군사 검토

영국 조선의 실수. 리니어 크루저 "인빈시 블"

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폐하의 무적 함선은 영국 해군 천재의 가장 놀라운 창조물입니다. 그는 세계 최초의 전투 용 전투기가되었으며 새로운 종류의 전투선 조상이되었습니다. 그 모습은 순양함의 사용 전략과 전술을 포함하여 세계 다른 국가의 해군 교리에 엄청난 영향을 미쳤습니다. "Invincible"은 물론 전함들 사이에서 드레드 노트 (Dreadnought)처럼 순양함들 사이에서 획기적인 시대가되었습니다.


그러나이 모든 것들이 모든면에서 불행한 운명을 어떻게 처리했는지 이해하는 것은 매우 어렵습니다.

“무적”과“자매”“유연성”과“불확실성”은 수많은, 그리고 일반적으로 공정한 비판을받습니다 : 그들의 방어는 말도 안되는 것으로 간주되며, 주포의 위치는 최적이 아니며 속도는 매우 높지만 여전히 불충분합니다. 제 XNUMX 차 세계 대전의 전투 순양함. 이것은 자연의 질문을 불러 일으킨다 : 최근까지 "바다의 여주인"시대의 기술 지도자였으며 세계에서 가장 강력한 나라를 보유한 나라는 어떻습니까 함대실패한 선박을 만들었습니까? 독창적 인 영국 디자이너와 엔지니어는 어떤 식을 찾았습니까?



주의를 기울여야하는 기사의 사이클에서 우리는이 실패의 이유를 이해하려고 노력할 것입니다.

오랜 기간 동안 영국군 함대는 Armadillos와 건설을 연결하는 장갑 함을 만들었습니다. 예를 들어, 영국 장갑차 순찰차의 마지막 시리즈 인 "Minotaur"는 전함 "Lord Nelson"과 매우 유사합니다. 따라서 새롭고 존경스러운 혁명적 인 프로젝트 "드레드 노트 (Dreadnought)"를 개발하고 승인 한 후 영국 전투기가 최신 전함에 들어갈 수있는 장갑차 순찰함에 대해 생각한 것은 놀라운 일이 아닙니다.

최신 영국 선박의 최고 품질을 보장하기 위해 영국 22 12 월 1904에서 특별위원회를 창설했습니다. 공식적으로, 그는 군사 조선 관리에 관한 자문 기관 이었기 때문에 아무 것도 결정하지 않았습니다. 그러나 영국 선박의 특성이 결정된 이유는 그것이 제 1 바다 주 (Lord First Lord)의 막을 올린 존 알베트 노 피셔 (John Arbetnot Fisher)가 의장을 맡았고 군사 조선 부장이이위원회의 유일한 위원 이었기 때문입니다. 그를 제외하고,위원회는 조선 엔지니어, 업계 대표자, 그리고 흥미롭게도 해군 지능의 수뇌를 이끄는 영국에서 가장 자격있는 포병과 광산 전문가를 포함했습니다. 일반적으로 피셔는이위원회에서 모든 최고의 전문가를 모으려고 노력했으며, 도움을 받아 미래의 선박 프로젝트에 관한 결정을 내리는 것이 필요했습니다.

오래 전부터 알려진 바와 같이 선박을 만드는 가장 올바른 방법은 수행해야 할 작업 범위를 결정하고 예정된 작업의 솔루션을 보장 할 기술적 특성을 결정하는 것입니다. 이 과정을 기술 사양 개발이라고 부르며, 미래에는 우주선의 개요 설계가 시작됩니다.

불행히도, Invincible의 경우,이 과정은 거꾸로되어있었습니다. 위원회에 장래의 배틀 크루저 설계 초안이 제시되었을 때, 그들은

"순양함의 기능이 아직 명확하게 확립되지는 않았지만, 이론적으로는 다음과 같은 것들이 포함된다고 믿어진다.
1) 지능 지휘;
2) 소형 정찰 순양함 지원;
3) 무역 보호 및 적의 침입자 - 순양함 파괴를위한 독립적 인 서비스;
4) 함대의 모든 행동에 대한 긴급 도착 및 보장;
5)는 적의 후퇴 선단을 추적하고있다. 가능한 한 뒤를 이어 교착 상태에 처하게되고, 후행하는 배들에 불을 붙였다.


따라서, 미래 전투 순양함의 첫 번째 문제는이 함선이 만들어 졌던 해답을위한 이해할 수없는 임무가 부족하다는 것입니다. 위원회 위원은 이것을보고 분명히 장갑 순양함의 기능을 준수하기 위해 제출 된 프로젝트를 고려하여 상황을 바로 잡으려고했습니다. 영국인이 왜이 계급의 배들이 필요한지에 대한 확실한 아이디어가 있다면 그러한 접근은 논리적이며 올바른 것으로 간주 될 수 있습니다.

영어 기갑 순양함이란 무엇입니까? 무엇보다도, 그것은 적대적인 침입자의 침략으로부터 세계를 얽히게 한 영국 해상 통신을 방어해야하는 상공인입니다. 그리고 적의 레이더는 무엇입니까?

그들은 3 개의 종류로 나뉠 수 있었다 : 기갑, 기갑 부대 및 보조 순양함. 그들 중 가장 효율적인 것은, 당연히, 장갑을 입었다. 그러나 그들 가운데서도 물론 포병의 힘, 스피드와 보호는 내항과 순항 범위와 같은 순수 순항하는 성격에 크게 희생되었습니다. 고전적인 일러스트레이션은 국내 해양 레이더 인 "Rurik"과 "Russia"를 "Asama"와 "Izumo"유형의 일본 기갑 순양함과 비교 한 것입니다. 후자는 내구력과 거리가 훨씬 떨어졌기 때문에 선상 발리와 방위력에 상당한 이점이있었습니다.

바다에서 습격 할 수있는 다른 주요 해양 세력의 장갑 순양함을 간략하게 기재하십시오. 프랑스 해군의 1900-1902의 일부인 프랑스 Gluard 형 순양함은 152-21 유닛에서 매우 인상적인 21,5-mm 장갑차와 꽤 괜찮은 속도를 가졌지 만 194-mm과 164- . 변위 9 500- 10 200의 t 장갑 크루저 다음 시리즈 악기 - "레옹 강 베타는"배 강력한 무기 (4 194-mm 및 16 164-mm 건) 갑옷 비슷한 수준의 속도로 하나 개의 유닛의 증가를 받았지만, 비용 12 - 13 천톤에 대한 변위가 증가했기 때문입니다.



1901-1902의 미국인 15 1000 톤의 변위, 4 203-mm 및 14 152-mm의 무장과 22 mm 장갑 벨트를 장착 한 127 노드의 속도로 "펜실베니아"유형의 장갑 순양함을 배치했습니다. 세기 초, 독일군은 특수 해상 기동 레이더를 만들지 않았지만, 1901-1902에 배치 된 Adalbert와 York 순양함은 적어도 이론적으로 영국 통신을 공격 할 수있었습니다. 이 순양함은 속도 10-000 노트에서 4 210 및 10 150-mm 건과 20,5 21-mm 건에서 XNUMX XNUMX 및 군비에 대한 변위가있었습니다.

대부분의 주요 해상 강국의 기갑 순양함은 기갑 부대와 군부, 군대보다 열등했으나 후자를 능가하지 못했습니다. 보조 순양함은 군대가 아닌 무장 선박 이었기 때문에 약화되었지만 이점이있었습니다. 해저가 무장 한 경우, 기상 조건이 우수하고 항해력이 뛰어났습니다.

영국인은 어떻게 이러한 위협에 대응 했습니까?

1901-1902 있음 영국군은 6 명의 데 번셔 (Devonshire) 장갑 함을 싣고 4 190-mm과 6 152-mm 총으로 겨우 겨룰 수 있었다. 그들의 속도는 22 knots이었고 갑옷 벨트의 최대 두께는 152 mm이었고 거의 모든 변위에서 열등한 프랑스 "Leon Gambetta"와 거의 동시에 작업을 시작했지만 그 전에도 영국군은 이해했다. 해로를 안전하게 보호하기 위해서는 훨씬 더 강력하고 큰 배가 필요합니다.

그 결과, 영국군은 234-mm 포병으로 무장 한 대형 고속 순양함으로 돌아 왔습니다. 1899 g에서 그들은 13 920로 옮겨 졌을 때 152-arm 갑옷과 2 개의 234-mm 및 16 152-gun을 들고 23 노드의 속도를 개발하는 네 개의 함선 (드레이크 유형)을 이미 배치했습니다. 그러나 나중에 영국인은 켄트 (Kent) 유형의 더 가볍고 저렴한 장갑 함을 선호하여이 유형을 포기했다. 이것은 후자가 적의 장갑 함 순양함에 대해서만 충분하기 때문에 실수로 간주되어야한다. 본질적으로 성공하지 못했던 "Devonshires"는 정확하게 확대되고 강화 된 "켄트"였지만, 여전히 불충분했다.

그러나 1903에서 영국은 에딘버러 공작 (12 595)과 전사 (13 240)의 대형 장갑 함 순양함 두 대를 제작하기 시작했습니다. 배는 매우 빠르며 22,5-23 노드를 개발했으며 측면 차대에 234 배럴을, 활과 선미에 발사 할 때 4 배럴을 설치하는 방식으로 설치된 단일 액슬 포탑에 6 개의 3-mm 건으로 매우 강력한 무기를 장착했습니다. 동시에, 에딘버러 공의 배는 또한 거짓말 한 캐스 메이트에서 10 152-mm 건을 가지고 있었고 Warriors는 한 건의 타워에 4 개의 190-mm 건을 가지고있었습니다. 예약 "영국의 에딘버러 공작"과 "전사"는 194-mm-203-mm 발사체에 대한 적절한 보호를 제공했습니다.


전사


실제로 영국 선박은 명백한 결함으로 고통 받고 있지만 그 설명은이 기사의 범위를 훨씬 뛰어 넘을 것입니다. 그러나 종이에, 영국인들은 훌륭한 순양함 옹호자를 얻었다. 보조 기중기로 전환 된 라이너가 기상 조건에서 벗어날 수있는 기회를 제외하고 거의 모든 갑옷이나 갑옷 레이더를 따라 잡을 수 있습니다. 동시에 234-mm 건은 프랑스, ​​독일, 러시아 및 미국 순양함의 194-mm-210-mm 건보다 훨씬 강력했습니다. 보호 수준은 비슷했지만, 물론 가장 강력한 포병을 보유하고있는 영국군은 세계의 장갑차 순찰차보다 유리했습니다.

그러나 이러한 모든 혜택은 어느 정도의 비용으로 달성 되었습니까? 영국 기갑 순양함의 변위는 전함과 매우 가깝게 나타났습니다 : 예를 들어, 1902-1904에 명시된 Edward VII 형의 armadillos는 15 630에서 정상적인 변위를 보였습니다. 동시에, 장갑 순양함의 화력은 매우 높았습니다. 예를 들어, 군사 조선 부서의 책임자 인 Phillip Watts는 234-mm 건의 능력에 대해 매우 높은 의견을 가지고있었습니다. 모든 모습에서, 그는 오래된 전함의 총격에 크게 감명을 받았습니다 (보통 그것이 오리온이지만, 어떤 종류의 실수 인 것처럼 보입니다). 305-mm 껍질로 인해 전함이 크게 손상되지는 않았지만, 함선은 함미에서 나온 드레이 크 크루저에서 발사되었습니다. 그의 234-mm 발사체는 후미 타워 근처의 장갑 ​​갑판을 관통하여 엔진 룸을 통과하여 전함의 활을 뚫고 폭발하여 큰 피해를 입혔습니다. 전투에서 이러한 공격은 배와 그 실패에 가장 큰 피해를 입 힙니다.

또한 1901-1903에서 수행 한 영국 함대 기동의 결과도 고려해야합니다. 세 번의 훈련에서 "전투"편대가 수렴했고, 각각의 경우 영국군은 더 새롭고 더 빠른 전함 중 한 편대를 형성했지만, 오래된 군대는 그들과 대결해야했습니다. 결과적으로 노드의 1,5-2 속도의 우월성은 거의 승리를 보장했습니다. 세 가지 경우 모두 고속 전대주가 적을 "T 이상 스틱"하고 분쇄 ​​점수로 "느리게 움직이는"것에 맞서 승리했습니다.

이러한 상황에서 넬슨의 정신으로 공격받은 영국 제독들은 대형 장갑 함에서 일반 전투에 참여하기 위해 고속 날개를 구성한다는 생각을 포기할 것이라고 상상하기 란 완전히 불가능합니다. 그들은 거절하지 않았습니다. 예를 들어, 1903 기동 중에 윌슨 제독 (Wilson) 제독은 "적"의 3 개의 난사 전함에 대한 공격에서 확고한 손으로 기갑 순양함을 보냈습니다.

그러나이 모든 것이 실제 전투에서 어떻게 될 것입니까?

영국 군함 순양함의 크기와 힘은 방어가 전투 대대에 적합하지 않다는 사실을 간단히 수정했습니다. 같은 "전사"를 보라.



152 mm 갑옷 벨트는 엔진과 보일러 실만 보호했으며 234-mm 포탑 반대편에는 각각 102 mm 및 76 mm 갑옷 벨트 만있었습니다! 그리고 두꺼운 베벨 51과 63 mm을 가진 "Asama"와 "Iwate"를 가진 것과 같은 강력한 karapasnaya 데크를 가지고 있어도 괜찮습니다. 대신, Warrior의 팁은 19,1 mm 갑판과 38 함선을 방어했으며,이 갑판에 경사가 있는지 여부는 불분명합니다. 그러나 203-mm 갑옷 - 피어싱 발사체를 보호하는 것조차도 충분하지 않았습니다. 305-mm과 대비하여 그러한 예약은 전혀 보호하지 못했습니다.

영국인은 어리석은 적이 없으며 장갑 갑옷의 약점을 완전히 이해했습니다. 따라서 "함대의 모든 행동을 은폐"하는 것과 같은 작업에 따라 제형의 모호함. 그러나 실제로, 유 틀란 트에있는 영국군 전투기 3 대가 폭발하면서 너무나 큰 소리로 울음을 터뜨렸고, Arbetnotn 제독 순양함의 디프 스 제독의 죽음은 일반 대중에게 알려지지 않았습니다. 그러나 305 kbt에서 멀리 떨어져있는 독일 40-mm 건의 첫 번째 발리가 약한 기갑 후미 부분을 공격하고 강한 불꽃이 배 위에 올랐습니다. 다음 발리가 코에 도착하여 순양함이 폭발했습니다. 첫 번째 히트가 후미 지하실에서 화재로 이어지고 두 번째 발리가 활 탑의 지하실 폭발로 이어진 것 같습니다. 갑옷 함 순찰 자 Arbetnot이 가장 최근의 무거운 독일 함선의 타격을 받았다고 말할 수 있습니다. 그러나 문제는 280-mm 총을 가진 오래된 카이저 전함이 제자리에 등장했다면 그 결과는 같았을 것입니다.

영국군 제독은 독일의 파업으로 순양함을 세우는 것에 대해 꾸짖음을 받고 있지만 공정하게 우리는 Arbetnot이 비난 할 여지가 없다는 사실을 알고 있습니다 - 그는 영국군의 견해에 따르면 함대 선봉에서 행동했습니다. 그의 순양함의 작업에 포함되어 있습니다. 물론, 유 틀란 트 전투가 광대 한 태평양이나 지중해의 어떤 곳에서 발전한다면, 기동성있는 순양함은 원거리를 멀리 바라보고이 일을 성취 할 수 있습니다. 그러나 우주선에서 5 마일 떨어진 적의 전함이 갑자기 발견 될 수있는 안개가있는 북해의 거대하고 보호가 잘되지 않는 선박에 정보를 제공하기 위해서?

전함이있는 이유는 무엇입니까? 코의 102-mm 갑옷과 탑과 바베의 25 mm 갑옷으로 152 mm의 낮은 갑옷 갑옷을 착용 한 Drake 형 장갑 갑옷 인 Good Hope를 비난하십시오. Coronel에 의한 영국인의 불운 한 전투 초기에 순양함은 대략 210-50 케이블에서 Scharnhorst 장갑 순양함으로부터 60-mm 발사체를 받았다. 발사체는 갑옷 - 피어싱도 아니었지만 폭발성이 높았습니다. 그러나 우주선의 활 탑이 부서지기에 충분했고 순양함의 기둥에 화염의 높은 혀가 올라갔습니다. 대부분 화약의 점화는 코 타워의 지하실에서 폭발하지 않고 발생했습니다. 동시에, 독일의 210-mm 포병 시스템은 오히려 평균적인 특성을 지녔지 만 결코 강력한 수류탄이 아니 었습니다. 이 모든 것은 203-mm 껍질에 대해서조차 영국 기갑 함의 끝을 보호하는 내구성에 의문을 제기합니다.


두건 희망


소스에서 소스에 이르기까지, 해군 연감 Brassay roams의 문구 :

"하지만 문제가있다. 자신의 함대의 일환으로 305-mm 주력 포병을 장착 한 인빈 싱클 클래스 크루저를 보유한 제독이 의심 할 여지없이 전투 장갑차에 그들을 장착하기로 결정할 것입니다. 전투 장갑은 상대적으로 약한 장갑이 해를 입히고 고속이 아무런 가치가 없을 것입니다. "


그러나이 문구는 영국 기갑 순양함에 완전히 적용된다는 것을 이해해야합니다. 영국인이 강한 적을 가지고 프리 프레드 노토 노에 (pre-prednouatnoe) 시대에 바다에서 싸워야 만한다면, 전투 순양함과 함께 나중에 발생한 것처럼 갑옷을 입은 순양함이 큰 손실을 입었을 것이라는 데는 의심의 여지가 없습니다. 최초의 영국 전투 참패의 충격과 방어 능력의 차이는 처음부터 발생하지 않았습니다. 이는 장갑차 순찰차에 대한 작업을 정의하는 영국의 체계적 오류의 결과였습니다.

이 모든 "드레이 크스", "워리어스"와 "디펜 시스"는 특정 전문성을 갖고 있었으며, 그들은 훌륭한 상업 수호자였습니다. 그래서 영국인은 자신의 활동을이 역할로 제한해야했습니다. 그러나 영국군은 편대 전투에 크고 강력한 선박을 사용하려는 유혹에 저항 할 수는 없지만,이 전투는 전혀 의도되지 않았습니다. 영국군은 무장 한 순양함의 보호를 심각하게 강화합니다. 이 경우 기존 변위에 머물기 위해서는 크루징 범위, 군비 또는 속도를 "줄이는"것이 필요했지만 이는 순양함이 수비수 역할을 수행하지 못하게하기 때문에 용인 할 수 없었습니다. 두 번째 방법은 변위가 추가로 증가했지만 장갑 갑옷은 전함보다 커졌으며 영국군은 아직 준비가되어 있지 않았습니다.

따라서 세계 최초의 배틀 크루저를 디자인 할 때 영국군은 즉각 두 가지 중요한 실수를 범했음을 이해해야합니다.

첫째, 그들은 그들이 새로운 계급의 배를 만들고 있다는 것을 이해하지 못했고, 따라서 그것에 대한 작업을 공식화하지 못했습니다. 실제로 영국군은 다음 해군 순양함을 설계하고 왕립 해군 함정 순찰차에 할당 된 과제의 관점에서 Invincible 프로젝트의 다양한 변종을 평가했습니다.

