군사 검토

우크라이나 천둥 - 2 OTRK는 정확히 무엇입니까?

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Yuzhnoye 디자인 국이 유망한 Thunder-2 미사일 시스템의 견고한 추진체 고체 추진제 테스트 비디오를 발표 한 후, 이것에 대한 활발한 토론 뉴스, 많은 버전과 추측이 있습니다.


필자의 기사에서는 모든 데이터를 분석하고 질문에 대답하려고 노력할 것입니다. 그건 그렇고, 나는 올해의 미사일 시스템 개발을 위해 3를 따라 왔으며, LiveJournal의 블로그는 2015의 고체 추진 로켓 모터 사진의 첫 번째 소스 중 하나였습니다. 전성기 사이트의 "천둥"에 대한 기사가 이미 여러 개 있습니다. 각 기사에 대해 잘 알고 있습니다.이 기사는 내 기사를 쓰는 것이 었습니다. 기사 하나가 완전한 정보를 전달하지 못했기 때문입니다.



우선 가장 중요한 질문에 답할 것입니다.

Thunder-2 OTRK 로켓은 9М79 OTRK Tochka-U 로켓 톱밥입니까?

확실히 아닙니다. Thunder-2 OTRK 미사일 자체는 아직 존재하지 않지만 유망 미사일 고체 추진체 고체 추진제는 Tochka-U 미사일 고체 추진 로켓 9MXXNX와는 완전히 다르다. 우크라이나어 로켓은 톱질 할 수 없으며 79MXXXX는 기본으로도 사용할 수 없습니다. 왜?

매우 간단합니다. 우리는 고체 추진 로켓 "Tochka-U"의 사양을 살펴 봅니다.

Двигатель:
Ракеты 9М79 / 9М79М "Точка" - РДТТ, однорежимный, топливный заряд - 9Х151,
 топливо - ДАП-15В - смесевое твердое топливо первого-второго поколения (судя по удельному импульсу). 
Состав: окислитель - перхлорат аммония, горючее - каучук с аллюминиевым порошком.
 Корпус двигателя выполнен из высоколегированной стали. 
Сопло двигателя выполнено с использованием силицилованного графита, кремния и вольфрама. 
Система воспламенения включает в себя два пиропатрона 15Х226 и воспламенитель 9Х249. 
Разработка заряда двигателя - НПО "Союз" (руководитель - академик Б.П.Жуков).
Тяга двигателя - 9788 кг
Масса двигателя - 926 кг
Масса топлива - 790 кг
Время работы двигателя - 18,4-28 сек.
Давление в камере сгорания - 69 кг/кв.см
Удельный импульс - 236 ед


무게에주의하십시오. 926 kg. 고체 추진 로켓 로켓 "Tochka-U"는 고체 추진제 "Thunder-2"보다 몇 배 더 작습니다.
엔진 "Thunder-2"의 무게는 이미 3 톤입니다!

우크라이나 천둥 - 2 OTRK는 정확히 무엇입니까?


우크라이나 RDTT가 "포인트"보다 크기가 훨씬 크다는 사실은 첫 번째 사진에서 볼 수 있었지만 일부 사람들은 우크라이나 방위 산업을 "재 자르기"로 비난하는 것이 심리적으로 중요하다고 생각합니다. 이것은 자기 만족의 한 ​​방법입니다. 그들은 모든 것을 파멸 시켰고, 아무것도 할 수 없었습니다.

두 번째, 더욱 중요한 요소는 엔진 제조 기술입니다.
고체 추진 로켓 모터 9MXXXX는 고 합금강으로 만들어졌으며, "천둥"고체 추진 로켓 모터는 복합 재료 (소위 복합 실)의 고치 기술에 따라 제작되었습니다. 엔진은 복합 소재로 감겨져 있으며 기술적 인 프로세스는 Point 엔진의 제조와 완전히 다르며 현대 러시아 Iskander-M 엔진 케이스도 금속으로 제작 되더라도 비용과 시간을 절약하기 위해 종종 기술 솔루션을 사용하는 79x의 결과입니다.

사실, 우리는 "천둥"이 진부한 새로운 요소 기반과 제조 기술을 가지고 있다고 말할 수 있습니다.
이것은 고체 추진 로켓의 누에 고치가 상처를 낸 재료입니다.



우크라이나가 안내 시스템을 개발할 수 있습니까?

우크라이나가 통제 시스템 / 지침 OTRK를 개발할 수 없다는 추측이있다. 이것은 사실이 아니다. 우크라이나에서는지도 시스템의 개별 구성 요소와 시스템 자체의 제조를 전문으로하는 군사 우주 산업의 기업들이있다.

해당 기업의 목록에는 "국영 특수 장비 제조 회사 인"Arsenal ""
Arsenal은 러시아 군용 Iskander OTRK 미사일의 개발에도 참여했습니다. 초기 버전의 로켓에는 우크라이나 제 자이로 컴퍼니가 장착되어 있습니다.



KSPS "Arsenal"은 자이로 스코프 및 CH의 다른 부품 생산을 전문으로합니다.


공식 웹 사이트에 대한 자세한 내용 : http://www.arsenalcdb.com.ua/index.php/ru/

Hartron-Arkos는 우주 산업을위한 안내 시스템을 개발하고 있습니다.
Thunder-2 OTRK에 대한 안내 시스템을 개발하는 것이이 기업이므로 Khartron의 역량을 의심 할 이유는 없습니다.

가장 흥미로운 점은 Hartron-Arkos가 서양의 자이로와 다른 부품을 H- 미사일로 구입했고, 같은 아스날이 생산 한 우크라이나의 것을 무시했다는 것입니다. 수입 된 부품을 사용하게 된 것은 정확히 무엇인지 모르겠습니다.

SN 미사일을 구매 한 라트비아 장비.



OTRK 패배 범위

공식 데이터에 따르면 Thunder-2 로켓은 280까지의 거리에서 목표를 맞출 수 있다고합니다. 그러나 Iskander-M 로켓에 필적하는 고체 추진 로켓 추진 로켓의 크기를 고려한다면 Thunder-2 로켓의 최대 충돌 범위는 450-500km에 도달 할 수 있다고 결론 내릴 수 있습니다. 단지가 KSA의 수출용으로 개발되고있는 것을 감안할 때, 수출 버전의 범위는 계약 (최대 300 km)에 의해 제한됩니다. Iskander-M과 Iskander-E의 유추가 나타납니다.

즉, 우크라이나 군용으로 이러한 시스템을 구매할 경우 제한 조치가 취해지지 않으며 로켓은 최대 범위까지 날아갈 수 있습니다.

우크라이나는 대량 생산을 할 수 있습니까?

그리고 당신은 생각합니다. 이 복합 단지의 생산 체인과 관련된 주요 식물은 해당 분야의 거대한 식물입니다. "Southern Engineering"은 LV Antares, Vega 등의 생산을 위해 서양 주문을 이행하는 20-30 %에서 최대 작업을하고 있지만 자체 로켓을 구축하지는 못하고있어 막대한 힘을 발휘합니다. 주문의 경우, 그들은 고체 추진 제 고생물 고치를 문제없이 "리벳"할 수있을 것이다.

Pavlograd Chemical Plant도 마찬가지로 그 분야에서 거인입니다. Donbas에있는 충돌의 시작 후에, 그들은 실제로 순서에 압도되었다. PCP는 알더 미사일 발사 차량을위한 연료 개발 명령, 대공 미사일 시스템의 재 장비 명령 등을 받았다. 이 전쟁은 발전소의 수주를 심각하게 끌어 올렸고, 독립 년 동안, 그들은 쓰레기의 최대 활용에 종사했습니다. 따라서 PCE Director Shiman은 다양한 로켓 기술을 적극적으로 홍보하고 MOU를 "푸시"하려고합니다.

우크라이나 군이 이러한 콤플렉스를 구입할 수 있습니까?

실제로 그들을 귀찮게하는 것은 무엇입니까? KSA의 자금 지원 덕분에, 그들은 연구 개발을 수행하고, 산업 체인을 설립했으며 실제로 OTRK의 모든 부품을 생산하는 기술을 개발했습니다.
KSA에 수출 될 버전을 받아들이지 않더라도 최소의 비용으로 "스스로를 위해"프로젝트를 진행할 수 있습니다. 그러나 MOU가 즉시 이러한 단지를 구매하기를 기대해서는 안되며 APU에 대한 비용 절감은 적어도 한 개의 로켓 여단 (아마도 Tochka-U 단지에서 19 RBR을 재 장비하기 위해)을 갖추고있을지라도 매우 오랜 시간이 걸릴 것입니다. 새로운 여단을 창조한다.
이것은 매우 길고 값 비싼 과정입니다. 첫 단계에서 그들은 내부 정치 "peremogs"를위한 퍼레이드 시스템을 구입할 수 있지만 군대에서 그 역할을 수행하려면 많은 돈을 써야합니다.


최대 합계

OTRK "Thunder-2"는 3-4 년 (2 약속)보다 더 일찍 끝나지 않을 것입니다. 복잡한 것은 매우 심각합니다. 많은 국가에서 그러한 기술을 개발할 수있는 것은 아닙니다. 예를 들어 "미사일"이란조차도 소비에트 스커드 미사일의 서투른 사본을 제외하고는이 지역에서 아무 것도주지 않는다. 러시아와 우크라이나는 그러한 시스템을 만들 수있는 소수의 국가 중 하나입니다. 유일한 차이점은 러시아 연방이 돈을 가지고 있고, 우크라이나가 가난한 나라라는 것입니다. 단지가 금속에 등장한 유일한 이유는 KSA의 자금 조달 때문입니다. 그렇지 않으면, 그는 90에서 그의 전신이 시작된 전임자들의 운명을 겪을 것이다. 개발을 위해 KSA가 할당 한 300 백만 달러는 여전히 충분하지 않습니다. 아마도 키예프는 KSA의 개별 시스템 시위자를 보여줌으로써 더 많은 돈을 벌려고 할 것입니다.

보시다시피, 어떤 종류의 "다시 톱질"에 대한 이야기는 없으며, 모든 것은 수준에 있습니다. 소련의 로켓 과학 학교는 그렇게 쉽게 죽일 수 없습니다. Yuzhnoye Design Bureau는 5 500 사람들이 일하는 대기업입니다. 소련 표준으로는 그리 많지 않지만 현대 표준에 따르면 기업은 여전히 ​​업계의 주력입니다. Yuzhmash의 사업은 디자인 국보다 나쁘지 만 서구 기업의 명령이있는 한 거기도 중요하지 않습니다. 러시아 연방과의 격차로 인해서이 공장을 강타했지만, 완전히 파괴되지는 못했다.

