그루지야 역설

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그루지야 국가와의 관계 문제는 실제로 안정적이고 해결할 수 없는 성격을 갖게 되었으며 많은 사람들은 이것이 항상 그랬다는 이상한 인상을 받았습니다. 그리고 그루지야 국가와 관련된 대중 의식에서도 거의 부정적인 것이 하나뿐이었습니다. 현대 러시아에 대한 새로운 세대의 그루지야 사람들의 태도에 대해 침묵하는 것이 좋습니다.



여하튼 지금 많은 사람들은 조지아가 정교회 국가라는 사실을 잊고 있습니다. 그래서 간다. 카톨릭도 아니고 무슬림도 아닙니다. 더욱이 종교적인 이유를 포함하여 여러 가지 이유로 조지아는 지속적으로 페르시아인이나 투르크인의 공격을 받았습니다. 무엇이었다.

그들은 러시아 제국에 입성한 순간부터 그곳에서 '생활필수품'으로서 세금이 없는 평범하고 조용한 생활을 시작했다. 그때 조지아가 별도의 조각과 조각으로 통합되었습니다. 아니요, 물론 이론상으로는 이 모든 일을 스스로 해낼 그루지야 애국자와 위대한 정치가가 있을 것이라고 가정할 수 있습니다. 왜 꿈을 꾸지 않습니까? 이것은 꽤 "대체 현실"이 될 것입니다. 그러나 우리가 잘 알고 있듯이 Transcaucasia와 Georgian 땅에 존재했던 지정 학적 상황을 고려할 때이 옵션은 절대적으로 믿을 수 없습니다. "왕자는 분열되어 있습니다", Kievan Rus와 달리이 왕자는 단순히 지옥에 있습니다. 그리고 모두가 죽을 때까지 싸울 준비가 되어 있습니다. 당신의 개인적인 힘을 위해. 또한 모든 왕자가 도움을 요청할 준비가 된 강력한 외부 플레이어가 있습니다.

즉, "자발적으로"아무도 단결하지 않을 것이며 조지아 오다 노부나가가 발견되면 그의 불행한 라이벌 즉시 "강탈자에 대한 도움"을 위해 터키와 페르시아로 달려 갔을 것입니다. 이것이 그루지야의 "애국심"입니다. 조지아는 러시아 제국의 틀 안에서만 생겨날 수 있었고 다른 것은 없었습니다. 일반적으로 그것은 그것의 틀 안에서 일어났습니다. 외부의 힘과 경제적 자원을 끌어들였기 때문이다. 그리고 많은 "왕자"가 몹시 화를 냈다는 것이 분명합니다. 단순히 다른 연관 변형이있을 수는 없지만. 항상 그렇듯이 여기에는 모든 사람에게 친숙한 모순이 있습니다. 하나의 크고 성공적인 프로젝트이거나 자랑스럽고 "독립적인"반 빈약 한 벽장입니다.

그루지야 역설


그리고 원칙적으로 러시아 / 소비에트 조지아는 어느 정도까지는 완전히 성공적인 프로젝트였습니다. 그리고 그것은 외부 자원 (힘과 경제) 덕분에 만들어졌습니다. 신속하고 상대적으로 무혈 통일을 보장한 것은 바로 이러한 접근 방식이었습니다. 그루지야 문화 (회화!) 가 발전한 것은 러시아 제국 프로젝트의 틀 안에 있었고, 그루지야 인들이 "아시아인"이 아닌 유럽인이 된 것은 러시아에 들어간 후였습니다. 물론 관대하게 들리지는 않지만 정확히 그랬습니다. 그루지야 사람들은 러시아 제국의 틀 내에서 유럽 문화에 접근할 수 있었습니다. 그들이 동시에 유럽인이 되었는지 여부는 또 다른 문제입니다. 그래서 어떤 이유로 모든 그루지야 민족 주의자들은 그루지야 민족주의가 러시아 제국의 틀 안에서만 가능했다는 사실을 어떻게 든 빨리 잊어 버립니다. 비교를 위해 현대 "유럽 터키"와 쿠르드족의 상황을 살펴보십시오. 또는 아르메니아인들에게 터키에서 소수 민족이 되는 것이 쉬운지 물어보십시오. 그리고 일반적으로 Megrelian 민족주의, Laz, Svan이있을 것입니다 ...

그래서 여기에 있습니다 : 현대 조지아는 트빌리시의 누군가가 좋아하든 싫어하든 대체로 소련 / RI의 산물입니다. 더욱이 이것은 전형적인 것입니다. 외부 경제 및 전력 공급이 제거되었을 때 국가는 무너지기 시작했습니다. 그리고 이것은 적의 계략이 아닙니다. 이것은 자연스러운 사건 과정이며 조지아의 자원은 안정적인 중앙 집중식 국가에 충분하지 않습니다. 이 가난한 지역에서 (모스크바를 제외하고는 아무도 돈을주지 않기 시작했습니다) 원심 분리 과정이 급격히 증가했으며 이는 정상적인 현상입니다. 시스템이 원래 상태로 돌아갑니다. 그러나 정답은 아닙니다. 바로 그 러시아에 대한 많은 주장과 분노가있었습니다. 원칙적으로 매우 재밌습니다. "국가", 문화 및 경제를 가진 조지아는 제국 내에서 인공적인 창조물이었습니다. 그 이상도 이하도 아닌. 이를 위해 필요한 자원은 범제국 가마솥에서 가져왔고 아무도 이것에 신경 쓰지 않았습니다.

그러나 가마솥이 사라지자... 그루지야 국가의 근본적인 생존 불가능성이 날카롭게 드러났습니다. 그리고 이제 그들은 이것에 대해 우리에게 주장하고 있지만 우리가 그것과 무슨 관련이 있습니까? 우리는 결국 마법사가 아닙니다. 오히려 거의 마법사이지만 여전히 배우고 있습니다. 즉, 그루지야 사람들은 제국의 돈으로 남유럽 생활 수준이 좋은 조지아주의 현재 모델을 보여주었습니다. 제국은 사라졌고 모델은 죽었습니다. 전구가 꺼지고 바퀴가 회전을 멈췄습니다... 그리고 이 시스템을 유지하려는 다른 사람은 없었습니다. 여기에 그러한 조지아 역설이 있습니다(우크라이나어보다 훨씬 더 역설적임). 우크라이나(이론적으로 부자가 될 수 있음)와 달리 조지아는 성공할 수 있습니다. 제국 프로젝트의 틀 내에서 그리고 다른 것은 없습니다. 어쨌든 저는 Ingushetia / 소련 공화국의 틀 밖에서 통일되고 부유하며 성공적인 조지아를 기억하지 못합니다. 기억이 안나요.

현대의 '독립' 조지아가 처한 끔찍한 빈곤과 우리가 목격하고 있는 영토분쟁은 지극히 정상적이고 자연스러운 현상입니다. 일종의 "진공 속의 구형 조지아". 그러나 가장 역설적인 것은 그루지야인들이 러시아인들을 몹시 싫어한다는 것이다. 글쎄, 그들은 South Ossetia를 잘라낼 것입니다. 그렇게 하면 그들의 모든 문제가 해결될까요? 조지아는 부유하고 번영하게 될까요? 이것은 일종의 "유치한 어리 석음"입니다. 우리는 철과 피로 나라를 통합하고 이것이 우리의 모든 문제를 해결할 것입니다. 그렇지 않으면 절대 안 됩니다. 글쎄, Abkhazia는 묘지로 변할 것입니다... 그래서 뭐? 트빌리시는 제XNUMX의 서울이 될까? 대량 학살에서 어떻게 경제적 기적이 뒤따르는지 이해할 수 없습니다. 나는 따라잡지 못한다.

문제는 바로 이것입니다. 원칙적으로 그루지야 사람들은 소수 민족과 협상하지 않을 것입니다. 일반적으로 이 모든 백인 독립 국가는 스스로를 유럽인으로 지정하지만 XNUMX% 고전적인 아시아 정책을 추구합니다. 그리고 전체 이야기. 이것은 약간 불안합니다. 트빌리시의 정치인들은 GSSR 경계 내에서 단일 번영하는 조지아 국가가 기술적으로 불가능하다는 것을 어떤 식으로도 이해할 수 없습니다. 이론적으로 모든 사람을 "죽이는" 것은 가능하지만 조지아 자체의 자원에 의존하여 조지아에 유럽 국가를 건설하는 것은 불가능합니다. 이것은 불쾌한 역설입니다.

유럽도 미국도 그러한 자원을 제공하기 위해 서두르지 않습니다. 그 이유는 간단합니다. 비싸기 때문입니다. 우리의 기준에 따르면 XNUMX만 그루지야 사람들을 위한 "행복한 어린 시절"의 조직은 자연스럽고 비용이 많이 들지 않지만 서양에서는 팩의 다른 쪽에서 지폐를 세기 시작하는 것이 일반적입니다. 그리고 그들은 결코 트빌리시에 돈을 주지 않을 것입니다. 그러나 그루지야 사람들은 낙심하지 않습니다. 그들은 EU와 NATO에 가입하기를 열망하고 진심으로 러시아를 싫어합니다. 그들은 이생에서 무언가를 기다리고 있습니다... 꿈과 현실 사이의 비극적 불일치입니다. 서구 블록의 틀 내에서 그들은 매우 불안정한 국가를 가진 가난한 제 XNUMX 세계 국가 일 수 있지만 절대적으로 러시아와 친구가되고 싶지 않습니다. 고슴도치는 울고 찔렀지만 계속해서 선인장을 올라갔습니다. 즉, 그루지아 사람들의 모든 추가 "노력"은 좋은 결과로 이어지지 않을 것입니다.



러시아와 관련하여 그들의 입장은 불명예스럽기 쉽습니다. 남오세티야의 압하지야를 반환한 다음 "우리는 이야기할 것입니다." 더욱이 우리 모두가 이해 하듯이 "우리는 이야기 할 것입니다"라고해서 미군 (비밀 생물 연구소의 사람들 포함)이 친절한 땅인 Sakartvelo를 떠나고 Shoigu 사람들이 대신 올 것이라는 의미는 아닙니다. 이것은 (우리 모두가 완벽하게 이해하듯이) 결코 일어나지 않을 것입니다. 그럼 우리는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까? 문제는 솔직히 가난한 조지아가 바로 "적 러시아"에서 돈을 벌고 싶어한다는 것입니다. 그리고 도움을 받기 위해서라도 ( "모스크바에서 온 돈"에 대한 기억은 여전히 ​​조지아 사람들의 마음 속에 살아 있습니다!).

