한 캐릭터를 영웅으로 간주한다는 의미는 아닙니다.
      명확하지 않은 것은 무엇입니까?
      나는 인터넷이 아닌 개인적으로 많은 아르메니아 인들과 개인적으로 의사 소통하면서 Zatikyan을 영웅으로 생각할 사람을 한 명도 만난 적이 없다고 위에 썼습니다.
      당신은 인터넷에서 누군가의 글을 예로 들기 시작했는데, 내 이해로는 러시아인들이 Said Buryatsky를 영웅으로 간주한다는 응답으로 당신에게 쓴 것과 완전히 동일합니다. 인터넷.
  39. 0
    12 1 월 2018 09 : 14
    제품 견적 : genisis
    나는 그것이 매우 개인적인 것이라고 생각합니다.

    개인적인 가족 문제를 방송합니까? 나는 순전히 개인적인 것이라고 이미 세 번 말했습니다. 개인적으로 나는 러시아 혈통으로 아르메니아 문제를 해결하기 위해 노력하는 사람들이 동맹국을 가장하여 우리를 기어 다니는 것을 참을 수 없습니다.
    1. 0
      12 1 월 2018 14 : 13
      글쎄요, 히스테리의 강도로 판단하면 마치 그 여인이 열렬한 아르메니아 사람과 세르게이 페트로 비치를 속이는 것 같았습니다 롤
  40. +1
    12 1 월 2018 09 : 16
    제품 견적 : genisis
    나는 인터넷이 아닌 개인적으로 많은 아르메니아 인들과 개인적으로 의사 소통하면서 Zatikyan을 영웅으로 생각할 사람을 한 명도 만난 적이 없다고 위에 썼습니다.

    그리고 나는 만났다. 그리고 한 번 이상. 직접 연설 링크로 확인했습니다. 그래서, 다음은 무엇입니까? 또 불행해?
    당신은 "내가 모르는 것이 있으면 일어나지 않았다"는 비유를 반복적으로 나타 냈습니다. 롤
    1. 0
      12 1 월 2018 14 : 10
      살아있는 사람과의 만남은 인터넷 댓글로 확인됐다.
      Sergei Petrovich, 그에게서 무엇을 가져갈 것인가.
  41. 0
    12 1 월 2018 15 : 14
    예 예. 주변의 모든 것이 똥이고 아르메니아 만이 모두 흰색입니다.
    제품 견적 : genisis
    복잡하게 생각하지 마세요. 역사적 사실일 뿐입니다.

    재미있는. 재미있게 보내세요. 웃음 글쎄, 우리 러시아는 누군가를 정복했습니다 !! 그러나 1918년 아르메니아와 동시에 역사의 무대에 등장한 아제르바이잔을 누가 정복할 수 있었을까?

    그리고 더. 나는 당신의 진정한 예수회 움직임에 주목할 것입니다. 결국 100년 이상 동안 우리를 Transcaucasus로 유인한 것은 아르메니아인과 조지아인이었습니다. 그래서 우리는 설득에 굴복하고 마침내 오늘날의 아르메니아와 그루지야가 점령한 영토를 페르시아와 투르크로부터 획득하고 후방에서 수십만 명을 주장한 거의 XNUMX년 된 백인 전쟁을 받아 Transcaucasia에 왔습니다. 우리의 삶 그리고 무엇 !!! 그리고 모든 종류의 창세기가 이제 우리를 비난한다는 사실은 그들이 우리를 정복했다고 말합니다 .. 나쁜 무 ...

    제품 견적 : genisis
    아르메니아는 1897년보다 훨씬 늦게 이 땅에 국가로 등장했습니다. 당신은 또 과잉 반응하고 있습니다.

    잘 ? 나는 아르메니아 인들이 러시아 제국의 붕괴로 국가를 받자 마자 즉시 그것을 민족적으로 단일 국가로 바꾸기 시작했다고 말하고 있습니다.


    둘째, 백분율로 얼마입니까? 정식 인구의 1,2%죠? 이 비율을 사용하면 소위 "관용"의 쇼케이스로 일반적으로 제목 인구가 포함할 수 있습니다.
    제품 견적 : genisis
    그들은 정식 인구의 1%도 구성하지 않습니다. 당신은 이것으로부터 아르메니아인들이 모두를 추방했다는 결론을 내리려고 합니다. 그러나 아르메니아 영토에서 그곳에 거주하는 다른 국적에 대해 발생하는 단일 포그롬을 예로 들 수 없습니다. 모든 아르메니아 인이 추방 된 동일한 제국 아제르바이잔과 그곳에 살고있는 다른 국적은 "아제르바이잔 인"이라는 집단적 이미지로 옷을 입고 자신의 정체성을 숨길 수밖에 없습니다.

    잡지 "Pro Armenia"N 1, 1993 기사 "KARABAKH 거울의 박해". 친 아르메니아 잡지와 친 아르메니아 기사. 아직.
    아르메니아에서는 26년 27월 3일부터 1988월 23일까지 1989명을 포함하여 1990년 동안 XNUMX명의 아제르바이잔인이 인종적 범죄로 인해 사망했습니다. XNUMX년 - XNUMX년에 XNUMX명 - XNUMX명

    그리고 이것은 귀하의 아르메니아 데이터입니다.
    제품 견적 : genisis
    물론 아르메니아 인들이 어떻게 모든 사람을 배수구로 몰아 넣었는지에 대한 예를들 수 있습니까?

    예, 가장 냉정한 증인은 숫자라고 이미 여러 번 말했습니다. 1897 년 인구 조사에 따르면 현재 아르메니아가 점령 한 영토에 실제로 아르메니아 인의 약 절반이 있었고 현재 98,8 %가 있다면 이것이 무엇을 의미합니까? 아니면이 수치가 아르메니아 인이 누구도 추방하지 않았 음을 나타냅니다. 아르메니아 인이 아닌 모든 사람이 스스로를 취하고 떠난 것은 우연히 일어났습니다.
    Tuti와 Khutami 사이의 르완다의 경우처럼 포그 롬이 정말로 필요합니까? 그리고 짐바브웨의 예가 당신에게 적합하지 않습니까? 짐바브웨의 권력이 백인에서 흑인으로 넘어갈 때까지 백인은 몇 명이나 있었습니까? 그리고 짐바브웨에서 온 거의 모든 백인들은 어디로 갔죠? 흑인은 백인을 추방하지 않았고 포그 롬을 주선하지 않았지만 짐바브웨에서 온 거의 모든 백인이 도망 쳤습니다. 당신은 정말 이해가 안 돼요 이유 ?
    그리고 전형적인 것은 무엇입니까? 쫓겨 난 흑인, 오, 미안, 쫓겨나 지 않은 백인들은 왜 그들이 많은 아프리카 국가를 떠났는지 이해하지 못했습니다 ... 음, 일반적으로 백인없이 떠났고 얼마 후 백인을 따라 유럽으로 달려갔습니다 . 그리고 지금보다 그들을 엿 먹어라. 거기에서 그들을 추방 할 것이다. 모든 검은 원숭이는 ECtHR에 이르기까지 법을 흔듭니다.
    마찬가지로, 아르메니아인. 쫓겨 난 (오, 미안, 쫓겨나지 않았습니다. 우리 러시아인들은 왜 그들이 평화를 사랑하는 친근한 아르메니아를 떠났는지 명확하지 않습니다) .. 일반적으로 우리를 제거한 후 그들은 즉시 이사하기 시작했습니다. 우리 뒤에 러시아에서 우리. 그리고 이제 도대체 무엇을 가지고 그들을 여기에서 쓸어버릴 것인가. 같은 창세기를 보자: "나는 내가 원하는 곳에서 살 권리가 있다, 나는 여기서 살 권리가 있다!!!"
    더 흥미로운.
    우리는 CPSU 중앙위원회 정치국 회의 기록을 가져옵니다 (29 년 1988 월 4 일) 출처 : 기밀 해제 된 문서 모음 인 TsKhSD. (잡지 "Rodina" No. 1994, 82, pp. 90-XNUMX)

    고르바초프. 그러나 아르메니아에서 도망친 아제르바이잔 가족에 대한 사실이 있습니다. 사실, 수치는 모순됩니다. Vladimir Ivanovich는 55 명이 떠났다고보고하고 Razumovsky는 200이라고 말합니다.

    Razumov (CPSU 중앙위원회 조직 및 당 업무 부국장). 아제르바이잔인이 아르메니아를 떠날 때 그는 자신이 도망친다고 말하지 않고 방문하러 간다고 합니다. 따라서 계산은 아제르바이잔에서 수행해야 합니다. 그는 여기에 와서 퉁명스럽게 말합니다. 나는 아르메니아로 떠나지 않을 것입니다.
  42. 0
    12 1 월 2018 15 : 17
    제품 견적 : genisis
    당신은 인터넷에 있는 누군가의 글을 예로 들기 시작했습니다.

    무엇을 가져와야 할까요? 그건 그렇고, 나는 인터넷뿐만 아니라 아르메니아 인들로부터 이것을 들었다고 이미 말했습니다. 하지만 당신은 그것을 놓쳤습니다. 게다가 내가 거짓말을 하고 있다고 말할 수도 있습니다. 결국 나는 내 말을 확인할 수 없습니다. 따라서 인터넷에서 확인을 찾았습니다. 그리고 다시 당신은 만족하지 않습니다 !!! 그렇다면 누가 논리적 사고에 문제가 있습니까?
  43. 0
    12 1 월 2018 15 : 32
    제품 견적 : Brut
    그럼 모든 아르메니아인들은 항상 거짓말을 한다고 하던가요?

    문제가 무엇입니까? 당신에 대한 실험을 해보자.
    다음 중 어느 것이 사실이라고 생각하십니까?
    1. 아르메니아인들은 우리와 싸운 적이 없습니다.
    2. 아르메니아는 항상 러시아의 동맹국이었습니다.
    3. Kazan 근처의 Ivan the Terrible은 아르메니아 포수 연대를 가졌습니다.
    4. 카잔에서 타타르 족은 아르메니아 인들에게 우리 군대에 대포를 발사하도록 강요했지만 거부했고 거의 모든 사람이 죽었고 살아남은 사람들은 끔찍한 이반에게 칭찬을 받았습니다.
    5. 아르메니아인들은 러시아인(폴란드인, 작은 러시아인) 기독교인 포로를 거래한 적이 없습니다.
    6. 위대한 애국 전쟁 중에 600 명 이상의 아르메니아 인이 전면에 나섰습니다.
    7. 200 명 이상의 아르메니아인이 위대한 애국 전쟁 중에 전선에서 사망했습니다.
    8. 위대한 애국 전쟁 중에 아르메니아 원수들이 있었다.
    9. 소련의 영웅 중 90명 이상이 아르메니아인이며, 그들 모두 특정 행위에 대해 소련의 영웅이라는 칭호를 받았습니다.
    10. 제89 아르메니아 타만스카야 XNUMX중 소총 사단은 베를린 습격에 참여하여 수도의 중심인 훔볼트-하인에 요새화된 강력한 수비대를 격파한 유일한 국가적 편대였습니다. 이 작업을 위해 사단은 Kutuzov II 학위를 받았습니다.

    이란에 대해. 미 의회의 이스라엘 로비는 이란이 아르메니아와 조지아를 통해 가스를 판매하는 것을 막고 있습니다. 미국 의회의 아르메니아 로비는 영향력 측면에서 이스라엘 다음으로 두 번째입니다. 이것은 이스라엘 로비가 이 문제에 대해 아르메니아 로비를 침묵시킬 방법을 찾을 것임을 의미합니다. 미국 의회의 아르메니아 로비가 이 아이디어를 지지할 것입니다. 그리고 아르메니아에 대한 미국의 승인 없이는 그루지아도 감히 방귀를 뀌지 않습니다. 물론 원칙적으로. 따라서 미국은 명백한 반 러시아 결의안에 반대하는 UN 총회 (누구에게도 의무가 없음)에서 투표하는 것과 같이 탐닉하기 위해 아르메니아를 허용합니다. 그것은 여전히 ​​아무것도 영향을 미치지 않습니다.
    1. +1
      12 1 월 2018 16 : 48
      1. 아르메니아인들은 우리와 싸운 적이 없습니다.

      아르메니아인과 적군 11군 사이의 적대 행위가 "우리와 함께 싸웠다"는 정의에 맞습니까?
      2. 아르메니아는 항상 러시아의 동맹국이었습니다.

      어떤 아르메니아를 의미합니까? 단일 러시아 국가, 아르메니아 제 XNUMX 공화국, 아르메니아 SSR 또는 아르메니아 제 XNUMX 공화국이 출현하기 몇 세기 전에 존재 했습니까? 어느 것? 그리고 아르메니아 제 XNUMX 공화국이 러시아 제국의 동맹국이지만 소련 러시아의 동맹국이 아니라면 이것을 어떻게 고려해야합니까?
      3. Kazan 근처의 Ivan the Terrible은 아르메니아 포수 연대를 가졌습니다.
      4. 카잔에서 타타르 족은 아르메니아 인들에게 우리 군대에 대포를 발사하도록 강요했지만 거부했고 거의 모든 사람이 죽었고 살아남은 사람들은 끔찍한 이반에게 칭찬을 받았습니다.

      Ivan the Terrible에 아르메니아 포수가 있었는지 여부는 알 수 없습니다. 일반적으로 그것은 중요하지 않습니다.
      5. 아르메니아인들은 러시아인(폴란드인, 작은 러시아인) 기독교인 포로를 거래한 적이 없습니다.

      거래됨.
      6. 위대한 애국 전쟁 중에 600 명 이상의 아르메니아 인이 전면에 나섰습니다.
      7. 200 명 이상의 아르메니아인이 위대한 애국 전쟁 중에 전선에서 사망했습니다.

      이것은 정확한 숫자가 아닙니다. 덜 정확합니다.
      8. 위대한 애국 전쟁 중에 아르메니아 원수들이 있었다.

      Baghramyan과 Babadzhanyan은 위대한 애국 전쟁에서 승리 한 후 원수 직급을 받았습니다.
      9. 소련의 영웅 중 90명 이상이 아르메니아인이며, 그들 모두 특정 행위에 대해 소련의 영웅이라는 칭호를 받았습니다.

      Да
      10. 제89 아르메니아 타만스카야 XNUMX중 소총 사단은 베를린 습격에 참여하여 수도의 중심인 훔볼트-하인에 요새화된 강력한 수비대를 격파한 유일한 국가적 편대였습니다. 이 작업을 위해 사단은 Kutuzov II 학위를 받았습니다.

      나는 "유일한 사람"에 대해 모른다. 89 SD는 Humboldt Hein Park의 강력한 수비대를 봉쇄했습니다. 이 작업을 위해 그녀는 Kutuzov II 학위를 받았습니다.
      다시 공개된 문서로 증명하기를 원하십니까? 나는 당신이 지난번에 충분하다고 생각했습니다. 다시 한 번 Zinaida Stepanova가 대령과 함께 전 지형 차량을 타고 Humboldt Hein Park의 대공 탑을 점령 한 방법을 말하고 싶습니까?

      Sergey Petrovich, 나는 아르메니아 인에 관한 당신의 정신병 콤플렉스에 감동하지 않지만 89 SD의 전투기에 대한 거짓말에 대해 다음 번에 악취가 나는이 주제에 대한 의견을 읽을 때마다 당신에게 책임을 물을 것입니다.
      1. 0
        12 1 월 2018 17 : 16
        제네시스가 다시 올라왔습니다.
        좋아요. 그래서 가장 흔한(인터넷에 널리 퍼진) 주장된 사실 10가지를 제시했습니다.
        이제는 구체적으로.
        1. 아르메니아 인들은 Mamai 군대의 일원으로 행진했으며 전체 Tatar 군대와 함께 Kulikovo Field에서 구타당했습니다.
        2. 아르메니아는 역사적으로 신뢰할 수 있는 기간에 아르메니아인에게 국가가 없었기 때문에 러시아의 동맹국이 된 적이 없습니다. 그리고 그들이 그렇게 했을 때(1918-1920), 그들은 우리의 동맹이 아니었습니다.
        3과 4 - Brut를 기다리고 있습니다.
        5. 예, 500년 이상 거래되었습니다.
        6과 7. 상당히 적습니다.
        8. 맞아. 전쟁 중에 아르메니아 원수는 없었습니다. 당 설문지에 "러시아어"라고 쓴 유일한 공군 원수 Sergei Alexandrovich Khudyakov가있었습니다. Bagramyan과 Babadzhanyan은 모두 Khrushchev 유출의 보안관입니다.
        9. 아니요. 말하자면 "전체 공로"에 따라 09.05.1945년 XNUMX월 XNUMX일 이후에 많은 상이 수여되었습니다.
        10. 52 리가 사단의 번역가가 이룬 위업을 아르메니아인에게 돌릴 수 없습니다. 나는 항상 사실로 당신을 이겼고 당신을 이길 것입니다. 그리고 당신이 속임수의 도움으로 실제로 베를린에서 싸우지 않은 89 사단을 "훔볼트 하인 공원의 강력한 수비대를 막았다"는 사실에 귀를 기울이고 있다는 사실-나는 다시 한 번 당신을 테이블에 더럽힐 수 있습니다 서류. 말하자면 그녀는 수상 목록에서 사단장 Safaryan을 독점적으로 "차단"했습니다. 그러나 실제로 한 회사 (50 명 미만)는 전투 임무를 수행하면서 타워에 가까이 다가 갔지만 완료하지 못했습니다. 그러나 타워 근처에서 수행된 이 실패한 기동은 수상 목록에서 "성공"과 "차단"으로 지정되었습니다.
        Genesis, 나는 Turks에 대한 당신의 정신병 적 콤플렉스에 거의 감동하지 않지만 52 SD의 전사에 대한 거짓말에 대해 다음 번에 악취가 나는이 주제에 대한 의견을 읽을 때마다 책임을 물을 것입니다.
        1. +1
          12 1 월 2018 17 : 34
          이제 구체적으로
          아르메니아 인들은 Mamai 군대의 일원으로 행진했으며 전체 Tatar 군대와 함께 Kulikovo Field에서 구타당했습니다.

          Sergei Petrovich, 당신은 정말 거짓말 쟁이입니다. 당신은 타타르 멍에로 Rus의 포획과 같이 그 존재를 맹렬히 부인하는 바로 그 Mamai에 대해 이야기하고 있습니까?
          그렇다면 아르메니아 인을 폄하해야 할 때를 어떻게 이해합니까? 그들은 필요하지 않을 때 Mamai와 함께 러시아와 싸웠습니다. Mamai는 존재하지 않았습니다. 의뢰
          팬티를 입거나 십자가를 벗거나 (c)
          아르메니아는 역사적으로 신뢰할 수 있는 기간에 아르메니아인에게 국가가 없었기 때문에 러시아의 동맹국이 된 적이 없습니다. 그리고 그들이 그렇게 했을 때(1918-1920), 그들은 우리의 동맹이 아니었습니다.

          아르메니아인들은 이제 국가가 되었고 러시아의 동맹국이 되었습니다.
          11년 2016월 XNUMX일, 모스크바 - Vladimir Putin과 Serzh Sargsyan의 공동 기자 회견
          “무기에 관해서는 아르메니아와 함께 이 방향으로 작업하는 프로그램이 있습니다. 아르메니아는 CSTO의 회원이며, 아르메니아는 우리의 동맹국입니다. 우리는 특정 상호 의무가 있으며 러시아는 항상 의무를 준수하고 항상 의무를 이행합니다.”라고 푸틴은 아르메니아에 대한 러시아 무기 공급에 대해 언급했습니다.
          푸틴을 반박하고 싶습니까?
          아니요. 말하자면 "전체 공로"에 따라 09.05.1945년 XNUMX월 XNUMX일 이후에 많은 상이 수여되었습니다.

          "많이"는 얼마입니까? 귀하의 생각에 GSS의 아르메니아 인은 몇 명입니까? 1945년 이후에 상을 받은 사람은 몇 명입니까? 문서의 긴 이동으로 인해 1945년 09월에 상을 받은 사람들은 05년 1945월 1945일 이전에 취한 조치에 대해 상을 받았습니다. XNUMX년 이후로 영웅의 별을 받은 특정 아르메니아인은 몇 명입니까?
          52nd Riga 사단의 번역가가 성취 한 위업을 아르메니아 인들에게 돌릴 수 없습니다. 나는 항상 사실로 당신을 이겼고 당신을 이길 것입니다.

          이 기간 동안 52 SD가 베를린의 다른 구역을 담당했기 때문에 52 SD 부대가 Humball Hain의 대공포 수비대를 막았다는 단일 문서가 없으며 가질 수도 없습니다. Stepanova는 협상을 위해 Safaryan의 전투기에 의해 차단 된 대공 타워에 대령이있는 전 지형 차량의 52 번째 SD 편대에서 실제로 도착하여 그녀가 상을 받았습니다.
          이미 시도하지 말고 문서로 "번짐"을 시작하십시오))))
          1. +1
            15 1 월 2018 18 : 32
            제품 견적 : genisis
            Sergei Petrovich, 당신은 정말 거짓말 쟁이입니다. 당신은 타타르 멍에로 Rus의 포획과 같이 그 존재를 맹렬히 부인하는 바로 그 Mamai에 대해 이야기하고 있습니까?
            그렇다면 아르메니아 인을 폄하해야 할 때를 어떻게 이해합니까? 그들은 필요하지 않을 때 Mamai와 함께 러시아와 싸웠습니다. Mamai는 존재하지 않았습니다. 요구
            팬티를 입거나 십자가를 벗거나 (c)


            나는 이미 당신에게 몇 번이나 말했지만 벽에서 나온 완두콩처럼 당신에게서는 모두 똑같습니다. 또는 우리는 문서화되지 않은 것은 고려되지 않는다는 개념으로 전환하고 소위 "고대 아르메니아 왕국"을 포함하여 16세기 이전의 모든 역사는 신뢰할 수 없다는 데 동의합니다. 또는 Mamaia도 가져 가십시오.
            그러니 팬티와 십자가를 직접보세요. 의자 두 개에 앉을 수 없습니다.

            제품 견적 : genisis
            아르메니아는 역사적으로 신뢰할 수 있는 기간에 아르메니아인에게 국가가 없었기 때문에 러시아의 동맹국이 된 적이 없습니다. 그리고 그들이 그렇게 했을 때(1918-1920), 그들은 우리의 동맹이 아니었습니다.
            아르메니아인들은 이제 국가가 되었고 러시아의 동맹국이 되었습니다.
            11년 2016월 XNUMX일, 모스크바 - Vladimir Putin과 Serzh Sargsyan의 공동 기자 회견
            “무기에 관해서는 이 분야에서 아르메니아와 협력하는 프로그램이 있습니다. 아르메니아는 CSTO의 회원이고 아르메니아는 우리의 동맹국입니다. 우리는 특정 상호 의무가 있으며 러시아는 항상 의무를 준수하고 항상 의무를 이행합니다.”라고 푸틴은 아르메니아에 대한 러시아 무기 공급에 대해 언급했습니다.
            푸틴을 반박하고 싶습니까?


            Vladimir Vladimirovich는 현재 정치인입니다. 그래서 그는 공손함을 고수해야합니다. 그러나 불행하게도 그의 정치적 연설에서도 그는 여전히 진정한 상황을 보여줄 기회를 찾습니다. 즉, "우리(러시아)는 특정 상호 의무가 있으며 러시아는 항상 의무를 준수하고 항상 의무를 이행합니다." 내가 항상 말하는 것입니다. 정치 연설에서 동맹이라고 불리는 것은 사실 기생이다. 도움을 위해 독점적으로 일방적입니다. 우리는 당신에게 무기를 무료로 제공할 의무가 있습니다. 당신은 우리의 무기를 무료로 받고 더 많은 것을 요구할 의무가 있습니다. 더욱이 당신은 우리 무기를 아제르바이잔에 외화로 판 것에 대해 우리를 비난하기로 자발적으로 착수했습니다.

            아니요. 말하자면 "전체 공로"에 따라 09.05.1945년 XNUMX월 XNUMX일 이후에 많은 상이 수여되었습니다.
            제품 견적 : genisis
            "많이"는 얼마입니까? 귀하의 생각에 GSS의 아르메니아 인은 몇 명입니까? 1945년 이후에 상을 받은 사람은 몇 명입니까? 문서의 긴 이동으로 인해 1945년 09월에 상을 받은 사람들은 05년 1945월 1945일 이전에 취한 조치에 대해 상을 받았습니다. XNUMX년 이후로 영웅의 별을 받은 특정 아르메니아인은 몇 명입니까?

            나는 이미 목록을 제공하기 시작했고 (정확히 기억이 나지 않습니다) 계속할 것을 제안한 것 같습니다. 아니면 당신에게? 반복할 수 있습니다. 아래에서 따로 하겠습니다.

            52nd Riga 사단의 번역가가 성취 한 위업을 아르메니아 인들에게 돌릴 수 없습니다. 나는 항상 사실로 당신을 이겼고 당신을 이길 것입니다.
            제품 견적 : genisis
            이 기간 동안 52 SD가 베를린의 다른 구역을 담당했기 때문에 52 SD 부대가 Humball Hain의 대공포 수비대를 막았다는 단일 문서가 없으며 가질 수도 없습니다. Stepanova는 협상을 위해 Safaryan의 전투기에 의해 차단 된 대공 타워에 대령이있는 전 지형 차량의 52 번째 SD 편대에서 실제로 도착하여 그녀가 상을 받았습니다.

            문서가 없습니다:
            - "Humbol Haine의 대공포탑을 막는" 89사단의 임무 설정;
            - "Humbol Haine의 대공포를 습격"하는 89 사단의 임무 설정.
            89사단의 작전 보고는 단 한 건도 없다.
            - 89사단은 "훔볼 하이네(Humbol Haine)의 대공포탑을 봉쇄했다";
            - 89사단이 "훔볼 하이네(Humbol Haine)의 대공포탑을 습격";
            - 89사단은 "훔볼 하이네(Humbol Haine)에 있는 대공포탑 수비대의 항복을 강요했다";
            또 무엇을 증명해야 할까요????
            1. 0
              15 1 월 2018 18 : 37
              1. David Misakovich Yazydzhan (2년 15월 1915일 (23) - 1988년 2월 92일 [5]) - 위대한 애국 전쟁 참가자, 제 1 벨로루시 전선의 제 1942 충격군의 제 XNUMX 전차 공병 연대의 전차 사령관, Hero 소련의. XNUMX년 XNUMX월부터 시작된 조국전쟁의 최전선.
              92 년 5 월 7-8 일 Kustrin시 전투에서 1945 차 충격 군의 XNUMX 기갑 공병 연대 탱크 사령관 Yazydzhan 중위는 지뢰 찾기 탱크에서 지뢰를 폭파하고 거리의 바리케이드를 파괴했습니다. , 발사 지점, 소총 유닛의 발전에 기여합니다.
              31 년 1945 월 52206 일자 소련 PVS의 법령에 따라 나치 침략자들과의 투쟁과 이에 대한 용기와 영웅주의에 대한 투쟁 앞에서 지휘 임무를 수행하는 모범 사례에 대해 젊은 중위 Yazidzhan은 Lenin의 명령 (No. 7677)과 Golden Star 메달로 소련의 영웅으로 선정되었습니다. "(제 XNUMX 호).
              전쟁이 끝난 후 총체적으로 "모범적인 성능".
              2. Yavrumov Vladimir Akopovich는 12년 1945월 27일에 사망했습니다. 1945 년 1942 월 XNUMX 일 소련 PVS의 법령에 따라 지휘 임무의 모범적 인 수행과 나치 침략자들과의 전투에서 보여준 용기와 영웅주의로 Yavrumov 중위는 사후 소련의 영웅이라는 칭호를 받았습니다. 소총 소대장 인 Yavrumov 중위는 XNUMX 년 XNUMX 월 북서부 전선에서 불 세례를 받았습니다.
              "로 전쟁 후 다시 수상모범적인 성능그리고 전쟁이 끝난 후 다시. 물론 Yavrumov는 싸우는 사람이며 상을받을 가치가 있습니다 ... 그러나 그들이 의심 할 여지없이 소련의 영웅에게주는 위업은 없습니다.
              3. Ivan Konstantinovich Shaumyan. 1941년 120월 이후 위대한 애국 전쟁의 회원. 그는 민병대에 합류했습니다. 그는 Smolensk와 Vyazma 근처에서 싸웠고 부상을 입고 입원 한 후 15 보병 연대에 배치되었습니다. 쿠르스크 전투에 참가했습니다. 그는 1943년 17월 XNUMX일 라둘 마을 근처에서 드니프르 강을 건널 때 두각을 나타냈습니다. 연막을 설치하여 건널목의 성공을 보장했습니다. 상륙 그룹의 일원으로 강의 오른쪽 강둑을 건너 교두보 점령에 참여했습니다. 그는 교두보의 오른쪽 측면에서 적의 반격을 격퇴하는 XNUMX 명의 전투기 그룹을 이끌었습니다. 그는 부상을 입었지만 지원군이 도착할 때까지 복무했습니다.
              30년 1943월 1일 Shaumyan은 전투에서 보여준 용기와 영웅주의를 인정받아 레닌 훈장과 금성훈장을 수여받은 소련의 영웅이라는 칭호를 수여받았습니다. 전쟁 중 수여됨(XNUMX).
              괜찮은 사람. 그러나 평범하지 않은 것은 없다는 데 동의하십시오. 우리는 명령을 받게 될 것입니다. 또는 "용기를 위한" 메달. 상륙군의 일원으로 수만 명의 사람들이 드니프르 강의 오른쪽 둑으로 이송되었습니다.
              4. Mikhail Mikhailovich Shalzhiyan (25년 1925월 4일 - 2004년 22월 6일) - 제 3 우크라이나 전선의 제 1 근위 전차군 제 XNUMX 전차 군단의 제 XNUMX 근위 전동 소총 여단 분대장, 근위 병장.
              1943년 1944월 그는 적군에 징집되었다. XNUMX 년 초부터-위대한 애국 전쟁의 전선에서. Lvov-Sandomierz 및 Vistula-Oder 작전에 참여하여 우크라이나, 폴란드, 독일을 해방했습니다.
              그는 베를린 전략 공세 작전에서 위업을 달성했습니다. 23년 1945월 XNUMX일 밤 급히 준비한 임시 변통 뗏목을 타고 그의 일행은 포격을 받고 있는 적의 해안으로 건너갔습니다. 적의 사격을 감시하는 동안 정찰병은 위치를 파악하고 땅에 파낸 XNUMX대의 탱크, XNUMX개의 포대, XNUMX개 이상의 기관총 지점의 좌표를 무선으로 전송했습니다.
              용기와 영웅주의를 위해 27 년 1945 월 XNUMX 일 소련 PVS 법령에 따라 경비병 Shalzhyan은 레닌 훈장과 금성 메달로 소련 영웅이라는 칭호를 받았습니다.
              글쎄요, 사실 “정찰대가 적의 해안으로 건너갔다. 적의 사격을 감시하는 동안 정찰병은 위치를 파악하고 지상에 파낸 탱크 XNUMX대, 포대 XNUMX개, 기관총 XNUMX곳 이상의 좌표를 무선으로 전송했습니다.
              전쟁이 끝난 후 수여되었습니다.

