군사 검토

11356 "Petrel"프로젝트의 호위함 : 서비스중인 3 명과 문제의 3 명

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연말은 전통적으로 함대 새로운 선박, 선박 및 잠수함. 2017 년 11356 월 말도 예외는 아닙니다.“크리스마스 트리 아래에있는 함대 전투 요원이받은 참신 중 하나는 프로젝트 25에 따라 구축 된 순찰선 / 프리깃 제독 마카로프였습니다. 11356 월 XNUMX 일, 해군 대표는 수락 증명서에 서명했습니다. 이 배의. 이틀 후 해군의 깃발이 올라 갔다. 마카로프 제독은 제 XNUMX의 전함이되었다. 가까운 장래에, 프로젝트 XNUMX의 XNUMX 개 이상의 프리깃 건설을 완료 할 계획입니다. 기존 주문의 절반이 이미 완료되었지만 최근까지 두 번째 운명이 의문을 제기했습니다.


이 프로젝트 Frigate 11356 "Petrel"은 구 프로젝트 1135 및 1135M의 근대화를 변형시킨 것입니다. 새로운 프로젝트의 개발은 이전에 인도의 해군을 위해 만들어진 "1135.6"또는 "Talwar"유형의 선박 제작 경험을 고려하여 수행되었습니다. 새로운 프로젝트 11356의 주요 목적은 흑해 및 발트해 함대 재 장비에 필요한 원거리의 수호자 몇 명을 가장 빠르게 건설하는 것이 었습니다.


"제독 마카 로프"기금 모금 행사 중, 12 월 27 2017


11356 프로젝트는 지난 10 년말에 개발되었으며, 2010에서는 이러한 선박 건조를위한 최초의 계약이 나타났습니다. 2011에서는 두 번째 계약서에 서명했습니다. 두 조약에 따라 조선 업계는 총 가치가 40 억 루블 인 6 개의 새로운 프리깃 함대를 함대로 옮겨야했다.

11356 "Petrel"프로젝트는 폭이 4000 m 이상이고 길이가 125 m, 너비가 15,2 m이고 구배가 7,5 m 인 전장을 건설하는 것을 상상합니다. 엔진 (COGAG 유형). 그것은 두 개의 애프터 버너로 보충 된 한 쌍의 서스 테이너 엔진으로 구성됩니다. 그러한 발전소의 총 용량은 56 천 hp에 이릅니다. 특수 설계된 기어 박스를 통해 동력이 2 개의 프로펠러로 전달됩니다. 이러한 장비로 Petrel은 30 노드까지 속도를 낼 수 있습니다. 경제 속도에서의 순항 범위는 해리 xNUMX에 이릅니다.

현재의 추세와 요구 사항을 고려할 때 11356 프로젝트는 새로운 선체 및 상부 구조 설계를 사용하여 레이더 시스템에 대한 우주선의 가시성을 어느 정도 줄입니다. 음향 가시성을 줄이기위한 조치도 시행되었습니다. 동시에, 새로운 프리깃은 1135 제품군의 전임자들의 특정 기능을 유지합니다.

11356 프로젝트의 배를 탐지하는 주된 수단은 Fregat-M2EM 레이다입니다. 또한 레이더 단지에는 대공포 및 포병 무기와 함께 사용되는 여러 개의 소방 통제소가 있습니다. 탐지 수단의 데이터는 모든 무선 전자 수단, 무기 등의 사용을 보장하는 전투 정보 및 제어 시스템 "Demand-M"으로 전송됩니다.

새로운 유형의 프리깃 함의 주요 공격 수단은 Caliber 계열의 로켓을 발사하기위한 범용 수직 발사기 3C14입니다. 이러한 무기는 우주선이 다양한 지상 및 지상 표적을 공격 할 수있게 해줍니다. 탄약 콤플렉스 "칼리버"는 8 미사일로 구성됩니다. 또한 로켓 군단의 복합 단지에는 대공 미사일 시스템 인 "Calm-1"가 포함됩니다.


Grigorovich 제독은 Sevastopol, June 2016에 도착했다.


11356 프로젝트는 고급 포병 시스템 콤플렉스의 사용을 제공합니다. 190 구경의 mm 건이있는 포병 산 A-100이 선박의 기수에 장착됩니다. 630 칼리버 밀리미터가 장착 된 한 쌍의 AK-30 유닛도 있습니다. 잠수함과 어뢰에 대처하기 위해 두 쌍의 533-mm 어뢰 발사관과 제트 폭격기 RBU-6000를 사용할 것을 제안합니다.

선미 갑판은 헬리콥터 활주로입니다. 상부에는 Ka-27 또는 Ka-31 헬리콥터를 운반하고 운전할 수있는 격납고가 있습니다.

새로운 유형의 여섯 척의 순찰선을 건설하기위한 주문은 얀 타르 발트 조선소 (Yantar Baltic Shipyard) (칼리닌그라드)에 의해 접수되었습니다. 계약을 체결 한 직후 회사는 필요한 준비 작업을 수행하고 주문 이행을 진행했습니다. 18 December 2010는 Grigorovich 제독이라는 11356 프로젝트의 주요 호위함을 세우는 엄숙한 기념식에서 열렸습니다. 이 행사는 새로운 선박 건조를위한 새로운 프로그램의 실제 시작이었습니다.

"Essen Admiral"이라는 이름으로 새 프로젝트의 첫 번째 연속 "Petrel"이 올해의 2011에서 열렸습니다. 마카 로프 제독의 건설을 시작한 다음 북마크 의식은 2 월 말 2012에서 열렸습니다. 다음 2013의 7 월, 11 월, 12 월에 Yantar 공장은 Butakov 제독, Istomin 제독 및 Kornilov 제독의 건조를 시작했습니다.

11356 프로젝트의 리드 호위함은 3 월 14 2014에서 시작되었습니다. 약 1 년 만에 우주선이 벽에서 완성되었고, 그 후 시험용으로 출시되었습니다. 필수 검사는 2015이 끝날 때까지 계속됩니다. 10 March 2016 함대는 Grigorovich 제독을 받았고 그 다음날 깃발을 들었다. 같은 해 초여름에 우주선이 관제소로 이전했습니다.

7 11 월 2014가 첫 번째 직렬 선 "Admiral Essen"을 시작했습니다. 약 1 년 후이 워치 독은 테스트를 위해 먼저 바다로갔습니다. 첫 번째 계획에 따르면 배는 2016 여름이 시작되기 전에 서비스를 시작해야했지만 수용 인증서의 서명은 약간 옮겼습니다. 같은 해 6 월 7 호는 공식적으로 러시아 해군에 추가되었다.


"제독 Grigorovich", 6 월 2016


2 월 29에 2012을 설치 한 두 번째 직렬 선박 (프로젝트의 세 번째 대표)은 9 월 1 일 2015에서 시작되었습니다. 10 월 초 2016에서 완성 된 호위함 "Makarov Admiral"이 시험에갔습니다. 어떤 이유로 인해, 배의 테스트가 현저히 지연되었고, 작년 5 월에 함대 전투 대원으로 취할 수 없었습니다. 그러나 12 월 말에는 필요한 행동이 서명되었으며, 현재 흑해 함대에는 3 개의 "페트 렐"이 통합되어 있습니다.

현재까지 Yantar Shipyard는 11356 프로젝트의 순찰선 건설을위한 기존 주문의 절반을 완료했으며 Black Sea Fleet의 부분 재 장비를 제공했습니다. 그러나 동시에이 명령의 더 큰 성취는 심각한 문제에 직면했고 논쟁의 주제가되기까지했습니다. 사실 조선 프로그램은 국제 무대에서 일어난 사건으로 인해 부정적인 영향을 받았다.

11356 "페트 렐"프로젝트에 적합한 러시아 제 제품이 없기 때문에 우리는 가스 터빈 건설 "Zorya"- "Mashproekt"(Nikolaev)의 우크라이나 과학 생산 단지에서 개발 한 가스 터빈 설비를 사용해야했습니다. 2014이 시작되기 전부터 양국 관계가 악화 된 이후, 외국 기업은 6 개 중 3 세트 만 장비를 제공했습니다. 러시아 산업의 힘으로 잃어버린 엔진을 신속하고 완벽하게 대체 할 수 없었기 때문에 눈에 띄는 문제가 발생했습니다.

기존 상황을 분석 한 후, 러시아 함대의 명령과 업계의 리더십이 결정을 내렸다. 해군 총사령관 인 빅토르 치르 코브 (Viktor Chirkov) 제독은 러시아가 부타 코프 (Butakov) 제독, 이스 토민 (Istomin) 제독 및 코닐 로프 제독 (Cornilov) 제독을 엔진을 사용하지 않고 버려야한다고 2015이 7 월 초에 발표했다. 대신, 18 프로젝트의 22800 소형 로켓 함을 제작하는 것이 제안되었으며, 그 중 첫 번째는 2016에 놓여 있어야합니다.

얼마 후, 기업 "Zorya"- "Mashproekt"의 제품을 대체 할 자체 발전소를 만드는 것이 결정되었습니다. 이 문제를 해결하는 것은 NGO "토성"이었습니다. 올해 2016 인 5 월에는 남아있는 "Petrels"3 대가 현재의 10 년이 끝날 때까지 - 국내에서 생산 된 엔진이 출현 할 때까지 모방 될 것이라고 발표되었다.


Essen 제독은 Sevastopol, July 2017에 도착합니다.


몇 달 후, 10 월에 미완성 프리깃 세 대가 인도의 해군에 판매 될 가능성에 대한 정보가 나타났습니다. 작년 2 월, 군사 기술 협력을위한 연방 서비스 담당 부국장 인 블라디미르 드로 히프 호프 (Vladimir Drozhzhov)는 11356 유형의 두 척을 인도 함대로 옮길 가능성을 지적했습니다.

기존의 문제와 불확실한 미래와 관련하여 미완성 선박을 물로 하강시켜 신축 공사를위한 재고를 확보하기로 결정했습니다. 호위함 "제독 Butakov"는 3 월 2016에서 시작되었습니다. 2017의 11 월에 두 개의 다른 배들이 조립 공장에서 꺼내졌습니다. 사용 가능한 데이터에서 다음과 같이 3 개의 모든 배는 완벽한 장비 세트에서 멀리 떨어져 있으므로 공장 벽에서 완료 할 수 없습니다. 미완성 선박은 미래에 대한 결정을 내리기 전에 저주를 받았습니다.

6 월 초 2017에서 국내 언론사는 United Shipbuilding Corporation의 책임자 인 Alexei Rakhmanov가 발표 한 새로운 성명서를 발표했습니다. 그는 2018 년에 USC가 mothballed 배송의 건설을 재개 할 계획이라고 말했다. 건설을 계속하려면 연구와 개발 작업이 필요하지만 심각한 어려움과 새로운 변화로 이어지지 않아야합니다.

7 월 1과 같은 진술은 함대의 명령에 의해 확인되었습니다. 부통령 제독 인 Viktor Bursuk 제독은 3 개의 새로운 호위함이 가까운 미래에 완료 될 것이며 흑해 함대의 전투력에 추가 될 것이라고 말했다. 그러나 곧이 정보가 수정되었습니다.

이미 9 월에 군사 기술 협력에 관한 러시아 대통령의 보좌관 블라디미르 코진 (Bradimir Kozhin)은 인도와의 현 협정의 틀 안에서 투옥 된 두 명의 "페트럴"이 이전 될 수 있다고 지적했다. 이 경우 자신의 함대에 대해 단 하나의 우주선 만 완성됩니다. 발전소의 문제는 가능한 방법으로 해결 될 것입니다. 따라서 러시아 해군 함정은 국내 장비를, 인도 측은 우크라이나 산 제품을 독립적으로 구매할 수 있습니다.


에센 (Essen) 제독, 7 월 2017


같은시기에 다른 조선소 대표자들이 가능한 시나리오를 명확히했습니다. 그래서 러시아 함대는 "Butakov 제독"경비를 완수 할 수 있습니다. "Istomin Admiral"과 "Kornilov Admiral"은 건물을 완공하면서 외국 고객에게 판매 될 수 있습니다. 또한, 러시아 프로젝트에 의해 인도 기업에 두 척 이상의 선박을 건설 할 수 있습니다.