이 모든 것이 이해할 수 있고 훌륭하고 훌륭하지만 한 가지 명확하지 않습니다. 여기에서 러시아의 관심은 무엇입니까? 이 모든 것이 왜 필요한가요? 이 "슈퍼 프로젝트"에서 무엇을 얻을 수 있습니까? 재미있는 점은 이것이 바로 그루지야 사람들과 그들의 정치인들이 우리에게 제공하고 있다는 것입니다. 진지하게. 그러면 우리는 "좋은 관계"를 갖게 될 것입니다. 아니요, 미국이 "좋은 관계"를 위해 유사한 버전의 단계적 항복을 제공하면 여전히 특정 논리를 추적할 수 있지만 조지아인이 동일한 것을 제공하면… 그들은 우리가 조지아에 대해 잘못된 정책을 추구하고 있다고 말하지만 여기서 올바른 정책은 어떤 모습일까요? 적어도 대략? 순전히 이론적으로 여기서 무엇을 할 수 있습니까?

즉, 우리는 공통의 종교를 가지고 있는 것 같고, 역사... 순전히 이론적으로 러시아에 대한 조지아 인의 태도는 매우 긍정적이고 존중해야했던 것 같습니다. 그러나 어떤 이유로 이것은 일어나지 않습니다. 이상하게도 그러한 태도는 동일한 유럽인 / 미국인 (특히 미국인!) 에 대해 발생하지만 러시아인에 대해서는 발생하지 않습니다. 그건 특히 미국이 조지아를 위해 했습니까? 아무것도 아님. 사실 아무것도 아닙니다. 활짝 웃고 지역 정치인들과 단호하게 악수하고 친근하게 어깨를 두드리는 것은 "아무것도"를 의미하지 않습니다. 그러나 그루지야 인들은 (작은 나라의 기준에 따라) 매우 큰 파견대를 아프가니스탄에 보냈습니다.

"비 NATO"국가 중에서 그들은 일반적으로 가장 큰 파견대를 보냈습니다. 그리고 그들은 그곳에서 전투 손실을 입었습니다 (그러나 아무도 분개하지 않았습니다). 그리고 그들은 그 대가로 무엇을 얻었습니까? 위대한 미국 국민의 우정! 그러나 러시아와의 "좋은 관계 선택"에는 "목록에 따라": "영토 반환", 경제적 선호도, 비자 면제 제도 ... 그리고 그 대가로 무엇을 얻습니까? 위대한 조지아 국민의 우정! 그래서 간다.

어쨌든 우리는 이웃과 잘못 관계를 구축하고 있지만 정통 조지아가 러시아와의 관계에서 미국이 조지아와의 관계에서 수행하는 역할을 원하더라도 그들은 우리를 잘못 인식합니다. 그리고 아마도 이것은 불가리아 인과 벨로루시 인에게도 적용됩니다.



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  1. +27
    11 1 월 2018 04 : 05
    모든 것이 제자리에 있습니다. 스탈린 하에서 그루지야 사람들이 매우 큰 선호도를 받았다는 사실 만 알면됩니다. 예를 들어, 압하지야 SSR은 조지아 SSR에 합병되어 압하지야의 지위를 연합 공화국에서 자치 공화국으로 낮췄습니다. 압하지야 공국이 1810년에 조지아 공국과 독립적으로 러시아의 일부가 되었지만, 더욱이 압하지야는 항상 조지아 공국으로부터 독립했으며, 그러한 조지아의 압하지야 합병은 노골적인 역사적 불의 행위였으며, 1990년에 다시 출몰하게 되었습니다. RSFSR 내에서 간단히 Ossetian ASSR을 생성합니다. 그러면 Georgian-Abkhaz와 Georgian-Ossetian 전쟁은 없을 것입니다. 그건 그렇고, 그루지야 SSR에는 AbASSR과 남오세티아 자치 소비에트 사회주의 공화국의 형태로 두 개의 자치권이 포함되었지만 어떤 이유로 RSFSR의 예에 따라 GFSR이되지 않았습니다.
    소비에트 시대에는 조지아 만이 습한 아열대 지방을 가지고 있었고 이로 인해 조지아 사람들은 차, 담배, 감귤류를 재배 할 수 있었고 소련 전체는 이러한 작물이 소련의 다른 곳에서는 자라지 않았기 때문에 조지아 인들에게서만 이러한 상품을 구입했습니다. 그리고 아열대 작물에 대한 독점권을 사용하여 그루지야 사람들은 큰 이익을 남기고 다른 공화국에 팔았습니다. 소련에서는 외국보다 품질이 좋지 않더라도 그루지야에서 차, 담배, 감귤류를 사는 것을 선호했지만 소련에서는 비합리적으로 높은 가격이더라도 통화를 절약하고 내부에서 구매하는 것을 선호했습니다. 이것은 조지아의 범죄가 그림자 사업에서 많은 돈을 벌었기 때문에 소련에서 부유한 그루지야인에 대한 농담이 나왔고 그루지야 법의 도둑이 나온 곳입니다. 따라서 70년 동안 그루지야 사람들의 사고방식에는 그들이 "느릿느릿"하고 "어리석은 러시아인"이라는 생각이 단순히 그들과 우정을 추구해야 한다는 생각이 매우 확고하게 자리 잡았습니다. 20-30년 안에 조지아의 최고 직위가 새로운 세대에 의해 점령될 때 이 조지아의 "독점성"은 사라질 가능성이 큽니다. 그건 그렇고, 우크라이나 사람들도 마찬가지입니다. 소련에서 Khrushchev와 Brezhnev는 우크라이나 인이었고 가능한 모든 방법으로 동포를 탐닉했습니다. 모든 소련 선전은 우크라이나에 대해 "빵통과 간호사"로 끊임없이 이야기했으며 냄비는 또한 "게으른 나방 ... 케일"을 먹일 것으로 추정되는 독점 성을 믿었습니다. 분리하면 프랑스와 독일인처럼 살기 시작할 것입니다.
    1. +11
      11 1 월 2018 07 : 03
      Kot_Kuzya, 소련 Lavrenty Pavlovich Beria (Lavrenti Pavles dze Beria)의 위대한 관리자, 그루지야와 압하지야 민족의 위대한 아들, "원자력 생산 조직 및 원자 무기 테스트의 성공적인 완료"의 수장을 기억하고 재활하는 것이 공정하다고 생각합니다. 덕분에 우리는 여전히 살아 있습니다.
    2. +1
      11 1 월 2018 07 : 40
      그들 자신은 자연사로 살다가 죽을 것입니다. 그런 다음 그들은 코카서스 조각에서 세대의 흔적을 볼 것입니다 (비명을 지르는 사람없이)
      1. +3
        11 1 월 2018 13 : 27
        그곳의 많은 사람들이 이것을 이해합니다. 나는 평범한 사람들이 러시아인에 대해 정상적인 태도를 가지고 있다는 조지아를 여행한 여러 사람들로부터 들었습니다.
        1. +3
          11 1 월 2018 13 : 47
          제품 견적 : SHVEDsky_stol
          그곳의 많은 사람들이 이것을 이해합니다. 나는 평범한 사람들이 러시아인에 대해 정상적인 태도를 가지고 있다는 조지아를 여행한 여러 사람들로부터 들었습니다.

          "정상인"에 대한 말도 안되는 글을 게시하지 말자. 자연에는 그런 사람이 없습니다.
          1. +1
            11 1 월 2018 22 : 03
            즉, 당신은 정상이 아니며 일반적으로 여기에있는 모든 사람들이 맞습니까?
            1. 0
              12 1 월 2018 18 : 22
              제품 견적 : SHVEDsky_stol
              즉, 당신은 정상이 아니며 일반적으로 여기에있는 모든 사람들이 맞습니까?

              모든 사람은 다르고 정상은 허구입니다. 아직 이해하지 못하는 것은 무엇입니까?
              1. 0
                12 1 월 2018 21 : 45
                일반적으로 나는 러시아인에 대한 사람들의 태도에 대해 이야기하고 있었고 그들의 적절성, 원칙적으로 정신적 정상성에 대해서는 이야기하지 않았습니다.
                1. +1
                  12 1 월 2018 21 : 50
                  제품 견적 : SHVEDsky_stol
                  나는 실제로 러시아인에 대한 사람들의 태도에 대해 이야기했습니다.

                  그들은 관광객을 가장하고 그들의 "정상 성"을 가장합니다. 독일인도 "정상"이었고 러시아인에 대해 아무것도 없었던 "일반 독일인"에 대한 호소도 있었지만 XNUMX 차 세계 대전에서는 히틀러와 만 네르 하임이 아닌 일반 독일인 (핀란드, 헝가리, 프랑스 등)이 살해되었습니다.
                  1. 0
                    16 1 월 2018 19 : 43
                    그래서 1242년에 그들은 그들이 한 일을 했습니다. 전쟁은 76년 전에 끝났습니다. 그리고 당신에게 인상은 모든 독일인이 나치이고 인종 차별 주의자라는 것입니다. 누군가에게 분노를 날카롭게 하는 것은 이제 영원히 무엇입니까? 이런 태도로 나라는 멀리 가지 않을 것입니다. 그리고 독일과 그 동맹국에는 전쟁과 이데올로기에 반대하는 사람들, 같은 "붉은 예배당"과 전체 반 파시스트 운동이있었습니다. 그건 그렇고,이 사람들은 반 히틀러 연합의 수감자들과 같은 방식으로 처리되었습니다.
                    1. 0
                      16 1 월 2018 21 : 11
                      제품 견적 : SHVEDsky_stol
                      그리고 당신에게 인상은 모든 독일인이 나치이고 인종 차별 주의자라는 것입니다.

                      모두는 아니지만 대부분은 그들 사이에 적절한 사람들이 있다면 왜곡하지 마십시오. 이것은 인종 차별 주의자와 파시스트 인 다른 사람들을 정당화하지 않습니다. 러시아는 유럽과 XNUMX년 이상 전쟁을 벌이고 있으며 그들은 우리를 공격하고 있습니다. 당신 같은 사람들에게 다가가려면 얼마나 많은 러시아인이 죽어야 합니까?
                      제품 견적 : SHVEDsky_stol
                      그리고 독일과 그 동맹국에는 전쟁과 이데올로기에 반대하는 사람들이 있었습니다.

                      독일인들은 무엇이든 반대할 수 있지만 이전에 여러 번 일어났던 것처럼 정부가 명령하는 대로 할 것입니다.
                      제품 견적 : SHVEDsky_stol
                      전쟁은 76년 전에 끝났습니다.