              5. Saribek Sogomonovich Chilingaryan (19 년 1925 월 19 일-1996 년 66 월 23 일)-제 3 벨로루시 전선 제 1 충격 군 제 XNUMX 근위 소총 사단 제 XNUMX 근위 소총 연대 사수, 적군 병사.
              1943년 1943월 소집되어 XNUMX년 XNUMX월부터 전투에 임했습니다.
              그는 베를린 전투에서 두각을 나타냈습니다. 17 년 1945 월 2 일 그는 Bushkhov 마을 지역에서 처음으로 운하를 건너 수류탄으로 적의 반격을 격퇴하면서 23 대의 적 탱크를 쓰러 뜨리고 많은 나치를 파괴했습니다. XNUMX 월 XNUMX 일 XNUMX 일간의 치열한 전투 끝에 마을 깊숙이 들어가는 전투에서 적군 병사 Chilingaryan과 전투기 그룹은 전진하는 소련군에게 중요한 지배적 인 높이에 위치한 마을 건물을 점령했습니다. 높이 손실에 대해 알게 된 독일군 사령부는 잃어버린 위치를 습격하지만 Chilingaryan과 그의 동료의 영웅적인 행동은 나치가 건물을 점령하려는 모든 시도를 무효화합니다. 증원 군이 도착했을 때 적의 모든 반격이 격퇴되었고 난공불락의 전선을 필사적으로 점령하려는 나치는 마을에서 군대를 대피시키기 시작했습니다.
              31 년 1945 월 6831 일 소련의 PVS 법령에 따라 나치 침략자와의 싸움에서 사령부의 전투 임무를 모범적으로 수행하고 동시에 보여준 경비원의 용기와 영웅주의에 대해 Chilingaryan Saribek 사병 Soghomonovich는 레닌 훈장과 금성 메달(No. XNUMX)로 소련의 영웅 칭호를 받았습니다.
              전쟁이 끝난 후 "모범적인 성능".
              6. Lazar Sergeevich Chapchakhov. (1911-1942). Chapchakhov L. S.는 268 번의 출격을하고 59 번의 공중전을 벌였으며 개인적으로 8 대의 항공기와 19 대의 그룹 전투를 격추했습니다. 그는 13년 1942월 10일 레닌그라드 지역의 Kresttsy 비행장에서 착륙에 실패한 젊은 조종사의 비행기 추락을 막으려다 사망했습니다. 용감한 사람. 그러나 여전히 소련의 영웅은 전투기 조종사에게 개인적으로 적군 항공기를 격추 한 1943 명과 15 년부터 XNUMX 명에게 주어졌습니다. Lazar Sergeevich는 그에 대한 존경심으로 개인적으로 격추 된 10 대의 적군 항공기에 도달하지 못했습니다. 그러나 그는 소련의 영웅이라는 칭호를 받았습니다. 분명히 그가 "대대 위원"이라는 직함을 가졌다는 사실은 북서부 전선의 38 번째 독립 전투기 연대 편대의 군사 위원이었습니다.
              1. 0
                15 1 월 2018 19 : 26
                30월 89일 업데이트. 공원 중앙에도 XNUMX SD의 단일 부대가 없습니다.

                1월 XNUMX일 요약.

                귀하(및 귀하의 전임자)가 발명한 대공탑의 공격 또는 차단은 어디에 있습니까?
                1. +1
                  15 1 월 2018 19 : 41
                  다음은 38년 19월 00일 01-05시에 1945 SC 본부의 운영 요약입니다.
                  같은 장소에서 약 89 SD, 약 52 SD를 읽으십시오 (Zinaida Stepanova가 제공하는 곳)

                  그리고 다음은 38 년 19 월 00 일 02-05시에 1945 SC 본부의 운영 요약입니다.
                  눈을 뜨면 다른 요새가 없기 때문에 요새 수비대, 즉 대공탑 수비대의 항복에 대해 89 번째 SD에 대한 단락에서 읽을 수 있습니다. 동시에 52 SD가 동시에 작동하는 위치를 읽을 수 있습니다. Humboldt Hein Park에서 몇 블록 떨어져 있는지 지도를 확인하세요.

                  추기경에서 혼란 스럽기 때문에 대공포 탑과 교회의 표시가있는 동시에지도가 있습니다.))
              2. +1
                15 1 월 2018 19 : 58
                순서대로 Yazydzhan과 함께 377 명이 수여되었습니다. 모든 사람이 "모범적인 성과"로 상을 받았다고 생각하십니까?
                이것은 Yazydzhan의 이름이 구체적으로 나타나는 페이지입니다. 이 목록의 나머지 부분은 동일합니다. 귀하의 경멸적인 문구에 따르면 "모범적인 성능을 위해 그들이 말하는 것 같아요"가 수상했습니까?

                Yazydzhan의 수상 시트는 다음과 같습니다.

                나는 분명히 영웅적인 사람입니다.
                GSS를 받을 자격이 있는 사람과 받지 못한 사람을 판단하는 방식이 흥미롭습니다.
    2. +2
      13 1 월 2018 16 : 00
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      그럼 모든 아르메니아인들은 항상 거짓말을 한다고 하던가요?
      문제가 무엇입니까?

      문제는 국가 전체에 대한 그러한 단정적인(이 단어의 의미를 이해하기를 바랍니다) 진술로 작동하는 것은 선험적으로 참일 수 없다는 것입니다. 어느 나라(아르메니아인, 러시아인, 타타르인, 유태인, 우즈벡인, 레진인, 중국인 등)에는 거짓말을 하는 사람이 있고 거짓말을 하지 않는 사람이 있고 어떤 문제에 대해 거짓말을 하는 사람이 있지만 거짓말을 하는 사람이 있다 다른 사람들에게는 모든 국가에서 반복합니다. 그리고 모든 아르메니아 인이 항상 거짓말을한다고 단호하게 말하면서 전체 국가를 모욕하는 것은 정상 / 적절한 사람에게 합당하지 않습니다.
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      당신에 대한 실험을 해보자.

      그리고 그것은 무엇을 줄 것입니까? 내가 어딘가에 거짓말을 하면 온 나라에 대해 말할 권리가 있습니까? 아니면 수백만 명의 다른 아르메니아인들과 함께 이 실험을 했는데 모두 거짓말을 했습니까?
      그래도 가자.
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      1. 아르메니아 인 싸운 적이 없다 нами.

      당신은 때때로 (당신에게 적합할 때) 매우 일반적인 용어로 작동하고, 때때로 (또한 당신에게 적합할 때) 매우 구체적으로 작동합니다.

      우리는 싸웠다. 예 : 모든 러시아-터키 전쟁과 Ingushetia 공화국 (러시아 제국) 군대와 OI (오스만 제국) 군대에는 아르메니아 인이있었습니다. 사실 아르메니아인은 러시아인과 싸웠고 아르메니아인은 터키인과 싸웠으며 아르메니아인도 아르메니아인과 싸웠습니다.
      또 다른 예 : Nagorno-Karabakh의 아르메니아 인은 소련군과 싸웠습니다 (작전 "링").
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      2. 아르메니아는 항상 러시아의 동맹국이었습니다.

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      어떤 아르메니아를 의미합니까? 단일 러시아 국가, 아르메니아 제 XNUMX 공화국, 아르메니아 SSR 또는 아르메니아 제 XNUMX 공화국이 출현하기 몇 세기 전에 존재 했습니까? 어느 것? 그리고 아르메니아 제 XNUMX 공화국이 러시아 제국의 동맹국이지만 소련 러시아의 동맹국이 아니라면 이것을 어떻게 고려해야합니까?

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      2. 아르메니아는 그 이후로 러시아의 동맹국이 된 적이 없습니다. 역사적인 기간에 아르메니아인에게는 국가가 없었습니다. 그리고 그들이 소유했을 때(1918-1920) - 우리의 동맹국이 아니었다.

      그리고 이 "역사적 신뢰 기간"은 언제입니까? 인류 역사상 신뢰할 수있는 기간은 러시아 국가의 형성으로 시작됩니다 (우월주의와 같은 냄새)? 즉, 예를 들어 로마 제국의 존재가 역사적으로 신뢰할 수 없다는 것입니까?

      20세기 초, 러시아 제국은 협상국의 일원이었고, 아르메니아 공화국은 협상국의 동맹국이었으며, 물론 소비에트 러시아의 적이었습니다. 그렇다면 러시아 제국과 소비에트 러시아 중 어느 나라를 생각하십니까? 그건 그렇고, 모르는 사람들을 위해 러시아 제국과 소비에트 러시아는 그들 사이에서 싸웠습니다 (내전). 이것은 아르메니아인이 거기에 있었기 때문에 포인트 1에도 적용됩니다. 아르메니아인은 러시아인과 싸웠고, 러시아인은 러시아인과 싸웠으며, 아르메니아인은 아르메니아인과 싸웠습니다.
      소비에트 러시아라면 아니오, 우리는 당시 동맹국이 아니 었습니다.
      그러나 귀하의 진술에 관해서는 다음과 같습니다.
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      아르메니아 어머 놀랐다 러시아의 동맹국이 아니었다

      199 이후 아르메니아 이후로 이것은 거짓말입니다.


      계속 될거야.
      1. +1
        15 1 월 2018 18 : 15
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        그리고 그것은 무엇을 줄 것입니까? 내가 어딘가에 거짓말을 하면 온 나라에 대해 말할 권리가 있습니까? 아니면 수백만 명의 다른 아르메니아인들과 함께 이 실험을 했는데 모두 거짓말을 했습니까?

        인터넷에있는 것-아아, 모든 것.

        그래도 가자.

        어서.
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        1. 아르메니아인들은 우리와 싸운 적이 없습니다.
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        당신은 때때로 (당신에게 적합할 때) 매우 일반적인 용어로 작동하고, 때때로 (또한 당신에게 적합할 때) 매우 구체적으로 작동합니다.
        우리는 싸웠다. 예 : 모든 러시아-터키 전쟁과 Ingushetia 공화국 (러시아 제국) 군대와 OI (오스만 제국) 군대에는 아르메니아 인이있었습니다. 사실 아르메니아인은 러시아인과 싸웠고 아르메니아인은 터키인과 싸웠으며 아르메니아인도 아르메니아인과 싸웠습니다.

        내가 그런 말을 하지 않았다는 걸 알아두세요! 모든 아르메니아인이 감히 그러한 고백을 하는 것은 아닙니다. 그러나 공정하게 말하면 마지막 전쟁 인 XNUMX 차 세계 대전을 제외하고 모든 전쟁에서 우리 군대에서 복무 한 수십 명의 아르메니아 인 (보통 장교)을 위해 수백 명의 아르메니아 인이 복무했다는 점에 유의해야합니다. 터키군에서.
        그러나 나는 Mamai 군대의 캠페인에 아르메니아 인을 구체적으로 참여 시켰습니다.

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        또 다른 예 : Nagorno-Karabakh의 아르메니아 인은 소련군과 싸웠습니다 (작전 "링").

        소비에트 군대는 똑같이 우리, 아르메니아, 에스토니아, 그루지야, 아제르바이잔, 우즈벡 등이었습니다.
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        2. 아르메니아는 항상 러시아의 동맹국이었습니다.
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        어떤 아르메니아를 의미합니까? 단일 러시아 국가, 아르메니아 제 XNUMX 공화국, 아르메니아 SSR 또는 아르메니아 제 XNUMX 공화국이 출현하기 몇 세기 전에 존재 했습니까? 어느 것? 그리고 아르메니아 제 XNUMX 공화국이 러시아 제국의 동맹국이지만 소련 러시아의 동맹국이 아니라면 이것을 어떻게 고려해야합니까?


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        2. 아르메니아는 역사적으로 신뢰할 수 있는 기간에 아르메니아인에게 국가가 없었기 때문에 러시아의 동맹국이 된 적이 없습니다. 그리고 그들이 그렇게 했을 때(1918-1920), 그들은 우리의 동맹이 아니었습니다.
        그리고 이 "역사적 신뢰 기간"은 언제입니까? 인류 역사상 신뢰할 수있는 기간은 러시아 국가의 형성으로 시작됩니다 (우월주의와 같은 냄새)? 즉, 예를 들어 로마 제국의 존재가 역사적으로 신뢰할 수 없다는 것입니까?

        사실, 원본 문서가 남아 있는 기간을 역사적으로 신뢰할 수 있는 기간으로 간주하는 것이 일반적입니다. 그러므로 나뿐만 아니라 예를 들어 로마 제국의 존재는 역사적으로 신뢰할 수 없습니다. 20년 넘게 200명이 넘는 사람들이 "이 제국에 남아있는" 문서를 쉽게 보여줄 것이라고 맹세하고 맹세했습니다. 그리고 아무도 나타나지 않았습니다. 가장 완고한 사람들은 존재한다고 발표했지만 "바티칸의 비밀 기록 보관소에 숨겨져있다"고 말합니다.
        "인류 역사상 신뢰할 수있는 기간은 러시아 국가의 형성으로 시작됩니다 (쇼비니즘 냄새가 난다)"라고 생각한다면? (철자가 보존됨) - 이것은 귀하의 개인적인 관점입니다. 그리고 당신은 그것을 다른 사람에게 귀속시킬 필요가 없습니다. 나를 포함해서.
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        20세기 초, 러시아 제국은 협상국의 일원이었고, 아르메니아 공화국은 협상국의 동맹국이었으며, 물론 소비에트 러시아의 적이었습니다. 그렇다면 러시아 제국과 소비에트 러시아 중 어느 나라를 생각하십니까? 그건 그렇고, 모르는 사람들을 위해 러시아 제국과 소비에트 러시아는 그들 사이에서 싸웠습니다 (내전). 이것은 아르메니아인이 거기에 있었기 때문에 포인트 1에도 적용됩니다. 아르메니아인은 러시아인과 싸웠고, 러시아인은 러시아인과 싸웠으며, 아르메니아인은 아르메니아인과 싸웠습니다.
        소비에트 러시아라면 아니오, 우리는 당시 동맹국이 아니 었습니다.

        그리고 여기 당신은 바람을 피우고 있습니다. 러시아 제국은 소비에트 러시아와 나란히 존재하지 않았습니다. 따라서 선택은 논리적이지 않습니다. 러시아 제국이 존재했을 때 아르메니아는 존재하지 않았습니다.

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        그러나 귀하의 진술에 관해서는 다음과 같습니다.
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        아르메니아는 러시아의 동맹국이 된 적이 없습니다.
        199 이후 아르메니아 이후로 이것은 거짓말입니다.

        거짓말은 당신 것입니다. 동맹이라는 용어는 항상 서로에 대한 상호 지원으로 이해됩니다. 그리고 도움이 한 방향으로만 진행된다면 이것은 동맹이 아니라 기생적 동맹입니다. 그리고이 도구를 동맹이라고 200 번 이상 부르더라도 좋아하든 긴장하든 상관없이 이것의 본질은 변하지 않을 것입니다.
        우리는 계속을 기다리고 있습니다.
        그런데 제네시스가 끼어들었기에 더 많은 질문을 던질 수 있다.

        1. Andranik Ozanyan은 우리 러시아 군대의 장군이었습니다. 모든 아르메니아 소식통은 그가 그랬다고 말합니다.
        2. 터키는 제XNUMX차 세계대전 당시 히틀러 편이었다. 모든 아르메니아 소식통은 그랬다고 말합니다.
        3. 1918년 샴코르 대학살은 1918년 2000월 샴키르(Shamkhor) 시 근처에서 아제르바이잔 무장 단체가 무기를 탈취하기 위해 코카서스 전선에서 귀국하는 러시아 군인들을 대상으로 한 공격입니다. 공격의 결과로 다양한 소식통에 따르면 XNUMX 명 이상의 러시아 군인이 사망했습니다. 이것이 사실입니까? 모든 아르메니아 소식통은 그렇습니다.
  44. 0
    12 1 월 2018 15 : 44
    인용구 : Ingvar 72
    차이점은 1915년에 터키 군인들이 아르메니아인들에게 그랬던 것처럼 아무도 당신을 자르지 않았다는 것입니다.

    1915 년에 그다지 우호적이지 않은 쿠르드족, 터키 및 아랍 정착촌을 통해 최전선 지역에서 동부 아르메니아 인을 추방하는 동안 정착민의 절반 이상이 사망했습니다.
    1783 년, Rostov-on-Don 근처에서 짧은 거리 동안 크리미아에서 아르메니아 인을 퇴거시키는 동안 위대한 A.V. 정착민의 절반이 사망했습니다.

    차이점은 무엇입니까 ???

    그런데 터키의 내부 무역을 주로 담당했던 아르메니아인들은 이스탄불에 살았다. 그리고 그들(이스탄불에서 가장 부유한 200만 번째 아르메니아 공동체)은 국가적 탄압에 전혀 영향을 받지 않았습니다. 글쎄요, 아르메니아 인 중 한 명이 터크 나 쿠르드에서 바다 건너 몇 번 거리에 나섰을 것입니다.
    그리고 그들도 고통을 겪었다는 사실에 대한 모든 이야기는 말도 안됩니다. 네, 전쟁에서 터키의 패배를 공개적으로 요구했던 훈착 당원들은 고통을 겪었습니다. 글쎄요, 패배자들은 어떤 전쟁 국가에서도 선호되지 않았습니다. 더욱이 같은 방식으로 터키 당국은 터키인, 쿠르드인, 유대인 등에서 패배 주의자들을 억압했습니다.
    그러나 Dashnaktsutyun 당원들은이 문제에 대해 신중하게 발언을 자제했습니다. 그리고 아무도 다치지 않았습니다.
  45. 0
    12 1 월 2018 15 : 48
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    글쎄요, 히스테리의 강도로 판단하면 마치 그 여인이 열렬한 아르메니아 사람과 세르게이 페트로 비치를 속이는 것 같았습니다 롤

    어린이와 아르메니아인의 경우 모든 것이 이해할 수 있는 범위 내에서만 이루어집니다. hi
  46. +1
    12 1 월 2018 15 : 51
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    아르메니아 인을 왜 그렇게 싫어하는지 궁금합니다.

    그건 그렇고, 내가 인용 한 모든 것은 아르메니아 자원에서만 가져 왔습니다. 아르메니아 자원에서 가져온 정보를 인용하는 것이 아르메니아인을 미워한다는 의미라고 생각하는 이유는 무엇입니까?
    S. Lekhatsi는 17세기 초의 유명한 아르메니아 여행 작가입니다. 그를 인용하는 것은 아르메니아인을 미워한다는 뜻입니까?
  47. 0
    12 1 월 2018 15 : 54
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    살아있는 사람과의 만남은 인터넷 댓글로 확인됐다.
    Sergei Petrovich, 그에게서 무엇을 가져갈 것인가.

    그리고 당신이 당신 것이라는 사실은 이것입니다
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    나는 Zatikyan, Baghdasaryan 및 Stepanyan을 영웅으로 생각할 아르메니아인을 한 명도 만난 적이 없습니다.

    그들은 아무것도 확인하지 않았습니다 완전히 정상이라고 생각하십니까? 바보
    즉, 창세기에서 가져갈 것이 전혀 없습니까? hi
  48. +1
    17 1 월 2018 18 : 28
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    눈을 뜨면 다른 요새가 없기 때문에 요새 수비대, 즉 대공탑 수비대의 항복에 대해 89 번째 SD에 대한 단락에서 읽을 수 있습니다.

    글쎄, 당신은 zhul ..... 몹시 나쁜 사람입니다.

    우선 공원에 두 개의 요새가 있음을 보여줍니다. 하나는 북부 요새 (대공 타워 자체)이고 두 번째 (첫 번째가 북부라고 불리는 경우 분명히 남부)는 레이더가 위치한 관제탑입니다. 북쪽(Zenith) 타워는 Humboldt Heine 공원의 북서쪽에 위치했습니다. 남쪽(관제탑)은 예상대로 훔볼트 하이네 공원의 남쪽에 위치했다.
    즉, 당신은 이미 거짓말하고 있습니다.



    장갑차를 언급하는 구절(지난번에 강제로 존재를 인정한 것)에서도 북부 요새에 대해 말하고 있습니다. 물론 당신은 이것에주의를 기울이지 않았습니다. 당신의 머리는 다른 사람들로 바쁩니다-훔친 위업을 합법화하는 방법. 그러나 요새가 왜 북부라고 불렸는지 이미 궁금해 할 수 있습니까?
    그런 다음 스카우트 번역가 Stepanova는 거의 자살 단계를 결정했습니다. 그녀는 포위 된 독일인과 대화하기 위해 자원했습니다. 본부 전 지형 차량에서 Popov 중령 및 라디오 운영자 Kalmykov와 함께 그녀는 큰 화재로 바로 운전했습니다. 북부 요새로 훔볼트타인. 그리고 세 사람 모두 죽음의 위험을 무릅쓰고 그곳에 서 있었습니다. 그들의 하얀 의회 깃발이 탑에서 발견될 때까지 말입니다.

    다음.
    당신이 말했을 때 당신은 거짓말을
    추기경에서 혼란 스럽기 때문에 대공포 탑과 교회의 표시가있는 동시에지도가 있습니다.))


    사실 방공탑의 흔적은 없다. 당신은 고리로 둥글게 공원 골목으로 그것을 밟았습니다.
    방공탑이 실제로 어디에 있는지 보여줍니다. 그리고 관제탑.

    이제 부품의 위치를 ​​설정해 보겠습니다.
    89년 230월 XNUMX SD 연대의 위치.

    38년 01.05.1945월 XNUMX일 XNUMX SC의 부품 위치

    52 근위 소총 사단의 부대가 동쪽으로 재배치되고 있음을 알 수 있지만 그럼에도 불구하고 오른쪽 측면은 대공 탑 바로 앞 (북부 요새 앞)에 남아 있습니다.
    이제 더. 다음은 2년 1945월 XNUMX일의 작전 요약입니다.

    2년 1945월 89일 1사단 전체가 XNUMX명에 이르는 적군과 장교를 포로로 잡았다.
    다양한 소식통에 따르면 북부 요새에있는 동안 4 천에서 7 천명의 적군과 장교가 잡혔습니다. 더욱이 89 SD가 포로로 잡은 포로를 나타내는 작전 요약에는 직위도 이름도 표시되지 않습니다.
    그러나 그들은 알려져 있습니다. 다시 봅시다. ZhBD 제52근위사단, 43쪽.

    Z. Stepanova의 수상 목록을 봅니다.

    글쎄, 우리는 무엇을 봅니까? 그리고 우리는 Z. Stepanova의 수상 목록에서 52 페이지의 43nd Guards Rifle Division의 전투 행동 저널에 나타나는 독일 장군의 동일한 위치가 나타납니다. 또한 포로 수는 5270 군인으로 표시됩니다. 그리고 장교 적. 4000에서 7000 범위에 완벽하게 맞지만 2 년 1945 월 89 일 1 SD가 최대 XNUMX 명을 수용 한 수감자 수에는 전혀 맞지 않습니다.
    이 모든 것이 무엇을 증명합니까?
    그리고 다음을 증명합니다.
    89 사단은 Humbolthaine의 북부 요새 인 Anti-Aircraft Tower의 항복과 관련이 없습니다.
    Anti-Aircraft Tower - Northern Fortress Humbolthaine의 수비대는 52nd Guards Rifle Division에 항복했습니다.

    위로의 의미로 공원 남쪽에 위치한 남부 요새 Bagni Directorate의 인원이 89 사단에 항복했다는 데 동의 할 수 있습니다.
    또는 아르메니아인들은 Humbolt Hein 공원의 북동쪽 가장자리에 위치한 Fortress를 교회(실제로 고대 수도원 단지)라고 불렀을 수도 있습니다.
    그러나 어쨌든 이것은 100% 북부 요새가 아닙니다.

    그래서 마지막으로 함부르크 대공포 탑 사진을 Humbol Heine의 탑으로 넘겼습니다. 당신을 위조범으로 잡고 코로 찔렀습니다. 나는 당신이 부끄러워하고 바람을 피우지 않을 것이라고 생각했습니다. 아아, 내가 틀렸다. 당신은 결코 부끄러워하지 않았습니다. 이제 망설임 없이 훔볼트 하인 공원의 대공탑을 넘기는데... 공원 길 롤 롤 롤
    얼마나 거짓말을 할 수 있니?
    1. 0
      17 1 월 2018 19 : 22
      표현: "89년 230월 XNUMX SD 연대의 위치"
      읽어야합니다.
      "89월 30일 XNUMX SD 연대의 위치".
    2. +1
      18 1 월 2018 14 : 13
      글쎄, 당신은 zhul ..... 몹시 나쁜 사람입니다.

      이것은 내가 아닙니다. 이것은 당신의 말도 안되는 것과 상충되는 영국 38 사령부의 운영 요약입니다.
      두 개의 요새와 지구에서 올빼미를 당기려는 시도에 관해서.
      이전에 올렸던 지도입니다.

      여기 교회에서 요새의 전망입니다

      제89소총병사단이 봉쇄한 포탑으로 보상을 받았다.
      52nd SD의 행동에 관해서.
      직접 DB 52 SD 로그를 게시합니다.
      Humbolt Hein 공원에서 52 SD의 활동에 대한 정보를 찾으십시오.
      어떤 연대, 어떤 강화 수단으로 52 SD가 탑을 막고 무엇을 막고 30 년 04 월 1945 일부터 02 년 05 월 1945 일까지 Humboldt Hein 공원에서 작동합니다.
      52 영국 자료에서 같은 기간 동안 Humboldt Hein Park에서 38 SD의 활동에 대한 정보를 찾으십시오.
      현재 153 SD의 151, 52 연대가 완전히 다른 곳에서 작전을 수행하여 나치의 돌파구를 막고 있기 때문에 찾을 수 없습니다. 52년 01월 05일에 1945 SD의 오른쪽 측면을 그리는 경우 390 및 400 SP 89 SD만 적용됩니다.
      따라서 다시 한 번 읽어보세요. 마지막으로 52 SD, 89 SD 및 38 UK의 전투 기록만 주의 깊게 읽으면 누가 Humbold Hein Park에서 독일군을 막고 있는지 매우 분명해질 것입니다.
      이들은 89 SD의 일부입니다.
      수감자의 수, 요새의 이름 및 국수를 은폐하려는 기타 말도 안되는 소리를 귀로 잡아 당겨 여기서 말도 안되는 말을 그만하십시오.
      30년 04월 1945일부터 02년 05월 1945일까지의 기간 동안 89 소총 사단의 부대는 Humbol Hain Park 북쪽에 있는 대공포탑, 즉 "북부 탑"이라고 부르는 구조물에 대항하여 작전을 수행했습니다. 그리고 이것은 사실입니다!
      1. 0
        19 1 월 2018 18 : 57
        우리는 창세기에서 거짓말의 다음 부분을 분석합니다.
        그래서 그는 이렇게 씁니다.
        다음은 이전에 이미 배치된 지도이며 지도를 제공합니다(상단에서 반복하지 않겠습니다).
        그러면서 사진을 줍니다. 나는 반복하지 않고 그의 사진이 Humboldhain이라고 주장합니다.
        이제 거짓말 쟁이의 또 다른 때리기. Google에는 사진에 대한 흥미로운 기능이 있음을 상기시켜 드리겠습니다. 사진 위로 마우스를 가져가면 Google은 사진에서 정확히 무엇을 그리거나 사진을 찍었다고 생각하는지 알려줍니다. 제네시스가 올린 사진에 마우스 오버하면 좋아요
        여기 교회에서 요새의 전망입니다
        비문이 나타납니다.

        이미 흥미 롭습니다. 나는 구글이 결코 틀리지 않았다는 말은 아니지만 그럼에도 불구하고 그들의 거짓말을 퍼뜨리기 전에 제네시스가 확인할 수 있었다.
        Tiergarden의 Anti-aircraft Tower가 어디에 있고 어떻게 있으며 근처에 교회가 있는지 봅시다.
        우리는 본다.

        오, 얼마나 흥미로운지. 정확히 100m 떨어진 탑 근처-교회 단지. 그리고 탑 뒤에는 분기가 회색으로 칠해져 개발, 즉 건물 (집)을 의미합니다. Tirganden의 타워 자체는 건축 지역에 있습니다.

        그러나 HumboldtHeine 공원에는 건축된 숙소가 없습니다.
        우리는지도를 봅니다.

        또한 HumboldtHein에서는 대공포가 약간 언덕 위에 서 있습니다.

        따라서 교회에서 교회까지의 시야는 최소한 아래에서 위로 향해야 합니다. 그리고 창세기는 엄격하게 수평적인 관점을 제시했습니다. 교회에서 Tiergarden의 대공탑까지의 전망에 해당합니다.
        일반적으로 다음 "sovramshi"에서 창세기 시민 여러분을 축하합니다.

        다음.
        두 요새의 경우

        다시. 두 대공 방어 단지(HumboltKhan 및 Tiergarden)는 한 쌍의 탑으로 구성되었습니다. 대공포 발사에서). 52 사단의 철도 사단에서 HumboltHein에서 정확히 두 개의 요새. 다시 보여드립니다.

        마지막으로 바로이 사단의 ZhBD에서 52 사단 연대의 배치를 보여줍니다.

        다시 한 번 대담합니다.

        글쎄, 여기 흥미로운 구성이 있습니다. 그것은 일반적으로 내가 그린 구성과 일치하며 창세기가 나온 구성에 해당합니다.
        52 영국 자료에서 같은 기간 동안 Humboldt Hein Park에서 38 SD의 활동에 대한 정보를 찾으십시오.
        현재 153 SD의 151, 52 연대가 완전히 다른 곳에서 작전을 수행하여 나치의 돌파구를 막고 있기 때문에 찾을 수 없습니다. 52년 01월 05일에 1945 SD의 오른쪽 측면을 그리는 경우 390 및 400 SP 89 SD만 적용됩니다.

        예, 찾았습니다. 게시됨. 모든 것이 일치합니다. 제155근위소총사단 제52연대는 공원 북쪽에서 철로 위의 다리 방어를 포함해 철로 방어를 유지하고, 제153연대는 브루넨 스트라세 방향에서 공원에 접근했다. 그리고 151 연대는 훨씬 동쪽에 있습니다.



        현재 89 사단의 부대는 어디에 있습니까 ????
        오 예, 여기 있습니다!!!

        제 생각에는 400 SD의 사령관 인 89 연대가 섹션을 절단하고 있다는 것이 명확하게 쓰여졌습니다. HumboltHein 공원, Borinenstraße 및 Brunnestraße의 요새를 제외하고.
        2월 89일 현재 2사단의 나머지 400개 연대는 XNUMX연대보다 요새에서 훨씬 더 멀다.
        아니요, 모두 똑같이 Transcaucasian 축구 팀의 최적 구성에 대한 농담의 저자가 옳습니다. 게이트에 아르메니아인을 배치해야 합니다. 그에게 보여주지 않고 증명하지 않는 것-그는 모두 똑같습니다
        수감자의 수, 요새의 이름 및 국수를 은폐하려는 기타 말도 안되는 소리를 귀로 잡아 당겨 여기서 말도 안되는 말을 그만하십시오.