현재까지 11356 프로젝트의 6 척의 주문한 선박 중 3 척을 건조, 테스트하여 함대로 옮겨 전투력을 포함 시켰습니다. 동시에 헤드 및 시리얼 호위함은 이미 서비스를 시작했을뿐만 아니라 실제 전투 작전에 참여하기도했습니다. 12 월 2016과 6 월 2017에서 Grigorovich 제독은 시리아의 테러리스트 위치에 대한 여러 차례의 로켓 공격을 실시했다. 작년 에센 제독 (Essen Admiral)은 세 번의 타격을가했습니다. 명백한 이유로 "마카 로프 제독"은 아직 테러와의 전쟁에 참여하지 못했습니다.

분명히, "페트 렐"유형의 3 척의 후배의 운명은 이미 결정되었습니다. 그 중 하나는 국내 부품을 사용하여 러시아 함대를 위해 완성 될 것이고, 다른 두 개는 해외에 나가게 될 것입니다. 따라서 6 척의 러시아 해군 함정 중 4 척만 수령 할 수 있으며 그 중 하나는 원래 설계 및 기존 기술 요구 사항과 완전히 일치하지 않을 것입니다. 그러나이 경우 흑해 함대는 지상 함대의 그룹을 업데이트하고 이에 따라 전투 능력을 향상시킵니다.

해군 사령부의 이전 진술에 따르면, 가까운 장래에 11356 호위함의 부족은 22800 / Karakurt 유형의 많은 소형 로켓 선을 건조함으로써 보상 될 것입니다. 이러한 RTO의 18을 구축 할 계획이며,이 중 절반 이상은 이미 최소로 배치되었고 다른 단계의 건설 단계에 있습니다. 작년에 헤드와 시리얼 "카라 쿨 (Karakurts)"이 출시되어 곧 테스트를 거쳐야합니다. 22800 프로젝트의 배는 다양한 매개 변수에서 "Stormers"와 가장 눈에 띄는 방식이 다르지만 통합 공격 미사일 무기와 유사한 전투 기능을 제공합니다.

불행하게도 국제 무대에서의 상황 악화의 직접적인 결과는 러시아 선박 건조에 사용 된 특정 제품을 얻는 데있어 일정한 문제가있었습니다. 그 결과로 11356 프로젝트의 3 개의 러시아 호위함 운명이 의문의 대상이되었습니다. 그러나 필요한 산업 관계가 깨진 지 몇 년 후, 러시아 군대와 산업계는 현재 상황에서 벗어나 방법을 찾고 계획을 조정했다. 이로써 러시아 해군의 이익을위한 기존 주문은 이미 완료되었으며 절반은 향후 3 분의 2까지 시행 될 예정이다.

일정한 어려움에도 불구하고, 러시아 해군은 Burevestnik 프로젝트의 6 척의 선박 중 최소한 4 척을 수령 할 수있을 것입니다. 또한, 22800 프로젝트의 소형 로켓 선도 추가로 건설 될 예정입니다. 따라서 모든 기존의 어려움과 어떤 점에서 눈에 띄는 변화로 함대는 그럼에도 불구하고 새로운 선박의 눈에 띄는 수를 운용하기 시작할 것이며, 이는 일반적인 상태와 전투 능력에 긍정적 인 영향을 미칠 것입니다.


해당 사이트의 자료 :
http://mil.ru/
http://ria.ru/
http://tass.ru/
http://rg.ru/
http://flot.com/
https://iz.ru/
http://interfax.ru/
저자 :
사용한 사진 :
러시아 국방부 / mil.ru, "뉴 칼리닌그라드"/ newkaliningrad.ru
137 댓글
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  1. svp67
    svp67 10 1 월 2018 07 : 46
    +4
    6-2 ... 오랜 시간 동안, "질문 우크라이나"는 우리를 괴롭힐 것입니다 ...
    1. 체어트
      체어트 10 1 월 2018 08 : 41
      + 18
      제품 견적 : svp67
      "우크라이나 질문"은 우리를 딸꾹질합니다 ...

      우크라이나는 러시아를 "뇌 활동"으로 자극합니다.
      1. 3dimal
        3dimal 17 10 월 2020 22 : 13
        0
        모든면에서 최고가 될 수는 없습니다. 90 % 이상의 확률로 디젤 엔진이 MTU 수준을 절대 초과하지 않는다고 가정 해 보겠습니다. 결국 양측은 움직이고 발전합니다.
        Zorya-Mashproekt도 마찬가지입니다. 결과적으로 우리는 수용 가능한 해양 가스 터빈 플랜트를 만들 것이지만 동일한 수준 (동일한 기간)에있을 가능성은 낮습니다.
        나는 2014 년에 우리와 함께 결정을 내린 사람들이 그러한 "사소한 일"로 그들의 머리를 차지하지 않았을 것이라고 확신합니다.
    2. Amurets
      Amurets 10 1 월 2018 12 : 10
      +9
      제품 견적 : svp67
      .. 오랫동안 "우크라이나의 질문"은 우리를 딸꾹질 할 것입니다 ...

      90 년대에 독일을 위해 레닌 그라드에서 선박용 터빈과 디젤 엔진의 생산이 중단되었으며, 공장 장비는 구식으로 재 용융을 위해 독일로 보내졌습니다.
      1. 73bor
        73bor 13 1 월 2018 20 : 12
        +1
        터빈 장치는 키로프 스키 (Kirovsky)에 지어졌으며, 이는 선박 검문소와 비슷합니다.
        1. Amurets
          Amurets 13 1 월 2018 23 : 41
          0
          제품 견적 : 73bor
          터빈 장치는 키로프 스키 (Kirovsky)에 지어졌으며, 이는 선박 검문소와 비슷합니다.

          Kirov에 따르면 세부 정보를 모르고 아무 말도 할 수 없지만 프로덕션을 복원해야합니다.
      2. TermNachTer
        TermNachTer 11 6 월 2018 22 : 53
        0
        그래서 러시아 자체가이 문제를 일으켰습니다. 지금 당신은 극단적 인 것을 찾고 있습니까?
      3. 3dimal
        3dimal 17 10 월 2020 22 : 17
        0
        이야기. 공장은 (자급 자족을 위해) 명령없이 파산했다.
        그 선택은 상트 페테르부르크의 노동자들과 주민들을 굶주리는 것이었다. 국경이 열리면 일부 인구가 굶주린 곳에서 빠져 나옴으로써이 문제를 완화 할 수 있습니다.
        당시시 당국이 어떤 문제를 해결했는지 물어보십시오. 여러 번 음식은 3-4 일 동안 계속 보충되지 않고 그대로 유지되었습니다.
        그리고 그 당시 국가의 현재 리더십 중 일부는 식품 구매에 할당 된 자금이 해외 쉘 회사를 통해 제거되었습니다. (젊음의 죄, 모두에게 일어난다)
  2. 네 푸틴
    네 푸틴 10 1 월 2018 08 : 45
    + 17
    우리 나라의 영토에서 중요한 생산이 필요합니다. 이것은 정부와 모스크바 지역을 제외하고는 모든 제정신의 사람들에게 분명했습니다. 평범한 평범함과 적어도 1 단계 앞으로 상황을 계산할 수 없습니다. 명백한 방해 행위, 허덕 및 도난과 함께. 자체 생산의 가스 터빈 엔진 용 테스트 벤치를 만드는 문제는 2000 년에 제기되었으며 6 개의 라드 루블이 할당되었다는 점을 상기시켜 드리겠습니다. 이 스탠드는 2017 년에 지어졌습니다.“불에 구워진 콕이 들어 오기 전까지는 아무도 움직이지 않습니다. 불행한 관리자에게는 부끄러운 일입니다. 소셜 네트워크에서는 PR 만 가능합니다.
    1. Serg65
      Serg65 10 1 월 2018 08 : 57
      + 17
      제품 견적 : Neputin
      정부와 MO를 제외하고는 모든 합리적인 사람들에게 오랫동안 분명했습니다.

      오, 너 똑똑해서 나 눈물을 흘 렸어. 울음
      당신이 정부와 국방부를 저주하기 전에, 당신의 두뇌를 긴장시키고 저에게 응답하십시오 : 당신은 급히 흑해와 발트 해 방향에서 바다 그룹을 강화해야합니다! 선박 및 GEM의 새로운 프로젝트가 연속해서 출시되기 전에 수 년이 걸리므로 지금 필요합니다. 기성품이 있고 당신이 살 수있는 프로덕션 프로젝트 호위함 GEM에 썼다. 그리고 그것은 지금 싸게 될 것이다.
      너의 행동, 내 친구 ?????
      1. 체어트
        체어트 10 1 월 2018 09 : 14
        +7
        친애하는 Serg65
        제품 견적 : Serg65
        너의 행동, 내 친구 ?????

        ANNalitics에 실질적인 질문을하지 마십시오. 불편하고 불쾌합니다. "병"에 빠지다
        1. Serg65
          Serg65 10 1 월 2018 09 : 15
          +9
          제품 견적 : Chertt
          "질병"에 관대하십시오.

          뭐 Bes는 혼란스러워, 나는 고백한다! !!! 깡패
          1. novel66
            novel66 10 1 월 2018 10 : 20
            +6
            짖는 것은 무엇입니까? 8Myu가있는 워치 독 (XNUMX 개 단어)! 미사일 .... 그리고 버크가 항해 할 것입니다-그를 두려워하는 방법? 맨손으로?
            1. Serg65
              Serg65 10 1 월 2018 10 : 30
              +6
              제품 견적 : 소설 xnumx
              버크가 겁을 먹을까요? 맨 엉덩이?

              음료수 건강한 플라이어!
              로마와 공군은 무엇을 위해 ??? 아니면 앉아서 검을 마시고 싶니 ??
              1. novel66
                novel66 10 1 월 2018 10 : 37
                +4
                오! 내 매너는 어디에 있습니까! 좋은 친구! 음료수 우리는 그렇습니다! 우리는 준비되었습니다! 그리고 당신의 프리깃은 밧줄에 염소를 묘사 할 것입니다 롤 혀
                1. Serg65
                  Serg65 10 1 월 2018 11 : 01
                  +5
                  제품 견적 : 소설 xnumx
                  우리는! 우리는 준비가되어있다.

                  웃음 웃음 웃음 전날 이곳에서 "긍지를 풍긴다,하지만 영리하게"공군 대표는 American Global Hawk를 쓰러 뜨리려는 욕망을 가졌지 만, 기회는 없었습니다! 혀
                  1. novel66
                    novel66 10 1 월 2018 12 : 28
                    +2
                    물론이야. 영리한! 팀은 단순히 아니었다, 까마귀는 이미 소스에 혀
            2. Dart2027
              Dart2027 10 1 월 2018 19 : 52
              +1
              제품 견적 : 소설 xnumx
              짖는 것은 무엇입니까? 8Myu가있는 워치 독 (XNUMX 개 단어)! 미사일 .... 버크가 항해합니다

              실제로 Berkov에는 8 개의 RCC 작살이 있습니다. 글쎄, 이것들은 다른 클래스의 배입니다.
              1. KaPToC
                KaPToC 11 1 월 2018 08 : 28
                0
                제품 견적 : Dart2027
                실제로 Berkov에는 8 개의 RCC 작살이 있습니다. 글쎄, 이것들은 다른 클래스의 배입니다.

                이전 버전에서는 새 버전에서는 작살 장소도 제공되지 않습니다. 그리고 작살은 무엇입니까-원시 아음속 미사일.
                1. 3dimal
                  3dimal 17 10 월 2020 22 : 51
                  0
                  이전 버전에서는 새 버전에서는 작살 장소도 제공되지 않습니다. 그리고 작살은 무엇입니까-원시 아음속 미사일.

