로즈 화이트, 로즈 스 칼레 ...

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“아, 빌어먹을 날들아! 아, 참으로 안타까운 광경이군요!
사자가 동굴을 놓고 싸울 때,
불쌍한 양들은 적개심으로 고통받습니다."
윌리엄 셰익스피어. 헨리 XNUMX세 XNUMX부. E. Birukova의 번역

"말! 말! 말을 위한 왕관!
윌리엄 셰익스피어. 리처드 XNUMX세 국왕. B. Leitin의 번역



“시신은 올바른 방식으로 매장되어야 합니다.
군인들에게 사면을 전하십시오 -
유죄의 머리를 가지고 오는 모든 사람에게.
그럼 의식을 마친 후 연결하겠습니다.
흰 장미와 나는 영원히 주홍색이다.”
윌리엄 셰익스피어. 리처드 XNUMX세 국왕. B. Leitin의 번역


기적적으로 죽음을 면한 서머셋은 백작이 자신의 전투 도끼로 웬록을 난도질해 죽인 웬록과 대면했습니다. 랭카스터 방어의 중앙을 돌파 한 요크 군대는 그들을 압도했습니다. 적의 추격은 끔찍한 학살로 끝났습니다. 포로로 잡힌 사람은 없었고 근처 수도원에서 구원을 희망하는 사람들도 사망했습니다. 이 학살 중에 마가렛의 아들 에드워드 왕자가 사망했습니다. 그러나 Edward IV의 명령에 따라 전투 후 왕자가 사망 한 버전이 있습니다. 서머셋 백작은 전투 중에 사망했습니다. 그리고 카운트를 캡처하고 나중에 실행하는 버전도 있습니다. 마가렛 여왕 폐하가 체포되어 탑으로 끌려간 후 감방에 투옥되었습니다. 그리고 남은 불쌍한 소수의 랭커스터 지지자들은 서둘러 대륙으로 도망갔습니다.


보스워스 전투 전의 리처드 XNUMX세: "잉글랜드와 요크!" 쌀. 그레이엄 터너.

한편, 에드워드의 아들은 웨일즈의 왕자가 되었고, 워릭의 땅은 글로스터의 리처드의 소유가 되었습니다. Clarence는 또한 그의 할당을 받았으며 그에게 아일랜드 중위 직위를 받았습니다. 이제 에드워드는 외교 정책에 더 많이 관여했습니다. 그는 부르고뉴 공작 샤를과 협정을 맺었고 이에 따라 영국군은 1475년 프랑스에 상륙했습니다. 군대는 완성되었고 지정된 시간에 안전하게 해협을 건넜습니다. 전투가 아닌 협상을 통해서만 모든 문제를 해결하는 데 익숙한 Louis는 Edward와 계약을 체결했으며 이에 따라 Edward는 적절한 몸값을 위해 프랑스에서 군대를 철수해야합니다. 몸값 외에도 그는 연간 10 리브르를 지불하도록 약속 받았습니다. 루이는 모든 조건을 받아들였습니다. 그 행위는 완료되었고, 에드워드는 이제 침착하게 나라를 통치할 수 있게 되었습니다.

로즈 화이트, 로즈 스 칼레 ...

보스워스 전투는 이 간행물에 자세히 설명되어 있습니다.

요크 왕조(1483~1485)의 쇠퇴

에드워드 1483세는 12년 봄에 사망했습니다. 그의 죽음 이후 왕위는 그의 아들인 에드워드 XNUMX세에게 넘겨질 예정이었습니다. 그러나 당시 상속인은 겨우 XNUMX세였습니다. 그리고 젊은 상속인을 돌봐야하는 사람에 대한 열정이 즉시 그 주위에서 불타 오르기 시작했습니다. 한때 고인이 된 왕과 특히 가까웠 던 사람들 : Earl Rivers, Dorset 후작, Thomas Lord Stanley는 Edward의 어머니를 보호자 또는 오히려 보호자로 인정했습니다. 그러나 Richard Gloucester는 여전히 왕관을 얻기를 희망했고 그가 가진 모든 전사를 모아 런던으로갔습니다. 그곳에서 그는 Henry Stafford와 동맹을 맺습니다.


그리고 튜더 시대의 병사들에 대해 - 여기...

Richard가 보호자가 된 Edward IV의 죽음 이후 한 달도 채 지나지 않았습니다. 곧 그는 의회에서 연설을 하면서 에드워드 1483세의 결혼은 마법이 관련되어 있기 때문에 무효이며 따라서 아들이 법적 상속자가 될 수 없다고 주장했습니다. 그러므로 그 리차드가 왕위를 받아야 한다. 그리고 의회는 그와 합의에 도달했습니다. XNUMX년 XNUMX월 대관식이 거행되었다. Richard는 간단히 Richard III 왕이되었습니다. 에드워드의 어린 아들들은 내내 탑에 남아 있었습니다. 그러나 그들은 곧 사라졌습니다. Richard의 명령에 따라 아이들이 베개로 목을 졸랐다는 소문이 돌았습니다. 당연히 Richard 자신은 이 문제에 대해 침묵을 지켰습니다.


장미 전쟁의 전투 중 하나를 재구성한 것입니다. 1471년 튜크스버리 전투.

가을, 잉글랜드 서부에서 버킹엄 공작과 그의 지지자들인 우드빌과 코트니가 반란을 일으켰습니다. 목표는 헨리 튜더 백작의 대관식입니다. 왕좌에 오르려는 그의 열망은 Lancastrians와의 친족 관계로 설명되었습니다 (그의 아버지는 Henry V와 Owen Tudor의 미망인의 아들이었습니다). 반란은 리처드 XNUMX세에 의해 성공적으로 진압되었고 버킹엄은 처형대에 갇혔습니다.