        즉, Z. Stepanova의 수상 목록에 반영된 수감자 수에 대한 순위 및 성에 대한 문서 데이터가 52nd ZhBD에 표시된 수감자 수, 순위 및 성과 완전히 일치한다는 사실입니다. Guards Rifle Division-그에게는 말도 안됩니다.
        그러나 89 사단의 문서에는 계급과 계급이없는 완전히 미미한 수의 수감자 (최대 1 명)가 있다는 사실은 누구와 어떻게 그들을 포로로 잡았는지 어디에도 표시되지 않습니다. 가장 중요한 것은 Safaryan의 보너스 시트에 모든 것이 제대로 작성되어 있다는 것입니다. 글쎄요, 하지만 아르메니아 인들은 스스로 상 목록을 작성하는 방법을 알고 있습니다. Tolstoy와 Dumas는 쉬고 있습니다.
        1. 0
          19 1 월 2018 19 : 10
          그러나 89 사단의 문서에는 계급과 계급이없는 완전히 미미한 수의 수감자 (최대 1 명)가 있다는 사실은 누구와 어떻게 그들을 포로로 잡았는지 어디에도 표시되지 않습니다. 아니 말도 안되지만 "위업 사실"의 증거 부정
          가장 중요한 것은 Safaryan의 보너스 시트에 모든 것이 제대로 작성되어 있다는 것입니다. 글쎄요, 하지만 아르메니아 인들은 스스로 상 목록을 작성하는 방법을 알고 있습니다. Tolstoy와 Dumas는 쉬고 있습니다. hi
          1. +1
            20 1 월 2018 19 : 22
            너처럼 거만하지만 편협한 거짓말쟁이의 흙 속에 얼굴을 파묻는다는 것이 얼마나 지루한 일인가.
            다음은 Humbolt Hein의 요새와 현재 상태에 대한 방대한 자료를 포함하는 링크입니다. 블로거에게 그가 틀렸다고 말하십시오.
            https://technolirik.livejournal.com/121880.html
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 0
              22 1 월 2018 15 : 47
              오-오-오... 일어나, 누군가를 어디선가 덩크하는 꿈은 그만 꾸세요. 아마도 블로그 작성자에게 연락하여이 문제를 침착하게 알아낼 것입니다.
              그러나 ....하지만 52 년 30.04.1945 월 153 일 현재 52 근위 소총 사단의 배치를 찾았 기 때문에 HumboltHain 공원의 북동쪽 가장자리에있는 교회가 XNUMX 근위 소총 구역에 있음을 분명히 보여줍니다. 구분 . XNUMX 근위소총사단 이 문제는 더 이상 중요하지 않습니다.
              도표를 다시 보여드립니다.
              1. 0
                22 1 월 2018 17 : 58
                그러나 가장 중요한 것은 Vekhi Pobeda 사이트에서 여성 위업에 대한 자료를 얻은 곳을 찾았습니다.
                여기에서입니다.
                Kozin - 제52근위소총사단 사령관. 그리고 그는 구체적으로 말합니다.
                Humboldt-Hein 공원의 북쪽 요새에 정착 한 나치도 포기하지 않았습니다. 그들은 "가마솥"에서 탈출하기 위해 가능한 모든 방법을 시도했습니다.
                적의 명령을 찾아 무의미한 저항을 멈추라 고 제안해야했다. 본부에서 정찰 통역자로 일한 Zinaida Petrovna Stepanova 중위는이 임무에 자원했다.
                그래서 전 지형 차량 본부에서 Stepanova 외에도 PI Popov 중령과 나중에 한동안 "인질"로 남겨 져야했던 라디오 운영자 Semyon Fedorovich Kalmykov가 포함 된 태스크 포스가 적의 지휘소가 있던 Gumbolt-Hein 공원의 요새. 두 명의 장군이 그룹에 나왔습니다. 처음에 그들은 단호하게 항복을 거부했습니다. 그러나 긴 대화와 설득력있는 주장 중 하나는 베를린 상공에서 우리 비행기 엔진의 포효였습니다. 장군들은 우리의 최후 통첩을 받아 들였습니다.

                또 무엇이 불분명할 수 있습니까?
                Kozin은 그들이 임무를 받았다고 분명히 씁니다.
                적의 명령을 찾아 무의미한 저항을 중지하도록 그를 초대
                스카우트 번역가로 사단 본부에서 일했던 Zinaida Petrovna Stepanova 중위가이 작업을 수행하기 위해 자원했습니다.
                이미 천 번 말씀 드렸듯이 30 년 04 월 1945 일부터 02 년 05 월 1945 일까지 52 SD는 Humboldt Hein 공원에서 상당한 거리에서 작동하며 요새를 막을 수 없습니다.

                천 번 되풀이되는 거짓말은 진실이 되지 않는다(민속의 지혜)
                거리와 함께 52 사단 부대 위치지도를 다시 한 번 보여줍니다.

                153 연대 위치에서 교회까지-25-30 미터.
                교회에서 북부 요새까지 - 200m.
                교회쪽으로 벗어나지 않으면 153 경비 소총 연대 위치에서 북부 요새까지 215-220m입니다.
                1. 0
                  22 1 월 2018 18 : 20
                  t 교회에 대한 153 연대의 위치-25-30 미터.
                  교회에서 북부 요새까지 - 200m.
                  교회쪽으로 벗어나지 않으면 153 경비 소총 연대 위치에서 북부 요새까지 215-220m입니다.

                  다시 한 번, 매우 재능있는 사람들을 위한 마지막 것입니다.
                  153 GvSP는 89년 30월 04일에 1945 SD에 위치를 넘겼습니다.
                  01년 05월 1945일 153 GvSP는 02년 05월 1945일 나치가 항복할 때까지 적과 싸웠던 적에게 둘러싸여 있었습니다.
                  어리석지 않고 아름답지만 완전히 쓸모없는 계획을 게시하지 마십시오.
                  52 GVSD 사단장의 회고록과 같은 사단의 전투 기록을 더 잘 읽으십시오.
                  당신 자신을 당신보다 더 바보처럼 보이게 만들지 마십시오.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
  49. 0
    17 1 월 2018 18 : 53
    제품 견적 : genisis
    나는 분명히 영웅적인 사람입니다.

    그러나 그는 "모범적인 성능"으로 "starfall"에서 상을 받았습니다.

    이는 수상 목록이 자세히 고려되지 않았음을 시사합니다. 예를 들어, 1941년, 1942년, 1943년, 심지어 1944년에도 말이죠.
    1. +1
      18 1 월 2018 14 : 15
      그러나 "모범적인 성능"에 대한 "starfall" 동안 수여

      이 칙령에 있는 다른 370여 명의 사람들과 마찬가지로 당신의 기량은 헛되이 도전하고 있습니다.
  50. 0
    19 1 월 2018 19 : 07
    제품 견적 : genisis
    이 칙령에 있는 다른 370여 명의 사람들과 마찬가지로 당신의 기량은 헛되이 도전하고 있습니다.

    1941년과 1942년에 모든 것이 세심하게 점검되고 상이 흩어지지 않은 때에 영웅이 된 아르메니아인의 명단을 주시겠습니까?
    아, 하기 싫은 것 같아!!!
    1. +1
      21 1 월 2018 01 : 51
      왜?
      그런 ..., 이 용감한 사람들에게 또 어떻게 말했습니까?
      양심에 맡기십시오.
  51. 0
    19 1 월 2018 19 : 09
    제품 견적 : 인감
    그러나 89 사단의 문서에는 계급과 계급이없는 완전히 미미한 수의 수감자 (최대 1 명)가 있다는 사실은 누구와 어떻게 그들을 포로로 잡았는지 어디에도 표시되지 않습니다. 가장 중요한 것은 Safaryan의 보너스 시트에 모든 것이 제대로 작성되어 있다는 것입니다. 글쎄요, 하지만 아르메니아 인들은 스스로 상 목록을 작성하는 방법을 알고 있습니다. Tolstoy와 Dumas는 쉬고 있습니다.

    읽어야합니다
    그러나 89 사단의 문서에는 계급과 계급이없는 완전히 미미한 수의 수감자 (최대 1 명)가 있다는 사실은 누구와 어떻게 그들을 포로로 잡았는지 어디에도 표시되지 않습니다. 아니 말도 안되지만 "위업 사실"의 증거입니다. 부정
    가장 중요한 것은 Safaryan의 보너스 시트에 모든 것이 제대로 작성되어 있다는 것입니다. 글쎄요, 하지만 아르메니아 인들은 스스로 상 목록을 작성하는 방법을 알고 있습니다. Tolstoy와 Dumas는 쉬고 있습니다. hi
    1. +1
      21 1 월 2018 01 : 52
      가장 중요한 것은 모든 것이 Safaryan의 수상 시트에 있어야 하는 대로 기록된다는 것입니다.

      이것은 89군단 사령관이 서명한 제38사단 포상서입니다. 사파리안은 그것과 무슨 관련이 있나요?
      1. +1
        21 1 월 2018 13 : 17
        그런데 눈 위로 양털을 당기는 것을 좋아하는 사람들을 위해 Humboldt Hain의 요새를 막은 부서가 수여되었으며 포로 수에 대해서는 전혀 수여되지 않았습니다.
      2. 0
        22 1 월 2018 17 : 51
        제품 견적 : genisis
        이것은 89군단 사령관이 서명한 제38사단 포상서입니다. 사파리안은 그것과 무슨 관련이 있나요?

        이미 답변했습니다. 38군단은 근위군이 아닙니다. 제52근위소총사단은 이 비근위군단에 짧은 기간 동안만 배속되었습니다.
        1) 경비대장이 아닌 사람들은 경비대장에 대한 애정이 별로 없었다는 것은 역사적으로 알려져 있다.
        2) 군단장 Tereshkov는 실수로 배정 된 경비대 사령관보다 89 사단 사령관과 훨씬 더 따뜻한 관계를 가졌던 것 같습니다. 더욱이 아르메니아 코냑이 아마도 승리에 중요한 역할을했을 것입니다.
        1. 0
          22 1 월 2018 17 : 54
          일반적으로 더 비어 어쩌고 저쩌고.
          이 Sergei Petrovich는 찢어졌습니다. 다음 것을 가져 오세요.
  52. 0
    22 1 월 2018 16 : 13
    제품 견적 : genisis
    이미 천 번 말씀 드렸듯이 30 년 04 월 1945 일부터 02 년 05 월 1945 일까지 52 SD는 Humboldt Hein 공원에서 상당한 거리에서 작동하며 요새를 막을 수 없습니다.

    예, 당신은 적어도 100만 번 이상 비명을지를 수 있습니다. 반복된 반복을 통해 거짓말이 진실의 윤곽을 얻을 수 있다는 사실은 아르메니아인만이 그렇게 생각하고 있다. 그렇기 때문에 그들은 거짓말을 수천 배로 늘립니다.
    다시 한번, 리가 근위 소총병 제52사단 전투일지의 도표는 귀하의 반복된 거짓말을 명백히 반박합니다.

    그리고 마침내.
    나는 "Vehi Pobedy"사이트에서 번역가 Z. Stepanova의 업적에 대한 자료를 얻은 곳을 찾았습니다.
    제52 근위소총사단 N.D. 코진 사령관의 회고록입니다.

    그리고 이것이 그들이 말하는 것입니다.
    30월 52일 제XNUMX사단은 훔볼트하인 공원과 운동장 일대에서 전투를 벌였고, 독일 의회에서 북동쪽으로 300~400m 떨어진 곳에 위치해 있었습니다. 공원에는 두 개의 요새가 있었는데 북쪽 요새가 특히 강했습니다. 공원과 요새는 대전차, 대포, 대인 방어를 위해 잘 준비되어 있었습니다. 기관총 플랫폼이 있는 참호와 지상 표적에 대한 직접 사격 대공포는 통신 통로를 통해 다중 북부 요새의 지하실. 참호로의 접근은 물로 채워진 대전차 도랑으로 덮여있었습니다. 방어 시스템은 만능 사격을 위한 흠집이 있는 강화된 콘크리트 필박스를 갖추고 있었습니다. 공원과 운동장 주변 건물 옥상에는 대구경 총이 설치됐다. 요새와 독일 의회로 이어지는 모든 거리는 바리케이드가 쳐져 있고 교차로에는 채굴이 이루어졌습니다.

    같은 날 적군은 7시부터 10시까지만 탱크와 모든 유형의 사격 지원을 받아 대대까지 병력을 투입합니다. Zubov 중령의 153 보병 연대 전투 구성에 XNUMX 번의 공격을가했습니다. 그러나 여기서도 그는 성공하지 못했습니다.
    00월 40일 2시 56분, 제6나치 전차군단이 휴전을 요청하는 러시아어 방사선 사진을 포착했습니다. XNUMX시에 그는 최전선을 넘었고 베를린 사령관이기도 한 군단장 바이들링 장군이 항복했습니다. 그는 항복 명령을 위해 수비대에 연락하라는 요청을 받았습니다. 그의 명령에 따라 Weidling은 일반적인 상황이 더 이상의 투쟁을 무의미하게 만들었다고 썼습니다. “매 시간의 전투는 베를린 민간인과 부상자들의 끔찍한 고통을 증가시킵니다.”라고 명령서는 말했습니다. “베를린을 위한 싸움에 참여하는 사람은 모두 쓸데없는 희생을 하게 될 것입니다. 나는 소련군 최고사령부와 합의하여 즉각 전투를 중단할 것을 요구합니다.”
    이때 제52근위소총사단은 가옥 하나하나를 점령하고 그곳에 자리잡은 적군을 소탕하는 등 치열한 전투를 벌였습니다.
    2월 30일 오전 2시 151분, 대규모 포병 공격 이후 적 전차와 돌격포가 4연대를 공격했다. 나치는 총력을 기울여 제XNUMX보병중대가 있는 곳으로 침입해 철교를 점령했다. 이 적군은 북쪽 방향의 주적군을 돌파하는 임무를 맡았습니다.
    15~20분 후, 추가로 7~8대의 전차, 여러 대의 돌격포, 5~6대의 장갑차와 보병이 도착했습니다. 다른 보병과 탱크 그룹은 Gesunbrunnen 기차역 북쪽을 돌파하려고했습니다. 그들의 모든 행동은 엄격하게 조정되었고 잘 고려되었습니다. 이때 적군은 사격과 소규모 공격으로 153연대와 155연대를 적극적으로 제압하고 있었다. 또한 S.P. Zubov의 153 연대는 155 및 151 연대에서 격리되었으며 사단 사령관 및 본부와 아무런 관련이 없습니다.
    이 모든 것은 해당 구역에 들어온 적을 제거하기 위해 151 연대에 지원을 제공하기 위한 기동을 허용하지 않았습니다.
    6 시까 지 나치는 부분적으로 돌파하여 1 포병 연대 제 124 사단 사격 위치 지역에 도달했습니다. 다행스럽게도 연대 사령관 N. I. Bigonenko 중령이 개인적으로 전투 통제를 이끌었습니다. 이 치열한 전투에서 그는 부상을 입었지만 계속해서 사단의 행동을 이끌었습니다. 전차 8대, 장갑차 여러 대, 보병 중대 이상을 잃은 적군은 더 이상 전진할 수 없었습니다.
    전투에서의 능숙한 리더십과 경비병의 용기로 N. I. Bigonenko 중령은 소련 영웅이라는 칭호를 받았습니다.

    검 볼트-하인 공원의 북쪽 요새에 정착 한 파시스트들은 포기하지 않았다. 그들은 "보일러"에서 벗어나기 위해 가능한 모든 방법을 시도했습니다.
    적의 명령을 찾아 무의미한 저항을 멈추라 고 제안해야했다. 본부에서 정찰 통역자로 일한 Zinaida Petrovna Stepanova 중위는이 임무에 자원했다.
    그래서 본부 전 지형 차량에서 Stepanova 외에도 P. I. Popov 중령과 나중에 잠시 "인질"로 남겨져야했던 무선 통신사 Semyon Fedorovich Kalmykov가 포함 된 태스크 포스가 적 지휘소가 있던 훔볼트-하인 공원의 요새. 두 명의 장군이 그룹에 나왔습니다. 처음에 그들은 항복을 단호히 거부했습니다. 그러나 긴 대화 끝에 설득력 있는 주장이 나왔고 그 중 하나는 베를린 상공을 비행하는 우리 비행기의 엔진 소리였습니다. 장군들은 우리의 최후통첩을 받아들였습니다.
    15 월 2 일 XNUMX 시까 지 베를린 수비대의 저항은 완전히 끝났다. 하루 종일 도시 전체가 소비에트 군대에 의해 점령되었다. 베를린-파시스트 은신처-가 떨어졌습니다. 한때 오만한 장교들과 장군들이 이끄는 죄수들의 소용돌이가 수도의 거리를 헤매고 다녔습니다.

    또 무엇을 증명해야 합니까? 제 52 근위 소총 사단 사령관은 Zinaida Stepanova가 자신 (Kozin)이 설정 한 임무에 응답하여 자원했다고 썼습니다. 적의 명령을 찾아 무의미한 저항을 멈추도록 초대하십시오.
    뻔한 사실을 언제까지 부정하고 무의미한 거짓말을 계속할 수 있습니까???!!!
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  53. +1
    22 1 월 2018 17 : 53
    제품 견적 : genisis
    그런데 눈 위로 양털을 당기는 것을 좋아하는 사람들을 위해 Humboldt Hain의 요새를 막은 부서가 수여되었으며 포로 수에 대해서는 전혀 수여되지 않았습니다.

    왜 다른 사람의 공적을 훔치는 것을 좋아하는 사람들이 제89사단에 쿠투조프 XNUMX급 명령을 수여하는 최고위원회 상임위원회 법령의 사본을 제공하지 못하는 이유는 무엇입니까? 함께 읽어보시죠 hi
    아니면 (법령)을 본 적이 없습니까?
    1. 0
      22 1 월 2018 17 : 55
      예. 법령 자체의 내용을 찾을 수 없습니다. 진작에 보여줬어야 했는데. 당신은 있나요? 여기에 게시하면 함께 공부하겠습니다.
  54. 0
    23 1 월 2018 08 : 17
    제품 견적 : genisis
    양심에 맡기십시오.

    물론 양심이 있다면 분명히 그럴 것입니다. 당신이 훔친 것을 얼마나 끈질기게 방어하는지 보니 그게 정말 의심스럽습니다. 그리고 왜 당신은 비교 분석 수행을 거부합니까? 시간이 되면 전쟁 연도별로 동포들이 수여받은 백분율(아마도 절대) 지표를 게시하겠습니다.
  55. 0
    23 1 월 2018 08 : 20
    제품 견적 : genisis
    법령 자체의 내용을 찾을 수 없습니다.

    그렇다면 이런 자신감은 어디서 나오는 걸까요?
    이 부서는 Humboldt Hain의 요새를 차단한 공로로 수여되었으며 포로 수에 대해서는 전혀 수여되지 않았습니다.

    ?????????????????
    그렇다면 실제로 고개를 돌리는 사람은 누구일까요?
    1. 0
      23 1 월 2018 08 : 37
      Safaryan Nver 수상 목록

      Komkor 38 Tereshkov는 "Humboldt Hain Park의 요새를 막기 위한 우회 기동의 숙련된 조직을 위해" 흑백으로 썼습니다.
      1. 0
        23 1 월 2018 11 : 15
        예, 우리는 그것을 보았습니다, 우리는 그것을 보았습니다. 나는 여기서 여러 번 말했습니다.
        1) 제89보병사단은 제38보병사단과 제52근위사단의 본거지이다. sd - 짧은 시간 동안 배정되었으므로 경비 부서가 오랫동안 비 경비 부대에 속할 수 없음이 분명합니다.
        2) Tereshkov와 Safaryan의 장기간 공동 복무 (첫 번째부터 이어짐)
        3) 그리고 마지막으로 유명한 '코냑 외교'입니다.

        아, 네, 그리고 넷째입니다. 부하 직원의 장점은 비록 부당하더라도 경영진에 유리하게 반영됩니다.

        전혀 자격이 없는 사람들에게 상이나 보너스를 받기 위해 제출물에 서명할 필요가 없었습니까?
        또한 Tereshkov는 52nd Guards SD 현장에서 막대기를 받았습니다. 아마도 독일군이 돌파했을 것입니다. 우리와 함께 그들은 먼저 시도해 본 다음 정리합니다. 또한 Zhukov 자신의 지시에 따라.
        1. 0
          23 1 월 2018 11 : 59
          이 Sergei Petrovich가 찢어졌습니다. 다음 것을 가져 오세요.
          1. 0
            23 1 월 2018 15 : 28
            또 거울을 보고 있나요?
  56. 0
    23 1 월 2018 11 : 06
    제품 견적 : genisis
    첫째, 52 SD는 정확히 89년 30월 04일에 1945 SD에게 자리를 잃었으므로 귀하의 계획은 아름답지만 근본적인 의미는 없습니다.

    그 계획은 내 것이 아니다. 이 도표는 제52근위보병사단 전투작전일지에서 복사한 것입니다.
    지리에 문제가 있다는 것이 오랫동안 분명해졌습니다. 당신은 89사단과 64사단에 어떤 직위가 넘겨졌는지 정확히 이해하지 못했습니다.
    제품 견적 : genisis
    둘째, 52 SD 사단장의 회고록에서도 151, 153, 155 GvSP 52 SD가 01년 05월 1945일부터 02년 05월 1945일까지 작동하는 곳이 흑백으로 기록되어 있습니다. Gesunbrunnen 기차역 북쪽 지역과 Vilk Platz 공원 지역에서 운영됩니다.

    예, Filk Platz 공원 지역에는 151개 연대가 활동하고 있습니다. 이것이 어떻게든 153 연대가 훔볼트-하인 공원에서 작전하는 것을 방해합니까?
    회고록을 다시 주의 깊게 읽어보자.
    해당 지역에 대한 언급이 포함된 코진의 회고록에서 발췌.
    1. 30월 52일 제XNUMX사단은 훔볼트하인 공원과 운동장 일대에서 전투를 벌였고, 독일 의회에서 북동쪽으로 300~400m 떨어진 곳에 위치해 있었습니다. 공원에는 두 개의 요새가 있었는데 북쪽 요새가 특히 강했습니다.

    그래서 52월 30일 훔볼트하인 공원과 운동장 일대에서 전투를 벌인 것은 제XNUMX사단이었다. 그것은 사실이다.

    2. 나치는 종종 사단 일부에 맹렬한 사격을가했으며 특히 공원 남동쪽 외곽과 151 번 공장 S.F. Lyaskovsky 대령의 47 보병 연대에서 강력했습니다.

    지도에 47번으로 표시된 식물이 어디에 있는지 살펴보겠습니다. Volta Strasse와 Gust Meyer Allee 사이의 공장. 즉, Humbol-Haina 공원 바로 남쪽에 있습니다.

    3. 같은 날(30월 7일, 각주) 적은 대대의 힘으로 탱크와 모든 유형의 사격 지원을 받아 10시부터 153시까지만 전투 대형에 XNUMX번의 공격을가했습니다. Zubov 중령의 XNUMX 보병 연대 소속. 그러나 여기서도 그는 성공하지 못했습니다.

    이는 적어도 30월 153일 말까지 52연대가 그 자리에 있었다는 것을 의미한다. 그리고 그가 어디에 있었는지는 내가 XNUMX 근위 SD의 전투 일지에서 찾은 내용에서 볼 수 있습니다. 계획. 즉 Humboldhain Park의 동쪽 가장자리에 있습니다.

    4. 18월 1일 18:30에 괴벨스와 보르만은 무조건 항복 요구를 거부했다고 답했습니다. 그런 다음 우리는 나치가 쉬고 정리할 시간을 한 시간도주지 않고 가능한 한 빨리 베를린 그룹의 청산을 완료하기 위해 적대 행위를 재개하라는 명령을 받았습니다. 1월 XNUMX일 XNUMX시 XNUMX분, 파시스트 그룹은 사용 가능한 모든 포병과 박격포를 사용하여 강력한 사격을 받았습니다.

    이 구절에는 위치에 대한 언급은 없지만 시간에 대한 언급은 있습니다. 즉, 1월 18일에는 한동안 전투가 없었다가 30:153에 재개되었습니다. 제52경비사단 사령관은 XNUMX연대 재배치에 대해서는 언급하지 않았다. 이것은 연대가 Humboldhain Park의 동쪽 가장자리에 있었고 그것이 바로 그곳이라는 것을 의미합니다.

    5. 그럼 XNUMX월 XNUMX일로 넘어가겠습니다.
    00월 40일 2시 56분, 제6나치 전차군단이 휴전을 요청하는 러시아어 방사선 사진을 포착했습니다. XNUMX시에 그는 최전선을 넘었고 베를린 사령관이기도 한 군단장 바이들링 장군이 항복했습니다. 그는 항복 명령을 위해 수비대에 연락하라는 요청을 받았습니다.
    그러면 제52근위보병사단은 어떻습니까? ? 우리는 읽고:
    이때 제52근위소총사단은 가옥 하나하나를 점령하고 그곳에 자리잡은 적군을 소탕하는 등 치열한 전투를 벌였습니다.
    2월 30일 오전 2시 151분, 대규모 포병 공격 이후 적 전차와 돌격포가 4연대를 공격했다. 나치는 총력을 기울여 제XNUMX보병중대가 있는 곳으로 침입해 철교를 점령했다. 이 적군은 북쪽 방향의 주적군을 돌파하는 임무를 맡았습니다.
    15~20분 후, 추가로 7~8대의 전차, 여러 대의 돌격포, 5~6대의 장갑차와 보병이 도착했습니다. 다른 보병과 탱크 그룹은 Gesunbrunnen 기차역 북쪽을 돌파하려고했습니다. 그들의 모든 행동은 엄격하게 조정되었고 잘 고려되었습니다. 이때 적군은 사격과 소규모 공격으로 153연대와 155연대를 적극적으로 제압하고 있었다. 또한 S.P. Zubov의 153 연대는 155 및 151 연대에서 격리되었으며 사단 사령관 및 본부와 아무런 관련이 없습니다.
    이 모든 것은 해당 구역에 들어온 적을 제거하기 위해 151 연대에 지원을 제공하기 위한 기동을 허용하지 않았습니다.
    보시다시피 S.P. Zubov의 153 연대가 같은 장소에 포위되어 있습니다. 즉, Humbolhaine Park의 동쪽 가장자리에 있습니다.
    6. 그렇다면 이미 친숙한 내용은 다음과 같습니다. 훔볼트 하인 공원의 북쪽 요새에 정착한 나치도 포기하지 않았습니다. 그들은 "가마솥"에서 탈출하기 위해 가능한 모든 방법을 시도했습니다. 적의 명령을 찾아 무의미한 저항을 멈추도록 초대해야했습니다. 사단 본부에서 정찰 번역가로 일했던 지나이다 페트로브나 스테파노바(Zinaida Petrovna Stepanova) 중위가 이 임무에 자원했습니다.
    1. 0
      23 1 월 2018 11 : 09
      여기에서 북부 요새의 항복으로 인해 52사단이 주목받지 못한 이유에 대한 답을 즉시 찾을 수 있습니다.
      사단장 Kozin은 다음과 같이 썼습니다.

      도시와 지하 통신 통로를 잘 아는 적은 준비된 사격과 반격으로 항상 만날 수없는 곳에 나타났습니다. 사단의 위치는 강력한 대전차 기동 예비군이 없다는 사실로 인해 더욱 복잡해졌습니다. 125번째 별도 전차 중대를 제외한 모든 지원군은 29월 XNUMX일부터 사단에서 육군 본진 방향으로 이동되었습니다. 공격.
      그리고 훈련대대, 제82통신대대, 제56정찰중대, 제61개별공병대대중대, 제58화학방어중대, 예비군사령관 및 본부장교들의 결단력 있는 행동덕분에 사단 본부 V.T. Shirokoumov 작전 부서장의 적을 격퇴했습니다. 수감자들의 심문을 통해 우리는 그들이 Inepring 보병 연대의 628 대대, SS Nordland 사단의 605 및 735 대공 연대, 9 공수 사단 및 명령을 따르지 않은 기타 부대에 속해 있음을 알게되었습니다. 사격을 중단하고 무기를 접고 항복하십시오. 이 공격군은 최대 2000명의 군인과 장교로 구성되었습니다. 탱크, 장갑차, 돌격포, 차량을 탑재한 파시스트들은 북부 집단에 합류하기 위해 돌파를 시도했습니다. 그러나 그들은 성공하지 못하고 패배하였다. 죽을 때까지 싸운 우리 경비병들은 상당한 피를 흘리며 적에게 패배했습니다. 분단에게는 어려운 전투였습니다. 그리고 곧 짜증나는 성가신 일이 일어났습니다. 제1 벨로루시 전선 본부에서는 독일군이 베를린에서 제3 충격군의 전투 대형을 돌파했다는 사실이 알려졌습니다. G.K. Zhukov 원수는 제3 충격군 V.I. Kuznetsov 사령관에게 조사 및 보고를 명령했습니다.
      곧 육군 본부 장교 52명과 전선 본부 장교 XNUMX명이 사단에 도착했다. 나는 그들과 함께 전쟁터에 가야만 했습니다. 적이 XNUMX사단 구역에 침입했다는 의혹은 사라졌다.
      실제로, 나치 (Nazis)는 17 대의 전차로 총 80 만 명을 돌파했으며, 125 기의 47 번째 소총 단 부지에서 돌격 총을 뚫고 엘베로 돌진했다. 곧 그들은 베를린 북서쪽의 숲에서 파괴되었습니다.

      즉, Zhukov 원수는 나중에 밝혀진 바와 같이 제 52 근위 소총 사단 부문에서 확인되지 않은 정보를 받았습니다. 독일군은 베를린에서 탈출했습니다. 평소와 마찬가지로 Zhukov는 분명히 분노하여 제 3 충격군 사령관 V.I. Kuznetsov에게 문제를 해결하라고 명령했습니다. Kozin이 쓴 것처럼 Kuznetsov 본부 사람들은 52 경비대 현장에서 그것을 알아 내고 확인했습니다. SD. 독일의 돌파구는 없었습니다.
      하지만 분명히 "숟가락은 찾았지만 침전물은 남아 있었다"는 농담과 비슷합니다. 즉, 그것이 52 근위대 현장에서 밝혀졌다는 사실에도 불구하고. SD. 독일군에게는 돌파구가 없었으므로 누군가 Zhukov에게 돌파구가 정확히 52 근위 소총 사단의 전투 구성을 통해 이루어 졌다고보고했다는 점을 고려해야합니다.
      보고 한 사람들은 큰 별을 가진 사람들 일 수 있었지만 그럼에도 불구하고 완전한 바보처럼 보이지 않고 일종의 뒷맛을 남기려고 노력했다고 가정 할 수 있습니다.
      글쎄, 원산지가 52 근위대라는 점을 고려해야합니다. SD. - 전쟁 초기에 있었던 NKVD 사단입니다.
      1. 0
        23 1 월 2018 11 : 58
        여기에서 북부 요새의 항복으로 인해 52사단이 주목받지 못한 이유에 대한 답을 즉시 찾을 수 있습니다.

        왜냐하면 제52근위보병사단은 북부 요새의 항복에 관여하지 않았기 때문에 보상을 받지 못했기 때문입니다.
        89 SD와 Zinaida Stepanova가 수상했습니다.
    2. 0
      23 1 월 2018 12 : 15
      문학 작품인 제52근위보병사단 최전선 병사의 회고록 외에 당시의 문서도 보존되어 있다.
      즉, 52년 30월 04일 1945 GvSP가 운영되는 곳을 흑백으로 기록한 제153 GvSD 본부의 작전 보고서이다. 독서


      보시다시피 153 GvSP는 지도에 46번 표시가 있는 철도 교량 지역의 Humboldt Hein Park에서 두 블록을 운영하고 있습니다.

      또한 작전 보고서에서 155년 62월 89일자 작전 보고서에 따르면 155 SD 및 01 SD의 부대가 05 GvSP의 방어 부문에 진입했으며 1945 GvSP가 해당 부문을 항복하고 철수했다는 것이 분명합니다. 윤곽. 독서

      현재 153 GvSP는 무엇을 하고 있나요? 그리고 똑같은 일 - 그는지도의 마크 2 지역에서 Humboldt Hein의 46 블록으로 둘러싸여 방어하고 있습니다. 따라서 훔볼트 하인 공원에서 두 블록을 둘러싸고 훔볼트 하인 공원의 북쪽 요새를 막는 것은 누군가의 열광적인 상상 속에 있을 뿐이다.
      따라서 52차 GvSD의 운영 보고서는 오랫동안 건강한 사람에게 분명했던 내용을 확인합니다. 52차 GvSD는 Humboldt Hein Park의 북부 요새를 봉쇄하지 않았으며 수행하지 않은 것에 대해 보상을 받을 수 없었습니다.
  57. 0
    23 1 월 2018 18 : 58
    제품 견적 : genisis
    문학 작품인 제52근위보병사단 최전선 병사의 회고록 외에 당시의 문서도 보존되어 있다.