저자

이 기사는 내가 전장 사이트를 위해 쓴 최초의 기사입니다. 나는 실수로 강하게 비판하지 말라고, 나는 러시아 출신이 아니며 어쩌면 본문이 서투른 것처럼 보일지도 모른다. 나는 모든 것을 진술하려고 노력했다.
저자 :
94 의견
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  1. 티센
    티센 12 1 월 2018 06 : 31
    +3
    늪에서 온 새 Kulik 404 : 잘, 잘 ...
    1. 알 니콜라이 치
      알 니콜라이 치 12 1 월 2018 07 : 22
      + 31
      제품 견적 : Titsen
      늪에서 온 새 Kulik 404 : 잘, 잘 ...

      무엇이 혼란 스럽습니까? 나에게 이것은 OTRK에 대한 첫 번째 정상적인 분석이다. 기술, 프레임도 있습니다. 재정이 생기고 원재료와 생산물이 생길 것입니다. 한 가지 질문은 사우드 사람들을 수출하는 것입니다. 또 다른 질문은 APU를위한 것입니다. 전투 부대는 어때? 이러한 심각한 발전은 특별해야하기 때문입니다. 탄두 ... 그렇지 않으면, 주철에 대한 쿨한이 비싸고 비현실적인 ... 또는 탄두와 원위치를 분리했다. 이 주제는 어떻습니까? 지금까지 답변보다 더 많은 질문이 있습니다!
      추신 : 나는 우크라이나가 핵전쟁 장치를 만들겠다고 위협하고있다! 미디어가 빠르게 만들어지고 다른 사람들의 돈을 위해 전문가가있을 것이고 원자재가 있습니다. 자금이있을 것이며, 농축 능력이있을 것입니다. 갑자기 스폰서가 있습니까? 이것은 무엇을 퍼즐입니다!
      1. aleks_29296
        aleks_29296 12 1 월 2018 08 : 14
        + 10
        무엇이 혼란 스럽습니까?

        글쎄, 모자를 던지고 서둘러 소리 치는 것은 분석하는 것보다 쉽습니다.
      2. xetai9977
        xetai9977 12 1 월 2018 09 : 11
        + 20
        객관적인 기사에 감사드립니다. 그리고 그것은 모든 주변 국가들을 "매장"하는 것을 좋아한다고 러시아 없이는 커 디크라고 말합니다. 때때로 그들은 미국의 한 사이트에서 그것을 흔든다. 어제 미국인이 어떻게 굶주리고 비참한 지에 관한 기사가 실 렸습니다. 그들이 우유 강과 젤리 뱅크가있는 러시아로 대중 이동을 생각하지 않은 것은 놀라운 일입니다.
        1. 아스토리아
          아스토리아 12 1 월 2018 10 : 43
          + 13
          모든 커 디크에 러시아없이
          현대화 된 arba 이외의 것을 할 때 상인이 목소리를 높이는 것에 대해 이야기 할 수 있습니다. 웃음
        2. 알렉세이 프
          알렉세이 프 12 1 월 2018 17 : 09
          +6
          제품 견적 : xetai9977
          객관적인 기사에 감사드립니다.

          특정 기사의 객관성에 대해 결론을 내리기 위해 기사에서 듣고 싶은 것을 읽는 것만으로는 충분하지 않습니다 ...
          정확하고 자세한 정보는 없습니다. 의뢰
          오픈 소스에있을 수 없습니다.
          반면, 소비에트의 잔재에 의존하고 있지만, XNUMX 세기 동안 약화되었지만 우크라이나는 OTRK를 만들 가능성이 높습니다. 그리고 주체의 추종자들은 많은 것을 만들어 냈으며 "매우 실질적"이었습니다. 히틀러도 이미 FAA를 런던에“발사”했다.
          이 미사일이이란보다 낫다는 사실은 아니지만, 우크라이나 로켓과 다른 펄럭 거리는 무기를 직접적이고 비유적인 의미로 총 아래에 두어야합니다.
      3. 아스토리아
        아스토리아 12 1 월 2018 10 : 54
        +3
        그렇습니다. 혼동되는 것은 없습니다. 혼동 될 수있는 것은 무엇입니까? 우크라이나 전문가에 따르면 즉 우크라이나어 404의 국방 예산은 약 2-2,5 억 달러이며 절반은 방위군 (SBU 및 그와 같은 사람들)에게 간다. 약 100 억 150 천 10 백만 달러 (15-404 %)는 남은 돈에서 팔로 간다.이 돈이 미디어의 헤드 라인을 어지럽히는 데 소비되는 방법 XNUMX. 로켓에 관해서, 아랍인들은 말하는 당나귀와 padishah에 대한 자신의 지혜를 잊어 버렸다.
      4. Mih1974
        Mih1974 12 1 월 2018 11 : 24
        + 11
        404 개국이 무단 농축을 시작하려는 시도의 경우 : 우리는 IAEA에서 구석을 올릴 수 있고 유럽인들은 우리를 분명하게지지 할 것입니다 (우리는 잃어버린 것보다 더 많은 것을 가지고 있습니다). 둘째, 우리는 이스라엘의 예를 들어“캘리버”로 농축 공장을 철거 할 수 있으며 숨길 수도 없습니다 우리가 한 일 (for-우리는 세계 평화를 위해 싸운다) 혀 )
        1. 슈라 선원
          슈라 선원 12 1 월 2018 13 : 38
          + 11
          시리아 정부군에 대한 이스라엘의 공격 (동맹국과 같은 여러 가지)으로 시리아에서는 아무것도 할 수 없지만 여기서는 ... 누가이 일을하게할까요? 미국에서는 이유를 기다리고 있습니다 ...
          1. 우 쿠스
            우 쿠스 12 1 월 2018 16 : 31
            +2
            제품 견적 : igor67
            제품 견적 : Mih1974
            404 개국이 무단 농축을 시작하려는 시도의 경우 : 우리는 IAEA에서 구석을 올릴 수 있고 유럽인들은 우리를 분명하게지지 할 것입니다 (우리는 잃어버린 것보다 더 많은 것을 가지고 있습니다). 둘째, 우리는 이스라엘의 예를 들어“캘리버”로 농축 공장을 철거 할 수 있으며 숨길 수도 없습니다 우리가 한 일 (for-우리는 세계 평화를 위해 싸운다) 혀 )

            러시아는 핵무기와 생산 기술에 대한 대가로 조약의 틀 안에서 우크라이나의 완전성을 보증했기 때문에 불가능합니다.

            키워드는 WAS입니다.
          2. 알렉세이 프
            알렉세이 프 12 1 월 2018 17 : 21
            +6
            인용구 : 선원의 슈라
            시리아에서는 아무것도 할 수 없어

            시리아에서는 XNUMX 명, XNUMX 명의 VKS 대대가 많이 해냈습니다.
            시리아의 헤즈볼라 기지에 대한 이스라엘의 공격과 비교.
            그러나 당신의 "단순성"에서, 당신은 러시아 연방이 헤즈볼라와 다른 히말라야 사람들을 ISIS 갱단 원들과 좋아하는 회원들과 크게 구별 할 수 없다고 생각하고 있다고 생각합니다.
            모두 Sadat와 팔레스타인의 비틀림을 모두 완벽하게 기억합니다 ... Arafat 등
            시리아에서 러시아는 테러 집단을 파괴하고 자신에 대한 위험을 기억하며 중동에 대한 영향을 방어합니다.
            1. master2
              master2 12 1 월 2018 19 : 59
              +3
              Zvezda 채널에서 Shaigu가 충분히 또는 개인적으로보고 된 것을 보았습니까? 이 시리즈의 또 다른 슬로건은 "우리 모두를 물리 쳤다"
          3. avdkrd
            avdkrd 12 1 월 2018 21 : 17
            +5
            제품 견적 : 슈라 선원
            시리아 정부군에 대한 이스라엘의 공격 (동맹국과 같은 여러 가지)으로 시리아에서는 아무것도 할 수 없지만 여기서는 ... 누가이 일을하게할까요? 미국에서는 이유를 기다리고 있습니다 ...

            따뜻한 것과 부드러운 것을 혼동하지 마십시오. 시리아-이스라엘 대립에서의 비 간섭과 영토 404에서 어떤 즐거움을 파괴하는 능력은 어떤 상관 관계가 있습니까? 미국은 이유를 기다리고 있는가? 무엇을 위해? 월드 3을 시작 하시겠습니까? 예, 내 친구 돌 .... b
        2. igor67
          igor67 12 1 월 2018 14 : 13
          +2
          제품 견적 : Mih1974
          404 개국이 무단 농축을 시작하려는 시도의 경우 : 우리는 IAEA에서 구석을 올릴 수 있고 유럽인들은 우리를 분명하게지지 할 것입니다 (우리는 잃어버린 것보다 더 많은 것을 가지고 있습니다). 둘째, 우리는 이스라엘의 예를 들어“캘리버”로 농축 공장을 철거 할 수 있으며 숨길 수도 없습니다 우리가 한 일 (for-우리는 세계 평화를 위해 싸운다) 혀 )

          러시아는 핵무기와 생산 기술에 대한 대가로 조약의 틀 안에서 우크라이나의 완전성을 보증했기 때문에 불가능합니다.
          1. spech
            spech 12 1 월 2018 18 : 59
            +3
            러시아는 핵무기와 생산 기술에 대한 대가로 조약의 틀 안에서 우크라이나의 완전성을 보증했기 때문에 불가능합니다.

            계약서와 각서가 동일한가요?
            PS salobatyrs는 심지어 그것을 스스로 비준하지도 않았다.
            1. 보통 OK
              보통 OK 15 1 월 2018 01 : 47
              0
              제품 견적 : spech
              러시아는 핵무기와 생산 기술에 대한 대가로 조약의 틀 안에서 우크라이나의 완전성을 보증했기 때문에 불가능합니다.

              계약서와 각서가 동일한가요?
              PS salobatyrs는 심지어 그것을 스스로 비준하지도 않았다.