1485년 3000월, 헨리 튜더(Henry Tudor)가 이끄는 XNUMX명의 프랑스 용병이 얼 재스퍼(Earl Jasper)가 소유한 펨브로크셔(Pembrokeshire)에 상륙했습니다. 그 후 헨리는 웨일즈를 거쳐 리처드의 통치에 불만을 품은 상당히 많은 사람들과 합류했습니다. 두 사람 모두 결전을 위해 힘을 모으기 시작했다.


보스워스 전투에서 리처드 XNUMX세의 첫 번째 공격. 쌀. 그레이엄 터너.

장미 전쟁의 마지막 전투는 22년 1485월 XNUMX일 보스워스 마을 근처에서 벌어졌습니다.

이른 아침에 군인들을 모은 Richard는 연설을 통해 오늘이 그와 영국 왕 Henry Tudor, 그리고 아마도 영국 전체에게 운명적이라고 선언했습니다. 그래서 그는 하루 종일 머리에서 왕관을 제거하지 않기로 결정했습니다. 곧 Richard의 텐트에서 왕관을 가져 왔습니다. 그리고 다가오는 전투에 참여한 모든 참가자 앞에서 왕관이 왕실 머리에 엄숙하게 놓였습니다.


리처드 XNUMX세가 튜더 왕조의 기수인 윌리엄 브랜든 경을 죽임으로써 헨리의 깃발이 땅에 떨어졌습니다. 그는 또한 머리에 창을 대고 에드워드 XNUMX세의 전 기수를 말에서 떨어뜨리는 데 성공했습니다. 쌀. 그레이엄 터너.

Richard의 군대는 훌륭하게 훈련을 받았고 똑같이 훌륭하게 무장했습니다. Richard 군대의 고급 부대는 Henry의 동일한 부대와 달랐습니다. 기병대는 지능적으로 보병과 소총 병으로 산재되어 전체적으로 신뢰할 수있는 전투 대형을 구성했습니다. 노퍽 공작은 소총수들을 지휘했습니다. 그리고 선봉대에는 Richard 자신이 말에 앉았습니다.


전투의 첫 번째 단계(재건 기반) 역사적인 데이터): 리처드 왕의 군대가 평원에서 헨리의 군대와 싸우기 위해 엠비온 언덕으로 내려갑니다. 스탠리의 군대는 상황을 관찰하면서 남쪽에 자리를 잡았습니다.

군대는 Ambien Hill 산에 도착했습니다. 위에서 아래 계곡을 전체적으로 볼 수 있었기 때문에 그 위치는 매우 성공적이었습니다.

헨리 튜더(Henry Tudor) 캠프는 잠들지 않았습니다. 군대는 전투를 준비하고있었습니다. 헨리는 그의 도움이 필요할지도 모르기 때문에 양아버지인 스탠리 경에게 병사들을 준비시켜 달라고 요청했습니다. 계부의 대답은 놀라웠습니다. 그는 군사 계획을 잊어버린 것 같았고 헨리에게 전투를 위해 백성을 준비하라고 조언했으며 적절한 순간에 나타날 것입니다.

한편 헨리는 스탠리의 도움을 바라며 마지막 명령을 내리고 위치의 힘의 균형을 확인했습니다. 군대의 선봉대는 약했습니다. 첫 번째는 옥스퍼드 백작 존 드 웨어(John de Ware, Earl of Oxford)가 지휘하는 소총병이었습니다. Gilbert Talbot 경은 오른쪽 측면의 행동을 담당했고 Joe Sadewidge는 왼쪽 측면의 행동을 담당했습니다. 그 뒤를 이어 헨리는 소규모 기병대와 보병대를 파견했습니다.

Ambien Hill의 경사면에 접근하면서 Henry Tudor는 늪을 발견했습니다. 그는 왼쪽의 늪을 돌아 다녔고 이제 수렁으로 인해 적이 오른쪽 측면에서 공격 할 기회가 전혀 없습니다. 덕분에 병력이 보존되고 손실이 최소화되었습니다. Richard는 즉시 공격 명령을 내 렸습니다.


리처드 XNUMX세와 헨리 튜더 군대의 충돌, 보스워스 헤리티지 센터 디오라마

대포 발사 후 전사들은 손을 맞대고 싸웠습니다. 한편 옥스퍼드 군대는 노퍽 전사들을 포위했습니다. 옥스퍼드 백작은 그의 전사들이 열병에 걸려 전진할 것을 두려워하여 XNUMX피트 이상 전진하지 말라고 명령한 곳이 바로 이곳이었습니다. 휴식이있었습니다. 옥스퍼드의 병사들은 서로 바짝 붙어 서 있어 마치 군대가 개혁을 시작한 것처럼 보였고, 마치 다음 공격을 준비하는 것처럼 보였습니다. 상대방은 다음에 무엇을 해야 할지 이해하지 못하고 우유부단하게 서 있었습니다. 옥스포드 백작의 전사들이 전진하기 시작했습니다. 쐐기형으로 일렬로 늘어서 적진을 무너뜨리기 시작했다.

정보국은 리차드 XNUMX세에게 소수의 군인들만이 헨리와 함께 있었다고 보고했습니다. 왕은 전투를 끝내기로 결정했고, 이를 위해 그는 "단지" 튜더를 죽이기만 하면 됩니다. 말을 탄 리차드는 적을 향해 달려갔다. Richard의 공격은 두려움과 절망에서 비롯되었습니다.

그래서 Richard III와 Henry Tudor 사이에 전투가 벌어졌습니다. 헨리는 필사적으로 싸웠다. 윌리엄 스탠리 경은 헨리가 아무것도 희망하지 않을 때 도움을 주러 왔습니다. 그러나 왕의 근위병들은 전사했고, 리처드는 말을 잃고 홀로 남겨졌다. 그는 도보로 싸워 최선을 다해 자신을 방어했지만 심각한 부상을 많이 입었습니다. 그러나 리차드 왕은 결코 전장을 떠나지 않았습니다. 그와 그의 개인 경비원은 모두 사망했습니다.