    이 점을 지적해주셔서 정말 좋습니다. 사실, 슬픈 것은 당신이 다음과 같은 말을 따른다는 것입니다. "그는 책(이 경우 문서)을 보지만 ... 당신도 알고 있습니다."
    따라서 우리는 115년 30.04.1945월 XNUMX일자 운영 보고서 번호 XNUMX를 사용합니다. 읽자.

    우리는 무엇을 읽었습니까?
    우리는 다음과 같이 읽었습니다.
    a) 제153근위연대는 XNUMX시간 동안 이전 전선을 방어했다.
    b) 02:00부터 30.04. 46 번 철도 교차점 지역의 철도 교량을 점령 한 적과 치열한 전투를 벌였습니다.

    그리고 이것이 창세기에 히스테리를 일으키게 만든 원인은 무엇입니까?
    현재 153 GvSP는 무엇을 하고 있나요? 그리고 똑같은 일 - 그는지도의 마크 2 지역에서 Humboldt Hein의 46 블록으로 둘러싸여 방어하고 있습니다. 따라서 훔볼트 하인 공원에서 두 블록을 둘러싸고 훔볼트 하인 공원의 북쪽 요새를 막는 것은 누군가의 열광적인 상상 속에 있을 뿐이다.

    오직 누군가의 격렬한 상상력만이 Ramler Strasse에 왼쪽 측면을 두고 있는 153 연대가 Humbol-Haina 공원의 동쪽 가장자리(북쪽 요새까지 220-230m 떨어져 있음)를 점유하고 있다는 사실을 거부할 수 있습니다. 오른쪽 측면은 왼쪽 측면에서 46m 떨어진 지점 700 지역에서 싸우고 있습니다. 문제가 무엇입니까? Ramler Strasse를 따라 왼쪽 측면이 Humbol-Haina Park의 동쪽 가장자리를 차지하고 오른쪽 측면이 지점 153 지역에서 싸우고있는 46 연대가 (반복합니다) 문제를 아는 사람이 있습니까? , 왼쪽 측면에서 멀리 떨어져 있음 700 미터에서 ?
    그러나 이것으로 돌아 갑시다.
    a) 제153근위연대는 XNUMX시간 동안 이전 전선을 방어했다.
    이 경계는 무엇입니까?
    이전 보고서 114호를 살펴보자.

    그것으로부터 우리는 다음을 볼 수 있습니다:
    1) 사단의 부대는 낮 (29.04.45/XNUMX/XNUMX) 동안 이전 라인을 계속 유지했습니다.
    2) 56월 29일 밤 제XNUMX독립경비정찰중대는 훔볼하인 공원 방향으로 정찰을 실시하였다.
    어떤 직위가 "이전"인지 이해하려면 이전 운영 요약을 살펴보는 것이 좋습니다.

    따라서 155 gvsp에서 포지션을 취한 후 153 gvsp가 포지션을 취합니다.
    1. 47번 공장 동쪽 블록의 북쪽 부분
    2. 남쪽에서 Lorzen Strasse에 인접한 블록의 남쪽 부분
    3. 동쪽에서 - Graun Strasse까지.
    그것이 어디에 있는지 봅시다:

    30.04.454년 153월 XNUMX일까지 제XNUMX 근위 연대는 작전 구역을 약간 확장했습니다.


    모든 것이 괜찮고 모든 것이 논리적입니다. 모든 것은 52 근위 보병 사단이 153/28.04.45/153 작전 보고서에 표시된 위치를 떠났다는 사실에 대해 아무 말도하지 않는 제 XNUMX 근위 보병 사단 사령관의 문서와 회고록으로 확인됩니다. 그리고 적대 행위가 끝날 때까지 모든 문서에는 XNUMX 근위 연대가 보유하고 있다고만 나와 있습니다 (점령, 계속 방어) 이전의 위치.
    우리에게 또 무엇이 불분명한가... 창세기.
    또한 작전 보고서에서 155년 62월 89일자 작전 보고서에 따르면 155 SD 및 01 SD의 부대가 05 GvSP의 방어 부문에 진입했으며 1945 GvSP가 해당 부문을 항복하고 철수했다는 것이 분명합니다. 윤곽.


    그래서?
    첫째, 우리는 이 작전 보고서에 따르면 제153 근위 연대에 관심이 있습니다. "이전 전선을 계속 방어하고, 계속 포위했다".
    창세기는 무엇을 말하고 싶었는가? 글쎄, 아마도 그는 자신도 깨닫지 못한 채 내 결론을 다시 한 번 확인하고 싶었을 것입니다 !!!
    그리고 155 근위연대는 조금 동쪽으로 이동하여 이전에 점령했던 전선을 64, 89 400개 사단으로 옮겼습니다. 실제로 적대 행위가 끝날 때까지 이 라인에서 아무데도 진전하지 않았습니다. 89 SD의 XNUMX 연대는 한 중대의 군대와 함께 요새 오른쪽으로 지나가려고했지만 그 회사는 철도 선로보다 더 멀리 가지 않고 분명히 원래 위치로 돌아 왔습니다. 주변에 일부 라인에 도달하여 발판을 마련했습니다.

    따라서 52차 GvSD의 운영 보고서는 건강한 사람이라면 누구나 오랫동안 이해해 온 내용을 확인시켜 줍니다. 52차 GvSD는 Humboldt Hein Park의 북부 요새를 차단했으며 그 성과에 대해 보상을 받을 수 있었습니다. 그러나 그녀는 다음과 같은 이유로 상을 받지 못했습니다.
    1. 제52경비대. 38 번째 SK의 SD는 기본이 아니며 경비원조차도 (52 번째 근위 SD 사령관의 급여는 89 번째 비 경비 사령관의 급여보다 높으며 일반적으로 제38SK사령관)
    2. 52 근위 SD의 기원은 NKVD에서 유래되었으며 이는 잊혀지지 않습니다.
    3. 제52근위소총사단으로. 그들은 Zhukov 자신에게보고 된 독일의 돌파구를 막으려 고했습니다.

    여기서 그들이 말했듯이 처벌하지 않고 보상해 주셔서 감사합니다.

    상대가 아무리 52근위대의 역할을 무시하려 해도 마찬가지다. SD와 북부 요새 수비대의 항복에서 89번째 SD의 장점을 증명하세요. 아무것도 나오지 않습니다. 그리고 그것은 결코 성공하지 못할 것입니다. 진실은 그의 편이 아니기 때문이다. 그가 "그에게 유리하게" 게시한 문서조차도 실제로는 그를 반대하는 내용을 담고 있기 때문입니다.

    하지만... 코카서스의 다양한 국적로 구성된 축구 선수 팀에 대한 일화... 우리가 볼 수 있듯이 그것은 매우 현실적임이 밝혀졌습니다. 창세기는 그의 각 논평을 통해 점점 더 확증하고 확인합니다.
    1. 0
      23 1 월 2018 19 : 31
      당신이 뭐라고 말하든 라브로프 러시아 외무장관이 당신 같은 사람들에 대해 말하는 것은 옳습니다. “DB”
      그래서 27년 04월 1945일로 돌아와 귀하의 긴급한 요청에 따라 제52근위보병사단의 전투일지를 공개합니다.


      여기서 우리가 가장 관심을 갖는 것은 기관총 사수가 153 GvSP에서 발사하는 위치를 정확히 보여주는 사진입니다. 사진에는 ​​공원 지역에 있는 교회가 보이지만 북쪽 타워는 보이지 않습니다.
      뿐만 아니라. 52년 28월 04일부터 ZhBD 1945 GvSD를 봅니다.

      153 GvSP의 경우 운영 영역은 Ramler Strasse, Bronen Strasse, Lortzing Strasse, Gleim Strasse의 철도 교량으로 명확하게 제한됩니다.
      아마도 제정신이 있는 사람이라면 여기서 "훔볼트 하인 공원의 북쪽 요새"를 읽을 수 있을까요???
      그리고 153 GvSP가 이 지역에 포위되어 있는 것을 고려하면, 어떻게 훔볼트 하인 공원의 요새에 대항할 수 있겠습니까?!?
      따라서 52차 GvSD의 운영 보고서는 건강한 사람이라면 누구나 오랫동안 이해해 온 내용을 확인시켜 줍니다. 52차 GvSD는 Humboldt Hein Park의 북부 요새를 차단했으며 그 성과에 대해 보상을 받을 수 있었습니다. 하지만 그녀는 상을 받지 못했습니다.

      따라서 제52근위보병사단의 작전보고서나 제52근위보병사단의 전투일지에는 153연대와 훔볼트 하인 공원 북부 요새를 봉쇄한 작전에 대한 언급이 없기 때문이다. Guards Infantry Regiment 또는이 사단의 다른 연대, 내가 이미 말했듯이, 이 Sergei Petrovich는 찢어졌습니다. 다음 연대를 가져 오십시오.
      1. 0
        23 1 월 2018 19 : 41
        그리고 또 한 가지 놓쳤던 사실.
        11년 30월 02일 05-1945까지만 제153 GvSD 본부의 운영 보고서에 따르면 다음과 같이 제155 GvSP의 적극적인 활동을 통해 제52 GvSP와의 엘보 연결이 설정되었습니다.

        즉, 지금까지 153 GvSP는 밀집된 환경에 있었고 무선 통신만 유지되었습니다.
        이로 인해 Humboldt Hain Park에있는 북부 요새의 막힌 수비대와 협상하기 위해 52 SD의 명령으로 도착한 89 차 GvSD 본부의 정보 장교 Zinaida Stepanova가있을 수 없었을 것입니다. 153년 02월 05일 밤 1945차 GvSP의 행동 순서는 그 당시 연대가 포위되었기 때문입니다.
        Sergei Petrovich, 음식뿐만 아니라 때로는 머리를 사용하십시오.
        1. 0
          23 1 월 2018 20 : 19
          그리고 하나 더
          누군가의 극도로 불타오르는 상상력만이 153 연대가 왼쪽 측면에 Ramler Strasse를 두고 Humbol-Haina 공원의 동쪽 가장자리(북쪽 요새까지 220-230m 떨어져 있음)를 점유하고 있다는 사실을 거부할 수 있습니다.

          Sergei Petrovich의 극도로 불타오르는 상상력만이 153 GvSP가 Ramler Strasse의 왼쪽 측면을 자유롭게 배치하고 심지어 그곳에서 어느 정도 우위를 차지한다고 상상할 수 있습니다.
          153 GvSP는 Ramler Strasse, Bronen Strasse, Lortzing Strasse 및 Gleim Strasse의 철도 교량 경계 내의 밀집된 환경에 위치하고 있습니다. 그가 전혀 책임을 지지 않고, 막강한 방어전을 벌이고 있는 곳.
          89 SD 본부의 운영 요약을 살펴 보겠습니다.

          현재 우리는 526년 01월 05일 밤 1945 합작 투자의 활동에 관심이 있습니다.
          나는 인용하겠습니다 : "... 526 SP ... Bad Strasse와 Böhm Strasse의 교차점에서 시작 위치를 차지하고 400 SP의 왼쪽 측면 뒤에서 Brunen Strasse 방향으로 11-00까지 공격합니다. , Brunen과 Ramler Strasse의 교차로를 점령했습니다. 왼쪽을 우회하여 Brunen Strasse를 따라 더 전진하는 것은 Humboldt Hain 공원과 Ramler Strasse에 인접한 주택에서 조직적인 적의 사격에 의해 중단되었습니다 ... "
          이 단락에서 우리는 무엇을 볼 수 있습니까?
          첫째, Ramler와 Brunen Straße 교차점 방향의 작업은 "400 SP의 왼쪽 측면 뒤에서" 89 SD에서 발생하므로 Humboldt Hein Park의 북쪽 요새 바로 맞은편에 있습니다.
          그리고 둘째, 람러(Ramler)와 브루넨(Brunen) 거리의 교차점에서는 전투 시간이 되었고 적의 저항으로 인해 더 이상 전진할 수 없었다.
          AU, 세르게이 페트로비치. 결국 귀하의 말에 따르면 Humboldt Hein 공원 가장자리와 Ramler Strasse에는 153 GvSP 52 GvSD가 자유롭게 위치해 있습니다. 그렇다면 왜 526 SP 89 SD가 이 방향으로 움직일 때 저항에 부딪히나요???
          Sergei Petrovich의 말에 따르면 파시스트는 어디 출신입니까?
          누군가의 극도로 불타오르는 상상력만이 제153연대가 왼쪽 측면에 Ramler Strasse를 두고 Humbol-Haina 공원(북쪽 요새까지 220~230미터 떨어져 있음)의 동쪽 가장자리를 점유하고 있다는 사실을 거부할 수 있습니다. 오른쪽 측면은 왼쪽 측면에서 46m 떨어진 지점 700 지역에서 싸우고 있습니다. 문제가 무엇입니까? (반복합니다) 153 연대가 Ramler Strasse를 따라 왼쪽 측면으로 Humbol-Haina Park의 동쪽 가장자리를 차지하고 오른쪽 측면으로 지점 46 지역에서 싸우고 있다는 문제를 아는 사람이 있습니까? 왼쪽 측면에서 700m 떨어져 있습니까?

          다시 한번, 153 GvSP는 밀집된 환경의 동네 깊숙한 곳에 위치해 있습니다.
          그리고 89 SD의 부대는 Humboldt Hein Park의 북부 요새에서 적을 상대로 작전을 수행합니다.
          네, 서류에는 흑백으로 적혀 있습니다.
          Sergei Petrovich는 자신의 거짓말 웅덩이에 계속해서 앉아 거짓말을 한 남학생처럼 행동합니다.
          1. 0
            23 1 월 2018 21 : 38
            Sergei Petrovich가 중재자에게 불평하는 것은 뭔가입니다. ))))
            나는 이것을 당신의 완전한 항복으로 받아들입니다!
            1. 0
              24 1 월 2018 14 : 46
              내가 받은 경고 수로 판단하면, 당신은 이미 세 번이나 항복한 셈이군요. 롤
  58. 0
    23 1 월 2018 19 : 03
    제품 견적 : genisis
    왜냐하면 제52근위보병사단은 북부 요새의 항복에 관여하지 않았기 때문에 보상을 받지 못했기 때문입니다.

    그렇다면 근위 52사단 사령관이 회고록에 노골적으로 거짓말을 하고 있다고 생각하시나요?
    1. 0
      23 1 월 2018 19 : 44
      52 GVSD 사단장은 당신과 달리 회고록 어디에도 그의 사단 병력이 훔볼트 하인 공원의 북부 요새를 막았다는 언급이 없습니다.
  59. +1
    23 1 월 2018 19 : 16
    제품 견적 : genisis
    153 GvSP는 89년 30월 04일에 1945 SD에 위치를 넘겼습니다.

    거짓말. 또 다른 전문적인 거짓말.
    사실 89사단과 64사단에 진지를 양보한 것은 근위 153연대가 아니었다. 경비병 52명 SD. 및 155 경비 연대. 경비병 52명 SD.

    하지만 늘 그렇듯, 그것은 오리 등에 물이 흐르는 것과 같습니다. 이것이 그의 직업입니다.
    1. 0
      23 1 월 2018 19 : 48
      그는 그런 직업을 가지고있다.

      당신을 거짓말의 웅덩이에 담그는 것은 내 일이 아닙니다. 이것은 정직한 사람의 의무입니다.
      예, 실제로 153 GvSP는 28년 04월 1945일부터 02년 05월 1945일까지 밀집된 환경에 있었고 무선을 통해서만 다른 소련 부대와 상호 작용할 수 있었기 때문에 누구에게도 자신의 위치를 ​​​​양보할 수 없었습니다.
      그리고 그는 포위되어 훔볼트 하인 공원(Humboldt Hein Park)의 북쪽 요새를 봉쇄할 수 없었습니다.
      Sergei Petrovich, 당신은 이미 숨을 내쉬고 올빼미를 지구 위로 끌어들이려는 시도를 멈출 수 있습니다.
  60. 0
    24 1 월 2018 14 : 42
    제품 견적 : genisis
    52 GVSD 사단장은 당신과 달리 회고록 어디에도 그의 사단 병력이 훔볼트 하인 공원의 북부 요새를 막았다는 언급이 없습니다.

    나와 혼동하셨나요? 당신의 "차단"을 "편지"로 제시하는 것은 바로 당신입니다. 나는 어디에서나 대공 타워 수비대의 항복이 52 경비대 병사들에 의해 보장되었다는 것을 알고있었습니다. SD. , 우선 Z. Stepanova.
  61. 0
    24 1 월 2018 14 : 45
    제품 견적 : genisis
    참으로 그렇다. 153 GvSP는 누구에게도 자신의 입장을 양보할 수 없습니다., 28년 04월 1945일부터 02년 05월 1945일까지 그는 밀집된 환경에 있었고 무선을 통해서만 다른 소련 부대와 통신할 수 있었기 때문입니다.

    창세기의 우반구는 좌반구가 하는 일을 모른다 웃음
    제니시스 22년 2018월 18일 오후 20시 XNUMX분
    다시 한 번, 매우 재능있는 사람들을 위한 마지막 것입니다.
    153 GvSP가 위치를 포기함 89 SD 30년 04월 1945일.
    01년 05월 1945일 153 GvSP는 02년 05월 1945일 나치가 항복할 때까지 적과 싸웠던 적에게 둘러싸여 있었습니다.

    바보 바보 바보
  62. 0
    24 1 월 2018 15 : 04
    제품 견적 : genisis
    여기서 우리가 가장 관심을 갖는 것은 기관총 사수가 153 GvSP에서 발사하는 위치를 정확히 보여주는 사진입니다. 사진에는 ​​공원 지역에 있는 교회가 보이지만 북쪽 타워는 보이지 않습니다.

    먼저, 해당 사진은 지난 18월 XNUMX일 귀하가 제공한 사진과 다른 교회의 모습을 담고 있다는 점에 유의하시기 바랍니다.
    genisis 18년 2018월 14일 13:XNUMX 교회에서 본 요새의 모습입니다.

    글쎄, 이것은 사실입니다. 당신의 원칙에 대한 진술 일뿐입니다. 항상 거짓말하고, 어디에나 거짓말하고, 불가능한 곳에도 거짓말하십시오.
    예를 들어, 제가 이미 언급한 것과 같습니다.
    지니 스 22 1 월 2018 18 : 20
    다시 한 번, 매우 재능있는 사람들을 위한 마지막 것입니다.
    153 GvSP는 89년 30월 04일에 1945 SD에 위치를 넘겼습니다.
    01년 05월 1945일 153 GvSP는 02년 05월 1945일 나치가 항복할 때까지 적과 싸웠던 적에게 둘러싸여 있었습니다.

    и
    인용문: genisis 어제 19:48
    예, 실제로 153 GvSP는 28년 04월 1945일부터 02년 05월 1945일까지 밀집된 환경에 있었고 무선을 통해서만 다른 소련 부대와 상호 작용할 수 있었기 때문에 누구에게도 자신의 위치를 ​​​​양보할 수 없었습니다.
    1. 0
      24 1 월 2018 18 : 25
      본질적으로 할 말이 없을 것이라고 생각했습니다.
      1. +1
        24 1 월 2018 20 : 49
        본질적으로 절대 넌센스에 대해 말하는 것이 실제로 가능합니까? 나는 이미 당신의 우반구가 좌반구가 무엇을 쓰고 있는지 모른다는 점을 지적했습니다.
        그것이 당신이 쓴 것입니다.
        Sergei Petrovich의 극도로 불타오르는 상상력만이 153 GvSP가 Ramler Strasse의 왼쪽 측면을 자유롭게 배치하고 심지어 그곳에서 어느 정도 우위를 차지한다고 상상할 수 있습니다. 153 GvSP는 Ramler Strasse, Bronen Strasse, Lortzing Strasse 및 Gleim Strasse의 철도 교량 경계 내의 밀집된 환경에 위치하고 있습니다. 그가 전혀 책임을 지지 않고, 막강한 방어전을 벌이고 있는 곳.


        그래서. 귀하는 153 GvSP가 Ramler Strasse, Bronen Strasse, Lortzing Strasse, Gleim Strasse의 철도 교량과 같은 국경으로 둘러싸여 있다는 데 동의합니다.

        사실, 당신은 그것을 "가장 조밀한"으로 씁니다. 글쎄, 이것은 다른 많은 것들과 마찬가지로 순전히 당신의 상상입니다. 도시 지역은 물론 베를린과 같은 도시에서도 연대를 단단히 포위하려면 최소한 본격적인 독일 사단이 필요합니다. 글쎄, 신이 당신과 함께하시기를 바랍니다. 가장 중요한 것은 귀하가 마침내 153연대가 지위를 차지하고 있음을 인정했다는 것입니다. Ramler Strasse, Bronen Strasse, Lortzing Strasse, Gleim Strasse 위의 철교.
        그래서... 당신의 반구가 충돌하기 시작합니다.
        우리는 읽었다.
        Sergei Petrovich의 극도로 불타오르는 상상력만이 153 GvSP가 Ramler Strasse의 왼쪽 측면을 자유롭게 배치하고 심지어 그곳에서 어느 정도 우위를 차지한다고 상상할 수 있습니다.

        죄송하지만 Brunnen Strasse는 어디로 갔나요? 아니면 당신이 "Bronen Strasse"라고 부르던 곳인가요?
        솔직하게 써보자
        Sergei Petrovich의 극도로 불타오르는 상상력만이 153 GvSP가 Ramler Strasse의 왼쪽 측면을 자유롭게 배치하고 Brunnen Strasse를 따라 어느 정도 우위를 차지하고 있다고 상상할 수 있습니다.

        그건 그렇고, 52nd Guards SD라면. 동쪽(북동쪽)에서 전진합니다. 이는 Ramler Strasse에 153rd Guards의 왼쪽이 아니라 오른쪽 측면이 있음을 의미합니다. sp. 연대의 앞쪽은 Humboldt-Heine Park 가장자리를 따라 이어지는 Brunnen Strasse에 있고 연대의 뒤쪽은 46 번 지역에 있습니다.
        예, 연대는 포위되어 싸우고 있습니다. 그러나 그가 Humboldt-Hain Park의 동쪽 가장자리를 따라 이어지는 Brunnen Strasse를 따라 방어를 유지한다면 이는 누구도 Humboldt-Hain Park에서 153 연대의 위치를 ​​통과할 수 없음을 의미합니다. 글쎄, 또는 "차단"에 대해 가장 좋아하는 용어를 사용하면 153 Guards Regiment입니다. Brunnen Strasse를 따라 공원 동쪽 가장자리를 통해 Humboldt-Hain 공원에서 베를린 인근까지 적의 ​​경로를 차단합니다. 대공포탑은 Ramler Strasse의 Brunnen Strasse에서 200m 떨어져 있습니다.

        그리고 89사단 참모들이 작전 보고서에 쓰는 것은 그들의 양심에 따른 것입니다. 제52근위소총사단 문서도, 제52근위소총사단 사령관의 회고록도 없습니다. Kozin은 Brunnen Strasse와 Ramler Strasse의 교차점, 즉 153 근위 연대의 북서쪽 방어 구역에서 이를 확인하지 않았습니다. 제89보병사단 병사들이 북쪽에서 돌파했다.
        89 사단 사령관조차도 그의 400 연대가 어디로 방황했는지 이해하지 못하는 것은 당연합니다 :))
        1. 0
          24 1 월 2018 21 : 00
          그건 그렇고, Humboldt-Hain 공원에서 활동하는 1455 곡사포 연대는 두 개의 보병 연대 (451 소총 연대 및 433 소총 연대, 둘 다 64 보병 연대)와 함께 작동하며 어떤 이유로 89 보병 연대의 누구도 만나지 않습니다. 공원에서.
          1. 0
            25 1 월 2018 07 : 48
            그건 그렇고, Humboldt-Hain 공원에서 활동하는 1455 곡사포 연대는 두 개의 보병 연대 (451 소총 연대 및 433 소총 연대, 둘 다 64 보병 연대)와 함께 작동하며 어떤 이유로 89 보병 연대의 누구도 만나지 않습니다. 공원에서.

            그건 그렇고, Sergei Petrovich, 교활한 것보다 정직한 것이 더 유익합니다. 아니면 9 SAP가 속한 1455차 TK 포병 전투 기록의 다른 페이지를 단순히 눈치채지 못했다고 믿으라고 하시나요?
            당신도 여기서 장난치기로 결정했으니, 내가 당신을 도와야겠습니다.
            다음은 의도적으로 놓친 89 SD에 대한 첫 번째 항목입니다.
            보기에 다소 좋지 않기 때문에 우리가 관심을 갖는 정보를 인쇄 형식으로 재현하겠습니다. “10-00, 연대 1455 89 SD 부대와 함께 그는 Humboldt Hein Park 요새에 자리 잡은 방어 적에 대한 공격을 시작했습니다.."

            여기 당신이 일부러 놓친 두 번째 조각이 있습니다."89 SD의 사령관은 15-00까지 지속 된 요새 Humboldt Hein의 사령관과 협상하기 위해 대표자를 보냈습니다. 15-00에 요새 수비대는 항복하고 무기와 탄약을 넘겨주기 시작했습니다. 최대 4500명의 적군 병사와 장교가 포로로 잡혔습니다."

            그들이 말했듯이, 아무런 코멘트가 없습니다.
        2. 0
          25 1 월 2018 08 : 06
          그리고 89사단 참모들이 작전 보고서에 쓰는 것은 그들의 양심에 따른 것입니다. 제52근위소총사단 문서도, 제52근위소총사단 사령관의 회고록도 없습니다. Kozin은 Brunnen Strasse와 Ramler Strasse의 교차점, 즉 153 근위 연대의 북서쪽 방어 구역에서 이를 확인하지 않았습니다. 제89보병사단 병사들이 북쪽에서 돌파했다.

          여기서도 당신을 실망시켜야 해요. 제38소총병군단 사령부의 자료로 모든 것을 확인합니다. 38SK 본사의 전투 보고서입니다.
          보시다시피, "89 보병사단 - 01년 05월 1945일 하반기 동안 Humboldt Hein Park, Rügener Strasse, Brunnen Strasse..." 지역에서 완고하게 저항하는 적과 싸웠습니다. 제38SK사령부의 자료를 보면 제52근위보병사단 사단장의 회고록에 없는 내용이 확인됐다. 사실, 당신은 마녀사냥에서 이미 38군단 사령관에게 모든 대죄를 고발했습니다. 그러나 만일 당신이 그런 양심을 갖고 있다면 이 사실을 당신의 양심에 맡기십시오.
  63. 0
    25 1 월 2018 10 : 19
    제품 견적 : genisis
    그건 그렇고, Humboldt-Hain 공원에서 활동하는 1455 곡사포 연대는 두 개의 보병 연대 (451 소총 연대 및 433 소총 연대, 둘 다 64 보병 연대)와 함께 작동하며 어떤 이유로 89 보병 연대의 누구도 만나지 않습니다. 공원에서.

    그건 그렇고, Sergei Petrovich, 교활한 것보다 정직한 것이 더 유익합니다. 아니면 9 SAP가 속한 1455차 TK 포병 전투 기록의 다른 페이지를 단순히 눈치채지 못했다고 믿으라고 하시나요?
    당신도 여기서 장난치기로 결정했으니, 내가 당신을 도와야겠습니다.
    다음은 의도적으로 놓친 89 SD에 대한 첫 번째 항목입니다.
    보기에 다소 좋지 않기 때문에 우리가 관심을 갖는 정보를 인쇄 형식으로 재현하겠습니다. “10-00, 연대 1455 89 SD 부대와 함께 그는 Humboldt Hein Park 요새에 자리 잡은 방어 적에 대한 공격을 시작했습니다.."

    여기 당신이 일부러 놓친 두 번째 조각이 있습니다."89 SD의 사령관은 15-00까지 지속 된 요새 Humboldt Hein의 사령관과 협상하기 위해 대표자를 보냈습니다. 15-00에 요새 수비대는 항복하고 무기와 탄약을 넘겨주기 시작했습니다. 최대 4500명의 적군 병사와 장교가 포로로 잡혔습니다."

    그들이 말했듯이, 아무런 코멘트가 없습니다.


    이미 정리했습니다. 나는 당신에게 분명히 보여 주었고 당신은 불행하게도 ZhBD 89 SAP의 저자 인 1455 사단의 번호를 부를 때 그가 직접 상호 작용하는 소총 연대의 번호도 언급한다는 사실을 반박 할 수 없었습니다-451 합작 투자 및 433 합작 투자. . 하지만 이 두 연대는 모두 89연대가 아닌 64보병사단 소속이다.
    그래도 그들이 그것이 무엇인지 완벽하게 이해하기를 바랍니다.
    여기가 여기에 있습니다.

    그냥 오타에요.
    또한 451 및 433 소총 연대-64 보병 사단에 속하는 사단의 정확한 번호가 위에 표시되어 있습니다.

    그리고 다음 시트에는 64 사단의 연대가 다시 표시됩니다.


    왜 당신의 전체 "이론"을 거짓말과 오타에 근거하고 있습니까?
    반대로 쓰여 있었다면, ZhBD 1455 SAP에 1455 SAP가 526 사단의 400 연대 및 64 연대와 함께 공격을 주도했다고 쓰여 있었다면 이것이 분개하지 않겠습니까? 무지인가, 아니면 오타인가? 그리고 실제로 526연대와 400연대는 89연대가 아닌 64연대 소속이라고 목청껏 외치지 않겠습니까? 오직 정직하게만(물론, 귀하의 정직성 기준과 관련하여) hi
    그리고 가장 중요한 것은. (ZhBD 1455 SAP 작성자의 오타 또는 무지에 따라) Humbol-Kheim 요새 수비대의 항복이 89 사단 대표에 의해 수락 되었다면 왜 이것이 어디에도 수여되지 않습니까? 나는 이것이 조금이라도 사실이라면 Safaryan은 적어도 소련의 영웅을 요구했을 것이라고 믿습니다 !! 그래서 그의 수상 목록은 약간의 간접적인 "차단에 참여"로 처리될 수밖에 없었습니다. hi
    1. 0
      25 1 월 2018 12 : 41
      그냥 오타에요.

      아니요, Sergei Petrovich. 이것은 오타가 아닙니다. 이는 귀하가 할 수 있는 모든 것을 귀로 끌어당겨 귀하의 버전을 보호하려는 의도적인 시도입니다. 이제 포병 9 TK의 전투 기록에 오타가 있습니다. 왜냐하면 Sergei Petrovich는 자신의 거짓말을 정당화하기 위해 공기처럼 이것이 필요하기 때문입니다.
      글쎄, 다시 한 번 당신을 실망시켜야 해요. 당신은 주의 깊게 읽는 것을 좋아하지 않지만 나는 읽어야 합니다. 그래서 우리는 철근 콘크리트 구조물에서 예술을 읽었습니다. 9 TK: "K.K. 연대의 명령에 따라 1455 연대는 베를린 공격 작전을 지원하기 위해 38 SK에 배정되었습니다. 9시 30분에 연대 포대는 Schafer See 호수 남쪽 300m에 집결했습니다. 89 SD에 작전 종속되었습니다. 두 번째 배터리에는 2바트가 제공됩니다. 2 합작 투자, 400 바트-같은 연대의 3 바트. 3번째 배터리는 예비 kra 4 SD입니다.
      4 SAPS의 1049번째 포대는 K.K.의 명령에 따라 23번째 TBR의 작전 종속을 떠났고 2번째 포대와 함께 38SD가 할당된 64번째 SK로 보내졌습니다. 2개의 배터리는 454 SP, 4 – 433 SP에 할당됩니다.... "


      오타는 없습니다. 단지 의도적인 거짓말일 뿐입니다.
  64. 0
    25 1 월 2018 10 : 35
    제품 견적 : genisis
    사실, 당신은 마녀사냥에서 이미 38군단 사령관에게 모든 대죄를 고발했습니다. 그러나 만일 당신이 그런 양심을 갖고 있다면 이 사실을 당신의 양심에 맡기십시오.