두 번째로, 장갑차 순찰차는 의도 된 목적을 위해서뿐만 아니라 비행 대대로도 통신을 목적으로하는 순양함의 사용을 가정했기 때문에 무장 한 순양함의 작업이 잘못 설정되었습니다. 다른 말로하면, 영국은 완전히 부당하게 특수 선박을 보편적 임무로 설정했습니다.

계속 될 ...
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171 논평
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  1. 도교
    도교 9 1 월 2018 12 : 32
    +3
    글쎄, 객관성을 위해서, "장엄한 고양이"의 출현은 주로 피셔의 성격에 영향을 받았다. 그는 "슈퍼 함을 공격하다"는 생각에 사로 잡혔다. 일반적으로 사임으로 성공적으로 끝났다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      제품 견적 : 도교
      일반적으로 그의 사임으로 행복하게 끝났습니다 ...

      글쎄, 그는이 때문에 사임하지 않았다 :)))))
      1. 도교
        도교 9 1 월 2018 21 : 48
        +3
        글쎄, 그는 여러 가지 사유로 사임했다. 그러나 그의 출발과 함께 아이디어는 즉시 바구니로 날아 갔다. "큰 순양함"과 스탈린의 죽음에 대한 상황 ... 또한, 배들이 아름답 기 때문에 ...-)
    2. 디머 블라디머
      디머 블라디머 11 1 월 2018 13 : 05
      +3
      제품 견적 : 도교
      글쎄, 객관성을 위해 아마도 "웅장한 고양이"의 출현은 주로 피셔의 성격에 영향을 받았을 것입니다.


      이것은 사실이 아닙니다. 프로젝트 토론의 역사에 대한 여행 :
      Watts의 수석 함대 설계자처럼 Fisher는 전함의 주 구경으로 254mm 구경을, 순양함에서 234mm를 선호했습니다. 스케치 디자인은 매우 좁은 원 안에 검토를 위해 비밀리에 배포되었습니다. 전함은 254mm, 순양함은 234mm를 사용하여 심각한 이의를 제기했습니다. Madden, Jackson, Bacon 대위는 305mm 주포 사용을 선호했다.


      즉,“연습”사령관은 305mm 구경을 대변했습니다.

      베이컨의 주장은 다음과 같습니다.
      먼 거리에서 발사 할 때, 발사 사이의 시간은 총의 발사 속도에 의해 제한되는 것이 아니라 발사체의 비행 시간에 의해 제한됩니다. 발사 된 탄의 파열을 발사하여 발사하는 것을 수정해야하기 때문입니다.] 따라서, 작은 구경 무기는 나팔 카드-발사 속도를 잃습니다.
      305mm 포탄은 질량과 폭발성 전하로 인해 파괴력이 더 큽니다.
      305mm 건은 넓은 전투 거리에서 포탄의 정확성과 분산이 적습니다.
      305mm 발사체는 더 평평한 궤도를 가지므로 더 넓은 목표 영역을 제공합니다 (영국의 더 평평한 발사체 궤도, 따라서 장거리 표적에 대한 더 큰 위험 공간).


      구경의 선택에 대한 격렬한 논쟁은 1904 년 305 월까지 해사위원회가 전함과 순양함 모두에 XNUMXmm 총을 사용하기로 최종 결정을 내릴 때까지 계속되었습니다. 순양함을 위해이 구경을 선택하는 추가 주장은 두 클래스의 무기 통일이었습니다.


      보시다시피 Fisher의 초기 위치는 전투 순양함에 234mm 총을 사용하는 것입니다.
      1. 도교
        도교 11 1 월 2018 13 : 18
        +3
        그리고 총구는 무엇입니까? 일반적으로 개념에 대해 이야기합니다. 그리고 여기에 피셔의 논리가 작용했습니다 - "흰 코끼리"를 만들 때 절대적으로 가져 왔습니다. 그 자체로, 전투 순양함의 개념은 본질적으로 단점뿐만 아니라 결함도있었습니다. 원칙적으로, 피셔 (Fisher)가이 아이디어를 가지고있는 곳은 분명합니다. 전방에있는 "비타"(beater)를 따라 잡고 싶었습니다. 유망한 거리에서 싸우면 속도를 낮추고 "스피어 맨"이 와서 일을 끝낼 것입니다.하지만 그들은 게임이 될 가능성이 가장 큽니다. ...
        1. 27091965
          27091965 11 1 월 2018 14 : 37
          +2
          제품 견적 : 도교
          피셔가이 아이디어를 어디서 얻었는지 분명히 알 수 있습니다-전대에서 일종의 "패배"를 원했습니다-


          "우리는 기갑 순양함이 작전 함대와 건설에서 다른 국가의 장갑 함보다 눈에 띄게 우수해야한다고 주장해야합니다."1886

          피셔는 어디에 있습니까? 장갑 순양함에 관한 일반적인 영어 모습이었습니다.
        2. 디머 블라디머
          디머 블라디머 11 1 월 2018 14 : 57
          +5
          제품 견적 : 도교
          일반적인 개념에 대한 연설. 그리고 여기 피셔의 논리가 작동했습니다.“백색 코끼리”를 만들 때 절대적으로 가져 왔습니다.


          이 의견은 처음부터 형성되지 않았습니다 :
          1899 년에서 1902 년까지 Fisher는 지중해 함대에 지휘하여 XNUMX 등급 "Rinaun"의 전함에서 깃발을 들고 매우 성공적인 함선으로 간주했습니다. "Rinaun"은 더 쉬운 예약과 무기로 인해 일류 전함보다 약간 빠릅니다. 악천후의 큰 크기는 그 당시 순양함보다 이점을 제공했습니다. 피셔는 적의 기갑 순양함과 비교하여 이상적인 순양함이 속도와 군비를 능가해야한다고 믿었습니다.

          잘못된 논리는 어디에 있습니까? 또한이 결정은 Fisher가 의장을 맡은위원회에 의해 공동으로 이루어졌다.
          그의 견해로는, 이상적인 기갑 순양함의 군비는 아르마딜로와 유사해야하지만 순양함은 더 쉬운 예약으로 인해 고속이어야합니다. 기갑 순양함은 빠른 속도로 전함에 비해 전술적 이점을 얻을 수 있으며 가장 유리한 전투 거리를 선택할 수 있습니다

          글쎄, 그 수준의 기술 개발-의심 할 여지없이 속도 이점은 보호 기능을 약화해야만 달성 할 수 있습니다.
          그는 다음과 같이 제안했다.
          피셔는 이상적인 장갑 순양함이 점차적으로 아르마딜로를 대체하거나 더 정확하게는 두 클래스가 하나로 합쳐질 것이라고 믿었습니다.

          원칙적으로 이런 일이 발생했습니다-전장 순양함 후드는 당시 최대의 전함이되었으며, 빠르게 발전하는 전함 만이 두 개발 라인의 합병으로 이어졌습니다. 기술 개발로 인해 전함은 상대적으로 높은 보호 수준으로 수용 가능한 속도에 도달했습니다. 전투 순양함의 기능을 얻었습니다-속도.

          배틀 크루저 자체의 개념 자체는 불분명 할뿐만 아니라 본질적으로 악의적이었습니다.


          명백하게 동의하지 마십시오.
          무적 유형의 특정 전장의 디자인은 사악했습니다.
          그러나 한 계급으로서, 전투 초심자들은 전쟁 초기에 가장 인기있는 것으로 판명되었습니다.
          예를 들어,“Derflinger”유형의 전장은 광산 및 공습 작전을 수행했습니다. 15 년 17 월 2014-1 일, 제 1 정찰 그룹의 다른 배와 함께“Derflinger”는 순양함“Kolberg”를 사용하여 광산 생산을 다루고 포격의 첫 번째 정찰 그룹에 참여했습니다 Whitby의 스카 버러 및 해안 역.
          Derflinger와 Von der Tann은 24 년 1915 월 21 일 스카 버러 하버에서 해고되었습니다. 독일 배틀 크루저는 Dogger Banks 전투에 참여했습니다. 22 월 1 일부터 XNUMX 일까지 Luttsov는 XNUMX 차 정보 그룹의 일원으로 Lowestoft와 Yarmouth 포격에 참여했습니다. 괴 벤족은 흑해의 무서움이 나타나기 전까지 흑해 연안 항구에서 불사신으로 해고했다.
          배틀 크루저의 배틀 서비스는 전함 서비스보다 배틀 에피소드로 훨씬 더 포화되어 있습니다.

          항공 모함을 포위하는 작전, 기병 파괴, 방해, 호송 작전, 공중 작전을 포괄하는 수단으로서 전투 순양함이 이상적입니다.
          더욱이 독일의 전투 승무원들은 선형 전투에 합당한 것으로 판명되었습니다.
        3. 디머 블라디머
          디머 블라디머 11 1 월 2018 15 : 33
          +4
          제품 견적 : 도교
          그들은 그들 자신이 오히려 게임이 될 것이라고 판명되었습니다 ...


          독일 배틀 크루저를 살펴 봅시다. 전투 배틀에 대한 저항력이 매우 뛰어납니다.
          유 틀란 트 전투에서 루츠 코프에있는 제독 치어의 본부에서 일했던 에리히 래더 (Erich Raeder)는 다음과 같이 썼다.
          우리 배틀 크루저는이 기적에 의해서만이 지옥에서 나왔습니다. 때때로 그들은 8000 야드 거리에서 영국 전체의 집중 사격을 받았다. 포탄이 발사 된 후 포탄은 총의 하인을 쓸어 내고 격실에 화재를 일으켜 물이 휘핑되는 측면에 구멍을 뚫었습니다. 그러나 그들은 모든 시험에 대처하고 독일 함대 주력의 전투 형성에서 자신의 자리를 차지하고 남북 방향으로 전투를 남겼습니다.

          우리는 피해가 실제로 얼마나 무거운 지 몰랐지만 적에게 큰 피해를 줄 수 있다고 믿었습니다. 우리는 코스와 통제력을 잃은 루츠를 잃었다.
          가장 심각한 부상을 입은 Seidlitz는 막대를 건너기 위해 몇 시간을 기다려야했지만 다른 배틀 크루저들은 모두 스스로 항구에 도착할 수있었습니다. 영국의 XNUMX 명의 배틀 크루저가 침몰 한 것과 거의 같은 부상을 입었다.

          레이더 에리히
          대 제독
          4 장.
          스카 게락
          http://militera.lib.ru/memo/german/raeder_e/04.ht
          ml
          1. 도교
            도교 11 1 월 2018 16 : 38
            +1
            나는 당신의 논리를 이해하지 못합니다 ... 우리는 "사실상"무엇을 가지고 있습니까?
            클래스와 같은 선형 순양함이 장면에서 벗어났습니다. 좋은 실행 성능을 달성하기 위해 보호 기능을 희생 할 필요가없는 빠른 LC가 등장했습니다.
            배틀 크루저는 전투 임무를 수행하지 못했습니다. 전투 함대에서 "주도적 인"기능을 보장하지는 않았지만 방어의 약점 때문에 가장 큰 손실을 입었습니다.
            배틀 크루저는 분명히 약한 적과 싸우며 자유롭게 전투의 거리를 선택할 수 있었지만 소비 된 자원과 관련하여 매우 겸손한 결과를 얻었다. (포클랜드에서의 전투는 영국 지하실을 비싸게 만들었고, 이것은 화력의 5 배의 우월성을 가짐)
            이 모든 것으로 배틀 크루저의 비용은 일반 LC와 비교할 수 있었고 그 이상의 이점은 "목표 크기"에 불과했습니다.

            그리고 당신이 "개념이 맞았다"는 것을 계속 설득하는 동안?
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 11 1 월 2018 17 : 48
              +1
              제품 견적 : 도교
              클래스와 같은 선형 순양함이 장면에서 벗어났습니다. 좋은 실행 성능을 달성하기 위해 보호 기능을 희생 할 필요가없는 빠른 LC가 등장했습니다.

              조치를 취하겠습니다. 고속 LC가있었습니다 크기 및 변위에 대한 제한이없는 경우 우수한 주행 성능을 달성하기 위해 보호를 희생 할 필요는 없었습니다.
              파나마 운하 때문에 같은 양키스가 PTZ와 모든 사후 세척 예약을 제한해야했기 때문입니다.
              1. 도교
                도교 11 1 월 2018 18 : 01
                +1
                그래서 "모든 것은 가격이 있습니다." 배틀 크루저는 변위를 부풀려서 시작했다. "옵션이 없다"고했다.
            2. 디머 블라디머
              디머 블라디머 12 1 월 2018 17 : 08
              +3
              제품 견적 : 도교
              클래스와 같은 선형 순양함이 장면에서 벗어났습니다. 좋은 실행 성능을 달성하기 위해 보호 기능을 희생 할 필요가없는 빠른 LC가 등장했습니다.


              그런 식으로 확실하지 않습니다. 일반적으로 이것은 용어의 문제입니다. 무대를 두 개 또는 두 개의 클래스가 하나로 병합했습니다.
              그러나 30 년이 넘는 기간 동안 배틀 크루저 클래스와 선박 엔진 개발만이 이루어졌습니다. 프로펠러가 가장 유리한 모드에서 작동 할 수있는 기어 박스, 더 높은 매개 변수를 사용하는 증기를 사용하면 40 대의 힘을 70-27 리터로 만들 수 있습니다. 에서. 새로운 전함의 속도를 30 ~ XNUMX 노트로 높이는 이유 배틀 크루저 클래스와 병합 -그런 의견이 있습니다 :). 그리고 항공 모함 덕분에 이미 고속 전함 클래스가 사라졌습니다.

              사실, 빠른 순양함과 같은 전투 순양함은 약한 적을 추월하고 더 강한 적에게서 벗어날 수 있습니다 (항공 모함이 등장하기 전에).
              그리고 XNUMX 차 세계 대전 당시 독일 해군이 보여준 것처럼 전함보다 훨씬 유연하게 사용할 수있었습니다. 전함과 비교할 때 WWI에서 가장 많은 전함이 라인 순양함입니다.
              흑해 분지에있는 괴벤은 전함을 가지고 있지 않은 편이이 군함과 효과적으로 대면 할 수 없다는 것을 완벽하게 증명했습니다. 단순히 늦고 적을 그리워 할 것입니다.

              그 당시 독일군이 이용했던 작전 작전에 적합한 완전히 혁명적 인 군함이었습니다.
              1. 도교
                도교 12 1 월 2018 17 : 49
                +1
                비싸지 만 "습격 작전"이 나왔습니다 ...하지만 모든 가사입니다. 독일인들은 피셔처럼 바보짓을 시작하지 않았기 때문에 LKR을 성공적으로 사용했습니다 ...
                그건 그렇고, Goeben은 좋은 예입니다 ... 그가 "진행 중 압도적 인 우월성"을 가지고있는 동안 그는 정확히 그 순간을 행동했습니다. - 그가이 우월감을 잃어 버렸을 때 (완전히 3 노트 4 개를 넘지는 않았지만 모두 남아있었습니다) 그의 행동은 끝났습니다 ... 그래서 보스포러스 해에 앉았다.
              2. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 12 1 월 2018 18 : 38
                +1
                제품 견적 : DimerVladimer
                그러나 30 년이 넘는 기간 동안 배틀 크루저 클래스와 선박 엔진 개발만이 이루어졌습니다. 프로펠러가 가장 유리한 모드에서 작동 할 수있는 기어 박스, 더 높은 매개 변수를 사용하는 증기를 사용하면 40 대의 힘을 70-XNUMX 리터로 만들 수 있습니다. 에서.

                우선-GTZA를 사용하여 직접 작용 터빈에서 KTU 로의 전환. 1940 년 해군 조선 역사에서 Shershov조차도 GTZA 터빈의 시운전으로 샤프트 전력을 80 마력으로 올릴 수 있었으며 (000 축 발전소로) 선박에 320 마력을 줄 수 있다고 일반 텍스트로 썼습니다.
                직접 배기관, 증가 된 증기 매개 변수, 부스트-이것은 "선박에 따라 보일러에서 모든 것이 압착되는 소형 선박의 경우 점점 더 많아지고 있습니다"음, 얽히고 설킨, 음, 조금 더".
          2. SASHA OLD
            SASHA OLD 24 1 월 2018 18 : 35
            +1
            이 문제에 대해 특별하지는 않지만 순전히 아마추어로서 나는 가장 강인한 독일 선박에 대한 나의 견해가 확인되었다고 말할 수있다. 종이에서 같은 영어보다 장소에서 약해 보이기 때문이다.
            여기에 나는 항상 질문을했습니다 : 어쨌든 바보는 어디에도 보관되지 않습니다. 왜 선언 된 핵-캠에 따르면 많은 배가 독일보다 낫다는 것이 밝혀졌습니다 ... 독일인들은 생존 가능성에 머물 렀습니다. 그들은 위대했다)
  2. 덤 코프
    덤 코프 9 1 월 2018 12 : 35
    +6
    좋은 기사입니다. 감사합니다. 계속 기다리겠습니다.
  3. Sedoy
    Sedoy 9 1 월 2018 12 : 45
    +2
    예 ... 해적은 같지 않습니다 ...



  4. 예술가
    예술가 9 1 월 2018 13 : 14
    +3
    결국, 우리 시대에도이 배들에 관한 역사에서 배운 교훈들 이후에, 얇은 벨트, 총과 속도가 최대가되는 그런 개념의 찬양 자들이 많이 남아 있습니다. 그리고 가장 중요하게, 그들은 이런 종류의 순양함이 진정으로 효과적인 제너럴이라 믿습니다. wassat 전반적으로 동일한 "Blucher"가 특정 방식으로 더 매력적으로 보일지라도 - 총구에 비해 균형이 잘 잡혀 있고 동시에 모든 "큰 총"입니다. 그러나 그는 여전히 장갑차 순양함이었고, Invincibles의 가벼운 차기에서 온 날씨는 이미 순양함에 의해 수행 중이었습니다 ...
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 9 1 월 2018 13 : 48
      +3
      제품 견적 : arturpraetor
      아시다시피 우리 시대 에도이 선박에 관한 역사를 배운 후에도이 개념의 많은 팬들-얇은 벨트, 총기 및 최대 속도 및 발생하는 일 등이 남아 있습니다.

      Duc ... 여전히 모든 선박이- 무거운 망치로 무장 된 달걀 껍질.
      제품 견적 : arturpraetor
      전반적으로 특정 시나리오에서 동일한 Blucher가 더 매력적으로 보입니다. 총의 구경은 매우 균형이 잡히고 동시에 모든 큰 총입니다.

      "Blucher"는 영국인이 TTX와 함께 "무적"을 만들었을 때 좋았을 것입니다. TTX는 원래 독일군과 합병되었습니다 : 234-mm GK를 가진 모든 대형 총 순양함.
      1. 예술가
        예술가 9 1 월 2018 14 : 24
        +3
        그래서 ... 여기에 모든 선박이 무거운 망치로 무장 한 달걀 껍질이라는 사실에 의해 여전히 영향을받을 수 있습니다.

        아마도 현대의 현실이 한 세기 전의 사건으로 옮겨가는 것도 적절하지 않을 수 있습니다. 웃음
        "Blucher"는 영국인이 TTX와 함께 "무적"을 만들었을 때 좋았을 것입니다. TTX는 원래 독일군과 합병되었습니다 : 234-mm GK를 가진 모든 대형 총 순양함.