              왜 수치스럽고 쓸모 없습니까? 가까운 지부에서 자 투린 (Zatulin)은 "러시아와 우크라이나 간의 우호 협력 협력 관계에 관한 조약"에 관한 러시아 - 우크라이나 합의의 폐기에 관한 성명서가 논의되고있다. 1991 경계의 불가침에 대한 상호 약속이 철저히 구명되는 것은이 합의에 있습니다.
          2. Mih1974
            Mih1974 13 1 월 2018 05 : 19
            +4
            웃음 당신은 쇼 혀 . 문서의 화면을 표시 할 수 있습니까? 글쎄, 적어도 그 이름과 비준 날짜는. 아, 죄송하지만 죄송 합니다만 "우크라이나의 완전성을 지키기 위해"모였습니다. 롤 . 실제로 지금까지 우리는 우크라이나 땅을 훔치지 않았습니다. 당시 우리가“러시아의 일부로 받아들이기로 동의 한 것”은 모두 독립된 영토였습니다. 더욱이, 나는“당신을 중상하지 않겠다는 약속을 대가로 IO”로 생각했습니다 – 러시아는 전혀 말하지 않았습니다. 그 순간에 경화증이 저를 변화시키지 않으면 러시아는 미국이 필요로하는 모든 것을, 미국은 우크라이나에“압력을 가할 것입니다” 기타 "약속 된 미국. 글쎄, 그들에게 우크라이나의 완전성을 보장하기 위해 "시도"하자, 그들은 한 번 시도 할 수있다. 그러나 나는 미국인들이 "일종의 우크라이나"를 위해 핵 화재로 죽지 않을 것이라고 생각한다.
      5. 댓글이 삭제되었습니다.
      6. 대령
        대령 12 1 월 2018 12 : 19
        +3
        ... GTR-2 로켓 자체는 아직 존재하지 않습니다

        제품 견적 : AlNikolaich
        나를 위해, 이것은이 OTRK의 첫 번째 정상적인 분석입니다

        평가에 동의합니다.
      7. neri73-r
        neri73-r 12 1 월 2018 12 : 49
        +5
        제품 견적 : AlNikolaich
        추신 : 나는 우크라이나가 핵전쟁 장치를 만들겠다고 위협하고있다! 미디어가 빠르게 만들어지고 다른 사람들의 돈을 위해 전문가가있을 것이고 원자재가 있습니다. 자금이있을 것이며, 농축 능력이있을 것입니다. 갑자기 스폰서가 있습니까? 이것은 무엇을 퍼즐입니다!

        단어에서 전혀 없을 것입니다 !!!! 핵무기 및 배달 차량을 만들기 위해 Bosko를 Bandera에 찢을 첫 번째 사람은 Anglo-Saxons입니다! 수류탄이 달린 원숭이조차 아닙니다. 사실은 핵무기와 소지 수단을 소유하는 것이 진정한 독립을 향한 첫 걸음입니다! hi 그리고 앵글로색슨 사람들은 이것을 절대로 허용하지 않을 것입니다! 예, 우리도 마찬가지입니다! 중지 따라서 최대 TNT 트로트 XNUMX 백 킬로미터를 달리고 뛰어 넘습니다. 이것은 고가의 사업이며 현대에서 생산되는 가장 중요한 치명적인 핵무기입니다.
        1. 순경
          순경 12 1 월 2018 17 : 08
          +2
          제품 견적 : neri73-r
          ..... 핵무기 개발을 위해 ....
          .

          왜 만들어야합니까? 이미 생성되었습니다. 사용 된 핵연료로 채워진 "배럴"이 사용됩니다. 그 주위에 hexogen이 놓여 있습니다. 그런 다음 탄두 로켓 대신 장착됩니다. 예를 들어, 그것은 크렘린을 향해 시작됩니다 ...
      8. svp67
        svp67 12 1 월 2018 14 : 31
        +3
        제품 견적 : AlNikolaich
        한 가지 질문은 수출용 사암에 대한 것이고 다른 하나는 MAT에 대한 것입니다.

        저자는 또한 그것을 놓친다. 사우디 아라비아는 우크라이나로부터 OTR을 구매할 계획이 없습니다. 그녀는 이미 모든 문서를 가지고 그것을 구입했으며, 성공한다면 생산은 사우디 아라비아 지역에서 진행될 것입니다.
        하지만 흥미로운 점은 재미있는 사진입니다. 전경에서 "천둥"의 "패키지"는 무엇이며, 필름 아래에있는 것은 무엇입니까? 유용 할 수있는 "가방"은 무엇인가요?
        1. dzvero
          dzvero 12 1 월 2018 16 : 41
          +2
          이것이 트롤링 목적이 아닌 경우 RSD 또는 ICBM에서 변경되었을 수 있습니다. 문제는 누구를위한 것입니다.
        2. 작
          12 1 월 2018 19 : 24
          +5
          제품 견적 : svp67
          그리고 그것은 영화 아래에 무엇입니까? 그게 뭐니 뭐니할만한 "가방"입니까?

          1 1969에서 Yuzhnoye 디자인 국은 XBNXX15 MBR 및 특히 1 단 고체 추진제 로켓 모터 인 43D15의 개발을 시작했습니다.
          미국과 NATO-SS-23 및 SS-15 Mod.044 Scalpel의 분류에 따라 OCB-15 계약에 따라 PC-952 및 PC-2B (URV РВСН - 22P22 및 24P24)

          고체 추진제 로켓 엔진 제작에 관한 Yuzhnoye Design Bureau의 차기 연구는 해상 기반 3М65 로켓의 첫 번째 단계를위한 3®D65 주 엔진의 개발이었다. (Makeyev Design Bureau
          고체 추진체 로켓 모터 1 스테이지 SLBM의 첫 번째 버전 - Yuzhnoye Design Bureau가 개발 한 엔진 15Д305


          또는
          Yuzhnoye Design Bureau에서 개발 한 SLBM의 15 번째 스테이지를위한 RTDT 339D2


          2. 1988에서 Yuzhnoye 디자인 국은 ICBM 15ECHN365의 1 단계 추진 시스템 (15D65)의 개발을 위임 받았습니다.

          3 : Yuzhnoye Design Bureau가있는 동안 전략 액체 및 고체 추진 로켓을 갖춘 다양한 종류의 전투 미사일 시스템이 4 개 생성되었으며, 그 중 가장 높은 성과는 15А18М (SS-18 Satana) 액체 로켓과 비교할 수없는 로켓 단지였습니다 고체 연료 로켓과 전투 철도 미사일 시스템 15Ж61
        3. Mih1974
          Mih1974 13 1 월 2018 05 : 47
          +1
          귀하의 질문에 대한 프로필을 수정하겠습니다. 동영상에서 작동 한 "로켓 엔진"조차도 실험적인 것처럼 보이지 않는 것이 현지의 "공공"에게는 보이지 않습니까? 특히 일련 번호에 놀랐습니다. 빌레이 이 엔진은 공장에서 수백 개의 스탬프를 찍고 비디오에서 "처음 발견 된"것이 출시 된 것처럼 매우 "직렬"입니다. 엄밀히 판단하지 말고, 이미 zashniks에서“카메라를 당겨”이미 엔진을 만들어 가스를 뿜었다는 인상이있었습니다. 느낌
      9. 우 쿠스
        우 쿠스 12 1 월 2018 16 : 26
        0
        AlNikolaich, 적어도 핵무기를 만들고 유지하는 문제의 대가를 상상해보십시오.
        1. 알 니콜라이 치
          알 니콜라이 치 12 1 월 2018 21 : 51
          +2
          제품 견적 : Uxus
          AlNikolaich, 적어도 핵무기를 만들고 유지하는 문제의 대가를 상상해보십시오.

          물론 나는 상상한다! 현재 세계 어느 누구도 처음부터 원자력 프로젝트를 시작할 수 없습니다! 미국과 소련이 될 수 있었던 유일한 국가! 나머지는 동맹 또는 직접 지원으로 창설되었습니다. 또한 소련 사회주의 연방 공화국의 일부인 우크라이나는 전문 용어로 고도로 발달 된 공화국이었고 예비역은 명확하게 남아 있었고 현재까지 살았습니다. 자체 과학 아카데미, 많은 대학, 연구 기관, 군대 학교, 공장, 원자력 발전소. 또한 황색 물인 우라늄 광산도 있습니다.
          그러나 중요한 것은 우크라이나에서는 원자력 발전소에서 사용 후 핵연료를 다룰 수 있다는 것입니다. 원자력 발전소에는 플루토늄이 포함되어 있습니다! 다음으로, 기술의 경우. 수많은 원심 분리기가 더 이상 필요하지 않습니다. 우리는 심각한 화학 공장이 필요하고 그들은 거기에 있습니다. 그리고 문제는 해결 될 수 있습니다. 필요한 것은 지적 잠재력 (있는 그대로)과 돈 (당신도 찾을 수 있습니다)뿐입니다!
          1. 작
            13 1 월 2018 02 : 24
            +2
            제품 견적 : AlNikolaich
            그러나 중요한 것은 우크라이나에서 플루토늄을 함유 한 원자력 발전소에서 연료 요소를 낭비한다는 것이다.

            연료 요소는 우라늄 다이옥사이드 정제 (UO2 ± x)

            연구하는 동안 질산화 우라늄
            혼합 된 세라믹 연료 UO2 × PuO2 또는 (U, Pu) O2가 사용됨 액체 금속 냉각제가있는 고속 증식로에서 / 그들은 우크라이나에 존재하지 않으며, UC × PuC와 UN × PuN 또는 (U, Pu) C 또는 (U, Pu) N은 현재 미래를위한 유망한 연료로 개발되고있다 액체 금속 냉각재가 포함 된 고속 증식로가 있습니다.
            / 그들은 또한 우크라이나에서 기대되지 않으며 /

            테스트 : VVER 원자로의 경우 각 연료 구성 요소에서 약 300 000 Ci (방사능에 대한 공포)가 발생하고 높은 온도로 공기 중에서 자체 가열하는 경향이 있습니다 (약 300 ° C로 추출 됨)

            당신이 Pu (
            제품 견적 : AlNikolaich
            플루토늄을 함유 한 원자력 발전소에서 사용 된 핵연료를 선험적으로 사용했다!
            )

            우크라이나에는 없다. 그리고 세계에서 실제적으로
            +
            광업에서 추출한 것
            제품 견적 : AlNikolaich
            이것은 미국과 소련입니다!

            + 프랑스, ​​아마 영국.
            미국은 열심히 일하고있다.

            그리고 우크라이나 도움이되지 않습니다
            제품 견적 : AlNikolaich
            심각한 화학 공장,


            지적 잠재력


            제품 견적 : AlNikolaich

            지금
            제품 견적 : AlNikolaich
            원자 프로젝트를 처음부터 끌어 라!

            이미 많은 수 있습니다.
            아마 작은 사반투리가 우리를 기다리고있을 것입니다. (유엔 제재는 도움이되지 않을 것입니다)
            1. Mih1974
              Mih1974 13 1 월 2018 05 : 43
              +3
              지능이 핵무기를 만들기 위해 Ukro-Bendera의 "무인"을 확인하는 경우, 항상 농축 단지에서 미사일과 폭탄 공격으로 "이스라엘 버전"을 사용할 수 있습니다. 좋은 찰과상이있을 것이나, 그는 어쨌든 우리를 대적하지 않습니다. 그래서 우리는 이미 서쪽에서 잃을 것이 없습니다. 그리고 포 틀레 요보 핵무기의 가르침을 막는 것은 부인할 수없는 공리입니다. am
              1. 작
                13 1 월 2018 13 : 50
                +2
                제품 견적 : Mih1974
                지능이 ukrobenderovtsev의 "습관"을 확인하여 핵무기를 만들면

                이것에 대하여 절대적으로 우크라이나의 주요 "아빠"에 대하여 - 미국
      10. 오리온 빗트
        오리온 빗트 13 1 월 2018 17 : 18
        +2
        제품 견적 : AlNikolaich
        무엇이 혼란 스럽습니까?

