군사 검토

"Thunder-2"와 "Dongfans"가 섞여 있습니다. 우리가 웃으면 우크라이나 OTBR의 다리는 어디에서 자라며 너무 일찍 끝날까요?

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12 월 초 2017, 우크라이나 국영 기업인 NPO Pavlograd Chemical Plant Leonid Shiman의 총책임자는 Thunder-2 작전 전술 미사일 시스템을 최종 단계에 진입시키는 것에 대해 예기치 않고 모순적 인 성명을 발표했는데, 심지어는 Runet에서 실제로 "덤프"를 만들었습니다 »범죄자 키에프 체제의 반대자들과 지지자들에 의해 남긴 의견들. 첫 번째 전통적으로 (표준 marasmic 형태로) "Sumy 지역의 지위에서 러시아 중부 지역을 포격"할 가능성을 가진 "천둥"을 우크라이나 조약으로 신속히 채택하는 것을 옹호했다. 후자는 무엇이 일어나고 있는지에 대한 세부 사항을 특별히 생각하지 않고 프로젝트의 재미를 느끼기 시작했다. Yuzhnoye Design Bureau 기업과 NPO Pavlograd Chemical Plant 기업의 경험, 역량 및 재원 부족을 강조했다. 네트워크에서의 더 큰 소동은 견고한 추진 로켓 엔진으로 가속 단계의 프로토 타입 비디오 데모 벤치 테스트를 시작한 후 시작되었으며, 그 중 하나는 예상치 못한 압력 증가로 인해 견고한 연료 충전을 마치는 최종 단계에서 폭발과 폭발로 끝 맺었습니다.

프로젝트가 존재할 때 (2013 년)부터 벤치 테스트 시작시 (2017 년이 끝날 때까지), 프로그램은 처음 OTRK이 작전 전투 준비를 획득 한 후에 발생할 수있는 위협으로부터 우리를 혼란스럽게하는 많은 쓸모없는 신화를 획득했습니다. 이 프로젝트에 대해 우리는 무엇을 알고 있습니까? 그것이 1994의 Dnepropetrovsk Yuzhnoye 디자인 국의 벽 안에서 만들어졌고 몇 년 후에 구식 Elbrus 9K72 단지를 대체해야만했던 작전 및 전술 미사일 복잡한 Borysfen의 초기 초안의 개념적 아날로그라고 확신 할 수 있습니다. "그리고 9K79-1"Point-U ". 장래 전술 작전 전술 탄도 미사일 Borysfen (OTB)에 새로운 요소 기반의 유도 시스템을 장착 할 계획이었다.

광섬유 또는 링 레이저 자이로 스코프가있는 고급 명령 자이로 장치뿐만 아니라 자이로 스코픽 관성 측정 모듈 +보다 향상된 광 전자 상관 단위 인 GOS와 GPS 네비게이션 모듈의 형태로 가능한 옵션을 포함하는 것으로 가정했습니다. Yuzhnoye 디자인 국의 전문가의 계획에 따르면, 행진 비행의 속도에있는 Borisfen 로켓트는 Elbrus OTBR과 OTBR 15MEX20보다 훨씬 앞섰습니다. -8 komplesa "Tochka-U"는 적의 미사일 방어력을 극복 할 수있는 능력을 향상시킵니다. 우크라이나 군이 Oka 단지의 고속 작전 전술 탄도 미사일 14MXXUMX에 정렬을 단행 한 것은 명백하다.이 탄두의 탈착식 탄두는 9-79로 바뀌었다. 탄도 접근 구간에서 1 km / h 정도의 속도로 급강하했다. 이것은 Borisfen에게 9 킬로미터의 범위를 제공 할 계획에 의해 확인되었습니다. 그럼에도 불구하고 중간의 어려운 경제 상황, 즉 714-s의 끝을 배경으로, 우리의 행복에 이르는 프로젝트는 여전히 스케치 수준에 머물러있었습니다. 그렇지 않으면 80에서 Donbass가 확대되기 시작했을 때, 민병대가 적절한 대공 방어 시스템을 갖추지 않았고이 무기의 작동에 익숙하지 않았을 때, 키예프의 손에있는 것은 매립 식 전술 미사일 시스템에 완전히 "테스트"될 수있었습니다. 더 긴 거리는 LDNR의 평화로운 도시와 Novorossia의 군대의 고급 유닛을 강타합니다.

그러나 우크라이나 군부 조직과 3 년 넘게 새로운 복합 단지가 없기 때문에 토치 카 - 유엔 난민기구 (OTRK)뿐만 아니라 배를 탄 로켓포와 로켓포를 사용하는 루 간츠 및 도네츠크 인민 공화국의 평화로운 러시아 인구에 대한 참을 수없는 삶의 조건을 만들어 냈습니다. 다행히 1에서 600 m / s 속도로 움직이는 "Points"를 가로 챌 수있는 일정량의 Tor-M800 및 기타 방공 시스템이 NM LDNR 장치에 나타났습니다. 그러나 이것은 "Thunder-2"의 채택 가능성을 완전히 제거하지는 못합니다. 2009에서 최종 OTRK Borysfen의 초안은 유망한 방위 프로그램 "Square"목록에 다시 등장했지만 이미 Sapsan이라는 이름 아래 나타났습니다. 이 제품은 초소형 MEMS 반도체 자이로 스코프 (아마추어 ADXRS150 (300) 및 가속기 ADXL330)를 기반으로하는 유망한 안내 시스템을 최초의 Iskands에서 수행 한 것으로 가정합니다. "진행 상황에 대한 정보는 우크라이나 인터넷 및 TV 당시 4 년 동안 (2013까지) 국방 장관 인 파벨 레베 데프 (Pavel Lebedev)는 Yuzhnoye Design Bureau와 Southern Machine-Building Plant가 추진하고있는 야심 찬 프로젝트의 폐쇄를 발표하지 않았으며 동시에 Sapsan의 자금 조달은 2010 년부터 시작되었습니다.

"Thunder-2"에 관해서는 개발 시작에 대한 정보가 "Design Bureau"Yuzhnoye "및"Pavlograd Chemical Plant "와 관련하여 우크라이나 자원 depo.ua에서 올해의 1 9 월 2016에 나타났습니다. 또한, 기업 개발자들이 페르시아 지역의 초강대국 인 사우디 아라비아에 대한 재정 지원을 확보 한 것으로 알려졌다. (설계 속도의 가속화는 리야드가 러시아 "Iskander-M"과 미국 "ATACMS"를 구매하는데 실패한 계약의 배경에 대한 관심 때문이다) 이것은 근본적으로 상황을 바꿉니다. 프로젝트에 40 백만 이상을 투자 한 사우디는 신제품이 가능한 한 조속히 운영 준비가 완료 될 것임을 분명히 확인할 것입니다. 그리고 일부 평론가와 "전문가"의 견해는 다양한 유형의 중거리 탄도 미사일, ICBM 및 발사체를 설계하는 64의 경험으로 이전의 OKB-586 (현재 Yuzhnoye Design Bureau)가 "Thunder-2" 전체 10 년 동안; 프로젝트가 리야드 감독하에 있다는 것을 잊지 마십시오. 이제 복합체 "Thunder-2"의 기원과 관련된 또 다른 흥미로운 세부 사항이 있습니다.

우리는 모두 국방부와 항공 사우디 아라비아의 나이는 약 30 살입니다. 역사 중국 연구 기관 및 국영 항공 회사와 협력 그래서 88에 돌아온 사우디 전략 미사일 부대는 미국의 비밀리에 천상의 제국에서 50 중거리 탄도 미사일 DF-3A를 미국 의회 로비에 정점에 올렸습니다. 그 이유 때문에 워싱턴은 리야드의 인수를 거부했습니다 E-3A 센트리 장거리 레이더 탐지 및 제어 항공기. 나중에, 2000의 한가운데에, 백악관의 허가로 사우디 아라비아가 MRFM DF-21을 인수 한 것에 관한 스캔들이 발생했다. 백악관은 미국 분석가이자 조난 기술자 인 조나단 셔크가 "패트리어트 분실"이라는 책에 부분적으로 기술했다. 현재이 협력은 300 선진 장거리 공격 및 정찰 UAV "Pterodactyl-II"( "Wing Loong-II") (10 억 달러 상당)를 구매할 때 나타납니다. 다른 말로하면, 리야드는 핵심 기술을 사용하여 독창적 인 건설적이고 전자 - 전자적인 요소를 소유하고있는 것 외에도 다른 유형의 무기에 관한 문서를 북경에서 얻을 수도 있습니다.