                  결국 우리 디자이너들은 어리 석다 .. 그들은 조언을 구하지 않고 아음속 X-35와 칼리버 대함 미사일 시스템 (탄두 400kg)의 아음속 버전을 만들었다. 미소
                  MK-41 발사기의 경우 LRASM 대함 미사일이 이미 채택되었습니다. 또한 아음속.
            3. KaPToC
              KaPToC 11 1 월 2018 08 : 25
              0
              제품 견적 : 소설 xnumx
              짖는 것보다? 8Myu가있는 워치 독 (XNUMX 개 단어)! 미사일 .... 그리고 버크가 항해 할 것입니다-그를 두려워하는 방법? 맨손으로?

              그것이 XNUMX 개의 장거리 대함 미사일 미사일과 버크입니다. 단 하나도 아닙니다. 맨발의 버크가 있습니다.
              1. novel66
                novel66 11 1 월 2018 08 : 30
                0
                더 많이 읽으십시오-그들은 "하푼"을 가지고 있으며 최대 XNUMX 명입니다! 장거리 미사일은 얼마나 많은 스쿼시 미사일을 알고 있습니다. 정말 여기 요 항공에 대한 희망
                1. Serg65
                  Serg65 11 1 월 2018 10 : 44
                  +4
                  제품 견적 : 소설 xnumx
                  그들에는 "작살"과 8 개가있다! 그가 알고있는 장거리 미사일을 가지고있다.

                  hi 건강한 친구!
                  너 자신을 조금만 잡아라. 웃음 !!!!!!
                  1. novel66
                    novel66 11 1 월 2018 10 : 53
                    0
                    안녕 hi 그래, 손이 피곤해-난 우울해
                    1. novel66
                      novel66 11 1 월 2018 10 : 54
                      0
                      하루에 여러 번 조금씩 스스로를 통제해야하지만 혀
                      1. Serg65
                        Serg65 11 1 월 2018 11 : 01
                        +4
                        제품 견적 : 소설 xnumx
                        하루에 여러 번

                        너 우울하고 묶여있어. 중지
                2. KaPToC
                  KaPToC 11 1 월 2018 13 : 18
                  0
                  제품 견적 : 소설 xnumx
                  더 많이 읽으십시오-그들은 "하푼"을 가지고 있으며 최대 XNUMX 명입니다!

                  나는 대답한다.
                  제품 견적 : KaPToC
                  이전 버전에서는 새 버전에서는 작살 장소도 제공되지 않습니다.

                  제품 견적 : 소설 xnumx
                  장거리 미사일 지옥은 얼마나 많은 하위 미사일을 알고

                  칭찬 된 SM-3은 순간적으로 생각합니다-그것은 물리적으로 운동 탄두에 부딪 칠 수 없으며, 그것을 맞아야하기 때문에 높은 폭발성 조각을 넣을 수 있지만 범위는이 탄두 자체의 무게에 비례하여 떨어질 것입니다.
                  제품 견적 : 소설 xnumx
                  항공에 대한 희망

                  실제로, 미국 함대는 이것을 믿고 있지만, 이것은 적 함선이 XNUMX 척의 배만 공격 할 수있는 잘못된 교리 인 것 같습니다.
                  1. 3dimal
                    3dimal 17 10 월 2020 22 : 39
                    0
                    현재 AIM-120을 운동 탄두로 대체하기 위해 미사일이 개발되고 있습니다.
            4. 플롬 비어
              플롬 비어 11 1 월 2018 15 : 08
              0
              현재 상황에서 1 대의 대형 미사일 순양함보다 미사일 장비를 갖춘 MPC 및 가능한 모든 소형 선박을 건설하는 것이 좋습니다. 로켓 1 대-배 1 대, 작은 대대는 해안 스트립 (이것은 우리 바다의 현재 상황에 대한 교리)에 Amerisos 전체 함대를 침착하게 바칩니다. 새로운 개념의 비 가시성 구축, 프로젝트 1886의 탐지 방지 툴킷 및 90 년대에 판매 할 시간이 없었기 때문에 가능한 한 오랫동안 레이더 가시성을 벗어나기 위해 어떤 선박의 서비스도 쉽게 수행 할 수 없었던 많은 개발
              1. 3dimal
                3dimal 17 10 월 2020 22 : 41
                0
                예, 무방비 RTO를 구축 할 필요가 없습니다. 호위함 11356과 같은 것이 필요합니다. 숙련되고 기술적으로 발전했습니다. 4 ~ 5 년만에 지어지고 있습니다.
            5. 73bor
              73bor 13 1 월 2018 20 : 17
              0
              8 번째 대함 미사일을 보유한 storozhevichok와 해안“축”을 갖춘 Burke는 유탄 발사기가있는 다람쥐와 같습니다!
            6. 3dimal
              3dimal 17 10 월 2020 22 : 38
              0
              버크를 만들 수 없습니다. 점. 또한 비슷한 기간 (미국의 경우 약 5 년, 호위함 11356이 우리에게 걸리는 시간). 갑자기 그들이 시원한 조선소와 완전한 생산주기를 가지고 있다는 것이 밝혀졌습니다 ..
              그러나 가능한 한 현대적이고 동시에 기술적으로 진보 된 새로운 선박이 필요합니다. 적어도 매일의 의무를 위해서.
              그리고 11356은 적어도 그 자체로 설 수 있습니다. 잠수함과 대함 미사일로 한 쌍의 항공기를 방어 할 무언가가 있습니다. 그리고 RTO는 끔찍하게 죽을 것입니다.
          2. 면제하다
            면제하다 10 1 월 2018 10 : 35
            0
            연말 연시와 휴가가 영향을받습니다. 웃음
      2. Aleksandr21
        Aleksandr21 10 1 월 2018 10 : 15
        +7
        제품 견적 : Serg65

        오, 너 똑똑해서 나 눈물을 흘 렸어. 울음
        당신이 정부와 국방부를 저주하기 전에, 당신의 두뇌를 긴장시키고 저에게 응답하십시오 : 당신은 급히 흑해와 발트 해 방향에서 바다 그룹을 강화해야합니다! 선박 및 GEM의 새로운 프로젝트가 연속해서 출시되기 전에 수 년이 걸리므로 지금 필요합니다. 기성품이 있고 당신이 살 수있는 프로덕션 프로젝트 호위함 GEM에 썼다. 그리고 그것은 지금 싸게 될 것이다.
        너의 행동, 내 친구 ?????


        어떤면에서 Neputin은 확실히 옳습니다. 그는 모든 마감 시한이 끝나고 배를 교체 할 때가되었을 때가 아니라 훨씬 더 일찍 완료되어야한다고 언급하며, 필요한 가스 터빈이 없다고 말했다. 그리고 당신은 진짜 것들에 대해 이야기하고 있으며, 현재 11356 "/"을 제외하고는 22800을 대체 할 수 있습니다. "/"Karakurt는 없습니다. 이것이 정상이라고 생각합니까? 원거리 순찰대는 언제 근거리 인터콤을 교체하려고합니까? 물론 흑해의 RTO는 자신의 임무를 수행 할 수 있지만 시리아의 전쟁은이를 ​​보여 주지만 여기에 대한 희망은 많지 않습니다. 예를 들어, 긴 하이킹에서 선박을 분리해야한다면 RTO를 보내지 않습니까? :) 그러나 소련이 만든 배는 영원하지 않으며 배를 큰 변위로 대체하는 방법은 크고 고통스러운 질문입니다. 따라서 정부 정원의 돌은 여기에서 가치가 있습니다.
        1. sd68
          sd68 10 1 월 2018 10 : 38
          +2
          자체 제조 및 개발 전용 무기를 사용하는 많은 주를 알고 있습니까?
          1. Aleksandr21
            Aleksandr21 10 1 월 2018 10 : 45
            +1
            조금만, 아마도 미국 만이 자체 생산의 무기와 개발을 가지고 있고, 중국은 부분적으로 (외국 무기 구매가 있기 때문에). 그리고 여전히 소련이 있었다 .... NATO 국가는 이와 관련하여 미국과 밀접한 관련이 있습니다. 그러나 왜 질문 자체입니까?
            1. sd68
              sd68 10 1 월 2018 11 : 04
              0
              미국은 분명한 예외이지만 영국 해리어, 이탈리아 오토 멜라 라, 이태리 베레타 M9는 프랑스-스위스 시그 사우어 P320과 교환됩니다.
              중국은 자체 무기를 생산하더라도 해외 개발을 적극적으로 사용하고 있으며 Vashavyanka, Varyag, 956E 등과 같은 해외 항공기 엔진을 구매하고 있습니다.
              1. Aleksandr21
                Aleksandr21 10 1 월 2018 11 : 42
                0
                예, 이것은 이해할 만합니다. 행동 방법을 미리 생각하면됩니다. 그리고 이제 우리는 가스 터빈없이 3 개의 완성되지 않은 프리깃을 가지고 있습니다. 그리고 가스 터빈의 상황은 이미 2014 년에 알려졌습니다. 그런 기간 동안 탈출구를 찾을 수 있습니까? 그들은 약속 한 것을 3 년 동안 말했지만,이 경우에는 그렇지 않았지만, 일반적으로이 기사에는 2 척의 선박을 판매 할 계획이 있지만 해군은 필요하지 않습니까? 나는 그들이 필요하다고 확신하지만 단기적으로 가스 터빈을 생산하고 얻을 가능성은 기다리지 않을 것으로 보입니다.
                1. sd68
                  sd68 10 1 월 2018 12 : 05
                  0
                  해결책을 찾는 것이 쉽지 않은 것 같습니다 ....
          2. 아르 카디 스크
            아르 카디 스크 10 1 월 2018 14 : 22
            +1
            그렇습니다. 미국인조차도 어떤 이유로 든 RollsRoyce 발전기와 터빈을 선박에 올려 놓는 것을 두려워하지 않습니다. 그들은 영국인들과 우정을 나누는 데 의심의 여지가 없기 때문입니다. 현대 세계에서는 어느 나라도 생산과 개발에서 독립적으로 움직일 수 없습니다. 러시아는 자신의 힘을 바라고있는 것은 매우 나쁜 선택이며, 모든 친구들이 불행하게도 슬퍼하는 것은 우리의 잘못입니다. 벨라루스 인과 MZKT와 함께 던져진 사람들은 카 마즈를 기쁘게합니다.
            1. 3dimal
              3dimal 17 10 월 2020 22 : 54
              0
              Berks LM-2500에서. 이것은 세계 최고의 가스 터빈 중 하나입니다.
        2. Serg65
          Serg65 10 1 월 2018 10 : 56
          +4
          제품 견적 : Aleksandr21
          이것은 훨씬 더 일찍 끝났어야했고, 모든 마감 기한이 이미 끝났을 때가 아니라, 배가 교체 될 때가되었습니다

          언제? 91-th부터 99-th Shirli-myrli까지는 체첸이 99-th부터 2008-th까지 TM과 배에 저장되었다고 이해하고 있으며 ...... 그 전에 언제? 당신은 정말로 일시적인 현실을 떠나지 않습니다!
          제품 견적 : Aleksandr21
          너 진짜 얘기하고있어., 그리고 순간에 11356을 제외하고 실제로 22800을 대체하십시오 "/"Karakurt는 아무것도 아닙니다

          나는 얘기하고있다. 2010 년도의 시작, 그때 새로운 배로 흑해 함대와 BF를 빠르게 포화 시키기로 한 결정이있었습니다 !!!!!
          Karakurt는 로켓 플랫폼과 그 이상으로 함대를 채울 저렴하고 빠른 기회입니다!
          이제 "우는 야로 슬라브"
          제품 견적 : Aleksandr21
          이것이 정상적인 상황이라고 생각합니까? 먼 해상 감시인은 언제 근처의 IRA를 대체하려고합니까?