    Safaryan과 함께 코냑을 마시는 것이 대죄입니까? 글쎄, 물론 당신이 더 잘 알고 있습니다. hi
    나는 처음에 모든 사람들이 북부 요새 수비대의 항복을 자신의 계산으로 계산하려고 시도했다는 것을 이미 지적했습니다. 그리고 Tereshkov도 예외는 아닙니다. 게다가 그는 Safaryan으로부터 받은 정보에 따라 안내를 받았습니다.
    예, 항복이 Safaryan 사단에 기록되었다면 Tereshkov가 지휘하는 38 SK에도 기록되었을 것입니다. 그리고 항복이 38군단에 임시 배정된 52근위소총사단에 기록되면, 그(요새의 항복)는 38근위대와 함께 52SK를 떠나게 된다. SD 이 경비사단이 경비대로 복귀되자마자.
    하지만 이 문서도 실제 상황을 숨길 수는 없다. 즉.... 이는 89사단이 포로로 잡은 수를 나타내며, 이는 북부 요새 수비대에 비해 완전히 부족한 최대 1000명입니다.
    수천 명의 요새 수비대는 어디로 갔습니까?
    당신은 89사단에 독일어를 아는 사람이 아무도 없었기 때문에 독일어를 아는 제89근위소총사단 대표가 요새를 막고 있는 52사단의 진지를 통과했다는 사실을 우리에게 확신시키려고 합니다. . 그러나 귀하의 버전에 따르면 동일한 대표자가 돌아와서 89 사단 위치를 통해 5 사단 위치로 6-52 천 명의 포로를 데려 갔고 89 사단에는 불행한 천 명이 남았습니다 ???
    당신의 환상이 재미있지 않나요??? 웃음
    1. 0
      25 1 월 2018 12 : 46
      당신의 환상이 재미있지 않나요???

      어른이 웅덩이에 여러 번 앉아 자신의 거짓말을 정당화하기 위해 점점 더 많은 새로운 방법을 생각해 내려고 노력하는 것이 나에게는 재밌습니다. 사무적인 오류가 있거나 Vartapetov와 Safaryan이 책임을 져야합니다. 그러다가 “내 데이터만!!! 38SK 본사 데이터로 확인한다”고 말했다. 그런 다음 38 조사위원회 본부에 다른 데이터가 있다는 사실을 알게 된 Tereshkov는 비난을 받고 속이고 비방합니다. 그렇다면 Zhukov는 이미 책임이 있습니다.
      그러나 올바른 옵션은 단 하나뿐입니다. 여기에 89 SD에 대한 비방이 틀렸다고 쓰고, 비난을 철회하고 더 이상 89 SD의 군인과 사령관에 대해 거짓말을 퍼뜨리지 마십시오.
      1. 0
        25 1 월 2018 14 : 37
        나는 당신이 아무것도 인정하지 않을 것이라는 것을 이해합니다. 나는 다시 묻는다. 반대로 쓰여 있었다면, ZhBD 1455 SAP에 1455 SAP가 526 사단의 400 연대 및 64 연대와 함께 공격을 주도했다고 쓰여 있었다면 이것이 분개하지 않겠습니까? 무지인가, 아니면 오타인가? 그리고 실제로 526연대와 400연대는 89연대가 아닌 64연대 소속이라고 목청껏 외치지 않겠습니까? 오직 정직하게만(물론, 귀하의 정직성 기준과 관련하여)
        1. 0
          25 1 월 2018 15 : 49
          반대로 썼다면

          예 아니오만 해당된다면 예, 그러나 그 반대의 경우도 마찬가지입니다.
          우리는 철근 콘크리트 구조물에서 예술을 읽습니다. 9 TK: “K.K. 연대의 명령에 따라 1455 연대는 베를린 공격 작전을 지원하기 위해 38 SK에 배정되었습니다. 9시 30분, 연대 포대는 남쪽 300m에 집결했다. Schafer 호수는 89 SD의 작전 종속을 받았습니다. 두 번째 배터리에는 2바트가 제공됩니다. 2 합작 투자, 400 바트-같은 연대의 3 바트. 3번째 배터리는 예비 kra 4 SD입니다.
          4 SAPS의 1049번째 포대는 K.K.의 명령에 따라 23번째 TBR의 작전 종속을 떠나 2번째 포대와 함께 38 SD가 할당된 64 SK 처분으로 보내졌습니다. 2개의 배터리는 454 SP, 4 – 433 SP에 할당됩니다.... "
          여기서 무엇을 이해하지 못합니까 ???
          또 어떤 오타를 만들고 싶나요?
          오직 정직하게만(물론, 귀하의 정직성 기준과 관련하여)

          내 기준에 따르면, 당신은 솔직히 패배를 인정할 용기가 부족합니다.
          PS 그런데 Humboldt Hein Park에서 153 GvSP 52 GvSD의 작업에 대한 언급을 완전히 중단하셨습니다. 아마도 철근 콘크리트 예술에서 이에 대한 언급을 찾을 수 있을 것입니다. 9TK?
          아 예, 언급이 부족한 것은 또 다른 오타일 뿐인 것 같습니다 웃음
          1. 0
            25 1 월 2018 17 : 25
            얼마나 변태할 수 있나요? 다시 보여 드리겠습니다.
            당신을 위한 모든 것은 이 항목을 중심으로 구성되었습니다. 페이지에 밑줄이 그어져 있습니다.

            나는 위와 아래 모두 64 보병 사단의 연대에 대해서만 이야기하고 있음을 보여줍니다.
            난 ~ 보여준다.

            뭐가 문제 야 ? 무엇을 이해하지 못합니까?
            1. 0
              25 1 월 2018 17 : 35
              나는 한 가지만 이해하지 못합니다. 당신은 시력이 좋지 않습니까, 아니면 다른 사람들이 당신보다 더 어리 석다고 생각합니까?
              특히 여러분을 위해 철근 콘크리트 예술의 선을 빨간색으로 강조했습니다. 9 SAP 및 1455 SD, 89 SAP 및 1049 SD의 노동법 64, 즉 "K.K. 1455연대는 베를린 공격 작전을 지원하기 위해 제38 SK에 배치되었습니다. 9시 30분, 연대 포대는 남쪽 300m에 집결했다. Schafer 호수는 89 SD의 작전 종속을 받았습니다. 두 번째 배터리에는 2바트가 제공됩니다. 2 합작 투자, 400 바트-같은 연대의 3 바트. 3번째 배터리는 예비 kra 4 SD입니다.
              4 SAPS의 1049번째 포대는 K.K.의 명령에 따라 23번째 TBR의 작전 종속을 떠났고 2번째 포대와 함께 38SD가 할당된 64번째 SK로 보내졌습니다. 2개의 배터리는 454 SP, 4 – 433 SP에 할당됩니다.
              ... "


              모든 기본 정보가 포함된 텍스트의 시작 부분을 건너뛰면 무엇을 이해할 수 있습니까???
              또 웅덩이에 빠졌어요...
  65. 0
    25 1 월 2018 17 : 08
    제품 견적 : genisis
    그런 다음 38 조사위원회 본부에 다른 데이터가 있다는 사실을 알게 된 Tereshkov는 비난을 받고 속이고 비방합니다. 그렇다면 Zhukov는 이미 책임이 있습니다.

    오오오오, 우리가 어떻게 나가는지.
    다시. SK 38기 사령부는 SD 89기 사령부로부터 받은 데이터를 갖고 있다. 정확히 동일합니다. Tereshkov의 본부는 그들을 다시 확인하지 않았습니다. 또한 해당 데이터는 군단에 대한 크레딧입니다. 문제가 무엇입니까? 전쟁에서 전투 보고서에서 자신의 장점과 업적을 과장하는 것이 관례가 아니라고 생각하십니까? 예, 핀란드인들도 ​​이로 인해 고통을 겪었습니다. 백인은 말할 것도 없고요. 특히 Transcaucasians의 경우. 특히 당신처럼 짜증나는 사람들은요.
    J.V. 스탈린은 7년 1941월 XNUMX일 연설에서 바로 이러한 "정확한 전투 보고"를 바탕으로 다음과 같은 환상적인 수치를 제시했습니다.
    적은 겁에 질린 일부 지식인들이 묘사하는 것만큼 강력하지 않습니다. 악마는 그려진 것만큼 무섭지 않습니다. 우리 붉은 군대가 자랑스러운 독일군을 공포에 질려 도주하게 만들었다는 사실을 누가 부인할 수 있겠습니까? 독일 선전가들의 자랑스러운 발언이 아니라 독일의 실제 상황으로 판단한다면 나치 침략자들이 재앙에 직면하고 있다는 것을 이해하는 것은 어렵지 않을 것입니다. 독일에는 지금 기아와 빈곤이 팽배합니다. 전쟁 4개월 동안 독일은 4만 명의 군인을 잃었습니다. 독일은 피를 흘리고 있고, 인간 자원은 고갈되고 있으며, 독일 침략자들의 속박에 빠진 유럽 국민들뿐만 아니라 끝을 보지 못하는 독일 국민들 자신에게도 분노의 정신이 깃들고 있습니다. 전쟁의. 독일 침략자들은 마지막 힘을 다하고 있습니다. 독일이 그러한 긴장을 오랫동안 견딜 수 없다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 몇 달이 지나면 XNUMX개월, 어쩌면 XNUMX년이 지나면 히틀러의 독일은 범죄의 무게로 무너질 것입니다.


    주코프에게 무슨 문제가 있나요? Zhukov는 제52 근위 소총 사단의 전투 구성을 통해 그렇게 보고되었습니다(누군가 보고했습니다). 독일군이 돌파구를 찾았습니까? 신고했어요!! 주코프는 무엇을 했나요? 혹시 내가 놓친 건 아닐까? 아니, 놓치지 않았어? 어쩌면 그는 그것을 심각하게 받아들이지 않았기 때문에 "그들이 돌파 했습니까? 글쎄, 그들과 함께 지옥에 가면 어차피 멀리 도망 가지 않을 것이고 그들은 이런 저런 군대를 우연히 만날 것입니다. "라고 손을 흔들었습니다. 다 내려놔라.” 아니요, 그렇지 않습니다. Zhukov(이전에 여러 번 그랬던 것처럼)는 이 보고서를 매우 심각하게 받아들였고 그의 참모 장군 중 한 사람이 아니라 제XNUMX충격군의 사령관인 Kuznetsov에게 직접 조사하라고 지시했습니다!! 글쎄, 적어도 그는 옳았습니다. 그러나 그러한 경우에 흔히 발생하는 것처럼 퇴적물은 여전히 ​​남아 있습니다. 그리고 그들이 "그들이 그들을 벌하지 않음으로써 우리에게 상을 주었다"고 말하는 것은 아무것도 아닙니다.
    문제가 무엇입니까? 왜 당신은 화성에서 왔다고 계속 주장하면서 우리의 지상 현실을 모르는 척합니까? 모든 실수가 사실로 간주되도록 요구하는 이유와 52 근위 SD 사령관의 회고록입니다. 코진을 거짓말이라고 선언하는 겁니까?
    1. 0
      25 1 월 2018 17 : 18
      오오오오, 우리가 어떻게 나가는지.

      나는 이 상황에서 벗어나려고 노력하고 있는 걸까? 이미 스탈린을 연결했습니다)))
      다시. SK 38기 사령부는 SD 89기 사령부로부터 받은 데이터를 갖고 있다. 정확히 동일합니다. Tereshkov의 본부는 그들을 다시 확인하지 않았습니다. 또한 해당 데이터는 군단에 대한 크레딧입니다. 문제가 무엇입니까?

      다시 한 번 - 문제가 없습니다. 다시 한번 당신은 당신의 말에 책임이 없다는 것입니다. 결국 아까 SD 89기 본부를 믿지 않고 SK 38기 본부의 자료로 모든 자료를 확인한다고 썼잖아요. 그리고 자신들의 자료가 일치한 것을 확인하고 제38대 조사위원회 본부에서 확인된 자료에 대한 발언을 즉각 철회하기로 결정했습니다.
      주코프에게 무슨 문제가 있나요?

      나는 당신과 Zhukov에 대해 전혀 논의하지 않습니다. 당신은 그것을 우리의 대화에 엮으려고 노력하는 사람입니다.
      모든 실수가 사실로 간주되도록 요구하는 이유와 52 근위 SD 사령관의 회고록입니다. 코진을 거짓말이라고 선언하는 겁니까?

      위 문서에는 오타가 없습니다.
      코진의 회고록을 논하는 것도 아니다. 그리고 나는 89 SD의 사령관과 병사들에 대한 당신의 비방이 거짓말임을 선언합니다. 나는 며칠 동안 문서를 통해 당신에게 증명해 왔습니다.
      당신은 지금까지 우스꽝스럽고 기만적인 설명을 계속해서 제시하고, 귀로 끌어당긴 실제 문서의 발췌문으로 그것을 확인하려고 계속 뛰어다녔습니다.
      너희는 이 토론 중에 이미 여러 번 나에게 거짓말을 했지만 여전히 계속해서 망상에 빠져 있다.
      이미 문서를 통해 여러 번 입증되었음에도 불구하고 89 SD에 대해 자신이 틀렸다는 것을 솔직하게 인정하는 용기를 가지지 않겠습니까?
      1. 0
        9 2 월 2018 18 : 31
        휴가에서 돌아왔습니다. 다소 길어진 서커스 공연의 결과를 요약할 필요가 있다.
        우선 상대방의 거짓말을 다시 녹음합니다. 그는 말한다
        위 문서에는 오타가 없습니다.

        1455 SAP 전투 작전 저널의 저자가 1455 SAP가 89사단과 상호작용했다고 썼지만 동시에 89사단에 속하지 않고 그가 구체적으로 상호작용한 연대의 번호를 지정한다면 어떻게 할 수 없습니까? , 하지만 64 사단 에 . 이것이 오타가 아니라면 무엇입니까? 좋아요, 저는 이것이 부서 번호 문제에 있어서 ZhBD 1455 SAP 작성자의 무능이라고도 할 수 있다는 데 동의합니다. 이에 동의하십니까?

        그렇다면 89사단이 어떻게든 북부 요새를 "폭격"했다는 사실에 대해 우리는 무엇을 알 수 있습니까?
        우리에게는 아무것도 없습니다. 직접적이지도 간접적이지도 않습니다. 사파리안의 수상 목록에도 요새 '봉쇄 참여'에 대한 내용이 막연하게 적혀 있다.
        89사단이 어떻게든 북부 요새를 "봉쇄"했다는 사실에 대해 우리는 무엇을 알고 있습니까?
        1. Safaryan의 수상 인증서가 있습니다. 그러나 거기에는 "사단이 봉쇄되었다"가 아니라 "숙련된 측면 공격의 결과로 훔볼트타인의 요새가 봉쇄되었고 그 수비대가 완전히 항복할 수밖에 없었다"고 한다.
        보상 목록조차도 요새를 막은 사람이 누구인지 나타내지 않으며 수비대가 정확히 누구에게 항복했는지도 나타내지 않습니다. 따라서 일반적으로 "그 수비대는 완전히 항복할 수밖에 없었다"고 합니다.

        2. 우리는 1455 자주포 연대의 "인증서"를 가지고 있습니다. 하지만 이 증거에는 큰 오해가 있다. 89 사단에 대해 말하면서 SAP의 Combat Journal 1455의 저자는 89 사단이 아닌 64 소총 사단의 연대 수를 제공합니다.
        나는 SAP Combat Journal 1455의 저자가 사단이 아닌 연대와 접촉했다고 믿습니다.
        일반적으로 ZhBD 1455 SAP는 89번째 부서에 대해 "for"(디비전 번호 지정)와 89번째 부서에 대해 "반대"(번호 지정)를 동일하게 증언하기 때문에 일반적으로 이 "증거"는 프레임워크를 넘어서 받아들여야 합니다. 연대 64 sd).

        그게 다야.

        이제 89사단이 북방성 봉쇄를 막거나 가담했다는 사실에 '반대'하는 내용이 무엇인지 살펴보자.
        그리고 다음 사실은 북부 요새 봉쇄에 89 사단의 참여에 반대하는 사실입니다.
        1) 전투 보고서 081.
        89년 16월 00일 30시 현재 제1945사단 연대의 위치는 다음과 같다.

        2) 북부 요새(컨트롤 타워 포함)가 전혀 막히지 않았다는 사실.
        여기 카드가 있습니다.
        첫 번째는 30년 1945월 XNUMX일 현재 베를린 최후 방어선을 표시한 독일 지도입니다.

        우리는 북부 요새가 베를린 중심부에서 나치의 손에 남아 있는 마지막 지역의 북쪽 경계에 위치하고 있지만 결코 막혀 있지 않다는 것을 알 수 있습니다.

        두 번째는 제1 벨로루시 전선의 지도입니다. 우리는 베를린에서 나치가 여전히 점령하고 있는 마지막 영토가 어떻게 변경(축소)되었는지, Hambolt-Hain 공원 자체와 북부 요새가 결코 봉쇄되지 않았는지 확인합니다. 예, 그들은 포위되어 있지만 나머지 포위된 나치 영토 전체의 일부로 포위되어 있습니다.

        여기 또 다른 지도가 있습니다.

        여기 영어 지도가 있습니다.

        그래서 89사단은 북부성을 습격하거나 봉쇄하지도 않았다.
        그래서 그게 다입니다 :
        당신은 지금까지 우스꽝스럽고 기만적인 설명을 계속해서 제시하고, 귀로 끌어당긴 실제 문서의 발췌문으로 그것을 확인하려고 계속 뛰어다녔습니다.
        너희는 이 토론 중에 이미 여러 번 나에게 거짓말을 했지만 여전히 계속해서 망상에 빠져 있다.
        이미 문서를 통해 여러 번 입증되었음에도 불구하고 89 SD에 대해 자신이 틀렸다는 것을 솔직하게 인정하는 용기를 가지지 않겠습니까?

        자신에게 주의를 기울이지 마십시오. 다시 한 번, 일어나지도 않은 일을 만들어내지 말라고 말씀드립니다.
        제 생각에는 Humboldt Hein Park도 특히 북부 요새도 누구도 막지 못했다는 것이 모든 사람에게 분명합니다.
        1. 0
          9 2 월 2018 18 : 45
          이제 다시 한 번 제 52 근위 소총 사단의 위업에 대해 설명합니다.




          수비대는 누구에게 항복했습니까? 물론 협상한 사람에게도!!!


          또 무엇이 불분명한가????
          1. 0
            10 2 월 2018 11 : 59
            또 무엇이 불분명한가????

            예, 오래 전에 모든 것이 분명했습니다.))))))
            이것은 임상 사례입니다.
            당신이 매우 똑똑하다고 생각하면서 거짓말을 하는 방법의 예는 다음과 같습니다.
            귀하의 견적 또는 오히려 문서 읽기
            이는 151명의 경비병을 의미합니다. sp. 16/00/25.04.45 XNUMX:XNUMX까지 그는 Humboldt Hein Park의 북쪽 및 북동쪽 구역을 점령했습니다.

            문서에는 151 GvSP가 북쪽과 북동쪽 지역을 점령했다고 나와 있습니다. 151 GvSP는 이 문구에 어떤 의미를 넣으려고 했는지에 관계없이 어떤 "공원 블록"도 마스터하지 못했습니다.
            묻고 싶습니다. 이 댓글을 마음 속으로 썼나요?
            151년 25월 1945일 2 GvSP의 행동을 인용하셨습니다!!!!! 일주일 후, 즉 1945년 XNUMX월 XNUMX일에 발생한 사건을 확인합니다.
            사실 자료에 대한 이러한 접근 방식을 고려하면 무엇에 관해 이야기할 수 있을까요?
          2. 0
            10 2 월 2018 13 : 23
            이제 다시 한 번 제 52 근위 소총 사단의 위업에 대해 설명합니다.

            이것은 일반적으로 터무니없는 광대입니다.
            제52근위보병사단 본부 번역가인 지나이다 스테파노바의 업적이 어떻게 제52근위보병사단 전체의 위업이 되었습니까?
            올빼미를 지구본에 올려놓으셨나요? )))))
            1. 0
              12 2 월 2018 18 : 10
              제품 견적 : genisis
              제52근위보병사단 본부 번역가인 지나이다 스테파노바의 업적이 어떻게 제52근위보병사단 전체의 위업이 되었습니까?

              내 상대에게는 그의 환상과 모순되는 모든 것이 광대입니다. 사실, 광대 짓을 하는 유일한 사람은... 글쎄, 당신은 그 아이디어를 얻을 것입니다.
              제52 근위보병사단 본부 번역가인 지나이다 스테파노바의 위업을 누구도 빼앗지 못합니다. 그리고 나의 완고한 상대조차도 이것이 89 사단의 위업이 아니라는 것을 인정하게 해주셔서 감사합니다.
              그러나 제 52 근위대 사령관은 Zinaida Stepanova, Popov 중령 및 무선 통신사 Kalmykov와 함께 협상에 나갔다고 분명히 썼습니다. 코진은 이들을 모두 '작업 그룹'이라고 부른다.
              따라서 위업은 Stepanova, Popov 및 Kalmykov 등 모든 사람의 것입니다. 그리고 모두 근위 52사단 소속 병사들이므로 이는 근위 52사단 병사들이 이룬 위업을 의미한다.
              그건 그렇고, Kozin은 소련 영웅상을 받았습니다. 전체 부문의 위업을 위해!!!
              그리고 Safaryan과 같은 Kutuzov 명령 및 II 학위가 아닙니다. Kutuzov 명령, 특히 XNUMX급 명령은 위업을 의미하지 않습니다.
              글쎄, 모든 종류의 올빼미에 관해서는 Genesis가 더 잘 알고 있습니다. 누구든지 그가 이 문제에 있어서 훌륭한 전문가라고 확신할 수 있습니다.
              1. 0
                12 2 월 2018 18 : 34
                그러나 제 52 근위대 사령관은 Zinaida Stepanova, Popov 중령 및 무선 통신사 Kalmykov와 함께 협상에 나갔다고 분명히 썼습니다. 코진은 이들을 모두 '작업 그룹'이라고 부른다.
                따라서 위업은 Stepanova, Popov 및 Kalmykov 등 모든 사람의 것입니다. 그리고 모두 근위 52사단 소속 병사들이므로 이는 근위 52사단 병사들이 이룬 위업을 의미한다.

                Stepanova의 위업-어려운 협상 과정에서 그녀는 완고한 파시스트를 설득하여 항복했습니다. Popov와 Kolmykov의 위업은 무엇 이었습니까? Sergei Petrovich만이 알고 있습니다. 분명히이 두 사람은 89 SD 대신 Humboldt Hain의 요새 수비대를 막고 있었던 것 같습니다.)))))
                그건 그렇고, 당신도 당신처럼 되어야 하고 왜 Kozin이 Hero Star를 받았는지 알아내야 할 것입니다.

                그러면 우리는 무엇을 봅니까? 그리고 "예제 성능"이 표시됩니다.
                즉, Sergei Petrovich가 GSS Star를받을 가치가 없다고 생각하는 공식입니다.
                어떻게 이럴 수가 있나요, 세르게이 페트로비치?????
                그건 그렇고, Kozin은 소련 영웅상을 받았습니다. 전체 부문의 위업을 위해!!!

                수상 목록에는 왜 해당 부문의 업적에 대한 언급이 없나요????
        2. 0
          10 2 월 2018 11 : 51
          세르게이 페트로비치(Sergei Petrovich)는 휴가에서 돌아왔지만 여전히 거짓말을 멈추지 않았습니다.
          1) 연대의 행동을 확인하기 위해 전면 지도를 사용하는 것은 물론 엄청난 수준의 "역량")))))
          우리는 여러분의 지도에서 전혀 아무것도 볼 수 없습니다. Humboldt Hein 공원의 요새에 대한 390 합작 투자 및 400 SD의 89 합작 투자에 대해 우리가 알고 싶은 모든 것은 위 문서에 자세히 설명되어 있습니다. 여기서 다시 한 번 분명한 사실을 증명하기 위해 시간을 낭비하게 되어 죄송합니다. 분명히 나는 ​​당신의 현실 인식 수준을 과대평가했습니다.
          2) 9 SAP가 포함된 1455 TC의 철근 콘크리트 구조의 "오류"에 대해 다시 한 번 설명합니다.
          89 SD 및 64 SD 연대에는 오타나 혼동이 없습니다. 모든 것은 제공된 모든 문서를 통해 위에서 자세히 논의되었습니다. 어떤 이유로 문서에 쓰여진 내용을 볼 수 없다면 그것을 씹는 데 시간을 낭비할 필요가 없습니다.
          다시 한번 당신은 아무것도 증명할 수 없는 말도 안되는 짓을 하고 있습니다.
          1. 0
            12 2 월 2018 17 : 57
            예, 실제로 임상 사례입니다. 내 상대의 다른 모든 역사적 환상과 마찬가지로.
            그래서 그는 오타가 전혀 보이지 않는다고 썼습니다.
            89 SD 및 64 SD 연대에는 오타나 혼동이 없습니다.

            두 번 보여줬는데, 세 번째, 네 번째, 다섯 번째 등등 여러 번 보여줄 준비가 됐어요. 시각 장애인만이 볼 수 없습니다. 아니면 노골적인 사기꾼. 보여주고 있어요.
            다음은 29년 1945월 XNUMX일자 항목입니다. 어떤 선반이 부착되어 있는지 숫자로 표시됩니다.

            다음은 30월 XNUMX일.

            1월 XNUMX일의 다음 페이지는 다음과 같습니다.

            하지만 2월 XNUMX일.

            그렇다면 우리는 계속해서 명백한 것을 반박할까요?
            1. 0
              12 2 월 2018 18 : 22
              그렇다면 우리는 계속해서 명백한 것을 반박할까요?

              물론 우리는 당신의 뻔한 거짓말을 반박할 것입니다.
              시각 장애인만이 볼 수 없습니다. 아니면 노골적인 사기꾼. 보여주고 있어요.

              당신은 자신을 절대적으로 정확하게 특성화합니다.
              다음은 29년 1945월 XNUMX일자 항목입니다. 어떤 선반이 부착되어 있는지 숫자로 표시됩니다.

              어, 세르게이 페트로비치, 당신은 너무 멍청하게 거짓말을 하고 있어요.
              이제 9년 29월 1945일에 대한 DB XNUMX TK 로그 항목이 실제로 어떻게 보이는지 살펴보겠습니다. 이는 Sergei Petrovich가 여기에 제시하려고 하는 것과는 완전히 다른 시트, 즉 이 시트에서 시작하기 때문입니다.

              빨간색 밑줄 친 부분을 읽어보세요!!!!!
              "K.K.의 명령에 따라. 1455 SK에 소속된 38 연대 베를린 습격에서 그의 행동을 지원하기 위해. 9시 30분, 연대 포대는 남쪽 300m에 집결했다. Schafersee 호수와 89 SD의 작전 종속하에 놓였습니다. 두 번째 배터리에는 2바트가 제공됩니다. 2 합작 투자, 400 바트-같은 연대의 3 바트. 예비 kr3 SD의 4번째 배터리..."
              그리고 같은 페이지의 64 SD 부분에 대한 계속은 빨간색 밑줄이 그어져 있고, 다음 부분은

              "4-i 배터리 1049 SAP K.K.의 명령에 따라 제23TBR의 작전예속을 떠나 제2포대와 함께 제38SK로 보내졌다. 64 SD가 할당되었습니다. 2개의 배터리는 454 SP, 4 – 433 SP에 할당됩니다..."
              여기서 오타나 오류는 어디서 볼 수 있나요? 어디????
              정상적인 사람이라면 1455 SAPS가 운영상 89 SD에 종속되고 다른 어떤 것도 종속되지 않는다고 기록되어 있습니다.
              세르게이 페트로비치 씨, 이 전투 기록에서 또 무엇을 보고 싶으십니까? 당신의 망상 버전을 확인하시겠습니까? 그래서 당신은 거기에서 그들을 찾을 수 없습니다. 1455번째 SAP 사령관은 390년 400월 89일에 89번째 SD에 배정되었기 때문에 29번째 합작 투자 및 1945번째 SD의 89번째 합작 투자와의 공동 행동에 대해 씁니다!!!!!! 사무상의 오류나 구독 취소가 없습니다. 그리고 이 연대들과 함께 XNUMX SD는 Humboldt Hain의 요새를 봉쇄했습니다.
              64개의 SD 선반에는 1049개의 SAP 배터리가 작동합니다.
              Humboldt Hein Park에는 오타도 없고 혼란도 없고 52 GvSD도 없습니다.
  66. 0
    12 2 월 2018 19 : 29
    제품 견적 : genisis
    문서에는 151 GvSP가 북쪽과 북동쪽 지역을 점령했다고 나와 있습니다. 151 GvSP는 이 문구에 어떤 의미를 넣으려고 했는지에 관계없이 어떤 "공원 블록"도 마스터하지 못했습니다.

    예, 여기에는 맹목적인 실수가 있었습니다.
    그러나 다른 모든 것을 취소하지는 않습니다.

    1. 89 SD는 북부 요새 공격에 참여하지 않았습니다.
    2. 89 SD는 북부 요새가 전혀 차단되지 않았기 때문에 북부 요새 봉쇄에 참여하지 않았습니다.
    3. 북부 요새의 89 SD 수비대는 4,5 명 이상으로 구성되어 포로를 수용하지 않았고, 89 SD는 최대 1 명만 포로로 인정했습니다. 하지만 52 근위대. SD가 방금 캡처했습니다.
  67. 0
    12 2 월 2018 19 : 42
    제품 견적 : genisis
    1) 연대의 행동을 확인하기 위해 전면 지도를 사용하는 것은 물론 엄청난 수준의 "역량")))))
    우리는 여러분의 지도에서 전혀 아무것도 볼 수 없습니다. Humboldt Hein 공원의 요새에 대한 390 합작 투자 및 400 SD의 89 합작 투자에 대해 우리가 알고 싶은 모든 것은 위 문서에 자세히 설명되어 있습니다. 여기서 다시 한 번 분명한 사실을 증명하기 위해 시간을 낭비하게 되어 죄송합니다. 분명히 나는 ​​당신의 현실 인식 수준을 과대평가했습니다.


    귀하는 카드를 전혀 제공하지 않았음을 알려드립니다.
    그리고 HumboldtHain 공원과 Tiergarden 공원에 있는 대공포탑은 최전선 지도에도 표시될 정도로 거대한 구조물입니다.
    다시 한번 나는 Humboldt Hein 공원의 요새에 대한 390 SD의 400 합작 투자 및 89 합작 투자의 행동에 관한 문서에 명시된 내용을 보여줍니다.
  68. 0
    13 2 월 2018 18 : 31
    제품 견적 : genisis
    이제 9년 29월 1945일자 DB XNUMX TK 저널 항목이 실제로 어떻게 보이는지 살펴보겠습니다.

    그리고 그녀는 이렇게 생겼습니다.

    그러나 9 TK의 전투 기록에서 더 완전한 선택을 제공할 수 있습니다.
    여기 있어요.





    다음은 이 시트가 DB 9 TK 저널에서 가져온 것임을 확인합니다.

    나의 사악한 상대가 우리를 미끄러지게 하는 것은 무엇입니까?
    그리고 그는 급하게 손으로 쓴 포병 잡지에 빠져들었습니다. 음, 부서별로 수행되는 초안처럼, 이후에 꼼꼼히 확인 후 총 9개 TC에 대한 공식 타자화된 전투 작전 일지가 편집됩니다. 내가 가져온 건 바로 이것 hi

    그런데 손으로 쓴 초안 버전에도 흥미로운 점이 있다.