Richard의 장례식은 매우 겸손했습니다. 그의 시신은 레스터의 프란체스코 수도원으로 옮겨졌습니다. 우리는 수도원에서 이틀 동안 그에게 작별 인사를 했습니다. 폐하의 장례 절차는 매우 간단했습니다. 시신은 평범한 검은 천으로 덮여 있었습니다. Richard III는 수도원 영토에 묻혔습니다. 나중에 교회 분열 기간 동안 왕의 무덤이 발굴되었습니다. 유해는 버려지고 관은 말 모이통으로 사용되었습니다. 리처드 XNUMX세는 무덤이 없는 유일한 영국 왕이었다.


전투 종료: 리처드는 소규모 병력을 이끌고 스탠리를 향해 이동하고 있는 헨리를 공격합니다. 윌리엄 스탠리는 헨리를 돕기 위해 이사했습니다.

튜더의 승리와 대관식에도 불구하고 그 후 1486년은 그에게 극도로 격동의 시기였습니다. 1487년에 리처드의 시종인 로웰 경이 요크셔에서 반란을 일으켰습니다. 반군은 강력한 군대를 이끌고 헨리를 보고 도망쳤고, 로웰은 플랑드르로 도망갔다. 2000년 1500월 그는 마틴 슈바르츠 대위가 이끄는 200명의 스위스 용병과 4000명의 독일 용병으로 구성된 군대를 이끌고 아일랜드에 도착했습니다. Lowell과 함께 링컨 백작과 약 1487명의 요크주의자들이 있었습니다. 이 반란은 마치 에드워드를 대신해 일어난 것처럼 일어났으나, 그가 탑에 있었기 때문에 그의 역할은 그의 배인 램버트 심넬에게 돌아갔다. 아일랜드 영주가 그의 편을 들었습니다. 그는 더블린에서 왕위에 올랐고 에드워드 XNUMX세가 되었습니다. 몇 주 만에 링컨은 토마스 피츠제럴드가 지휘하는 거의 XNUMX명의 아일랜드 군인을 모집했습니다. 군대가 영국에 상륙했습니다. 그리고 XNUMX년 XNUMX월 스토크 근처에서 전투가 벌어졌습니다. 반란군은 패배했고 링컨과 피츠제럴드는 사망했습니다. 에드워드 XNUMX세의 딸인 엘리자베스와 결혼한 헨리 튜더는 자신의 문장에 두 개의 장미를 결합하여 장미 전쟁을 끝냈습니다.


리처드 XNUMX세의 죽음. 오른쪽에는 늪에 갇힌 왕의 말이 있습니다. 왼쪽에는 왕실 깃발의 수호자인 퍼시벌 서웰 경(Sir Percival Sirwell)이 있는데, 그는 전투에서 두 다리를 잃었지만, 쓰러질 때까지 요크 깃발을 높이 치켜들었습니다. 쌀. 그레이엄 터너.

결과는 어떻습니까?

스칼렛과 화이트 로즈의 대결은 믿을 수 없을 정도로 잔인했습니다. 투쟁으로 인해 두 가족 모두 완전히 지치고 죽음을 맞이했습니다. 영국 국민에게 전쟁은 내부 불화, 엄청난 세금, 국고 절도만을 가져왔습니다. 전쟁을 통해 대부분의 귀족은 파괴되었고 수많은 재산 몰수로 인해 귀족의 권력이 완전히 약화되었습니다. 궁금하지만 동시에 새로운 귀족과 상인의 토지가 여러 번 증가했습니다. 대장장이들도 밤낮으로 대장간 일만 했기 때문에 부자가 되었습니다. оружие 그리고 이전에 영국에서 그런 양으로 생산된 적이 없었던 갑옷. 상인과 장인 모두가 튜더 왕조 절대주의의 강력한 후방이되었습니다.
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201 논평
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  1. +6
    16 1 월 2018 06 : 23
    사실 이것이 장미 전쟁의 이유입니다. 엘리트를 교체해야 했습니다...
    1. +8
      16 1 월 2018 14 : 14
      이 기사에 인용되고 설명된 많은 사건은 사실이 아닙니다. 피터 해먼드(Peter Hammond)의 현대 작품인 "리차드 3세와 보스워드 전투(Richard XNUMX and the Battle of Bosward)"가 있는데, 이 작품에는 모든 것이 세심하게 묘사되어 있으며 새로운 튜더 왕조의 통제 하에 있던 후기 작가들의 발명품이나 재작성에 기초한 것이 아닙니다. 그리고 설명된 사건에 참여했거나 외부에서 관찰한 목격자들의 기억에 대해. 그 시대의 많은 문서가 제시됩니다. 그리고 이 글을 쓰는 사람은 이 점을 고려해야 합니다.
      나는 이 글에서 가장 심각한 실수를 지적할 것이다:
      - 후견인으로 임명된 사람의 가장 중요한 실수 중 하나. 공식적으로 Edward 4세는 그의 형제 Richard of Gloucester를 그의 어린 아들의 후견인으로 임명했습니다. 그리고 Earl Rivers, Marquess of Dorset (상속인의 삼촌)과 그의 어머니는 그를 옆으로 밀고 싶어했습니다. 그들의 편에는 리처드의 권위를 두려워했던 죽은 왕의 측근들이 많이 있었습니다. 예를 들어 승리하는 쪽을 선택하는 탁월한 본능을 가진 것으로 잘 알려진 유비쿼터스 Thomas Lord Stanley와 같습니다. 당연히 Richard Gloucester는 이 문제에 대해 자신을 옆으로 밀어낼 수 없었습니다. 그는 영향력과 아마도 머리를 모두 잃을 것입니다.
      제품 견적 : 데니소바 스베틀라나
      그러나 Richard Gloucester는 여전히 왕관을 얻기를 희망했고 그가 가진 모든 전사를 모아 런던으로갔습니다.