        모든 것이 혼란 스럽습니다. 나는 정보에 의한 군사 산업 복합 우레 인의 상태를 알지 못하지만 내부에서 말할 수는 있습니다. 솔직히 말해서 그들은 우크라이나에서 전혀 새로운 것을 할 수 없습니다. 최대, 옛 소련 기술에 적응 한 다음 한 곳을 통해 적응하십시오. 기사 전체의 핵심 문구
        이것은 매우 길고 비용이 많이 드는 프로세스입니다.
        내가 동의 한
        소련 로켓 과학 학교는 그렇게 쉽게 죽일 수 없습니다
        나는 그것에 강력히 동의하지 않습니다. 죽이는 것은 매우 간단합니다 (우크라이나에서 25 년 동안 이루어짐). 만들기가 어렵습니다.
  2. 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 12 1 월 2018 08 : 37
    +9
    많은 국가는 없습니다. 우크라이나와 마찬가지로 우주 및 로켓 분야에서도 비슷한 백 로그를 가지고 있습니다. 그들은 손가락으로 셀 수 있습니다. 직원 기술자와 강력한 생산도 있습니다. 따라서 문제를 단순화하지 마십시오. 그리고 그녀는 나타날 것입니다! 서구가 러시아와 또 다른 대립을 펼친 것은 아닙니다. 그리고 이것을 위해, 그들은 그녀에게 돈을 줄 것입니다-그들은 빵을 위해 돈을주지 않을 것입니다. 그러나 그들은 군비와 이빨의 뭉개 짐에 돈을 줄 것입니다. 그들은 탐욕스럽지 않습니다.
    1. 우 쿠스
      우 쿠스 12 1 월 2018 16 : 33
      +2
      이미 주어졌습니다. 그리고 그들은 줄 것이다)
  3. AnpeL
    AnpeL 12 1 월 2018 10 : 06
    +4
    제품 견적 : xetai9977
    객관적인 기사에 감사드립니다. 그리고 그것은 모든 주변 국가들을 "매장"하는 것을 좋아한다고 러시아 없이는 커 디크라고 말합니다. 때때로 그들은 미국의 한 사이트에서 그것을 흔든다. 어제 미국인이 어떻게 굶주리고 비참한 지에 관한 기사가 실 렸습니다. 그들이 우유 강과 젤리 뱅크가있는 러시아로 대중 이동을 생각하지 않은 것은 놀라운 일입니다.

    동의합니다. 이 기사는 저자가 특정 사실에 대한 주관적인 평가를 제공하지만 심각성에 대한 의식과 타당성이없는 어딘가에 객관성에 관한 것입니다.
  4. Reserve buildbat
    Reserve buildbat 12 1 월 2018 10 : 12
    +5
    흥미 롭습니다. 저는 여기서 보았습니다 - 포인트에서 9788kgs가 질량 926kg로 추력을 가졌습니다. 즉, 특정한 추력이 10보다 큽니다. "1 세대 - 2 세대의 연료."
    그리고 질량이 3153kg 인 "천둥"은 17500kgs를 밀어냅니다. 즉, 추력은 6보다 작습니다. Iskander의 구체적인 추력이 높아야하며, 따라서 400-500km 범위는 천둥에게 도달하기가 어렵습니다.
    1. 작
      12 1 월 2018 19 : 35
      +2
      인용구 : Stroibat 주식
      즉, 특정 추력이 10보다 큽니다.

      sho는 비중 (RD의 경우)입니까?
      눈짓
      특정 추진 로켓 엔진
      - 로켓 엔진의 성능 지표 그것에 의해 발생하는 제트 추력과 (작동 매체의) 질량 2 차 연료 소비의 비율,. 로켓 엔진의 특정 추진력은 엔진 설계의 완성도와 연료의 에너지 잠재력을 특징으로합니다. Hs / kg (kgf · s / kg) 단위로 측정됩니다. 로켓 엔진의 특정 추력이 높을수록 필요한 추력을 생성하기 위해 단위 시간당 소비되는 연료가 적습니다. 로켓 엔진의 특정 추진력은 주로 연료의 에너지 특성 및 엔진의 설계 특성에 의존하는 노즐의 출력 섹션에서 작동 유체의 유속의 크기에 의해 결정된다. 로켓 엔진의 특정 추력은 대기압과도 변화합니다. ceteris paribus, 그것은 공허에 가장 큰 가치가 있습니다. 최고의 액체 로켓 엔진.
      고체 추진제 로켓 엔진 3,5-5 kN · s / kg (350-500 kgf · s / kg)의 경우 로켓 엔진의 특정 추력은 2,5-3 kN · s / kg (~ 250-300 kgf · s / kg)에 이릅니다. 유망한 엔진과 새로운 유형의 연료의 경우 로켓 엔진의 특정 추력 증가가 예상됩니다.

      / SOVIET MILITARY ENCYCLOPEDIA

      인용구 : Stroibat 주식
      "천둥"은 얻을 수 없다.


      범위는 SPRING SPECIFIC SPECIFICATION (다른 것들은 동일 함)

      가속 만이 추력에 달려 있습니다 (그리고 출발 테이블에서 이탈 할 수있는 능력
      1. Reserve buildbat
        Reserve buildbat 12 1 월 2018 20 : 16
        +2
        미안, 나는 로켓맨이 아니다))) 나를 위해, 구체적인 추력은 추력 대 질량의 비이다. 어떤 이유로 저는 (이 학교의 교과 과정에서)이 비율이 높을수록 공기 저항을 극복하고 가속하며 따라서 비행 범위를 늘리고 다른 모든 것들은 평등하다는 생각이 듭니다. 내가 잘못한가? 그냥 묻는다.
        1. 작
          12 1 월 2018 21 : 17
          +5
          인용구 : Stroibat 주식
          나를 위해, 구체적인 추력은 질량에 대한 추력의 비율입니다.

          RD는 적용되지 않습니다.
          네가 정말로 원한다면
          에너지 질량 완성

          EMC = PM / CM
          또는
          질량 완전 계수 (a)
          = TT의 충전량에 대한 리모트 컨트롤의 수동 질량의 비율;
          특정 추력 (WFD의 경우)


          Shl.
          일반적으로 질량 완전성 계수 나 추력의 특정 충동 만이 엔진의 완벽 성을 특성화 할 수 없습니다.
          인용구 : Stroibat 주식
          로켓이 공기 저항을 극복하고 가속화하는 것이 쉽습니다.

          중력.
          중간 저항은 저고도에서 수평 비행 중이다.
          인용구 : Stroibat 주식
          내가 잘못한가? 그냥 묻는다.

          아뇨.
          대략 무릎을 꿇습니다 (이것은 사실이 아니지만 중요합니다).
          1. 차를 타십시오.
          2. 그래서 당신은 어떻게 빨리 가속합니까 - 원격 제어의 토크에 달려 있습니다 (글쎄, 스케줄 에센스는 여전히 있습니다).
          로켓 엔진의 경우 로켓 엔진과 같습니다.
          3 : 당신이 가장 많이 개발하는 속도는 무엇입니까? 그것은 리모콘의 힘 (공기 저항, 구름 저항력 등)에 달려 있습니다.
          RD의 경우 이것은 특정 임펄스 (Iud)와 질량 흐름 (또는 다단계)의 혼합 물과 동등합니다 (예 : +/-, 물론 인피부와 함께)
          4. 멀리가는 방법은 연료의 품질 (에너지)과 전진 운동으로의 전환 및 낙하되는 에너지의 효율성에 달려 있습니다.
          RD의 경우, 이는 질량 완전성 계수 (a)와 "혼합"에서의 Iud이다.
          미사일 9М79 / 9М79М "점"- 고체 추진 로켓 엔진 Iud = 236 초
          및 "천둥"= 264 초
          그것은 최고 단계에 나쁘지 않다.
          1. Reserve buildbat
            Reserve buildbat 12 1 월 2018 21 : 25
            +4
            고맙습니다. 전문 용어를 건너 뛰고 나서, 이미 말했듯이 저는 전문가가 아닙니다.
      2. Lekov L
        Lekov L 12 1 월 2018 22 : 07
        +1
        안녕하세요!
        오른쪽 Vsevolod Ivanovich는 "기술 로켓 비행의 기본"을 기억했습니다!
        감사합니다!
        누가 너 한테 읽어 줬니?

        감사합니다
        병사
        1. 작
          12 1 월 2018 22 : 16
          +2
          안녕하세요.
          인용구 : Lekov L
          "로켓 비행 기술의 기초"!

          의지
          나는 기억이 안 나.
          예, 읽었습니까?
          Vsevolod Ivanovich는 "재료의 저항"부서에있었습니다.
          시험은 그를 통과했다.
          그는 실제로 "로보틱스 및 통합 자동화"

          그랬어.
          로켓 엔진의 일반 이론
          연료 및 로켓 엔진 워크 플로우
          액체 및 고체 로켓 엔진의 계산 및 설계
          결합 된 로켓 및 제트 엔진 설계
          우주선 발사체 용 추진 시스템
          로켓 엔진의 자동화 및 제어
          로켓 엔진의 적용된 유체 역학
          로켓 엔진의 자동화 설계
          로켓 엔진의 수학적 모델링
          THA 계산 및 (거기에 뭔가 있음)
          1. Lekov L
            Lekov L 12 1 월 2018 22 : 30
            +1
            글쎄, 우리 모두는 V. I. Feodosyev에 따라 수업을 받았으며, 거의 모든 것들이 시험에 주어졌습니다.
            나는 시험에 합당한 자격이 없었습니다. 시험에서, Hecker Fedor Romanovich는 두 번 나 말을 들었습니다.
            독일 - 그는 유명한 성격을 가진 별명을 가졌습니다.

            하지만 약간 다른 전문성을 가지고 있기 때문에 엔진에 익숙하지 않습니다. 그리고이 책과 사인이 담긴 매트리스는 이제 아들과 함께 보관됩니다.