                      분명히 전쟁이 끝났기 때문에 러시아는 NATO 기지로 둘러싸여 있으며 당신이 보호하는 바로 그 독일인을 위해 적으로 선언되었습니다. 어쨌든 당신은 누구 편입니까?
                      1. 0
                        16 1 월 2018 21 : 37
                        당신은 자신과 모순됩니다. 그리고 우리는 언제 개인 범죄에 대해 집단적으로 처벌하기 시작했습니까? 이것은 말하자면 나치 이데올로기의 정책입니다. 모든 유대인, 슬라브인, 집시가 멸망해야 할 때. 글쎄, 우리는 계속해서 그들과 더 싸울 것입니다. 그러나 정상적으로 살고 싶어하는 적절한 사람들이 있으며 전쟁은 그들을 괴롭히지 않았습니다. 그리고 그들은 공격적인 러시아와 녹색 남성에 대한 선전에 너무 겁을 먹었고 제 생각에는 이것이 그들에게 매우 잔인한 농담을 할 것입니다. 그리고 우리는 XNUMX세기의 시작이고 아무도 지금 생각조차 할 수 없다고요? 모든 것이 정보의 철의 장막 뒤에 있는 것과 같습니까? 나에게 매우 재미있는 독일인에 대해 그렇게 이야기하면 자신의 논리에 따라 우리에게 지원할 수 있습니다. 우리나라에서는 모든 사람이 대통령을위한 것이며 명령에 따라 유럽과 싸우기 위해 모였습니다. 그런데 그런 생각 때문에 전쟁이 일어난다. 다시 말하지만 나는 누구도 변호하지 않습니다. 모든 사람을 적으로 보지 말라는 것뿐입니다. 친절한 말과 망아지가 있는 것이 더 낫다는 데 동의합니다. 친절한 말보다 훨씬 더 많은 일을 할 수 있습니다. 경계심을 잃을 필요가 없습니다. 그러나 그들 모두를 적으로 취급하는 것은 막 다른 길입니다.
            2. 0
              16 1 월 2018 02 : 20
              "Normal"은 그가 속삭이는 말로 모든 것이 괜찮다고 말하지만 공개적으로는 히스테리에 손을 비틀 것입니다.
              1. 0
                16 1 월 2018 20 : 50
                당신에 대해서도 마찬가지입니다. 아바타를 기반으로...
    3. +7
      11 1 월 2018 09 : 27
      작은 추가 - 민족적으로 Khrushchev는 러시아인이었고 출생지에 따라 Google이 도움이 될 것입니다)). 하지만! 조지아는 공식적으로 입법 수준에서 소련의 모든 입법 행위를 조지아 영토에서 무효로 인정했습니다. 그 후 나는 현대 조지아의 법에 따르면 Abkhazia의 구성에서 철수가 절대적으로 합법적이라는 사실에 매우 놀랐습니다. 빌레이 . 또한 이야기는 잘 알려져 있습니다-하나의 불가분의 군사 캠페인, 트 런델 획득 및 러시아, 러시아 !!, 그들을 화나게하고 정복하는 방법 등에 대한 영원한 징징 ... 썩은 사람들 부정 . 오히려 소련 하에서 무급 혜택을 받고 다시 태어났습니다.
      1. +1
        11 1 월 2018 10 : 10
        흐루시초프는 우크라이나인이었습니다. 스탈린이 손님을 즐겁게하기 위해 소련 최고 지도부의 파티에서 Mykitka에게 hopak 춤을 추도록 강요 한 것은 당연합니다. 스탈린은 흐루시초프를 바보이자 광대로 간주하여 결코 진지하게 받아들이지 않았지만, 스탈린의 명령을 수행하려는 그의 탁월한 도움과 열심 때문에 그를 혼자 두었습니다. 흐루시초프는 그의 어리 석음에도 불구하고 스탈린에 대한 스탈린의 태도를 내적으로 느끼고 보았고 그에 대한 맹렬한 증오로 가득 차 있었고 스탈린에 대한 순종과 헌신을 가장하여 증오를 능숙하게 숨겼습니다. 따라서 스탈린이 죽었을 때 그는 주로 베리아를 중심으로 스탈린의 모든 동료를 정리했으며 1956 년에 완전한 권력을 장악했을 때 그는 죽은 사자와 점수를 정하기 시작했습니다.
        1. 0
          17 1 월 2018 15 : 22
          흐루시초프는 러시아인이었습니다. Kalinovka에는 러시아 인구가 있습니다. 쿠르스크 지역의 이 정착지는 여전히 존재합니다. 그건 그렇고, Khrushchev와 Brezhnev는 모두 Kursk 뿌리를 가지고 있습니다. 스탈린은 흐루시초프를 아주 진지하게 받아들였습니다. 40대 후반~50대 초반. 흐루시초프는 실제로 국가 지도부에서 세 번째 또는 네 번째로 영향력 있는 인물이었습니다.
          1. 0
            18 1 월 2018 08 : 54
            사람이 RSFSR 출신이면 필요하지 않으며 반드시 러시아인입니다. 사람이 우크라이나 출신이라면 반드시 문장이 아닌 것처럼. 러시아에 수백만 명의 우크라이나인이 있는 것처럼 우크라이나, 특히 Donbass에는 수백만 명의 러시아인이 있습니다. Maidan이 이끄는 Klim Chugunkin 우크라이나 외무 장관은 Kursk 출신이고 모스크바 대학을 졸업했지만 이것이 그가 러시아인이라는 의미는 아닙니다.
            1. 0
              19 1 월 2018 17 : 49
              러시아 사람들은 Kalinovka 마을에 산다. 그리고 그들은 거기에 살았습니다. 그리고 Khrushchev는 자신을 러시아인이라고 생각했습니다.
              1. 0
                19 1 월 2018 20 : 23
                다시 한 번 씁니다. 사람이 러시아에서 태어났다고해서 그가 러시아인이라는 의미는 아닙니다 !!! 또한 사람이 폴란드에서 태어났다면 그가 폴란드가 아니라는 의미도 아닙니다 !!! 이제 명확해졌나요?
                그래서 당신은 나이지리아로 이주하여 흑인이 되었습니까?
                1. 0
                  21 1 월 2018 01 : 03
                  어떤 사람이 민족적으로 러시아인이라면 그가 태어난 곳마다 러시아인입니다. 흐루시초프는 러시아인 마을에서 태어난 러시아인이었고 자의식이 강한 러시아인이었습니다. 그는 자신을 우크라이나인이라고 부르지 않았습니다. 그리고 30-60년대의 모든 소비에트 참조 간행물에서. 그는 러시아인으로 지정되었습니다. 그리고 우크라이나에서는 아무도 흐루시초프를 우크라이나인이라고 생각하지 않았습니다. 여기서 Leonid Ilyich Brezhnev는 그 문제에 대해 반 우크라이나 인이었을 가능성이 큽니다.
                  1. 0
                    21 1 월 2018 08 : 40
                    흐루시초프는 우크라이나인이었기 때문에 그는 우크라이나 SSR의 제XNUMX서기로 임명되었습니다. 우크라이나인이 아닌 사람은 그렇게 높은 지위에 오르지 않았을 것입니다. 소련에서는 연방과 자치 공화국의 제XNUMX서기관이 명목상의 국적을 가진 사람이어야 한다는 암묵적인 규칙이 있었습니다. 여기에서 XNUMX차 및 XNUMX차 서기는 이미 러시아인이거나 다른 국적을 가진 사람일 수 있습니다.
                    1. 0
                      29 1 월 2018 13 : 55
                      이 문제에 대한 예와 성격이 담긴 두 개의 큰 의견을 썼는데 어떤 이유로 사라졌습니다.)) 반복하기에는 너무 게으르다. 그러므로 간단히. 이 관행은 마침내 Khrushchev와 Brezhnev 시대에만 형성되었습니다. 예외가 없는 것은 아닙니다. 참조: 러시아 브레즈네프, 야코블레프, 벨랴예프, 우크라이나 포노마렌코, 위구르 유수포프, 흐루시초프 하의 카자흐스탄 공산당 중앙위원회 수장, 고르바초프 하의 콜빈. 정확히는 모르겠지만 Old Believer 가족 출신인 Tikhon Kiselev는 벨로루시인보다 러시아인에 더 가깝습니다. 그는 Masherov와 Slyunkov 사이의 벨로루시 중앙위원회를 이끌었습니다. 스탈린 치하에서 "직함"은 발트해 연안, 트랜스캅카스, 중앙아시아의 제1940서기장으로 선출되었습니다. 우크라이나, 벨로루시, 몰도바 및 1956-30에 존재합니다. Karelian-Finnish 소련에서는 상황이 다소 달랐습니다. 우크라이나에서 책임있는 첫 번째 및 일반 (중앙위원회의 총서기가 XNUMX 년대 상반기에 선출 된 유일한 공화국이었습니다) 서기는 러시아인 Molotov, Manuilsky, Khrushchev, Melnikov, Pole Kosior, 유대인 Kaganovich (두 번), Kon, Volga German Queering. 벨로루시에서는 당의 지도부가 자주 바뀌었습니다. 머리에는 리투아니아 인, 폴란드 인, 유대인, 러시아인, 우크라이나 인이있었습니다 (벨로루시 중앙위원회 수장에서 가장 유명한 우크라이나 인은 Ponomarenko이지만 Krasnodar Territory 출신입니다). Karelo-Finnish SSR에서 모든 첫 번째 비서는 러시아인이었습니다. 각료회의 의장은 Karelians였으며 그들 모두는 아닙니다. 이 공화국에서 유일한 것은 Finn Kuusinen입니다. 최고회의 상임위원장은 중앙위원회 제XNUMX서기보다 정치적 비중이 더 컸다. 소련의 전형적인 상황은 아니었습니다. 몰도바에서는 스탈린 하에서 중앙위원회의 첫 비서관이 브레즈네프를 포함한 우크라이나인과 러시아인이었습니다. 카자흐스탄에서는 스탈린 하에서 카자흐인과 다른 국적의 대표가 모두 선출되었습니다. 자치 공화국에는 통일된 시스템이 없었습니다. 그러나 스탈린과 그 이후의 지역위원회 (정확히 ASSR에 지역위원회가 있음)의 수장에서 "정확한"과 러시아인, 그리고 연합 공화국의 "정확한"국적의 대표자 (ASSR 외부의 ASSR) RSFSR)이 되었습니다. 또한 단일 시스템이 없었습니다. 자율성마다 상황이 달랐습니다. 그러나 ASSR, 자치 지역 및 자치구에서 러시아인은 종종 Khrushchev와 Brezhnev의 첫 번째 비서였습니다.
                      국가 중앙위원회와 지역위원회의 수장에 있는 러시아인에 관해서는 어떤 경우에는 현지 러시아인이었고 다른 경우에는 중앙 기관이나 다른 지역에서 센터에서 보낸 방문자였습니다. 따라서 Khrushchev는 국적에 따라 러시아인이었고 현재 러시아 영토에서 태어 났지만 그럼에도 불구하고 자신의 지역, 우크라이나 인 Donbass 간부로 간주되었습니다. 어린 나이부터 그는 Donbass와 관련이 있습니다.
                      발트해 연안 국가와 몰도바에는 또 다른 옵션이 있습니다. 라트비아인, 에스토니아인, 몰다비아인(드물게는 리투아니아인)이지만 러시아, 우크라이나 또는 기타 지역에서 태어나거나 의식 생활의 전부 또는 대부분을 공화국 밖에서 보낸 러시아인은 종종 당과 정부에서 가장 높은 위치에 임명되었습니다. 예를 들면 에스토니아의 Vaino (그의 손자는 현재 러시아 연방 대통령 행정부를 이끌고 있음), 라트비아의 Pelshe, 몰도바의 Bodiul이 있습니다.
                      그건 그렇고, 노조와 자치 공화국의 두 번째 비서 (종종 해당 지역 및 부분적으로는 도시 및 지역 수준)는 대부분 러시아인이었습니다. 보다 정확하게는 국적에 따라 반드시 러시아인이 아닌 다른 지역의 사람들입니다. 예를 들어 몰도바인 루친스키가 타지키스탄 중앙위원회 제XNUMX서기입니다. 현지 러시아인은 두 번째 비서가 될 기회가 거의 없었습니다.
                      그러나 첫 번째 서기가 러시아인이거나 소련의 다른 사람들을 대표하는 경우 지역 "직함"이 두 번째 서기로 선출 될 수 있습니다. 그리고 방문 동지가 다른 지역으로 가거나 센터로 승진할 때, 원칙적으로 이 지역 주민들의 두 번째 비서가 차기 첫 번째 비서로 선출되었습니다.
                      이 시스템에는 규칙에 대한 많은 예외가 있음을 다시 한 번 강조합니다. 특히 스탈린의 Transcaucasus에서 첫 번째와 두 번째 비서가 모두 "직함"에서 온 예를 찾을 수 있습니다. 그리고 반대로 50 년대 중반 카자흐스탄에서와 같이 때때로 첫 번째 비서와 두 번째 비서 모두 현지 비서가 아닌 직함이 아닐 수 있습니다.
                      일반적으로 그러한 패턴이 있습니다. 각료회의 의장, 지역 집행위원회 의장, 즉 국가기구 시스템에서 "직함"의 비율은 항상 중앙위원회 및 지역위원회의 첫 번째 비서보다 높았습니다. 그리고 연합과 자치 공화국에서 최고 소비에트 상임위원회 의장의 상징적이지만 여전히 명예롭고 영향력있는 지위는 거의 항상 "직함"으로 대체되었습니다. 대부분의 경우 그러한 옵션이있었습니다. 연합 공화국의 주요 삼위 일체 (제 XNUMX 서기, Presovmina, PVS 의장) 중 두 개는 "지역"이었고,이 두 개 중 하나는 반드시 "제목"이었고, 대다수의 경우 두 번째는 "제목"이기도했지만 때로는 현지 러시아인이거나 다른 국적의 대표자였습니다. RSFSR의 ASSR에는 이 트리오에 반드시 두 명의 현지인이 있으며, 종종 한 명은 "제목"이고 한 명은 러시아 또는 다른 국적을 대표합니다. 종종 ASSR의 전체 삼위일체는 지역 간부들로 구성되었습니다. 그러나 그들 중 적어도 한 명은 러시아인이거나 다른 "비 직함"국적의 대표자였습니다. ASSR에서는 다른 연합 공화국의 일부로서 상황이 더 복잡했습니다. 거기에서이 삼위 일체는 ASSR의 "명칭"국적 대표, 연합 공화국의 "명칭"국적 대표, 종종 러시아인 또는 다른 국적 대표를 포함했습니다.
                      그것은 다르게 밝혀졌지만 짧게는 아닙니다.))
                      1. 0
                        29 1 월 2018 14 : 06
                        그런데 중국에는 다음과 같은 관행이 있습니다. 자치 지역 및 낮은 수준의 자치에서 인민 정부 의장은 대부분 "명칭" 국적 또는 그 중 하나를 대표합니다(자치가 공식적으로 다국적인 경우). 그러나이 경우 주요 대리인은 항상 한족, 일반적으로 현지인입니다. 덜 자주이 옵션은 지역 한족의 인민 정부 의장이지만이 경우 주요 대리인은 반드시 "직함"에서 왔습니다. 인민대표회의도 사정은 비슷하다. 더욱이 인민 정부 의장이 한족 출신이라면 SNP 의장은 반드시 "직함"출신이다. 그러나 자치구에서 가장 중요한 인물인 중국 공산당 서기는 거의 항상 한족 출신이고 거의 항상 외부 출신입니다.
                2. 0
                  29 1 월 2018 15 : 48
                  폴란드에서 태어난 폴란드인은 다른 나라에서도 폴란드인으로 남아 있습니다! 그리고 폴란드에서 태어나지 않은 폴란드인은 국가 정체성을 유지하기 위해 폴란드로 남아 있습니다! 러시아와 다른 나라에서 태어난 러시아어 (위대한 러시아어)는 러시아어로 남아 있습니다! 나는 Kalinovka에 있었다! 이 마을에는 견고한 러시아 인구가 있습니다! 그리고 소비에트 시대에 다른 공화국으로 이주한 러시아인은 자신을 이 공화국의 민족 집단으로 분류할 필요가 없었습니다. Khrushchev의 회고록이나 그에 대한 회고록에는 단 하나의 힌트가 없습니다. 그가 우크라이나 사람임을 증언합니다. 더욱이 스탈린 시대의 공식 선전은 항상 흐루시초프가 러시아인이라고 지적했습니다. 그리고 수년 동안 우크라이나 SSR의 수장이었던 그는 자연스럽게 가능한 한 그리고 이해 수준에서 공화국의 이익을 옹호했으며 같은 방식으로 모스크바를 위해 많은 일을했으며 CPSU MK의 첫 번째 비서였습니다 (b).
      2. 0
        11 1 월 2018 13 : 03
        하지만! 조지아는 공식적으로 입법 수준에서 소련의 모든 입법 행위를 무효로 인정했습니다. 조지아의 영토에. 그리고 나서 나는 매우 놀랐다.