        문제의 사실은 독일군이 영국이 무적 함과 같은 불균형 우주선을 만들 것이라고 상상할 수 없었다는 것입니다. 그들은 직접 논리에서 나아 갔고 더 발전된 기갑 순양함, 영국인의 데사는 그들의 논리 만 확인했다. 영국인들은 최고의 BrKr가 아닌 자신들 만의 기술을 개발했으며, 152-mm 칼리버 GC를 장착 한 305mm 벨트를 골라내는 데까지 개념을 도입했습니다. Elsvik 순양함에서는 골판지 배송에 큰 총을들이는 것이 최선의 선택이 아니라는 점은 분명합니다. 그러나 이것은 정확히 일어난 일이며, "Blucher"는 다소 불명확 한 배가되었고, 나머지는 이미 AI입니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 9 1 월 2018 15 : 21
          +2
          제품 견적 : arturpraetor
          그들은 직접 논리로 진행하고 장갑 순양함을 추가로 개발했으며 영국의 disa는 논리를 확인했습니다.

          그렇습니다. 단일 칼리버를 갖춘 키르기즈 공화국의 기갑 CR 개발이 LA의 EDB 돌연변이와 유사 할 경우 새로운 KR의 HA는 234mm 여야합니다.
          EDB가 발전하고 LK로 전환하는 경향이 있다면, 에드워드 XNUMX 세 왕과 넬슨 경은 GK는 같지만 트렁크 수가 많은 드레드 노트를 일으킨다는 것을 알 수 있습니다. 마찬가지로, "에딘버러의 공작"- "전사"- "미노타우로스"는 논리적으로 이전 모델과 동일한 HA (234mm)를 사용하지만 4-5 BSh HA를 사용하여 "Dreadnought CD"를 생성합니다.
          1. 예술가
            예술가 9 1 월 2018 15 : 39
            0
            인용구 : Alexey RA
            유사하게, "Duke of Edinburgh"- "Warrior"- "Minotaver"는 234 mm과 같은 GK를 가진 XKD-4 BS GK로 "Dreadnought CD"를 생성하기로되어있었습니다.

            맞아. 그리고 가장 중요한 점은 Invincibles를 사용하면 더 균형 잡힌 배가 탄생하게되고, 전투기가 없으면 전함과의 전투에서 순양함을 사용하려는 유혹이 줄어들 것입니다. 결과적으로 순양함의 결과 유형은 자신의 개발 전망 (예 : '워싱턴'TCR)을 갖게되는 반면, 순항하는 유형은 유망한 것입니다. Invincible 이후의 순양함들은 어떠한 경우에도 선상 추진 시스템의 개발과 기존 전함의 가속으로 단 한 번의 운명 만이 남았습니다.
            1. 디머 블라디머
              디머 블라디머 11 1 월 2018 13 : 23
              +2
              제품 견적 : arturpraetor
              맞아. 그리고 가장 중요한 점은 Invincibles를 사용하면 더 균형 잡힌 배가 탄생하게되고, 전투기가 없으면 전함과의 전투에서 순양함을 사용하려는 유혹이 줄어들 것입니다. 결과적으로 순양함의 결과 유형은 자신의 개발 전망 (예 : '워싱턴'TCR)을 갖게되는 반면, 순항하는 유형은 유망한 것입니다. Invincible 이후의 순양함들은 어떠한 경우에도 선상 추진 시스템의 개발과 기존 전함의 가속으로 단 한 번의 운명 만이 남았습니다.


              이것은 1902 년에 조사되었고 부분적으로 확인되었다.
              당시의 일부 이론가들처럼 피셔는 이상적인 기갑 순양함이 점차적으로 아르마딜로를 대체하거나 더 정확하게는 1902 개의 클래스가 하나로 합쳐질 것이라고 믿었습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 그리니치 해군 대학 (Greenwich Naval College)의 고위 해군 장교 과정에서 해군 명령에 의해 수행 된 연구조차도이 견해를 흔들 수 없었다.
              두 전함 간의 전투가 고려되었습니다. 고전적인 디자인의 전함 "A"는 17 톤의 변위, 600 노트의 속도, 18-254mm의 장갑 벨트 및 203 개의 305mm, 203 개의 178mm 및 XNUMX 개의 XNUMXmm 총의 무장을 가졌습니다.
              전함“B”는 작았고, 4 노트 더 빠르며 팔과 팔이 더 편해졌습니다. 16 톤, 000 노트, 22mm 장갑 벨트, 152 개의 254mm 무기 및 152 개의 XNUMXmm 총기입니다.
              연구에 따르면 전투 거리를 선택할 가능성이 있음에도 불구하고 전함 "A"는 모든 범위에서 이점이 있었고 선형 전투에 더 적합했기 때문에 고속은 전술적 이점을 제공하지 않는 것으로 나타났습니다. XNUMX 대의“A”에 XNUMX 대의“B”유닛을 사용하고 장거리에서 발사하는 경우에만 전함“B”는 생산 된 포탄의 수가 많기 때문에 이점이있었습니다.

              전함과 함께 전장의 "합병"은 나중에 발생했습니다. 이것은 아이오와와 같은 고속 전함입니다.
              실제로 전함의 "오버 클로킹"은 전함의 속성을 전함에 제공하는 것입니다.
              그러나 그 당시 발전소의 개발은 더 빠른 속도를 보장하기 위해 보안의 감소 만 가능했습니다.
              이것은 개념의 결함이 아닙니다. 잘못된 예약이있는 선형 전투 인 전투 승무원의 임명을 잘못 결정했습니다.

              글쎄, 전투 순양함의 한 종류 인 Hood는 무적 이후의 삶이 있지만 오랫동안은 아니라는 것을 보여주었습니다 ...
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 11 1 월 2018 20 : 32
                0
                제품 견적 : DimerVladimer
                전함과 함께 전장의 "합병"은 나중에 발생했습니다. 이것은 아이오와와 같은 고속 전함입니다.

                나가토로 시작하지 않았습니까?
                1. Snakebyte
                  Snakebyte 26 1 월 2018 10 : 48
                  0
                  나가토와 병행하여 일본인은 아마 기 유형의 배틀 크루저를 건설하고 있었기 때문에 여전히 LK-LKR을 공유한다는 개념을 고수했습니다.
                  그것은 모두 "Dunkirk"에서 시작되었습니다.
          2. 루리 코 비치
            루리 코 비치 9 1 월 2018 19 : 29
            0
            인용구 : Alexey RA
            EDB가 발전하고 LK로 전환하는 경향이 있다면, Edward VII 왕과 넬슨 경은 GK는 같지만 트렁크 수가 많은 드레드 노트를 일으킨다는 것을 알 수 있습니다. 마찬가지로“Duke of Edinburgh”–“Warrior”–“Minotaur”라인은 이전 모델과 동일한 GK (234mm)로 4-5 BS GK로“Dreadnought CR”을 논리적으로 생성해야했습니다.

            그런 다음 블러 처는 그 특성상 측면에서 그러한 선박을 견딜 수있을 정도로 정당화 될 수 있었으며, 원칙적으로이를 위해 설계되었으며 영국은 그들 자신을 불신했다. "공격 방어"기준에 치명적인 불균형을 가진 선박을 건설했다. 그들은 해적과의 거래에서 매우 낭비 적이며 (매우 강한 사람은 외로움에 대처할 수 있습니다) 납세자는 그런 구경하는 GK에 불만을 가질 것입니다
  5. Amurets
    Amurets 9 1 월 2018 13 : 51
    +4
    감사합니다. 흥미롭고 유익합니다. 나는 서두르지 않을 것입니다. 영국 배틀 크루저와 포클랜드 제도 스피어 전함의 크루즈 전투에 대해 아무것도 있습니까?
  6. 평균
    평균 9 1 월 2018 14 : 14
    +3
    동시에 독일의 210mm 포병 시스템은 평균적인 특성을 지니고 있었으며 결코 강력한 초승달 새가 아니 었습니다.
    뭐 선장님, 마나 의뢰 사실, 독일인들은 우리와 앵글 스가 가진 것보다 더 작은 구경으로 질적으로 해결했습니다. 다시 말하지만, 그것은 호제 플롯 (Hoh See flotte)의 상을 수상한 독일인과 많은 예비군과의 팀 사이에서 "스커미쉬 (skirmish)"였으며, 전술적으로 독일인들은 시간의 조명을 정확하게 고려하여 전투의 위치를 ​​선택했습니다. 프리츠는“타락한 익사와 사바나”와 같은 장르의 고전은“타워와 포병 지하실을 뚫고 폭파를 일으켜 폭발을 막았다. 글의 주제에 대해서는 전적으로 동의합니다. 피셔의 고양이는 말도 안되지만 실제로 유 틀란 트에서이 모든 것을 실제로 증명했습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      제품 견적 : avt
      사실, 독일인들은 우리와 앵글 스가 가진 것보다 더 작은 구경으로 질적으로 해결했습니다. 다시 말하지만, 그것은 호지 플로트 (Hoh Zee flotte)에서 수상한 독일인과 많은 예비군과의 팀 사이의 "스커미쉬 (skirmish)"였으며, 전술적으로 독일인들은 시간의 조명을 정확하게 고려하여 전투의 위치를 ​​선택했습니다.

      따라서 질문은 기회에 관한 것이 아니라 영어 예약의 질에 관한 것입니다. 어쨌든 Kredok이 집어 들었을 것이 분명하지만, 지위와 예비군은 지뢰의 탑과 지하실의 화재에도 영향을 미치지 않았습니다 :)))
      제품 견적 : avt
      그리고 결과로 성공적인 타격의 사고로부터 안전하지 않습니다. 장르의 고전-후드

      케이스는 다른 경우가 있습니다. 골드 쉘은 순수한 형태이지만 Scharnhorst 쉘이 다이빙 할 수 있고 장갑 벨트 아래로 가서 5-6 마일 (아마 어딘가 5,5)에 포병 지하실에 직접 들어갈 수 있다는 사실은 뭔가입니다 나는 매우 의심 스럽다 :)))
    2. 루리 코 비치
      루리 코 비치 9 1 월 2018 19 : 21
      +2
      제품 견적 : avt
      글의 주제에 대해서는 전적으로 동의합니다. 피셔의 고양이는 말도 안되지만 실제로 유 틀란 트에서이 모든 것을 실제로 증명했습니다.

      피셔 고양이는 말도 안됩니다-상대방이 다른 마당의 컨셉 고양이 (스포츠)에서 정확히 동일하다면 느낌 그러나 카이저 잔디밭의 고양이는 싸우고 잘 먹었고, Aglitsky에서 피부가 찢어졌지만 지구에는 다른 고양이가 없었습니다. 의뢰
  7. Kibb
    Kibb 9 1 월 2018 14 : 20
    +3
    "순양함의 기능이 아직 명확하게 확립되지는 않았지만, 이론적으로는 다음과 같은 것들이 포함된다고 믿어진다.
    1) 지능 지휘;
    2) 소형 정찰 순양함 지원;
    3) 무역 보호 및 적의 침입자 - 순양함 파괴를위한 독립적 인 서비스;
    4) 함대의 모든 행동에 대한 긴급 도착 및 보장;
    5)는 적의 후퇴 선단을 추적하고있다. 가능한 한 뒤를 이어 교착 상태에 처하게되고, 후행하는 배들에 불을 붙였다.
    LCR에 대한 악명 높은 진술은 어디에 있습니까?
    1. 27091965
      27091965 9 1 월 2018 15 : 05
      0
      제품 견적 : Kibb
      LCR에 대한 악명 높은 진술은 어디에 있습니까?


      아르마딜로 대대와 함께 기갑 순양함의 행동에 대한 아이디어는 Kressi 유형의 기갑 순양함을 설계 할 때 1896-1897까지 거슬러 올라갑니다.

      «그러나 크기와 비용이 제한적이지 않은 범위 내에서 이제는 속도가 좋고 무기가 많고 석탄이 많이 함유 된 일급 순양함을 만들 수 있으며 부력과 안정성의 한계를 제공하기에 충분한 두께의 수직 장갑이 있어야합니다. 가장 빠른 고속 발사 총의 장갑 관통 포탄과 전투 조건에서 구경이 큰 총으로 인한 폭발물이 많은 포탄의 관통을 방지합니다.

      이 순양함 디자인의 기본 아이디어는 함대의 행동에 참여할 수 있어야한다는 것이며, 전장과 함께 행동하고 기동하여 마지막 길이를 초과하지 않는 것이 중요했습니다
      ” 윌리엄 헨리 화이트. 1897

      계속해서이 일련의 기사에서 자세히 살펴볼 것입니다.
      1. sd68
        sd68 9 1 월 2018 16 : 13
        +2
        문제는 특정 일련의 배에 관한 것이 었습니다.
        그들은 일렬로 전투를 위해 전혀 건설되지 않았으며 그들의 임무 내에서 훌륭하게 대처했습니다.
        저자가“실수”로 간주하는 것이 확실하지 않습니까?
        1. 27091965
          27091965 9 1 월 2018 16 : 36
          0
          제품 견적 : sd68
          문제는 특정 일련의 배에 관한 것이 었습니다.
          그들은 일렬로 전투를 위해 전혀 건설되지 않았으며 그들의 임무 내에서 훌륭하게 대처했습니다.
          저자가“실수”로 간주하는 것이 확실하지 않습니까?


          나는 우리가 다음 기사에서 찾을 것이라고 생각합니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +4
            제품 견적 : 27091965i
            나는 우리가 다음 기사에서 찾을 것이라고 생각합니다.

            나도 그렇게 생각해:))) hi
            1. 체리 나인
              체리 나인 10 1 월 2018 01 : 05
              0
              실례지만 일정보다 앞서 GPV에 대한 시리즈를 마무리하기로 결정하셨습니까? 아니면 둘 다 동시에합니까?
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +2
                인용구 : Cherry Nine
                실례지만 일정보다 앞서 GPV에 대한 시리즈를 마무리하기로 결정하셨습니까?

                디젤 전기 잠수함에 관한 기사는 3 월 XNUMX 일 초에 지어졌지만 여전히 주 잠수함은 아니지만 특수 잠수함에서 다른 것을 완성했습니다.
                인용구 : Cherry Nine
                아니면 둘 다 동시에합니까?

                동시에 XNUMX 명-전함, Svetlana 및 GPV :))))
      2. Kibb
        Kibb 9 1 월 2018 17 : 37
        0
        글쎄, 아직 LKR에 관한 것이 아닙니다. 순수한 영국 형식의 LKR은 Fisher의 비싼 유행으로 간주 될 수 있지만 "라인"에서 사용 된 적이 없습니다.
        1. 27091965
          27091965 9 1 월 2018 18 : 22
          +1
          제품 견적 : Kibb
          그러나 그들은 "라인"에서 결코 사용되지 않았습니다.


          "아르마딜로 대대와 함께 기갑 순양함의 행동에 대한 아이디어"

          공동 활동에는 다양한 활동이 포함됩니다. 당시 출판물에서 적과 전투 순양함의 전투 접촉은 정찰, 추적 및 적과의 정기적 인 만남을 의미했습니다.
          1. Kibb
            Kibb 9 1 월 2018 20 : 48
            0
            동의하지만 "라인"의 작업은 어디에 있습니까?
            1. 27091965
              27091965 9 1 월 2018 22 : 03
              +1
              제품 견적 : Kibb
              동의하지만 "라인"의 작업은 어디에 있습니까?


              «전함과 6 인치 총에 비해 12 노트의 속도를 가진 순양함 인 "무적"은 전투중인 함대와 일치하기에 실제로 적합하며, 속도 덕분에 실제적으로 따라 잡을 수있는 전함이라고 더 정확하게 묘사 할 수 있습니다 모든 군함.»존 Arbuthnot 피셔.

              이 진술로 충분할 것입니다. 첫 번째 의견에서 나는 아이디어가 armadillos와의 공동 작업에서 기갑 순양함을 사용하는 것에 대해 언급했을 때 명심했다.
              1. Kibb
                Kibb 9 1 월 2018 22 : 14
                +1
                인용문은 좋지만 ... 피셔는 1914 년 전투 형성을 명령하지 않았습니다.
                여기에 또 다른 인용문과 기사가 있습니다.“그러나 함대에 305mm 주 구경 포병을 장착 한 무적 순양함을 보유한 제독이 방어력이 비교적 약한 전투선에 배치하기로 결정했다는 사실에 관한 모든 것입니다. 유해 할 것이지만, 고속은 가치가 없을 것입니다. "-실질적으로 기사마다 다니는 LKR 문장-그러나 문장은 Fisher 's의 경이로운"아이디어가 아니라 개발의 역사에 의해 전달되었습니다.
                그러나 어쨌든 아무도 그런 식으로 사용하지 않았다고 생각하지 않았습니다.
                1. 27091965
                  27091965 9 1 월 2018 22 : 31
                  +2
                  제품 견적 : Kibb
                  그러나 그들은 피셔의 "경이로운"아이디어가 아니라 개발의 역사에 의해 선고되었습니다.


                  전함과 순양함의 구성을 다른 방식으로 보려고합니다. 영국은 엄청나게 우월했고, 그들과 경쟁하려는 시도는 독일에서만 시도되었습니다. 나머지 국가들은 해상에서 그리고 자연적으로 세계에서 우월 경주에서 쫓겨났습니다.
                  1. Kibb
                    Kibb 9 1 월 2018 23 : 17
                    +1
                    그래서 나는 그것으로 논쟁하지 않을 것입니다. 시도하는 데 아무런 문제가 없습니다.
      3. 디망
        디망 9 1 월 2018 18 : 20
        +2
        고정 관념-그것들은 매우 전형적인 것입니다. 글쎄, 순양함은 전함보다 클 수 없습니다. 독일은 LKR을 만들 때 더 쉽게 보았습니다 ...
    2. kvs207
      kvs207 9 1 월 2018 15 : 27
      0
      문제의 사실은 의도 된 것이 아니라 설정되었다는 것입니다.
      1. Kibb
        Kibb 9 1 월 2018 17 : 38
        0
        예를 들어 전함과 일치했을 때?
    3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      아무데도없는 것처럼 보이지만 운동 중에도 마찬가지입니다. 국방의 예에서 볼 수 있듯이 지능은 특정 선박에 대해 매우 심하게 끝났을 수 있습니다
      1. Kibb
        Kibb 9 1 월 2018 20 : 52
        0
        안드레이, 나는 심지어 기사의 제목에 동의하고 논쟁하지 않는다- 클래식 영국 LKR은 비싸다. 그러나 WWI에서의 실제 전투에서 기사에서 설명한대로 항상 사용되었습니다. 영국은 그것들을 LC로 바꾸려고하지 않았습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : Kibb
          그러나 WWI에서의 실제 전투에서 기사에서 설명한대로 항상 정확하게 사용되었습니다. 영국은 그것들을 LC로 대체하지 않았습니다.

          권리. 그러나 그들은 대대 전투에서 그들을 스카우트로 사용했으며 당시 BRKR은 일반적으로 아르마딜로에 대해 사용하도록 허용했습니다.
          1. Kibb
            Kibb 9 1 월 2018 22 : 33
            0
            그리고 그들은 모두 비티가 그의 역할과 손실-전쟁을 잘 수행했습니다. 어쨌든 일본인은 여전히 ​​EDB에 대해 DBKR을 사용하는 데 성공했습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              제품 견적 : Kibb
              비티는 그의 역할과 손실-전쟁을 잘했습니다.