          글쎄, 우선, 그러한 시도는 말해 져야하고 성공적인 시도가 연합에서 만들어졌다!
          둘째, 소비에트 시대에 유니온 (Union) 전역의 2 기업이 600 등급 선박 건조에 참여했습니다. 주머니에 파티 멤버십 카드가있는 동지들의 탐욕 때문에 대부분의 이들 기업은 여름에 침몰하게됩니다. 또는 해외에 있기 때문에 돌을 던지지 마십시오! 동지 Sa가 말했던 것처럼. .. 오,이 얼마나 동지 "생각한다 Sperva - Pat Gavri (예?)?" hi
          1. Aleksandr21
            Aleksandr21 10 1 월 2018 11 : 33
            +2
            제품 견적 : Serg65

            언제? 91-th부터 99-th Shirli-myrli까지는 체첸이 99-th부터 2008-th까지 TM과 배에 저장되었다고 이해하고 있으며 ...... 그 전에 언제? 당신은 정말로 일시적인 현실을 떠나지 않습니다!


            당신은 2000-2008 년부터 (대략) 시작한 나라에 돈이 없다고 말하고 싶습니까? 천연 자원의 추출 및 수출로 인한 수익이 당신에게 아무런 의미가 없습니까? 당시 우리의 예산은 매우 실질적으로 보충되었고 정부는 이것이 계속 될 것이라고 믿었지만, 아쉽게도 값 비싼 석유와 가스의 기간은 끝났고 마침내 우리는 국내 생산을 차지해야했습니다. 또 다른 이야기입니다.

            제품 견적 : Serg65

            나는 얘기하고있다. 2010 년도의 시작, 그때 새로운 배로 흑해 함대와 BF를 빠르게 포화 시키기로 한 결정이있었습니다 !!!!!
            Karakurt는 로켓 플랫폼과 그 이상으로 함대를 채울 저렴하고 빠른 기회입니다!


            물론, 우리가 소련에서 얻은 함대를 적어도 어떻게 보존하기로 결정했습니다. 그리고 선박 건설 속도가 원하는만큼 많이 남습니다. 건축 타이밍을 기억하십니까? 너 자신은 이것을 잘 알고 있지만. 그리고 "새로운 선박으로 흑해 함대와 BF의 빠른 채도에 대한 결정 !!!!!" 이것은이 상황에서 빨리 벗어날 수있는 방법을 찾는 것입니다.
            1. Serg65
              Serg65 10 1 월 2018 11 : 54
              +6
              제품 견적 : Aleksandr21
              천연 자원의 추출과 수출에서 얻은 수익은 의미가 없습니까?

              미소 항공기의 설계 및 현대화, 새로운 잠수함의 건설, 탱크, 보병 전투 차량, 기갑 된 요원 운반선, OTRK, BRK, 군축 복합 공장의 현대화, 두 금융 위기의 영향을 평준화하기위한 설계 및 현대화 -
              제품 견적 : Aleksandr21
              건물 건설의 속도는 건축의시기를 상기시키기 위해 많이 필요합니다.

              윙크하는 정직하게 말하면, 소련 아래의 배 건설에 관련된 부서의 문제를 알고, 나는 러시아가 지금 배를 건조하고 있다는 사실에 놀랍다!
              1. Aleksandr21
                Aleksandr21 10 1 월 2018 12 : 23
                +1
                제품 견적 : Serg65

                미소 항공기의 설계 및 현대화, 새로운 잠수함의 건설, 탱크, 보병 전투 차량, 기갑 된 요원 운반선, OTRK, BRK, 군축 복합 공장의 현대화, 두 금융 위기의 영향을 평준화하기위한 설계 및 현대화 -


                물론입니다. 자금 부족으로 함대를 잊어서는 안된다는 것만으로도 저항이 가장 적은 경로를 따르기로 결정했습니다. 모기 함대에 베팅하고 바다 경계를 덮고 .... 그리고 먼 해역 함대? 우리 해군은 그에게 임무가 없습니까? 2017 년에 채택 된 교리는“함대 권력 측면에서 세계에서 XNUMX 위를 유지하는 것”이지만 자금 조달로 판단하는 것은 환상의 영역에서 온 것이라고한다. 같은 태평양 함대는 일본과 중국의 해군의 이웃과 비교하는 것이 부끄러운 일입니다. 그리고 사실 우리가 미래에 함대가없는 것처럼 배를 대체 할 것은 없습니다 ... ....
                1. Serg65
                  Serg65 10 1 월 2018 12 : 36
                  +6
                  제품 견적 : Aleksandr21
                  함대를 잊어서는 안됩니다.

                  그리고 그들은 함대를 잊지 않고, 5-10 년이 아니라 오늘날 문자 그대로 필요로하는 것을합니다!
                  예를 들어 동지 스탈린의 사례를 살펴 보겠습니다. 왜냐하면 올해의 35 전에는 함대가 공화당 스페인과 함께 위기가 발발하고 함대에 필요한 것으로 판명 될 때까지, 함대가 측선에 그리 많지는 않았지만 일반적으로 꼬리 부분에 있었기 때문입니다!
              2. 군주제
                군주제 10 1 월 2018 14 : 48
                0
                캄 라드 세르 그 (Kamrad Serg), 저는 선박 전문가는 아니지만 연합군이 동맹국을 강요하고 단단히 만들었다는 것을 알고 있습니다. 스탈린의 통제하에
                1. Serg65
                  Serg65 10 1 월 2018 14 : 56
                  +6
                  웃음 동지 군주제 - 얼마나 이상하게 들리는 지, 알았어. 눈짓
                  환영합니다. hi
                  제품 견적 : 군주제
                  나는 우주선 전문가가 아니지만, 소련 연합군 노동자들이 실패하고 굳게 실패했다는 사실, 나는 알고있다.

                  왜 먼가? Vaughn 우물 덮개를 벗기고 모든 생명도 넘었습니다!
                  과거와 함께 음료수
                  1. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 10 1 월 2018 16 : 06
                    +1
                    제품 견적 : Serg65
                    왜 먼가? Vaughn 우물 덮개를 벗기고 모든 생명도 넘었습니다!

                    그리고 마지막으로 활“대거”대신“쿨라 코프”가 안테나 기둥 대신“굽힘”만큼 붙어있었습니다. 슬픈
                    그리고 IVS 당시 모든 문서에서“공장은 계약 체결을 거부했다”는 문구가 정기적으로 발견되었습니다. 이것은 함대의 명령과 GABTU의 명령입니다. GTZA는하지 않습니다- 공장은 거절했다. 탱크 엔진 용 예비 부품은 없습니다. 공장은 거절했다.
                2. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 10 1 월 2018 15 : 50
                  +1
                  제품 견적 : 군주제
                  시로코 라드 (Shirokorad)는 그것에 대해, Voronov는 Buryat의 통제를받는 원자력 산업에서도 중단이 있었고,이 산업은 우선 순위였으며 STALIN의 통제를 받았다고 썼다.

                  Hehehehe ... uv에. LJ의 울라 노바는 1944 년 대공 CPV 제조 문제에 대해 훌륭한 서신을 보였습니다. 참여 수준을 평가하십시오.
                  동지의 결정으로 베리아 L.P. 14 년 1944 월 XNUMX 일 인민군 비군 동지 우스 티 노프 D.F. GAU KA를 제조 및 제공하도록 위임 :
                  1. 14,5 mm 기관총 Vladimirov "KPV-44"20 개 설치하지 않고 통합 대공, 탱크, 장갑 열차 등의 실험 개발을 보장합니다. 설치-15 년 1944 월 XNUMX 일까지
                  2. 14,5 mm 기관총 Vladimirov "KPV-44"30 개 단일 대 공기 설치, 군사 테스트 용-1 년 1944 월 XNUMX 일까지
                  그러나 현재까지 2 번 공장은 GAU KA를 통과하지 못했으며, 최초의 기관총 배치 (설치 미포함)로 인해 실제 실험 작업이 중단되었습니다.
                  나는 동지 결정의 이행을 보장하기위한 조치를 취하는 것에 대한 귀하의 지원과 관련 NKV 법령을 용서할 것입니다 가장 짧은 시간에 GAU KA 14,5 mm 기관총 Vladimirov "KPV-44"배송에 대한 Beria.
                  당신의 결정을 알려주십시오.

                  주요 대동맥 관리의 장
                  포병 원수 야코블레프
                  5 9월 1944 도시

                  결과적으로, 사람들의 공산당과 주 총무 국장들이 합의한 모든 조건은 주택 국장 플랜트 No. 2의 수석 엔지니어 :
                  현재 제 2 공장은 15 일 동안 잃어버린 일련의 기관총 제조를 시작하지 않았으며 제 2 공장의 수석 엔지니어는 3.5의 편지로 저에게 통보했습니다. 일련의 기관총이 44g에 의해 제조되지 않을 것이라는 166 g. No. 7/1.7.44. 1.8.44g까지만 만들어 질 것입니다.

                  또한 1944 년 2 월 2 일까지 일련의 블라디 미 로프 기관총 제조에 대한 귀하의 보고서 인 Beria 동지와는 반대로. (공장 기한은 T. Yakovlev와 포병 대장 T. Yakovlev와 합의함) 1 년 1944 월 1 일까지 공장 1944 호로는 시리즈를 만들 수 없으며 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지만이 시리즈를 만들 수 있다고 알려줍니다.

                  그리고이 사람에게는 아무것도 없었습니다 ...
            2. bk316
              bk316 10 1 월 2018 19 : 24
              +3
              천연 자원의 추출과 수출에서 얻은 수익은 의미가 없습니까?

              그들은 당신에게 말하지 않는 것 같습니다, 지붕 느낌은 짧습니다.
              2000 년에서 2004 년 사이의 브렌트 오일의 평균 가격은 배럴당 ~ $ 25입니다 (TWENTY-FIVE CARL, "위기"2017 년, 거의 두 번 더)
              1. Aleksandr21
                Aleksandr21 10 1 월 2018 22 : 14
                0
                제품 견적 : bk316

                그들은 당신에게 말하지 않는 것 같습니다, 지붕 느낌은 짧습니다.
                2000 년에서 2004 년 사이의 브렌트 오일의 평균 가격은 배럴당 ~ $ 25입니다 (TWENTY-FIVE CARL, "위기"2017 년, 거의 두 번 더)


                2000-2015 년 동안 예산이 어떻게 구성되었고 석유 및 가스 수입 판매의 비율에 관한 문제에 관심을 가지십시오. 더 많은 "똑똑한"의견을 쓰지 않기 위해. 2004 년 이후 30 년, 2005 년-42 %, 2006 년-46 % 등이 몇 년 동안 (차이는 몇 퍼센트 더 많으며, 예산 수입의 절반을 고려하십시오).
            3. 3dimal
              3dimal 17 10 월 2020 22 : 57
              0
              우리 정부는 이것이 계속 될 것이라고 믿었지만 아쉽게도 값 비싼 석유와 가스 시대가 끝났고 마침내 우리는 국내 생산을 시작해야했습니다.

              그리고 그것을 무엇이라고 부릅니까? 극단적 인 비전문 성과 유아주의?
          2. 3dimal
            3dimal 17 10 월 2020 22 : 56
            0
            99 ~ 2008 년 체첸 거래

            그리고 그들은 미국에서 ~ 1 조 달러를 계정으로 가져갔습니다.
            10 년 동안 체첸은 우리가 GTU의 주제를 다루지 못하도록 막았고 모든 돈이 거기에 갔다. 모든 석유 달러가 가격 상승에 몰두하고 있습니다.
        3. Piramidon
          Piramidon 10 1 월 2018 14 : 59
          0
          제품 견적 : Aleksandr21
          그는 주석에서 그것이 훨씬 더 일찍 이루어져야한다고 말합니다.