            그는 또한 그들로부터 배웠습니다.
            어쩌면 손주들도 존경받을 것입니다.
            새해 복 많이 받으세요!
            여러분 모두!
            진심으로 감사드립니다, Lekov.
            hi
            1. Dedall
              Dedall 13 1 월 2018 00 : 22
              +3
              예, 그러나 희귀합니다! 그들은 책의 각 잎을 플라스틱으로 밀봉하는 가정용 기술이 있다고 말합니다. 이것은 소비에트 시대에 교과서의 종이가 높은 산도와 함께 갔다는 것입니다. 수년에 걸쳐, 그것은 매우 노랗게되고 연약 해졌습니다.
              1. Mih1974
                Mih1974 13 1 월 2018 05 : 52
                +3
                그렇습니다. 현대적인 훈련을 통해 이제는 모든 소비에트 교과서를“화강암으로 던져”서 우리의 후손들이 실제로“특정”에 빠지지 않도록해야합니다. 슬픈
  5. 오버록
    오버록 12 1 월 2018 11 : 09
    +6
    냉정한 표정이지만 새로운 문제가 좋습니다. 그리고 당신은 읽고 놀라서, 우리는 우리의 모든 모자를 던질 것입니다, 우크라이나는 아무것도 아닙니다. 우리는 적을 과소 평가하는 방법을 알고 미래의 실수 만 가지 않습니다. 그리고 이러한 실수는 비싸다.
    우크라이나의 주요 실수- "그리고 그것이 어디로 가면 크롤링이 죽는다"러시아는 이미 옆으로 나왔다. 위대함의 매니아는 위험한 것입니다.
    1. Mih1974
      Mih1974 12 1 월 2018 11 : 28
      +3
      주요 실수는 무장 쿠데타 동안 원자력 발전소에 군사 상륙을 착륙시키지 않았으며 모든“연료봉”의 제거와 모든 원자로의 폐쇄를 조직하지 않았다는 것이다 부정 이제이 다람쥐들은 핵 "수류탄"에 앉아 있고 그들의 용기에서 냄새를 맡을 수 있습니다. 그들은 이미이 수류탄을 "숨겨"버리겠다고 비공식적으로 위협했습니다. 슬픈
      1. 오버록
        오버록 12 1 월 2018 11 : 36
        +1
        나는 그것이 미래에있을 것이라고 믿는다. 그들은 우리를 벽에 붙일 것입니다. 폭발하지 않을 경우 연료를 무료로 줄 것입니다.
        1. Mih1974
          Mih1974 12 1 월 2018 11 : 48
          +4
          그렇습니다. 연료를 공급하는 것이 더 저렴할 것입니다.이 퇴행 물은 웨스팅 하우스에서 원자로로의 모든 부정을 나타냅니다. 더 무서운 것은 "우리가 사용한 연료"를 되찾아 재활용하고 모든 종류의 다른 것들을 가져 오는 반면 매트리스는 "원하는 곳 어디에서나 묻지 만 우리는 미국으로 돌아갈 수 없습니다." 빌레이
          그해에“풍부한”미국에서, 그러한“운동”의 저장소는 이미 무너졌고, 그곳과 그 주변에 몇 개의 퀴리가 흩어져 있었습니까? 후쿠시마에서는 "폐기물"의 퇴적 탱크 일뿐입니다. 따라서, 이러한 핵 생성 물질이 모든 원자로를 빨리 폐쇄시킬수록, 우리는 더 차분해진다.
          1. ILDM1986
            ILDM1986 14 1 월 2018 20 : 04
            0
            Mih1974
            Geoenergetics 사이트의 자료를 읽으면 복잡한 것에 관한 일반 언어로 작성됩니다.
            http://geoenergetics.ru/2016/08/21/yadernyj-topli
            vnyj-cikl-oyat-v-ssha /
            http://geoenergetics.ru/2016/08/14/yadernyj-topli
            vnyj-cikl-otrabotannoe-yadernoe-toplivo /
            http://geoenergetics.ru/2016/05/30/igla-v-ssha-4/
            http://geoenergetics.ru/2016/05/22/vou-nou-ili-me
            gatonny-v-megavatty-3 /
            http://geoenergetics.ru/2016/08/17/yadernyj-topli
            vnyj-cikl-vechnoe-xranenie-oyat-po- 아메리칸 스키 /
            어리석은 이야기를 두려워하지 말라
      2. 우 쿠스
        우 쿠스 12 1 월 2018 16 : 34
        +3
        기본 무장 세력을 수정했습니다.
  6. Mih1974
    Mih1974 12 1 월 2018 11 : 43
    +5
    솔직하게 말하자 : 우리는 "추정 운송"과 아마도 미사일 발사를위한 작동 메커니즘을 보았고, 어떤 엔진을 알고 있는지, R & D 자금의 원천과 비 우크라이나 자이로 스코프의 조달에 관한 데이터 (신뢰할 수 있음)를 우리에게 알았다. 더 이상 아무것도, 우리는 볼 수 없습니다, 당신도 그들도. 다른 모든 것은 당신과 우리의 추론입니다.
    조금만 추측 해 봅시다 : 우리는 군대의 공급 (포르노 부문은 말할 것도없고), 창고의 도난 및 그들에 대한 파괴의 소음에 대해, 엄청나게 용납 할 수없는 절도의 사실을 가지고 있습니다. 전투 항공은 단지 MANPADS에 관한 것입니다 빌레이 부정 나는 개인적으로 장갑판 대신 "다진 석유 탱크"가있는 "포로 쇼 첸코의 장갑판"이있는 우크라이나 군의 비디오를 보았습니다. 우리는 또한 모든 수입 주문의 우크라이나 군사 산업 단지에 의해 더 잘 알려졌다는 사실을 알고 있습니다. 빌레이 바보 .
    우크라이나에 얼마나 많은 전문가가 남아 있는지는 모르겠지만 개별 부품은 ORK와는 거리가 멀습니다. 아니 . 작동하는 엔진과 자이로 스코프를 사용하더라도이 모든 것을 "연결"하고 "작동"해야합니다. 이는 비용, 경비 및 지출에 불과합니다. 군사 산업 단지에서 심각한 탐욕과 절도의 사례를 통해 우크라이나에서 특히 OTK만큼 복잡한 첨단 기술 시스템을 만들 수있는 능력을 믿지 않습니다.
    1. 우 쿠스
      우 쿠스 12 1 월 2018 16 : 35
      +2
      당신은 물론이 토론의 승자입니다)))
      1. 아스토리아
        아스토리아 12 1 월 2018 21 : 43
        +1
        냄비가 없으면 할 수 없습니다. 환영합니다. 웃음
        1. 안타레스
          안타레스 13 1 월 2018 22 : 17
          +2
          제품 견적 : Astoria

          나는 우크라이나 국기를 쓴 해설자가 풍자적이라고 생각하지만, 당신은 파괴적인 닉네임을 만들었습니다.
          А
          제품 견적 : Mih1974
          군사 산업 단지에 대한 심각한 탐욕과 절도의 사례를 통해 우크라이나에서 특히 OTK만큼 복잡한 첨단 기술 시스템을 만들 수있는 능력을 믿지 않습니다.

          (러시아 연방에 대해) 나쁜 일이 발생하면 조건이있는 경우 왜 일어날 수 없습니까 (기사 저자가 애국심없이 우리에게 전달하려고 시도한 이유는 무엇입니까)?
          (머피의 법칙)
  7. 알토
    알토 12 1 월 2018 11 : 52
    0
    제품 견적 : Mih1974
    솔직하게 말하자 : 우리는 "추정 운송"과 아마도 미사일 발사를위한 작동 메커니즘을 보았고, 어떤 엔진을 알고 있는지, R & D 자금의 원천과 비 우크라이나 자이로 스코프의 조달에 관한 데이터 (신뢰할 수 있음)를 우리에게 알았다. 더 이상 아무것도, 우리는 볼 수 없습니다, 당신도 그들도. 다른 모든 것은 당신과 우리의 추론입니다.

    -------------------------------------------
    올바르게 지적했듯이 "종이에 작성된 계획은 훌륭했습니다. 실행 계획 만 남아 있습니다."
    1. Mih1974
      Mih1974 13 1 월 2018 05 : 31
      +1
      TK에서와 같이 처음 시도 할 때 전혀 작동하지 않은 다른 종류의 무기로는 "미로 (mace)"와 관련된 문제를 항상 기억합니다. 그런 다음 항상 미세 조정 ( "조정")이 있었으며 Su-27의 경우 거의 생산에 들어가고 모든 것이 취소되었습니다. 처음부터 다시 제작 좋은 이 모든 개선 사항은 시간과 DIA입니다. 그러나 우크라이나어가 아닌 우크라이나어로 반죽하면 모든 것이 나쁩니다. 아니요, 저는 자금 조달에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 반죽이 막 카와 같은 미국인들에 의해 공급되기 시작하더라도 도움이되지 않을 것입니다. 그들은 어쨌든 그것을 도둑질 할 것입니다.
      또한 중국과 Ukrii 간의 계약 (예, 지금은 우크라이나가 아닌 이유를 이해하게 될 것입니다), 옥수수를 중국으로 장기 배송하는 것, 그리고 다소 유리한 가격과 조건에 대한 계약을 상기합니다. 결과-옥수수 작물이 재배되었지만 공급이 줄었고 (그렇습니다. 검열 단어를 찾을 수 없습니다) 중국은 계약을 어 기고 이제는 우크라이나에서 이와 같은 것을 찢어보고 있습니다. 빌레이 부정
      위의 단락을 다시 읽으십시오-수확이 있었고, 수익성있는 계약이 있었고, 우크라이나 인은 그것을 성취하지 않기 위해 노력했습니다. 그것에 대해 생각해보십시오. 모든 것은 우크라이나 인이 이미 행한 것에 대해 좋은 반죽을 얻도록 보장하는 것이 었습니다.
      따라서 똑똑한 전문가조차도 부품이 있더라도 우크라이나 인은이 "천둥"을 사우디 아라비아에 조립하여 작업 형태로 제공 할 수 있다고 생각하지 않습니다. 아니
      1. 안타레스
        안타레스 13 1 월 2018 22 : 21
        +2
        제품 견적 : Mih1974
        중국과 Ukriy 간의 계약 (예, 현재 우크라이나가 아닌 이유를 이해할 수 있습니다)

        러시아에서 가장 큰 러시아어를 사용하는 국가 (러시아 연방 이후)의 이름을 올바르게 입력하기 위해 심각한 리소스를 사용하여 러시아어의 어려움이 무엇인지 이해하지 못합니다
        이 계약은 우크라이나 회사와는 달리 중국 회사의 돈 (퍼센트)을 풀면서 제 XNUMX 국과의 무역이 약간 다른 것으로 가정했다.
        1. Mih1974
          Mih1974 14 1 월 2018 01 : 04
          +1
          전자에게-당국의 더 많은 노력에 의해 이것은 "러시아어가 아닌"국가이며, 둘째는 "문장"과 같은 이유로-우크라이나어입니다. 부정 .
          일부 국가에서는 오래 전에 모든 종류의 "도덕적 범죄"에 대해 범죄자를 추방하는 것이 받아 들여졌습니다 (살인하지 말아야 함). 따라서 그는 집 에서뿐만 아니라 훨씬 더 중요한 보호를 박탈당했습니다.이 사람들을 대표 할 수있는 권리 좋은
          그래서 나는 Vlasov, Chikatilo, Gorbachev 등과 같은 쓰레기를 러시아어로 부르기를 거부합니다. 그리고 우크라이나에 사는 사람들을 우크라이나어와 코 클로 프로 나눕니다. 우크라이나어-여기 우리는 모두 다른 국적을 고려하지 않은 LDNR 전쟁의 순위에서 울부 짖는 Tarakan Okolorodsky, O. Buzina를 좋아합니다.이 사람들은 실제로 누가 "무엇을 할 수 있습니까?"우크라이나를 위해 싸우고 있습니다. 병사 좋은 그녀는 우크라이나가되지 않을 것입니다. 그러나 현재 LPR에서 여자와 아이들을 죽이고있는 Maidan의 냄비에 있던 사람들은 Khokhly입니다. 부정 이 쓰레기들은 스스로 "노예"와 "딜"을 꿰매었다 바보 좋은 예를 원하십시오

          이 하나 . 그에게. 그러나 나치가 손가락을 자른 포로 ukroinets를보십시오 (물론 마취가 없으므로 통증이있는 ​​상태입니다)

          차이점을 보시겠습니까?
  8. 오버록
    오버록 12 1 월 2018 12 : 08
    +4
    제품 견적 : Mih1974
    다른 모든 것은 당신과 우리의 추론입니다.