              그것은 단지 Beatty의 역할입니다 ... hmmm ... 그러나 다음에 더 자세히 설명합니다 :)))))
              제품 견적 : Kibb
              어떻게 든 일본인은 여전히 ​​EDB에 대해 DBKR을 사용했습니다.

              우리가 가진 껍질로 일본인은 마쓰시마에서 싸웠을 수 있습니다.
              1. Kibb
                Kibb 10 1 월 2018 10 : 55
                +1
                물론, '07 년에 아사모 이드 포탄이 있었다면 PEC 경험의 영향으로 모든 것이 비참하게 끝날 것입니다 .EDB의 효과적인 화재로 인해 아사모 이드가 단순히 부서지고 크루저가 없음을 아무도 알지 못했습니다.
                비티에 대해, 알았어, 지금은 떠나자-나는 계속되기를 기대합니다. 좋은
  8. 예진
    예진 9 1 월 2018 14 : 22
    +3
    음료수 당신의 기사를위한 Andrew 감사합니다! 포럼 회원들에게는 논쟁의 여지가 있지만 분명히 흥미를 불러 일으키고 활발한 피드백을 제공합니다! 유지하십시오! 좋은
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      고마워요 :)))))
  9. kvs207
    kvs207 9 1 월 2018 15 : 26
    +1
    제품 견적 : arturpraetor
    얇은 벨트, 총기 및 최대 속도 및 그러한 일이 발생하는 것과 같은 개념의 수많은 팬이 남아 있습니다. 그리고 가장 중요한 것은-이런 종류의 우위가

    마카 로프 (Makarov) 제독은 라틴 아메리카 국가에서 판매 한 비슷한 선박에 대한 팬이었습니다.
    1. 예술가
      예술가 9 1 월 2018 15 : 29
      +1
      제품 견적 : kvs207
      마카 로프 (Makarov) 제독은 라틴 아메리카 국가에서 판매 한 비슷한 선박에 대한 팬이었습니다.

      마카 로프 제독에게 경의를 표하는 것은 무엇입니까? 그의 이론적 인 계산은 연습으로 뒷받침되지 않았고 실제로 실습을했다면 "러시아 Elsvik"에 대한 그의 생각을 거부했을 것이다.
    2. 도교
      도교 9 1 월 2018 16 : 31
      +3
      마카 로프는 일반적으로 "무장하는 순양함"을 만들 것입니다 ... 피셔와 같은 "기병대"... 내 보트에 필사적 인 중위 청소년은 분명히 휴식을주지 못했습니다.
  10. 예진
    예진 9 1 월 2018 15 : 41
    +2
    일본인은 기갑

    황해에서 2 번의 전투를 벌이는 순양함이지만, Arthur 항구 근처의 러시아 광산이 Hetsusa와 Yashima를 죽였을 때 절망에 빠졌습니다. 6 왼쪽에서 4. 바로 그때 우리는 Petropavlovsk와 Adkaal Makarov S.O.를 잃었습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 9 1 월 2018 16 : 18
      +2
      제품 견적 : ydjin
      일본군은 황해에서 2 번의 전투에서 장갑함을 같은 줄에 넣었지만, 아서 항구 근처의 러시아 광산에서 헤츠 사와 야시마가 죽었을 때 절망에 빠졌다.

      Duc ... Japanese DBKR-이것은 실제로 2 위의 EDB입니다. 그들은 우리의 보로딘보다 약간 얇은 장갑 벨트를 가지고 있습니다.
      제품 견적 : ydjin
      우리는 방금 Petropavlovsk와 Adkaal Makarov S.O를 잃었습니다.

      또한 2 개의 일본 EDB와 정확히 같은 이유로 고정 관념에 따라 행동하고 광산 위협을 무시합니다. 먼저, 일본인은 GXNUMX에 광산 통조림을 싣고 일본 전통 루트에 아무르의 Alaverdi가있었습니다.
      그러나 광산이 없었다면 Makarov는 그날 한 쌍의 CD를 잃어 버릴 수 있었으며, 일본 CD를 떠나기 위해 Togo의 EDB 앞에서 그룹과 함께했을 때 CD를 잃어 버릴 수있었습니다. Port Arthur로 철수하는 동안 터미널 미사일에서 적까지의 거리는 EMNIP로 약 50kb였습니다. 그러나 토고는 마카로프가 "XNUMX"에 들어가야했기 때문에 우리를 매우 정확하게 추구했습니다.
      1. 포터
        포터 9 1 월 2018 20 : 18
        +1
        일본 기갑 순양함에는 하비 갑옷이 없었습니까? Borodino에는 Kruppovskaya가 있으며 훨씬 더 껍질에 강합니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          EMNIP Harvey는 Asam과 Tokiv에만 있었고 나머지는 Krupp이었습니다.
          1. Kibb
            Kibb 9 1 월 2018 23 : 21
            0
            다음 크럽의 첫 번째 하비 (아 사마와 토 키바), 독일과 프랑스의 크루프
  11. 예진
    예진 9 1 월 2018 15 : 50
    0
    그러나 러시아 해군 포병의 포탄을 읽은 한, 느리게 말해서, 느린 퓨즈를 갖춘 브 링크 장군의 장갑 관통 시스템은 일본 아르마딜로를 뚫고 물 위로 폭발 할 수 없었습니다. 일본 HE 광산은 러시아 아르마딜로의 갑옷을 녹여서 파괴했습니다!
    1. 도교
      도교 9 1 월 2018 16 : 29
      +5
      인터넷은 나쁜 일을합니다 ... 정보를 제공하지만 그것에 대해 생각하도록 가르치지는 않습니다. 네가 가져온 것은 모두 사실이며 동시에 ...
  12. 도교
    도교 9 1 월 2018 15 : 51
    +4
    그건 그렇고, IMHO, battlecruisers는 일반적으로 처음에는 실패 할 운명의 우주선을 만드는 시도입니다. 너무 많은 모순이 결합되어야합니다. 결국, 그들은 전투 속성의 비례를 희생 시켰고 그 결과 대신에 같은 큰 여성을 얻었습니다. 어쨌든 전투 용 사냥꾼을 상공의 수비수 인 "안티 크루저 (anti-cruiser)"로 본다면 요점이됩니다 ... 결국, 레이더와의 싸움은 선형적인 전투를 의미하지는 않습니다. 그러나 결국에는 아무도 2 개의 무거운 총을 포기하지 않았습니다. 그러나 그들이 요구하는 전투 안정성을 가지고 있지 않다는 사실 ... 다시 한번, "하나의 마차를 하나에 넣으려고"하는 시도는 ... 크기가 급격히 증가하게 만들었습니다 ... 목표는 어리석게 커졌습니다. 일반적으로, "기술적 역설"의 부분에서, 영국은 항상 "행성의 나머지 부분을 앞두고"- 그렇다면 경제는 여전히 그러한 "쿤슈티"를 허용했다 - 그러나 이것은 영국 낙타의 뒤를 깨뜨렸다.
    1. sd68
      sd68 9 1 월 2018 16 : 32
      +1
      흑백으로 작가가 리드하며 시리즈가 만들어졌습니다.
      1) 지능 지휘;
      2) 소형 정찰 순양함 지원;
      3) 무역 보호 및 적의 침입자 - 순양함 파괴를위한 독립적 인 서비스;
      4) 함대의 모든 행동에 대한 긴급 도착 및 보장;
      5)는 적의 후퇴 선단을 추적하고있다. 가능한 한 뒤를 이어 교착 상태에 처하게되고, 후행하는 배들에 불을 붙였다.

      이 기능들에 훌륭하게 대처
      1. Kibb
        Kibb 9 1 월 2018 17 : 54
        +1
        정확히, 그러나 동시에 두 명의 샤른 호르트에 대해 동일한 Ibl이 너무 많다는 것을 인식 할 가치가 있습니다. 예를 들어, 몇 명의 Minotaurs가 이에 대처할 수 있습니다. 그러나 어쨌든 나는 영국 LKR이 개념 밖에서 사용될 WWII의 전투를 두 번 이상 보지 못합니다. 그렇습니다. 그들은 완전히 대처했습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 9 1 월 2018 18 : 52
          +1
          제품 견적 : Kibb
          정확히, 그러나 동시에 두 명의 샤른 호르트에 대해 동일한 Ibl이 너무 많다는 것을 인식 할 가치가 있습니다. 예를 들어, 몇 명의 Minotaurs가 이에 대처할 수 있습니다.

          우리는 할 수 있었다. 그리고 그들은 어두워지기 전에 대처할 수 없었고 Spee는 떠났습니다.
          코로 넬 라임 이후 146 %의 승리가 필요했습니다. 그래서 그들은 오버 킬 그룹을 보냈습니다. 그리고 나서“드레스덴”은 잠시 동안 떠났습니다. 미소
          1. Kibb
            Kibb 9 1 월 2018 21 : 04
            +1
            그리고 누가 전투가 일어날 때와 똑같이 일어나야한다고 말했다. 미노타 우르 몇 명이 "공"보다 강하고 심지어 크루 독 전대 중 하나 (물론 일반 승무원 제공)조차도 그 결과를 정반대로 바꿀 수있다.
            이제 기사의 주제로 돌아가서-LKR 이이 경우 정당화 했습니까? 영국 LKR이 WWI에 참여한 다른 전투를 살펴 보자. 개념에 따라 엄격하게 사용되었다. 오늘날 우리는 독일 LKR이 순양함이 아니라 LC라는 것을 알고 있으며, Beatty는 이에 대해 알지 못했을 것입니다 (Doger Banks 이후에도 결론을 내릴 가치가 있습니다)
  13. 메탈릭
    메탈릭 9 1 월 2018 16 : 00
    +1
    "Analytics"는 늦었습니다 ... 꼬리가있는 약 백 년 :-)
    영국인은 착각했지만 실패했습니다. 그리고 나머지는 발을 빨았습니다.
    1. 평균
      평균 9 1 월 2018 16 : 16
      +2
      제품 견적 : 금속
      영국인은 착각했지만 실패했습니다. 그리고 나머지는 발을 빨았습니다.

      wassat ,, 소녀는 배워야합니다. "그리고 그들은 말합니다."하지만 사람들의 즐거움에 대한 작은 생각으로도 부자가 될 수 있습니다.
  14. sd68
    sd68 9 1 월 2018 16 : 56
    +2
    저자가 왜 "오류"에 대해 말하는지는 명확하지 않다. 일련의 기사가 발표되고있는 것 같지만 이미 첫 번째 기사의 제목에서 태도를 보여줍니다.
    시리즈의 배는 기사에 나열된 기능에 잘 대처했습니다.
    그렇습니다. 그 당시 배의 특성이 급격히 바뀌어 사용 현실을 조정했으며, 더 나아가 아무도이 배를 여러 대의 적군의 집중 사격으로 맞추는 것을 생각하지 않았습니다. Jutland 전투에서 Invisible이 어떻게 발생했는지
    Dreadnought는 전혀 전투에 참여하지 않았기 때문에 하나의 완전한 실수라고 말할 수 있으며 Jutland 전투의 두 번째 줄에 서서 앞으로 나아가 야한다는 명백한 무의미 함 때문에 말입니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 9 1 월 2018 19 : 04
      +4
      제품 견적 : sd68
      저자가 왜 "오류"에 대해 말하는지는 명확하지 않다.

      우리는 신중하게 읽었습니다.
      따라서 세계 최초의 배틀 크루저를 디자인 할 때 영국군은 즉각 두 가지 중요한 실수를 범했음을 이해해야합니다.
      첫째, 그들은 그들이 새로운 계급의 배를 만들고 있다는 것을 이해하지 못했고, 따라서 그것에 대한 작업을 공식화하지 못했습니다. 실제로 영국군은 다음 해군 순양함을 설계하고 왕립 해군 함정 순찰차에 할당 된 과제의 관점에서 Invincible 프로젝트의 다양한 변종을 평가했습니다.
      두 번째로, 장갑차 순찰차는 의도 된 목적을 위해서뿐만 아니라 비행 대대로도 통신을 목적으로하는 순양함의 사용을 가정했기 때문에 무장 한 순양함의 작업이 잘못 설정되었습니다. 다른 말로하면, 영국은 완전히 부당하게 특수 선박을 보편적 임무로 설정했습니다.

      요컨대, 영국은 "큰 기갑 순양함"을 설계했는데, 이는 전통적인 BrKR과 같은 방식으로 사용되었습니다. 그리고 그들의 적용에서 가장 큰 실수는 북해의 가시성 특성 조건에서 큰 BrKR이 스카우트의 지원을 나타내지 않았지만 큰 목표물이었습니다-주요 적군의 탐지 범위는 적의 "큰 냄비"의 유효 발사 범위에 해당합니다. 이 KR을 방어하는 포탄은 전혀 말로 표현되지 않았습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +3
        당신은 내가 할 수 있었던 것보다 더 잘 대답했습니다. 음료수
        1. sd68
          sd68 10 1 월 2018 09 : 00
          0
          안드레이, 미안하지만 대답은 확신하지 못했습니다.
          우리는 조선소의 실수가 아니라 잘못된 응용에 대해 이야기하고 있습니다.
          또한, 배는 빨리 늙었 고 Dreadnought가 그 예입니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +1
            제품 견적 : sd68
            우리는 조선소의 실수가 아니라 잘못된 응용에 대해 이야기하고 있습니다.

            잘못된 신청은 무엇입니까? LKR은 적의 정찰에 사용되었으며 결과는 실망스럽고 실망 스럽습니다.
      2. Kibb
        Kibb 9 1 월 2018 21 : 07
        +1
        정확하게, 그들은 북해의 조건에서 긴 전투를 참을 수 없었습니다
      3. sd68
        sd68 10 1 월 2018 08 : 56
        +1
        죄송하지만 가끔 잘못 사용 된 것이 원인입니다.
        그리고 조선소는 이것을 비난하지 않습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 10 1 월 2018 10 : 47
          +1
          제품 견적 : sd68
          죄송하지만 가끔 잘못 사용 된 것이 원인입니다.
          그리고 조선소는 이것을 비난하지 않습니다.

          조선소는 정찰을 수행하고 함대의 작전을 수행하도록 선박을 설계했습니다. 그리고 이러한 작업 중에 3 개의 LCR이 손실되었습니다.
          즉, 초기 개념에 따라 LKR이 적용되었다. 그리고 잘못된 응용에서 손실의 원인을 찾지 말고 작업 세트와 디자인이 일치하지 않아야합니다.
    2. 루리 코 비치
      루리 코 비치 9 1 월 2018 19 : 11
      +2
      제품 견적 : sd68
      저자가“오류”에 대해 말하는 이유는 그가 의미하는 것입니다. 일련의 기사가 발표되는 것처럼 보이지만 이미 첫 번째 기사의 제목에서 태도를 보여줍니다.

      흥미롭게도, 북해의 바닥에“피할 수없는”이 놓여있는“무적”인 것 또한 그것들이 정의에 따르지 않는 곳을 설명하는 오류에 대해 생각하지 않습니까? 눈짓
      제품 견적 : sd68
      시리즈의 배는 기사에 나열된 기능에 잘 대처했습니다.

      그렇다면 애플리케이션 기능에 설명되어 있지 않은 이유는 무엇입니까? 상처 입은 동물을 끝내는 것은 여전히 ​​이해할 만하지 만, 더 심각한 동지들에게 미쳐 날뛰는 .... 부정
      제품 견적 : sd68
      더구나, 아무도이 배들을 적의 여러 대형 배의 집중된 불 아래 줄 지어 놓을 계획이 없었습니다. Jutland 전투에서 Invisible이 어떻게 발생했는지

      시몬 (C'mon)-영국군은 독일군에 대항하여 행동 할 수있는 과잉 전투를 가졌다. (Scheer의 전함 앞에있는 제독 Hood의 고지대는 유치한 것으로 보인다. -상처 입은 동물의 수색 및 마무리 개념 의뢰

      제품 견적 : sd68
      Dreadnought는 전혀 전투에 참여하지 않았기 때문에 하나의 완전한 실수라고 말할 수 있으며 Jutland 전투의 두 번째 줄에 서서 앞으로 나아가 야한다는 명백한 무의미 함 때문에

      드레드 노트는 다른 이유로 유틀 란드에 도달하지 못했으며 벨레로폰과 세인트 빈센트 형태의 추종자들이 그 전투에 참여했지만 적 앞에서 공간이 부족하여 거의 쏘지 않았지만 이것이 의미하지는 않습니다. 영국은 그들을 XNUMX 등선으로 간주했다 hi
      1. sd68
        sd68 10 1 월 2018 08 : 58
        +1
        나는 이것이 조선소의 실수가 아니라 적용의 오류와 도덕적으로 노화 된 배에 관한 사실에 관한 것입니다.
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 10 1 월 2018 10 : 48
        0
        제품 견적 : Rurikovich
        그렇다면 애플리케이션 기능에 설명되어 있지 않은 이유는 무엇입니까?

        Hehehehe ... 매복은 1, 2 및 4 단락에 원래 설정된 작업에 따라 적용될 때 모든 LCR이 손실되었다는 것입니다.
        1. 루리 코 비치
          루리 코 비치 11 1 월 2018 21 : 11
          0
          인용구 : Alexey RA
          Hehehehe ... 매복은 1, 2 및 4 단락에 원래 설정된 작업에 따라 적용될 때 모든 LCR이 손실되었다는 것입니다.

          해석하는 방법 눈짓
          "피할 수없는"과 "Mashulya"는 가벼운 힘을 전혀 다루지 않았지만, 그들 자신의 종류 (우수한 전투 안정성을 가진 사람들 만)로 수치 우월성을 사용하여 미리 싸움에 참여했으며, 왜 "무적"이 이끄는 형제들의 트리오가 올라 갔습니까? 단락 4에 따르면 중간에있는 전함 (결국 전투는 이미 진행 중이었습니다), 아마도 후드가 늦은 것으로 알고 있습니다. 배치의 순간부터 가벼워진 적을 공격하거나 상대방의 공격을 당신의 불로 혼란스럽게 만드는 것은 확실합니다! 전투는 이미 진행 중이며 다룰 내용이 없습니다 눈짓
          내가 동의 할 수있는 유일한 것은 가시성이 떨어지는 것입니다. 태양이 잠시 나타나 자마자 피셔 제독 새끼 고양이는 균형 잡힌 카이저 리얼 배틀 크루저의 껍질 아래로 떨어졌습니다. 실제 전투에서 정찰을 수행하고 주력을 지원할 수 있습니다. 느낌
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 12 1 월 2018 15 : 32
            0
            제품 견적 : Rurikovich
            "피할 수없는"과 "Mashulya"는 가벼운 힘을 전혀 다루지 않았지만, 자신의 종류에 비해 수치 적 우위를 이용하여 미리 전투에 참여했습니다 (그들에 대해서만 전투 안정성이 높았습니다)

            이 커플은 항목 1과 항목 4를 수행했습니다. 그 과정에서 그들은 동일한 요점을 수행 한 고전적으로 유사한 적과 대면했다. 미소
            1. 루리 코 비치
              루리 코 비치 13 1 월 2018 16 : 16
              +1
              인용구 : Alexey RA
              그 과정에서 그들은 동일한 요점을 수행 한 고전적으로 유사한 적과 대면했다.