        어느 "조지아 영토"에 있습니까? 역사적으로 매우 달랐습니다 ...
        아니면 GSSR 영토에서 소련의 행위가 무효화 되었습니까?
        Smishno. 롤
      3. 0
        11 1 월 2018 15 : 58
        인용구 : Lev Bronsch
        그 후 나는 현대 조지아의 법에 따르면 Abkhazia의 구성에서 철수가 절대적으로 합법적이라는 사실에 매우 놀랐습니다.

        hi , 이름을 딴.
        이것은 구소련 이후의 공간 전체에서 물결처럼 일어나고 있습니다(그러나 주권의 퍼레이드). 이미 루마니아는 흔들리기 시작했습니다(구 우크라이나에 대해 말하는 것이 아닙니다).
      4. 0
        13 1 월 2018 08 : 45
        주제가 아님 :
        XNUMX년전에 쓴...
        안티 바이러스 2 오늘, 08:54
        TA 전쟁 ... 손자에게는 우리만큼 길었던 것처럼 보일 것입니다.
        "Ochakov의 시간과 크림의 정복"으로
        계승 후 9g 82 월 XNUMX 일 승리의 날을 기념하여 승리 광장 (시작과 끝)에서 학교에갑니다.
        나이 든 남자가 아닌 멋진 린넨 정장을 입고 검은 머리와 회색 머리 콧수염을 가진 회색 머리의 3 줄짜리 판자를 만나기 위해 : "탈린은 그루지야 사람들이 좋아하는 탱크를 가지고 있었고, 많은 사람들이 태워졌습니다."
        말 그대로. 당신은 항상 인생에서 가장 중요한 것을 기억하고 이해하지 않습니다. 왜 그는 낯선 사람과 대화를 나 did나요? 베테랑 자신이 이것을보고 침묵을 지킬 수 없었습니까?
        나는 지금 기억했다-부화에서 넘어진 사진, 숯불
        조지아는 피를 흘릴 자격이 있었고(그것의 일부) 사용되었고 우리의 지지자들은 사라졌습니다(탈진) – 우리를 반대하는 사람들의 또 다른 부분입니다. 그들이 살게 될 것을 의미
      5. -1
        10 2 월 2018 04 : 17
        설상가상으로 모든 폴란드인이 우리를 나쁘게 대하는 것은 아닙니다!
    4. 0
      11 1 월 2018 16 : 21
      - 러시아가 담배 재배를 중단하게 된 계기는?
      -많은 이유가 있지만 그 중 하나는 소비에트 시대에 담배가 주로 RSFSR이 아니라 우크라이나, 몰도바 및 중앙 아시아와 같은 연방의 다른 공화국에서 재배되었다는 것입니다. RSFSR에서 담배는 북 코카서스의 일부 공화국에 있는 크라스노다르 영토에서 재배되었습니다. 러시아 영토에서는 연간 약 20 톤의 담배 원료가 생산되었으며 총 필요량은 약 350 톤입니다. 약 6퍼센트입니다. 전체적으로 소련은 필요에 따라 생담배의 80-85%를 생산했습니다. 나머지 15%는 외국에서 구입했습니다: 불가리아, 루마니아, 인도... 즉, 국가는 기본적으로 자체 원료 생산을 통해 담배 산업의 요구를 충족했습니다.

      불타라 고양이 불타라!...
    5. 0
      11 1 월 2018 16 : 24
      50년대와 70년대에 소련은 차를 수출하기 시작했습니다. 해외에서는 그루지야, 아제르바이잔, 크라스노다르 차를 일반적인 개념인 "러시아"라고 불렀고, 이러한 차는 몽골, 남예멘, 시리아, 이란, 아프가니스탄, 폴란드, 동독, 루마니아, 헝가리, 불가리아, 유고슬라비아, 체코슬로바키아에 공급되었습니다. Buryats, Khakasses 및 Tuvans가 대체 할 수없고 높이 평가하는 벽돌과 벽돌 차는 아시아에 공급되었습니다.

      더 살아라...
      1. 0
        11 1 월 2018 23 : 10
        제품 견적 : Uxus
        50-70년대에 소련은 차를 수출하기 시작했습니다.

        그 당시 소련은 덕분에 거름을 내보낼 수있었습니다. 이 "조지아 도로의 먼지"는 지금 어디에 있습니까? 소련 시장의 그루지야 제품은 결코 그루지야 사람들의 장점이 아닙니다 ...
        1. 0
          12 1 월 2018 08 : 05
          그 당시 소련은 덕분에 거름을 내보낼 수있었습니다 ..


          그건 그렇고, 오늘날 거름은 매우 귀중한 것입니다.
          (천연 유기농(!)비료)
          예, 일부 국가에서는 구아노를 아주 잘 수출했습니다 ...
    6. 0
      11 1 월 2018 16 : 29
      814차 764개년 계획에서 우리나라 감귤 생산량은 50톤인데 반해 계획은 XNUMX톤이다. 산업의 강화로. 감귤류 인구의 요구를 더 완벽하게 충족시키기 위해 재배 경계가 크게 확장되고 있습니다. 오렌지, 레몬 및 감귤의 산업 농장이 중앙 아시아 공화국, 크라 스노 다르 영토 및 아제르바이잔 SSR에 배치되고 있습니다. . 최근 몇 년 동안 우즈벡 SSR의 참호 조림지와 온실 리모나리아에서 매년 수백만 개의 과일이 수확되었습니다. XNUMX차 XNUMX개년 계획 기간 동안 공화국의 온실과 도랑에 XNUMX헥타르가 넘는 감귤 농장을 심을 계획입니다.