          "역사에 결속력이 없습니다."모두가 이미 지나갔으므로 재생할 수 없습니다. 이 모든 것은“필요한 것”,“보아야 할 곳”– 빈 뇌진탕입니다. 이제 그들은 매우 실수를 겪고 이미이 상황을 해결하려고 노력하고 있습니다. 그렇다면 왜 당신의 분개 한 말을 과거로 바꾸십시오.
        4. 3dimal
          3dimal 17 10 월 2020 22 : 45
          0
          시리아 전쟁은 어떠한 반대도없이 이전에 알려진 좌표에 따라 UKSK에서 CD를 발사 할 수 있음을 보여주었습니다. 이 런처는 같은 결과로 바드에 놓을 수 있습니다.
      3. 네 푸틴
        네 푸틴 10 1 월 2018 11 : 41
        +4
        Serg65에 답변하겠습니다. 나는 다른 "아픈"사람들에게 관대하게 될 것입니다.
        그래서.
        1. 2014-15 년에 BSF를 강화할 필요성이 생겼다. 그 전에는 불가능했습니다-우크라이나는 우리에게 손과 발을 묶었습니다. 그것은 사실입니다.
        2. 가스 터빈의 연속 생산시기에 대하여. 그래서 나는 거의 같습니다! 몇 년이 필요했습니다! 그러나 내 의견을주의 깊게 읽으면 2000 년에 문제가 처음으로 제기되었다고 말합니다. 지금 몇 년입니까? 17 년 동안 배를위한 엔진을 만드는 것이 불가능했던 것은 무엇입니까? 왜 만들지 않습니까? 돈은 어디서 났어? 당신은 나에게이 질문들에 대답하지 않고 단지 "뇌를" "라고 조언합니다. 그래서 나는 그것을 긴장시키고 불행하게도 당신에게 매우 불쾌한 결론을 얻습니다. 그리고 저도 역시 요.
        3. 우리의 "아픈"동료들에 대하여. 친애하는 Chertt의 풍자는 완전히 적합하지 않습니다. 우리 중 어느 쪽이 더 애국자인지는 여전히 알려져 있지 않습니다. 당신은 명백한 문제 나 그 문제를 논의하고자하는 다른 사람들을보고 싶지 않습니다. 해결하는 데 도움이되었지만 배를 만들 수는 없습니다.
        1. 네 푸틴
          네 푸틴 10 1 월 2018 12 : 15
          +4
          그리고 더. 예를 들어, 응급 환자를위한 수술을 계획 할 때 불가항력 상황이 시작될 때 내 동생에게 다양한 도구 또는 봉합사 재료를 준비하도록 요청합니다. 필요하지는 않지만 그 순간 필요한 모든 것이 준비되어 있어야합니다. 수술실에서 쥐처럼 서두르지 않고 올바른 도구를 찾지 않기 위해. 업계 나 국가를 이끄는 척하지 않고 책임있는 사람들은 불가항력의 가능성을 계산하고이를 제거하기위한 예방 조치를 취해야하며 사무실에서 바지를 닦지 말고 소셜 미디어에 "깊은"생각을 게시해야합니다. 네트워크.
          1. Serg65
            Serg65 10 1 월 2018 12 : 32
            +4
            제품 견적 : Neputin
            예를 들어, 응급 환자를위한 수술 계획

            Отлично!
            당신이 수술을 받고있는 동안, 동료가 들어 와서 클램프를 가져갔습니다. (동료가 없으면 동료가 유럽 연합에 들어갈 수 없습니다.) 그리고 클램프가 절실히 필요한 곳에 뭔가가 생겼지 만 거기에 없습니다 !!! 하지만 모든 걸 준비하고 고려 했지, 그렇지? 하지만 제 동료는 셀 수 없었습니다!
            1. sd68
              sd68 10 1 월 2018 12 : 42
              +2
              실제로, 당신은 그의 아파트에서 방을 짜내고 두 번째 시도 후 클램프 뒤에 동료가 들어 왔습니다 눈짓
              그렇습니다. 예를 들어 헬리콥터가 엔진없이 남아 있지 않은 것처럼 VK-2500은
              1. Serg65
                Serg65 10 1 월 2018 12 : 49
                + 10
                제품 견적 : sd68
                동료가 아파트에서 방을 누른 다음 두 번째 시도한 후에 클램프가 들어왔다.

                친애하는 우크라이나 친구, 기숙사의 법이 있습니다. 방안에서 모닥불을 피우고, 요리를 이기고, 가족을 조롱 할 필요가 없으며, 방이 당신 뒤에 있습니다!
                1. sd68
                  sd68 10 1 월 2018 13 : 18
                  0
                  나는 정치에 관심이없고, 더럽고, 당신이 가져온 선전은 더 나쁘지만, 우리가 법에 대해 이야기하고 있기 때문에 어떤 종류의 법에 대해 이야기하고 있습니까?
                  2 년 1999 월 42 일의 러시아 연방 연방법에 대하여 N XNUMX-ФЗ?
                  CIS 작성에 관한 합의에 대해?
                  러시아 헌법 15 조 4 항에 대해?
                  아니면 다른 수익성있는 법률보다 덜 합법적 인 어떤 종류의 비영리적이고 잘못된 법률입니까?
                  1. Serg65
                    Serg65 10 1 월 2018 13 : 32
                    +6
                    내 친애하는 친구, 방을 밟았 니? 용기를 얻고 재산을 돌려 주거나 문제가 무엇인지 고소하십시오.
                    1. sd68
                      sd68 10 1 월 2018 15 : 29
                      0
                      당신은 그것이 얼마나 간단한 지 알지만 본질적으로 대답 할 것이 없습니다.
                      그럼에도 불구하고, 그들은 공동 재산의 일부를 짜 내었습니다. 나는 크리미아에 3 년에 4-XNUMX 번 연휴를 보냈지 만 지금은 매우 불편 해졌습니다.
                      가까운 장래에 모든면에서 일어나는 모든 어리 석음이 결국 해결 될 수 있기를 희망합니다. 슬픈 ....
                      1. KaPToC
                        KaPToC 11 1 월 2018 08 : 39
                        0
                        제품 견적 : sd68
                        그럼에도 불구하고, 그들은 공동 재산의 일부를 짜 내었습니다. 나는 크리미아에 3 년에 4-XNUMX 번 연휴를 보냈지 만 지금은 매우 불편 해졌습니다.

                        본 숙소는 원래 이혼으로 귀하가 지정한 재산이 아닙니다.
                      2. 3dimal
                        3dimal 17 10 월 2020 23 : 01
                        0
                        처음에는 그리스어 (첫 번째 정착지), 이후-크림 (크림 타타르어).
                        그렇다면 누구입니까? 몇 시간이 걸릴까요?
                    2. Serg65
                      Serg65 11 1 월 2018 08 : 55
                      +5
                      제품 견적 : sd68
                      본질적으로 대답 할 것이 없다.

                      친애하는 친구, 제가 본질적으로 대답한다면, 당신은 제 대답을별로 좋아하지 않을 것입니다!
                      제품 견적 : sd68
                      그리고 네, 공동 재산의 일부를 짜 냈습니다.

                      웃음 당신의 준 국가는 거짓말로 태어 났으며 거짓말 속에서 목숨을 잃었습니다! 물론 우크라이나의 위대함에 대한 모든 환상을 생각해 낼 수 있습니다. 그러나 우크라이나 국가의 탄생, 군대, 특히 함대, 나는 내 눈으로 지켜 봤고, 또한이 선천적 인 고통은 내 운명을 통해 검은 선을 통과했습니다!
                      제품 견적 : sd68
                      가까운 장래에 모든면에서 일어나는 모든 어리 석음이 결국 해결 될 수 있기를 희망합니다.

                      미소 달 아래에는 영원한 것이 없습니다!
                    3. 3dimal
                      3dimal 17 10 월 2020 23 : 01
                      0
                      거짓말로 인생을 끝낸다!

                      끝났다고 말하는 이유?
          2. 군주제
            군주제 10 1 월 2018 14 : 29
            0
            엔진이없는 헬리콥터가 떠나지 않은 것은 유감입니다
        2. 네 푸틴
          네 푸틴 10 1 월 2018 14 : 47
          0
          유머는 고맙지 만 감사합니다. 그러나 우리는 그렇게하지 않습니다. 회사 형제회, 당신은 알고있다 .....
    2. Serg65
      Serg65 10 1 월 2018 12 : 26
      +7
      제품 견적 : Neputin
      2014-15에서 흑해 함대를 강화할 필요성이 생겼다.

      이 경우 10-m, 11-m 및 12-m에 세 개의 흑해 "Admirals"가 놓여있었습니다. 재미 있습니까?
      제품 견적 : Neputin
      그 전에는 불가능했던 일이었습니다. 우리는 우크라이나의 손과 다리에 묶여있었습니다. 이것은 사실입니다.

      흠. 그들의 기초는 Novorossiysk에 있어야했다. 그것은 군사의 항구를 건설했다. 이것은 사실입니다!
      제품 견적 : Neputin
      문제는 2000에서 처음 발표되었습니다.

      나는이 문제가 1993에서 다시 표명되었다. 러시아 가스 터빈 건설의 기반은 Rybinsk의 RCBM에 의해 결정되었지만 일반적인 자금 조달은 2005에서만 시작되었다. 디자인 문서, 장비, 예비 부품, 전문가가 부족하여 모든 것을 처음부터 시작해야한다는 사실이 드러났습니다!
      모든 것이 있지만 13 년에는 11540 및 1155 시대의 여러 선박이 한 번에 수리되기 시작했습니다. 전투 전에 "야로 슬라브 (Yaroslav)"GTU가 있었고, 러시아에서 작전 함의 GTU를 수리하기로 결정하고 모든 부대를 수리 기지 및 11356 ave에 던졌다. 그들은 시간과 돈을 절약하기 위해 우크라이나에서 구입하기로 결정했다.
      제품 견적 : Neputin
      당신에게 매우 불쾌한 결론입니다.