              이 적만이 더 나은 디자인과 제작으로 밝혀졌으며, 더 무거운 포탄을 견뎌내고 상대방을 바닥으로 보냅니다. hi
              따라서 특정 기능을 선박에 할당하려면 이러한 기능을 수행 할 수 있어야합니다. 미소
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 15 1 월 2018 19 : 49
                0
                제품 견적 : Rurikovich
                따라서 특정 기능을 선박에 할당하려면 이러한 기능을 수행 할 수 있어야합니다.

                실제로 기사의 저자는 우리에게 다음과 같이 글을 씁니다. LCR 이전에 작업 1, 2, 4 및 5를 설정했기 때문에 주요 왕립 해군 극장에서 이러한 작업을 수행 할 수있는 건설적인 기회를 제공 할 수 있도록 친절하십시오. 미소
                적이 DBKR을 계속 구축하기를 희망하는 것은 어리석은 일입니다. 또는 4 개 중 5 개 작업을 수행하는 동안 LCR이 적 함대의 주력과 적어도 단기적인 화재 접촉을하지 않을 것입니다. 북해의 기상 조건 하에서 갑자기 다른 사람의 "선"으로 날아 가기 만하면됩니다.
    3. 보 야카 어
      보 야카 어 10 1 월 2018 18 : 21
      +3
      "그가 의미하는"저자가 왜 "오류를 말하는지 명확하지 않다."/////

      이 기사는 올바른 새로운 방향을 추측하는 것이 얼마나 어려운지를 보여줍니다.
      구경입니까? (및 범위), 방어구 또는 속도? 더 중요한 것은 무엇입니까?
      그러나 실험하지 않으면 아무것도 얻지 못할 것입니다.
      (이 때문에 줌 볼트에 대한 공격은 말도 안됩니다. 이것은 우리의 무적입니다
      시각. 제대로 적용하고 적용하기 시작할 때까지-효과를 이해하지 마십시오)
      1. 도교
        도교 10 1 월 2018 22 : 39
        0
        나쁜 비교. Invincible은 "새로운"무엇 이었습니까? Zumvalt와 함께 여전히 스트레치가 있다면 "혁신"을 발견 할 수 있고, "고양이"에서는 원칙적으로 그렇지 않습니다 ... 다른 모든 매개 변수가 속도를 내기 위해 희생 된 광기의 크기까지 부 풀리는 순양함이있었습니다. "비행기는 날지 않을 것"이라고 추측 할 수 있습니다. 그리고 그의 피할 수없는 에너지로 피셔 만이 그런 미친 프로젝트를 추진할 수 있습니다.
        1. 보 야카 어
          보 야카 어 11 1 월 2018 13 : 03
          +2
          백년 안에 쉽게 판단 할 수 있습니다. 의지
          보이지 않는 완전히 새로운 종류의 함선 : 배틀 크루저
          원리 : 장거리 305 mm 주포로 멀리서 사격하십시오.
          그러나 어떤 경우에도 적과의 화해를 계속하지 마십시오.
          이것이 완료되었을 때, 그들은 이겼고, 그렇지 않을 때, 그들은졌습니다.
          1. 도교
            도교 11 1 월 2018 13 : 26
            +1
            머리 속의 혼란은 ...이 새로운 개념은 무엇입니까? 상대적으로 말하자면 적에게 당신에게 유리한 거리를 두는 것이 항상 우선 순위였습니다. 오직 하나의 문제 만이 발생합니다 ... 결국, 쏘고 넘어져서 떨어지지 않을뿐만 아니라 적에게 충분한 피해를줍니다. 즉 전투 능력의 균형이 필요합니다. 그리고 "무적"은 절대적으로 균형이 맞지 않는 것으로 드러났습니다. 결과적으로 그들은 실제적인 전투 임무의 손실과 실질적인 불 완수로 유명 해졌습니다. 음, 분명히 약한 포클랜드 상대와의 전투를 가정하지 마십시오.
            1. 보 야카 어
              보 야카 어 11 1 월 2018 13 : 59
              0
              "머리에 어떤 종류의 죽이 있는지"///

              ...의 관점에서? 무적-새로운 군함을 이끌지 못했습니다.
              강력한 예술이지만 약한 갑옷?
              내가 이해하는 것처럼,이 수업을 좋아하지 않습니다. 당신은 균형을 위해 있습니다.
              (물론 속도를 떨어 뜨립니다).
              합법적 인 관점이지만 모든 사람이 이에 동의하는 것은 아닙니다.
              1. 도교
                도교 11 1 월 2018 16 : 40
                0
                그럼, 가장 혁신적인 선박에 일본 Matsushima를 기록하는 것이 필요합니다 ... 당신의 용어에서 새로운 계급의 조상은 무엇입니까?
                1. 보 야카 어
                  보 야카 어 11 1 월 2018 16 : 50
                  0
                  아마도 선미의 주 구경은 어떻게 든 뿌리를 내리지 않았을 것입니다. 미소
                  하지만 배틀 크루저입니다. 독일군은 영국보다 더 잘지었습니다.
                  그러나 아이디어 자체가 뿌리를 내 렸습니다.
                  균형 잡힌 무기가 항상 좋은 것은 아닙니다. 때때로 장거리 택시
                  보호없이.
                  1. 도교
                    도교 11 1 월 2018 17 : 17
                    +1
                    이점이 "압도적 인"조건에서만 - 그리고 슬프게도 그럴 수 없었습니다. 그래서 학급에서 배틀 크루저는 매우 오래 살지 않고 거의 불행했습니다. 음, 아무런 소용이 없습니다 ...
                    1. 보 야카 어
                      보 야카 어 12 1 월 2018 09 : 51
                      +3
                      20 세기에는 1 등석 선박의 세대 별 변화가 일반적으로 빠르게 일어났다. 총 구경과 갑자기 측정-갑자기! -재미있는 복엽 비행기가 동체 아래 어뢰와 함께 원시 항공 모함에서 도착합니다. 그리고 모든 구경과 장갑 갑판이 이차적 요인이됩니다. 그리고 가장 중요한 것은 기관총과 대공포로 항공기를 무너 뜨리는 것입니다.
                      그리고 20 년이 지나면 이것으로 충분하지 않습니다. 적 항공기를 공격하려면 자신의 항공 모함이 있어야합니다. 더 악화. RCC. 포클랜드. 기타.
                      오늘 어느 배가 효과적입니까? 수수께끼. 그러나 100 년 후에는 분명해질 것입니다. 음료수
  15. NF68
    NF68 9 1 월 2018 17 : 00
    +2
    영국군은 독일군의 실수를 저질렀습니다. 이 두 가지 실수는 모두 두드러졌습니다.
  16. 천적
    천적 9 1 월 2018 18 : 52
    +2
    이 순양함은 무역 전투기와 무역 캐러밴의 호위로 설계되었습니다.이 역할에서, 그는 고속의 장거리 중화기를 사용하여 원거리에서 적의 상선과 경호 함을 가라 앉 히게하였습니다. .. 제독 순항 대대와의 전투에서,이 영국 순양함은 305mm 포를 사용할 수없는 거리에서 210mm 대포로 독일군을 격파함으로써 그들의 목적을 완전히 확인했습니다. 논리적 인 결말로 이어지는 예약에서 영국보다 우량한 ...
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 9 1 월 2018 21 : 51
      +1
      제품 견적 : 네메시스
      이 역할에서 그는 원거리에서 적의 상선과 경호 함을 가라 앉히기 위해 자신의 고속 장거리 중장비를 사용해야했다.

      이러한 목적을 위해, 두 개의 "Korejigs"는 더 희귀합니다-32 개의 슬레지 해머와 함께 15 노트 (아무도 떠나지 않을 것입니다) 롤 )
      제품 견적 : 네메시스
      210mm 포로는 달성 할 수없는 거리에서 ...

      독일군은 22 라운드, 210 명은 "무적"으로 "무적"을 쳤습니다. 모든 명중은 305mm 포의 최대 사거리 였으므로 LCR의 수직 및 수평 장갑을 모두 관통하지 않고 통과했습니다. 음, 독일인이받은 수량의 XNUMXmm는 BrKr의 논거입니다. 이것이 결과이기 때문에
      1. 천적
        천적 9 1 월 2018 22 : 17
        0
        영국 백과 사전에 따르면 Gneisenau와 Scharnhorst의 독일어 83mm 포탄은 84-210 페이지의 David Ocean (Dreadnought) 작가 David Howard가 16 시간 15 분에 목표에 도달하지 못했다고한다. 3,5 시간의 불평등 한 전투 후, Spee 제독의 주력 순양함은 함몰되어 침몰했습니다. 17 시간 40 분에, 그는 전투 중 600 명에서 850 명을 잃은 총알 인 Gneisenau를 총에 맞았으며, 지휘관의 명령에 따라 킹스톤을 열고 깃발을 내 렸습니다.
        1. 루리 코 비치
          루리 코 비치 9 1 월 2018 22 : 45
          +2
          그리고 "무적"시리즈의 논문에서 VB Muzhennikov는 22 개의 히트를 기록했으며 그 중 첫 번째는 이미 13.45입니다. 12 안타 210mm, 6-150mm, 4-설치되지 않았습니다. 이 중 상부 데크에는 11 개의 쉘, 6 개의 아머 벨트는 관통하지 않고 나머지는 상부 구조에 있습니다. 전투는 평균 60에서 70 kbt까지 싸웠다. 이 거리에서 152mm 장갑의 독일 포탄은 더 이상 효과적이지 않았습니다. 영국의 305mm 포탄은 독일 BrKr 타워의 갑판과 지붕의 갑옷을 뚫고 탄약 폭발은 없었습니다.
          이 자료는 많은 출판물과 독백에 실려있다. 영국인에 의해서만 거부 눈짓
          같은 윌슨은 그의 책 "1914-18의 전투에서 전함"에서 1938 년판은 Invincible과 같은 히트 데이터를 인용 예 hi
          1. 루리 코 비치
            루리 코 비치 9 1 월 2018 23 : 02
            +2
            전투 당시, LKR의 SUAO는 아직 마운트되지 않았기 때문에 영국의 전투 거리에서 포탄이 크게 소비되었습니다.
            102 개의 포탄이 Inflexible에 부딪쳐 타워의 XNUMXmm 포가 손상되어 여러 명의 사람들이 부상을 입었습니다.
            최대 발사 범위 305/45 총 LKr 15km (82kbt), 독일 210mm / 40-평균 약 81-82 kbt (동일한 15km), 150mm / 40 13,5 km (73 kbt)
            보시다시피, 둘 다 서로를 얻었습니다. 도덕은 영국의 무거운 포탄 (385kg)이 독일의 210mm (108kg)보다 효과적이라는 결과입니다. hi
            1. 천적
              천적 10 1 월 2018 02 : 57
              0
              Wikipedia에 따르면 영국 갑판 갑옷 20-65 mm. 일부 소식통에 따르면, 더 얇습니다 ... 그러한 갑옷은 어떤 거리에서도 보호 할 수 없습니다 ... Howard의 백과 사전에 따르면 50 305 mm 이상의 껍질이 Gneisenau 만 때렸고 기적적으로 물에 빠져 팀의 2/3를 잃고 완전히 잃었습니다. 과정을 잃어버린 순양함의 죽음은 그의 선장 인 머커 (Merker)에 의해 가속화되었으며, 그는 독일군이 모든 탄약을 발사 한 후 킹스톤 스가 개장하도록 명령했다.
              1. 루리 코 비치
                루리 코 비치 10 1 월 2018 21 : 21
                0
                제품 견적 : 네메시스
                Howard Encyclopedia에 따르면 50mm 이상의 껍질이 Gneisenau에만 맞았습니다.

                다른 모든 정보에 따르면, 30 개의 포탄이 Gneisenau를 쳤고 40 발을 Scharnhorst (플래그쉽-그는 더 얻었습니다)
                그래서 당신의 하워드는 적의 타격 횟수 (임베디드)와 그 자체의 타격 횟수 (XNUMX으로 감소)에 열광합니다. 눈짓
                도덕성-어떤 것에 대해 객관적인 결론을 내리려면 여러 출처를 연구하고 분석해야하며 믿지 않아야합니다. hi
                1. 천적
                  천적 14 1 월 2018 08 : 50
                  +1
                  하워드 백과 사전은 영국인입니다 .... 영국보다 영국 선박에 얼마나 많은 포탄이 닿는 지 아는 사람이 더 좋습니다 ... 영국은 거리가 멀기 때문에 독일 포탄에 도달하지 못했습니다.
  17. 루리 코 비치
    루리 코 비치 9 1 월 2018 18 : 56
    +2
    과거에는 앤드류! 음료수 hi
    흥미롭게도, 한 번에 여러주기 사람 -아직 "스베틀라나 (Svetlana)"에 대해서는 아직 끝나지 않았지만 매우 특별하고 논쟁의 여지가없는 "무적"에 관한 음모에 관한 흥미로운 자료 미소
    생각의 기차는 다시 분명하다. O. Parks의 책“영국 제국의 전함”의주기를 되돌리려는 느낌이 들지 않습니다. 영국 기갑 순양함의 개발 라인이 유사하기 때문에 보완 할 가능성이 높습니다. 그러므로 나는 내 자신의 의견으로 내 자신의 말로 자신을 표현할 것입니다. 그러나 마지막 두 단락에 대한 플러스입니다. 당신이 얻는 것을 알기 위해서는 먼저 원하는 것을 결정해야합니다. 여기 나는 당신에게 완전히 동의합니다!
    영국인은 단순히 203 개의 소나무에 얽혀있었습니다. 그들은 특정 선박의 305 차 및 20 차를 결정하지 않았습니다. 최근의 전투의 예는 그들이 변위의 한계 내에서 다른 특성에 해를 끼치는 일부 특성에 초점을 맞추기로 결정했다는 사실로 잘못 이끌었습니다. 모호한 작업, 특정 유형의 선박에 대한 광범위한 범위 및 한 번에 모든 것을 실제로 얻으려는 욕구-이것이 "무적"이었습니다. 특징적인 것은, 당시의 순양함을 일본에 배치하기로 한보 다 균형 잡힌 결정의 예입니다-일본 쓰쿠바! 속도와 방어력은 동일하지만 변위가 증가함에 따라 21mm 주포를 178mm로 교체하고 CMU의 힘을 증가시켜 12-152uz 속도를 유지했습니다. 일본군은 XNUMXmm가 XNUMX 인치 (RYAV의 예)를 들고 있다고 결정하고 EDB와 함께 전술 임무를 해결할 수있는 함선을 만들었습니다. 이전 BrKr과 마찬가지로 XNUMXmm의 장갑은 순양함을 만들었으며 GK 덕분에
    실제 크루징 특성으로 전대 기능을 수행해야했지만, 실제로 츠쿠바는 실제로 미카사 (Mikasa)의 이동을 가졌으며, 이는 현대 전함과 비교할 수 있었으며, 결과적으로 장갑이 약간 줄어들었기 때문에 속도가 약간 빨라졌습니다. 영어가 단순히 특성의 불균형을 증가 시켰고“dreadnought”가 훨씬 더 빠른 속도를 원했던 것과 거의 동일한 변위에서 단순히 힘 (및 제어 장치의 무게)을 초래하여 예약의 무게를 가중 시켰습니다. 그래서 그것은 당신이 뒷면의 네 번째 단락에서 말한 것을 밝혀 냈습니다.
    따라서 최근 전쟁, 특히 RNW에서 BrRr과 EBR의 행동을 분석 한 후 잘못된 결론이“보이지 않는 것 (invisible)”을 만드는 실수에서 중요한 역할을했다고 생각합니다. 그리고 성능 편향이 긍정적 인 영향을 미치는 동료를 만나면 그 개념이 성과를 거두었습니다 (Farkland의 Scharnhorst와 Gneisenau의 침몰). 22-210 mm 포탄은 거의 피해를 입히지 않았지만 실수로이 함선이 총으로 인해 같은 함선에 맞출 수 있다고 확신했습니다. 이 불균형은 실제 경쟁자들과의 실제 전투에서 공격 외에도 실제 보호가 필요하기 때문에 옆으로 나왔습니다. 의뢰...
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      안녕하세요, Rurikovich!
      당신은 여러면에서 옳으며, 물론 우리의 관점은 여러면에서 매우 유사합니다. 그러나 약간의 뉘앙스가 있지만 이벤트는 기대하지 않습니다!
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 9 1 월 2018 20 : 05
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그러나 약간의 뉘앙스가 있지만 이벤트는 기대하지 않습니다!

        글쎄- 의지 ... 기다릴 것이다 예 미소 hi
      2. 이량 체
        이량 체 10 1 월 2018 20 : 00
        +2
        모든면에서 앤드류! "Rurikovich는 처음이었습니다."그래서 Melnikov는이 책을 불렀습니다. 웃음 그리고 스베틀라나에 대해 계속 기대하고 있습니다. 그런데 Thunderbird의 데이터가 기사의 씨앗에 나타나지 않는 이유는 무엇입니까? 똑같이, 우리는 그들에게 꽤 짜증이났습니다. 글쎄, 여기에서의 결론은 명백한 것 같습니다. 특성의 불균형, 그리고 그것을 고려하지 않은 응용 프로그램은 Fisher에 대한 별도의 단어입니다 ...하지만 모든 자료가 내 의견을 이력서와 비교할 때까지 기쁩니다.
        1. 루리 코 비치
          루리 코 비치 10 1 월 2018 21 : 15
          +1
          제품 견적 : volodimer
          "Rurikovich는 처음이었습니다."그래서 Melnikov는이 책을 불렀습니다.

          에 오신 것을 환영합니다! hi
          그것은 선반에, ".... ovich"없이 Polenovskaya "Aurora"와 Melnikovsky "Ochakov"옆에 있습니다. 눈짓
          제품 견적 : volodimer
          그런데 Thunderbird의 데이터가 기사의 씨앗에 나타나지 않는 이유는 무엇입니까?

          이 잘 생긴 배는 (아 사마와는 달리) "무적"의 등장에 대한 가상의 버전조차 아니기 때문에,이 논쟁에서 그를위한 자리는 없다 느낌
          제품 견적 : volodimer
          그러나 나는 모든 자료가 내 의견을 이력서와 비교할 때까지 기쁘다.

          이름이 고통스럽게 잘 쓰다 사람 읽는 것이 재미 있고 때로는 새로운 사실을 발견하고 대화와 비평을받을 수있는 사람이 있습니다 (칭찬으로). 그런 저자는 거의 없습니다 윙크하는 따라서 그의 기사는 높은 평가를 기대하고 있습니다. 예
          제품 견적 : volodimer
          글쎄, 여기에 결론은 명백한 것 같습니다 : 특성의 불균형, 그리고 별도의 단어 Fisher를 고려하지 않고 적용 ...