    간단한 질문을하겠습니다. 우크라이나가 아무것도 할 수 없다면 왜 :
    1. 노보 체 르카 스크에 본부와 함께 8 군을 결성
    2. S-400이 크림으로 이전
    3. 가드 1 개가 형성되었습니다. 보 로네시 지역의 탱크 군?
    많은 돈이 있습니까, 아니면 무장 우크라이나의 위협이 정말 고맙습니까?
    1. 아스토리아
      아스토리아 12 1 월 2018 12 : 22
      +1
      우리는 나토의 남쪽 측면을 덮고 있습니다. 404의 레이어는 복도를 열 준비가되었습니다.
      1. 오버록
        오버록 12 1 월 2018 12 : 33
        +2
        즉, 우리는 우크라이나의 군사 위협을 인식합니다. Q.E.D. 증오의 힘이지나 갔다
        1. 아스토리아
          아스토리아 12 1 월 2018 12 : 42
          +2
          우크라이나는 정치의 주제가 아닙니다. 오, 심지어 가장 완고한 사람들조차 이것을 인정했습니다. 그러나 실제로 404는 통로 마당입니다. 이것으로 충분하지 않습니까?
          1. 오버록
            오버록 12 1 월 2018 12 : 45
            +2
            당신이 원하는 것은 우크라이나에 전화하십시오. 그러나 실제로 우크라이나는 러시아에 잠재적 인 위협입니다. 다른 모든 것은 자부심에 대한 찬사입니다
            1. 아스토리아
              아스토리아 12 1 월 2018 12 : 50
              +1
              나는 404에 전화를 걸었습니다. 사실 한 할머니와 같은 출판물이 아니라 더 많은 사실이 필요하기 때문입니다.
              1. 슈라 선원
                슈라 선원 12 1 월 2018 13 : 54
                + 10
                우크라이나에 와서 어떻게 그리고 어떻게 우크라이나 인들이 살고 있는지보십시오 (국적이 아닌 국가의 인구로서). 언론이 아니라 거리에서하는 말을 듣습니다.
                그리고 우크라이나 (버전 404)가 무엇인지 토론 할 수 있습니다. 그렇지 않으면, 당신의 말은 모두 같은 영광입니다. "모두에게 무언가를 말하는 한 할머니" hi
                1. 아스토리아
                  아스토리아 12 1 월 2018 14 : 41
                  +2
                  Shura 너에게 크게 웃어 웃음 , 그것은 보여줄 무언가 일 것입니다-그것은 오래 전에 보여 졌을 것입니다, 술취한 발 츠먼은 슈어의 업적은 어디입니까, 탱크, 비행기, 운동은 어디입니까? 슈라를 보았습니다. 웃음 다시 오세요
                  1. 우 쿠스
                    우 쿠스 12 1 월 2018 16 : 48
                    +2
                    YouTube에서 금지 되었습니까?


                    1. 아스토리아
                      아스토리아 12 1 월 2018 21 : 40
                      +1
                      소련의 철 조각 두 개는 당신이 아니라 저주받은 공산주의자들에게 보여주었습니다. 그리고 강간을 심는 황소에 대한 운명, 그러나 캐시에 스스로 먹습니다. 웃음
        2. KCA
          KCA 12 1 월 2018 17 : 11
          0
          물론 위협이 있기 때문에 TU-154 APU에 들어갈 수 있었지만 Hussites가 보여 주듯이 S-200은 여전히 ​​육상과 선박을 모두 충전 할 수 있습니다
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. Mih1974
      Mih1974 13 1 월 2018 05 : 34
      +2
      1)-미친 ukrov는 소련에서 만들어진 많은 작업 탱크, 포병 및 dot-u를 가지고 있으며 불행히도 작업 형태로되어 있습니다.
      2)-포인트-투-포인트 섹션의 포인트 1 참조
      3) 별도의 탱크, 포병의 포인트 1 참조
      "개가 짖는 것을 두려워하지 않더라도, 당신을 속이고 뒤에서 공격 할 수 있기 때문에 눈을 잃지 마십시오." am 따라서 오데사 후, 다운 된 후 보잉을 훔칠 것이며, Donbass 이후에는 더 많이 볼 수 있습니다. 좋은
      1. 안타레스
        안타레스 13 1 월 2018 22 : 27
        +2
        제품 견적 : Mih1974
        오데사

        러시아어 인 경우 두 글자로 표시됩니다 (오데사).
        다운 후 우리는 보잉을 훔칠 것입니다

        테두리 측면의 버전은 다양합니다. 그러나 여기서 당신이 누구를 비난하는지도 명확하지 않습니다. 일부는 "우크라이나 인"입니다.
        아마도 csgo를하는 선수들 (Team UKRAIM-csgo)
        하지만 일반적으로 동의합니다. 우리는 "미쳤다"며 많은 것을 가지고 있습니다. 웃음
        1. Mih1974
          Mih1974 14 1 월 2018 01 : 06
          +1
          내 시력이 나쁘다면 주저 할 수 있습니까? am
  9. 오버록
    오버록 12 1 월 2018 13 : 25
    0
    제품 견적 : Astoria
    더 많은 사실이 필요하기 때문에

    그. Donbass에서의 전쟁은 사실이 아닙니까?
  10. Dzafdet
    Dzafdet 12 1 월 2018 15 : 46
    +1
    두 가지 질문 : 첫 번째는 프레임입니다. 우크라이나의 모든 디자이너는 60-75 년의 범위에 있습니다. 젊은이들은 경험이 없습니다. 로켓 폭발에 관한 회의의 틀에서 노인들. 두 번째는 장비이며, 고치에서 이기고 채우려면 많은 것이 필요하며 이것이 큰 문제인지 여부입니다. 우크라이나 자이로 스코프는 단순한 이유로 폐기되었습니다. 특성과 안정성의 안정성은 없습니다. 우리가 80 년대에했던 자이로 스코프에서 포인트가 날아갑니다. 메스와 OTRK 연료도 다릅니다. 이것은 두 번째 시험에서의 폭발과 첫 번째 시험에서의 화재를 설명합니다. 우크라이나 인들은 NATO 국가의 일부에서 매트리스 커버를 지원하여 리벳을 리벳하기 시작할 것이라고 생각합니다.
    1. 안타레스
      안타레스 13 1 월 2018 22 : 38
      +1
      제품 견적 : Dzafdet
      두 가지 질문 : 첫 번째는 프레임입니다. 우크라이나의 모든 디자이너는 60-75 년의 범위에 있습니다. 젊은이들은 경험이 없습니다. 로켓 폭발에 관한 회의의 틀에서 노인들.

      4640 명에서 정규직 직원 수가 증가했습니다. 현재 2011 년부터 5300 명까지. 2015 년에는 35 명에서 1625 세 미만의 젊은 근로자를 포함합니다. 최대 1879 명
      직원의 평균 연령 : 2011 년-46,6 년, 1 년 상반기-2015 년

      예를 들어 "CB 최우수 젊은 노동자"남부 "-2015"의 우승자
  11. 우 쿠스
    우 쿠스 12 1 월 2018 16 : 30
    +2
    제품 견적 : neri73-r
    제품 견적 : AlNikolaich
    추신 : 나는 우크라이나가 핵전쟁 장치를 만들겠다고 위협하고있다! 미디어가 빠르게 만들어지고 다른 사람들의 돈을 위해 전문가가있을 것이고 원자재가 있습니다. 자금이있을 것이며, 농축 능력이있을 것입니다. 갑자기 스폰서가 있습니까? 이것은 무엇을 퍼즐입니다!

    단어에서 전혀 없을 것입니다 !!!! 핵무기 및 배달 차량을 만들기 위해 Bosko를 Bandera에 찢을 첫 번째 사람은 Anglo-Saxons입니다! 수류탄이 달린 원숭이조차 아닙니다. 사실은 핵무기와 소지 수단을 소유하는 것이 진정한 독립을 향한 첫 걸음입니다! hi 그리고 앵글로색슨 사람들은 이것을 절대로 허용하지 않을 것입니다! 예, 우리도 마찬가지입니다! 중지 따라서 최대 TNT 트로트 XNUMX 백 킬로미터를 달리고 뛰어 넘습니다. 이것은 고가의 사업이며 현대에서 생산되는 가장 중요한 치명적인 핵무기입니다.

    실제로 우크라이나는 핵무기 확산 금지에 관한 협정에 서명했다. 그리고 그것을 유지합니다. 이것은 부다페스트 각서 및 그것이 위반 한 다른 조약을 가진 러시아가 아닙니다.
    1. 순경
      순경 12 1 월 2018 18 : 04
      +5
      제품 견적 : Uxus
      ..... 이것은 부다페스트 각서를 가진 러시아가 아닙니다 ......

      각서는 계약이 아닙니다. 관찰 할 필요는 없습니다 .....
    2. 작
      13 1 월 2018 02 : 54
      +3
      제품 견적 : Uxus
      사실, 우크라이나는 핵무기 비확산에 관한 조약에 서명했다.

      호루라기를하지 마십시오.
      핵무기 비확산에 관한 조약, NPT (Non-Proliferation Treaty)
      1 서명 날짜는 7 월 1968입니다.