이제 KrAZ 또는 디자인 국에서 개발 한 5 기반 모바일 모든 지형 실행기로 시선을 돌 립니 다. Morozova (GP KMBM). 그 기지에서, 우리는 무거운 수송 발사 컨테이너 ~ 8,5-9 m 길이와 1,2-1,5 m 폭을 가진 다소 부피가 큰 한 쌍의 발사기를 볼 수 있습니다. 또한 제공된 비디오에서이 지역의 Thunder-2 OTBR 건물의 지름 시작 엔진은 0,85에서 1까지 다양합니다. 우리는 중국의 전술 복합 단지 M20 (PLA-DF-12의 버전)에서 PU가 짝을 이루는 거의 동일한 PU를 볼 수 있습니다. 중국의 복합 단지 4- 호스트 섀시. 더욱 주목할만한 것은, 우크라이나 개발업자가 지시 한 Thunder-2 탄두의 질량은 중국 M20 전투 장비의 중량 (kg 480)과 완전히 일치합니다. 여기에있는 유일한 허점은 OTBR M2 (DF-20)의 문서가 독립 광장 (Independent Square)의 손안에 들어가게 된 Thunder-12 디자인의 아이디어이며, 특별 서비스 대표와 사우디 아라비아 국방부가이 행동의 주요 연결 고리 역할을했습니다. 또한 베이징이 Yuzhnoye 디자인 사무소를 DF-12 생산 기술로 이전하여 중국 전문가의 손에 넘어 가지 않는 소련의 중요한 기술을 제공하는 대신에 가능할 수도 있습니다. 여기에는 많은 엉킴이있을 수 있지만, 한 가지 분명한 사실은 "Thunder-2"의 신속한 채택을 위해 엄청난 노력이 진행되고 있으며 이것은 매우 나쁜 징후입니다!

차원에 따라 판단 할 때, "Thunder-2"단지의 작전 - 전술 탄도 미사일은 350에서 600 km까지 범위를 얻을 수 있기 때문에 스퀘어의 중앙 지역에서 Luhansk 및 Donetsk 인민 공화국에 강력한 타격을 줄 수 있습니다. 1에서 1M까지 (궤도의 마지막 부분에서 Thunder-2의 비행 속도가 Oki 에서처럼), 따라서 토라 -M M7도 Pantsiri-С9도 효과적으로 통과하지 못합니다. 보호는 C-300PM1, C-300B4 또는 Buk-M3와 같은 대 미사일 시스템을 필요로 할 것이며, 이는 Donbass로 급히 옮겨야 할 것입니다. 오늘날 Donbass의 중국인들과 모스크바와 키예프의 차이점은 절대적으로 무관하기 때문에이 제품이 아랍과 중국의 도움으로 염두에두면 대책에 대해 생각하는 것이 좋을 것입니다.

정보 출처 :
https://www.armyrecognition.com/china_chinese_army_missile_systems_vehicles/df-12_m20_short-range_surface-to-surface_tactical_missile_technical_data_sheet_specifications.html
https://andrei-bt.livejournal.com/666529.html
http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=19146
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  1. svp67
    svp67 10 1 월 2018 07 : 51 새로운
    + 10
    좋아요, 하나는 "하지만". 이 OTR은 그들의 생산이 우크라이나 영토 밖에서 수행되기 때문에 우크라이나의 군대에 의해 채택 될 계획이 아니다.
    1. 스모그
      스모그 10 1 월 2018 08 : 18 새로운
      +6
      아아, Damantsev는 이것을 모른다.
      1. 레드 스킨의 리더
        레드 스킨의 리더 10 1 월 2018 08 : 57 새로운
        +5
        저자는 또한 TTX의 숫자에서 우연의 일치를 "빨아들"기는하지만 어떤 이유로 그는 이러한 매개 변수가 개발 계약서에 명확하게 표시 될 수있는 옵션을 고려하지 않았습니다. 나는 심지어 어떤 종류의 미사일의 상호 교환 가능성을 제안 할 수있다.
        1. 세르 코마
          세르 코마 10 1 월 2018 19 : 22 새로운
          +1
          인용구 : Redskins의 지도자
          TTX 수치의 저자 "빨리"우연의 일치

          시각적으로 Grom2 트랙터의베이스는 "중국어"보다 길며, 큰 하중 (어쨌든 특정 압력뿐만 아니라)을 위해 설계되었습니다. 무엇 때문에?
          우크라이나 개발자가 표시 한 Thunder-2 탄두의 질량은 중국 M20 전투 장비의 무게 (480kg)와 완전히 일치합니다.

          그리고 Iskander M과 비교해보십시오-탄두의 질량 : 480 kg?
          KrAZ가 개발 한 5 축 모바일 크로스 컨트리 런처 또는 디자인 뷰로를 살펴 보겠습니다. 모로 조바 (GP KHKBM).

          -휠 수식이 10x10 인 기계 SE "A. Morozov의 이름을 딴 Kharkov 기계 공학 설계국"(KHMB) 아마도 KrAZ 집계 및 가져온 집계를 사용합니다. 자주식 발사기는 탄도 미사일 OTRK "Thunder-2"를 가진 XNUMX 개의 운송 발사 용기를 수용해야합니다-
      2. 알렉스 맥치
        알렉스 맥치 11 1 월 2018 00 : 47 새로운
        0
        그리고 그것을 합치는 방법을 아는 사람. 개발 중에는 어떤 종류의 파일럿 생산이 가능할 것이며, 그러한 생산이 있으면 연속 생산도 가능합니다.
    2. seti
      seti 10 1 월 2018 12 : 12 새로운
      +2
      제품 견적 : svp67
      좋아요, 하나는 "하지만". 이 OTR은 그들의 생산이 우크라이나 영토 밖에서 수행되기 때문에 우크라이나의 군대에 의해 채택 될 계획이 아니다.

      글쎄. 그리고 그렇지 않다면?
      1. Mih1974
        Mih1974 15 1 월 2018 01 : 43 새로운
        +1
        그리고 키예프에서 권력을 행사하는 도둑 중 누가 반죽을“오줌 싸게”하는 데 동의 할 것입니까? 롤 망치와 다른 모든 것을 기억하십시오. 그리고 끊임없이 말하는 사람들의 말- "키예프의 나치들은 승리가 필요하지 않습니다. 돈바에서는 모든 범죄를 저 버리는 전쟁이 필요합니다!"
        누군가가 물을 것입니다. 그러나 포인트 U 지출을 "후회하지"않았습니다. 그리고 모든 것이 간단합니다-미국인들은 그들에게 공물을 팔 수 없었습니다. 혀 . 그리고 "아무에게도 가지 말아라"고 그들은 적용했습니다.
        글쎄, 당신은 그것에 대해 생각하고 있습니다-그들이 하나님이 Donbass와 SHO를 파괴하고 포획한다고 가정합시다. 그런 다음 "유화"가 온다. 승리, "점령 된 크리미아", 크림의 "해방"이 슬로건이 될 나치가있다! 빌레이 그리고 키예프에서 도둑으로“공개적으로”해야 할 일은 크리미아와의 전쟁에 참전하는 것입니다. 그렇습니다. 빌레이 울음 . 그리고 만약 도둑이라면, 지금있을 것입니다. 그는 "크루아상을 질식 시키며"(보드카가 든 베이컨) 그리고 죽을 수도 있습니다. 따라서 크리미아를 위해 싸우십시오. 옵션이 아닙니다. 그러나 미친 나치와 어떻게해야합니까, 현재 돈 바스에서 파시스트하고있는이 모든 쓰레기와 어떻게해야합니까?
        따라서 "천둥 -2"가 금속에 현실이되어 필요할 때 날아가도 Donbass에서 전쟁에서 아무것도 바뀌지 않을 것입니다.
        나는 핵과 같은 끔찍한 무기의 사용을 기억하고 싶다-그들은 Jeroshima와 Nagasaki의 두 도시를 태웠다. 그러나 희생자들은 기존의 (및 증분) 폭탄으로 도쿄의 공습보다 LESS가 적었다. 부정 . 글쎄, 포인트 U 대신에 그들은 "천둥 -2"를 발사하지만, 더 많은 사람들이 재래식 포병으로 죽습니다.
        LDNR은 "새로운 무기"를 위해 준비되어서는 안되며, Ukrofashist를 물리 치고 파괴하여 군대를 도시에서 멀리 떨어 뜨려야합니다! 좋은 . 그리고 S-300은 그들에게 Abkhazians 또는 South Ossetians를 넣을 것입니다 느낌
        1. Evgeniy667b
          Evgeniy667b 15 1 월 2018 09 : 07 새로운
          0
          한 가지 사실은 사실이며, 우크라이나 농담은 더 비쌉니다! 그들은 여전히 ​​좋은 생산 기반과 직원을 보유하고 있으며, 우리의 미디어가 어떻게 그것을 숨기려고 노력하든, 중요한 것은 인구의 많은 부분의 열정입니다. 크리미아에 남아있는 선박, 비행기 및 기타 군사 장비의 형태로 선물을주는 것도 허용되지 않습니다
    3. 세르 코마
      세르 코마 10 1 월 2018 18 : 43 새로운
      +1
      제품 견적 : svp67
      . 이 OTR은 우크라이나 군대에 의해 채택 될 예정이 아니며,

      Defense Express Information and Consulting Company의 SERGEY ZGURETS 이사와의 인터뷰에서
      즉, 오늘날 이것이 우크라이나의 무기라고 말하는 것은 시기상조입니까?