          모든 자료를 검토 한 후 판단하겠습니다. 눈짓 음료수 hi
          1. 이량 체
            이량 체 11 1 월 2018 16 : 59
            +2
            좋은 책,“Rurik was first”가“Tsshima”와 동시에 나에게 왔습니다. 그것은 강한 인상이었습니다. 나는 거의 조선소에 갔지만 결과적으로 수중 음향학이었습니다. 저자는 펜실베니아 타입 brkr과 프린스 Adalbert와 요크 순양함을 언급했기 때문에 Stormbreaker를 기억했습니다.
            일반적으로 기다리고 있습니다! 음료수
    2. 무시하다
      무시하다 9 1 월 2018 20 : 21
      +1
      오히려 쓰쿠바는 순양함을 배치하려는 균형 잡힌 결정의 유일한 예입니다.
      아 사마 타입의 순양함은 예약을 통해서만이 기준을 충족했습니다. 군비는 같은 나이의 전함 전함에 대응하기에는 매우 부족합니다. 그리고 15에서 17 노트의 실제 속도는 armadillos의 피어 속도보다 훨씬 낮습니다. 실패한 프로젝트로 아주 운이 좋았습니다. 쓰쿠바는 순양함이 아니라 고속 전대 전함입니다. 처음이자 거의 유일한 초기 클래스를 대표합니다. 초기 ...하지만 이륙으로 사망했습니다. dreadnoughts의 출현으로 인해. 여기서 추세는 비슷하지만 같은 갑옷과 무기로 실제 (종이가 아닌) 고속을 얻으려면 변위를 늘려야합니다.
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 9 1 월 2018 21 : 35
        +2
        제품 견적 : ignoto
        그리고 15에서 17 노트의 실제 속도는 armadillos의 피어 속도보다 훨씬 낮습니다.

        오 잘 빌레이 전투 속도는 항상 작은 방향에서 테스트 속도와 다릅니다. 그렇습니다. 배는 다른 "연도 기간"으로 전쟁에 참가하므로 차량의 마모, 바닥의 오염, 품질이 좋지 않은 연료, 기계공과 팀의 경험 (불안) 등이 있습니다. 선박의 실제 속도를 알기 (객관적으로 또는 주관적으로-그 속도를 달성 한 상황에서)
        문서에 따르면, VOKr와의 전투 중 일본 AsKam 형 BrKr은 러시아 순양함 (15-17uz)보다 속도가 낮았으며, Tsushima 중 동일한 순양함 Kamimura는 별도의 작업 중 16-18 매듭으로 작동했습니다. 또한 여권에 따르면 가장 느린 야쿠모와 아즈마는 20 노트가 가능합니다. 여권의 BrKr 속도보다 여권에서 2-3 노트 낮은 EDB의 실제 속도는 근시안적입니다. 당신의 말에서 당신은 순양함의 전투 속도가 전함의 여권 속도보다 낮다는 인상을받을 수 있습니다. 그러나 전함의 전투 속도는 여권보다 약간 낮을 수도 있습니다 눈짓
        제품 견적 : ignoto
        실패한 프로젝트는 매우 운이 좋았습니다.

        그들이 싸워야 할 조건에 대한 성공적인 프로젝트입니다. 적의 순양함에 대해 적당히 예약하고 실제 전투 조건에서 적의 아르마딜로에 대해 약간 더 빠릅니다. 그리고 그들이 라인에 성공적으로 자신을 보여 주었다는 사실은 적에게 질문입니다 예
        제품 견적 : ignoto
        쓰쿠바는 순양함이 아니라 고속 전대 전함입니다.

        모든 분류에 따르면 쓰쿠바는 REV에서 성공한 일본 함대의 개념에 완전히 맞는 장갑 순양함입니다.
        제품 견적 : ignoto
        동등한 갑옷과 무기로 실제 (종이 아님) 고속을 얻으려면 변위를 늘려야합니다.

        따라서 모든 것이 변위에 달려 있습니다! 특성에 대해 알 수 없으므로 변위에 따라 달라집니다 변위를 제한하면 특성에 불균형이 생겨 희생해야 할 대상이나 나중에이 창조물을 사용하는 방법에 대해 두뇌를 묶어야합니다. 당신이 권력을 원하고 제한에 침을 뱉는다면-경제와 기술에 (여러분의 욕망을 줄 수있는시기와 가격, 가격) 안녕하세요. 그게 다야 예 예를 들어, 15000 톤에 제한을 두는 경우 이러한 제한에서 원하는 선박과 목적을 결정하십시오. hi
        1. 무시하다
          무시하다 13 1 월 2018 15 : 07
          +1
          정확한 인상 : Asam의 실제 속도는 현재 사용중인 전함의 실제 속도보다 높거나 낮지 않습니다.
          따라서 프로젝트가 성공하지 못합니다. 그리고 어떻게 성공할 수 있습니까? 그리고 갑옷은 초과입니다. 라인의 선박에 대한 군비는 약하다. 총 불균형. 그리고 정상적인 CMU 하의 질량은 더 이상 존재하지 않습니다. CMU는 가벼 웠으며 (이탈리아 사람들은“챔피언”으로 기억했습니다), 윤곽은 빠르지 않고 순항하는 것이 아니라 기갑이었습니다. 속도는 어디에서 오는가? 속도 특성에 따라 아사 마는 두 그룹으로 나눌 수 있습니다. 첫 번째 그룹- "영어", 두 번째 그룹- "프랑스어"및 "독일어". 이상하게도 소방관 보일러가있는 첫 번째 쌍은 수관-자신감이있는 17 매듭의 쌍보다 속도가 열등하지 않았습니다.
          회고록에서만 영국인이 가장 먼저 최고입니다. 수도관이있는 실제 생활에서는 다른 사람들처럼 고통을받습니다. 야쿠모는 자신있게 16 노트를 걸었으므로 황해에서 따로 행동했습니다. "Azume"은 무엇보다도 운이 좋지 않았다 : 메커니즘의 조립 불량, 총 : 15 노트.
          REV에서 Asam의 동작 분석
          1. 체물 포. 루드 네프는 사령관이 아니었고, 침입하지 않았고, 아사 마가 그곳에 없었을까요? 예, 당신은 운전합니다.
          2. 냄비에 대한 전투. Rurik의 실제 속도는 15 노트입니다. 그가 떠나 자마자 일본인은 뒤쳐졌다. 그리고 그들은 어떻게 유지할 수 있습니다 : 15 명의 순양함 (6 knots를 가진 Azuma은 더 이상 중요하지 않습니다). 더 많은 총이지만 실제 발사 성능은? 8 "일본인의 껍질은 무겁고 지하실은 최적이 아닙니다. 그리고 17"껍질? 그렇습니다. 러시아인에게는 XNUMX 노트가 한계라는 사실이 아닙니다.
          3. 황해에서 야쿠모는 Askold를 멈출 수 없었다. 속도 나 발사 성능도 아닙니다.
          4. 쓰시마에서는 Asam 예약 시스템이 최종 테스트되었습니다. 나는 참을 수 없었다.
          첫 커플은 완전히 표준 이하의 "하비"를 입고 있었다. 10 "셸에서"사용되지 않는 "BWO가 가장 많이 사용하지 않도록 설정"Asam "자세한 것은 예약 시스템을 확인할 필요가 없었습니다. Kamimura는 불에 타지 않았지만 끝내고 ... 그리고 Monmouth는 4의 기갑 순양함으로 끝났습니다." 포.
          나쁜 프로젝트. 후 지형이라도 XNUMX ~ XNUMX 개의 전함이 훨씬 유용했을 것입니다.
          가능한 예 : 후지 15 개와 이탈리아 12 개로 구성된 카미 무라 전대. 동일한 실제 XNUMX 노트와 XNUMX "구경.
          1. 루리 코 비치
            루리 코 비치 13 1 월 2018 18 : 56
            +1
            제품 견적 : ignoto
            "야쿠모"는 16 노트로 자신있게 걸었으므로 황해에서 따로 행동했습니다

            “Yakumo”는 2 명의 BrKr이 웍을 보호했다는 사실 때문에 개별적으로 진행되었습니다. 여기에서 러시아 순양함 이전의 약점 (“Askold”,“Diana”,“Pallas”,“Ba
            양 ") 후자는 아서와 함께 작동하기 위해 떠났을 때 그리고 Shantung 케이프 근처의 전투에서"야쿠모는 "치토세", "카 사기", "다카 사고"와 같은 단위로 행동하고 동일한 "아 사마"일반적으로 무게를 만들었습니다 "수마 "Akatsu"와 "Akitsushima", "Itsukushima"와 같은 "Akashi". Chemulpo와 같은 전투에서, XNUMX 인치 "Varyag"의 수평을 맞추기 위해 동일한 "Asama"도 주어졌습니다. 눈짓
            제품 견적 : ignoto
            케 물포. 루드 네프 사령관은 없어요

            그러나 일본인은 이것을 몰랐습니다. 눈짓
            제품 견적 : ignoto
            냄비와 싸워라. Rurik의 실제 속도는 15 노트입니다. 그가 떠나 자마자 일본인은 뒤쳐졌다. 그리고 그들은 어떻게 유지할 수 있습니다 : 15 명의 순양함 (6 knots를 가진 Azuma은 더 이상 중요하지 않습니다). 더 많은 총이지만 실제 발사 성능은? 8 "일본인의 껍질은 무겁고 지하실은 최적이 아닙니다. 그리고 17"껍질? 그렇습니다. 러시아인에게는 XNUMX 노트가 한계라는 사실이 아닙니다.

            재량에 따라 데이터 재생 중지 부정 일본인은 웍과의 전투에 필요한 속도를 유지했으며 그들 (속도)은 러시아보다 작지 않았습니다. 윙크하는
            제품 견적 : ignoto
            황해에서 야쿠모는 Askold를 막을 수 없었습니다. 속도 나 발사 성능도 아닙니다.

            Askold가 반대 방향으로 가고 연락 시간이 제한되어 있다면 그는 그것을 가지고 있습니까?
            제품 견적 : ignoto
            쓰시마에서는 아삼 예약 시스템이 마침내 테스트되었습니다. 나는 참을 수 없었다.

            쓰시마에서 몇 명의 "아삼"이 익사 했습니까? 빌레이
    3. 27091965
      27091965 10 1 월 2018 09 : 10
      +1
      제품 견적 : Rurikovich
      영어는 단순히 특성의 불균형을 증가 시켰고 "dreadnought"가 훨씬 더 빠른 속도를 원했던 것과 거의 같은 변위에서 힘을 가졌기 때문에 파워 (따라서 무게 CTU)가 발생하여 예약 무게를 가중 시켰습니다.


      12 인치 총을 설치 한 이유 D. Fisher는 회고록에서 설명했습니다.
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 10 1 월 2018 21 : 03
        0
        제품 견적 : 27091965i
        12 인치 총을 설치 한 이유 D. Fisher는 회고록에서 설명했습니다.

        하나님은 그들과 함께 총을 가지고 계십니다. 의뢰 여기서 저자를 포함한 모든 사람들은 공격적 특성의 불일치가 방어 적이라는 것을 이미 인식했다. 배는 단순히 특성과 모든면에서 불균형합니다 ... 의뢰 hi
        1. 27091965
          27091965 10 1 월 2018 21 : 55
          +1
          제품 견적 : Rurikovich
          하나님은 그들과 함께 총을 가지고 계십니다.


          때로는 결정을 내리게 된 이유를 아는 것은 선박 설계에 대한 설명 이상을 의미합니다.
          내 의견으로는, 저자는 5+에 기사를 쓰고, 누군가는 나에게 동의 할 수 있습니다. hi
          1. 루리 코 비치
            루리 코 비치 10 1 월 2018 22 : 31
            +1
            제품 견적 : 27091965i
            내 의견으로는, 저자는 5+에 기사를 씁니다. 누군가는 저에게 동의 할 수 있습니다.

            나는 항상 주장했다 눈짓
            제품 견적 : 27091965i
            때로는 결정을 내리게 된 이유를 아는 것은 선박 설계에 대한 설명 이상을 의미합니다.

            나는 항상 이유와 결과가 있다고 주장하지 않습니다. 저자는 진실을 파악하기 위해 모호한 선박의 주제를 다루었 고, 결국 우리는 그의 의견을 검토하고 포럼 사용자의 역사적 문서, 추측 및 진술 및 그러한 행사에 참여한 사람들의 설명과 일치하는지 확인합니다. 의뢰
            저에게 소위 "무적"은 비대칭 언밸런스 드 장갑 순양함입니다 hi
  18. 이상한
    이상한 9 1 월 2018 19 : 39
    +4
    “처음으로 그들은 새로운 클래스의 배를 만들고 있다는 것을 이해하지 못했고 따라서 그에 대한 임무를 공식화하지 않았습니다. 실제로 영국은 다른 기갑 순양함을 설계하고 장갑 된 배에 대한 임무 관점에서 다양한 버전의 무적 프로젝트를 평가하기 위해 노력했습니다. 왕립 해군 순양함.
    둘째, 장갑 순양함의 임무는 의도 된 목적뿐만 아니라 비행 중대와도 통신하기 위해 설계된 순양함의 사용을 가정했기 때문에 잘못 설정되었습니다. 다시 말해, 영국은 특수 선박에 대한 보편적 특화된 임무를 불합리하게 완전히 설정했다. "

    솔직히, 나는 무적의 존재가 전대로서 사용되어야한다는 것을 문학의 어느 곳에서도 보지 못했습니다. 물론. 우리가 배가 설계된 임무, 즉 전투 정찰, 경군 지원, 공격자 파괴, 퇴각하는 적의 추격 및 포위에 순응한다면, 그것은 그들과 완전히 일치했습니다. 이 모든 임무는 적 포병 도달 지역에 들어 가지 않고 수행되어야했습니다. 즉, 순양함은 장갑으로 제작되었으며 제작 당시에는 급우보다 우위에있었습니다. 그리고 실제 적용이 설계 목적과 일치하지 않는다는 사실은 해군의 문제이며 선박 제작자에게는 문제가 아닙니다. 전쟁 장비에는 어떤 이유로 든 군사 장비에 특별한 일이 할당되지 않을 때 많은 예가 있습니다. 원칙적으로 이것은 좋은 것으로 끝나지 않습니다.
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 9 1 월 2018 19 : 52
      +2
      인용구 : 호기심
      실제 적용이 설계 목적과 일치하지 않는다는 사실은 해군의 문제이며 선박 제작자에게는 문제가 아닙니다.

      이것이 문제입니다. 배가 건설되는 동안 제독의 맛이 변하고 있습니다. 그런 다음 상품을 수령하면 요청을 정당화해야합니다. 그리고 프로젝트의 현대화 재고와 수정 시간이 있다면 좋습니다. 그런 순간이 없다면? 그래서 그들은 더 보호 된 급우들에게 피셔의 "고양이들"을 던지면서 길을 따라 제독을위한 교훈을 얻었고, "우리 배에는 문제가있다"는 사실에 놀랐습니다 .... 사실 제독들에게는 문제가있었습니다
      인용구 : 호기심
      전쟁 장비에는 어떤 이유로 든 군사 장비에 특별한 일이 할당되지 않을 때 많은 예가 있습니다. 원칙적으로 이것은 좋은 것으로 끝나지 않습니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      인용구 : 호기심
      솔직히, 나는 무적의 존재가 전대로서 사용되어야한다는 것을 문학의 어느 곳에서도 보지 못했습니다.

      이 경우, 우리는 대대에서의 서비스에 대해 이야기하고 있습니다 .DBKR이나 무적은이 임무를 수행하지 못했습니다. 그들과 지능을 신뢰하는 것은 불가능했습니다
      인용구 : 호기심
      그리고 실제 적용이 설계 목적과 일치하지 않는다는 사실은 해군의 문제이며 선박 제작자에게는 문제가 아닙니다.

      당신은 옳지 만, 제독이 TK에게 준 것을 고려하지는 않습니다 ...
      1. Kibb
        Kibb 9 1 월 2018 21 : 24
        +1
        "이 경우, 우리는 대대에서 서비스에 대해 이야기하고 있습니다. 이러한 작업은 DBKR이나 무적에 의해 충족되지 않았습니다. 그들은 지능으로도 신뢰할 수 없었습니다."
        왜 이것이 갑자기입니까? 왜 다른 Cressi가 다른 작업을 성공적으로 수행 할 수 있다는 사실은 말할 것도없고, 같은 Cressi가 운영에 들어갔을 때 정찰을 수행 할 수 없었던 이유는 무엇입니까? 그리고 아마도 BRKR과 LKR을 방해 할 가치가 없을 것입니다. 그럼에도 불구하고 "cutlets와 별도로 날아"야합니다 눈짓
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : Kibb
          왜 이것이 갑자기입니까?

          무적 방어
          1. Kibb
            Kibb 9 1 월 2018 22 : 56
            +1
            과거 시대의 국방 선-무서움 전대의 화재로 다른 결과는 무엇입니까? 다른 영국의 LCR과 마찬가지로 보이지 않는 것은 예약 부족으로 전혀 폭발하지 않았습니다. 기억한다면, 더 무거운 영국 총은 더 두꺼운 독일 갑옷을 침착하게 뚫었습니다.
            문제는 달랐다. 왜 표준 영국인 BRKr이 표준 독일 EDB와 완전히 이해할 수없는 독일인 BRKr에 의해 반대되는 경우 지능 기능을 수행 할 수 없는가? 입국 당시, 그리고 31 년 1916 월 XNUMX 일이 아니십니까?
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +3
              제품 견적 : Kibb
              과거 시대의 국방 선-무서움 전대의 화재로 다른 결과는 무엇입니까?

              4 대대를 제자리에 놓는다. 결과는 같습니다
              제품 견적 : Kibb
              다른 영국 LCR처럼 보이지 않는 것은 예약 부족으로 인해 폭발하지 않았습니다.

              그를 포함 해서요 사실 그는 지하실에 독일 화약을 가지고 있다면 폭발하지 않았을 것입니다. 그러나 갑옷이 충분하다면 껍질이 지하실에 도달하지 못했을 것입니다.
              제품 견적 : Kibb
              기억한다면, 무거운 영국 총은 더 두꺼운 독일 갑옷을 침착하게 뚫었습니다.

              250 mm-한계, 381 mm 쉘 피어싱.
              제품 견적 : Kibb
              문제는 달랐다. 왜 표준 영국인 BRKr이 표준 독일 EDB와 반대되는 정보 기능을 수행 할 수 없는가?

              북해의 가시성은 역겨워지기 때문입니다. 무적의 사망 당시 Jutland에서는 가시성이 일부 지역에서 최대 XNUMX 마일, 다른 지역에서는 훨씬 적었습니다 (균일하지 않음). 그리고 EBR 전대 XNUMX 마일 발견은 영국 DBKR과 Arbuthnot에게 끝날 것입니다.
              1. Kibb
                Kibb 10 1 월 2018 09 : 47
                +1
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                4 대대를 제자리에 놓는다. 결과는 같습니다

                확실하지 않음
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그를 포함 해서요 사실 그는 지하실에 독일 화약을 가지고 있다면 폭발하지 않았을 것입니다. 그러나 갑옷이 충분하다면 껍질이 지하실에 도달하지 못했을 것입니다.

                그리고 껍질은 지하실에 도달하지 못했습니다. 적어도 이것은 Indefetigebela에게는 사실입니다 (XNUMX 그램 없이도 손상됩니다) 미소) 및 무적이며 CM이 더 어렵습니다. 지하실이 발사체가 아닌 불에 닿기 전에 발사체가 탑을 쳤다.
                그러나 독일의 탑들도 부러운 불변으로 불타고 있었지만 지하실은 완고하게 폭발하지 않았습니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                250 mm-한계, 381 mm 쉘 피어싱.

                그리고 불의의 불 취급으로 독일 탑은 불타 지 않았습니다

                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그리고 EBR 전대 XNUMX 마일 발견은 영국 DBKR과 Arbuthnot에게 끝날 것입니다.