      내 친구, 나에게는 퇴직자 일뿐만 아니라 생산 노동자이기 때문에 결론에 대해 슬픈 소식은 없습니다. 나는 "무릎"에 사탕을 만드는 것이 무엇을 의미하는지 완전히 이해합니다. 눈짓
      1. 네 푸틴
        네 푸틴 10 1 월 2018 14 : 44
        +2
        우리는 다른 말로 같은 것에 대해 이야기하고 있음이 밝혀졌습니다. 세부 사항의 차이. 하지만 무릎에 사탕을 넣어야하는 제조업체에게는 질문이 없습니다. 이 모든 것을 관리하고 계획하는 사람들에게 질문하십시오. 또한, 나는 현재의 상황에서 페니 급이나 평범한 리더십, 권력의 도난 및 기타 불리한 요인에 관계없이 여전히 괜찮은 일을하려고하는 사람들을 무한히 존중합니다. 심이 이륙을 강요하기 때문에 작동해야합니다. 생산적인 토론에 감사드립니다. 저는 새로운 것을 배웠습니다.
        1. Serg65
          Serg65 10 1 월 2018 14 : 47
          +5
          그리고 너는 아프지 않아. hi
    3. Servisinzhener
      Servisinzhener 11 1 월 2018 11 : 14
      0
      14 년 동안의 우크라이나 사건 이전에는 자체 엔진이 절실히 필요하지 않았습니다. 때문에 적어도 우크라이나어, 적어도 MTU는 적어도 무엇이든 구입할 수있었습니다. 처음부터 생산을 구축하는 것보다 저렴한 것이 었습니다. 물론 스타일에 있어서는 표현이 좋았으며,이 방향으로 작업이 느리다. 그리고 키예프의 다음 혁명이 같은 결과로 이어지고 "서커스"가 같은 스타일로 이어지지는 않을 것이라는 것을 어떻게 알았습니까?
      1. 3dimal
        3dimal 17 10 월 2020 23 : 03
        +1
        즉, 온 세상이 우리에게 열려 있었습니까?
        그런 다음 질문 :이 세상을 여러 가지 방법으로 닫은 결정을 내린 사람들은 그러한 문제에 대해 생각조차 했습니까?
        1. Servisinzhener
          Servisinzhener 18 10 월 2020 09 : 32
          0
          일반적으로 그렇습니다. 열렸습니다.
          물론 그렇지 않았습니다.
          1. 3dimal
            3dimal 18 10 월 2020 12 : 11
            0
            이제 우리가 가진 것을 얻었습니다.
            흥미롭게도 DPR / LPR에서 Makhnovist 운동 지원을 중단하고 우크라이나의 통제하에있는 러시아 연방과의 국경을 이전 할 수 있습니다 (도네츠크 및 루간 스크 지역 측면에서). 이로 인해 대부분의 제재가 해제 될 수 있었고 동시에 서부 이웃과의 관계가 개선되었습니다.
            백업 할 때가되었는지 확인해야합니다.
            음, MH-17이 쓰러진 상태에서, 정말 책임이 있다면, 장군을 스위치 맨으로 삼고, 그를 감옥에 가두십시오 (갑자기 자살 할 것입니다). 그의 죄를 인정하고 50 천만 배상금을 지불하십시오.
            IMHO,하지만 이것을 외교 정책이라고합니다. 그리고 소년시 (유아)가 아니라 "증명하지 마라!" , "그리고 우리는 거기에 없다"그리고 "우리는 증거를 받아들이지 않는다". 이것은 상대방을 자극하고 더 엄격한 제한으로 이어질 뿐이다.
            1. Servisinzhener
              Servisinzhener 18 10 월 2020 20 : 56
              0
              XNUMX 년대 후반과 XNUMX 년대 모두의 사건이 아니었다면 여러분의 의견에 동의 할 수 있습니다. 외교 정책 개념에서 "효과적"으로 표시 : 잘합시다.
              1. 3dimal
                3dimal 18 10 월 2020 21 : 27
                0
                상기시켜주십시오 : 그 당시 우리는 갑자기 공격을 받고 점령당했습니다. 나는 우리의 친절을 사용하고 있습니까? (그런데 "원주민"정당이 경제를 파괴했기 때문에 그들은 강제로 가야했습니다.) 아니요, 그들은 대출을했고 인도 주의적 지원을 제공했습니다. 80 년대 초반의 정신으로 미 해군의 활동은 소용이 없었습니다. 그들은 (소련의 선전이 가르친 것처럼) 우리와 싸우기를 열망하지 않는다는 것이 밝혀졌습니다.
                제안 된 단계는 현명한 정책의 정신에 정확히 일치합니다. 적어도 유리하지 않은 위치에있는 동안 "나쁜"행동을 취하는 것은 어리석은 일입니다. (참고, 나는 크림에 대해 아무 말도하지 않았습니다). 이익은 "양보"보다 훨씬 큽니다. 그리고 나는 우크라이나의 남동부가 어떻게 변했는지 결코 좋아하지 않았습니다. ( "러시아 세계"의 쇼케이스인가요? 공포 ..)
      2. 3dimal
        3dimal 18 10 월 2020 17 : 07
        0
        러시아 지도부의 반응으로 모든 것이 악화되었습니다. IMHO, 그들은 단순히 이웃 나라에서 새로운 충격을 견디고 싶지 않았으며, 그들의 의견으로는 우리 위성이어야합니다.
        그들이 그렇게 급진적 인 행동 (크리미아, 남동부)을 취하지 않았다면 Zorya와의 협력은 계속되었을 것이라고 확신합니다. 뿐만 아니라 항구 임대도 연장 될 수 있습니다.
    4. 3dimal
      3dimal 17 10 월 2020 22 : 47
      0
      그 전에는 불가능했던 일이었습니다. 우리는 우크라이나의 손과 다리에 묶여있었습니다. 이것은 사실입니다.

      그리고 그녀는 우리를 어떻게 연결 시켰습니까? 선박 건조를 금지 했습니까? GTU, 항공기 엔진을 판매 했습니까?
      TV와 인터넷에서 미디어는 2014 년에 캠페인을 시작했고 사람들은 그들이들은 것을 되풀이합니다. .. 금붕어가 아닙니다.
  3. Stirbjorn
    Stirbjorn 10 1 월 2018 11 : 56
    0
    제품 견적 : Serg65
    흑해와 발트해 방향으로 해양 그룹을 긴급하게 강화해야합니다!

    강화하지 말고 최소한 갱신하십시오-그러한 속도의 조선에서 전투 효율은 증가하지 않고 지난 XNUMX 년 동안 한 함대와 한 개의 프리깃이 모든 함대에 대해 수용 된 다음 첫 번째 미완성 건물
    1. Serg65
      Serg65 10 1 월 2018 12 : 39
      +4
      제품 견적 : Stirbjorn
      강화하지 않고 갱신해야한다.

      킴키 저수지에서 모터 보트로 업그레이드 할 수도 있습니다!
  4. 크라스 노야 르 스크
    크라스 노야 르 스크 10 1 월 2018 15 : 16
    +1
    제품 견적 : Serg65
    제품 견적 : Neputin
    정부와 MO를 제외하고는 모든 합리적인 사람들에게 오랫동안 분명했습니다.

    오, 너 똑똑해서 나 눈물을 흘 렸어. 울음
    당신이 정부와 국방부를 저주하기 전에, 당신의 두뇌를 긴장시키고 저에게 응답하십시오 : 당신은 급히 흑해와 발트 해 방향에서 바다 그룹을 강화해야합니다! 선박 및 GEM의 새로운 프로젝트가 연속해서 출시되기 전에 수 년이 걸리므로 지금 필요합니다. 기성품이 있고 당신이 살 수있는 프로덕션 프로젝트 호위함 GEM에 썼다. 그리고 그것은 지금 싸게 될 것이다.
    너의 행동, 내 친구 ?????

    모든 것이 정확하고 모든 것이 논리적입니다. 그러나 질문이 있습니다. 정부는 문제가있을 때 문제를 결정하고 왜 그런 문제가 발생하지 않도록 노력하지 않습니까? 그들이 할 수 없다면 왜 정부에서 일하기로 동의 했습니까? 정부는 엄청난 기회를 가지고 있습니다. 유일한 질문은 정부가 이러한 기회를 실현할 수있는 능력이다. 그렇기 때문에 정부에 관 대해서는 안됩니다. 많은 사람에게 큰 요구가 있습니다.
    1. Serg65
      Serg65 11 1 월 2018 09 : 03
      +4
      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
      왜 정부는 그들이 도착했을 때 질문을하고 그 질문이 나오지 않도록 노력합니까?

      한 나라가 자파를 떠날 때 얼마나 많은 질문이 한 번에 발생한다고 생각하니? 러시아는 GDP의 17 년 동안 러시아를 진보 시켰는가, 아니면 0의 전환기와 같이 밟아 다녔는가?
      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
      누구에게 그에게서, 그리고 더 큰 요구로부터 많은 것이 주어집니다.

      그러나 이것에서 나는 당신과 매우 동의한다! !!!
      1. 3dimal
        3dimal 17 10 월 2020 23 : 04
        0
        변명. 이것은 2100까지 가능합니다. 미소
  5. 사보타주
    사보타주 11 1 월 2018 10 : 07
    0
    제품 견적 : Serg65
    당신이 정부와 국방부를 저주하기 전에, 당신의 두뇌를 긴장시키고 저에게 응답하십시오 : 당신은 급히 흑해와 발트 해 방향에서 바다 그룹을 강화해야합니다! 선박 및 GEM의 새로운 프로젝트가 연속해서 출시되기 전에 수 년이 걸리므로 지금 필요합니다. 기성품이 있고 당신이 살 수있는 프로덕션 프로젝트 호위함 GEM에 썼다. 그리고 그것은 지금 싸게 될 것이다.


    흑해 함대와 발틱 함대의 가장 적대자는 NATO 회원국입니다. 가능한 적의 생산을 GEM에 견딜 수있는 선박에 설치하는 것은 위험에 처한 기간에 수리 작업을 수행하는 것을 위태롭게하는 것을 의미합니다. 결론 : 배가 있으며 그들의 임무는 적에 달려 있습니다. 독창적 인 멀티 웨이!
    1. Serg65
      Serg65 11 1 월 2018 10 : 58
      +4
      제품 견적 : 사보타지
      잠재적 인 적에 의해 생산 된 GEM으로 그들과 대면해야하는 함정에 설치하는 것은 위험에 처하게된다는 것을 의미합니다

      뭐 친척이 NKVD와 관련이 없습니까?
      제품 견적 : 사보타지
      독창적 인 mnogohodovochka!

      웃음 나는 그것보다 더 많이 말할 것입니다. 그런 다중 흐름은 V.S.에 의해 만들어졌습니다. 1932에서 스탈린에 의해 33에서 반복되었으며이 다중 경로는 47 및 48에서 계속되었습니다.
      새로운 모든 것은 오랫동안 잊혀진 오래된 것입니다. 눈짓
    2. 3dimal
      3dimal 17 10 월 2020 23 : 05
      0
      우크라이나는 2010 년에 잠재적 인 적입니까?
  • 군주제
    군주제 10 1 월 2018 14 : 23
    0
    아아, 이것은 전에 일어 났지만 지금 혼란과 시장 속에서 ...
  • Dimmedroll
    Dimmedroll 12 1 월 2018 18 : 50
    0
    이것은 계약자에게 말도 안되는 곳이 아닙니다.
  • 브론 위크
    브론 위크 10 1 월 2018 10 : 44
    +1
    2014 년부터 가스 터빈 엔진의 생산을 마스터하려고합니다. 문제는 NPO 토성의 수석 엔지니어의 IQ는 무엇입니까?
    1. Serg65
      Serg65 10 1 월 2018 11 : 08
      +5
      제품 견적 : Bronevick
      수석 엔지니어 인 NPO Saturn의 IQ는 무엇입니까?

      엔지니어와 함께 그와 함께, IQ는 어떻게 진행되고 있습니까?
      우크라이나의 Zarya는 현대식 GTU에 도착하기 위해 10 기념일을 맞았고 소련에서는 기념일을 맞았습니다. 시장에 나와있는 파이와 같은 것을 원하십니까? 리벳이 깨어 나면, 내가 감히 묻는다.
      1. 브론 위크
        브론 위크 10 1 월 2018 12 : 45
        0
        즉, 문서를 구매하거나 조용히 복사하거나 최소한 도둑질을하기에 충분한 정보가 부족 했습니까? 그렇습니다. 인도를 통해 엔진을 구입할 수 있다고해도 우리는 할 수 없기 때문입니다. 욕망이 없습니다. 미국인들은 자신이 나쁘지 않은 곳에서 도둑을 훔쳐서 새벽 창고에서 조용히 꺼냈을 것입니다. 국가의 방어 능력은 이것에 달려 있습니다.
        1. Serg65
          Serg65 10 1 월 2018 12 : 53
          +4
          제품 견적 : Bronevick
          즉, 조용히 문서를 구입하거나 복사 한 다음 적어도 그것을 훔칠만큼 충분한 감각이 없었습니까?

          토성에 편지 "G"의 특성 발음을 가진 이민 전문가의 무리, 어떤면이 나타 났습니까?
          1. 브론 위크
            브론 위크 10 1 월 2018 12 : 53
            0
            문제가 해결 되었습니까? 아니면 그것 없이는 전혀 할 수없는 일이 무엇입니까?
            1. Serg65
              Serg65 10 1 월 2018 12 : 59
              +5
              제품 견적 : Bronevick
              아니면 그것 없이는 무엇이 없었을까요?

              이것은 독일 로켓 전문가가 훌륭한 Korolev를 도왔을뿐 아니라 문제를 해결하는 데 도움이되었습니다. 그리고 Los Alamos에서 복사 한 문서는 Kurchatov를 도왔습니다! 눈짓
        2. 사령관
          사령관 10 1 월 2018 13 : 42
          0
          다른 국가의 영토에서 정찰하는 것처럼 보이는 것은 정치적 의지를 필요로합니다. 그러한 요구가 우리 부대에 필요한 경우 일반적으로 문제가되지 않습니다.
        3. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 10 1 월 2018 14 : 21
          +3
          제품 견적 : Bronevick
          즉, 조용히 문서를 구입하거나 복사 한 다음 적어도 그것을 훔칠만큼 충분한 감각이 없었습니까?

          모든 것이 그렇게 단순하다면, 같은 소말리아는 경제 거인이 될 수 있습니다. 요점은 문서와 전문가를 훔치는 것입니다.
          디자인과 기술은 절반에 불과합니다. 니콜라 에프에는 전체 소련을위한 가스 터빈 엔진 (테스트 벤치)을위한 유일한 "철"이있었습니다.
          제품 견적 : Bronevick
          그렇습니다. 인도를 통해 엔진을 구입할 수 있다고해도 우리는 할 수 없기 때문입니다.