      -아무도 이것에 대해 이야기하지 않습니다. 이것은 중동 국가 중 하나의 계약을 기반으로 생산되는 단지입니다. 그러나 이것은 실제로 우크라이나에 필요한 무기 개발과 관련된 재정 및 기술 위험을 크게 줄입니다.. 그리고 군대는 다른 국가와 관련된 모든 작업을 완료 한 후이 무기 시스템에 실제로 베팅하고 있습니다.

      누가 아는 지, 알 수있는 방법 .... 이것은 아마도 가능하지 않지만 수정되었거나 예를 들어 고객이 거부 한 것입니까?
      1. 세르 코마
        세르 코마 10 1 월 2018 18 : 49 새로운
        0
        아래 사진 "중국어"DF-12?
      2. svp67
        svp67 11 1 월 2018 03 : 55 새로운
        +1
        인용구 : Serg Koma
        누가 아는 지, 알 수있는 방법 .... 이것은 아마도 가능하지 않지만 수정되었거나 예를 들어 고객이 거부 한 것입니까?

        우크라이나는 일련의 기계와 미사일을 제조하기 위해 많은 제조사를 보유하고 있지 않으므로 구입해야합니다. 이것이 무엇으로 이어질 지, 당신은 우크라이나 산 생산의 ATGM 생산을 볼 수 있습니다. 여기서 우크라이나 산 생산물도 많이 사야하는데, 우크라이나는 얼마나 많은 양의 미사일을 생산 했습니까? 그리고 OTR은 ATGM이 아닙니다. 뭔가가 가능하고받을 것이지만 그것은 단위로 계산됩니다.
  2. 코쿠 쿠야
    코쿠 쿠야 10 1 월 2018 08 : 12 새로운
    +7
    화분 대대 박격포조차도 실제로 할 수 없습니다. 로켓에 대해 무엇을 말할 수 있습니까! 404는 오랫동안 아프리카 반투 스탄 수준으로 떨어졌습니다.
    1. 레드 스킨의 리더
      레드 스킨의 리더 10 1 월 2018 08 : 55 새로운
      + 14
      여기, 당신 같은 사람들을 위해, 기사가 쓰여집니다. 내 머리에서 적을 판단하는 생각을 버리게 될 것입니다. 해고 도중 얼마나 많은 "망치"가 폭발 했는가? 그리고 시험과 싸우는 동안 소비에트 박격포 몇 개가 있었습니까?
      1. Mik13
        Mik13 10 1 월 2018 09 : 58 새로운
        + 15
        인용구 : Redskins의 지도자
        해고 도중 얼마나 많은 "망치"가 폭발 했는가? 그리고 시험과 싸우는 동안 소비에트 박격포 몇 개가 있었습니까?

        사실, 폭발의 문제는 박격포의 문제가 아니라 탄약의 문제입니다. 모르타르 광산의 추진제 충전은 너무 약해 배럴을 깰 수 없습니다. 이것은 샷 중에 폭발을 시작하는 퓨즈의 문제입니다. 어떤 박격포에서도 살아남지 못할 것입니다.
        1. 레드 스킨의 리더
          레드 스킨의 리더 10 1 월 2018 10 : 05 새로운
          + 10
          알아. 그러므로 그는 썼다. 여전히 계산에 문제가 있습니다. 광산을 "거꾸로"던지거나 "깃발"에도 불구하고 두 광산을 청구하려는 시도가 있습니다.
          1. 스 트론 틴
            스 트론 틴 11 1 월 2018 16 : 25 새로운
            0
            위의 서류 증거)))))

            https://youtu.be/7qhTdRGJICI
            1. Mih1974
              Mih1974 15 1 월 2018 01 : 45 새로운
              +1
              이 단계적 쓰레기. 부정 오래 전에 입증되었습니다.
      2. 코쿠 쿠야
        코쿠 쿠야 10 1 월 2018 11 : 29 새로운
        0
        우크라이나 군대는 쓸모없는 랍블입니다. APU조차도 수천 명의 민병대가 이길 수 없습니다. 완고한 낫식 자원 봉사자들의 끔찍한 일이 아니었다면 2014 년 민병대는 루한 스크와 도네츠크 지역에서 벤더 리 악을 완전히 제거했을 것입니다.
        1. 레드 스킨의 리더
          레드 스킨의 리더 10 1 월 2018 12 : 31 새로운
          + 16
          은혜로운 주권자. 집 TV를 끄고 솔로 비 요프와 함께 키 세로 레브를 잊어 버려라. 한 달 동안 참호를 방문한 사람들과 이야기 해보십시오. 나는 개인적으로 거기에 가서 태평양 동기를 벗어나지 않습니다. 나는 데이터베이스 참가자와 1 시간의 대화를 나누고 나면 환상의 대부분이 사라지게 될 것이라고 생각합니다.
          1. 코쿠 쿠야
            코쿠 쿠야 10 1 월 2018 12 : 39 새로운
            +2
            귀하의 정보를 위해, 나는 텔레비전뿐만 아니라 집에 인터넷이 있습니다. 2014 년에는 훈련받지 않은 무장 한 민병대 수천 명이 AFU의 공격을 저지했습니다. 우크라이나 군대는 심지어 전 민간인을 물리 칠 수 없었습니다! 이것이 APU의 전투 효과를 나타내는 것이 아닙니까?
            1. 레드 스킨의 리더
              레드 스킨의 리더 10 1 월 2018 12 : 43 새로운
              + 11
              나는 할 수 없거나 원하지 않았다. 시민들을 파괴하니? 이 전쟁에서 첫 번째 가마솥에 이름을 지어 줄 수 있습니까? 나는 너를 슬라브라고 부를 것이다. Girkin (그러나 어떤 이유인지 그는 우크라이나 사람이 아님)이 용감히 발 뒤꿈치를 쳤습니다. 이제 인터넷을 사용하여 적대 행위 직후 Slavyansk, Kramatorsk 및 Mariupol을 비교하십시오 (예 : Grozny).
              1. 코쿠 쿠야
                코쿠 쿠야 10 1 월 2018 12 : 56 새로운
                +5

                당신은 성격을 인식합니까? 그건 그렇고, Tymoshenko가 Donbass에서 핵무기를 사용하려는 열망을 표현했다는 것을 알지 못합니까? 따라서 나치 대 대대 출신의 "종류"젊은이들에 대해 이야기하지 마십시오. 실제로 그들은 전리품, 강간 및 살해 목적으로 만 모집되었습니다. 그들에게 기회를주세요.이 급속한 나치들은 모든 러시아인들을 죽이고 러시아를 소각 할 것입니다. 그렇습니다, 그들은 단지 기회가 없습니다.
                1. 레드 스킨의 리더
                  레드 스킨의 리더 10 1 월 2018 13 : 02 새로운
                  +4
                  그리고 Tymoshenko와 Poroshenko의 전면에? 일반적으로, 당신은 분명한 성격입니다. 그로즈니에서 공부 한 아이들에 관해서는 묻지 않을 것입니다. 당신은 더 이상 쓸 수 없습니다 - 나는 대답하지 않을 것입니다. 당신은 전시회보다 더 고집 스럽습니다.
                  1. 코쿠 쿠야
                    코쿠 쿠야 10 1 월 2018 13 : 17 새로운
                    +6
                    Donbass 주민들은 키예프와 오데사에서 테러 공격을 조직합니까? Donbass 주민들이 우크라이나 시민을 훔쳐 노예로 만들었습니까? Donbass 주민들은 인질 우크라이나 병원과 학교를 이용합니까? ukronazists와 Chechen 테러리스트를 어떻게 씻지 못했는지 알아보십시오.
                    실제로 Poroshenko는 우크라이나 군대의 사령관입니다. 그리고 Tymoshenko는 Verkhovna Rada의 차장이며 당 블록의 지도자입니다. 즉,이 두 인물은 우크라이나의 마지막 사람들과는 거리가 멀다. 그들은 우크라이나의 사건에 직접적인 영향을 미칩니다. 그리고 당신은 그것들을 작고 의미가없고 결정적이지 않은 양각대라고 상상하려고합니다.
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              3. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 10 1 월 2018 14 : 08 새로운
                +2
                인용구 : Redskins의 지도자
                시민을 파괴 할 수 없었거나 원하지 않습니까?

                이제 Karachun 산에는 수많은 122 구경 총 포탄이 있습니다. 군대에 따르면 그들 중 16 명이 총에 맞았다. 그들은“슬라비아 스크에게”라는 단어를 표시하고 도시의 재생과 건설을 위해 돈을 기증 할 모든 사람에게 제공합니다.