      1968 - 1977에서 우크라이나가 되었습니까?
      소련이 서명했고 당신은 촛불을 지켰어요.
      1 월 1994에서 우크라이나, 미국 및 러시아 대통령은 우크라이나의 핵 군축 방법에 관한 합의문에 서명했습니다. 그는 영국에 합류했습니다.
      우크라이나가 "완전히 파괴 될 때까지"획득 한 역할을 이해할 필요가있다. 우리는 "핵 클럽"에 가입해야했습니다. 왜냐하면 국가들은 이것이 우크라이나의 재산이라는 것을 인식하고 이것이 우크라이나의 재산이라면 이것은 우리가 핵무기를 보유하고 있음을 의미합니다. 그리고 나서 우리가이 "클럽"을 떠나 비핵 국가로 선언 될 다음 단계로 진행하는 방법..


      우크라이나에서 1996 년 합류 한 카자흐스탄 및 벨로루시와 동등한 핵무기 비확산 조약 (Treaty on Nuclear Weapons)은 회원국으로서, 비핵 무기.
      제품 견적 : Uxus
      이것은 부다페스트 각서와 다른 조약을 맺은 러시아가 아니다.

      kaaklov (그들이 단지 당신에게 거기에서 가르치는 것을 위해)
      1.기념관 -
      1) 국제 문제의 사실적 측면을 자세하게 설명하고, 특정 조항에 대한 분석을 제공하며, 국가의 입장을 정당화하는 외교 문서;
      2) 뭔가에 대해 알리는 편지 (무역);
      3) 메모, 봉사 기록;
      4)는 보험이없는 위험의 보험 증권 (특히 해상 보험)으로 이전합니다.
      알레스. 이것은 계약이 아닙니다 (일반적으로 상호 의무로 작성된 계약).
      여기있다.


      너와 네끼의 1285 %가 읽지 않은 전체 텍스트 (CD / 99,99)
      https://documents-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/G94
      /652/94/PDF/G9465294.pdf?OpenElement
      미안해. 너는 이해하지 못할거야.
      이 기념관에서 러시아는 무엇을 보았습니까?
      바보
      글쎄, 냄비 - lightheads ... 아니 단어
      4.
      제품 견적 : Uxus
      위반 한 다른 조약.

      정확히 무엇?
      오 현재 따옴표 양 유형에 대한 필요가 없습니다.

      양 같은

      Shl.

      "나는 핵무기가 우크라이나에게 긍정적 인 것으로 생각하지 않는다."
      - 우크라이나 특사 쿠르트 워커 (Kurt Walker) 대변인이 말했다.

      당신은 "그리고 하나님 께 감사 할 수있다"라고 말할 수 있습니다.
      1. 안타레스
        안타레스 13 1 월 2018 23 : 04
        0
        너와 네끼의 1285 %가 읽지 않은 전체 텍스트 (CD / 99,99)
        https://documents-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/G94
        /652/94/PDF/G9465294.pdf?OpenElement
        미안해. 너는 이해하지 못할거야.

        죄송합니다. 태어 났을 때 러시아어로 생각하고 당신이 누구인지 당신에게 전화하지 않을 것입니다 (모욕을 허용하는 경우)
        또한 러시아어는 UN의 공식 언어 중 하나이지만 우크라이나어는 그렇지 않지만 순수 우크라이나어 사용자는이 포럼에서 의사 소통을하지 않습니다.
        다음은 직접 링크입니다 (러시아어 및 영어, 프랑스어 및 스페인어).
        http://www.un.org/ru/documents/ods.asp?m=CD/1285
        언어를 선택하고 텍스트를 읽으십시오
        2. 러시아, 영국 및 북 아일랜드 및 미국 우크라이나의 영토 보전 또는 정치적 독립에 대한 무력의 위협 또는 그 사용을 삼가야 할 의무를 확인하고, 자기 방위 목적이나 유엔 헌장에 따라 다른 방식으로는 우크라이나를 상대로 무기를 사용할 수 없다.
        이 각서는 서명시 발효한다. 정통 우크라이나어, 영어 및 러시아어 사본 5 개에 서명했습니다. 우크라이나 L. Kuchma 러시아 연방 B. Yeltsin 영국 영국 및 북 아일랜드 J. 전공 미국 W. Clinton Budapest, 1994 년 XNUMX 월 XNUMX 일
        또한 국경의 불가침에 관한 리스본 의정서 (정치의 정치, 정치는 두 번 이상 위반)
        일반적으로 저는 러시아 연방과의 계약을지지하는 사람이되었으므로 (신뢰할 수 있음) 이제이 어린 시절을 이해합니다. 아무도 신뢰할 필요가 없습니다. 어떤 용지도 잉크 가치가 없습니다. 무기와 무기를 사용하려는 의지 만 드래그 할 수 있습니다. 그리고이 외교관, 신문, 각서, 합의서 .. 얼마나 많은 이들이 역사에 있었는지 ...
        철분과 혈액 만이 결정을 근본적으로 바꿉니다. 더 많은 돈 (더 느리지 만 산업계 후 세계와 관련이 있음)
        따라서 러시아와의 계약을 기억할 수 없습니다. 스스로를 무장하십시오. 또 다른 것은 다른 서명국들이 그것을 믿고있는 척하고 우크라이나 파트너에 대한 믿음은 러시아보다 훨씬 크다는 것입니다.
      2. 보통 OK
        보통 OK 15 1 월 2018 02 : 04
        0
        제품 견적 : opus
        이 기념관에서 러시아는 무엇을 보았습니까?

        러시아 위반 계약 1997 (1999 비준)에서 "... 러시아와 우크라이나 간의 우호, 협력 및 파트너십에 관해." 이 계약에서 당사자들은 1991에서 사용 가능한 다른 친구의 국경에 대한 불가침성을 인정했습니다.
        양 같은

        이것은 정말로 숫양입니다. 그러나 그것은 우크라이나와 어떤 관련이 있습니까? 러시아 미디어 (가즈프롬 읽기)는 부적절한 돈을 지불한다.
  12. 우 쿠스
    우 쿠스 12 1 월 2018 16 : 38
    +1
    제품 견적 : 오버록
    제품 견적 : Mih1974
    다른 모든 것은 당신과 우리의 추론입니다.

    간단한 질문을하겠습니다. 우크라이나가 아무것도 할 수 없다면 왜 :
    1. 노보 체 르카 스크에 본부와 함께 8 군을 결성
    2. S-400이 크림으로 이전
    3. 가드 1 개가 형성되었습니다. 보 로네시 지역의 탱크 군?
    많은 돈이 있습니까, 아니면 무장 우크라이나의 위협이 정말 고맙습니까?

    나가! 우크라이나와 연결할 수 없습니다. 국가 404, 전문가들은 말합니다!
  13. 사령관
    사령관 12 1 월 2018 17 : 16
    +1
    사우디 돈에 대한 90 년대 광산에서 우리의 zrk 껍질은 리벳과 러시아의 변형의 이익을 위해 리벳을 풀었습니다. 그래서 우크라이나 사람들은 왜 집에서 천둥 생산을 시작할 수 없어서 서쪽에서 다시 살 수 없습니다.
    1. 73 페티 아
      73 페티 아 13 1 월 2018 02 : 32
      0
      예, 물론 가능합니다. 거기에는 여전히 머리가 있고, 지금 먹을 곳에서 자라는 손이 있습니다. 문제는 오히려 "행정 명명법"입니다. 이 수준에서 가장 도둑질, 속임수 및 위조가 가장 심각합니다. 그들을위한 모든 희망. 그렇게 할 가치가있는 일은 없습니다. 모든 것이 도난 당하고 모든 것이 무너져 러시아 푸틴, 러시아의 "해커"등의 모든 죄에 대해 책임을진다. 그리고 그들은 미국인들에게 도움을 요청하는 것에 대해 불평 할 것이다.
    2. Mih1974
      Mih1974 13 1 월 2018 06 : 24
      +1
      XNUMX ~ XNUMX 개를 추가 할 수없는 귀하와 (응답자가 게시 한 게시물과 관련이 없음)에 대해 구체적으로 반복하겠습니다.
      우크라이나와 러시아는 동시에 소련이 붕괴 된 후 조건부로 "나타났다". 인력, 장비의 분해 과정, 생산 폐쇄 및 "두뇌"의 이주 과정은 거의 동일했다. 반죽을 가진 사우디 아라비아가 "Shell-C1"을 개발하기 위해 러시아에 왔을 때-러시아에는 여전히 많은 전문가 (죽지 않았고 남지 않았 음)가 있었고 실제 돈을 위해 그들에게 가능한 작업으로 밝혀졌습니다. 그런 다음 러시아에서 리더십이 바뀌었고 군사 산업 단지를 파괴하는 대신 돈으로 펌핑하여 누군가를 반환하고 "오래된 기억에서"무언가를 복원 할 수있었습니다. 결과적으로 새로운 Su-57 비행기가 러시아에서 실제로 이륙했으며 실제로 Armata를 발사했습니다. "Kurgan", "mace"는 정말 날아갑니다. 이것은 소총과 같은 모든 "소총", 전자전 시스템, MANPADS 및 MANPADS와 같은 "대형"에서 비롯된 것입니다 (종종 같은 회사 내의 현지 제품 임).
      우크라이나는 우크라이나 SSR 매장량을 팔아 서부 그룹 (서부 그룹)에서 철수했다. 러시아 CPSU에 직접 공급 한 사람들 만 우리는 수요가 있었기 때문에 과학적 수준과 생산 수준을 어느 정도 유지했습니다. "자체로"살았거나 완전히 사망했거나 "드라이버의 소유권"수준으로 저하 된 사람. 증거는 "불만족 한 품질"로 인해 고객 측에서 계약 실행을 계속하지 않거나 거부 한 경우입니다. 바보 내가 틀리지 않는 경우. 제니트 미사일의 문제는 오랫동안 존재 해 왔으며, 이는 실제로 제작자를 특징 짓고 있습니다.
      이제는 2014 년 마크와는 별도의 분석으로 러시아와의 모든 관계를 깨기위한 계획적이고 도덕적 인 자살 운동은 우크라이나의 군 공업 단지 (점차적으로 우크라이나로 이동)의 경제 상황 악화뿐만 아니라 관련 기업으로서 러시아로의“뇌”의 자연적 유출로 인해 악화되었습니다. 그리고 "수입 대용품"의 직접 경쟁자. 나는 Ukria의 군사 산업 단지에서 자격의 실제 감소 수준을 판단한다고 가정하지 않지만 간접 데이터에 따르면 이미 한계 임계 값을 초과했습니다.
      우리는 최대 500km 범위의 새로운 미사일 시스템에 대해 논의하고 있으며, 우크라이나에서는 간단한 MINOTS (자폭 폭발없이)를 복사 할 수 없었습니다. 바보 부정 . 우크라이나에서는 탄약을 대체 할 수있는 능력이 없었습니다. 빌레이 . 그리고 누군가는 최첨단 미사일 시스템을 생산할 수있는 기업이 살아 남았음을 확신하고 싶어합니다. 여러분은 가장 많은 미사일 미사일을 믿지 않아도됩니다.
  14. 오버록
    오버록 12 1 월 2018 18 : 24
    0
    제품 견적 : Uxus
    이것은 부다페스트 각서 및 그것이 위반 한 다른 조약을 가진 러시아가 아닙니다.