      Richard는 당시 왕관에 대해 생각조차하지 않았습니다. 이것은 Peter Hammond가 잘 설명했습니다. 전사들을 모으는 목적은 런던의 영주들에게 왕의 뜻을 지시하여 그들이 후견인에 대한 올바른 투표를 하도록 하는 것이었습니다. 왕자의 대관식을 위해 많은 준비가 이루어졌습니다. 후자는 당시 상속인으로 취급되었습니다.
      제품 견적 : 데니소바 스베틀라나
      곧 그는 의회에서 연설을 하면서 에드워드 XNUMX세의 결혼은 마법이 관련되어 있기 때문에 무효이며 따라서 아들이 법적 상속자가 될 수 없다고 주장했습니다. 그러므로 그 리차드가 왕위를 받아야 한다.

      이것은 에드워드 4세의 생애 동안 처음 논의되었지만 당연히 전권을 가진 왕의 생애 동안 대성당에서 큰 소리로 외치는 사람은 아무도 없었습니다. 아마도 그의 형제 Edward 4 Duke of Clarence를 제외하고... 이것이 그가 나중에 목숨을 바친 이유 중 하나입니다. 그의 아들 (중요함) Warwick의 Edward Earl은 상속권을 박탈당했습니다. 그의 소유물은 압수되었습니다. Catherine Woodville은 Edward 4의 첫 번째 아내가 아니 었습니다. 공식 문서에 따르면 왕은 결혼하기 전에도 다른 여성과 결혼했습니다. 왕은 여자들을 무척 좋아했고 사생아도 많이 두었습니다.
      제품 견적 : 데니소바 스베틀라나
      에드워드의 어린 아들들은 내내 탑에 남아 있었습니다. 그러나 그들은 곧 사라졌습니다. Richard의 명령에 따라 아이들이 베개로 목을 졸랐다는 소문이 돌았습니다. 당연히 Richard 자신은 이 문제에 대해 침묵을 지켰습니다.

      기사에는 그들이 어떻게 그곳에 도착했는지, 왜 그렇게 되었는지는 나와 있지 않습니다. 캐서린 우드빌에게 일어난 일도 마찬가지입니다. 한 번 보시길 권합니다. Richard 3세가 조카를 죽이라는 명령을 내리지 않았다는 증거는 많습니다. 그리고 이것은 이후 튜더 시대에 잘 알려졌습니다. Henry 6의 아내는 왕자의 누이였습니다. 그리고 그들을 죽이라는 명령이 버킹엄 공작(총사와 동일하지 않음)에 의해 내려졌다는 확실한 증거가 있습니다. 그가 나중에 랭커스터/튜더 왕가 편으로 가서 반란이 실패하면서 살해된 이유는 무엇입니까? 리처드 글로스터와 캐서린 우드빌이 자녀의 운명에 관해 주고받은 서신은 보존되어 있습니다. 왜 그녀는 나중에 Henry Tudor가 아닌 Richard 3를 지원했습니까? 그리고 그녀는 브리트니에 있는 그녀의 오빠에게도 헨리 튜더(Henry Tudor)에게 같은 것을 요청했습니다. 그녀의 딸들은 살아 남았으며 또한 Gloucester의 Richard 3의 통제하에 있었다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.
      제품 견적 : 데니소바 스베틀라나
      헨리는 그의 도움이 필요할지도 모르기 때문에 양아버지인 스탠리 경에게 병사들을 준비시켜 달라고 요청했습니다. 계부의 대답은 놀라웠습니다. 그는 군사 계획을 잊어버린 것 같았고 헨리에게 전투를 위해 백성을 준비하라고 조언했으며 적절한 순간에 나타날 것입니다.

      그들 사이에 서신은 있었지만 개인적인 접촉은 없었습니다. Stanley는 전투의 제XNUMX자였습니다. 이것은 다시 한 번 스탠리가 교활한 여우였으며 마지막까지 기다렸다는 것을 보여줍니다. 그러나 그의 형은 공식적으로 반군으로 인정되어 헨리 튜더의 군대에 속해 있었습니다.
      제품 견적 : 데니소바 스베틀라나
      이 반란은 마치 에드워드를 대신해 일어난 것처럼 일어났으나, 그가 탑에 있었기 때문에 그의 역할은 그의 배인 램버트 심넬에게 돌아갔다.

      어느 에드워드? 분명히 작가 자신은 자신이 말하는 내용을 막연하게 이해하고 있습니다. 설명하겠습니다. 여기에 설명 된 Edward는 Gloucester의 Richard 17와 Edward 3-George Plantagenet, 4st Duke of Clarence의 형제의 아들 인 Warwick의 1 대 백작 Edward Plantagenet입니다. 다시 말하지만, 후자가 왜 탑에 들어가게 되었는지, 그리고 그에게 무슨 일이 일어났는지에 대해서는 한마디도 하지 않았습니다..

      Gloucester의 Richard III는 천사가 아닐 수도 있습니다 (그는 꼽추 나 장애인도 아니었지만 이것이 그에게 귀속되었습니다). 그러나 그는 훌륭한 통치자였으며 확실히 그러한 흙의 흐름을받을 자격이 없었습니다. 그리고 그는 정직하게 전장에서 죽었고 살인자들로부터 탈출하지 못했습니다. 그의 적군에는 영국인이 3%도 채 되지 않았다는 사실을 상기시켜 드리겠습니다.
      1. +2
        16 1 월 2018 21 : 53
        제품 견적 : seti
        나는 그런 흙의 흐름을받을 자격이 없었습니다.