                그리고 이것은 Kiselev가 아니라 우크라이나 미디어입니다.
            2. 사령관
              사령관 10 1 월 2018 13 : 12 새로운
              +6
              그렇습니다. 2014 년 민병대가 아니 었습니다.
            3. 알렉스 맥치
              알렉스 맥치 11 1 월 2018 00 : 52 새로운
              +3
              2014 년에는 훈련받지 않은 무장 한 민병대 수천 명이 AFU의 공격을 저지했습니다.

              두 가지 사소한 수정으로 모두 사실입니다.
              1. 이미 2018 년입니다. 알지 못하는 경우 사실이 아닌 것처럼
              2.“제 2014 차 전쟁의 민병대”,“북풍을 불러라”의 도움이 없다면, 도네츠크는 XNUMX 년 초 가을 여름이 끝날 무렵 우크라이나의 군대에 의해 점령 될 것입니다. 이것은 나의 개인적인 IMHO입니다.
            4. tun5t
              tun5t 14 1 월 2018 07 : 44 새로운
              0
              민병대-30 %, "북풍"-30 %, 정당한 원인에 대한 믿음-40 %. 그것이 Europites가 멈춘 것입니다. 여기 Vedunas와 바바 방가에 가지 마세요 예
        2. 이상한
          이상한 10 1 월 2018 14 : 50 새로운
          +6
          나는 항상 상대를 물리 치는 snotty couch 군대를 좋아했습니다. 그들의 유일한 단점은 소파 옆의 방에서 큰 소리로 글을 쓰고 사기를한다는 것입니다. 그러나 현대 기저귀의 경우 이것은 치명적이지 않습니다.
        3. 그라츠 -25sm
          그라츠 -25sm 10 1 월 2018 19 : 57 새로운
          +5
          2014 년 수 천명의 민병대 원들이 훈련이 잘되지 않은 우크라이나 군을 버렸다. 그리고 지금, 이미 2018 년, 우리와 그들은 싸우는 법을 배웠습니다. 나는 도네츠크에 살고 있습니다. 2014 년 이후 어느 곳도 가지 않았습니다.
        4. 73 페티 아
          73 페티 아 10 1 월 2018 22 : 59 새로운
          +2
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          우크라이나 군대는 쓸모없는 랍블입니다.

          아마도 이것은 2014 년까지였습니다. 그리고 APU는 싸워야했습니다. 그리고 XNUMX 년간 어떻게 든 전투 효율이 회복되었습니다. 비뚤어 지거나 비스듬히 보일 수 있지만 상황은 여전히 ​​개선되었습니다 (우크라이나의 군대). "모든 것이 그렇게 간단한 것은 아닙니다."
          1. 코쿠 쿠야
            코쿠 쿠야 11 1 월 2018 02 : 55 새로운
            0
            변경되었습니다. 최악의 경우에만. 물질적 지원은 대체로 비참 해졌습니다. 항공은 더 이상 존재하지 않으며, 여전히 비행 할 수있는 것은, 2014 년 여름에 민병대가 격추되었습니다. 원한다면 Wiki에서 우크라이나 군대의 항공 손실을 읽을 수도 있습니다. 탱크와 장갑차는 거의 없었으며 포병도 없었고, 작은 무기도 충분하지 않았으며, skakuas는 XNUMX 차 세계 대전에서 DP, DShK 및 기타 쓰레기 창고를 긁어 내야했습니다. 글쎄, 탄약으로 조건은 일반적으로 슬프다. 우크라이나의 유일한 카트리지 공장은 루간 스크에 있었고 이제는 LPR 당국에 의해 통제됩니다. 탄약 재고는 거의 없으며, Poroshenko와 다른 지도자들이 NATO 표준 카트리지로 전환하려고하는 이유는 없습니다.이 경우 EU와 미국으로부터 공급을 받기를 희망하기 때문입니다.
        5. 1월
          1월 11 1 월 2018 13 : 56 새로운
          +1
          무슨 결론을 내렸습니까? 개인적으로 알게 되었습니까? 텔레비전이 충분합니까? 기술적 손실과 명령 오류는 군대를 사기가 아닙니다. 자신감은 대개 어리 석음의 결과입니다.
        6. tun5t
          tun5t 14 1 월 2018 07 : 33 새로운
          0
          나는 러시아를 많이 여행하고 여기에서 그리고 불행하게도 평범한 사람들 (경비원, 이사, 상점 주인, IPshnikov)에서 산다. 나는 그들의 친척이 러시아 군대에 있고 Donbass, 가장 자주 유조선 및 포수 Gorlovka에 보내진다는 15 번 이상을 들었다. 그곳에서 싸우는 것은 현지 민병대 만이 아닙니다. 비록 사람들이 의로운 일을하고 있지만.
      3. Dedall
        Dedall 10 1 월 2018 22 : 43 새로운
        +1
        내가 봉사 한 연대에는 120mm 박격포가 나뉘어있었습니다. 거의 10 년 동안, 한 박격포 만 폭발했지만 44 세였습니다. 그러므로 우리 스스로 운전하지 마십시오!
      4. 댓글이 삭제되었습니다.
  3. inkass_98
    inkass_98 10 1 월 2018 08 : 51 새로운
    +3
    이용 가능한 정보에 따르면이 단지는 외국 돈과 외국 고객의 이익을 위해 개발되었습니다. ukrovozhennye 그들 자신은 Ruinsky 군대의 필요를 위해 그러한 단지가 2 년 이내에 더 빨리 발전 할 수 있음을 확인했다. 보 페니 바보.
    1. 스모그
      스모그 10 1 월 2018 09 : 02 새로운
      +3
      제품 견적 : inkass_98
      더 일찍 개발을 시작할 수 있습니다 몇 년보다. 멍청한 바보.

      당신은 여전히 ​​몇 년 동안 그들은 동전을 가질 것이라고 생각합니다 ...... ????????? 의지
      1. inkass_98
        inkass_98 10 1 월 2018 11 : 54 새로운
        +1
        나 아니야, 그들은 그렇게 생각해.
  4. 무어
    무어 10 1 월 2018 09 : 06 새로운
    +5
    간단한 문제부터 시작하겠습니다.
    형사 키예프 정권의 반대자들과 지지자들이 남긴 의견. 처음으로 전통적으로 (표준 마라 믹 형태로) 그들은 "수미 지역의 위치에서 중앙 러시아를 포격 할 수있는"가능성으로 우크라이나 군의 군비에 썬더의 빠른 채택을 과시했다. 최근 .., 그들은 CB Yuzhnoye와 NPO Pavlogradsky Chemical Plant의 협동 조합 정권의 경험, 능력 및 재정적 자원의 부족을 강조하면서 프로젝트를 즐기기 시작했다.

    반대자들은 지지자들과 섞이지 않습니까?
    베이징이 남부 설계국을 DF-12의 생산 기술로 이전 한 경우에도 옵션이 가능합니다.

    전혀 불가능한 것은 없으며, 문제는 다릅니다. 404의 사우디 돈을 위해 누가 컨베이어에 제품을 넣을 수 있습니까? TD를받은 후 XNUMX 년 동안 NPO Pavlogradsky Chemical Plant? 거의 없을 것입니다.
    다시 말해,
    Thunder-2의 빠른 채택을 위해 엄청난 노력을 기울이고 있습니다
    ,
    나는 토스트를 기억한다. "나는 욕망이 있지만 기회가 없다."
    불가능한 일이 발생하면 썬더스와 싸우는 방공 시스템이 아니라 방화범을 저지른 미확인 된 사람들 (파괴 또는 다른 멍청이)이 될 것이라고 생각합니다.
  5. 테제
    테제 10 1 월 2018 09 : 11 새로운
    0
    64 년 동안 다양한 종류의 중거리 탄도 미사일, ICBM 및 발사체를 설계 한 경험을 바탕으로 이전의 OKB-586 (현재 Yuzhnoye Design Bureau)은“Thunder-”의 설계를 확장 할 것이라고 일부 논평자와“전문가”의 의견이 잘못되었다고 생각하지 않습니다. 2 년 동안. 소련 미사일 건설에 종사했던 사람들은 이미 은퇴했습니다. 80 년대 후반에 적극적으로 일한 사람들은 몇 살입니까? 당시에는 젊었을 때 최소 70-65 세였습니다. 세척 인력 외에도 새로운 직원과 함께 복잡한 시스템의 설계 및 생산 경험이 축적됩니다. 과학적, 산업적 토대가없는 경험이 없다면, 현대의 최신 OTR을 만드는 데있어 빠른 성공을 거두었다는 것은 의심의 여지가 있습니다. 40 천만 명의 사우디 사람들의 도움은 인상적이지 않습니다. 바지를 지탱할 돈이 충분하지 않다면 물론 시간이 지남에 따라 XNUMX 년 이상 목표를 설정하고 실제로 노력하면 완성 된 제품을 받게되지만 그 결과를 보게됩니다.
    1. 사상가
      사상가 10 1 월 2018 09 : 34 새로운
      +1
      이틀 전에 기사는
      Defense Express의 담당자에 따르면이 복합 단지는 현재 초기 단계에 있으며 엔진 단계 중 하나가 테스트되고 있습니다. 다소 광범위한 시험은 XNUMX 년 후에 시작될 수 있습니다.

      https://topwar.ru/133337-ukrainskiy-kompleks-grom
      -2-ne-budet-postavlyatsya-v-vsu.html
    2. 군주제
      군주제 10 1 월 2018 10 : 52 새로운
      +2
      테세우스, 나는 "80 년대 후반에 적극적으로 일한 사람들이 몇 년을 보냈는가"라는 사실에 초점을 맞추지 않을 것입니다. 결국 그 당시에는 많은 인턴이 있었고 여전히 기술 문서가 있으며 원하는 경우 적절한 자금이있을 수 있습니다.
      1. 73 페티 아
        73 페티 아 11 1 월 2018 00 : 07 새로운
        +2
        제품 견적 : 군주제
        “80 년대 후반에 적극적으로 일한 사람들은 몇 살입니까?” 결국 그 당시에는 많은 인턴이 있었고 여전히 기술 문서가 있으며 원하는 경우 적절한 자금이있을 수 있습니다.