      중앙 아시아 공화국의 감귤류 참호 문화는 겨울철 토양의 열 전달을 기반으로 합니다. 심한 서리(22-25°C)에서도 트렌치의 온도는 0°C 아래로 떨어지지 않습니다.

      1966년 Tajik SSR의 Vakhsh 지역에서 중앙 아시아 최초의 특화된 감귤 주립 농장을 만들어 트렌치 방식을 사용하여 36헥타르 이상의 감귤 작물을 심었습니다. 이 농장의 메이어 레몬 수확량은 562헥타르당 1센트이고 빌라 프랑카 품종은 358센트입니다(Grezinger, 1976). 전체적으로 Kurgan-Tyube, Leninabad 및 Kulyab 지역에 위치한 약 50 개의 농장이 공화국에서 감귤 작물 재배에 종사하고 있습니다. 현재 중앙 아시아 공화국은 레몬 생산에서 전국 XNUMX 위를 차지했습니다.

      출처: http://www.activestudy.info/vozdelyvanie-culture-
      Citrusovyx-v-sssr/ © 모스크바 농업 아카데미 동물원 공학부

      야 쿠지야...
      1. 0
        11 1 월 2018 20 : 29
        또 다른 설치류, skakuas 또는 자유주의? 나는 그루지야 어 차, 담배, 감귤류 형태의 쓰레기 쓰레기가 필요하지 않습니다! 차라리 인도차이나 향긋한 차와 모로코 맛있는 만다린을 사겠습니다. 흡연에 관해서는 죄송합니다... 저는 담배를 피우지 않습니다.
        1. +1
          12 1 월 2018 15 : 42
          누군가 당신에게 차나 감귤류를 제공했습니까? 바보같이 굴지마 나는 당신이 그것을 부를 수 있다면 내 지식을 확인하지 않고 랜턴에서 쓰는 고양이처럼 내 코로 당신을 찔렀습니다. 그래서 당신은 어디에나 있습니다. 정보가 아닌 쓰레기 쓰레기)
      2. 0
        12 1 월 2018 01 : 46
        Arkhangelsk 지역에서는 옥수수 재배와 Yakutia-밀 재배에도 종사했습니다. 그러나 소련이 붕괴되면서 시장이 모든 것을 신속하게 제자리에 놓기 때문에 이러한 모든 예상이 빠르게 중단되었습니다. 소련의 실험을 바탕으로 아르한겔스크 지역에서는 옥수수를, 야쿠티야에서는 밀을 재배할 수 있다고 주장하시겠습니까? 예, 성장할 수 있습니다. 때로는 XNUMX월에 서리로 농작물이 파괴되지 않는 경우도 있습니다. 그러나 그러한 옥수수와 그러한 밀의 비용은 엄청날 것이며 곡물의 품질은 매우 나쁠 것입니다.
    7. 0
      14 1 월 2018 03 : 28
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      소련에서는 외국보다 품질이 좋지 않더라도 그루지야에서 차, 담배, 감귤류를 사는 것을 선호했지만 소련에서는 비합리적으로 높은 가격이더라도 통화를 절약하고 내부에서 구매하는 것을 선호했습니다.

      제품 견적 : Kot_Kuzya
      예, 성장할 수 있습니다. 때로는 XNUMX월에 서리로 농작물이 파괴되지 않는 경우도 있습니다. 그러나 그러한 옥수수와 그러한 밀의 비용은 엄청날 것이며 곡물의 품질은 매우 나쁠 것입니다.


      처럼? 왠지 눈이 아프다. 때때로 우리는 더 나쁜 품질과 더 높은 가격을 받아들이고 엄청난 가격과 낮은 품질로 그것을 받아들이지 않습니다. 일관성 있게...
      1. 0
        14 1 월 2018 04 : 29
        이제 그것은 더 이상 사회주의가 아니라 소련이 아닙니다. 이제 러시아 연방은 자본주의 국가로 간주되므로 엄청난 가격과 더 나쁜 품질로 성장하는 것은 의미가 없으며 더 저렴하고 더 나은 품질의 수입품을 사는 것이 더 유리합니다. 그루지야 차, 담배 및 감귤은 인도 또는 중국 차가 더 맛있고 저렴하고 미국 담배가 더 향긋하고 저렴하며 모로코 및 스페인 감귤이 더 맛있고 저렴하기 때문에 러시아인 (및 전 세계에도)에게 불필요한 것으로 판명되었습니다. 같은 방식으로 Chernozem 지역, Altai 및 Kuban에서 더 많은 수확량을 얻고 더 높은 품질의 밀 품종을 재배할 수 있다면 Yakutia 또는 Pomorye에서 밀을 재배하는 이유는 무엇입니까?
  2. +9
    11 1 월 2018 04 : 14
    그들은 "공산주의자들 아래"를 그리워하며 지금은 친구가되고 싶지 않습니다. 젊은이들에게 우리는 점유자이며 조지아가 Ingushetia 공화국에 가입하는 것조차 대량 학살로 간주됩니다. 그리고 Batumi는 이미 터키인이며 모두 모스크와
    조지아 사람들이 들어갈 수 없는 곳이 있습니다. 그러나 그들은 형제적 공화국이었습니다!
    1. +4
      11 1 월 2018 04 : 41
      인용구 : 이삼 촌
      그러나 그들은 형제적 공화국이었습니다!

      "긴급"에서 Georgians와 나는 아마도 Moldovans와 kakls보다 더 잘 지냈을 것입니다. 사고 방식은 우리와 비슷합니다. 그들은 또한 후자를 공유하고 더 독창적입니다.
      1. +11
        11 1 월 2018 04 : 45
        이었다 ! 그리고 이제 자랑스럽고 자유롭고 .... 거지들! wassat wassat
        1. +5
          11 1 월 2018 04 : 50
          제품 견적 : Lee Lee
          이었다 ! 그리고 이제 자랑스럽고 자유롭고 .... 거지들! wassat wassat

          미국 정치 과학자들은 우리와 달리 일합니다. 의뢰
          1. +7
            11 1 월 2018 04 : 53
            냉정한 머리도 있습니다. "러시아인이 돌아옵니다"! 그러나 그들은 떠나고 관계는 끊어지고 더 이상 "형제적인 조지아"는 없을 것입니다.
            1. +1
              11 1 월 2018 05 : 01
              제품 견적 : Lee Lee
              냉정한 머리도 있습니다. "러시아인이 돌아옵니다"! 그러나 그들은 떠나고 관계는 끊어지고 더 이상 "형제적인 조지아"는 없을 것입니다.

              사실, 그곳의 젊은이들은 이미 영어를 말하고 러시아어를 전혀 모릅니다. 노인들만 기억하고 떠날 것이고 우리를 연결하는 마지막 실은 사라질 것입니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. +3
          11 1 월 2018 08 : 55
          제품 견적 : leo1946
          Andrey Yuryevich, 나는 멍청이가 싫어, 나는 할머니와 할아버지를 충분히 들었습니다.
          이 "자식"은 국가의 이익을 위해 당신과 달리 봉사하고 일했습니다.
          제품 견적 : leo1946
          헛소리 하는구나
          중지 이것은 순전히 당신의 십자가입니다 예
          제품 견적 : leo1946
          울퉁불퉁한

          그리고 내가 이해하는 것처럼 당신은 변태입니까? 빌레이
      3. 0
        11 1 월 2018 20 : 56
        인용구 : Andrey Yurievich
        사고 방식은 우리와 유사합니다. 또한 후자를 공유하고 더 독창적입니다.

        당신은 "단순"에 대해 크게 과장했고 당신에 대한 진정한 태도를 위해 그들의 화려한 환대를 받아 들인 것 같습니다. 많이 확장하지는 않겠지 만 소비에트 시대에 전 세계 배를 타고 항해 한 사람들과 이야기하면 그루지야 밀수업자가 금으로 뒷받침되는 루블로 상품을 지불하거나 다른 항구에서 요율로 변경 한 방법을 알려줄 것입니다. 세상의. 예, 그들의 컵 받침은 이것으로 구별되었습니다. 그것이 그들이 "정교"한 방법입니다.
      4. 0
        12 1 월 2018 01 : 27
        네, 그루지야 인들은 마감일부터 같은 인상을 받았습니다. 정신력면에서 아시아 인이나 북 코카서스 인보다 우리에게 더 가깝지만 그때도 이곳은 하나의 주 였지만 다른 나라라고 생각했지만 문장은 우리가 지금 관찰하고 있는 매우 다릅니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. +14
        11 1 월 2018 08 : 03
        당신은 가지고 있지 않을 수도 있지만 우리는 가지고 있습니다. 특종이 있다면 우리는 소련을 가졌습니다!
        차이를 느껴봐 !
        1. +2
          11 1 월 2018 09 : 43
          하지만 그는 할 수 없습니다. 기분이 위축!
    3. +7
      11 1 월 2018 07 : 13
      그리고 그들은 항상 그렇습니다. 그들은 영화 "두려워하지 마세요, 나는 당신과 함께 있습니다"에서 Bai의 문구가 가장 잘 특징 지어집니다. "나는 모든 것이 새롭기를 원하지만 모든 것이 동일하게 유지 될 것입니다."

      그리고 이것은 일어나지 않을 것입니다. "아침에는 의자-오후에는 돈, 오후에는 돈-저녁에는 의자"라는 원칙에 따라 XNUMX 개의 "형제"공화국과의 관계 수준으로 오랫동안 이동하는 것이 필요합니다.
  3. +1
    11 1 월 2018 05 : 16
    그리고 그들이 잘라내지 않은 나라의 Kobo 절반도 추방했습니다.
    1. +19
      11 1 월 2018 05 : 39
      제품 견적 : unignm
      나라의 절반

      수축! 그는 99%를 잘라내고 개인적으로 무딘 칼로 나머지를 추방했습니다! 따라서 Gulag는 비어있었습니다! wassat
      1. +6
        11 1 월 2018 09 : 44
        사실이 아니다! 코바 국가의 절반. 명목상 단검으로 나머지 Beria 롤
  4. +12
    11 1 월 2018 06 : 03
    소련 붕괴의 원인 중 하나라고 생각합니다. ... 이것은 공화국이 출구의 결과를 객관적으로 평가할 수 없다는 사실입니다 ... 러시아인을 제외하고는 다른 사람들에게 먹이를 줄 수 없었습니다 ...
    1. +11
      11 1 월 2018 06 : 26
      글쎄요! 모두가 대통령이 되고 싶었다!
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. +8
        11 1 월 2018 10 : 53
        제품 견적 : leo1946
        낙제자, 산적, 사회의 찌꺼기, 탈계분자, 패자, 요리사가 아닌

        인터넷에 도발하고 그들의 생각을 훔쳐 부자가 됩니다. 바보 무기력한 분노로 수도의 이름을 왜곡하다
        제품 견적 : leo1946
        그들은 고층 건물의 Muskva에서는 부엌도 짓지 않았고 아래층에는 집 부엌이 있고 준비된 것을 먹습니다.
        사실, 좋은 정신과 의사가 발견되면 그는 정신병 상태에서 그를 데려 올 것이고 적어도 컴퓨터 과학의 일부 교사는 같은 것을 그릴 것입니다. 음, 그러한 Polygraph Poligrafovich에게 검색 엔진을 사용하는 방법을 설명하면 대도시의 세계에서 시스템이 어떻게 조직되었는지 알 수 있습니다. 하지만 지금은
        제품 견적 : leo1946
        둔감함이 나라 전체에 퍼지고, 패자, 약자가 승리하고, 아마추어의 시간은 결코 끝나지 않을 것입니다.