        검은 PR... 셰익스피어는 처음에는 튜더 왕조를 기쁘게 하기 위해 아주 합당한 리차드 왕에게 진흙을 던졌고, 왕조가 바뀐 후에 튜더 왕조를 대체한 스튜어트 왕조를 기쁘게 하기 위해 진흙을 던지기 시작했습니다. 똑같이 가치있는 맥베스 왕! 그는 또한 Maid of Orleans에게 진흙을 던졌지만 그녀의 홍보 담당자는 더 나은 것으로 판명되었습니다!
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. +18
    16 1 월 2018 06 : 25
    영국 귀족은 기여할 ​​곳이 없었습니다. 백년 전쟁이 끝났습니다.
    하지만 난 싸우고 싶었어
    항아리 속의 거미처럼...
  3. +17
    16 1 월 2018 07 : 28
    말은 왕국의 절반입니다!
    역사에는 그런 순간이 있습니다
    명확하고 흥미로운
    감사합니다!
    1. +4
      16 1 월 2018 11 : 15
      작성자님 감사합니다만 부족하네요......
      1. +5
        16 1 월 2018 13 : 43
        이것은 역사적인 스케치일 뿐, 그 이상은 아닙니다. 장미 전쟁의 무기, 전술, 심지어 의학에 대한 보다 구체적인 내용은 나중에 다루겠습니다.
    2. +3
      16 1 월 2018 14 : 50
      제품 견적 : XII 군단
      말은 왕국의 절반입니다!
      역사에는 그런 순간이 있습니다

      이 문구는 셰익스피어의 완전한 거짓말입니다. 후자는 완전히 튜더 시대의 통제하에 있었고 그들에게 유익한 것이 무엇인지 설명했습니다. Richard 3은 이 말을 한 적이 없습니다. 그가 죽기 직전 전투 순간 (목격자의 회상과 문서에 따르면 (!) 에 따르면 그는 그의 수행원의 기사들에게만 전화를 걸어 때때로 외쳤습니다. 내가이기거나 죽을 것입니다. 왕으로서 그의 동행자들 대부분은 영웅적으로 죽었고 Richard 자신은 적어도 5 개의 심각한 부상을 입었습니다.

      1. 0
        16 1 월 2018 16 : 25
        그러한 음모론에서는 "햄릿"이 노르웨이 사람들의 "명령"이라는 데 동의할 수 있습니다. 결국 Fortinbras와 Horatio 외에는 아무도 살아남지 못했습니다. (이것은 추방된 노르웨이 "Cossack"이 아니었나요?!) 그래서 "좋은 플레이였습니다. 피날레에는 시체가 8구 있습니다." 웃음
        1. +3
          16 1 월 2018 16 : 36
          그 시대의 정부는 두뇌가 있으면 언제나 시인이나 연대기 작가에게 명령을 내렸습니다. 그리고 셰익스피어의 경우도 예외는 아니다. 그는 튜더 왕조가 통치하던 시대에 살았고, 당연히 현 왕조의 창시자가 등장하는 역사적 사건에 대한 연극을 쓸 때 그에 대해 좋은 글을 써야 합니다. 그리고 나쁜 성격이 있어야합니다. 그러나 그러한 작품의 역사적 진정성에는 당연히 가치가 없습니다.
        2. 0
          16 1 월 2018 21 : 55
          제품 견적 : 3x3zsave
          이거 노르웨이에서 보낸 "코사크" 아닌가요?