        XNUMX 년대 후반 소련은 "전환"을 발표했으며 거의 ​​모든 방위 산업과 동맹국들이 "일어 섰다". 급여는 지급되지 않습니다. 사람들은 먼저 무급 휴가를 갔다가 모두가 그만 두었습니다. 식물은 비어있었습니다. 겨울에는 눈이 제거되지 않았고 건물은 지붕을 따라 표류했습니다. 겨울 동안 남아 있던 사람들은 하나의 건물로 몰려 들고 익사했습니다. 나머지는 난방에서 분리하여 절약했습니다. XNUMX 년이 아니에요 "연수생"연습. 실제 일은 없었습니다. 이 "연수생"이 가장 먼저 종료되었습니다.
        문서가 모두 오래되었습니다. 소비에트 GOST가 취소되었습니다. 구성 요소, 건축 자재 (이전 문서에 따라 필요 없음)는 없습니다 (오래 오랫동안 아무도 생산하지 않았습니다). 아무도 제품을 주문하거나 구매하지 않습니다. 아무도 싸우기 시작하지 않았지만 가렵습니다. 이제 그들은이 모든 문제를 해결해야합니다. 글쎄, 그들은 어떤 방법으로 결정합니다. 그러나 우리가 원하는만큼 빠르지는 않고 고품질도 아닙니다. 그리고 돈은 물론 중요한 "구성 요소"이지만 주요한 것은 아닙니다. 그런 "반죽은"제작을하고 지붕에 돈을 부어 넣으십시오. 그리고 아무 일도 일어나지 않을 것입니다. 이 돈의 많은 "마스터"만이 나타납니다. 그리고 시간이 지남에 따라 모두가 그들을 마스터합니다. 전문가가 필요합니다. 그리고 그들은 미리 준비하고 좋은 상태를 유지해야합니다.
    3. Mih1974
      Mih1974 15 1 월 2018 02 : 09 새로운
      +1
      나는 그것을 지원합니다. 그것은 단지 "젊은 전문가"가 무엇인지에 대한 "스 컴백"일뿐입니다. 그리고 요점은 그림을 그리거나 메모를 작성하는 능력 일뿐 아니라, 종종 주요 문제는 디자이너로서 생각할 수 없다는 것입니다. 나는 그것을 묘사하는 방법조차 모릅니다. 많은 사람들은 그런 아저씨 (이모)가 kulman에 앉아서 무언가를 그립니다 (이 말을 위해, 디자이너는 무엇보다도 머리를 두드리는 것입니다) 느낌 ) "손톱에서 못으로"라고 말합니다. 여기 크랭크가 있습니다 혀 수십, 수백, 수천 명의 사람들이 있고 모든 사람들이 그의 작은 조각을 개발 한 다음,이“치욕”을 모두“사각에 둥글게”하려고 노력합니다. 빌레이 의뢰 .
      그리고 주문이 부족한 동안-똑똑한 전문가는 유휴 상태를 유지하지 않고 금지 적으로 디자인의 다른 영역으로갔습니다 (그렇습니다 가능합니다). 직원이 누구도 고용하고 싶지 않은 평범함 또는 직업을 바꿀 수없는“중간 농민” . 그리고 여기 반죽과 키예프 당국과 함께 사우디 아라비아가 온다- "GIVE !!" 그리고 종종 남은 그저 스스로 필요한 것을 수행하는 방법을 알 수 없거나 모른다면“주는”것. 실제로 테스트에서 폭발과 폭발하는 "해머"가 나를 놀라게하지 않는 이유입니다. 공식, 표준 등과 같은 "사소한 일"에 몰두하는 것으로 충분합니다. 필요한 작업 (로드). 바보 예, 러시아 우주 비행사에서 무슨 일이 일어나고 있는지보십시오. 전리품이었고 미사일이 발사 된 것처럼 보였지만 (기술의 경험과 상속) 이제는 장애와 혼란이 예상치 못한 크기에 도달했습니다. 따라서 현재 우크라이나에서 소비에트 개발을 기반으로하지 않으면 무언가 일을 할 수 있다고 기대하기 위해 아니 . 만약 그들이 과학적 파고의 방법으로 모든 잘못된 선택을 배제하기 위해 반죽의 산을 가졌다면, 무언가를 만들 기회가있을 것이지만, Sauduks는 분명히 이러한 "탬버린과 춤"을 지불하지 않을 것입니다
      “중국 문서”에 따르면, 중국 자동차 산업과“손”관계를 가진 사람들은 더 이상 러시아 맹세에서 욕설을들을 수 없습니다 빌레이 . 그리고 훨씬 더, 일부 중국 그림을 "소비에트와 교차"로 정렬하십시오. 빌레이 , 나는 그런 괴물 (천재)을 만난 적이 없습니다.
  6. 군주제
    군주제 10 1 월 2018 09 : 38 새로운
    +3
    제품 견적 : inkass_98
    이용 가능한 정보에 따르면이 단지는 외국 돈과 외국 고객의 이익을 위해 개발되었습니다. ukrovozhennye 그들 자신은 Ruinsky 군대의 필요를 위해 그러한 단지가 2 년 이내에 더 빨리 발전 할 수 있음을 확인했다. 보 페니 바보.

    Damantsev는 신경 쓰지 않습니다 : 그는 공포 이야기를 쓴 다음 드럼을 쳤습니다.
  7. KCA
    KCA 10 1 월 2018 09 : 49 새로운
    +1
    350-600km의 비행 범위는 미사일 기술 계약의 비확산에 따라 소유자와 유대인에게 최대 280km까지 호소하지 않을 것입니다.하지만 600 명이 너무 많습니다. 있다
  8. sd68
    sd68 10 1 월 2018 09 : 53 새로운
    +3
    형사 키예프 정권의 반대자들과 지지자들 모두에 의해 버려졌습니다. 전자는 전통적으로 (표준 마라 믹 형태로) 썬더의 신속한 채택을 과시했다

    이 기사는 실수로 무기 섹션에 배치 된 것 같습니다.
    "선전"섹션에 더 적합합니다.
    제 생각에 그러한 기사를 "무기"란 부정직과 굴욕 만합니다. 슬픈
    1. 안타레스
      안타레스 10 1 월 2018 11 : 11 새로운
      +2
      스탬프 세트 기사
      형사 키예프 정권의 지지자들.

      junta 통제 협력

      오픈 소스의 정보는 결코 객관적인 분석이라고 주장 할 수 없습니다.
      2014 년 초의 위장 된 선전과 함께“중국 트레일”에 ..
  9. 캡틴 니모
    캡틴 니모 10 1 월 2018 09 : 53 새로운
    +5
    그 기사는 랩터와 천둥에 관한 것입니다. 저자는 다재다능한 인재입니다! Monsieur Damantsev는 무엇입니까?
    1. 예진
      예진 10 1 월 2018 12 : 27 새로운
      +3
      제품 견적 : Nemo 선장
      그 기사는 랩터와 천둥에 관한 것입니다. 저자는 다재다능한 인재입니다! Monsieur Damantsev는 무엇입니까?

      우리 사격은 도처에 익었다! 웃음
  10. 산토르
    산토르 10 1 월 2018 11 : 28 새로운
    +2
    다행히 1에서 600 m / s 속도로 움직이는 "Points"를 가로 챌 수있는 일정량의 Tor-M800 및 기타 방공 시스템이 NM LDNR 장치에 나타났습니다.

    Daman 맞지? 일부 apalchentsy는 말했다? 그 밖의 무엇이 나타 났습니까? Lugansk에 간 점은 완전히 다른 도구에 의해 빗나가게되었다. .. 그리고 모든 미디어에 보이는 것은 반대의 진짜 벡터를 포함하기 위해 이혼이었다. 대략 EM의 경우처럼 "Donald Cook"- 항공기의 비행은 우주선의 모든 전자 장치를 작동시키는 다른 시스템의 작업을위한 표지였습니다. 나중에 2017에서 러시아 연방 국방부가 합격으로 말한 운동을했을 때 위장의 필요성이 사라졌습니다. 그러나 그것은 우리의 모든 빌어 먹을 파트너들을 대단히 걱정했습니다.