    나는 9기 포병 전투일지보다 9기 전투작전일지 자체가 더 중요한 문서라고 믿는다.
    여기 그렇게. 롤
    또다시 나의 불량 상대가 곤경에 빠졌습니다 hi
    1. 0
      13 2 월 2018 18 : 56
      나는 9기 포병 전투일지보다 9기 전투작전일지 자체가 더 중요한 문서라고 믿는다.

      나는 당신, 세르게이 페트로비치가 제38소총병군단 본부의 자료 외에는 아무것도 믿지 않았던 그 황금기를 아주 잘 기억합니다. 이 자료에 의해 귀하의 거짓말이 반박 되 자마자 귀하는 즉시 38 SK 본부와 Tereshkov 상병 자신이 무능하다고 비난하기 시작했습니다. 글쎄요, 이제 TC 9의 자료에서도 같은 일이 일어날까 두렵습니다. 왜냐하면 당신이 "맹목적으로"라고 말하고 싶은 것처럼 당신이 인용한 자료에서 가장 중요한 것을 읽지 않았기 때문입니다. 즉, 여기:

      12년 00월 29일 1945시부터 1455 및 1049 SAP 연대가 38 SK 구역에서 작전을 수행하여 89 SD 및 64 SD의 보병을 지원했음을 흑백으로 작성했습니다.
      모두!!!!! 더 이상 이러한 다양한 색상의 글꼴이 필요하지 않으며 23월 28~XNUMX일에 대한 문서도 필요하지 않습니다. 이에 대한 모든 것은 제정신의 사람에게 명확해져야 합니다.
      9 TK 저널에도 12:00부터 1455 SAP 및 1049 SAP 연대가 89 SK의 일부인 64 SD 및 38 SD 연대와 함께 작동한다고 기록되어 있습니다. 더욱이 2년 1945월 1455일 나치가 항복할 때까지 1049와 52 SAPS는 누구의 보병도 지원하지 않았습니다. 제XNUMX근위보병사단 부대는 어떠한 지원도 받지 못했습니다.
      왜 당신의 공허한 추론의 나머지 부분은 무엇입니까?
      당신은 앵무새처럼 52 근위 소총 사단으로 코진을 유인하여 훔볼트 하인 공원의 요새를 봉쇄하려고 합니다. 그러나 코진의 회고록에는 29년 1945월 02일부터 1945년 151월 153일까지의 주요 전투가 155년 XNUMX월 XNUMX일까지 벌어졌다고 완벽하게 설명되어 있습니다. 그의 사단의 XNUMX 및 XNUMX 근위 소총 사단은 완전히 다른 곳에서 싸워 북쪽의 철도 교량을 돌파하려는 파시스트를 분쇄했습니다. 여기서 발췌문을 드려야 할까요? 아니면 이미 이 자료에 대해 잘 알고 계시나요?
      1. 0
        13 2 월 2018 19 : 34
        Sergei Petrovich, 디저트로 조금 더.
        1455년 16월 1945일부터 3년 1945월 XNUMX일까지 XNUMX SAP의 전투 작전 보고서에서.
        나는 특히 당신에게 딱 맞는 장소를 선택했습니다. 갑자기 다시 "맹목적으로" 읽을 수 없다면 텍스트로 복사해 달라고 요청하세요.


        1455년 29월 1945일부터 연대 사령관 베렌펠트(Berenfeld) 중령이 서명한 1455 SAP 전투 작전 보고서에서 볼 수 있듯이 89 SAP는 XNUMX SD 연대와 독점적으로 협력하여 작전을 수행해 왔습니다. 연대 사령관의 오타를 비난하거나 실수를 의심하게 될까요? 어쩌면 그는 연대의 군사 작전 보고서에 서명할 때 거기에 뭔가를 확인하지 않았을까요?
        아니면 이미 광대 짓을 끝내게 될까요? hi
        1. 0
          13 2 월 2018 21 : 28
          음, 그리고 한 가지 더 말하자면 PS
          89년 02월 1945일 보고서에 1000 SD가 포로 수는 최대 XNUMX명에 불과한 반면 Humboldt Hain에 있는 요새 수비대는 훨씬 더 크다는 점을 모두 걱정하셨던 것을 기억합니다.
          마치 물을 들여다보는 것 같았어요))))
          먼저, 전체 군단이 38명의 적군 병사와 장교를 포로로 잡았다는 ZhBD 14704 SK를 살펴보겠습니다.

          다음으로 ZhBD 52 GVSD를 살펴보겠습니다. 포로 수는 군인, 장교 및 장군 5270명입니다.

          따라서 38 SK가 잡은 나머지 포로 수는 89 SD를 포함하여 군단의 다른 부분에 속합니다.
          그리고 89년 03월 1945일자 제XNUMX사단 사령부의 작전보고서를 살펴본다.

          수감자 수: 군인 및 장교 4963명(특정 민간인 집단 제외)
          동일한 정보가 1455 SAP Berenfeld 사령관(최대 5000명의 포로)과 89 SD Safaryan 사령관(5128명의 독일인 포로)의 수상 목록에 반영되었습니다.


          물론, 특히 Berenfeld의 수상 목록에서 1455 SAP가 89 SD가 Humboldt Hein Park의 요새 포위 공격을 어떻게 그리고 언제 도왔는지 배경 정보를 제공합니다.
  69. 0
    14 2 월 2018 09 : 26
    제품 견적 : genisis
    수상 목록에는 왜 해당 부문의 업적에 대한 언급이 없나요????

    왜 상장을 가져오지 않았나요?
    아니면 법령 자체가 수상 서류라고 믿습니까?
    당신의 양심이 깨어날지 궁금합니다. 가능한 한... (그러면 올빼미, 지구본 등에 대한 모든 표현).
  70. 0
    14 2 월 2018 10 : 41
    제품 견적 : genisis
    12년 00월 29일 1945시부터 1455 및 1049 SAP 연대가 38 SK 구역에서 작전을 수행하여 89 SD 및 64 SD의 보병을 지원했음을 흑백으로 작성했습니다.
    모두!!!!! 더 이상 이러한 다양한 색상의 글꼴이 필요하지 않으며 23월 28~XNUMX일에 대한 문서도 필요하지 않습니다. 이에 대한 모든 것은 제정신의 사람에게 명확해져야 합니다.
    9 TK 저널에도 12:00부터 1455 SAP 및 1049 SAP 연대가 89 SK의 일부인 64 SD 및 38 SD 연대와 함께 작동한다고 기록되어 있습니다. 더욱이 2년 1945월 1455일 나치가 항복할 때까지 1049와 52 SAPS는 누구의 보병도 지원하지 않았습니다. 제XNUMX근위보병사단 부대는 어떠한 지원도 받지 못했습니다.


    여기 또 부정행위의 예가 있습니다.
    하지만 숫자가 어떻게 배열되어 있는지 주목했습니다.
    내 악의적인 상대는 다음과 같이 씁니다.
    12년 00월 29일 1945시부터 1455 및 1049 SAP 연대가 38 SK 구역에서 작전을 수행하여 89 SD 및 64 SD의 보병을 지원했음을 흑백으로 작성했습니다.

    그러나 실제로 무엇이 쓰여 있습니까?
    그러나 실제로는 그도 눈이 멀었고 눈치채지 않으려고 했다고 기록되어 있습니다. 아니면 그는 침묵을 선호합니다.

    포병 연대는 89 및 64 사단 보병을 지원합니다. 규칙에 따라 숫자는 가장 낮은 것부터 오름차순으로 배열됩니다. 여기는 반대쪽이에요. 사고 ? 거의 ~ 아니다.
    그러면 1049(위치 표시)라고 표시됩니다.
    1455(위치 표시).
    즉, 두 번째 경우에는 모든 것이 규칙에 따라, 즉 오름차순으로 진행됩니다.
    이는 문서 작성자가 1049 SAP는 89번째 SD에서 지원되고, 64번째 SD는 1455 SAP에서 지원된다는 점을 강조하고 싶었음을 의미합니다.
    예, 이는 다른 문서와 모순됩니다.
    그러나 보시다시피 내 사악한 적의 동포들이 나타나는 곳에서는 모든 것이 모든 것과 모순되기 시작합니다. 아아, 이것이 그들의 국가 전통입니다. 그들의 의견으로는 "나쁜"것을 손에 넣으려는 욕구, 이 경우 북부 요새 수비대의 항복에 대한 공로를 손에 넣으려는 욕구가 그러한 모순을 일으키는 원인입니다. 그들은 한 가지를 썼지만 실제로는 다른 것이었습니다. 그들은 존재하지 않았던 획기적인 발전을 만들어내기 시작합니다.
    1. 0
      14 2 월 2018 11 : 15
      부정행위의 또 다른 예는 다음과 같습니다.

      당신은 자신을 정확히 어떻게 특성화합니까?))
      하지만 숫자가 어떻게 배열되어 있는지 주목했습니다.

      글자 배열 방식에도 주의를 기울여야 합니다.
      그러나 실제로 무엇이 쓰여 있습니까?
      그러나 실제로는 그도 눈이 멀었고 눈치채지 않으려고 했다고 기록되어 있습니다. 아니면 그는 침묵을 선호합니다.
      포병 연대는 89 및 64 사단 보병을 지원합니다. 규칙에 따라 숫자는 가장 낮은 것부터 오름차순으로 배열됩니다. 여기는 반대쪽이에요. 사고 ? 거의 ~ 아니다.
      그러면 1049(위치 표시)라고 표시됩니다.
      1455(위치 표시).

      겸손하고 소심한 "위치 표시"))))))
      하지만 구체적으로 1455 SAP - Bad Strasse, Hoch Strasse라고 나와 있습니다.
      세르게이 페트로비치 씨, 29년 1945월 3일부터 1945년 390월 400일까지 어느 사단의 연대가 이 거리의 전선을 점령했는지 상기시켜 주시겠습니까? 물론 당신은 사실을 속이고 섞는 방법만 알고 있다는 것을 다시 한 번 확인하기 때문에 알림을 거부할 것이지만 나는 당신에게 상기시킬 것입니다. 이들은 89 SP와 XNUMX SP XNUMX SD였습니다. 그리고 당신이 그 사실을 알았기 때문에 그토록 겸손하게 '배치 표시'를 썼던 것입니다.
      자, 당신의 노골적인 나치 통과에 관해
      그러나 보시다시피 내 사악한 적의 동포들이 나타나는 곳에서는 모든 것이 모든 것과 모순되기 시작합니다.

      이제 귀하의 말에 따르면 모든 것과 모순되는 문서에 서명 한 사람들의 이름을 알려 드리겠습니다. Petrenko (Art. 9 TD 참모장), Berenfeld (1455 SAP 사령관), Tereshkov (38 사령관) SK).
      나는 이러한 군사적 위업을 이룩한 소련 시민인 내 동포들을 확실히 자랑스럽게 생각합니다.
      그리고 당신이 왜 그들의 좋은 이름을 비방하려고하는지 전혀 이해할 수 없습니다.
  71. 0
    14 2 월 2018 19 : 09
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    그리고 당신이 왜 그들의 좋은 이름을 비방하려고하는지 전혀 이해할 수 없습니다.

    나는 당신과 당신의 동포들이 왜 전투를 위해 명예 이름 "Rizhskaya"외에 또 다른 명예 이름 "Berlinskaya"를받은 제 52 근위 리가-베를린 사단 경비병의 정직한 이름을 비방하려는 이유를 이해할 수 없습니다. 베를린, 그들의 공적을 스스로에게 돌립니다 !!!
    그리고 다른 도둑들과 마찬가지로 당신도 나치즘과 우월주의에 대해 추측하려고 합니다. 다른 사람의 주머니에 적발된 오데사 도둑이 Deribasovskaya 전역에서 그를 적발한 시민이 반유대주의자라고 비명을 지르는 것은 이미 농담이 되었습니다!!!
    다른 사람의 착취를 훔치지 마십시오. 귀하에 대한 불만은 없습니다.
    내일이나 모레 분석을 계속하겠습니다.
    그리고 분명히 우리는 처음부터 다시 시작해야 할 것입니다.
    따라서 모든 아르메니아 자료에서는 이 주문을 진언처럼 반복합니다.
    "제89 아르메니아 타만 삼중 소총 사단은 베를린 공습에 참여하여 수도 중심부인 훔볼트 하인에 요새화된 강력한 수비대를 격파한 모든 국가 부대 중 유일한 부대였습니다. 이 작전을 위해 사단은 Kutuzov XNUMX급 훈장을 받았습니다.”

    시작을 위해



    따라서 (우리 시대에서 볼 수 있듯이) 베를린 공세 작전은 본질적으로 종료되고 있으며 89 SD는 아직 베를린에서 전투를 벌이지 않았습니다.
    1. 0
      14 2 월 2018 19 : 30
      "제89 아르메니아 타만 삼중 소총 사단은 베를린 공습에 참여하여 수도 중심부인 훔볼트 하인에 요새화된 강력한 수비대를 격파한 모든 국가 부대 중 유일한 부대였습니다. 이 작전을 위해 사단은 Kutuzov XNUMX급 훈장을 받았습니다.”

      세르게이 페트로비치, 당신 없이도 내가 완벽하게 알고 있는 것을 나에게 증명하려고 하지 마세요.
      예, 38년 28월 1945일 제3 SK는 29년 1945월 XNUMX일 베를린의 특정 지역에 집중된 제XNUMX 충격군 사령관의 임시 작전 종속으로 넘어갔습니다.
      그러나 베를린 공세 작전의 과정이 눈에 보이는 것은 당신 시대부터였으며, 그때는 긴장된 적대 행위의 순간이었습니다. 따라서 명령을받은 군단은 사단과 함께 명령을 실행하기 시작했습니다.
      개인적으로 당신은 "모든 사람은 자신이 외부에서 전투를 보는 전략가라고 생각합니다"라는 말을 완벽하게 특징으로합니다.
      89 SD에 관한 당신과 나의 논쟁은 단 한 가지에 관한 것입니다.
      "수도 중심부인 훔볼트-하인에 요새화된 강력한 수비대를 격파했습니다. 이 작전으로 사단은 쿠투조프 명령 XNUMX등급을 받았습니다."

      당신이 몇 달 동안 이의를 제기하려고 노력했지만 완전히 헛된 것은 바로 이 주장입니다. 하지만 매번 웅덩이에 빠지게 됩니다.
      그리고
      나는 당신과 당신의 동포들이 왜 전투를 위해 명예 이름 "Rizhskaya"외에 또 다른 명예 이름 "Berlinskaya"를받은 제 52 근위 리가-베를린 사단 경비병의 정직한 이름을 비방하려는 이유를 이해할 수 없습니다. 베를린, 그들의 공적을 스스로에게 돌립니다 !!!

      나는 근위 제52보병사단에게 단 한 마디의 나쁜 말도 한 적이 없습니다. 제12근위보병사단과 그 사령관은 그들의 영웅적인 행동으로 상을 받았습니다. 그들에게 존경과 찬양을 드립니다.
      12 근위보병사단만이 훔볼트 하인 공원 요새 봉쇄와 전혀 관련이 없었습니다. 왜냐하면 29년 1945월 3일부터 훔볼트 하인 공원에서 상당한 거리에서 나치를 격파하면서 용감하게 싸웠기 때문입니다. 1945년 XNUMX월 XNUMX일까지.
  72. 0
    16 2 월 2018 09 : 27
    제품 견적 : genisis
    나는 근위 제52보병사단에게 단 한 마디의 나쁜 말도 한 적이 없습니다. 제12근위보병사단과 그 사령관은 그들의 영웅적인 행동으로 상을 받았습니다. 그들에게 존경과 찬양을 드립니다.
    12 근위보병사단만이 훔볼트 하인 공원 요새 봉쇄와 전혀 관련이 없었습니다. 왜냐하면 29년 1945월 3일부터 훔볼트 하인 공원에서 상당한 거리에서 나치를 격파하면서 용감하게 싸웠기 때문입니다. 1945년 XNUMX월 XNUMX일까지.


    그게 바로 그거야 비열 !
    네, 제12근위소총사단에 대해 나쁜 말은 하지 않으셨습니다. 당신은 단지 그들의 장점을 빼앗는 것뿐입니다.
    따라서 당신은 제 12 근위 소총 사단 경비병의 기억을 모욕하고 명예 사령관 N. D. Kozin의 기억을 모욕하여 그를 거짓말 쟁이로 폭로했습니다. 북부 요새는 항복 협상을 위해 제12 근위 SD의 작전 그룹이 파견되었습니다.
    당신.....당신이 어떤 비열한 짓을 저지르고 있는지 아시나요????
    글쎄요, 괜찮아요. 곧 구체적인 반복 내용을 다시 게시할 예정입니다. 여러분이 어떤 사람인지 모두에게 보여주세요!!
    1. 0
      16 2 월 2018 09 : 55
      이것을 비열함이라고 합니다!!!!

      당신은 비열함에 익숙합니다. 귀하의 버전을 확인하기 위해 귀하는 이미 누군가가 거짓말을 하고 있다고 악의적으로 비난했습니다.
      당신은 단지 그들의 장점을 빼앗는 것뿐입니다.

      누구도 제12근위보병사단의 공로를 훔칠 수 없습니다. 사단의 일부는 돌파하려는 파시스트를 영웅적으로 막았습니다.
      따라서 당신은 제 12 근위 소총 사단 경비병의 기억을 모욕하고 명예 사령관 N. D. Kozin의 기억을 모욕하여 그를 거짓말 쟁이로 폭로했습니다. 북부 요새는 항복 협상을 위해 제12 근위 SD의 작전 그룹이 파견되었습니다.

      Kozin이 부르는 Stepanova, Popov 및 Kalmykov (태스크 포스)는 실제로 파시스트와 통신하기 위해 89 SD 부대에 의해 차단 된 Humboldt Hain Park의 요새에 도착했습니다. 칼미코프가 "인질"로 남겨진 곳에서 파시스트 장군 두 명이 항복 조건을 논의하기 위해 제12 근위보병사단이 있는 곳으로 끌려갔습니다.
      Sergei Petrovich, 갈등 또는 다른 사람의 착취를 이용하는 것은 당신의 상상 속에만 존재합니다. 89 SD는 Humboldt Hain 공원의 요새를 포위하고 봉쇄했습니다. 이로 인해 Stepanova는 파시스트와 협상할 기회를 얻었습니다. 이러한 영웅적인 행동은 참가자의 수상 목록에 반영되었습니다.
      따라서 다시 게시하기 전에 여러 번 신중하게 생각해야 합니다. 그렇지 않으면 모든 사람이 귀하의 정신 건강에 대해 합당한 의심을 가질 수 있습니다.
  73. 0
    17 2 월 2018 16 : 41
    제품 견적 : genisis
    Sergei Petrovich, 갈등 또는 다른 사람의 착취를 이용하는 것은 당신의 상상 속에만 존재합니다. 89 SD는 Humboldt Hain 공원의 요새를 포위하고 봉쇄했습니다.


    먼저, 또 하나의 노골적인 거짓말을 바로잡자. 누군가, 특히 89 SD가 요새를 포위했다는 사실은 항상 거짓말을 하는 내 악당의 ​​개인적인 환상입니다.
    소위 요새 차단도 아무것도 확인되지 않았습니다.
    차단에 대해 이야기하면 베를린 중심에 있는 독일 그룹 전체를 차단한 것입니다. 그리고 그것은 두 전선, 즉 첫 번째 벨로루시 전선과 첫 번째 우크라이나 전선에 의해 막혔습니다.
    그리고 Humboldhain Park는 항복할 때까지 포위되지도 않았습니다. 그렇습니다. 베를린 중심부 전체가 포위되었기 때문에 대체로 포위되었습니다. 그러나 아무도 공원 자체를 베를린의 마지막 독일 지역과 주변 환경으로 분리하지 않았습니다.
    창세기에는 왜 이런 거짓말이 필요한가?
    그는 어떻게든 Safaryan의 가짜 수상 시트의 대사를 정당화해야 합니다.
    "숙련된 측면 공격의 결과로 훔볼트하인 공원에 있는 독일 요새가 봉쇄되었고 그 수비대는 완전히 항복할 수밖에 없었습니다."
    그리고 수상 목록조차도 수비대가 89 사단에 항복하도록 강요 받았다고 직접적으로 언급하지는 않지만 이는 기본적으로 암시되는 것입니다.
    그러나 나는 그것을 몇 번이고 반복할 수 있습니다.
    1. 훔볼트하인 공원은 막히지 않았습니다.
    2. 능숙한 기동이 없었습니다. 단순히 요새를 우회하기 위해 일부 임무에 한 회사(40-50명)를 파견하려는 시도가 실패했지만 회사는 작업을 완료하지 못했습니다. 즉, 회사는 요새를 우회할 수 없었습니다.


    실패한 "숙련된" 우회에 대해.

    흠, 그들은 전투 명령을 능숙하게 "우회"했습니다 부정
    그러나 바로 이것이 사파리안의 참모 장교들이 주저 없이 "숙련된 책략"으로 가장하기 시작한 것입니다. 그리고 그들은 38기 SK 참모들의 지원을 받았다.
    그래서 뭐
    제품 견적 : genisis
    89 SD가 훔볼트 하인 공원의 요새를 포위하고 봉쇄한 것은 이 창세기와 다른 유사한 창세기의 상상 속에서만 존재합니다.

    누가 훔볼다인 공원의 요새를 포위하고 봉쇄했는지를 글로 확인하거나 지도에 표시한 문서나 지도는 단 하나도 없습니다. 89사단은 더욱 그렇습니다.
    하지만 포위와 차단에 대한 제네시스의 거짓말을 증명하는 카드가 있다.





    1. 0
      17 2 월 2018 16 : 58
      제품 견적 : genisis
      12 근위보병사단만이 훔볼트 하인 공원 요새 봉쇄와 전혀 관련이 없었습니다. 왜냐하면 29년 1945월 3일부터 훔볼트 하인 공원에서 상당한 거리에서 나치를 격파하면서 용감하게 싸웠기 때문입니다. 1945년 XNUMX월 XNUMX일까지.

      그리고 이것은 (그는 자신에 대한 모든 별명을 알고 있으므로 반복하지 않겠습니다. 간단히 말해서 "창세기") 그는 러시아 경비대 인 N. D. Kozin 장군이 거짓말을했다고 비난하지 않는다고 말합니다.
      우리는 무덤에서 회고록을 가지고 창세기와 같은 오만한 거짓말 쟁이들의 얼굴을 때리는 N. D. Kozin 장군의 경비원을 읽습니다.
      25월 XNUMX일, 독일 중심부 엘베강에서 소련과 미국 두 연합군의 역사적인 만남이 열렸습니다. 히틀러의 군대는 북부와 남부의 두 부분으로 나뉘어졌습니다.
      다음 날 사단은 해당 지역의 적과 치열한 전투를 벌였습니다. 훔볼트-하인 공원, 요새를 갖고 있던 사람.

      이때 근위 제2전차군은 26월 27일 슈프레강 남안의 교두보를 점령하고 3월 12일 증원한 교두보를 이용해 남쪽과 남동쪽 방향으로 강력한 타격을 가했다. 52km를 이동한 그녀는 샤를로텐부르크의 상당 부분을 점령했습니다. 현재 상황을 고려하여 제8충격군 사령관 V.I. 쿠즈네초프(V.I. Kuznetsov) 대령은 제XNUMX소총병군단의 주력부대를 결혼식 구역의 군대 오른쪽 측면으로 재편성하고 제XNUMX소총대만 남겨두기로 결정했다. 나머지 구역 - Gesundbrunnen - Prenzladerstrasse 사단과 군대의 주요 부대는 이 지역을 제XNUMX 근위군과 연결하고 포위된 지역을 절단할 목적으로 웨딩에서 독일 의회의 일반적인 방향으로 남동쪽으로 공격을 시작합니다. 적 그룹을 두 부분으로 나눕니다.
      52 사단의 인원은 사단을 방어로 전환하라는 명령을 알았을 때별로 기뻐하지 않았습니다. 비록 활동적인 사단이기는했지만 경비원은 공격적인 행동과 독일 의회에 대한 공격을 원했습니다. 당연히 전투기의 욕구는 상당히 이해할 수 있습니다. 그러나 현재 상황에서는 육군 사령관의 결정이 정당했습니다. 52 사단을 33 보병 사단의 전투 대형으로 끌고 갈 방법이 없었습니다. 이는 많은 시간이 걸리고 심각한 손실을 초래할 수 있습니다.
      10월 30일 오전 28시 52분까지 전차중대가 있는 XNUMX사단 부대는 적 보병과 전차가 북쪽으로 돌파하는 것을 막고 파괴 공작군을 섬멸하기 위해 방어 구역을 점령했습니다.
      151 보병 연대 - Gaudistrasse - 기차역 - Prinzlauer Allee 플랫폼;
      153번가 - Ramlerstrasse - Bronenstrasse - Gleimstrasse를 가로지르는 철교.
      이때까지 제155연대는 제33보병사단의 부대 교체를 마치고 Prinzenallee - Wiesenstraße - Bodstrasse를 방어했습니다.
      각 연대마다 중대 거점이 만들어졌습니다.
      사단장의 예비군(I. Timoshin 소령의 훈련 대대와 이동식 대전차 장벽 분리대)은 소총 중대 XNUMX개, 대전차 구축함 대대 포대, GAZ-AA 차량의 공병 소대 XNUMX개로 구성되었습니다. Binzstrasse와 Berlinerstrasse의 교차점에 집중되었습니다.

      30월 52일, 제XNUMX사단이 이 지역에서 전투를 벌였습니다. 훔볼트-하인 공원 그리고 독일 의회에서 북동쪽으로 3000-4000m 떨어진 곳에 스포츠 경기장이 있습니다. 공원에는 두 개의 요새가 있었는데 북쪽 요새가 특히 강했습니다. 공원과 요새는 방어를 위해 잘 준비되어 있었습니다. 대전차, 대포 및 대인 용어로: 기관총 플랫폼이 있는 참호와 지상 목표물에 대한 직접 사격 대공포는 북부 요새의 다층 지하실과 통신 통로로 연결되었습니다. 참호로의 접근은 물로 채워진 대전차 도랑으로 덮여있었습니다. 방어 시스템은 만능 사격을 위한 흠집이 있는 강화된 콘크리트 필박스를 갖추고 있었습니다. 공원과 운동장 주변 건물 옥상에는 대구경 총이 설치됐다. 요새와 독일 의회로 이어지는 모든 거리는 바리케이드가 쳐져 있고 교차로에는 채굴이 이루어졌습니다.
      나치는 종종 사단의 일부에 맹렬한 사격을 가했습니다. 그는 S. F. Lyaskovsky 대령의 151 보병 연대에서 특히 강했습니다. 공원 남동쪽 가장자리에서 그리고 공장 번호 47. 적군은 파우스트 탄약통을 널리 사용했습니다. 전투는 가장 치열한 성격을 띠며 직접 전투에 이르렀습니다. 다음 공격 중 하나에서 주요 타격은 Sutyagin 소령의 두 번째 대대에 떨어졌습니다. 전투의 결과는 몇 분 만에 결정되었고, 4중대 사령관 Illarion Mikhailovich Shcherbina 대위가 일어나 외쳤습니다.
      - 파이터! 나를 따라와 앞으로!
      2월 30일 오전 2시 151분, 대규모 포병 공격 이후 적 전차와 돌격포가 4연대를 공격했다. 나치는 총력을 기울여 제XNUMX보병중대가 있는 곳으로 침입해 철교를 점령했다. 이 적군은 북쪽 방향의 주적군을 돌파하는 임무를 맡았습니다.
      15~20분 후, 추가로 7~8대의 전차, 여러 대의 돌격포, 5~6대의 장갑차와 보병이 도착했습니다. 다른 보병과 탱크 그룹은 Gesunbrunnen 기차역 북쪽을 돌파하려고했습니다. 그들의 모든 행동은 엄격하게 조정되었고 잘 고려되었습니다. 이때 적군은 사격과 소규모 공격으로 153연대와 155연대를 적극적으로 제압하고 있었다. 또한 S.P. Zubov의 153 연대는 155 및 151 연대에서 격리되었으며 사단 사령관 및 본부와 아무런 관련이 없습니다.
      정착한 파시스트들도 포기하지 않았다 Humboldt-Hain 공원의 북쪽 요새에 있습니다. 그들은 "가마솥"에서 탈출하기 위해 가능한 모든 방법을 시도했습니다.
      적의 명령을 찾아 무의미한 저항을 멈추라 고 제안해야했다. 본부에서 정찰 통역자로 일한 Zinaida Petrovna Stepanova 중위는이 임무에 자원했다.
      그래서 본부 전 지형 차량에는 Stepanova 외에도 P. I. Popov 중령과 나중에 잠시 "인질"로 남겨져야했던 무선 통신사 Semyon Fedorovich Kalmykov가 포함 된 태스크 포스가 있습니다. Humboldt-Hain 공원의 요새로 향했습니다.적의 사령부 위치 두 장군이 그룹에 왔습니다. 처음에 그들은 항복하기를 거부했다. 그러나 긴 대화를 통해 설득력있는 주장을 펼쳤습니다. 그 중 하나는 베를린을 향한 우리 항공기 엔진의 포효였습니다. 장군은 우리의 최후 통첩을 받아 들였습니다.

      경비대 장군 N.D.는 어디에 있나요? 코진은 89번째 SD에 대해 간략하게나마 언급이라도 한 걸까요?
      아무 것도, 어디에도, 아무것도 언급하지 않습니다!!!
      그 사람은 거기 없었어요!!!!
      러시아 경비대 장군 N.D. 의 회고록에 따르면. 코진 사단은 27월 XNUMX일부터 독일군이 완전히 항복할 때까지 훔볼트하인 공원 동쪽 가장자리에서도 싸웠습니다.

      아무리 제네시스가 N.D. 디비전이라고 하면서 온갖 거짓말을 우리 귀에 넣으려고 해도. 코지나
      지금 이 순간에도 용감하게 싸워 나치를 물리쳤습니다. Humboldt Hein Park에서 상당한 거리에 있음 29년 1945월 3일부터 1945년 XNUMX월 XNUMX일까지의 기간 동안


      그러나 러시아 경비대 장군 N.D. 무덤에서 코진은 구 소련 사회주의 공화국 대표의 거짓말을 반박했습니다. 실제로 소련 권력의 70년 동안 소련도 사회주의자가 된 적이 없었습니다.
      1. 0
        17 2 월 2018 17 : 20
        회고록 외에도 문서가 있습니다. 더욱이 이 글은 외부 관찰자가 아니라 문서에 행동이 설명된 부분의 행위자에 의해 작성되었습니다.














        러시아 경비대 장군 N.D. Kozin의 회고록, 문서 및 연구 지도를 읽은 후 실제로 북부 요새를 항복하도록 강요한 사람에게는 어떤 다른 질문이 있을 수 있을까요?
        하지만 아니, 모든 종류의 제네시스도 참여하고 싶어합니다. 그러나 그들의 부서가 베를린에서 해체되는 것처럼 보였기 때문에 그들은 스스로 위업을 발명하기 시작했습니다. 그리고 북부 요새의 항복을 강요하는 것처럼 일부는 진짜 영웅에게서 뻔뻔스럽게 훔치기 시작했습니다.
        다시. 그들의 모든 환상적인 "차단", "포위" 및 "항복"은 말하자면 단 두 개의 "기둥"에 기반을 두고 있습니다.
        첫 번째 고래 - 우리 자신의 수상 문서
        두 번째 기둥은 1455 SAP 포병의 전투 작전에 대한 손으로 쓴 초안입니다. 여기서는 사건 현장에서 최소 1455km 떨어져 있고 사건에 접근할 수 없었던 포병 중위가 며칠 간의 전투 동안 귀가 먹먹해졌습니다. 베를린은 부착된 XNUMX SAP 포대와의 통신을 전담하는 아르메니아인 다른 중위의 말에서 분명히 이 모든 것을 기록했습니다.
        그러나 내가 이미 언급한 것은 1455 SAP 포병에 대해 손으로 쓴 철근 콘크리트 문서에서 나온 이 신뢰할 수 없는 정보가 1455 SAP 자체의 공식 타자화된 전투 작전 로그에 포함되지 않았다는 놀라운 사실입니다. 즉, 신뢰할 수 없다고 거부되었습니다.