          이 버전은 오랫동안 발표되어 Google에서 도움을 주었습니다. 물론 말도 안되는 소리입니다. 햄릿의 실제 이야기를 고려하면 (그런데 그 도마에서 살아남아 왕이 된 사람입니다!)
  4. +1
    16 1 월 2018 07 : 31
    돈을 벌기 위해 전쟁이 시작됩니다. 그래서 사람들은 최선을 다해 이익을 얻었습니다.
  5. +8
    16 1 월 2018 08 : 01
    에드워드의 어린 아들들은 내내 탑에 남아 있었습니다. 그러나 그들은 곧 사라졌습니다. Richard의 명령에 따라 아이들이 베개로 목을 졸랐다는 소문이 돌았습니다.
    ...암흑의 역사...리처드 XNUMX세의 명령에 따라 왕자들이 살해당했다는 버전은 W. 셰익스피어의 비극 '리처드 XNUMX세'에서 제안된 것이며, 누가 읽어도 이 극에서 리처드는 단순히 괴물로 묘사된다. ...튜더 왕조 시대에 쓰여졌기 때문에 다른 방법으로는 불가능했습니다...
    1. +5
      16 1 월 2018 08 : 37
      문학은 좋은 것입니다! 푸쉬킨의 가벼운 손으로 Solieri는 모차르트를 독살했으며 증거가 필요하지 않습니다. 웃음
      1. +2
        16 1 월 2018 08 : 47
        푸쉬킨은 거짓말을 하고 있다. 그는 충격을 받았습니다.
        오직 재앙만이 나를 이기리라
        Frost만이 골화될 것이고,
        장벽만이 내 이마를 때릴 것입니다.
        즉시 사용 중지됨 ... 윙크하는
      2. +4
        16 1 월 2018 08 : 50
        푸쉬킨은 일반적으로 허용되는 버전만 반복했습니다. 모든 것은 살리에리 자신을 인정(아마도 자기부죄)하면서 시작되었습니다. 그는 노년기에 미쳤습니다.
        그리고 다시 말하지만, W. 셰익스피어는 가장 재능이 있었지만 최초는 아니었습니다. 그리고 de Commines는 Richard를 괴물로 묘사한 최초의 인물이었으며 아마도 공짜는 아닐 것입니다.
        1. +6
          16 1 월 2018 08 : 58
          푸쉬킨의 재능이 아니었다면 러시아에서 이렇게 널리 퍼진 버전을 누가 알았겠습니까? 그리고 일반적으로 셰익스피어는 Richard를 꼽추로 만들었습니다. 분명히 아이들을 교살하는 것만으로는 초상화가 충분하지 않았습니다.
          1. +4
            16 1 월 2018 11 : 21
            예..... 남은 것은 푸쉬킨이 Godunov의 "피의 소년들"을 기억하는 것뿐입니다!
            그리고 모든 것이 시작되었습니다... 하지만 Alexander Sergeevich는 Peter I의 행동에 대한 실제 역사 책을 가지고 있지만 이에 대해 아는 사람은 몇 명입니까?
            1. +3
              16 1 월 2018 12 : 38
              블라디슬라프, 모르겠어요. 이름조차도. 가능하다면 쓰시겠습니까?
              그리고 "소년들은 눈에 피가 흘렀습니다", 제가 이해하는 한 이것은 자해한 드미트리에 대한 암시입니까? 예, 그러한 버전이 있었지만 어떤 이유로 사람들 사이에서 인기를 얻지 못했고 Solieri와 같은 Godunov는 살인자로 간주되지 않습니다. 학교에서 공부하지 않았기 때문일까요? 눈짓 웃음
              1. +3
                16 1 월 2018 19 : 45
                "피터 1938세의 역사"는 피터 1977세의 통치 기간 동안 일어난 사건들의 연대기를 보여주는 미완성 역사 작품입니다. 그러나 그 계획은 아직 성취되지 않았습니다. 푸쉬킨이 죽은 후 "피터 1950세의 역사"는 니콜라스 XNUMX세에 의해 금지되었습니다. 본문의 대부분을 차지한 발췌문은 XNUMX년에 출판되었으며 푸쉬킨 작품의 대규모 학술판에 포함되었습니다. 출판은 XNUMX년부터였지만... 약어에서 정보를 가져왔습니다. 그러나 전문은 XNUMX년 소련 과학 아카데미 회보에 게재되었습니다.
                1. +1
                  17 1 월 2018 03 : 18
                  고마워요 Alexey, 찾아볼게요. 이제 우리는 푸쉬킨에 대해 모든 것을 알고 있는 것처럼 보이지만, 모든 것이 아니고 전부가 아닌 것으로 밝혀졌습니다.
          2. +1
            16 1 월 2018 22 : 08
            그래서 스티븐슨도 "Black Arrow"에서 리차드를 꼽추라고 썼습니다. 또, 셰익스피어 같은 정치적 질서요? 롤
            1. 0
              16 1 월 2018 23 : 19
              R.L. Stevenson이 "The Black Arrow"를 언제 썼는지 알아 보시길 권합니다. 그 당시 Richard III는 사악하고 복수심에 불타는 꼽추라는 세계 문학적 이미지가 이미 발전했습니다.
        2. +2
          16 1 월 2018 11 : 41
          셰익스피어가 처음은 아닙니다... 하지만 그의 버전은 더 빠르고 더 널리 배포되었습니다...
      3. +7
        16 1 월 2018 12 : 43
        그리고 말하지 마세요! W. 스콧의 선동으로 당시 가장 크고 가장 부유한 권력을 가난과 남작의 반란에 거의 가져온 사자심장 리처드는 가장 고귀한 기사로 평가받고, 실제로 왕국을 구한 무토지 존은 평가받는다. 멍청한 놈.
        1. +4
          16 1 월 2018 12 : 51
          상기시켜주셔서 좋았어요. 내 생각에는 리차드가 진정한 '기사'인 유일한 작품인 것 같다. 어쩌면 월터 스캇이 스코틀랜드 사람이었기 때문일까요?
          1. +2
            16 1 월 2018 14 : 25
            내 생각에 Scott은 Richard의 이름이 Robin Hood의 이미지와 연관되어 있는 영국 포크 발라드에서 영감을 얻은 것 같습니다. 또한, 통치 기간의 대부분을 자신의 국경이 아닌 어디에서 보냈는지 아는 왕이 사람들의 눈에 '선한 왕'의 이미지를 얻게 됩니다. 세금을 징수하는 사람이 아니라 지역 흡혈귀 남작입니다. “주인이 오실 것이고, 주인이 우리를 심판하실 것입니다.” 모든 것이 똑같고 아무것도 변하지 않습니다 ...
            1. +1
              16 1 월 2018 15 : 19
              나는 당신에게 동의합니다. 하나 더. 스코틀랜드 사람은 매우 좋습니다 웃음 영국인에 속했습니다. 적들 사이의 학살은 '좋지만 부족하다'는 원칙에서 이해를 얻었고, 패배한 왕은 동정심을 불러일으켰다고 생각합니다.
        2. 0
          16 1 월 2018 21 : 59
          제품 견적 : 3x3zsave
          사자의 심장,

          용기 때문에 별명이 붙은 것이 아니라 용기 때문에 별명이 붙었다는 사실을 아는 사람은 거의 없습니다. 잔혹한! 그건 그렇고, Richard the Lionheart는 "대안 지향적"이었습니다. 이것이 문명화 된 Geyropa에서 그가 칭찬받는 이유입니까?
          1. +1
            16 1 월 2018 23 : 00
            정확히 누가 칭찬하는지 알려면 가서 얼굴에 침 뱉을게요. (우리는 Bertrand de Born을 고려하지 않습니다. 그는 오래 전에 사망했습니다.)
    2. +14
      16 1 월 2018 11 : 42
      제품 견적 : parusnik
      ...어두운 이야기...

      - 여기는 외진 곳이에요, 왓슨. 이미 이 문제에 대해 생각하고 있나요?
      - 머리에서 안 나오네요.
      - 너 생각은 뭐니?
      - 복잡한 이야기...
      - 정말 그렇군요, 왓슨...
      (c) 셜록 홈즈와 왓슨 박사. Baskervilles의 사냥개. 미소
      진심으로, 나는 저자가 출판할 자료를 더 잘 준비할 것을 권하고 싶습니다. 처음 두 부분에서 우리가 단순히 비체계적이고 단편적인 프레젠테이션에 직면했다면 세 번째 부분에서 저자는 자신이 이해하지 못했다는 사실로 인해 심각한 실수와 노골적인 실수를 저지르기 시작했습니다. 사건, 원인, 결과, 그리고 가장 중요한 것은 일관성입니다. 관대하고 싶지만 이러한 오류를 언급하지 않고 방치하는 것은 독자들에게도, 다양한 역사적 사건을 대중화하기 위해 계속 작업을 계획하고 있는 작가 자신에게도 부정직한 일이 될 것입니다.
      우선, 오류와 실수가 있습니다.
      그 사이 에드워드의 아들은 웨일스의 왕자가 되었고, Warwick의 땅은 Richard of Gloucester의 소유가되었습니다..