    러시아 연방 국방부의 특정 하부 부서는 모든 기술 및 전자 시스템이 고장난 일부 지형에 전자 충격을 전달하는 것에 관한 교리를 실시했습니다 (장비에 장착되어 있고 시계, 광경 및 기타 명소에서 배터리로 끝나는 배터리가 완전히 방전 됨) , 통신망과 다른 즐거움이 깨져 군대의 군대가 소총으로 만 통신하고 통제 할 수 없었습니다. 그러나 이것은 가장 중요한 것은 아닙니다 .... 그리고 광장에 대한 공격이 먼 거리에서 발생했다는 사실 4 000 kil m.

    그리고 아직 KRAZ는 개발되지 않았습니다.
    이제 KrAZ 또는 디자인 국에서 개발 한 5 기반 모바일 모든 지형 실행기로 시선을 돌 립니 다. Morozova (GP KMBM). 그 기지에, 우리는 본다.

    합판 레이아웃 만 있습니다. Damentsev, 천공 ...
    1. sd68
      sd68 10 1 월 2018 12 : 20 새로운
      +3
      Cook에 대한이 솔직한 아코디언이 RuNet을 얼마나 오랫동안 로밍 할 수 있을지 궁금합니다.
      실제로 최소한의 정신력에 대한 시험이되었습니다.
      친애하는 게시물의 원본을 즐기십시오
      https://www.fondsk.ru/news/2014/04/17/etot-proklj
      atyj-russkij-metallolom-27063.html
    2. tun5t
      tun5t 14 1 월 2018 08 : 18 새로운
      0
      이것이 미국인들이 위성을 찾기 위해 서두른 이유는이“마이크로파”가 운영자를 위해 삶은 계란을 끓여 러시아 외계인의 도움에 대해 진지하게 이야기 할 것인가? 그렇습니다. 테슬라 출신의 유럽인들은 바보로 헛된 일을했으며, 그의 작품에서 외부의 도움에 대해서도 이야기했습니다. 당신은보고 그들은 먼저 도킹 것 웃음
  11. 시노비
    시노비 10 1 월 2018 11 : 49 새로운
    +2
    반데 라 손에 든 무기는 모두 위험합니다. 오래된 것이 든 새로운 것이 든 완전히 중요하지 않습니다. 러시아에서는 모든 공격적인 수사 때문에 파업을 두려워하지 않을 것입니다. 그렇지 않으면 카클 로프는 불행히도 기회가 있었지만 보복 공격은 공군과 중공 포병, 대구경 MLRS의 세력에 의해 이어질 것이며 APU에서 거의 남지 않을 것입니다. APU 세력이 집중되어 배치되는 장소는 잘 알려져 있으며 10 년 전에는 공기 방어로 우리의 신경을 망칠 수 있다면 이제는 일어나지 않을 것입니다. 키예프에서는 모든 사람을 팔았습니다.
    1. tun5t
      tun5t 14 1 월 2018 08 : 23 새로운
      0
      Vedas에서 현재 형태의 문명에 대해 그들은 이렇게 말합니다. 그래서 아무도 우리를 방문하지 않고 우리로부터 장벽을 유지합니다. 예
      1. Mih1974
        Mih1974 15 1 월 2018 02 : 16 새로운
        +1
        그렇습니다. 러시아인들은이 "손님들"을 묻으라고 유혹했습니다. 한 가지 사실은 처음부터“레슨”으로는 충분하지 않았지만 세 번째부터는“모든 것을 이해”한 것으로 보인다.
  12. Remxnumx
    Remxnumx 10 1 월 2018 11 : 51 새로운
    +2
    Point, Oka 및 Iskander의 경우이 로켓의 엔진을 누가 만들 것인지는 흥미 롭습니다 .Votkinsk입니다.이 나라에서는 아무도 이것을하지 않는 것 같습니다 .Yuzhmash는 항상 로켓 엔진을 사용했습니다. 그. 우크라이나의 상황에서는 매우 어렵습니다. Iskander는 직원의 경험과 계승, 생산 (물론 문제가 있음) 및 테스트 기반으로 약 10 년 동안 수행되었습니다. 이 모든 것, 경제 붕괴 및 절도 없이는 XNUMX ~ XNUMX 년 안에 그러한 프로젝트를 수행 할 수있을 것입니다.
    1. 발미 70
      발미 70 10 1 월 2018 12 : 12 새로운
      +3
      내가 아는 한 Pavlograd Chemical Plant는 파우더 엔진의 개발 및 생산에 종사하고 있습니다. 이들은 로켓 및 다양한 미사일과 같은 다른 형태의 고체 추진제 엔진입니다.
      1. Mih1974
        Mih1974 15 1 월 2018 02 : 18 새로운
        +1
        실례합니다-PCP는 "화약의 화학"을 수행하거나 심지어 이러한 대형 엔진을 개발하고 있습니다. 이것은 모두 새해의 블레이드가 아니며 엔진 구축은 "화학"이외의 것이어야합니다.
  13. Remxnumx
    Remxnumx 10 1 월 2018 11 : 55 새로운
    0
    또한 다른 곳에서는 최대 범위를 포함하여 테스트해야하며 동시에 모든 원격 측정을 제거해야합니다. 우크라이나 이외의 지역에서는 이것이 현실적이지 않으며, 벨로루시 어 Polonaises와 마찬가지로 중국 냄새가 강합니다.
    1. tun5t
      tun5t 14 1 월 2018 08 : 27 새로운
      0
      왕이 말한 것처럼 중국인들은 모든 것을 미국인들을 천천히 꾸준히 대체하고있다 롤
  14. 발미 70
    발미 70 10 1 월 2018 12 : 08 새로운
    +1
    제 생각에는 모든 것이 훨씬 더 슬프고 개발중인 미사일의 발사 거리는 약 1000km입니다. 이 경우, 그것은 앵글로색슨의 러시아 노예화 개념에 완벽하게 들어 맞는다. 모스크바 지역을 포함하여 러시아 영토의 목표물을 파괴하기 위해 고안된 "퍼싱"- "천둥"대신. 우크라이나를 적대적인 국가로 바꾸는 과정이 도약하고 있으며 NATO 구조로의 군대의 통합도 이루어지고 있습니다. 모두 스스로 결론을 도출합니다. 예를 들어, 우리의 부유 한 사람들은 영어를 배우고 서구 세계에 자녀를 포함시키고 키프로스, 몰타 및 오스트리아에서 시민권을 적극적으로 구매합니다.
    1. Vadim237
      Vadim237 13 1 월 2018 20 : 56 새로운
      0
      나에게는 무언가가 보인다-그러나 중국의 발전을 똑같이 보는 것은 손이 있었다.
  15. vvp2412
    vvp2412 10 1 월 2018 12 : 20 새로운
    0
    한 가지는 Saudis를 염두에 두는 것입니다. 또 다른 것은 스스로 구입하는 것입니다. 그 돈은 어디에서 났습니까?
    그리고 네가 사면, 자위 운동가를 훈련시켜야 해.
    그러나 경험에 의하면 외국 고객은 자기 돈보다 돈을 훔치지 않습니다.
    중국은 대출을했고, 돈은 음소거되었고, 태국은 탱크를 지불했고, 그 결과는 알려졌다.
    힌두교도 또는 베트남을 보냈던 수리 비행기가 사라졌습니다 ... 목록을 계속하려면?
  16. 중령
    중령 10 1 월 2018 12 : 26 새로운
    +3
    Dnepropetrovsk Yuzhmash ... Pavlograd NPO ...이 식물들은 BZHRK 미사일 시스템 (미국 분류 "Scalpel"에 따름)을 생산하는 주요 식물이었습니다. Yuzhmash는 로켓을 만들었습니다 (매우, 깨지기 쉬운). Pavlograd에서는 단지가 갈 것입니다. 따라서 저자가 옳을 수 있습니다. 80 년대 엔지니어 중 XNUMX 분의 XNUMX만으로도 매우 재미있는 것을 만들 수 있습니다.
  17. sd68
    sd68 10 1 월 2018 12 : 49 새로운
    +1
    제 생각에 우크라이나는 NATO가있는 국가가 지구상에서 러시아 연방이 하나도 더 적게 있어야한다고 결정하는 경우에만 300km가 넘는 새로운 OTR이 필요할 것입니다.
    그렇지 않으면 우크라이나가 러시아 영토에서 총격을 가하는 부조리의 높이가 의미가 없습니다.
    Donbass의 경우, 이러한 미사일이 작동하기 전에 문제가 해결 될 것입니다
    1. Vadim237
      Vadim237 13 1 월 2018 21 : 01 새로운
      0
      "우크라이나가 러시아 영토를 쏘는 데 가장 부조리하다" 2014 년에 우리 국경 지역에서 세 명의 살인자들에 대한 두려움없이 잘 발포했고, 만약 그들이 발사 할 수 있다면 원자력 발전소에서 한 번에 여러 미사일을 발사 할 수 있습니다.
  18. vlad007
    vlad007 10 1 월 2018 13 : 05 새로운
    +1
    우리가 우크라이나를 통해 유럽으로의 수송 가스 공급을 중단하고 이것은 사실적입니다. Nord Stream-2이 작동한다면 우크라이나는 미사일 없이는 그다지 찾지 못할 것입니다.
    1. 우 쿠스
      우 쿠스 11 1 월 2018 15 : 59 새로운
      +1
      멈추지 마))
      작동 안 할 것이다)))
  19. 로마 레니 보프
    로마 레니 보프 10 1 월 2018 15 : 37 새로운
    +1
    우크라이나 사람들이 그렇게하더라도 무시할 수 있습니다. 그들은 90 년대부터 생산으로 거점을 발사 할 수 없으며, 우리의 항공 방어에 의해 막히고 캄차카에서 지금 키예프와 리 비우에서 발사 할 수 있다는 사실을 고려할 때 걱정할 것이 없습니다.
  20. 용병
    용병 10 1 월 2018 16 : 11 새로운
    +1
    “포플러”를 배치하고 심지어 파열적인 PREVENTIVE 타격을 생각한다면. 파시스트들과 함께 충분한 소리를냅니다. 그리고 도네츠크 이후에는 러시아 도시에서 총격을 가할 것입니다.
  21. 마이클 슨
    마이클 슨 10 1 월 2018 16 : 16 새로운
    0
    다리가 어디에서 자라는지는 모르겠지만 어쨌든 미리 웃지 않아야합니다.
  22. 가트 니
    가트 니 10 1 월 2018 16 : 53 새로운
    0
    그리고 천둥이 파업합니다! 우리는 MZKT를 기반으로 벨로루시 군대와 함께 복무해야합니다.
    1. prosto_rgb
      prosto_rgb 12 1 월 2018 17 : 43 새로운
      0
      제품 견적 : Gartna
      그리고 천둥이 파업합니다! 우리는 MZKT를 기반으로 벨로루시 군대와 함께 복무해야합니다.