        글쎄, 적어도 그는 자신에 대해 그렇게 씁니다. 모든 것을 잃어버린 것은 아니지만 의학은 여전히 ​​사람을 현실로 되돌릴 기회가 있습니다.
  5. 0
    11 1 월 2018 06 : 48
    인용구 : 앤드류 Y.
    제품 견적 : Lee Lee
    냉정한 머리도 있습니다. "러시아인이 돌아옵니다"! 그러나 그들은 떠나고 관계는 끊어지고 더 이상 "형제적인 조지아"는 없을 것입니다.

    사실, 그곳의 젊은이들은 이미 영어를 말하고 러시아어를 전혀 모릅니다. 노인들만 기억하고 떠날 것이고 우리를 연결하는 마지막 실은 사라질 것입니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. +8
        11 1 월 2018 08 : 35
        제품 견적 : leo1946
        그리고 당연히 핵무기를 가진 노예와 정보원의 국가는 전 세계에 지쳤습니다.

        자신의 똥에 익사하지 마십시오. 당신의 외모와 함께 어떤 종류의 악취가 사이트에 퍼졌습니다. 화장지가 없으면 설명서를 사용하십시오.
        1. +4
          11 1 월 2018 09 : 46
          "Henry는 그런 사람들에 대해 말했습니다."에 대해 : 당신이 매일하는 반쯤 씹는 소리는 소의 잇몸을 생각 나게합니다. 유일한 차이점은 소는 예의 바른 사람이고 자신의 것을 유지하고 당신은 그렇지 않다는 것입니다.
  6. +7
    11 1 월 2018 07 : 29
    러시아 / 소비에트 조지아는 어느 정도까지는 완전히 성공적인 프로젝트였습니다.
    그리고 소련의 붕괴가 아니었다면 그대로 남아 있었을 것입니다. 미국인들은 항상 강력한 주인이 필요하다는 것을 알고 백인 공화국을 빠르게 선택했습니다. XNUMX년이 채 지나지 않아 그루지야인(특히 젊은이들)은 갑자기 러시아를 싫어하기 시작했고 점점 더 싫어졌습니다. 한마디로 미국 식당에서 합창 공연을 할 수 있는 기회에 매진.
    1. +9
      11 1 월 2018 07 : 43
      여기에서 나는 당신에게 완전히 동의합니다. 나는 조지아에 있는 친척들과 계속 연락을 하고 있기 때문에 직접 알고 있습니다.
      1. +2
        11 1 월 2018 09 : 48
        그리고 그들은 터키 버전에 따라 개발될 것입니다 : NATO 및 기지-예, EU-젠장!
  7. +6
    11 1 월 2018 07 : 44
    "그루지야 문화(회화!)가 발전한 것은 러시아 제국 프로젝트의 틀 안에 있었고, 그루지야인들이 "아시아인"이 아닌 유럽인이 된 것은 러시아에 들어간 후였다. 그루지아인들은 러시아 제국의 틀 내에서 유럽 문화에 접근할 수 있었습니다. 그들이 유럽인이 되었는지 여부는 또 다른 문제입니다. 그래서 어떤 이유로 모든 조지아 민족주의자들은 그루지야 민족주의가 러시아 제국 ....."

    그루지야와 그루지야 인 - 이것은 자신을 엘리트라고 생각하는 사람들에 관한 것입니다. 그들은 결코 유럽인이되기를 열망하지 않았습니다.
    그들은 페르시아 제국과 오스만 제국에 합류한 이후로 통치자에게 복종하는 것처럼 보였지만 항상 많은 개인적 자유와 기회를 가졌습니다.
    페르시아인과 오스만인 모두 가신의 귀족을 구애했습니다. 혼인 결혼과 정부 직책에 대한 육체.
    물론 자랑 스럽지만 어리석은 그루지야 어가 너무 멀리 가면 만일을 대비해 머리가 몸에서 분리되었습니다.
    따라서 조지아 인들은 고대부터 항상 국가적 특성과 정체성을 보존하는 방법을 찾았을뿐만 아니라 새로운 소유자를 찾아 서두르고 이전 소유자를 배신하고 서명 된 의무에 침을 뱉었습니다.
    이것은 페르시아인, 그다음에는 오스만, 그다음에는 러시아인에게 일어났습니다.
    그들은 미국이 러시아를 질식시키고 파괴할 것이라고 느꼈습니다.
    그리고 그들은 미국인들에게 의존했습니다.
    그러나 그러한 사건의 발전은 일어나지 않을 것이 분명합니다. 그들은 잘못 계산했습니다.
    그리고 미국의 "조지아 프로젝트"가 종료되는 순간이 올 것입니다. 내 자신의 문제 때문입니다. 그리고 관심 벡터의 변화.
    그리고 작지만 자랑스러운 Sakartvelo는 A.S. Pushkin의 동화에 나오는 늙은 여자처럼 보일 것입니다.
    이것이 그들의 이야기의 끝이 될 것입니다.
    더 이상 매달리고 기댈 일이 없을 것입니다.
    그리고 위증자들은 멸시받는 사람들입니다.
    단 하나의 그루지야 재산 만 남을 것이며, 그들은 생산하여 전 세계에 전달합니다-법률 도둑.
    그러나 그것은 또 다른 이야기입니다.
    1. 0
      11 1 월 2018 11 : 53
      제품 견적 : 데모
      따라서 조지아 인들은 고대부터 항상 국가적 특성과 정체성을 보존하는 방법을 찾았을뿐만 아니라 새로운 소유자를 찾아 서두르고 이전 소유자를 배신하고 서명 된 의무에 침을 뱉었습니다.

      당신은 여전히 ​​과장하고 있습니다. 그들의 역사에는 페르시아인, 타타르 인, 아랍인, Tamerlane 무리의 절대적으로 끔찍한 침략이있었습니다. 그들은 근절 될 수 없었고 영웅적으로 저항했으며 기독교 신앙을 방어 할 수있었습니다.
      1. +2
        11 1 월 2018 13 : 07
        당신은 여전히 ​​과장하고 있습니다. 그들의 역사에는 페르시아인, 타타르 인, 아랍인, Tamerlane 무리의 절대적으로 끔찍한 침략이있었습니다.


        그랬어? 그것은이었다!
        자르다? 그들은 그것을 잘라!
        탄? 불타!

        그리고 정통 러시아인들이 왔다...
        그러나 어떻게 든 트빌리시의 아무도 올바른 결론을 내리지 못했습니다 ...
        충분히 이상합니다 ... 빌레이
        1. 0
          11 1 월 2018 13 : 23
          제품 견적 : Olezhek
          충분히 이상합니다.

          그런데 기사 제목이 그렇다.
          제품 견적 : Olezhek
          그리고 정통 러시아인들이 왔다...

          그들은 고대 정교회를 가지고 있고 러시아는 항상 같은 신앙의 나라였습니다. 지금 일어나고있는 것은 분명히 조지아의 역설입니다.
          1. 0
            11 1 월 2018 13 : 49
            그들은 고대 정교회를 가지고 있으며 러시아는 항상 같은 신앙의 나라였습니다

            그리고 별반 차이가 없습니다...
            그리고 서유럽은 비 가톨릭 개신교와 같습니다 ... 그리고 전체 근동 및 중동은 이슬람입니다 ...
            그리고 아직
    2. +2
      11 1 월 2018 12 : 20
      제품 견적 : 데모
      그리고 작지만 자랑스러운 Sakartvelo는 A.S. Pushkin의 동화에 나오는 늙은 여자처럼 보일 것입니다.
      이것이 그들의 이야기의 끝이 될 것입니다.

      그들이 말하는 것처럼 역사는 나선형으로 발전합니다. 그들은 다시 "서클"로 갈 것입니다-페르시아인, 터키인 ... 러시아는이 서클에서 제외 될 뿐이며 아무것도 필요하지 않으며 자국에서 독립적으로 살게하십시오.
  8. +7
    11 1 월 2018 08 : 42
    그러한 역설에 대해 쓰고 쓸 수 있습니다. 구소련에서 불쾌감을 느낀 사람들이 "점령"박물관에서 분명히 볼 수 있습니다.
    트빌리시 - 소련 점령 박물관
    키예프 - 소련 점령 박물관
    키시나우 - 소련 점령 박물관
    빌니우스 - 대학살 피해자 박물관
    리가 - 라트비아 점령 박물관
    탈린 - 직업 박물관
    1. +14
      11 1 월 2018 09 : 17
      가장 흥미로운 점은 무엇보다도 존재의 전체 역사에서이 비 국가가 소비에트 점령에 살았다는 것입니다!
      1. +5
        11 1 월 2018 09 : 59
        제품 견적 : Lee Lee
        가장 흥미로운 점은 무엇보다도 존재의 전체 역사에서이 비 국가가 소비에트 점령에 살았다는 것입니다!

    2. +6
      11 1 월 2018 12 : 31
      우리 후손들이 이웃의 본질을 기억하고 알고 더 이상이 갈퀴를 밟지 않도록 러시아에 대한 배은망덕과 흑인 증오의 박물관과 같은 일을하고 싶습니다. 그러나 XNUMX년 후에는 오늘날 이웃과의 긴장된 상황이 지금만큼 중요해 보이지 않을 것이고 많은 고충이 잊혀질 것이며 우리 후손의 역사적 기억이 더 강해지기를 바랄뿐입니다.
  9. +2
    11 1 월 2018 08 : 56
    우주선이 무너지면 (그리고 이것은 의심 할 여지없이 가까운 장래에 일어날 것입니다) 내장과 함께 별 줄무늬 gopniks에게 자신을 팔았던 모든 이전 공화국은 절망적 인 빈곤에 처하게 될 것입니다. 그들이 무릎을 꿇고 러시아로 기어갈 것인지 아니면 중국으로 팔려 갈 것인지 궁금합니다. 결국 아무도 세 번째 옵션이 없습니다.
  10. +11
    11 1 월 2018 09 : 13
    사람들의 형제애에 대한 신화는 민족 주의자들이 러시아 사람들로부터 주스를 얻을 수 있도록 볼셰비키에 의해 만들어졌습니다. 소련 시민들이 감귤과 복숭아를 무료로 먹을 수 있도록 수백만 명의 입을 봉쇄하는 것은 어리석음의 절정입니다. 그루지아 사람들을 위해 공장에 출근하는 것은 큰 함정이었고 지하드 모빌 "콜키스"의 생산은 모호한 성과로 간주될 수 있습니다. 이전에 빈번한 습격으로부터 국경을 보호함으로써 점점 더 많은 새로운 땅을 합병해야 할 필요성이 정당화 되었다면 이제 이에 대한 필요성이 사라졌습니다. 러시아도 이란도 터키도 조지아가 필요하지 않기 때문에 조지아의 운명은 정교회와 이슬람교의 경계에 있는 가난한 농업 국가가 되는 것입니다.
    1. +3
      11 1 월 2018 10 : 57
      인용구 : 북부 전사
      민족의 형제애에 대한 신화는 볼셰비키에 의해 만들어졌습니다.