      왜? 글로스터는 워릭의 상속 재산과 무슨 관계가 있었나요? 그런데 그 상속 재산은 매우 광범위했습니다. Warwick에게는 두 딸이있었습니다. Isabella와 Anne은 Edward IV의 형제 인 George, Duke of Clarence와 결혼했고, 두 번째는 Henry VI의 아들 인 Edward, Prince of Wales와 결혼했습니다. 저자가 올바르게 언급했듯이 Warwick 전투에서 사망했습니다. 튜크스베리. 즉, 전투 후 "보고" 당시 Anna는 더 이상 아내가 아니라 과부였습니다. Warwick에는 다른 공식 상속인이 없었기 때문에 상속 재산의 절반은 장녀 Isabella의 남편 인 Clarence에게 즉시 전달되었으며, 미망인 임에도 불구하고 그 당시 (15) 1471 세였던 Anna는 Clarence의 후견인이되었습니다. 즉, 실제로 그는 "킹 메이커"의 상속 재산을 완전히 소유했습니다. 그가 할 수 있는 일은 안나를 죽이거나 그녀를 수도원에 넘겨주는 것뿐이었습니다. 가장 중요한 것은 그녀가 결혼하지 않는다는 것이었습니다. 그러나 그의 형제 Richard Gloucester가 Anna Neville의 손을 잡기 시작했기 때문에 그는 운이 좋지 않았습니다. Clarence는 Anna를 자신의 영지 중 하나에 숨겼습니다. 안나 네빌의 실종, 그녀의 탐색과 발견을 다룬 탐정 이야기는 다양한 소설에서 맛있고 다양하게 묘사되고 있음에도 불구하고 실제로 일어났습니다. Richard는 그녀를 발견하고 납치하여 자신이 통제하는 수도원 중 한곳에 그녀를 배치하고 그의 형제 Edward IV에게 결혼 허가를 구하기 시작했습니다. Edward는 그러한 허락을 받았지만 Clarence는 Anna의 상속 재산의 거의 전체 지분을 유지했습니다. 교황으로부터 경륜을 받은 리차드는 클라렌스의 음모로 인해 실제로 지참금으로 남아 있었음에도 불구하고 그녀와 결혼했습니다(1472). 1478년 클라렌스는 반역죄로 유죄판결을 받고 처형당했으며, 세 살배기 아들을 남겨두고 아버지의 소유물을 아들에게 넘겨주었습니다. 따라서 Richard는 Warwick의 상속 재산과 가장 간접적인 관계를 가졌습니다.
      다음.
      Richard III는 수도원 영토에 묻혔습니다. 나중에 교회 분열 기간 동안 왕의 무덤이 발굴되었습니다. 유해는 버려지고 관은 말 모이통으로 사용되었습니다. 리처드 XNUMX세는 무덤이 없는 유일한 영국 왕이었다.

      이것은 이미 정말 나쁩니다. 내 생각에는 어떤 주제에 관해 글을 쓰기로 결정한 사람은 바로 이 주제에 대해 최소한 피상적인 관심을 가져야 하며, 2012년 이상 전의 한 논문에만 국한되어서는 안 됩니다. 99,9년에 이 목적을 위해 특별히 조직된 발굴 작업 중에 Richard의 매장지가 발견되었습니다. 이제 유전적 연구를 포함하여 가능한 모든 연구가 수행되었으며 발견된 무덤에 Richard III의 시신이 포함되어 있을 확률이 2015%로 확인되었습니다. . 그래서 아무도 그것을 어디에도 버리지 않았으며, 제 생각에는 저자가 이것을 알았어야 했습니다. XNUMX년 리처드 XNUMX세는 레스터에서 화려하게 다시 안장되었습니다.
      이것은 즉시 내 눈을 사로잡은 두 가지 실수이며, 둘 다 저자가 자료에 대한 이해력이 부족하고 주제에 대한 러시아어 소스를 연구하는 데 특별히 신경 쓰지 않았다는 사실로만 설명할 수 있습니다. 이런 식으로는 할 수 없습니다. 아니
      나중에 기사를 다시 읽어보겠습니다. 아마도 글을 쓸 가치가 있는 다른 내용이 나타날 것입니다.
      1. +4
        16 1 월 2018 12 : 42
        어서 가세요 - 우리는 모두의 발 바로 뒤에 있습니다!

        솔직히 말해서 우리 중 많은 사람들이 게으르게 되었습니다. 예를 들어, 나는 댓글에서 그 내용을 알 수 있을 것이라고 확신하면서 기사를 비판하지도 않았습니다.
        1. +4
          16 1 월 2018 13 : 28
          솔직히 말해서 우리 중 많은 사람들이 게으르게 되었습니다.
          ...정확하게 기록되어 있어서 크게 신경쓰지 않고 다른 분들에게 의지했어요... 미소
      2. +10
        16 1 월 2018 14 : 54
        영국에서는 Richard III Society가 1924년부터 존재해 왔습니다.
        첫 번째 언론은 리차드 1975세의 유해가 장미 전쟁 당시 프란체스코 수도원 교회가 있던 레스터 시립 주차장 아래에 있을 수 있다고 보도했으며 2004년에 나타났습니다. 2005년과 2005년에 Richard III Society의 스코틀랜드 지부 비서인 Philip Langley가 레스터에서 연구를 수행했습니다. XNUMX년에 John Ashdown-Hill은 Richard III의 후손으로부터 DNA 샘플을 채취했다고 발표했습니다.
        2008년 후, 작가 Annette Carson은 자신의 저서 Richard III: The Maligned King(XNUMX)에서 그의 시신이 아마도 주차장 아래에 있었을 것이라고 독립적으로 결론을 내렸습니다. 왕의 유해를 찾는 프로젝트의 출발점에 있었던 것은 바로 이 사람들뿐 아니라 David Johnson, Richard III Society, 그리고 Leicester 대학이었습니다.
        이것이 발굴 첫날 발견된 것입니다.