        그리고 영웅적인 근위병들의 뼈에 모든 종류의 기원이 춤을 추며 29년 1945월 3일부터 1945년 XNUMX월 XNUMX일까지의 기간에 다른 장소에서 싸웠다고 선언하는 것은 거부된 신뢰할 수 없는 정보에 정확하게 근거합니다. Humboldt Hein Park에서 상당한 거리에 있음
        모든 종류의 사기꾼과 거짓말 쟁이의 혀가 마르고 용감하지만 이미 죽은 영웅적인 경비원의 공적을 뻔뻔스럽게 빼앗아 스스로 사용하게하십시오 !!!!
        1. 0
          17 2 월 2018 17 : 52
          Kozin의 내용은 다음과 같습니다.
          “이때 제52근위소총사단은 가옥 하나하나를 점령하고 그곳에 정착한 적군을 소탕하는 등 치열한 전투를 벌였습니다.
          2월 30일 오전 2시 151분, 대규모 포병 공격 이후 적 전차와 돌격포가 4연대를 공격했다. 나치는 총력을 기울여 제XNUMX보병중대가 있는 곳으로 침입해 철교를 점령했다. 이 적군은 북쪽 방향의 주적군을 돌파하는 임무를 맡았습니다.
          15~20분 후, 추가로 7~8대의 전차, 여러 대의 돌격포, 5~6대의 장갑차와 보병이 도착했습니다. 다른 보병과 탱크 그룹은 Gesunbrunnen 기차역 북쪽을 돌파하려고했습니다. 그들의 모든 행동은 엄격하게 조정되었고 잘 고려되었습니다. 이때 적군은 사격과 소규모 공격으로 153연대와 155연대를 적극적으로 제압하고 있었다. 또한 S.P. Zubov의 153 연대는 155 및 151 연대에서 격리되었으며 사단 사령관 및 본부와 아무런 관련이 없습니다.
          이 모든 것이 우리가 151연대를 지원하여 해당 구역에 갇힌 적을 제거하기 위한 기동을 허용하지 않았습니다."
          훔볼트 하인 파크는 어디에 있나요???
          153 GvSP의 "이전 이정표"는 무엇입니까???
          그들은 이미 그것을 300번이나 분해했습니다. 그는 블록에 둘러싸여 앉아 있다. 153 GvSP와 Humboldt Hein 공원 사이에는 526 SP 89 SD가 있습니다.
          세르게이 페트로비치, 당신은 여기서 천 번째로 말도 안되는 소리를 계속하고 있습니다.
          그러나 내가 이미 언급한 것은 1455 SAP 포병에 대해 손으로 쓴 철근 콘크리트 문서에서 나온 이 신뢰할 수 없는 정보가 1455 SAP 자체의 공식 타자화된 전투 작전 로그에 포함되지 않았다는 놀라운 사실입니다. 즉, 신뢰할 수 없다고 거부되었습니다.

          정말 말도 안되는 소리입니다.
          1455 SAP에 대한 내용은 다음과 같습니다.


          물개 - 이 수준의 논쟁은 초등학교 수준입니다.
          단 하나의 설득력 있는 주장도 없습니다.
          1. 0
            17 2 월 2018 18 : 07
            정말 역겨운 물개야
            두 번째 고래 - 손으로 쓴 초안 전투 기록 포병 1455 SAP, 그는 사건 현장에서 최소 XNUMXkm 떨어져 있었고 사건에 접근할 수 없었으며 며칠 간의 베를린 전투 동안 귀머거리였습니다. 모든 것을 기록한 포병 중위 1455 SAP의 부속 포대와 통신하도록 배정된 아르메니아인 다른 중위의 말에서 나온 것 같습니다.

            초안 전투 기록이 강력합니다))))
            그리고 인감 중위는 평소와 같이 웅덩이에 빠졌습니다.
            이 잡지는 제9 구축전차 포병참모총장인 Petrenko 중령이 편집하고 번호를 매기고 제본하고 서명했습니다. 웃음

            물개 손가락으로 계속해서 하늘을 치는데 지치지 않았나요?
            1. 0
              17 2 월 2018 18 : 45
              52 GVSD의 상황을 이해하기 위해 Kozin의 인감


              153 GvSP 작업이 무선을 통해 제공되는 이유는 무엇입니까?
              예, 그는 파시스트에게 둘러싸여 있고 52번째 GVSD 부대나 다른 소련 부대와 접촉이 없기 때문입니다.
              1. 0
                17 2 월 2018 19 : 14
                그리고 이 운영 보고서 No. 113 52 GvSD 씰을 통해 마침내 153 GvSP가 "27년 1945월 15일 00-300까지 그는 500번 공장에서 동쪽으로 47-27m 떨어진 두 블록을 완전히 점령했습니다. 04년 1945월 155일 말까지 그는 47GvSP 방어 부문을 인수하여 북부 지역을 방어했습니다. 윤곽. 동쪽 분기의 일부. 숫자 250과 남쪽을 가진 식물. 500-47 East 블록의 일부입니다. Gleim Strasse, Graun Strasse 교차점에 거점을 두고 있는 XNUMX번 공장 /두 블록/"


                운영 보고서 번호 115에서 우리는 153-16 00/30/04까지 1945 GvSP가 "이전 라인을 방어"했다는 것을 이해합니다.

                116차 GvSD의 작전 보고서 52번에서 우리는 153년 15월 00일 01시 05분까지 1945차 GvSP가 "계속해서 포위되면서 이전 전선을 방어하고 있다"는 것을 알고 있습니다.

                운영 보고서 번호 117에 따르면, 52 GvSD 153 GvSP는 11~30까지 이전 라인을 계속해서 지키고 있음을 상기시켜 드립니다. 47번 공장 동쪽 블록은 포위되어 있으며 회사의 적극적인 조치 후 11~30에 있습니다. 155 GvSP 중 서로 팔꿈치 연결을 설정했습니다.

                따라서 제52 근위 보병 사단 본부의 문서에서만 이 사단의 어느 연대도 153 연대, 151 연대, 155 근위 보병 연대 중 어느 것도 훔볼트 요새에 대항하여 행동하지 않았음이 분명합니다. 박하인은 27년 04월 1945일부터 03년 05월 1945일까지, 즉 성채 수비대가 봉쇄되어 항복을 강요당했던 기간이다.
                따라서 52 근위 보병 사단의 두 사람인 Stepanova와 Kalmykov를 제외하고는 Humboldt Hein 요새 수비대에 대한 어떤 행동에도 대해 단 한 명의 전투기 또는 사단 사령관도 수여되지 않았습니다. 제 52 GVSD 본부의 자료에 따르면 당시 사단 연대는 완전히 다른 곳에서 나치와 싸우고 있었기 때문입니다.
                그리고 Stepanova와 함께 89 SD 부대에 의해 막힌 Humboldt Hein Park의 요새로 전 지형 차량을 탔던 Popov 중령조차도 숙련 된 포병 지휘로 수여되었지만 Humboldt의 요새에 대해서는 전혀 수여되지 않았습니다. 박혜인
                1. 0
                  17 2 월 2018 23 : 02
                  물개, 다른 고래를 잡아라
                  531 SD의 89 포병 연대 포병 활동에 대한 월간 보고서에서 발췌:
                  "적군은 특히 훔볼트 하인 공원에 위치한 요새 지역에서 맹렬한 저항을 펼쳤습니다. 연대의 모든 포병이 직접 사격을가했습니다. 요새의 틈새를 정확하게 조준하면서 포병과 지원 소총 부대가 전진하여 적군이 요새를 항복하도록 강요했습니다. ... "



                  인감, 귀하의 모든 허위 진술은 문서로 반박됩니다
      2. 0
        18 2 월 2018 17 : 22
        물개가 가진 전부는 단지 그의 뺨에서 가식적으로 부풀어 오르는 것뿐입니다.
        러시아 경비대 장군

        그리고 단 하나의 사실적 증거도 없습니다
        1. 0
          12 March 2018 22 : 03
          모든 것 외에도, 친애하는 인감 님, 당신은 400 SD의 89 번째 합작 투자 사령관 인 러시아 군인 Sergei Gerasimovich Shapovalov 중령의 기억을 훼손하고 있습니다.
          그에 대한 수상 시트의 발췌문을 읽어 보시기 바랍니다.

          여기에는 요새 사령관과의 협상이 Sergei Gerasimovich Shapovalov가 개인적으로 수행했음이 표시되어 있습니다. 그리고 당신이 89 SD에게 거짓말을 할 때마다 그의 좋은 이름에 흙을 뿌리는 셈이 됩니다!
          1. 0
            13 March 2018 18 : 09
            거짓말쟁이 창세기는 더욱 덜 존경받습니다.
            불행히도 존경받는 Sergei Gerasimovich Shapovalov 중령은 아르메니아 사단에서 복무했습니다. 사단장이 그를 노골적으로 이용했던 곳. 결국, 요새를 "포위"한 것으로 알려진 부하 직원에게 보상을 제공하지 않고 Safaryan은 자신의 보상 시트에 동일한 내용을 적을 수 없었습니다.
            시작하십시오.
            1. 이미 어워드 시트 시작 부분에 실수가 있었습니다. Shapovalov는 경비 중령으로 표시됩니다. 수여 명령에서 오류가 수정되었으며 Shapovalov의 순위가 "중령"으로 올바르게 표시된다는 사실을 숙지하시기 바랍니다.

            군인이든 장교이든 상관없이 누군가가 경비대에서 복무했지만 어떤 이유로 든 입원 후 예를 들어 비경비대로 보내진 경우 그는 다음을 잃습니다. 경비원 수당이 증가했지만 "경비원"이라는 접두사 (제목)도 있습니다. 빼앗기지 않은 유일한 것은 경비원 배지뿐이었습니다. 처음에는 그들도 압수하려 했으나 나중에는 포기했고, 어쨌든 경비병들은 휘장을 넘겨주지 않았다.
            2. 수상기록에도 허위사실을 숨길 수 없었다. Shapovalov 동지가 요새를 포위했다는 것이 나타납니다. 하나의 요새가 아니라 두 개의 요새입니다. 위의 줄은 "두 개의 견고한 요새가 있었다"고 "베를린 중심부를 향한 추가 전진을 막았다"고 구체적으로 명시하고 있습니다. 너 자신도 웃기지 않니? 제3충격군 부대는 이미 오래 전에 베를린 중심부에 도달했고, 독일 의회는 이미 점령당했습니다.... 그리고 Safaryan은 여전히 ​​"베를린 중심부로 돌진하고 있습니다"(오, 그래, 누가 카차리를 출 것인가?) 독일 의회의 계단에서” :)))
            따라서 수상 목록에 따르면 회사가 8-10 명으로 구성된 Shapovalov 연대는 서로 500m 떨어진 두 개의 요새를 포위했습니다. 우리는 계산합니다. 연대에는 100개의 대대가 있다. 각 대대에는 XNUMX개의 중대가 있습니다. 전체적으로 연대의 최대 인원은 XNUMX명입니다.
            3. 이 수상 시트 외에는 어디에도 없습니다. 문서, 400 번째 합작 회사의 사령관이 두 요새를 포위하고 사령관과 협상을 시작했다고 말하지 않습니다 (그런데 Shapovalov가 두 요새 중 어느 사령관과 협상에 참여했는지 표시되지 않은 이유는 무엇입니까? 결국 그는 혐의로 두 개의 요새를 "포위")하고 사령관 요새가 무기를 내려 놓도록 개인적으로 설득했습니다 (다시 말하지만 두 요새 중 어느 요새입니까??)
            4. 수상 시트의 텍스트를 보면 이 모든 말도 안되는 말을 쓴 아르메니아 사무원은 정확히 북부 요새에 누가 있었는지 전혀 몰랐다는 것이 분명합니다. 그렇지 않으면 북부 요새에 있던 경찰 장군의 이름이 확실히 표시되었을 것입니다. 그러나 아르메니아 서기는 아무것도 몰랐고 Shapovalov 자신도 아무것도 제안할 수 없었기 때문에 자신이 요새에 없었고 누구와도 협상하지 않았기 때문에 요새의 이름없는 특정 "사령관"이 수상 목록에 표시되었습니다.
            실제로 협상에 참여한 사람들은 이름과 직위, 직급을 통해 정확히 누구와 협상을 했고, 정확히 누가 포로로 잡혔는지를 표시했다.
            나는 이론적으로 각 타워에 자체 사령관이 있다는 것을 인정합니다. 그러나 North Tower에서도 그가 메이저보다 높은 순위를 차지했을 가능성은 거의 없습니다. 그리고 요새에 장군이 있다면 환상 속에 있는 아르메니아인만이 소령과 협상할 수 있습니다.

            요약. 89 사단 Safaryan의 사령관은 베를린 전투에 대해 자신이나 사단에 보상을 줄 것이 없다는 것을 잘 알고있었습니다. 베를린의 사단은 실제로 3일 이상 싸웠습니다. 성과 중에는 “중대가 우회로로 보내졌으나 우연히 대전차 도랑을 만나 아무데도 가지 못했다”는 것도 있다. 물론 아르메니아인은 자신이 어떻게든 보상을 받지 못할 것이라고 상상조차 할 수 없었습니다. 그래서 그는 발명을 시작했습니다. 그리고 Shapovalov 중령은 본질적으로 아르메니아 장군의 부풀려진 야망의 희생양이되었습니다. 먼저 Safaryan은 Shapovalov에서 그것을 시도했고 모든 것이 순조롭게 진행되었을 때 Tereshkov의 서명에 대해 사랑하는 Safaryan 자신에게 보상하겠다는 아이디어를 놓쳤습니다.
            이 얼마나 사악하고 역겨운 일입니까. 윽.
            결국 다음과 같이 명확하게 기록되어 있습니다.


            아니요, 무엇이든 조각할 수 있는 어워드 시트를 기반으로 아르메니아인들은 다른 사람들의 착취를 도용했으며 이제는 모든 종류의 기원이 주저 없이 절도를 합법적인 것으로 인정할 것을 요구합니다. 윽, 또.

            그리고 마지막으로, 공원도 요새도 포위되지 않았음을 명확하게 증명하는 지도를 다시 한 번 확인했습니다.
            1. 0
              13 March 2018 18 : 59
              1) Shapovalov는 400번째 합작 투자 본부의 운영 보고서에 Guards로 서명했습니다. 중령. 개인적으로 그가 경비원인지 중령인지는 전혀 차이가 없습니다.
              군인이든 장교이든 상관없이 누군가가 경비대에서 복무했지만 어떤 이유로 든 입원 후 예를 들어 비경비대로 보내진 경우 그는 다음을 잃습니다. 경비원 수당이 증가했지만 "경비원"이라는 접두사 (제목)도 있습니다.

              제12 근위 SD가 제38 SK의 비근위 군단에 예속되면서 더 이상 근위 군단이 아니게 되었나요?
              2) 두 개의 성곽이 있는데 그 모양으로 인해 두 개의 탑이 서로 연결되어 있다고 기록되어 있다. 요새는 사단의 군대가 베를린 중심부를 향해 더 이상 이동하는 것을 막았습니다. 군대도, 전선도, 소련도 아니고 단순히 사단의 세력입니다.
              3) 또한 52/52부터 Humboldt Hein 공원의 요새에 대한 29 Guards SD, Kozin, Stepanova 또는 04 Guards SD의 다른 사람의 군대에 대한 단일 문서는 전혀 언급되지 않습니다. 1945년 XNUMX월 나치가 항복한 후.
              4) Stepanova는 89 SD의 군인이 그녀에게 기회를 주었고 두 명의 파시스트를 데리고 무선 통신사를 인질로두고 파시스트를 52nd Guards SD의 본부로 데려 갔다는 사실을 이용하여 도착했습니다. Humboldt Hein의 요새를 방어하는 군대에 대한 조치는 없었지만 인장 서기가 Zinaida가 혼자서 Humboldt Hein의 대공 타워를 점령했다고 믿는 것을 막지는 못했습니다.
              Stepanova, Kolmykov 및 Petrov의 수상 문서에 따르면 52 Guard SD 중 어느 누구도 탑을 둘러싸고 수비대를 차단할 수 있는 군사 작전을 수행하지 않았음이 분명합니다.
              그러나 협상을 진행한 스테파노바는 자신이 소통한 사람들의 이름과 직함을 정확히 알고 있었습니다. 그래서 그녀는 하루 동안 요새와 싸우지 않고 두 명의 장군을 사로 잡았습니다.
              나는 위업을 89 SD에 귀속시킨 혐의로 기소된 사람들의 불완전한 목록을 계속할 것입니다: Tereshkov, Berenfeld, Safaryan, 이제 Shapovalov가 추가되었습니다.
              예, 정말 사악하고 역겨운 일입니다.
              회고록에서 Kozin은 거짓말쟁이 Seal과 달리 그의 사단이 29년 04월 1945일부터 02년 05월 1945일 나치가 항복할 때까지 Humboldt Hain의 대공포탑과 싸웠다는 단어를 쓰지 않는 것이 좋습니다. . 반대로, 이는 스테파노바가 파시스트 협상가들을 사단 위치로 데려왔으며 요새에서 너무 멀리 떨어져 있어 이 거리를 이동해야 했음을 직접적으로 나타냅니다.
              분명히 Kozin은 Safaryan의 업적을 인정한 사람들의 목록에 곧 합류할 것입니다.
              그러나 나는 Sergei Petrovich의 표준이 단순히 38 SK의 전투 작전 기록이었던 시절을 아직도 기억합니다.
              그리고 마지막으로 약간의 일화를 들려드리겠습니다.
              사람이 죽으면 다른 사람도 상처를 입지만 그는 개의치 않고 깨닫지도 못합니다. 사람이 어리석을 때도 마찬가지다.
              1. 0
                14 March 2018 19 : 18
                제12 근위 SD가 제38 SK의 비근위 군단에 예속되면서 더 이상 근위 군단이 아니게 되었나요?

                정말 농담이에요. 다음은 증명할 수 없는 것을 증명하고 다른 사람의 착취를 도용하는 것을 정당화하려고 노력하는 과정에서 사람이 얼마나 정신을 잃을 수 있는지 보여주는 예입니다.
                그는 구체적으로 다음과 같이 말했습니다.
                군인이든 장교이든 상관없이 누군가가 경비대에서 복무했지만 어떤 이유로 든 입원 후 예를 들어 비경비대로 보내진 경우 그는 다음을 잃습니다. 경비원 수당이 증가했지만 "경비원"이라는 접두사 (제목)도 있습니다. 빼앗기지 않은 유일한 것은 경비원 배지뿐이었습니다. 처음에는 그들도 압수하려 했으나 나중에는 포기했고, 어쨌든 경비병들은 휘장을 넘겨주지 않았다.

                그러나 절도를 정당화하려는 제네시스는 '군인'과 '군부대'라는 용어의 차이를 모르는 척한다.
                경비병 부대는 임시로 경비병이 아닌 상위 부대에 배치될 수 있습니다. 즉, 일시적으로 비근위군단의 작전예속으로 이관된 경비사단은 경비대 직급을 박탈당하지 않는다.
                실제로 이 일화는
                사람이 죽으면 다른 사람도 상처를 입지만 그는 개의치 않고 깨닫지도 못합니다. 사람이 어리석을 때도 마찬가지다.

                여기 올바른 곳으로. hi
              2. 0
                14 March 2018 19 : 27
                2) 두 개의 성곽이 있는데 그 모양으로 인해 두 개의 탑이 서로 연결되어 있다고 기록되어 있다. 요새는 사단의 군대가 베를린 중심부를 향해 더 이상 이동하는 것을 막았습니다. 군대도, 전선도, 소련도 아니고 단순히 사단의 세력입니다.

                글쎄, 우리 사기꾼은 증명할 수 없는 것을 증명하고 다른 사람의 업적을 훔치는 것을 정당화하기 위해 무엇을 생각해 낼 수 있습니까? 두 개의 별도 상부 플랫폼이 있는 하나의 콘크리트 건물을 두 개의 건물로 나누려면 얼마나 걸리나요???
                북부 요새의 사진은 다음과 같습니다.

                여기에 얼마나 많은 요새가 있는지 누가 보나요?
                저는 개인적으로 요새 하나를 봅니다!!!
                물론 창세기에서는 “두 개의 요새”를 봅니다. 공원에는 세 개의 요새가 있다고 쓰여 있을 것입니다. 제네시스는 이 사진에서 세 개의 요새를 보았습니다. 그리고 필요하다면 XNUMX개의 요새도 볼 수 있었다. 가장 좋은 것은 물론 XNUMX대 요새입니다... 웃음 웃음 웃음
              3. 0
                14 March 2018 19 : 37
                3) 또한 52/52부터 Humboldt Hein 공원의 요새에 대한 29 Guards SD, Kozin, Stepanova 또는 04 Guards SD의 다른 사람의 군대에 대한 단일 문서는 전혀 언급되지 않습니다. 1945년 XNUMX월 나치가 항복한 후.

                그리고 이것은 이미 있습니다. 무례한 거짓말.
                전투 기록은 문서입니다. 더욱이, 동일한 기원이 여기에서 흔들리고 있었지만 이미 성공적으로 잊어 버린 손으로 쓴 초안이 아닌 타자기로 검증된 저널입니다.
                나는 제52근위소총사단 전투작전일지의 페이지를 게시했습니다. 너무 게으르지 않아서 다시 포스팅하겠습니다. 그리고 남의 공익을 훔친 것을 은폐하는 거짓말쟁이, 사기꾼들이 자신들의 거짓말에 빠져들 때까지 수없이 포스팅하겠습니다.




                약간의 일화:
                사람이 죽으면 다른 사람도 상처를 입지만 그는 개의치 않고 깨닫지도 못합니다. 사람이 어리석을 때도 마찬가지다.
                1. 0
                  14 March 2018 19 : 58
                  Seal은 52번째로 151 GV SD ZHBD를 게시하고 있는데, 여기에는 153, 155, 153 GV SP가 어디에서나 작동하지만 Humboldt Hein Park에서는 작동하지 않는다는 것이 흑백으로 기록되어 있습니다. 가장 가까운 XNUMX GV 합작 회사는 Humboldt Hein Park의 북쪽과 동쪽 블록에서 운영됩니다.
                  당신이 게시한 내용도 읽어보시나요?
                  인감님, 다시 한 번 자신이 깨닫지 못하더라도 다른 사람에게 상처를 주지 마세요. 웃음
              4. 0
                14 March 2018 19 : 56
                4) Stepanova는 89 SD의 군인이 그녀에게 기회를 주었고 두 명의 파시스트를 데리고 무선 통신사를 인질로두고 파시스트를 52nd Guards SD의 본부로 데려 갔다는 사실을 이용하여 도착했습니다. Humboldt Hein의 요새를 방어하는 군대에 대한 조치는 없었지만 인장 서기가 Zinaida가 혼자서 Humboldt Hein의 대공 타워를 점령했다고 믿는 것을 막지는 못했습니다.

                흠, 증명할 수 없는 것을 증명하고 다른 사람의 성취를 도용하는 것을 정당화하기 위해 얼마나 더 날카로운 노력을 기울일 것입니까? 그런 다음 그는 89사단의 누구도 독일어를 모른다는 생각을 내놓았습니다. 이제 나는 아마도 89사단의 군인들이 스테파노바가 사단의 위치를 ​​통과하여 요새까지 운전하고, 요새에서 가장 높은 계급의 경찰을 태우고, 그들을 작전 장소로 데려가도록 허용했다는 생각을 떠올렸습니다. 52 사단 및 "거기서 항복하십시오"( "그리고 거기에서 항복했습니다"라는 어리석은 표현이지만 내 것이 아닙니다).
                근위 제52사단 작전단이 제89사단 전투대열을 통과했다가 다시 돌아왔다는 말은 어디에도 적혀 있지 않다. 문서나 N.D.의 회고록에도 없습니다. Kozin은 이에 대해 아무것도 없습니다.

                사단을 지휘하는 사람은 군인입니까, 아니면 사단장입니까? 89사단 병사들은 어떻게 누군가가 자신의 위치를 ​​왕복하도록 허용할 수 있습니까? 흠, 그래도 .. 이건 아르메니아 사단이군요 롤 하지만 내 생각에는 태스크 포스의 어느 누구도 아르메니아인들이 그들의 위치를 ​​통과하도록 돈을 지불할 준비가 되어 있지 않은 것 같습니다. hi 그리고 그는 돈을 지불하지 않았습니다. hi

                우리는 제52근위사단 작전단의 일원으로서 이를 잊지 말아야 합니다. SD는 Petrov 중령이었습니다. 중령은 다른 사람의 전투 지역에만 간섭하지 않습니다. 중령이 다른 사람의 전투 지역에 들어가려면 그의 사령관인 코진 장군의 명령이 필요합니다. 그리고 Kozin 장군은 두 가지 경우에만 Petrov 중령에게 그러한 명령을 내릴 수 있습니다.
                a) 동일한 전투지역을 점유하고 있는 사단장의 설득력 있는 요청이 있는 경우.
                b) 그의 최고 사령부의 명령에 따라.

                89 사단 Safaryan 사령관의 요청도없고 Tereshkov 또는 더 높은 당국의 명령도 없습니다.
                Stepanova, Kolmykov 및 Petrov의 수상 문서에 따르면 52 Guard SD 중 어느 누구도 탑을 둘러싸고 수비대를 차단할 수 있는 군사 작전을 수행하지 않았음이 분명합니다.

                나는 이미 북부 요새를 포위하거나 막는 사람이 없다는 사실을 25번이나 보여 주었습니다. 이 모든 포위와 봉쇄는 그가 1945년 동포들이 편집한 상과 기타 문서에서 수집한 기원의 환상입니다.

                그리고 더. 그렇다면 수상 목록에 따르면 1년 1945월 XNUMX일에 협상을 조직하고 개인적으로 수행한 사람을 어디에 두어야 할까요?

                사람이 죽으면 다른 사람도 상처를 입지만 그는 개의치 않고 깨닫지도 못합니다. 사람이 어리석을 때도 마찬가지다.
                1. 0
                  14 March 2018 20 : 09
                  우리는 제52근위사단 작전단의 일원으로서 이를 잊지 말아야 합니다. SD는 Petrov 중령이었습니다. 중령은 다른 사람의 전투 지역에만 간섭하지 않습니다.

                  글쎄, 이것은 완전히 광대입니다. 중령 전체는 Stepanova를 Humboldt Hein Park의 요새로 데려 간 것에 대해 어떤 식 으로든 어디에서나 보상을받지 못했습니다.
                  89 SD의 병사들은 Stepanova가 요새로 운전할 수 있도록 허용했을뿐만 아니라 실제로 Stepanova에게 산채로 막은 요새에 접근하고 인질을 떠나 여러 장교를 데리고 52nd Guards SD의 본부로 데려 갈 수있는 기회를 제공했습니다.
                  따라서 두 명의 경비원 : 통역사와 무선 통신원은 Humboldt Hain Park에있는 요새 수비대의 항복에 어떻게 든 연루된 52 근위 SD의 군인으로 밝혀졌습니다.
              5. 0
                14 March 2018 19 : 59
                회고록에서 Kozin은 거짓말쟁이 Seal과 달리 그의 사단이 29년 04월 1945일부터 02년 05월 1945일 나치가 항복할 때까지 Humboldt Hain의 대공포탑과 싸웠다는 단어를 쓰지 않는 것이 좋습니다. . 반대로, 이는 스테파노바가 파시스트 협상가들을 사단 위치로 데려왔으며 요새에서 너무 멀리 떨어져 있어 이 거리를 이동해야 했음을 직접적으로 나타냅니다.