      재료를 배우십시오. 볼셰비키 또는 오히려 레닌은 "위대한 러시아인의 자부심"에 관한 정책 문서를 작성했으며, 그 기초에 따라 소련은 인민위원회 Dzhugashvili / Koba / Stalin의 프로필과는 달리 국가 공화국으로 절단되었습니다. 강제적이지는 않지만 연맹이 아닌 자율성을 제안했습니다.
    2. +2
      11 1 월 2018 11 : 15
      인용구 : 북부 전사
      사람들의 형제애에 대한 신화는 민족 주의자들이 러시아 사람들로부터 주스를 얻을 수 있도록 볼셰비키에 의해 만들어졌습니다.

      맞습니다. 그리고 러시아에서 그루지야인을 싫어하는 사람은 아무도 없습니다. 이것도 신화의 영역에서 나온 것입니다. 러시아는 조지아가 필요하지 않습니다.
      덧붙여 그루지야 정교회는 정통의 순수함을 간직하고 있는 몇 안 되는 지역 정교회 ​​중 하나인 정교의 진주입니다.
      1. 0
        11 1 월 2018 13 : 08
        추가로, 그루지야 정교회는 정교회의 진주입니다.


        그렇습니다. 그러나 차가운 무기를 사용한 이 모든 춤의 결과에 따라 조지아인들은 어떤 이유로 게이 퍼레이드의 열광자를 바라보고 있습니다.
        1. 0
          11 1 월 2018 13 : 31
          당신은 착각합니다. 사제와 수도사조차도 열광자와의 싸움에 적극적으로 참여했습니다.
          1. 0
            11 1 월 2018 13 : 47
            사제와 승려들도 열광자들과의 싸움에 적극적으로 참여했습니다.


            동지, 난 좀 알아 하지만 이것조차도 그들을 "친 러시아인"으로 만들지는 않습니다.
            그들은 게이 퍼레이드에 반대하지만 미국
            1. 0
              11 1 월 2018 14 : 08
              남은 것은 손을 펼치는 것뿐입니다.
    3. 0
      4월 5 2018 02 : 14
      유럽에는 조지아인이 필요하지 않습니다.
      조지아, EU와의 비자 면제 제도 상실
      https://tsargrad.tv/articles/gruzija-lishitsja-be
      zviza-s-es_121939
      그루지야 사기꾼과 범죄자들은 ​​이전에 유럽을 들여다 보았지만 이제는 시스템이되었습니다. 독일 당국에 따르면, 형사 사건이 개시된 그루지야 시민의 최대 60%가 망명 신청이 고려되기를 기다리는 동안 독일에서 범죄를 저질렀습니다. 더욱이이 절차가 시작된 후 귀화 거부 사이의 기간 동안 그들은 주로 법을 준수하는 도둑의 집을 강탈하면서 게으르지 않았습니다. 그루지야 범죄자들은 ​​이것을 전문으로합니다.
      숙달, 그들이 말했듯이, 당신은 술을 마시지 않을 것입니다.
  11. +4
    11 1 월 2018 10 : 18
    Georgians - 친족 관계를 기억하지 못하는 Ivans. 여기 고양이 Kuzya가 I. V. 스탈린, 그가 그루지야 사람들을 탐닉했다고 썼습니다. 아마도. 그러나 딜을 이해하는 방법 : Khrushchev와 Brezhnev-결국 소득 증가가 조지아로 40 배나 증가했습니다. 세기는 그들을 보지 않고 러시아 근처에서 딜을 할 것입니다.
    1. +5
      11 1 월 2018 13 : 00
      조지아인들은 두뇌가 제자리에 있다면 2010년대부터 정상적으로 생활할 수 있습니다. 우리는 우리의 범죄를 회개하고, Amerzi와 그들의 미친 생각을 정화하고, 새로운 공장에서 고품질 와인을 제공하고, 환경 친화적인 농산물을 제공하고, 러시아인을 위한 고급 리조트를 건설하고, 양질의 서비스를 제공해야 했습니다. 우리는 그들의 행동에 대해 생각했을 것입니다. 모든 것이 그들의 손에 달려 있습니다. 와서 사과하고 그들의 서비스를 구매하도록 요청하십시오. 그리고 다른 것은 없습니다-그러한 조건에서만! 원하지 않습니까? 그래서 그들이 계속해서 자랑스럽고 독립적이며 가난한 오물통에 앉아있게하십시오. 나는 오렌지와 함께 Abkhaz와 Moroccan 감귤을 좋아하고 일반적으로 리조트에 대해 이야기하지 않습니다. 이 바보들이 거대한 러시아 시장의 형태로 자신의 이익을 보지 못한다면 이것이 그들의 문제이며 구매자는 묻지 말고 판매자는 상품 구매를 요청해야합니다.
  12. +1
    11 1 월 2018 12 : 09
    저자는 절대적으로 옳습니다.
  13. +2
    11 1 월 2018 12 : 32
    과거에 일어난 일은 그대로 두십시오, 우리는 그곳으로 돌아갈 이유가 없으며 오늘날 러시아와 조지아 사이에는 공통점이 없습니다 기억하고 결론을 도출하십시오.
  14. 0
    11 1 월 2018 13 : 53
    제품 견적 : 사상가
    대답

    모든 것이 워싱턴에서 단일 센터에서 관리됩니다.
  15. 0
    11 1 월 2018 14 : 05
    조지아에서는 모든 것이 자연스럽게 일어나고 조지아의 청소년은 더 이상 러시아어를 모르기 때문에 러시아에서 일할 수 없으며 서구에서만 일할 수 있습니다. 러시아는 현재 조지아에 어떤 관심을 가질 수 있습니까? 네, 이웃 국가와의 관계를 유지하는 것 외에는 관심이 없습니다. "우정"은 영원히 끝났고 남오세티아와 압하지야를 상대해야합니다. 이 국가들이 러시아 가입에 대한 국민 투표를 실시한다면, 그들이 독립을 유지하기를 원한다면 그렇게 할 것입니다. 그러나 우리는 어떤 근거로 그들에게 지원을 제공합니까? 어쨌든 아무도 제재를 해제하지 않을 것이므로 미국이하는 것처럼 모든 종류의 조직에 침을 뱉고 러시아에 유익한 일을해야합니다.
  16. +4
    11 1 월 2018 14 : 43
    너무 많은 넌센스가 작성되었습니다 (((예를 들어- "아니요, 이론적으로는 그루지야 애국자와 모든 것을 스스로 할 위대한 정치가가있을 것이라고 가정 할 수 있습니다. 꿈도 꾸지 않겠습니까? 이것은 상당히 "대체 현실"이 될 것입니다. 그러나 우리가 잘 이해하고 있듯이 Transcaucasus와 그루지야 땅에 존재했던 지정 학적 상황을 감안할 때이 옵션은 절대적으로 놀랍습니다. "왕자는 분할"되며 Kievan Rus와 달리이 왕자는 단순히 그리고 모두가 할 준비가되어 있습니다. 개인의 힘을 위해 죽을 때까지 싸우고 모든 왕자가 도움을 요청할 준비가 된 강력한 외부 플레이어가 있습니다.
    즉, 아무도 "자발적으로"단결하지 않을 것이며 조지아 오다 노부나가가 발견되면 그의 불행한 라이벌은 "강탈자에 대한 도움"을 위해 즉시 터키와 페르시아로 달려 갈 것입니다. 이것이 그루지야의 "애국심"입니다. 그루지야는 오직 러시아 제국의 틀 내에서만 생겨날 수 있었고 다른 어떤 것도 없었습니다."
    건설자 다비드나 타마라 여왕과 같은 조지아의 통치자들의 이름이 무엇을 말해 줍니까? 이 사람들 아래에서 조지아는 번성했고 영토를 통합하고 그 과정에서 인접한 영토를 합병했습니다! 그러한 영토는 다말 여왕의 통치하에 있었습니다. 여기에 소수의 사람들이 알고 있는 몇 가지 더 흥미로운 사실이 있습니다. -동시에 비잔티움, 베니스 등과 활발한 무역이 있었습니다. 제1204차 십자군과 제1185차 십자군 전쟁 동안 조지아는 그루지야 국가의 가장 높은 지위와 관련이 있는 뛰어난 통치자인 뛰어난 통치자 타마르에 의해 통치되었습니다. 십자군이 콘스탄티노플을 점령했을 때(XNUMX) 제XNUMX차 십자군 전쟁 중에 사소한 접촉과 어느 정도의 확률로 추적할 수 있지만 이 기간 동안 직접적인 정치적 관계에 대해 이야기하는 것은 불가능합니다. 안드로니쿠스 콤네노스(XNUMX) 황제가 같은 생각을 가진 찬탈자 이삭 XNUMX세 엔젤의 손에 죽은 후, 그의 손자 알렉세이와 다비드는 비밀리에 조지아로 끌려가 바그라티온 왕궁에서 자랐습니다. Bagrations에 의해 양육되고 Tamara가 조지아 국가의 미래 동맹국을 본 Andronicus의 손자는 그루지야 인들이 매우 많았던 콘스탄티노플에서 가족에게서 정당한 왕좌를 빼앗긴 복수를 갈망했다는 것이 분명합니다. 관심 있는.