          그러나 인도인들은 가스 터빈이없는 함대 건설 중에 남아 있어야합니까?
          전 세계 3 곳만이 가스 터빈 엔진 생산의 전체주기를 가지고 있음을 이해하십시오. 다른 모든 제조업체는 그들과 협력합니다. 여기에는 자유 시장이 없습니다. "XNUMX 차"가스 터빈 엔진의 모든 수출은이 XNUMX 가지 중 하나의 엄격한 통제하에 있습니다. 구매자는 그것을 좋아하지 않습니까? 구매자의 문제-계약이 깨지고 구매자는 벌금을 내고화물 통관 신고없이 선박과 관련하여 무엇을해야할지 생각합니다.
          따라서 인도와 베트남을 위해 수출되는 선박에는 가스 터빈 엔진이 있습니다. 그러나 러시아 해군 함정은 아닙니다.
          1. 골로 반 잭
            골로 반 잭 10 1 월 2018 15 : 14
            +5
            인용구 : Alexey RA
            세계에서 단 3 개의 회사 만이 전체 가스 터빈 엔진 생산주기를 가지고 있습니다. 다른 모든 제조업체는 그들과 협력합니다. 여기에는 자유 시장이 없습니다. "XNUMX 차"가스 터빈 엔진의 모든 수출은이 세 가지 중 하나의 엄격한 통제를받습니다.

            FAK를 할 시간입니다 ... 내 기억에, 당신 (그리고 당신뿐만 아니라)은 이미 이것을 백 시간 동안 설명하고 있습니다. 웃음
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 10 1 월 2018 15 : 31
              +1
              제품 견적 : Golovan Jack
              FAK를 할 시간입니다 ... 내 기억에, 당신 (그리고 당신뿐만 아니라)은 이미 이것을 백 시간 동안 설명하고 있습니다. 웃음

              응 ... 그리고 당신은 입력해야 댓글에 액세스 시험을 바탕으로 FAQ를 읽으십시오. 아무도 FAQ를 간단하게 읽지 못하기 때문에 FAQ를 보내면됩니다. 미소
              1. 골로 반 잭
                골로 반 잭 10 1 월 2018 16 : 27
                +4
                인용구 : Alexey RA
                아무도 FAQ를 간단하게 읽지 않기 때문에

                글쎄 ...하지만 보낼 곳이있을 것입니다.
                "그리고 당신은 ... FAC에 간다!". 그 소리가나요 이모 예 ...
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 10 1 월 2018 14 : 14
      +2
      제품 견적 : Bronevick
      2014 년부터 가스 터빈 엔진의 생산을 마스터하려고합니다. 문제는 NPO 토성의 수석 엔지니어의 IQ는 무엇입니까?

      나는 여전히 몹시 사과하지만 종이 스탠드 (단계 P 또는 P)에서 가스 터빈 엔진을 테스트하는 것은 불가능합니다. 다리미 스탠드의 첫 번째 단계는 2017 년에만 준비되었습니다.
      1. 아르 카디 스크
        아르 카디 스크 10 1 월 2018 14 : 30
        0
        제작하는 데 3 년이 걸리므로 어떤 종류의 스탠드가 복잡합니까? 이 이야기를 누가 믿습니까?
        1. Serg65
          Serg65 10 1 월 2018 14 : 42
          +6
          제품 견적 : arkadiyssk
          누가이 이야기를 믿을 것입니까?

          웃음 웃음 웃음 그러나 누가 당신을 믿게합니까 ???
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 10 1 월 2018 15 : 05
          +2
          제품 견적 : arkadiyssk
          제작하는 데 3 년이 걸리므로 어떤 종류의 스탠드가 복잡합니까? 이 이야기를 누가 믿습니까?


          이 복합 단지는 다음을 포함한다 :-전력이있는 가스 터빈 엔진을위한 15 개의 테스트 벤치-첫 번째 최대 40 MW, 두 번째 최대 1 MW; 들어오는 검사, 보관, 조립 및 테스트 준비 영역; 디젤 및 가스 터빈 엔진에 대해 여름 및 겨울 등급의 연료를 별도로 공급하기위한 지하 탱크를 갖춘 디젤 연료 저장 장치; 엔지니어링 및 기술 인력의 숙박을위한 행정 및 가정 단지. 단지 건물의 총 면적은 2 ha이며, 진입로가있는 토지 면적은 거의 XNUMX ha입니다.

          위대하고 강력한 소련이 단 하나의 선박 가스 터빈 엔진 생산 공장을 건설 할 수 있음을 상기시켜 드리겠습니다. GEM pr. 1의 역사에 의해 입증 된 바와 같이, 그 성능은 70 년대에 이미 부족했다.
          1. Nemchinov Vl
            Nemchinov Vl 13 5 월 2018 11 : 29
            0
            위대하고 강력한 소련이 단 하나의 선박 가스 터빈 엔진 생산 공장을 건설 할 수 있음을 상기시켜 드리겠습니다. GEM pr. 1의 역사에 의해 입증 된 바와 같이, 그 성능은 70 년대에 이미 부족했다.
            그렇다면 2014 년 이후 (2010 년이 아닌 경우) 러시아가 어떤 단일 기업 (NPO 토성)을 기반으로 가스 터빈 엔진 빌딩을 설립하려고 시도하기 시작한 것은 어떤 이유로 나에게 더 불분명합니다. 크론 슈타 트 해양 플랜트, 메탈리스트-사마라 또는 디젤 zipservice와 같은 가스 터빈 수리 경험이있는 59 ~ 8 개의 기업을 기반으로 프로세스가 길고 고통 스럽습니다. 아날로그의 가장 완벽한 라인 (전력 표시기) 생산을 준비하십시오. DT-59, M71-KF, DK-063, DS63 또는 D77 / M-090, DS3, D-4과 같은 요구되는 엔진 (각 기업마다 XNUMX-XNUMX 유형의 가스 터빈 엔진을 마스터 링하는 작업으로 설정) 현대 조선.
      2. Serg65
        Serg65 10 1 월 2018 14 : 34
        +5
        인용구 : Alexey RA
        글 랜드에있는 스탠드의 첫 번째 단계는 2017 년에만 준비되었습니다.

        hi 안녕 Alexey
        그리고 누가 신경 써?
        동시에 "전문가"는 소련 사회주의의 본보기를 삶의 전성기에 인용하지만, 소련이 해양 함대에 어떻게 왔는지 알고 싶지 않았습니다! 많은 사람들은 GTE가 햄버거보다 더 어렵지 않다고 생각합니다. 개똥 벌레와 준비, 거기에 대해 생각할 무엇입니까 ???
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 10 1 월 2018 15 : 13
          0
          제품 견적 : Serg65
          또한“전문가”는 종종 인생의 주요한 시점에서 소련의 사례를 인용하지만 소련이 어떻게 해상 함대에 왔으며 그들은 알고 싶지 않습니다!

          에 오신 것을 환영합니다!
          "전문가"는 그 시대의 소련에서 선박 가스 터빈 엔진의 부족을 기억하지 못합니다 정체의 전성기그 때문에 우리는 "증기 병"등을 얻었습니다. 956. 슬픈
          1. San Sanych
            San Sanych 10 1 월 2018 16 : 04
            +1
            아시아와 아프리카에 무료 지원을 제공 할 필요가 없었고, 부족이 없었으며, 불행히도이 악의적 인 관행은 계속되고 있으며, 110 억 개의 녹색 살해 너구리의 부채가 이전 동맹국들에게 빚어졌으며, 더미 자체에도 문제가 있습니다. 훨씬 더 부유 한 중국은 그런 운세를 낼 필요가없고, 꽤 페니를 위해 모든 것을 모을 수 있지만, 우정 자체도 완전하게 상환하지만, 말은 우정은 우정이며 담배는 따로 있습니다
            1. 3dimal
              3dimal 17 10 월 2020 23 : 09
              0
              따라서 세계에서 가장 현명한 당이 우두머리에있었습니다. 그녀는 사업을한다는 이유로 사람들을 감옥에 가두었지만 사회 주의적 수사를 사용하는 사기꾼을 돕는 것이 자신의 의무라고 생각했습니다.
  • San Sanych
    San Sanych 10 1 월 2018 15 : 07
    0
    카라 쿠르트는 확실히 좋지만 모두 동일하고 프리깃 급 선박은 일치하지 않으며, 프리깃은 충분한 수 여야합니다. 이것은 아마도 가장 필요하고 보편적 인 등급의 선박 일 것입니다. 그러나 동시에 다른 클래스의 선박을 잊어서는 안되며 함대는 균형을 유지해야합니다.
    1. 골로 반 잭
      골로 반 잭 10 1 월 2018 15 : 21
      +6
      당신은 방금 "가난하고 아픈 것보다 부자와 건강하는 것이 낫다"고 말했습니다.

      왜 그렇게 말 했어요? 의지

      글쎄요, 분명히 눈짓
      1. San Sanych
        San Sanych 10 1 월 2018 15 : 47
        0
        물론 분명하지만 모든 사람에게 해당되는 것은 아닙니다. 눈짓
    2. 3dimal
      3dimal 17 10 월 2020 23 : 11
      0
      해안에서 밀렵꾼을 추적하고 알려진 좌표에서 CD를 발사하는 것이 좋습니다. 그들은 동등한 상대와 해전을 할 수 없습니다. 공격받은 잠수함이 어뢰에 맞은 후 학습한다는 사실은 대함 미사일과 싸울 수 없습니다.
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 10 1 월 2018 20 : 43
    0
    프리깃은 가격 대비 품질면에서 나쁘지 않지만 fr. Gorshkov가 더 좋았습니다.이 방법으로 11356 시리즈를 시작하는 것은 실수였습니다. 동시에 두 개의 프리깃 프로젝트를 보유하고 구축하는 것이 불편하므로 이제는 11356 개의 프리깃 프로젝트가 이미 운영 중이며 6에 가까운 일련의 큰 코르벳이 있으며 XNUMX 개의 프로젝트가 ..... UDC와 같은 모든 종류의 넌센스를 언급하지 말고 모든 프리깃과 항공기 운반용 코르벳, 구축함 및 순양함의 배치를 중단하고 순양함을 구축함 및 BOD로 대체하기 위해 대양을위한 Gorshkov Frigates 만 해제해야합니다. 잠수함, 핵 잠수함 및 지뢰 건설에 대한 프로그램은 다음과 같습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 11 1 월 2018 10 : 14
      +1
      제품 견적 : vladimir1155
      프리깃은 가격 대비 품질면에서 나쁘지 않지만 fr. 냄비가 더 낫다

      이론적으로 - 예. 그러나 실질적으로 FR pr.11356은 이미 군복 무를하고 있으며 22350 년은 여전히 ​​함대에 항복 할 수 없습니다.
      제품 견적 : vladimir1155
      이런 식으로 11356을 시작하는 것은 실수였다

      아니. 11356의 출시는 Gorshkov (느리게 보이지는 않았 음)에 문제가 발생했을 때의 안전망이자 표면 선박 여단이 떠있는 박물관 인 흑해 함대를 긴급하게 개조하는 방법이었습니다. 그 당시 선박은 흑해 함대에서 복무했으며, 이미 소련 시대에는 쓸모없는 것으로 간주되었습니다-프로젝트 61, 프로젝트 1135, 프로젝트 1134B. 또한 각 프로젝트-하나의 단위.
      마찬가지로 육군 항공도 Ka-35와 Mi-52을 미세 조정할 때 Mi-28를 구입했습니다. 그리고 그들은 2015 년까지 EMNIP에 끌려온 새로운 헬리콥터에 대한 ATGM의 서사시에도 잃지 않았습니다.
      제품 견적 : vladimir1155
      동시에 두 개의 프리깃 프로젝트를 만들고 구축하는 것은 불편합니다

      FR 11356 프로젝트를 주문하기로 결정했을 때, 비슷한 선박이 이미 인도를 위해 건설되고있었습니다. 따라서 건설에는 특별한 불편이 없었습니다. 또한 11356 년에는 입증 된 기술과 일련의 동맹국이있었습니다.
      제품 견적 : vladimir1155
      대양이 순양함을 구축함과 보드로 대체 할 수 있도록 Gorshkov Frigates 만 생산하지만

      방공 시스템이 없습니까? 눈짓
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 11 1 월 2018 20 : 21
        0
        발트해 함대의 쓸모가 없기 때문에 흑해 함대의 큰 NK에는 선명도가 없었습니다. 항공기 운반 코르벳과 프리깃 XNUMX 개를 던질 수 있었고 CFL에서 프리깃 몇 개를 가져 가거나 Buyanov에게 강제로 공기 방어 시스템으로 Gorshkov를 기다릴 수있었습니다.
    2. 모든
      모든 12 1 월 2018 02 : 27
      +1
      제품 견적 : vladimir1155
      프리깃은 가격 대비 품질면에서 나쁘지 않지만 fr. Gorshkov가 더 좋았습니다.이 방법으로 11356 시리즈를 시작하는 것은 실수였습니다. 동시에 두 개의 프리깃 프로젝트를 보유하고 구축하는 것이 불편하므로 이제는 11356 개의 프리깃 프로젝트가 이미 운영 중이며 6에 가까운 일련의 큰 코르벳이 있으며 XNUMX 개의 프로젝트가 .....