    예 .............
  15. 볼카
    볼카 12 1 월 2018 18 : 50
    0
    저자가 쓴 것처럼 시리즈에서 라켓을 시작해도 모든 것이 작동하지 않습니다 ...
  16. Berkut24
    Berkut24 12 1 월 2018 19 : 47
    +6
    사실, 우리는 "천둥"이 진부한 새로운 요소 기반과 제조 기술을 가지고 있다고 말할 수 있습니다.

    나는 당신의 지식을 완전히 비판하고 싶지 않지만 이것은 고대 기술입니다. 90 년대 초 Kapustin-Yar 훈련장에서 근무하는 동안 우리는 중거리 및 단거리 합의에 따라 로켓을 날려 버렸을 때,이 미사일에는 단지 복합 몸체와 엔진이있었습니다. 엔진의 재료는 저렴함이 아니라 작동 유체의 압축 / 온도를 기준으로 선택됩니다. 그리고 이러한 의미에서, 복합 엔진은 저렴하고 다소 낮은 온도의 연료 연소를 말한다.
    몇 가지 측면이 있습니다. 첫째, 우크라이나에서는 특수강의 개발 및 생산이 실제로 사망했습니다. 장갑차 용 장갑조차 폴란드에서 구입합니다. Iskander를위한 엔진 재료의 선택은 엔진의 특성이 매우 높기 때문입니다. 철만있는 것이 아니라 내화성 특수 합금으로 훨씬 높은 극한 하중과 온도를 견딜 수 있습니다.
    둘째, 고체 연료 로켓의 영원한 문제는 에너지 회수율이 높은 새로운 연료 혼합물의 개발이다. 고체 추진제 로켓은 항상 액체 추진제보다 열등합니다. 고체 연료 레시피의 개발은 러시아에서 진행 중입니다. Poplar / Yars / Mace-30 주제가 있습니다. 그러나 우크라이나에서는 새로운 연료가 오랫동안 개발되지 않았습니다. 이것은 수십억 달러의 주제입니다. 따라서 50 년 전 방공 미사일에 사용되었던 연료를 사용합니다. 그리고 그들은 현대의 요구 사항에 따라 에너지가 있습니다.
    셋째, 엔진의 질량과 크기가 클수록 로켓 캐리어가 무거워 페이로드의 범위 또는 질량에 영향을 미칩니다. 동일한 Iskander와 비교하면 소형 Iskander는 500km를 비행 할뿐만 아니라 (그리고 더 많이 생각합니다), 동시에 같은 미사일 방어 시스템을 무 찌르기 위해 접근 할 수 없었습니다. 따라서 이러한 미친 에너지로 Iskander 엔진의 후진성과 저렴함에 대해 쓰는 것은 이상합니다.
    그리고 네번째. 우크라이나 자체의 영토가 우크라이나 자체에 의해 완전히 디지털화되지 않기 때문에 우크라이나는 Tochka-U를 완전히 사용할 수 없습니다. 이것은 도네츠크에서 히트의 분산을 설명합니다. 그러나 우크라이나 자체는 디지털 지형과 동일한 위성이 없기 때문에이를 수행 할 수 없습니다. 지도 시스템에서 일어나는 일은 큰 문제입니다. 사우디 돈이라고하면. 그 전에 사우디는 AN-132D 개발을 위해 돈을 주었다. 시험 시리즈는 어디에 있습니까? 인증은 어디에 있습니까? 작업 생산은 어디에 있습니까?
    1. 알 니콜라이 치
      알 니콜라이 치 12 1 월 2018 22 : 15
      +1
      오, 동료 Berkut 24 ... 당신이 설명하는 대부분의 문제는 상당히 극복 할만합니다. 그리고 그들은 돈보다는 욕망에 더 의존합니다 ... 욕망이있을 것이고 문제가 해결 될 것입니다 ...
      1. Berkut24
        Berkut24 12 1 월 2018 23 : 37
        +2
        불행히도 요즘 욕망만으로는 충분하지 않습니다. 기술이 필요하며 과학 학교가 필요합니다. 과학 학교에는 벤처 캐피탈 주입이 필요합니다. 그러나 이것이 전부는 아닙니다. 개발자의 환상을 실현할 수있는 기술 산업이 필요합니다. 리드미컬하게 작동하는 전문 기업이 없다면 적어도 몇 가지 슬로건을 외칠 수는 있지만 아무 것도 할 일이 없습니다. 시장과 수요가있을 때만 새로운 기술에 투자하는 것이 합리적이며,이 돈을 격파 할 수 있습니다. 예를 들어, 비 선점 탄소 섬유 기술 개발과 러시아의 핵심 기업 개발을 인용하겠습니다. 그 결과 SU-57의 본체 부품과 MS-21의 "블랙 윙"을 받았습니다. 예, 스턴트되었지만 러시아에는 군사뿐만 아니라 민간 항공기 산업도 있습니다. 이 개발을 개발할 곳이 있습니다. 항공기 산업은 많은 기업으로 구성되어 있습니다. 이 모든 것이 엔진 등을 당깁니다. 그. 돈을주는 방법이 보입니다. 기술에는 돈이 필요합니다. 복합 엔진의 경우 여기에서 가장 간단한 예는 액체 엔진에서이 재료를 범주 적으로 사용하지 않는 것입니다. 연소실은 거기에 서 있지 않습니다. 특수강은 여러 번 견딜 수 있습니다. 가장 흥미로운 것은 우크라이나는 항상 러시아로부터 이러한 특수강을 받았다는 것입니다.
        1. Mih1974
          Mih1974 13 1 월 2018 06 : 36
          +1
          당신은 일종의 "펜"으로 실험 제품을 보았습니다. 그는 어떻게 든 "옳고 아름답게"보였다. 느낌
          그 비디오의 첫날부터 나는 엔진의 "뉴스"에 대한 의혹에 유혹을 받았다. 음, 이것이 "창고"의 무언가를 사용하는 사기와 매우 흡사하다.
          1. Berkut24
            Berkut24 13 1 월 2018 09 : 59
            +1
            외모는 아무 것도 말할 수 없습니다. 나는 사우디가 중국으로부터 문서를 받아 우크라이나에서 잘못된 손으로 무언가를 시도하고 있다는 의견을 이미 어딘가에서 보았다. 그러나 그 전에 우크라이나 사람들은 폭발로 끝나는 시련에 실패했다는 사실이 있습니다. 중국인은 사본을 만들었고, 우크라이나는 사본에서 사본을 만듭니다.
            1. Mih1974
              Mih1974 14 1 월 2018 01 : 21
              +1
              빌레이 아니
              실례합니다. "알 수없는 음성이 문서를 받아서 우크라이나에서 수집하려고합니다"? 그러나 이것은 어떤 종류의 말도 안됩니다. 우크라이나에서 예비 부품이 아닌 개발하지 않은 것을 수집하는 것이 어떻게 가능합니까? "그렇지 않다면 거기에 넣을 수 없습니다"라는 원칙으로 부품을 조립하는 것은 컴퓨터가 아닙니다. 즉, 나는 Sauduks가 도둑질을 위해 미국이나 중국 미사일을 조립하거나 "조각"할 수 있다고 말하고 싶다. 그러나 a) 미국인은 미국인 에게서만 조립할 수 있습니다 부정 b) 중국이 있는데 러시아 / 소비에트에게는 가짜이며 우크라이나에서도 마찬가지입니다. 즉, 우크라이나어 사본을 자신의 사본으로 만드는 요점은 무엇입니까? 아니
              그리고 내가 그렇게 그에게 매달린 모습에 느낌 왜냐하면 내 가정이 사실이고 이것이 새로운 발전이 아니라 "옷장에서 꺼내기"때문입니다. 그런 다음 "모자이크가 생겼습니다"-부 자연스러운 "아름답고 연속적인"모습으로 평소와 같이 작동하지 않으며,보고 비디오가 촬영되기 전의 어리석은 전리품과 과거의 모든 계약 (예측). 느낌 "쉘"에 대한 계약조차 여기에서 우리와 함께 잘 투자되었습니다. 그들은 돈을 훔치는 것이 아니라 우리와 함께 명령을 실행하기를 원했습니다.
              1. Berkut24
                Berkut24 14 1 월 2018 19 : 42
                +1
                사우디 아라비아는 집에서 수집하지 않습니다. 전문 기업과 전문가가 없습니다. 우크라이나에는 여전히 조금 있습니다. 또한 사우디가 미사일 생산을 시작하면 유럽의 제재에 처할 수 있으며, 현재 금지령이 제한되어 있으며 사우디는 서방 국가에 대한 추가 문제가 필요하지 않습니다. 아무런 이유없이 러시아와 미국, EU는 미사일 무기 공급을 거부했다. 모든 것이 매우 단순하다면, Iskanders는 이미 거기 있었지만 러시아는 괜찮은 돈에도 불구하고 다른 사람들처럼 거절했습니다. 그러나 우크라이나는 다른 국가의 표준에 따라 작은 돈이라도 처음에는 더러워지지 않습니다. 웨스트는 그런 나병이 아닌 그의 손가락을 쳐다 보았다.
                그리고 우크라이나 인들이 운송업자의 항공 계약을 어떻게 동적 화하고 사우디 아라비아를 위해 공장을 건설하기로 약속했으며 베두인은 여전히 ​​침묵하고 있습니다 (우크라이나 경제 법원 에서이 문제를 해결하는 것은 쓸모가 없습니다). . CA에서는 예산이 도난 당하고 모든 사람이 이에 대해 알고 있습니다.
  17. 사탄
    사탄 14 1 월 2018 19 : 36
    +2
    음, 우크라이나 인은 상처를 입었고 구소련 학교는 놀랍지 않게 일하고 있습니다.
  18. 안드레이 카 카야 라즈 니츠
    0
    그냥 낙서 일 뿐이고 800 년 안에 아무 일도 일어나지 않을 것입니다. 다시는 목업을 보여주고 전시회 주변으로 끌고 갈 것입니다. 해마다 35 대의 탱크를 생산하는 공장에서 XNUMX 년 동안 XNUMX 대를 날려 수출 한 후 해군과 해군에 대한 항공 방어는 없을 것입니다. 다이아나 미하일 로바.