                N.D.의 회고록을 다시 살펴보자. 코지나.
                30월 52일, 제300사단은 독일 의회에서 북동쪽으로 400~XNUMXm 떨어진 훔볼트-하인 공원과 운동장 지역에서 전투를 벌였습니다. 공원에는 두 개의 요새가 있었는데 북쪽 요새가 특히 강했습니다. 공원과 요새는 대전차, 대포, 대인 방어를 위해 잘 준비되어 있었습니다. 기관총 플랫폼이 있는 참호와 지상 표적에 대한 직접 사격 대공포는 통신 통로를 통해 다중 북부 요새의 지하실. 참호로의 접근은 물로 채워진 대전차 도랑으로 덮여있었습니다. 방어 시스템은 만능 사격을 위한 흠집이 있는 강화된 콘크리트 필박스를 갖추고 있었습니다. 공원과 운동장 주변 건물 옥상에는 대구경 총이 설치됐다. 요새와 독일 의회로 이어지는 모든 거리는 바리케이드가 쳐져 있고 교차로에는 채굴이 이루어졌습니다.
                나치는 종종 사단 일부에 맹렬한 사격을가했으며 특히 공원 남동쪽 외곽과 151 번 공장의 S.F. Lyaskovsky 대령의 47 보병 연대에서 강력했습니다. 적은 파우스트 탄약통을 널리 사용했습니다. 전투는 가장 치열한 성격을 띠며 직접 전투에 이르렀습니다. 다음 공격 중 하나에서 주요 타격은 Sutyagin 소령의 두 번째 대대에 떨어졌습니다. 전투의 결과는 몇 분 만에 결정되었고, 4중대 사령관 Illarion Mikhailovich Shcherbina 대위가 일어나 외쳤습니다.
                - 파이터! 나를 따라와 앞으로!
                사령관의 개인적인 모범에 따라 포병의 지원을받는 경비병은 적에게 단호하게 반격했습니다. I. I. Batyl 중위의 소대만이 파시스트 소대 이전에 직접 전투에서 파괴되었습니다. Berstiev 하사는 혼자서 XNUMX대를 파괴했습니다.
                전투 결과 보병 중대, 전차, 돌격 총을 잃은 적군은 퇴각했습니다.
                같은 날 적군은 모든 유형의 탱크와 사격의 지원을받는 대대의 힘을 가지고 7 시부 터 10 시까 지 Zubov 중령이 이끄는 153 보병 연대의 전투 구성에 XNUMX 번의 공격을가했습니다. 그러나 여기서도 그는 성공하지 못했습니다.
                00월 40일 2시 56분, 제6나치 전차군단이 휴전을 요청하는 러시아어 방사선 사진을 포착했습니다. XNUMX시에 그는 최전선을 넘었고 베를린 사령관이기도 한 군단장 바이들링 장군이 항복했습니다. 그는 항복 명령을 위해 수비대에 연락하라는 요청을 받았습니다. 그의 명령에 따라 Weidling은 일반적인 상황이 더 이상의 투쟁을 무의미하게 만들었다고 썼습니다. “매 시간의 전투는 베를린 민간인과 부상자들의 끔찍한 고통을 증가시킵니다.”라고 명령서는 말했습니다. “베를린을 위한 싸움에 참여하는 사람은 모두 쓸데없는 희생을 하게 될 것입니다. 나는 소련군 최고사령부와 합의하여 즉각 전투를 중단할 것을 요구합니다.”
                이때 제52근위소총사단은 가옥 하나하나를 점령하고 그곳에 자리잡은 적군을 소탕하는 등 치열한 전투를 벌였습니다.
                2월 30일 오전 2시 151분, 대규모 포병 공격 이후 적 전차와 돌격포가 4연대를 공격했다. 나치는 총력을 기울여 제XNUMX보병중대가 있는 곳으로 침입해 철교를 점령했다. 이 적군은 북쪽 방향의 주적군을 돌파하는 임무를 맡았습니다.
                15~20분 후, 추가로 7~8대의 전차, 여러 대의 돌격포, 5~6대의 장갑차와 보병이 도착했습니다. 다른 보병과 탱크 그룹은 Gesunbrunnen 기차역 북쪽을 돌파하려고했습니다. 그들의 모든 행동은 엄격하게 조정되었고 잘 고려되었습니다. 이때 적군은 사격과 소규모 공격으로 153연대와 155연대를 적극적으로 제압하고 있었다. 또한 S.P. Zubov의 153 연대는 155 및 151 연대에서 격리되었으며 사단 사령관 및 본부와 아무런 관련이 없습니다.
                이 모든 것은 해당 구역에 들어온 적을 제거하기 위해 151 연대에 지원을 제공하기 위한 기동을 허용하지 않았습니다.
                1. 0
                  14 March 2018 19 : 59
                  6 시까 지 나치는 부분적으로 돌파하여 1 포병 연대 제 124 사단 사격 위치 지역에 도달했습니다. 다행스럽게도 연대 사령관 N. I. Bigonenko 중령이 개인적으로 전투 통제를 이끌었습니다. 이 치열한 전투에서 그는 부상을 입었지만 계속해서 사단의 행동을 이끌었습니다. 전차 8대, 장갑차 여러 대, 보병 중대 이상을 잃은 적군은 더 이상 전진할 수 없었습니다.
                  전투에서의 능숙한 리더십과 경비병의 용기로 N. I. Bigonenko 중령은 소련 영웅이라는 칭호를 받았습니다.
                  도시와 지하 통신 통로를 잘 아는 적은 준비된 사격과 반격으로 항상 만날 수없는 곳에 나타났습니다. 사단의 위치는 강력한 대전차 기동 예비군이 없다는 사실로 인해 더욱 복잡해졌습니다. 125번째 별도 전차 중대를 제외한 모든 지원군은 29월 XNUMX일부터 사단에서 육군 본진 방향으로 이동되었습니다. 공격.
                  그리고 훈련대대, 제82통신대대, 제56정찰중대, 제61개별공병대대중대, 제58화학방어중대, 예비군사령관 및 본부장교들의 결단력 있는 행동덕분에 사단 본부 V.T. Shirokoumov 작전 부서장의 적을 격퇴했습니다. 수감자들의 심문을 통해 우리는 그들이 Inepring 보병 연대의 628 대대, SS Nordland 사단의 605 및 735 대공 연대, 9 공수 사단 및 명령을 따르지 않은 기타 부대에 속해 있음을 알게되었습니다. 사격을 중단하고 무기를 접고 항복하십시오. 이 공격군은 최대 2000명의 군인과 장교로 구성되었습니다. 탱크, 장갑차, 돌격포, 차량을 탑재한 파시스트들은 북부 집단에 합류하기 위해 돌파를 시도했습니다. 그러나 그들은 성공하지 못하고 패배하였다. 죽을 때까지 싸운 우리 경비병들은 상당한 피를 흘리며 적에게 패배했습니다. 분단에게는 어려운 전투였습니다. 그리고 곧 짜증나는 성가신 일이 일어났습니다. 제1 벨로루시 전선 본부에서는 독일군이 베를린에서 제3 충격군의 전투 대형을 돌파했다는 사실이 알려졌습니다. G.K. Zhukov 원수는 제3 충격군 V.I. Kuznetsov 사령관에게 조사 및 보고를 명령했습니다.
                  곧 육군 본부 장교 52명과 전선 본부 장교 XNUMX명이 사단에 도착했다. 나는 그들과 함께 전쟁터에 가야만 했습니다. 적이 XNUMX사단 구역에 침입했다는 의혹은 사라졌다.
                  실제로, 나치 (Nazis)는 17 대의 전차로 총 80 만 명을 돌파했으며, 125 기의 47 번째 소총 단 부지에서 돌격 총을 뚫고 엘베로 돌진했다. 곧 그들은 베를린 북서쪽의 숲에서 파괴되었습니다.
                  Humboldt-Hein 공원의 북쪽 요새에 정착 한 나치도 포기하지 않았습니다. 그들은 "가마솥"에서 탈출하기 위해 가능한 모든 방법을 시도했습니다.
                  적의 명령을 찾아 무의미한 저항을 멈추라 고 제안해야했다. 본부에서 정찰 통역자로 일한 Zinaida Petrovna Stepanova 중위는이 임무에 자원했다.
                  그래서 전 지형 차량 본부에서 Stepanova 외에도 PI Popov 중령과 나중에 한동안 "인질"로 남겨 져야했던 라디오 운영자 Semyon Fedorovich Kalmykov가 포함 된 태스크 포스가 적의 지휘소가 있던 Gumbolt-Hein 공원의 요새. 두 명의 장군이 그룹에 나왔습니다. 처음에 그들은 단호하게 항복을 거부했습니다. 그러나 긴 대화와 설득력있는 주장 중 하나는 베를린 상공에서 우리 비행기 엔진의 포효였습니다. 장군들은 우리의 최후 통첩을 받아 들였습니다.
                  15월 2일 XNUMX시가 되자 베를린 수비대의 저항은 완전히 멈췄고, 하루가 끝날 무렵에는 도시 전체가 소련군에 의해 점령되었습니다. 베를린은 파시스트의 소굴이다
                  1. 0
                    14 March 2018 20 : 04
                    30월 52일, 제XNUMX사단이 전투를 벌였다. Humboldt-Hain 공원 지역

                    코진은 “훔볼트 하인 공원 지역”이라고 적고 있다. 북쪽과 동쪽의 블록도 Humboldt Hein Park 지역에 위치해 있습니다. 바보
                  2. 0
                    14 March 2018 20 : 06
                    - 쓰러뜨리다. 한때 거만했던 장교와 장군들이 이끄는 수감자들의 행렬이 수도의 거리를 배회했습니다.

                    _________________________
                    그래서
                    모두가 실제로 그것을 본다 N.D. Kozin은 자신의 사단이 29년 04월 1945일부터 02년 05월 1945일 나치가 항복할 때까지 Humboldt Hein의 대공포탑과 싸웠다고 말합니다.
                    그러나 Stepanova가 파시스트 협상가를 사단 위치로 데려왔다는 사실에 대해 요새에서 멀리 떨어져있어이 거리를 이동해야했다는 사실에 대해-N.D. 코진 아무것도 쓰지 않습니다. 그는 갈 길이 멀었다는 암시조차 하지 않습니다.
                    가장 오만하고 어리석은 사기꾼을 제외한 모든 사람에게 53 근위 SD 사절이 전 지형 차량을 타고 있었다는 것이 분명합니다.
                    1. 능선에서 라디오를 방해하지 않도록.
                    2. 승리한 적군의 위신을 유지하기 위해.
                    3. 불이 난 지역을 빠르게 건너기 위해, 그렇지 않으면 공원에 자신의 생각을 아는 파시스트가 많이 있습니다.
                    4. 요새에서나 요새를 오가는 도중에 어떤 일이 일어날 수 있는지 전혀 알 수 없습니다. 갑자기 나치가 사절 중 한 명에게 상처를 입히거나 신이 금지하고 그들을 죽이는 것을 금지합니다. 부상자를 끌거나 살해하지 마십시오.
                    1. 0
                      14 March 2018 20 : 27
                      모두가 실제로 그것을 본다 N.D. Kozin은 자신의 사단이 Humboldt Hein의 대공포탑과 싸웠다고 말합니다(씁니다).

                      그리고 Kozin 자신이 쓴 내용은 다음과 같습니다.
                      30월 52일, 제XNUMX사단이 전투를 벌였다. Humboldt-Hain 공원 지역[i] [/ i]

                      Kozin의 회고록 어디에도 HUMBOLT HAIN PARK의 요새에 대항한 52 근위 SD의 행동에 대한 단어가 없습니다.
                      아무데도
                      단어가 아님
                      Kozin은 Seal과 달리 52 경비대 SD가 공원의 대공포에 대해 어떠한 조치도 취하지 않았다는 것을 완벽하게 이해하고 있기 때문입니다.
                      인감님, 안과 가보셨나요? 나이가 들면 눈 관리가 꼭 필요합니다. 특히 기본적인 사물도 볼 수 없기 때문입니다. 웃음
              6. 0
                14 March 2018 20 : 08
                그러나 협상을 진행한 스테파노바는 자신이 소통한 사람들의 이름과 직함을 정확히 알고 있었습니다. 그래서 그녀는 하루 동안 요새와 싸우지 않고 두 명의 장군을 사로 잡았습니다.

                문서를 비교하여 누가 요새에 맞서 싸웠는지, 누가 요새에 도착했는지 확인하세요. 마침내 월 2 1945 년.



                и

                1. 0
                  14 March 2018 20 : 23
                  봉인, "훔볼트 하인 공원 지역에서 행동"과 "북쪽과 동쪽의 이웃을 방어"라는 개념을 "반대 행동"과 동일시하여 다른 사람들에게 얼마나 고통스러운 일을 하고 있는지 깨닫지 못할 수도 있습니다. 훔볼트 하인 공원의 요새” 웃음
  74. 0
    13 March 2018 18 : 49
    제품 견적 : genisis
    그리고 이 운영 보고서 No. 113 52 GVSD 씰에서 마침내 153년 27월 1945일 15-00의 300 GVSP가 500번 공장에서 동쪽으로 47-27m 떨어진 두 블록을 완전히 포착했음을 스스로 명확히 할 수 있습니다. 결국 04년 1945월 155일, 47번으로 동부 공장 블록의 북쪽 부분과 250번으로 동부 공장의 500-47 블록 남쪽 부분을 방어하는 국방 부문 XNUMXGvSP를 인수했습니다. /두 블록/, Gleim Strasse, Graun Strasse 교차점에 거점을 두고 있음"
    운영 보고서 번호 115에서 우리는 153-16 00/30/04까지 1945 GvSP가 "이전 라인을 방어"했다는 것을 이해합니다.
    116차 GvSD의 작전 보고서 52번에서 우리는 153년 15월 00일 01시 05분까지 1945차 GvSP가 "계속해서 포위되면서 이전 전선을 방어하고 있다"는 것을 알고 있습니다.

    운영 보고서 번호 117에 따르면, 52 GvSD 153 GvSP는 11~30까지 이전 라인을 계속해서 지키고 있음을 상기시켜 드립니다. 47번 공장 동쪽 블록은 포위되어 있으며 회사의 적극적인 조치 후 11~30에 있습니다. 155 GvSP 중 서로 팔꿈치 연결을 설정했습니다.


    여기 창세기가 어떻게 존재하는지에 대한 명확한 예가 있습니다. 이것이 그가 모든 것을 설명하는 방법이며, "두 블록"이라고 스스로 추가했습니다. (원문을 다시 보여줍니다)


    그리고 그는 한 가지 세부 사항을 “잊어버린” 것 같았습니다. 즉. 어디 보자. 그 사람이 직접 쓴 거야.
    27년 04월 1945일 말에 그는 북부 전선을 방어하는 155GvSP의 방어 부문을 인수했습니다. 동쪽 분기의 일부. 숫자 47과 남쪽을 가진 식물. 250-500 East 블록의 일부입니다. 47번 공장

    분명히 이렇게 적혀있어요 북쪽 동쪽 분기의 일부. 47번 공장
    다시 살펴보겠습니다.
    이제 우리는 이 모든 랜드마크를 지도에 표시합니다.

    여기에는 모든 것이 동일하지만 1945년 52월에 적용되었습니다. 제XNUMX근위대 전투작전 일지에서 발췌. SD.


    그런데 성곽에 실제로 일했던 사람들이 알고 있던 성곽에 대한 자세한 내용은 다음과 같습니다.



    그리고 아르메니아 사람들이 아니라 "공원에 두 개의 요새가 있습니다" 웃음
    1. 0
      13 March 2018 19 : 16

      씰님 XNUMX월엔 에틸알코올로 과하게 드셨나요?
      1)
      여기 창세기가 어떻게 존재하는지에 대한 명확한 예가 있습니다. 이것이 그가 모든 것을 설명하는 방법이며, "두 블록"이라고 스스로 추가했습니다. (원문을 다시 보여줍니다)

      두 블록 나는 그것을 추가하지 않았다 바보
      근위 제52사단 사령부 작전보고서에는 이렇게 적혀 있다.
      또한 153rd Guards Sp.가 어디에 있는지, 그리고 당신이 올바르게 지적했듯이 그것은 나치가 항복할 때까지 떠나지 않았기 때문에 Humboldt Hain Park의 대공 타워에 대한 작전에 참여할 수 없었습니다.
      2) 또한 귀하에 따르면 153 GV SP가 위치한 Brunen과 Ramler Strasse 교차로 방향으로 526 SP 89 SD가 전진하고 있습니다. 전진하고 있으며 밀집된 환경에 있는 153 근위 SP의 병력은 그곳에서 전혀 만나지 않습니다.
      3)
      그런데 성곽에 실제로 일했던 사람들이 알고 있던 성곽에 대한 자세한 내용은 다음과 같습니다.

      그건 그렇고, 죄수들을 심문한 사람들에게 알려졌으나 실제로 요새를 보지 못했을 수도 있는 세부 사항은 다음과 같습니다. 웃음
      1. 0
        13 March 2018 19 : 38
        계속해서 씰아를 때리자
        ZhBD 52 Guards SD와 Red Army 참모의 두 가지지도를 자체 메모와 함께 배치하는 Seal은 비교할 생각조차하지 않고 다시 한 번 행복하게 웅덩이에 앉아 있습니다.
        따라서 153 Guards SP는 실제로 47로 표시된 공장 동쪽 블록의 북쪽 및 남쪽 경계를 방어하며 블록만 Putbusser Strasse/Rügener-Gleim Strasse/Lortzing Strasse/Grain Strasse 거리에 의해 제한됩니다.
        인감은 약간의 망설임과 함께 주인의 어깨에서 153 Guards SP를 XNUMX/XNUMX 더 할당했다고 그들은 말합니다. 왜 적에게 미안하다고 생각합니까? 웃음
        적어도 당신이 직접 그린 지도를 볼 생각은 했어야지.
        따라서 나는 Ramler Strasse/Brunnen Strasse 교차로 방향으로 전진하고 526 GV SP 89 GV SD의 군대와 함께 Brunnen Strasse를 따라 더 나아가는 153 SP 52 SD를 만나지 못했습니다.
    2. 0
      13 March 2018 19 : 40
      또한 흥미로운 점은 아르메니아인들이 마침내 한 곳에서 이를 방치했다는 것입니다.

      2년 1945월 400일에만 XNUMX개의 합작 투자가 이루어졌다는 점을 강조합니다. 마침내 훔볼트 하인파크로 나갔습니다. hi
      400 SP가 어떻게든 공원에 있는 누군가를 둘러싸고 두 개의 요새를 동시에 포위한다는 창세기론 전체가 지옥으로 간다!!!
      1. 0
        13 March 2018 20 : 05
        더욱 흥미로운 점은 Karapetyan 소령의 수상 시트를 배치하고 이전 구성의 논리를 모두 깨뜨림으로써 인장이 문서가 사실이며 의심할 수 없다고 주장한다는 것입니다. 따라서 그는 동일한 수상 시트에서 더 많은 정보를 얻습니다.
        그리고 두 개의 요새, 포위, 항복.
        봉인, 무슨 이유에서인지 문서에 적힌 내용을 보기가 어렵습니다. 이해합니다. 이것은 나이입니다. 하지만 안과의사를 만나야 할까요?
        그건 그렇고, 02 년 05 월 1945 일 00-01에 시작되었고 항복하기 전에 기차가 아직 남아있었습니다.
        그런데 왜 Karapetyan 소령의 표창장을 가지고 있다고 생각해야합니까? 웃음
      2. 0
        13 March 2018 21 : 57
        다음은 1455번째 SAP Mark Davydovich Berenfeld 사령관의 수상 시트입니다.
        내가 이해한 바에 따르면, 상을 신청하는 사람인 제9전차군단 포병 사령관 울리야노프 대령도 사파리안을 묵인하는 사람들의 명단에 인감으로 포함될 것입니다. 웃음
        1. 0
          14 March 2018 18 : 53
          나는 어제 400 SP Grigoryan 참모 총장 표창서를 작성한 서기가 빨간색 밑줄이 그어진 문구를 계산하고 썼을 때 내가 틀렸을 가능성이 가장 높다고 생각하고 결정했습니다.

          실수로 미끄러지게 만들었습니다. 아니, 우연이 아니야!!! 그의 필적과 오류가 없는 것으로 판단되는 알려지지 않은 점원은 진실을 전달하기 위해 온 힘을 다해 노력한 원어민, 즉 러시아어일 가능성이 높습니다.
          이 가정에 대한 다른 증거가 있습니다. 이 손글씨로 적힌 여러 장의 수상서를 분석한 결과 또 다른 흥미로운 사실을 발견했습니다.
          이건 재미 있네.

          북부 요새 수비대의 항복 협상에 대한 또 다른 경쟁자 인 Yesayan Gaikaz Ivanovich (아마 Ovanesovich)가 있음이 밝혀졌습니다. 더욱이, 이 Yesayan은 협상을 조직하고 직접 참여했습니다. 그리고 가장 흥미로운 것은 이 모든 일이 1년 1945월 XNUMX일에 일어났다는 것입니다.
          그러나 제400해병대 참모총장 그리고리안의 수상 명단을 보면, 우리는 이미 400해병대가 2년 1045월 XNUMX일에야 마침내 훔볼트 하인 공원에 도착했다는 사실을 알고 있습니다.
          이것은 점점 우스꽝스러워지고 있습니다. 문서와 사단장 N.D. 코지나???
          진실의 일부를 후세에게 전할 수 있었던 무명 서기관에게 감사드립니다.

          내가 이해한 바에 따르면, 상을 신청하는 사람인 제9전차군단 포병 사령관 울리야노프 대령도 사파리안을 묵인하는 사람들의 명단에 인감으로 포함될 것입니다.

          일반적으로 올바르게 이해하셨습니다. 하지만 나는 사파리안을 묵인하는 사람들이 아니라, 사파리안의 부정직함을 눈감아주는 사람들이라고 말하고 싶습니다.
          89SD 병사가 아닌 베렌펠트에 대한 포상 시트가 89SD 본부 타자기에 인쇄된 것을 모두가 볼 수 있기를 바랍니다. Berenfeld 자신의 사령관 Ulyanov 대령을 나타내는 줄은 수상 시트 자체와 다른 글꼴로 명확하게 인쇄되어 있습니다.
          아니면 (아마도) Ulyanov 대령이 수상 목록을 전혀 읽지 않았을 수도 있습니다. 결국 그에게 가장 중요한 것은 무엇입니까? 가장 중요한 것은 Ulyanov 대령이 Safaryan 장군의 본부가 자신과 Ulyanov의 부하를 위해 수상 시트를 작성했으며 Safaryan 장군 자신이 이미 이 수상 시트에 서명했음을 확인한다는 것입니다. 그리고 이 Safaryan 장군이 쓴 것은 Ulyanov 대령의 열 번째 것입니다.
          왜냐면 오오오오오오오오오오오오오!!!! 수십만 개의 상과 명예 타이틀이 쏟아지고 있습니다. 모든 사람과 모든 것이 보상을 받습니다. 실제 공격만으로는 모든 사람에게 충분하지 않다는 것이 분명합니다. 모두가 이것을 완벽하게 이해합니다. 그리고 그들은 사소한 장난에도 눈을 감습니다. 물론 그들이 눈치채면 말이죠.
          보세요, 심지어 수의사도 애국 전쟁 훈장을 받았습니다.

          글쎄, 왜 안돼?
          1. 0
            14 March 2018 19 : 53
            나는 생각하고 있었다

            Seal이 드디어 이 일을 시작했나요? 웃음
            내가 상대를 칭찬할 줄은 꿈에도 몰랐다. 그러나 부엉이를 지구에 올려놓으려는 열망에 사로잡힌 씰은 결정적인 돌파구를 마련하여... 훔볼트 하인 공원의 대공포탑을 막은 것이 89사단 병사들임을 확인했습니다.
            그럼 위에 게시된 Yesayan Gaykaz의 수상 시트를 살펴보겠습니다. 이를 통해 우리는 이미 01년 05월 1945일부터 400 SP 89 SD의 군인들이 Humboldt Hein 공원의 요새에 대항하여 행동했을 뿐만 아니라 여러 번 협상을 위해 그곳으로 갈 수 있을 만큼 요새를 차단했다는 사실을 알게 되었습니다. Yesayan의 행동 덕분에 Shapovalov 중령은 바로이 요새의 사령관으로부터 요새 수비대의 항복을 받아 들였습니다. 일반적으로 올빼미 물개는 더 일찍 다시 부러졌습니다.))))
            이제 다음으로 넘어가자
            제52근위소총사단 경호원들이 수행한 다른 사람의 위업에 대한 후보자는 몇 명입니까?

            그러나 요새에 인질로 남겨진 Stepanova와 Kalmykov를 제외하고는 Humboldt Hain Park의 요새에 대한 모든 행동에 대해 보상을 받았을 52 근위 SD의 경비원은 단 한 명도 없습니다. Stepanova와 함께 전 지형 차량을 타고 요새로 향했던 Petrov조차도 완전히 다른 장소에서 취한 완전히 다른 행동에 대해 상을 받았습니다. 따라서 물개님, 나는 Humboldt Hein Park의 대공포탑과 관련하여 제52 근위 SD의 경비병들이 정확히 어떤 위업을 달성했는지 아직 공식화할 수 없었습니다. 52 근위 SD 본부 번역가는 89 SD 병사들이 요새에 숨어있는 파시스트와 협상하기 위해 그녀에게 준 기회를 이용하여 여러 장교를 52 근위 SD 본부로 데려가 떠났습니다. 요새의 무선 통신사 Kalmykov 인질. 이것이 실제로 Humboldt Hain Park의 요새에 대한 제52 근위 SD의 모든 행동입니다. 오직 사람만이 번역가와 무선 통신사가 함께 나치가 훔볼트 하인 공원의 대공포탑에서 항복하도록 막고 설득했다고 생각할 수 있습니다. 아마도 인장만이 그럴 수 있을 것입니다.
            1. 0
              15 March 2018 19 : 49
              언제나 그렇듯이 당신은 이해하지 못했습니다 중요한 것. 수상 양식을 작성한 정직한 서기는 89번째 SD 수상 양식이 거짓말이라는 것을 후손들이 이해할 수 있도록 최선을 다했습니다. 그리고 시각 장애인만이 그것을 보지 못합니다.

              특히 시각 장애인을 위해 다시 한 번 말씀드립니다.
              400대 SP 참모총장 표창장에 서기는 400대 SP만이라고 적었다. 드디어 XNUMX월 XNUMX일 Humboldt Hein 공원에 접근했습니다.

              그리고 같은 연대의 정보 책임자인 Yesayan의 수상 목록에 있는 동일한 서기는 Yesayan이 하루 종일 특정 "사령관"과 협상을 해왔다고 썼습니다.

              400번째 합작 회사가 2월 XNUMX일에만 공원에 접근했다면 Yesayan은 확실히 XNUMX월 XNUMX일에 특정 사령관과 협상할 수 없었다는 사실에 창세기의 카드 샤퍼가 전혀 당황하지 않는다는 것은 말할 필요도 없습니다.

              글쎄요, Sharpie Genesis가 계속해서 "차단됨"이라는 단어를 추가한다는 것은 말할 필요도 없습니다. 글쎄, 그는 분명히 그가 이 단어를 천 번 반복하면 역사는 기적적으로 변할 것이고 북부 요새는 1945년 XNUMX월에 봉쇄될 것이라고 믿고 있는 것 같습니다. 웃음 웃음 웃음

              오직 사람만이 번역가와 무선 통신사가 함께 나치가 훔볼트 하인 공원의 대공포탑에서 항복하도록 막고 설득했다고 생각할 수 있습니다. 아마도 인장만이 그럴 수 있을 것입니다.

              예, 그것이 바로 Zinaida Stepanova의 업적에 대한 기사를 인터넷에 게시하는 수백만 명의 다른 일반 사람들과 제가 생각하는 것입니다. 창세기와 같은 사람들만이 붉은 군대가 나머지 방어를 압도하는 상황에서 누군가가 항복하도록 설득하기 위해 (오, 창세기와 관련된 일부 문구가 그에게 너무 아첨하는 것으로 판명되었습니다. "라고 생각할 수 있습니다) 히틀러가 이미 자살했을 때, 모든 확성기가 항복하지 않은 독일인들에게 베를린의 마지막 히틀러파 사령관의 부름을 방송하고 있었을 때, 베를린을 여러 블록 크기로 만들었습니다. 베를린 방어가 끝났다는 것이 이미 명백해졌는데, 어떻게 제네시스와 그와 같은 사람들이 이러한 상황에서 북부 요새의 수비대가 항복하도록 설득하려면 무리 전체가 소리 지르고, 소리 지르고, 소리 지르세요.
              글쎄, 당신은 무엇을 할 수 있습니까? 이것이 삶의 방식이자 창세기의 사고 방식입니다. 생각하지도, 추론하지도 말고, 소리 지르고, 소리 지르고, 소리 지르세요. 그리고 거짓말, 거짓말, 거짓말!!
              1. 0
                16 March 2018 13 : 22
                당신은 언제나 그렇듯이 중요한 것을 이해하지 못했습니다

                봉인, 언제나처럼 중요한 것을 이해하지 못했네요
                400 합작 투자의 정찰 사령관 Yesayan이 나머지 연대 병사들보다 먼저 적과 접촉했다는 것은 제정신이라면 누구에게나 분명합니다. 그래서 그 사람은 스카우트야. 바보
                붉은 군대가 베를린의 나머지 방어군을 여러 블록 크기로 압축했을 때, 히틀러가 이미 자살했을 때, 모든 확성기가 마지막 나치 사령관의 부름을 방송하고 있을 때 누군가가 항복하도록 설득하기 위해. 베를린은 항복하지 않은 독일인들에게 항복하기 위해... 요컨대 베를린 방어가 끝났다는 것이 명백해졌을 때 제네시스와 그와 같은 사람들만이 수비대를 설득하기 위해 다음과 같이 주장할 수 있었습니다. 이러한 상황에서 북부 요새를 항복하려면 무리 전체가 달려들어 소리를 지르고, 소리를 지르고, 소리를 지르는 것이 필요했습니다.

                이것은 실제로 농담입니다.
                즉, 153rd Guards SP는 27년 04월 1945일 이후 가장 밀집된 환경에 앉아 있었으며, 47nd Guards SD의 운영 보고서에 따르면 공장에서 동쪽으로 몇 블록 떨어진 52- 11년 30월 02일 05일에 Guards SP에 진출한 회사 1945와 척골 협력을 구축하고 앉아서 알지 못합니다 (글쎄, 맞습니다. 구성에 인장이 하나도 없기 때문입니다) 나치는 아름다운 Zinaida Stepanova의 미소만으로 일괄 항복합니다.)))
            2. 0
              15 March 2018 20 : 15
              제품 견적 : genisis
              Stepanova와 함께 모든 지형 차량을 타고 요새로 갔던 Petrov조차도 완전히 다른 장소에서 취한 완전히 다른 행동에 대해 상을 받았습니다.

              또 거짓말이다. 수상 목록 P.I. Popov는 "다른 장소"에 대해 아무 말도하지 않습니다.
              여기 그의 수상 시트가 있습니다.

              누구나 수상 목록 P.I에서 이를 볼 수 있습니다. Popov (Genesis가 쓴 것처럼 Petrov가 아님)에는 베를린시라는 한 곳만 표시됩니다.
              그런데 피아이가 수상 목록에 오른 이유를 묻자. 포포프는 북부 요새의 특정 수비대의 항복에 대한 그의 장점에 대한 설명이 없습니까?
              요점은 P.I. Popov는 제52 근위 SD의 포병 사령관 대행으로 활동한 공로로 상을 받았습니다. 그리고 그는 다른 모든 포병들과 함께 상을 받았습니다.
              여기 문서가 있습니다.



              포병에 대한 수상 목록은 규정된 형식으로 작성되며 특별히 포병으로 대표되는 사람들이 수행한 공로에 대한 설명을 포함해야 한다는 것은 말할 필요도 없습니다. 그래서 P.I. Popov는 그의 포병 장점을 설명하는 표준 프레젠테이션을 작성했습니다. 동료 포병의 모든 수상 목록에 특히 포병으로서의 행동에 대한 설명이 포함되어 있고 P.I. 독일과의 협상 참여에 대한 포포프의 설명.
              그러나 Kalmykov의 수상 목록에는 모든 것이 자세히 설명되어 있습니다.

              Z. Stepanova의 수상 목록과 마찬가지로

              글쎄요, 가장 교활하고... 숙련된 두 국가의 대표로서 Safaryan(아르메니아인)과 Berenfeld(글쎄, 에티오피아인이 아니라고 가정해 보겠습니다)가 존재하지 않는 서로를 위한 수상 시트 작성을 공모하고 조직했다는 사실은 사실입니다. 위업... 글쎄요, 그게 뭐죠? 19세기에 우리 인민이 다음과 같은 말을 생각해낸 것은 헛된 일이 아니라고 말할 수도 있습니다.
              "그 남자는 집시에게 속을 것이다
              "집시는 철도에 속을 것이다
              네, 아르메니아 사람은 속일 것입니다
              그리스인은 아르메니아인을 속일 것이다
              그리고 오직 악마만이 그리스인을 속일 수 있다
              그리고 신이 허락한다면 말이다."

              글쎄요, Humboldt-Hain의 우리 군대에는 그리스인이 없었습니다. 그렇지 않았다면 우리는 북부 요새 수비대의 항복을 설명하기 위한 훨씬 더 흥미로운 옵션을 갖게 되었을 것입니다.
              1. 0
                16 March 2018 13 : 30
                강대국 우월주의자가 모든 면에서 패배했을 때 남는 것은 수염을 기르는 것 뿐이며 재미있는 농담은 아닙니다.))))
                포병 포포프는 포병으로서의 위업을 정확하게 달성했기 때문에 포병으로 수여됩니다. 당연히 그의 사령관 Kozin은 Stepanova를 Humboldt Hein Park로 데려 갔다는 사실에서 영웅적인 것을 보지 못했습니다. 그래서 나는 그에게 직접 직무를 훌륭하게 수행했다고 표창했습니다.
                포병에 대한 수상 목록은 규정된 형식으로 작성되며 특별히 포병으로 대표되는 사람들이 수행한 공로에 대한 설명을 포함해야 한다는 것은 말할 필요도 없습니다.

                수상 인증서는 말할 필요도 없습니다. 라디오 운영자 규정된 형식으로 작성되어야 하며 다음과 같이 정확하게 대표되는 사람들이 수행한 장점에 대한 설명이 포함되어야 합니다. 라디오 운영자
                왜냐하면 무선 통신 사업자 Kalmykov는 요새에 인질로 남아있는 것에 대해 상을 받았으며 Stepanova는 파시스트를 본부에서 협상에 데려갔습니다.
                그러나 예를 들어 Mark Davydovich Berenfeld는 많은 문서에 반영된 Humboldt Hein 요새에서 나치에 맞서 1455 SD 보병의 지원을 받아 89 SAPS의 전투 행동에 대한 포병으로 정확하게 수여되었습니다.
                그렇기 때문에 인감은 자신처럼 수염이 난 사람들에게 농담을 하는 것이 남아 있습니다. 웃음

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