      22350 프리깃 프로젝트는 완전히 새로운 것은 아니며 새로운 제품과 마찬가지로 해결되지 않은 어려움이 발생했습니다.
      프로젝트 11356 프리깃은 이미 인도를 위해 지어졌으며 마스터되었습니다.
      그리고 흑해 함대의 구성을 업데이트해야했지만 프리깃 22350의 건설을 통해이 작업을 수행하는 것은 불가능합니다. 지금까지 생각 나지 않았다.
      그리고 가장 중요한 것은 프로젝트 22350의 프리깃은 3 유닛으로 건축 될 것입니다. "Gorshkov", "Kasatonov", "Golovko"
      앞으로는 계획된 22350M 프로젝트에 따라 배가 증가하여 선박을 건조하십시오.
      따라서 문제가 발생합니다. 흑해 함대를위한 배를 어디서 구할 수 있습니까?
      실수가 아니었고 옵션이 없었습니다.
      RTO는 본질적으로 부유 식 미사일 사일로입니다.
      단거리 및 중거리 미사일 제한에 관한 합의에 따라이 같은 미사일은 육상에 배치 할 수 없지만 해상 운송에는 가능합니다.
      따라서 강력한 타격 무기로 제작되었지만 실질적으로 항공 방어가 없습니다. 지상 기반 방공 시스템은 공중에서 시스템을 닫아야합니다. 그리고 이것들은 그들이 자국의 해안에서 멀리 이동할 수 없다는 것입니다 (방공 배터리).
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 12 1 월 2018 10 : 41
        0
        하지만 변위가 증가한 선박을 만드는 이유는 무엇입니까? 왜 세 척의 여러 프로젝트가 있습니까?
        1. 모든
          모든 12 1 월 2018 11 : 03
          +1
          이 배의 스터핑을보십시오.
          변위 최대 4500 톤 이었지만 동시에 많은 무기와 시스템을 비교적 작은 건물에 꽂았습니다. 1 등급 선박 (파괴자)
          분명히 모든 무기와 시스템을 배치하는 것은 종이에만있을 수 있지만 실제로는 문제가있었습니다.
          아이디어는 나쁘지는 않지만 2 위 선박의 능력으로 1 위 선박을 건설하는 것이 좋습니다.
          그러나 분명히 운명까지.
      2. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 13 5 월 2018 11 : 56
        0
        향후, 22350M 프로젝트 하에서 변위가 증가한 선박을 건설 할 계획입니다. ???

        그들은 이미 가스 터빈을 가지고 있습니까? M-5 FRU가 주요 엔진으로 대체 될 예정인 M-70 가스 터빈 엔진과 애프터 버너 M-90 FR의 역할 (순전히 가설 적으로 전원 표시기 측면에서)으로 발전 플랜트를 의미하는 경우 신화 적이 지 않은 건물을 만들 가치가 있습니다. 22350M 용지 및 완성 pr.11560 (Caliber / Onyx 용 24 대의 항공 유도 미사일과 장거리 / 구역 대공 방어 시스템 Fort-M이있는 곳)에서 Zaslon 레이더의 작동 원리를 마무리하기 만하면됩니다 ( AFAR), 360도 대신 90도를 검토하십시오.이 프로젝트를 개선 (현대화)하는 것이 제로-22350M보다 더 쉽고 저렴할 것입니까?
        1. 모든
          모든 13 5 월 2018 13 : 30
          0
          제품 견적 : Nemchinov V1
          향후, 22350M 프로젝트 하에서 변위가 증가한 선박을 건설 할 계획입니다. ???

          그들은 이미 가스 터빈을 가지고 있습니까?

          모든 대형 선박에 GTU 문제가 있습니다.
          아마도 신화 적이 지 않고 (종이에도 구현되지 않고, 22350M, PR. 11560) 이미 준비된 pr.24 (캘리버 / 오닉스를위한 360 개의 방공 시스템과 장거리 / 지역 방공 포트 Fort-M의 복잡한 경우) 90도 대신 XNUMX도를 검토하기 위해 배리어 레이더 (AFAR 포함)의 작동 원리를 마무리합니다.

          결국 11560은 종이에서만 실현되었습니다. 실제로이 프로젝트는 1155와 956의 결합 된 프로젝트로 10 톤 이상의 배기량을 가지고 있으며, 나쁘지 않고 전혀 나쁘지 않지만 시간이 지났습니다.
          기타. 11560은 이미 Leader 프로젝트의 틈새 시장에 있지만 이전 프로젝트는 물론 프로젝트를 구축하지 않았습니다.
          1. Nemchinov Vl
            Nemchinov Vl 14 5 월 2018 11 : 49
            0
            인용문 : 모두
            프로젝트는 나쁘지 않고 전혀 나쁘지 않지만 시간이 지났습니다.

            그리고 실제로 실제로 통과 한 이유는 무엇입니까? 그리고 EM 클래스 NK를 보완하는 것으로 오늘 더 잘 보십니까?

    3. 3dimal
      3dimal 17 10 월 2020 23 : 12
      0
      Gorshkov 건설시기와 현재 그의 무기 기능 (레이더 및 방공 시스템)에 관심을 가져보십시오.
      그리고 pr 11356은 4-5 년에 지어졌고 완전히 완성되었습니다.
  • 지휘자
    지휘자 11 1 월 2018 02 : 00
    +1
    그리고 사진에서 보트는 우크라이나 전함이 아닌가?
    1. 지휘자
      지휘자 11 1 월 2018 02 : 02
      0
      어떤 유형, Shche는 죽지 않았고 Nenko Okayna))))
  • 북부 전사
    북부 전사 11 1 월 2018 02 : 36
    +1
    함대는 우리 항공기의 주요 타격 힘이었던 적이 없으므로 걱정하지 마십시오. 1 순위 선박을 다양한 RTO 및 코르벳으로 교체하려는 시도는 돈과 시간 낭비입니다. 그들은 미국과 영국 함대에 거의 쓸모가 없으며, 우리의 공군과 공군은 동유럽의 "친구"를 쉽게 제거 할 수 있습니다. 함대의 유일한 강력한 구성 요소는 핵 순양함뿐만 아니라 프로젝트 971, 885의 Borey 급 SSBN 및 MAPL입니다.
    군대의 가장 중요한 구성 요소에 우선 순위를 두어야합니다.
    1. 전략적 로켓 부대
    2. VKS
    3. SV 및 공수
    4. 해군 (핵 잠수함)
    1. 사보타주
      사보타주 11 1 월 2018 10 : 09
      +1
      Peter the Great, Nakhimov 및 Ushakov는 그러한 진술에 매우 놀랐습니다. 그들은 그대로 함대를 이겼습니다.

      모스크바 지역에서 일하는 것은 우연이 아닙니다. 그렇지 않으면 문제에 대한 이해 수준이 본사의 일반 수준에 해당합니다.
      1. 북부 전사
        북부 전사 11 1 월 2018 23 : 33
        +1
        XNUMX 세기에 우리의 승리에서 결정적인 역할은 함대가 아닌 지상군과 항공이 담당했습니다. RI / 소련 함대는 종종 기지에있는 적에 의해 갇혀있는 것으로 나타 났으며, 따라서 육상 전투의 결과에 결정적인 영향을 줄 수 없었습니다. 그렇습니다. 우리의 서브 마리너는 상당한 성공을 거두었지만 미국과 영국 함대의 성능에 대해서도 퇴색합니다.
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 12 1 월 2018 10 : 43
          0
          제 XNUMX 차 세계 대전에서도 최신 전함이 기지에 숨겨져있었습니다. 여기에 대형 지상선이 불필요하다는 증거가 있습니다.
    2. 3dimal
      3dimal 18 10 월 2020 06 : 30
      0
      확인. SSBN 소개 : 근무중인 지역에서 누가 그들을 덮을 것인가? 사실, 위협적인시기에 그들은 "두드리기"를 시도 할 것입니다.
      나는 그들을 "부두에"두는 것이 훨씬 더 나쁘다는 것을 즉시 말할 것입니다 : 그들은 한 번의 무장 해제로 파괴 될 수 있습니다. 즉시 -30-40 % 전략 핵탄두-화려 함 좋은
      따라서 SSBN은 MPS와 수상 함대에 의해 보호되어야합니다. 여기서 RTO는 완전히 쓸모가 없습니다.
  • LeonidL
    LeonidL 11 1 월 2018 02 : 59
    0
    기사에 불필요한 반복이 많이 있습니다.
  • sd68
    sd68 11 1 월 2018 10 : 10
    0
    Serg65,
    오, 시작되었습니다.
    귀하는 이미 법률 문제를 제기 했으므로 귀하의 입장을 이해하기 위해 특히 법률에 대해 매우 구체적인 질문을했습니다.
    그러나 당신은 그를 무시했습니다.
    대신, 그들은 솔직히 선전하는 넌센스에 쌓여 있습니다. 용서하십시오. 물론, 나는이 목적을 위해 완고한 반데 라에게 더 잘 쓰려면 대화가 같은 수준으로 진행될 것입니다. 나는 그것에 관심이 없습니다.
    나는 장점에 대한 답변을 존중하지만 당신에게 특정한 질문의 장점에 대해서는 아무 것도 쓰지 않았습니다.
    1. Serg65
      Serg65 11 1 월 2018 11 : 03
      +5
      제품 견적 : sd68
      오, 시작되었습니다.

      웃음 글쎄, 네가 보았다면 네가 네 방과 대화를 나눈거야!
      그러니 그것을 요구하지 마십시오!
  • 발레리 사이토프
    발레리 사이토프 11 1 월 2018 12 : 36
    +1
    수입 대체의 틀 내에서 NPN Saturn은 2014이 United Engine Corporation (UDC)의 FlotProm에게 말한 이후 M90FR, Agregat-DKVP 및 M70FRU-R 엔진에 대한 세 가지 개발 작업을 수행해 왔습니다. 러시아 생산의 새로운 엔진은 Zubr 에어백의 소형 착륙선 인 22350 및 11356 호위함뿐만 아니라 러시아 해군의 다른 선박 및 선박에도 장착됩니다.
    2018 년 Rybinsk NPO Saturn에서 해양 가스 터빈 엔진의 연속 생산이 시작되면 러시아 해군이 수입 가스 터빈 장치와 독립적으로 만들 것입니다. 그리고 토성의 개발은 Nikolaev Zorya-Mashproekt (우크라이나)의 제품보다 현대적이므로 효율성이 약간 높습니다. 블라디미르 푸틴에 따르면, 국내 엔진의 효율은 "우리가 사용했던 것과 비교하여 더 현대적인 기술"이기 때문에 10-15 % 증가 할 것입니다.
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 11 1 월 2018 20 : 24
      0
      모두는 단지 효율성의 약 10-15 % 증가를 쓰지 않습니다.