      선물도 아닙니다.
      우리는 이미 폴로 나이즈를 가지고 있으며, 군대에 입양되어 서부 운동에 사용되었습니다.
      95 % 생산의 현지화는 65 %로 시작했습니다.
      이제 그들은이 클래스의 로켓을 완성하고 있습니다.
      그리고 내가 지금하고있는 것은 :
  23. 미하일 주 코프
    미하일 주 코프 10 1 월 2018 17 : 21 새로운
    0
    인용구 : Valmih70
    제 생각에는 모든 것이 훨씬 더 슬프고 개발중인 미사일의 발사 거리는 약 1000km입니다. 이 경우, 그것은 앵글로색슨의 러시아 노예화 개념에 완벽하게 들어 맞는다. 모스크바 지역을 포함하여 러시아 영토의 목표물을 파괴하기 위해 고안된 "퍼싱"- "천둥"대신. 우크라이나를 적대적인 국가로 바꾸는 과정이 도약하고 있으며 NATO 구조로의 군대의 통합도 이루어지고 있습니다. 모두 스스로 결론을 도출합니다. 예를 들어, 우리의 부유 한 사람들은 영어를 배우고 서구 세계에 자녀를 포함시키고 키프로스, 몰타 및 오스트리아에서 시민권을 적극적으로 구매합니다.

    불행히도, "제어 된 혼돈"이나 우크라이나주의의 상황에서도, Ukronatsiks는 구소련의 로켓 제작자, 탱크 제작자, 항공기 제작자, 엔진 제작자 등을 거의 절반으로 유지했지만, 적대적인 관리와 자금 조달로 인해 러시아 연방에게는 정말 위험합니다. Kharkov에서 Belgorod까지-100km 미만, Moscow까지 850km-이것은 크렘린 퍼즐을 시작한 시작일 뿐입니 까? ukrotuz 개발자들 자신과 자발적으로 돈, 두려움 및 위험으로 러시아로 도망 칠 수 있기를 바랐습니다. 크렘린의 꿈꾸는 사람들은 잘못된 두뇌와 돈을 가지고 있습니까? 아니면 다른 방향으로? 외국의 현명한 사람들은 눈앞에서 커다란 소련 유산을 긁어 모았습니다. 크렘린의 귀가 박수를 보냅니다! 저자는 또한 새로운 정책과 결정적인 조치가 절실히 필요하다는 점에 대해 암시하며, 워커 측에서 우리에게 명백한 위협을 가하는 Surkov의 muti는 아닙니다.
  24. Dzafdet
    Dzafdet 10 1 월 2018 18 : 21 새로운
    0
    인용 : 렘 411
    Point, Oka 및 Iskander의 경우이 로켓의 엔진을 누가 만들 것인지는 흥미 롭습니다 .Votkinsk입니다.이 나라에서는 아무도 이것을하지 않는 것 같습니다 .Yuzhmash는 항상 로켓 엔진을 사용했습니다. 그. 우크라이나의 상황에서는 매우 어렵습니다. Iskander는 직원의 경험과 계승, 생산 (물론 문제가 있음) 및 테스트 기반으로 약 10 년 동안 수행되었습니다. 이 모든 것, 경제 붕괴 및 절도 없이는 XNUMX ~ XNUMX 년 안에 그러한 프로젝트를 수행 할 수있을 것입니다.

    RT-23 UTTH“Molodets”(GRAU 색인-15P961 및 15P060, 시작 코드-RS-22B 및 RS-22V, 미국 및 NATO의 분류에 따름-SS-24 Mod 3 및 Mod 2 Scalpel, English Scalpel (PL-4 -시험 기간 중))-고체 연료 15 단계 대륙간 탄도 미사일 61ZH15 및 60ZH23, 모바일 철도 및 고정식 광산 기반 전략 미사일 시스템. 미사일 복합 RT-XNUMX의 추가 개발이었다.

    주 개발자는 Yuzhne Design Bureau입니다. 1987 년에 채택되었습니다.
    RT-23 UTTH 미사일은 15 년의 작동 수명을 위해 설계되었으며, 만료됨에 따라 2002-2004 년에 미사일이 해체되었습니다. 2012 년에 철도 트랙의 부하가 적은 새로운 Barguzin 철도 단지의 개발이 시작되었습니다. 라우팅 경로를 따라 증폭 할 필요가 없습니다.
    1. myobius59
      myobius59 10 1 월 2018 18 : 59 새로운
      +1
      NG가“Barguzin”이 얼어 붙기 전에는 멍청한 혐의로 추정된다. 진실., 의뢰 또는 다시 까다로운 트릭. 의뢰
      1. Vadim237
        Vadim237 13 1 월 2018 21 : 03 새로운
        0
        예, 그들은 얼어 붙지 않았지만 전망이 부족하여 취소했습니다.
  25. Old26
    Old26 10 1 월 2018 20 : 54 새로운
    +1
    제품 견적 : myobius59
    다른

    아마 그들은 얼어 붙었거나, 심지어 덮었을 수도 있습니다. 아직 명확하지 않습니다.

    제품 견적 : KCA
    350-600km의 비행 범위는 미사일 기술 계약의 비확산에 따라 소유자와 유대인에게 최대 280km까지 호소하지 않을 것이지만, 고통을 줄 수 있지만 600은 너무 많습니다. 특히 구매자가있는 곳에 복잡한 곳이있을 수 있으며 이스라엘 주위에 많은 구매자가 있다고 생각합니다 있다


    이 미사일 기술 통제 조약은 한 국가가 서명 한 경우에만 유효합니다. 두 국가가 서명하지 않은 경우이 계약에 관심이 없습니다.

  26. 안천샤
    안천샤 10 1 월 2018 23 : 11 새로운
    0
    이런 일이 일어날 수있는 것은 나쁜 일입니다. 도시를 보호하기 위해 더 심각한 미사일 시스템을 Donbass에 이전해야 할 것입니다.
  27. 알렉스 맥치
    알렉스 맥치 11 1 월 2018 01 : 01 새로운
    +1
    제품 견적 : Kot_Kuzya
    그건 그렇고, 당신은 Tymoshenko가 Donbass에서 핵무기를 사용하려는 열망을 표현했다는 것을 알지 못합니까?