                내가 이미 썼 듯이, 확실하지 않지만, 그렇다면, 그러한 회의는 모든 BRKr에게 똑같이 비참하게 끝날 것입니다
                독일인들은 더 쉬워졌습니다. 모든 관심사를 북해로 줄이고 발트해 영국 선박은 그러한 사치를 허용하지 않습니다. 제 생각에는 영국인은 다소 기만적이었습니다. 처음에 그들은 Cressy를 만들었고 그 후에야 무역 대변인을위한 임무를 수행했지만 어떤 경우에는 스카우트가 될 것입니다
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +2
                  제품 견적 : Kibb
                  확실하지 않음

                  불확실성의 원인은 무엇입니까?
                  제품 견적 : Kibb
                  지하실이 발사체가 아닌 불에 닿기 전에 발사체가 탑을 쳤다.

                  사실은 아닙니다. 반대는 관찰자의 설명에서 나온다
                  1. Kibb
                    Kibb 10 1 월 2018 12 : 05
                    0
                    마지막 독일 EDB 도이치 (Deutsche EDB Deutschland)의 네 명조차도 10 개의 더 오래된 보로딘 (Borodin)을 견딜 수 있습니다 (일반 포탄이 있고 가이슬러가 없는지 50 년이 지난 경우에도). 북해에서의 가시성으로 모든 것이 명확하고 이해 가능하지만 실제 전투에서만 운이 좋지 않을 수 있습니다. 무엇보다도 REV, 30 전에 어떤 종류의 XNUMX 케이블을 논의 할 수 있습니까? XNUMX은 이미 금지 거리로 간주됩니다
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    사실은 아닙니다. 반대는 관찰자의 설명에서 나온다

                    설명 된 관찰에서, 히트는 타워의 지붕에 있었다
                    다른 Doger Bank가 있었지만 :
                    “첫 번째 미사일 타격은 끔찍한 영향을 미쳤습니다. 그는 선미의 상단 갑판과 탑의 고정 갑옷을 뚫고 내부로 폭발했습니다. 장 교실, 엉망 실 및 근처에있는 모든 구획이 분리되었습니다. 재장 전실에서 준비된 반 충전으로 화재가 발생했습니다. 불이 탑으로 올라가고 지하 저장실로 내려 갔으며 여기저기서 새로운 돌격이 시작되었다. 지하실 계산은 이웃 타워의 작업실 문을 통해 탈출하려고 시도했지만 그 결과로 요금이 불에 붙었고 같은 방식으로 플래시가 타워로 파열되었습니다. 결과적으로 두 타워의 계산이 한 번의 타격으로 파괴되었습니다.. 선미 탑 위의 화염의 방언은 크게 높아졌다. " 이것은 Laeyon에 의해 명중
                    17500 야드의 세이들 리츠 (Seydlitz)에게-당신이 볼 수 있듯이 껍질은 15 "가 아니며 결과는 무시할 수 있습니다
                    1. Kibb
                      Kibb 10 1 월 2018 21 : 18
                      0
                      그리고 어떻게 든 나는 즉시 눈치 채지 못했지만 여전히
                      그러나 사용 가능한 설명에 따르면 305kb 거리에서 독일의 40mm 총의 첫 번째 발리는 가벼운 장갑을 씌운 후면 부분과 배 위에 강한 불꽃이 솟아 올랐고 다음 발리는 활을 쳐서 순양함이 폭발했습니다. 첫 번째 안타는 후미 지하실에서 점화되고 두 번째 발리는 활의 지하실 폭발로 이어질 가능성이 있습니다. 물론 Arbuthnot의 기갑 순양함은 최신 무거운 독일 함선에 맞았으며 그로 인해 미리 결정된 운명이었습니다. "280mm 포를 가진 오래된 카이저 아르마딜로가 제자리에 있었다면 결과는 같습니다."
                      그러나 문제는 국방이 바닥에서 발견되었을 때, 그가 견딜 수 있고 폭발 할 수없는 것보다 짧은 시간 안에 방금 도착했다는 것이 갑자기 밝혀졌습니다. 그리고 28cm의 오래된 카이저 아르마딜로는 발사체가 240kg, 드레드넛의 경우 300cm의 경우 28kg, 400cm의 30.5kg의 발사체를 가지고 있습니다. 차이는 엄청납니다. 그러나이 트렁크에 추가하면 ... 의뢰 눈짓
                      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        제품 견적 : Kibb
                        그러나 문제는 국방이 바닥에서 발견되었을 때, 그가 견딜 수 있고 폭발 할 수없는 것보다 짧은 시간 안에 방금 도착했다는 것이 갑자기 밝혀졌습니다.

                        들어 본 적이 없어 Warrior :)가 아니라 "Defense"를 찾았습니까?
      2. 이상한
        이상한 9 1 월 2018 21 : 55
        +2
        시운전 당시“무적”은 장갑 순양함으로 분류되었습니다. 스피더 스피와의 싸움은 그들이 동급생들보다 훨씬 우수하다는 것을 보여줍니다. Scharnhorst와 Gneisenau는 거의 손실없이 침몰했습니다.
        1906 세기 초 해군 무기 분야의 발전은 때때로 때때로 미끄러짐으로 인해 배가 쓸모없는 속도로 발전했습니다. XNUMX 년에 시작된 드레드 노트 (Dreadnought)는 XNUMX 년 후 지어진 엘리자베스 여왕이 기회를 얻지 못하기 전에 조선 혁명을 일으켰습니다.
        그리고 1911 년 장갑에서 전투 순양함에 이르기까지 재 분류되면서, 다음 세대에 대한 무적도 약했습니다. 이것은 객관적인 현실입니다.
  19. 아테나이 아
    아테나이 아 9 1 월 2018 21 : 22
    +1
    왜 실수입니까?! 순양함은 사용할 수 있어야합니다 ...
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      예, 나는 그것을 썼습니다 :)))) 진실, 모든 오류가 아니라 첫 번째 오류
  20. Shaikin 블라디미르
    Shaikin 블라디미르 9 1 월 2018 23 : 20
    0
    과도한 다양성은 항상 .... 현대의 기술 발전으로도 무언가를 희생해야하며, 당시에는 무기가 최고라고 생각하지만 그 당시에는 더 많은 것을 희생해야합니다.
  21. Amurets
    Amurets 10 1 월 2018 03 : 05
    +2
    저자가 사용한 출처에 대한 링크를 찾지 못했습니다. Fetter A.Yu.의 저서,““무적”유형의 영국 왕립 해군 전투원
    상트 페테르부르크 함대 역사 팬 섹션의 이니셔티브에 게시
    상트 페테르부르크 1996,
    그런 순양함을 만들기위한 초기 아이디어와 전제 조건을 찾았습니다.
    “XIX 세기의 90 년대 이후, 장갑 순양함의 크기가 커졌고, 포병 군비가 너무 커져서 2, 3 급의 많은 선형 함선을 능가했습니다. 영국 함대는 특히 수많은 대형 순양함을 건설했습니다. 예를 들어, "Minotaur"는 "Lord Nelson"과 많은 공통된 특징을 가졌으며, 1902 년 초 피셔 제독과 엔지니어 가드의 협력의 결과로 볼 때 매우 자연 스럽습니다. 그들은 대구경 총으로 무장 한 전함 프로젝트 (Untakeable project)를 만들었고, 당시 영국 해군은 전함과 병행하여 구축 해야하는 대형 순양함 (Unapproachable project)을 만들 계획을 세웠습니다. 큰 구경의 총으로 무장 한 프로젝트 순양함을 제안했습니다 (이러한 문제가 안건에 제기 된 적이 없기 때문에). 접근 할 수없는“전함과 공통점이 많았으며, 갑옷과 속도가 다릅니다.
    현재 영국의 대형 기갑 순양함의 요구 사항은 다음과 같이 공식화되었습니다.

    1. 속도는 기존의 외국 장갑 순양함의 속도보다 훨씬 빠릅니다.

    2. 254 mm로 구성된 선수 및 선미의 주 구경 포병. 가장 큰 수동 수동식 건, 190mm로 구성된 보조 구경. 가장 큰 구경의 사격으로 총.

    3. 선수 및 선미에서 가능한 최대의 화재가 필요할 때 수평선의 다른 모든 지점에서 고르게 분산 된 사격이 가능한 경우 포는 최대 사격 각도를 제공하도록 배치해야한다.

    4. 탄약 공급을위한 통로를 제거하고 탄약 이송에 관여하는 많은 사람들이 없도록 충전 및 포탄 저장고는 모든 총 아래에 위치해야한다.

    5. 모든 건의 보호는 203 mm의 포격을 견뎌야합니다. 멜리 나이트 껍질.

    6. 각 총에는 자체 감시 캡, 거리계 및 고위 임원을위한 보호 장치가 있어야합니다.

    7. 터빈 발전소를 적극 권장합니다.

    8. 오일 가열 보일러.

    9. 브리지가있는 최소 애드 인으로 축소하고 "Renown"과 같은 라이트 브리지를 제외하고 모든 브리지를 제거해야합니다.
    10. 망원경 굴뚝.
    11. 돛대 부족 또는 화성 전투-라디오 전용 마스트 랙. 신호 처리를 위해 마스트와 야드가 필요하지 않습니다.

    12. 유압화물 붐 대신 모터 드라이브가 장착 된 카고 크레인.

    13. 스탬프 안감의 경량 강철 보트. 기갑 갑판 아래에 놓을 수있는 최대 Berton 보트 (Berthon)의 최대 개수.

    14. 목재가 완전히 없습니다.

    15.로드리스 앵커.

    선박의 크기는 이러한 요구 사항에 따라 결정되어야합니다. 자동차, 보일러 및 발전소의 다른 장비를 선미에 배치하는 것이 가능하다면 .... "
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      당신이 인용 한 요구 사항이 무적에 적용되는 것이 아니라 순양함에 적용 되었기 때문에 당신은 약간 실수했습니다.
      1. Amurets
        Amurets 10 1 월 2018 12 : 26
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        당신이 인용 한 요구 사항이 무적에 적용되는 것이 아니라 순양함에 적용 되었기 때문에 당신은 약간 실수했습니다.

        그래서이 책에 대해 물어 보았습니다.
        실제로, 이들은 대형 장갑 순양함의 예비 설계에 대한 예비 연구입니다. https://www.litmir.me/bd/?b=193319
  22. 악몽
    악몽 10 1 월 2018 07 : 17
    0
    방어구가 함선의 주 구경과 일치해야한다는 규칙이 있습니다. 이 규칙을 보완 할 수 있습니다. 갑옷은 적의 민법과 일치해야합니다. 선박의 GK는 선박과 구축하기 위해 선박과의 전투를 수행하기에 충분해야합니다.
    그리고 저는이 화해 자들의 예에 대해이 가정들을 발전 시키려고 노력할 것입니다.

    1. 가장 중요한 기본 규칙을 위반했습니다. 과도한 HA 또는 갑옷이 지나치게 약화되었습니다.
    2. 주장 된 목표에 맞서기 위해 305mm는 명확하게 중복되며, 적의 선봉대와 싸우거나 무역 전투기와 싸울 필요가 없습니다.
    3. 152에서 벨트를 확보하는 것은 최대 8 "포에 대해 충분할 수 있으며, 순양함이 정찰에 참여하고 뱅가드와 싸우는 경우에는 그다지 충분하지 않았습니다.
    4. 글쎄, 152mm의 갑옷은 10-12 "총을 가진 함선과의 전투에서 확실히 충분하지 않다는 것이 명백하다.

    잘 내꺼 고귀한 해군 사령관 결론 :
    갑옷을 대체하기 위해 모든 것이 최대 속도를 위해 가져 왔습니다. 그러나 예약이 충분하지 않으면 최고의 갑옷과 무기와 최악의 속도로 상대방에 대해 공격적인 행동을 수행하는 것이 불가능하다는 것이 분명합니다.
    LCR을 맞추는 것은 단순한 실수가 아니라 어리석은 일입니다. 왜냐하면 그들은 유일한 장점 (속도)을 잃었 기 때문입니다. 영국군은 같은 속도로 웨이크 칼럼에서 10-12 "총을 가진 배와 싸우고 있었습니까?

    저의 겸손한 의견은 다소 제한적인 10 "GK로 다소 보편적 인 배를 얻을 수 있다는 것입니다.예를 들어 4 개의 타워 대신 5 개) 드레드 노트 변위와 비교할 수있는 변위에 대해, 탄약의 무게, 탑의 무게 및 탄약의 수를 감소시켜 절약 된 무게는 속도와 범위를 증가시키는 데 사용될 수있다.
    그렇습니다. 그러한 배는 두 번째 salvo에서 무역 전투기에 비해 압도적 인 이점을 가지지 않지만 최대 속도에서 지속적인 이점으로 예약을 이길 것입니다. 동시에, 예약으로 인해 그는 성인 삼촌과 일치 할 수 있으며 상대방의 선봉에 위협을 줄 것입니다.
    1. sd68
      sd68 10 1 월 2018 09 : 05
      +2
      그렇습니다. 그들은 선에서, 심지어 북해 연안에서 전투 용으로 설계되지 않았습니다.
      또한 선박은 매우 빠르게 노화되고있었습니다.
  23. sd68
    sd68 10 1 월 2018 09 : 26
    +3
    나는 솔직히 말해서 영국 조선업자들의 실수에 대해 존경받는 작가의 확신을 설득하거나 설명하지 않았다는 대답을 받았습니다.
    보이지 않는 - 그의 시간의 고급 배송.
    또 다른 것은 특정 작업과 응용 프로그램 개념을 위해 만들어졌으며 건설 중에 아무도 동시에 XNUMX 대의 대형 크루저를 포격하고 해안가 용으로 제작해야한다고 기대하지 않았습니다. 높은 항해 성을 제공하고, 따라서 독일인과 달리 프리 보드의 두께에 자동으로 영향을 미치는 높은 프리 보드를 가졌다).
    큰 보이지 않는 총은 장거리 발사 효율을 제공했습니다.
    Spee에 대한 조치는 Invisibles의 높은 효과를 분명히 확인했습니다.
    유 틀란 트 전투의 경우 배, 특히 Dreadnought 및 Invisible과 같은 혁신적인 선박은 매우 도덕적으로 오래되고 기술이 빠르게 발전했으며 1912 년 독일 Derflinger 또는 Lutzov의 건설 시작은 설계된 선박과 매우 큰 차이가 있음을 잊어서는 안됩니다 1906 년
    이것의 좋은 예는 드레드 노트 (Dreadnought)인데, 이것은 건설 후 XNUMX 년이 지나서야 실제로 유 틀란 전투에 참여하지 않았기 때문에 절망적으로 구식이되었습니다 (그러나 다른 이유도있었습니다).
    IMHO, 저자는 조선소의 실수와 제목에 대해이 진술을 할 때 흥분했습니다.
    오히려 응용 프로그램의 오류에 관한 것입니다.
    1. sd68
      sd68 10 1 월 2018 09 : 45
      +1
      보이지 않는 독일인의 건현의 높이 차이가 분명하게 보이도록

    2. 예술가
      예술가 10 1 월 2018 10 : 35
      +2
      제품 견적 : sd68
      보이지 않는 - 그의 시간의 고급 배송.

      문제는 Invincibles의 1, 4 및 5 항목에서 동등한 등급의 친구와 싸울 것이라고는 상상할 수 없으며 5mm 이상의 총으로 무장 한 적 전함 (항목 280)에도 불구하고 - 그리고 갑옷이 부족하기 때문에 Invincible 자체가 쉽게 무너질 수 있습니다. 즉 전투 대대의 전함 정찰, 적의 전함 추적 및 주요 군대의 행동을 감안할 때 충분한 전투 안정성에 대한 보호 장치가 부족하기 때문에 할당 된 작업을 수행 할 수 없거나 들어 와서보고 도망 갈 수있었습니다 , 능력 있고 훨씬 더 가벼운 순양함이었던 것. 결과는 크고 값 비싼 우주선이었습니다. 갑옷 전투의 약점으로 인해 배치 중 전투 대대의 첫 번째 역할에 참여할 수 없었으며, 적의 가벼운 세력이나 대양을 몰아 내고 TTX를 성실하게 수행하기 위해 남아있었습니다. 2 기술 작업을위한 5 작업 항목.

      그렇습니다. 실수입니다. 영국인들은 전투기에 대한 천장을 설정하여 불균형 프로젝트를 만들었고 적군에게 Invincibles에 아무런 문제없이 침투하는 전함을 갖춘 적어도 같은 (실제로는 더 나은) 함대를 만들기 위해 적을 "교시"했습니다. 즉 우주선에 대한 평결은 너무 많은 불균형과 더 이상의 생존을위한 전망이 없으며, 최대는 해수면에서 독일인들을 격추시키는 것이지만, 305-mm GK는 비판적으로 필요한 것이 아닙니다. 나는 심지어 Invinsiblam이 1 차 대전에서 Scharnhorst와 Gneisenau의 인물에서 명백히 약하지만 여전히 강한 상대방을 상대로 자신을 보여줄 수있는 기회가 있었기 때문에 운이 좋았다고 말할 것입니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +2
        나는 절대적으로 동의한다 :) 나는 같은 결론에 도달했다. 음료수
      2. sd68
        sd68 10 1 월 2018 11 : 17
        0
        장거리 발사가 가능하다는 사실을 감안할 때, 정찰과 후퇴 장갑 및 고속으로 충분할 것입니다. 스피에 대한 작전에서 완벽하게 정당화되었습니다.
        또 다른 것은 조선의 발전이 빠르게 진행되어 새로운 선박의 속도가 빨랐다는 것입니다.
        분명히 더 큰 독일 선박 몇 대가있는 30 케이블 코스에서 싸울 것이라고는 결코 예상하지 못했습니다.
        1. 예술가
          예술가 10 1 월 2018 11 : 43
          0
          제품 견적 : sd68
          뒤집기 갑옷과 고속으로 정찰과 마무리 작업을하려면 충분히 빠를 것입니다.

          영국군의 실수는 - 전함으로 무장 한 "Invincible"의 쉬운 발걸음에서 정찰에 대한 적 정보를 만날 수 있습니다. 뒤쳐지면 뒤에 남은 사람들은 전함에서 다시 물러날 수 있습니다.
          제품 견적 : sd68
          분명히 더 큰 독일 선박 몇 대가있는 30 케이블 코스에서 싸울 것이라고는 결코 예상하지 못했습니다.