    Alexius IV Angelos의 후계자 인 Alexius V Ducas Murzufl은 라틴 인에게 경의를 표하기를 거부했습니다. 로마 군대를 강화하고 이미 충분히 강하다고 생각한 그는 십자군이 콘스탄티노플 성벽에서 벗어나라고 제안했습니다. 라틴인들은 콘스탄티노플을 포위하고 점령함으로써 대응했습니다. 그러나 비잔티움의 수도가 함락되기 전에 로마인과 십자군 사이의 불안정하고 반라틴 관계에 대해 알고 있던 조지아인들은 비잔티움 폰티아를 침공했습니다. 그들은 Chaneti, Trebizond, Limon, Sinop, Kerasunt, Kotiora, Amastrida, Heraclius 및 "Paphlagonia와 Pontus의 모든 땅"을 점령하고 Trebizond 제국의 토대를 마련한 Prince Alexius Komnenos에게 넘겼습니다. 십자군과 조지아인이 로마 제국에 대항하여 같은 편에 있었다는 사실에도 불구하고, 그들이 직접적인 동맹자였으며 비잔틴 소유물을 침략하기 위해 그들의 모든 행동을 조정했다는 직접적인 증거는 없습니다. 타마르의 뒤이은 통치에서 그루지야인들은 그들의 국가의 국경을 점진적으로 확장했고 1209년에는 북부 이란 영토를 점령했습니다. 제32차 십자군 당시 조지아의 왕은 타마르 여왕 조지 XNUMX세의 아들이자 후계자였습니다. George는 Lasha라는 다른 이름을 가졌으므로 역사상 그는 George-Lasha로도 알려져 있습니다. George의 성격은 그 자체로 흥미 롭습니다. 그는 자유롭고 야심 차고 대담한 청년이었습니다. 국가 행정에 대한 그의 의견은 종종 타마라 여왕의 전 궁중이었던 가장 오래된 왕자의 의견과 일치하지 않아 그들 사이에 갈등이 생겼습니다. Kartlis Tskhovreba가 우리에게 제공한 Georgy-Lashi의 흥미로운 특성은 다음과 같습니다. 그리고 이쪽에서 십자군에서 그루지야 인들로부터 도움을 기다리고 있던 십자군의 희망이 정당화됩니다. 교황의 사절인 펠라기우스 추기경은 조지아인들이 십자군에 참여할 준비가 되었다는 즐거운 소식이 조지아로부터 전해졌을 때 새로운 보조군을 찾고 있었습니다. 추기경에게 희소식을 보고한 수도사는 교황 특사에게 그루지야 국가의 힘과 부, 그루지야 군인들의 용기와 용기, 그리고 무슬림에 대한 그들의 반대에 대해 말했습니다. 결론적으로 조지아는 저자가 말한 것처럼 러시아 없이는 쓸모없고 약하지 않다고 말할 것입니다! 그러나 나는 사람들의 우호를 지지하고 양측의 현재 정책에 반대합니다. 나는 러시아 사람들과 정확히 사람들을 동정하는 조지아의 많은 사람들을 알고 있습니다 !!! 그리고 그들은 서양에 대해 매우 불신하고 반감을 나타냅니다. 요컨대, 러시아인은 빵과 소금을, 조지아인은 포도주와 카차푸리를 가지고 오게 하십시오!!! 평화가 당신과 함께)))) 좋은
    1. +2
      11 1 월 2018 19 : 59
      건설자 다비드나 타마라 여왕과 같은 조지아의 통치자들의 이름이 무엇을 말해 줍니까?


      기사에서 :
      즉, "자발적으로"아무도 단결하지 않을 것이며 조지아 오다 노부나가가 발견되면 그의 불행한 라이벌이 즉시 돌진 할 것입니다 터키와 페르시아 "강탈자에 대한 도움"을 위해.


      Komrad : 터키와 페르시아 (즉, 이미 타마라 여왕 이후 ...)
      훨씬 나중에...
      귀하의 지도에서 Türkiye는 ischo가 누락된 것 같습니다 ....

      현대에 터키와 페르시아의 존재와 잉구세티아 공화국의 부재로 인해 조지아의 통일은 완전한 환상처럼 보입니다... 아니
  17. +1
    11 1 월 2018 15 : 21
    벨로루시 인이있는 불가리아 인 일 가능성이 높음 이것도 적용됩니다.

    우리는 이미 저자가 불가리아인을 좋아하지 않는다는 것을 알고 있지만 불가리아는 Ingushetia 공화국의 일부가 아니었고 681년 이후 단일 국가였습니다. 첫 번째 불가리아 왕국-681-1018, 두 번째 1185-1396, 세 번째 1878-1947 및 그 이후 공화국이지만 소련에서는 연합이 아닙니다. 벨로루시와 조지아도 비교하기 좋지 않습니다.
    1. +1
      11 1 월 2018 19 : 52
      우리는 이미 저자가 불가리아인을 좋아하지 않는다는 것을 알고 있습니다.


      Stirlitz, 당신은 반유대 주의자입니다! 당신은 유대인을 좋아하지 않습니다!
      당신은 무엇입니까, Gruppenfuehrer! 나는 국제주의자다!
      나는 아무도 좋아하지 않는다! am
  18. 0
    11 1 월 2018 17 : 01
    제품 견적 : Lee Lee
    그리고 Batumi는 이미 터키인이며 모두 모스크와
    조지아 사람들이 들어갈 수 없는 곳이 있습니다.


    아시다시피 바투미는 500년 동안 터키와 무슬림의 도시였으며 이곳에 크고 아름다운 모스크가 많이 지어졌는데 그 중 무언가가 어딘가에 남아있을 것이라는 인상을 받을 수 있습니다. 그러나 이 논리는 잘못되었습니다. Adjarian 이슬람은 지방적이고 주변적이며 그 문화는 적절했습니다. 터키 시대의 이슬람 여행자들은 Adjara에 모스크가 거의 없다는 사실에 놀랐습니다. 그들은 모두 작고 나무이며 매우 가난하고 기부금만으로 존재했습니다. 단지 XNUMX~XNUMX개의 모스크만이 토지 소유권을 가지고 있었습니다.

    Batumi 자체에는 돌로 된 두 개와 작은 나무로 된 하나의 모스크가 세 개뿐이었습니다. 모두 XNUMX세기에 지어졌다. 분명히 이전에 무슨 일이 있었지만 그 모스크에 대해서는 전혀 알려진 바가 없습니다.
    세 번째 모스크는 오늘날까지 살아 남았습니다. 이것은 Kutaisi Street에 위치한 Orta-Ahmed-Pasha 모스크입니다. 골목에 교묘하게 숨겨져 있지만 미나렛으로 알아볼 수 있습니다. Zviad Gamsakhurdia Street에서 이동하는 것이 더 쉽습니다.

    이 모스크는 1866년에 지어졌으며(때때로 그들은 1886년에 대해 씁니다), 그 외관에 비문이 있습니다. 모스크의 건물 자체는 평범한 XNUMX층 주거 건물을 연상시키지만 건축에서 동양적인 것이 보이고 미나렛도 그 목적을 배반합니다. 이 모스크의 사진은 거의 없습니다. 외관이 바투미 건축물의 나머지 부분과 실질적으로 합쳐져 있기 때문입니다. 이 모스크는 존재하지만 동시에 존재하지 않는 것 같습니다."

    Cat Kuzya는 당신의 친척이 아닙니까?
    1. +6
      12 1 월 2018 01 : 38
      당신과 달리 나는 Batumi에 있었고 내 눈으로 터키 모스크와 페즈의 터키인을 보았습니다. 그리고 그루지아 사람들이 들어갈 수 없었던 안내 방송. 그리고 할머니와 성교할 필요가 없습니다(고양이 Kuzya). hi
      1. 0
        12 1 월 2018 15 : 54
        그리고 우리 도시에서는 정기적으로 한 식당 근처에서 비행 접시를 봅니다. 농담하니? Batumi에서 적어도 하나 이상의 모스크에 대한 정보를 찾으십시오. 그리고 어떤 주에서는 무엇이든 볼 수 있습니다 ...
  19. +2
    11 1 월 2018 21 : 54
    ...조지아는 정교회 국가입니다... 가톨릭도 아니고 이슬람교도도 아닙니다.
    응. 특히 아자라
    1. +1
      12 1 월 2018 08 : 02
      응. 특히 아자라


      음, 일종의 ...
      러시아에서도 상황이 다소 비슷합니다 ...
      그리고 오랫동안 그렇게 해왔습니다.
  20. +1
    16 1 월 2018 23 : 07
    제품 견적 : SHVEDsky_stol
    너는 자신을 모순된다.

    자신의 범죄를 다른 사람에게 전가하는 것은 매우 편리합니다.
    제품 견적 : SHVEDsky_stol
    글쎄, 우리는 계속해서 그들과 더 싸울 것입니다.

    핵무기가 아니라면 이것은 필수입니다. 제 XNUMX 세계는 이미 본격화되었을 것입니다.
    제품 견적 : SHVEDsky_stol
    그러나 정상적으로 살고 싶어하는 적절한 사람들이 있으며 전쟁은 그들을 괴롭히지 않았습니다.

    그들은 잘 살고 싶어합니다. 그래서 그들은 다른 사람을 강탈하고 비용으로 자신의 복지를 높이기 위해 싸우고 싶어합니다. 이것이 그들의 본성이며 모든 포식자의 본성입니다.
    제품 견적 : SHVEDsky_stol
    나에게 매우 재미있는 독일인에 대해 그렇게 이야기하면 자신의 논리에 따라 우리에게 지원할 수 있습니다. 우리나라에서는 모든 사람이 대통령을위한 것이며 명령에 따라 유럽과 싸우기 위해 모였습니다.

    그러나이 통합 된 유럽은 반복적으로 러시아를 공격했지만 그 반대는 아니었고 그들의 의견은 잘못되었으며 역사에 의해 확인되지 않았습니다.
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    그런데 그런 생각 때문에 전쟁이 일어난다.

    누군가가 잘 먹고 달콤하게 살고 싶어하고 시베리아가 필요하고 러시아인이 없기 때문에 전쟁이 발생합니다.
    제품 견적 : SHVEDsky_stol
    모든 사람을 적으로 보지 말라는 것뿐입니다.

    그들의 군사 기지가 우리 국경에서 제거되게 하십시오.
    제품 견적 : SHVEDsky_stol
    그러나 그들 모두를 적으로 취급하는 것은 막 다른 길입니다.

    모두에게 왜? 유로-대서양 연합에만 해당됩니다. 아틀란티스는 다시 파괴되어야 합니다.
  21. 0
    8 2 월 2018 17 : 59
    제품 견적 : Olezhek
    Komrad : 터키와 페르시아 (즉, 이미 타마라 여왕 이후 ...)
    훨씬 나중에...
    귀하의 지도에서 Türkiye는 ischo가 누락된 것 같습니다 ....
    현대에 터키와 페르시아의 존재와 잉구세티아 공화국의 부재로 인해 조지아의 통일은 완전한 환상처럼 보입니다...

    그러나이 기사에서 저자는 세계 창조의 시작부터 조지아가 말하자면 웃음 러시아 없이는 아무것도 할 수 없습니다)) 그러나 Tamar 이후에 일어난 일은 완전히 다른 이야기입니다 중지
  22. 0
    10 1 월 2019 09 : 22
    그들은 우리가 조지아에 대해 잘못된 정책을 추구하고 있다고 말하지만 여기서 올바른 정책은 어떤 모습일까요? 적어도 대략? 순전히 이론적으로 여기서 무엇을 할 수 있습니까?


    우리가 20년 동안 잃어버린 것으로 알려진 딜도 마찬가지입니다. 사실이 200 % 정확하더라도 그들의 주가 연합의 일부일 뿐이며 MOV를 지옥으로 밀어야한다고 딜에 설명하는 방법을 잘 모르겠습니다.