    사실, 그녀가 내가 이해 한 것처럼 그녀는 Donbas가 아니라 러시아를 의미했습니다. 이 대화는 Donbass 행사 이전에 진행되었습니다.
  28. LeonidL
    LeonidL 11 1 월 2018 02 : 47 새로운
    0
    진지하고 합리적인 기사.
  29. 손님
    손님 11 1 월 2018 09 : 30 새로운
    0
    해가 뜨면 눈의 이슬이 먹는다. 이 모든 것은 평범한 blah blah입니다.
  30. 발레리 사이토프
    발레리 사이토프 11 1 월 2018 09 : 55 새로운
    0
    .... 보호를 위해서는 S-300PM1, S-300V4 또는 Buk-M3과 같은 대공 미사일 시스템이 필요하며, 이는 Donbass에 긴급하게 전송해야합니다.)))
    올해가 시작되어 러시아 국경에 더 가깝게 던지기 시작한 다음 소송이 어떻게 진행되는지 시작할 수 있습니다.
  31. 우 쿠스
    우 쿠스 11 1 월 2018 13 : 59 새로운
    0
    제품 견적 : 레드 스킨의 리더
    여기, 당신 같은 사람들을 위해, 기사가 쓰여집니다. 내 머리에서 적을 판단하는 생각을 버리게 될 것입니다. 해고 도중 얼마나 많은 "망치"가 폭발 했는가? 그리고 시험과 싸우는 동안 소비에트 박격포 몇 개가 있었습니까?

    무엇을 알아 들었 니! 404와 요점. 반투 스탄! 당신은 당신의 사실, 인물 및 모든 종류의 기술적 특성에 영원히 집착합니다 ... Russophobia를 시작합니다. 이것이 바로 이것입니다.
  32. 우 쿠스
    우 쿠스 11 1 월 2018 14 : 05 새로운
    0
    [quote = Kot_Kuzya] Donbass 주민들이 우크라이나 시민을 훔쳐 노예로 만들었습니까?
    납치 된 시민에 대한 증거.
    [quote = Kot_Kuzya] Donbass 주민들이 우크라이나 병원과 학교를 인질로 잡습니까?
    우크라이나의 병원 또는 학교를 점유한다는 증거.
    그리고 Tymoshenko는 Verkhovna Rada의 차장이며 당 블록의 지도자입니다. 즉,이 두 인물은 우크라이나의 마지막 사람들과는 거리가 멀다. 그들은 우크라이나의 사건에 직접적인 영향을 미칩니다. [/ 인용문]
    Tymoshenko는 더 이상 아무것도 영향을 미치지 않습니다))) 당신이 가진 인터넷에서, 이것은 또한 존재합니다))
  33. 우 쿠스
    우 쿠스 11 1 월 2018 15 : 50 새로운
    0
    인용구 : Alexey RA
    이제 Karachun 산에는 수많은 122 구경 총 포탄이 있습니다. 군대에 따르면 그들 중 16 명이 총에 맞았다.

    “17 년 2014 월 XNUMX 일, DPR 세력이 TV 타워를 점령 한 후 우크라이나 채널의 연결을 끊고 러시아 채널 방송을 시작하라는 명령을 내 렸습니다.

    2 년 2014 월 3 일, 산에 대한 통제권이 한 쪽에서 다른쪽으로 여러 번 통과했습니다. 2014 년 9 월 2014 일, 우크라이나 군대는 높이와 텔레비전 탑을 통제했습니다. 그 후 반란군은 반복적으로 산을 습격하려고 시도하고 박격포 사용을 포함하여 정기적으로 산을 폭격했다. 9 년 2014 월 XNUMX 일, Karachun에있는 우크라이나 군대의 위치에서 DNR 민병대를 공격하려는 시도가있었습니다. 공격은 성공하지 못했으며 전투 헬리콥터의 사용은 공격을 막는 데 중요한 역할을했습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일자로, 우크라이나의 공수 부대 회사가 산에서 근무했습니다.

    13 년 2014 월 95 일, 충돌 중 우크라이나 제 66 항공기 여단의 낙하산 병 19 명이 사망했고, 장갑차 2014 대와 박격포가 설치된 GAZ-95 29 대가 사망했다. 반란군도 손실을 입었다. 8 년 12 월 24 일, 박격포 포격 도중 제 2014 기 항공 모병 인 Gennady Belyak의 군인이 사망했습니다. 8 월 1 일, 우크라이나 방위군의 Mi-2014MT 헬리콥터는 반란군에 의해 격추되어 식량을 내리고 인원을 돌린 후 카라 춘 산악 지역에서 돌아왔다. XNUMX 명의 사망자-헬리콥터 승무원 XNUMX 명과 우크라이나 내무부 특수 부대원을 포함하여 우크라이나 국방군 XNUMX 명, 세르게이 쿨히 츠키 소장. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일, MANPADS에서 Karachun 산에서 이륙 한 직후 반란군은 Mi-XNUMX 우크라이나 군 헬기를 격추하여 XNUMX 명이 사망했습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 밤, 카라 춘 산에 우크라이나의 포위 공격으로 광산이 TV 탑을 고정하는 케이블을 죽였고이 탑은 무너졌습니다. 그 후, 산과의 싸움이 중단되었습니다. "

    122mm를 쏠 수있는 하나 이상의 장치에 대한 언급이 보이지 않습니다.
    그리고 16 개의 슬리브는 000 입방 미터의 금속입니다. 또는 슬라 yan 스크 전체 지역에 168x50 미터의 측면이있는 깔때기 그리드. 또는 50 평방 미터의 단단한 구덩이. 수학은 재미있는 것입니다 ...)
    그리고 여기 당신은 일반적인 개발을위한 것입니다 : http://www.litsa.com.ua/show/a/21390
    실제로는 15 개의 깔때기 만 있습니다.
  34. 우 쿠스
    우 쿠스 11 1 월 2018 15 : 54 새로운
    0
    [
    제품 견적 : Kot_Kuzya
    변경되었습니다. 최악의 경우에만. 물질적 지원은 대체로 비참 해졌습니다. 항공은 더 이상 존재하지 않으며, 여전히 비행 할 수있는 것은, 2014 년 여름에 민병대가 격추되었습니다. 원한다면 Wiki에서 우크라이나 군대의 항공 손실을 읽을 수도 있습니다. 탱크와 장갑차는 거의 없었으며 포병도 없었고, 작은 무기도 충분하지 않았으며, skakuas는 XNUMX 차 세계 대전에서 DP, DShK 및 기타 쓰레기 창고를 긁어 내야했습니다. 글쎄, 탄약으로 조건은 일반적으로 슬프다. 우크라이나의 유일한 카트리지 공장은 루간 스크에 있었고 이제는 LPR 당국에 의해 통제됩니다. 탄약 재고는 거의 없으며, Poroshenko와 다른 지도자들이 NATO 표준 카트리지로 전환하려고하는 이유는 없습니다.이 경우 EU와 미국으로부터 공급을 받기를 희망하기 때문입니다.

    고양이-당신은 최고입니다! ))) 관리자에게 편지를 써서 특별하게 배정 되었습니까?
  35. 감사원
    감사원 11 1 월 2018 18 : 42 새로운
    0
    64 년 동안 다양한 종류의 중거리 탄도 미사일, ICBM 및 발사체를 설계 한 경험을 보유한 이전의 OKB-586 (현재 Yuzhnoye Design Bureau)은 2 년 동안 Thunder-XNUMX의 설계를 확장 할 것입니다. 리야드가 프로젝트를 감독한다는 것을 잊지 마십시오.

    나는 우리가 최악의 선택에 의존해야한다는 데 동의하고, 모든 편차는 절대 행복의 방향에있다. 그러나 90 년대 이후 국방 기업들이 정부의 명령을 받아이를 이행 할 수 없었던 경우에 대해 개인적으로 알고 있습니다. 필요한 자격을 갖춘 헛된 사람들이 없었으며 때로는 장비 손실이 여기에 겹쳐졌습니다.
    원칙적으로 러시아에서 프로젝트에서 채택으로가는 경로가 길지만 범죄 적으로 길다는 것은 누구나 비밀이 아닙니다. 그리고 그것은 돈에 관한 것이 아니라 프레임에 관한 것입니다. 나는 우크라이나의 상황이 더 좋다고 생각하지 않습니다.
  36. 세르게이 프리먼
    세르게이 프리먼 14 1 월 2018 22 : 23 새로운
    0
    우크라이나의 군사 산업의 능력을 과소 평가하는 것은 소련의 군사 산업 단지에 우크라이나가 무엇인지 전혀 모르는 사람들의 어리 석음입니다. 러시아 참모진과 우리 나라의 다른 유능한 사람들이 이것을 잘 이해하기를 바랍니다. 이 문제를 해결하기위한 두 가지 옵션이 있습니다 : 우크라이나와의 관계에 대한 정치적 정착, 이웃의 과정에서 명백한 변화, 또는 러시아 공군에 의한 우크라이나 국방 공격의 확인 된 공격은이 나라와의 군사적 충돌이있을 경우 군사적 잠재력을 파괴하기위한 것입니다. 실제로 세 번째 옵션이 있습니다. 우크라이나 사람들은 러시아 배럴을 끊임없이 충전하여 나라를 쓰레기통에 버릴 준비가되어 있어야합니다.