          마치 중요한 것만 큼 그렇게 열심히하고 있습니다. 웃음 그것은 독일인들이 함대 날개를 전투대에서 전투하기 시작한 "Invincibles"때문이었습니다. 전투기의 얇은 갑옷으로 "Invincible"의 문장이었습니다. Invincible의 건설이 적어도 같은 선박을 건조하는 형태로 다른 함대의 otdorka를 일으킨다는 것을 이해하지 못한다면 영국인은 어리 석을 것이라고 생각하는 것은 쉽습니다. 그런 다음 전투에서 만날 수있는 전투 임무에 따르면 Invincible은 그들로부터 보호받지 못합니다. 독일인들은 전통적으로이 무덤에 무거운 총으로 판지를 만들지 않았습니다. 그래서 "Invincibles"는 형을 선고했고, 배설 당시 부실이 된 배는 그 개념 때문에 정확하게 실패했으며, 조선 술의 진보와 규모의 차이에 대해 모든 것을 절대적으로 밀어 붙이지 않았습니다. "Invincible"은 실제 삶에서 Derflinger의 저수조와 같은 방식으로 Von der Tann에서 나소를 퍼뜨 렸을 것입니다. 무거운 총기류와 맞붙기 위해 그는 전투 수단으로는 그러한 총을 가지고있는 선박과의 접촉을 가정하고있다.
          1. sd68
            sd68 10 1 월 2018 12 : 03
            0
            컨셉에 따르면, 정찰에 약한 사람을 만났을 때, 큰 총을 들고 멀리서 멀리 나가면 더 강한 사람이 전투에서 나옵니다.
            뒤처진 후 마무리-여러 순양함의 화재가 원거리에서 하나의 적에게 집중되지만, 당신은 보이지 않는 상황에 개념을 제공하지 않았습니다.
            그리고 포스트에서 더 나아가서, 당신은 한 손으로 원인과 결과를 재 배열하고 그 당시 해양 산업의 기술적 진보가 집중적이라는 사실을 고려하지 않습니다 (나는 Dreadnought와 함께 여러 번 예를 들었습니다-이것은 잘못된 배입니까?) 반면에 선박의 속도와 다른 기능의 속도가 증가한 결과, 조선 조선인은 저자로서 영어 개념을 이해하지 못했지만 설계 개념과 달리 Invisible은 "(Dertlinger)"변위는 바다 항해를 위해하지 않았던 것과 같이 거의 두 배나 더 낮은 프리 보드입니다.)
            원인과 결과를 다시 정리하여 Z- 시리즈 구축함 건설 중 영국 조선소의 중요한 단점에 대해 이야기 할 수 있습니다. 미소
            1. 예술가
              예술가 10 1 월 2018 12 : 32
              +2
              제품 견적 : sd68
              컨셉에 따르면, 정찰에 약한 사람을 만났을 때, 큰 총을 들고 멀리서 멀리 나가면 더 강한 사람이 전투에서 나옵니다.

              종이 위에서도 부드러 웠지만 협곡에 대해서는 잊어 버렸습니다 ... RJAW에 돌아온 스카우터들 사이의 전투는 사안 순서대로 진행되었지만 종이에 뿌려야했습니다. 동등한 정찰병과의 싸움 "Invinsiblam"금기입니다.
              제품 견적 : sd68
              당신은 Incisible에 개념이 상상하지 못한 상황을 강요합니다.

              그래. 긴급 도착 및 함대의 모든 행동에 대한 표지 -이게 뭐야?
              제품 견적 : sd68
              해양 사업의 기술적 진보가 집중적으로 진행되었다는 사실을 고려하지 않았습니다 (드레드 노트의 사례를 여러 번 들려주었습니다 - 뭐, 이것이 잘못된 선박입니까?).

              드레드 노트에 대한 귀하의 모범은 정확하지 않습니다 - 그렇게 불균형하지 않았습니다. 그는 자신의 총에 대해 꽤 좋은 안정성을 가졌지 만 인빈시 블은 전혀 소유하지 않았습니다. 그리고 저는 이미 300에게 한 번만 말했고, 저뿐만 아니라 Invincible은 이론에 따르면 급우와 싸우거나 심지어 적의 전함과의 짧은 치열한 싸움을하기로되어 있습니다.하지만 얇은 갑옷 때문에 절대 적응하지 못했습니다. 책갈피 일 때조차도. 이 기능은 시간과 함께가 아니라 프로젝트의 승인 순간부터 과학 기술 진보의 진전이 아니라 무거운 총을 가진 운반 대와의 전투가 가정되었다는 사실에도 불구하고 그에게서 나왔습니다. 이는 실수입니다. "해양 사업의 기술적 진보에 대한 무시"가 아닙니다.
              제품 견적 : sd68
              보이지 않는 사람들은 "큰 녀석들"

              Invincible이 전함과 Von der Tann 모두에서 완전히 긁어 낼 수 있다는 사실은 무시합니다. 눈짓 그는 그 (것)들에 대하여 충분한 보호가 없다.
              제품 견적 : sd68
              원인과 결과를 재정렬하여 뭔가가 가능합니다.

              동료, 아무도 당신의 상상력에 반하는 것을 재배치하지 않습니다. 스카우트, 주요 군대를 지키고 적의 전함을 추적 할 때 Invinsible은 더 나은 갑옷을 가져야하며, 이 점들은 전함의 적들과의 접촉을 위해 제공 되었기 때문에이미 설계 단계에 있습니다. 그리고 이미 설계 단계에서 속도와 강력한 무기를 선호하여 갑옷의 가치를 과소 평가하는 실수가있었습니다. 그리고 선박이 정찰에 사용하려고했을 때, 그리고 그 결과로 - 지능을위한 정상적인 일에서 일어나는 것처럼 - 자신의 종류와 충돌, "인빈시 블"은 서사시를 기다리고있었습니다. 여기에 요점은 Derflinger가 더 많은 것은 아니라는 것입니다. 사실, GK 포병과 동일한 구경과 수치 구성을 가지고 있습니다. 의도적으로 무시하고 변위 다이얼에 압력을 가하고 있습니다. 예, 심지어 그것을 거부하면 "Fon der Tann"을 무시했음을 기억하십시오. - "Invincible"회의는 "Indefatigeybl"닫기와 마찬가지로 치명적일 수 있습니다. 그러나 즐겨 찾기 번호가 가까이에 있지만 책갈피의 시간 간격이 거의 없습니다. .
              1. sd68
                sd68 10 1 월 2018 15 : 58
                0
                배는 다른 목적으로 만들어졌습니다.
                Von der Tann은 동일한 변위로 더 많은 갑옷을 가졌다는 사실은 다른 적용 개념의 직접적인 결과입니다.
                총 구경을 줄여야 할 경우, 건현 높이와 해수 성을 줄임으로써 예약을 늘리면 유 틀란 트와 북해 전투가됩니다.
                그러나 포클랜드와 다른 사람들에 대한 행동은 아닙니다.
                북마크 "Indefatigable"과 다른 두 개의 약간 변경 된 Invisibles에 관해서는-그 당시에는 이미 실수였습니다.
                이 문제에 당신과 함께.
                1. 달라이 라마
                  달라이 라마 11 1 월 2018 03 : 27
                  0
                  글쎄, 어떤 선박이 어떤 목적으로 건설되고 있었습니까?
              2. sd68
                sd68 10 1 월 2018 16 : 09
                0
                Scharnhorst에 대한 큰 배 였지만, 불가분의 연속에서 Von der Tann의 출현을 이미 고려해야했습니다.
                진보는 빠르다 ...
              3. sd68
                sd68 10 1 월 2018 16 : 43
                0
                죄송합니다. 시간이 지남에 따라 글을 많이 쓰지 않았습니다.
                진행 상황을 이해하려면 최소 시간 간격 인 Scharnhorst와 Von der Tann을 비교 한 다음 작은 시간 간격 인 Von der Tann과 Derflinger를 비교하십시오.
      3. 27091965
        27091965 10 1 월 2018 12 : 04
        +1
        제품 견적 : arturpraetor
        그. 배에 대한 평결은 너무 불균형하고 더 많은 생존에 대한 전망이 없기 때문에 최대는 바다 너머의 독일 해적을 쫓는 것이지만, 305-mm GK는 그렇게 중요하지 않습니다.


        매우 흥미로운 토론이며, 가장 흥미롭게도 프로젝트 평가는 실제로 당시 평가와 다르지 않습니다.

        " 군비는 장갑 외부의 군함에 심각한 피해를 입힐 수있을 정도로 강력하며 중거리 총에 대해서는 방어력이 충분하지만이 함선은 너무 약해 새로운 아르마딜로를 다루지 못할 것입니다"1905
        1. Kibb
          Kibb 10 1 월 2018 12 : 53
          +1
          사실 실제 이야기에 따르면 이상적인 "분대 순양함"은 대규모의 장갑을 끼고 고속으로 무장 한 전함 (그리고 엄청나게 비싸다)이지만 이러한 전함에서는 "분대 순양함"이 필요하지 않다는 것입니다. 항공 모함이 도착하고 워싱턴 협정
          1. 27091965
            27091965 10 1 월 2018 13 : 36
            +1
            제품 견적 : Kibb
            사실 실제 이야기에 따르면 이상적인“분대 순양함”은 대 장갑하고 고속이며 무기를 갖춘 전함 (그리고 엄청나게 비싸다),


            원칙적으로 이것은 역사가 보여주지 않았다고 말할 수 있습니다.이 결론은 1905 년이 선박들이 직면 한 과제의 문제를 논의 할 때 도달했습니다. 그러나 대구경 총과 무거운 발사체에 대한 아이디어가 널리 퍼졌습니다.

            " 토고 제독이 쓰시마 전투에서 만든 기갑 순양함을 사용했을 때 그 중요성이 입증되었습니다. 그러나 이처럼 빠른 선박의 이점을 누리려면 전함을 동등한 조건으로 만나도록 무장하고 보호해야합니다. 즉, 전함이어야합니다. "1905
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 10 1 월 2018 19 : 35
            +1
            제품 견적 : Kibb
            사실은 실제 역사에 따르면 이상적인 "분대 순양함"은 크고 잘 방어되고 고속이며 잘 준비된 전함입니다.

            요컨대, 북해에서의 정찰을 위해서는 LC의 5 차 대대 (2-3 대의 KRL 대대)가 이상적입니다. 미소 그들은 매듭을 던져야 할 것입니다 ...
            이러한 RN 정찰병으로 인해 독일 정보 부대는 확실히 높은 지붕을 가질 것입니다. 미소
            1. Kibb
              Kibb 10 1 월 2018 20 : 51
              0
              글쎄, 원칙적으로, 그들은 실제로 다른 사령관에게 몇 개의 자신감있는 노드를 추가 할 것이며 가격이 없습니다 (선박은 여전히 ​​아주 훌륭하지만)
  24. kvs207
    kvs207 10 1 월 2018 21 : 36
    +1
    "그의 폐하의 무적 배는 영국 해군 천재의 놀라운 창조물입니다."

    지금은 배틀 크루저-Koreges, Furios 및 이와 유사한 다른 사람들의 영어 모습의 정점에 대해 읽고 있습니다. 그것이 부조리가있는 곳입니다.
    1. Kibb
      Kibb 10 1 월 2018 23 : 10
      0
      이것은 영국인의 모습은 아니지만 피셔의 모습입니다. Schiza는 물론 완전하지만 훨씬 더 완벽합니다. Hoody는 Lt가 Jutland 이전에 있었기 때문에 매우 전문적인 작업이 있었지만“폐”였지만 Fisher에게는 추종자가있었습니다 (예 : Lexington). Gd Washington Treaty의 영광은이 광기를 중지했습니다
  25. Kibb
    Kibb 10 1 월 2018 23 : 32
    0
    Chelyabinsk에 사는 Andrey 님,
    어떤 이유로, 그것은 논의 된 국방에 관한 것 같습니다, 나는 검색을 시도 할 것입니다
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      매우 감사하겠습니다. 이것은 매우 중요한 정보입니다. hi 음료수
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 발판
        발판 11 1 월 2018 08 : 31
        0
        따라서 Wikipedia에서도 다음과 같이 말합니다. 당시 폭발로 인해 국방이 파편으로 축소되었다고 믿어졌지만, 1984 년 중반 Clive Cussler와 56 ° 58′02 ″ 북해 및 영어 해협에 대한 NUMA 측량에서 난파선이 발견되었습니다. N 05 ° 49′50 ″ ECoordinates : 56 ° 58′02 ″ N 05 ° 49′50 ″ E. [15] 2001 년 해상 고고학자 인 이네스 매카트니 (Innes McCartney)가 이끄는 팀에 의해 침몰되어 침몰의 폭력에도 불구하고 크게 손상되지 않은 것으로 밝혀졌다. [16] [17]
        "한 번에 국방은 폭발로 인해 산산이 부서 졌다고 믿었지만, 1984 년 중반에 그들은 추락 현장을 발견했으며 배는 기본적으로 손상되지 않은 것으로 판명되었습니다."
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : 발판
          한때는 국방이 폭발로 인해 산산이 부서 졌다고 믿어졌지만, 1984 년 중반에 그들은 추락 현장을 발견했으며 배가 기본적으로 전체 인 것으로 밝혀졌습니다.

          나는 영어를 구사하는 자료에 익숙하지 않습니다. 그러나 당신이 인용하지 않았다는 사실은 비강 포가 폭발하지 않는다는 것을 의미합니다.
          1. 발판
            발판 11 1 월 2018 11 : 34
            0
            http://eprints.bournemouth.ac.uk/29393/3/HMS%20De
            fence%20ijna%20submission%20IJM%20final%20for%20B
            URO.pdf
            여기에는 영어 (alas) 파일이 있으며 크루저 조각에 대한 다이어그램이 있습니다.

            그것에서 그것은 단지 코에 달려 있고 서두르는 것과 매우 유사합니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              제품 견적 : 발판
              그것에서 그것은 단지 코에 달려 있고 서두르는 것과 매우 유사합니다.

              전적으로 동의합니다, 감사합니다!
  26. 디머 블라디머
    디머 블라디머 11 1 월 2018 12 : 15
    +2
    그러나 미래에 영국은 "켄트 (Kent)"유형의 가볍고 저렴한 장갑 순양함을 선호하여이 유형을 포기했습니다. 후자는 적 장갑 순양함에 대해서만 충분하기 때문에 실수로 간주해야합니다.


    나는이 의견에 동의하지 않습니다.
    레이더의 경우, 약한 무장 적과의 전투 피해가 발생하면 치명적입니다. 영국과 달리 레이더를 수리 할 수있는 곳은 없습니다. 침입자.
    그러나 침입자를 탐지하는 임무는 5-7 배 더 많은 선박이 필요합니다.
    그러므로, 원자력은 너무 비싸지 않아야한다 –위원회의 결정은 경제적으로 정당화된다.

    훌륭한 예는 중순양함 Exeter (요크 타입)와 두 개의 가벼운 Achilles와 Ajax (리더 타입)를 갖춘 Admiral Graf Spee 레이더의 La Plata 전투입니다. 영국은 적시에 약한 군대를 집중시켜
    침입자에 약간의 손상. 치명적인 피해가 없었음에도 불구하고 전투 유닛으로서의 "Graf Spee"는 그 효과를 잃었습니다 (화재 통제 시스템이 파괴되고 탄약이 소진되었습니다). 어느 미리 결정된 최종.
    시어 도어 크 랜크 (Sodore Cranke) 하의 그의 자매 제독 치어 (Admiral Scheer)는 반격 세력과의 만남을 피하면서 더욱 신중했다. 보조 순양함 Jervis Bay를 호송하여 호송대 HX-84를 호송하는 데 약 XNUMX 시간이 걸렸습니다. 이로 인해 대부분의 호송대가 완전히 패배하지 않고 분산시킬 수있었습니다. 보조 순양함의 전투 가치에 의구심을 일으키는 원인은 무엇입니까?
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 11 1 월 2018 17 : 40
      0
      제품 견적 : DimerVladimer
      레이더의 경우, 약한 무장 적과의 전투 피해가 발생하면 치명적입니다. 영국과 달리 레이더를 수리 할 수있는 곳은 없습니다. 침입자.

      여기에는 하나의 미묘한 점이 있습니다. 적은 작은 미사일 시스템보다 적은 수의 큰 해양 DBKR을 항상 가지고 있습니다. 영국의 켄트 (Kents)와 데본 셔 (Devonshires)는 모든 종류의 "뉘른베르크 (Nuremberg)"와 다른 작은 공격자들에 대해 전혀 아무것도 아니 었습니다.
      그건 그렇고, "이론적 인 고속 BKRR에 대한 BRKR의 전투"상황은 XNUMX 차 세계 대전 직전-Novik RIF 건설 후 영국에서 논의되었다는 점은 주목할 만하다. 그리고 영국 언론의 순양함 기사는 넓은 바다에 마일이 측정되지 않았기 때문에 속도에 대한 표 형식 데이터에 의존하는 것이 불가능하다는 것을 보여주었습니다. 그리고 큰 BRKR은 작은 BKRR보다 적은 노드를 잃고 최대 속도를 더 오래 유지할 수 있습니다 (카운터 트레이더의 기본 조건이 더 좋고 자동차를 수리 할 수 ​​있다는 사실은 말할 것도 없습니다).
      이론은 실습에 의해 확인되었다 :“켄트”만이“Nuremberg”를 따라 잡았고,“콘월”은“Leipzig”를 따라 잡았다. 비록 테이블은 없었습니다. 미소
      제품 견적 : DimerVladimer
      치명적인 피해가 없었음에도 불구하고 전투 유닛으로서의 "Graf Spee"는 그 효과를 잃었습니다 (화재 통제 시스템이 파괴되고 탄약이 소진되었습니다). 어느 미리 결정된 최종.

      Spee의 EMNIP는 SuAO가 고장 났지만 담수화 설비뿐만 아니라 엔진의 연료 및 오일 청소 시스템도 심각하게 손상되었습니다. 요컨대, 돌파구와 돌파구에는 의지 할 것이 없습니다. 또한, Spee가 중립 항에 도착한 후 하루도 지나지 않았습니다. Harwood 그룹의 폭행 된 Exeter의 장소는 신선한 Cumberland에 의해 점령되었습니다.
      Harwood는 2 개의 손상된 KRL과“신선한”Cumberland CTR을 가지고 있었고, 이는 심하게 손상된 Exeter를 대체했습니다. 또한 1935-1939 년의“Cumberland”. "포스트-워싱턴"근대화를 거쳐 76-114 mm 두께의 장갑 벨트를 받았습니다.
      Langsdorf는 탄약의 절반 이상이 비축 된 전함을 ​​보유하고 있습니다 (Spee 전투에서 414 개의 포탄을 발사했으며, 표준 탄약 포탄은 720 포탄으로 대부분 폭발했습니다).
      1. 지휘자
        지휘자 12 1 월 2018 09 : 27
        +1
        청소 시스템에 대해 처음 들었습니다. 그러나 독일인들은 누가 반대하는지 오해했다. 그럼요 기묘한.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 12 1 월 2018 15 : 43
          0
          제품 견적 : 지휘자
          청소 시스템에 대해 처음 들었습니다.

          게르하르트 쿠프 (Gerhard Koop)와 클라우스 피터 슈 몰케 (Klaus-Peter Schmolke)의 Deutschland Class : Kriegsmarine의 전함 (Pocket Battleships of the Deutschland Class) :
          36 명 사망, 60 명 부상. 6 인치 8 인치 타격, 경미한 데미지, 아머 데크 아래의 취약하지 않은 지역에서 XNUMX 인치 타격, 그러나 정유 및 담수화 설비가 파괴됨모든 부엌이 난파되었다. 탄약 재고가 매우 낮습니다.

          그런데 마지막 문장도 획기적인 가능성과 순항의 지속 가능성을 나타냅니다. 미소
      2. 무시하다
        무시하다 18 1 월 2018 05 : 20
        0
        따라서 포트 아서 (Port Arthur)에서 보 야린 (Boyarin)은 더 나은 항만 감으로 인해 더 빠르지 만 항해하기 어려운 노빅 (Novik)보다 대대와 함께 복무하는 최고의 순양함으로 간주되었습니다.
  27. 지휘자
    지휘자 12 1 월 2018 09 : 25
    0
    좋은 기사, Andrei Rakhmet.
  28. 메탈릭
    메탈릭 22 1 월 2018 10 : 48
    0
    제품 견적 : avt
    당신과 당신의 작은 생각은 사람들의 재미를 위해 부자가 될 수 있습니다.

    아이디어는 거의 훌륭하지만 명확하지 않습니다-왜 :-)