        리처드가 앓았던 척추 측만증 외에도 뼈에는 차가운 강철로 찔린 XNUMX개의 상처 흔적이 발견되었습니다. 전문가에 따르면 사망은 칼이나 미늘창에 가해진 머리에 두 번의 타격으로 인해 발생했습니다. 이미 죽은 시체에는 남은 상처가 가해졌습니다.
        4년 2013월 XNUMX일, 레스터 대학교는 현대 과학에 이용 가능한 모든 연구를 수행하여 그 해골이 리차드 XNUMX세의 것임을 확인했습니다.
        나는 이 역사 탐정 이야기가 그 자체로 기사를 쓸 가치가 있다고 생각합니다. 어쩌면 오늘 기사의 저자가 이것으로 우리를 기쁘게 할 것입니까?
        1. +7
          16 1 월 2018 15 : 10
          적의 언어를 말하는 사람들은 기사를 기다리지 말고 이 책을 읽으십시오.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. +3
          16 1 월 2018 15 : 20
          즉, 그는 여전히 척추에 심각한 문제가 있다는 것입니까?
          1. +3
            16 1 월 2018 15 : 24
            그의 발견에 관한 출판물에서 내가 기억하는 한, 그는 심지어 기생충 형태의 소화 장애도 겪었습니다... 뭐 누군가 토했다면 미안해요. 내가 틀렸을 수도있다!
            1. +6
              16 1 월 2018 15 : 31
              제품 견적 : Mikado
              그의 발견에 관한 출판물에서 내가 기억하는 한, 그는 심지어 기생충 형태의 소화 장애도 겪었습니다...

              나는 또한 이것에 대해 읽었습니다... 그건 그렇고, 이 질병에 맞서 싸우는 대중적인 방법은 알코올이었습니다 (아마도 이 방법은 조금 후에 인기를 얻었을 것입니다). 이곳은 유명한 "벌레 죽이기"의 다리가 자라는 곳입니다. 기생충을 제거하려면 공복에 마십니다.
              그래서 아마도 Richard Gloucester도 공복에 술을 마셨을 것입니다. 눈짓
              1. +4
                16 1 월 2018 15 : 33
                여기에서 유명한 다리가 자라서 벌레를 죽이는 것입니다. 기생충을 제거하려면 공복에 마십니다.

                그랬던 것 같아요. 뭐
                여기서 저는 최근 17~19세기 인도와 기타 동남아시아의 유럽인들의 음주에 관한 기사를 접했습니다. 말이 물을 마시듯이 그곳에서도 술을 마셨다고 합니다. 그렇지 않으면 지역 감염으로 인해 사망했을 것입니다. 아니
                1. +3
                  16 1 월 2018 15 : 39
                  제품 견적 : Mikado
                  여기서 저는 최근 17~19세기 인도와 기타 동남아시아의 유럽인들의 음주에 관한 기사를 접했습니다. 말이 물을 마시듯이 그곳에서도 술을 마셨다고 합니다. 그렇지 않으면 지역 감염으로 인해 사망했을 것입니다. 아니

                  그들은 변명합니다))) 그러나 우리는 그들의 고국에서 그들이 말처럼 마셨다는 것을 알고 있습니다.
                  어쩌면 그들은 식민지로 보내지기 전에 그런 훈련을 받았을지도 모르지만 눈짓
                  1. +4
                    16 1 월 2018 15 : 53
                    글쎄요, 그들의 총리조차도 뱀에 대한 사랑에 참여했습니다 - 피트, 처칠. 웃음 그건 그렇고, 내각이 성공적인 정책을 추구하는 것을 막지는 못했습니다.
                    "이 탱크에는 나보다 결함이 더 많아요!"(처칠, 자신의 이름을 딴 탱크를 바라보며)빌레이
                    1. +4
                      16 1 월 2018 16 : 33
                      제품 견적 : Mikado
                      글쎄요, 그들의 총리조차도 뱀에 대한 사랑에 참여했습니다 - 피트, 처칠. 웃음

                      왜 초연이 있습니까... 알코올 중독자 왕이있었습니다. Henry VIII가 가장 밝은 예입니다!
                      1. +3
                        16 1 월 2018 16 : 48
                        알코올 중독자 왕이 있었습니다. 헨리 XNUMX세가 가장 명확한 예입니다!

                        예, 그는 또한 여성에 있어서도 큰 영향력을 발휘했습니다. 눈짓 사실, 그는 이상하게 돌아 다니며 세 번째를 처형했습니다. 의뢰
                2. +3
                  16 1 월 2018 16 : 00
                  이것은 사실이다. 적어도 고아에서는 포르투갈 시대 이후로 위생 상황이 전혀 개선되지 않았습니다. 또 다른 문제는 현지인들은 음식에 풍부한 향신료를 사용하여 자신을 구하지만 유럽인은... 간단히 말해서 간이 무엇을 위해 "날카롭게"되는지입니다.
                  1. +4
                    16 1 월 2018 16 : 03
                    예, 마닐라 갤리온선조차도 때때로 승객과 승무원 수의 절반만 가지고 도착했지만, 물론 거기에는 상태와 썩은 음식으로 인한 사망률이 있었습니다.
                    안톤, 당신과 나는 건강관리에 관한 가장 흥미로운 주제를 논의하고 있는데, Good Doctor는 지금은... 이 주제에 참여하지 않습니다! 슬픈
                    1. +6
                      16 1 월 2018 16 : 28
                      그리고 의사는 아마추어인 우리를 읽고 비웃습니다...
                      1. +5
                        16 1 월 2018 17 : 27
                        그리고 톰스크 지역의 "원주민" 중 거의 XNUMX%가 후갑골증에 감염되어 아무것도 살지 못합니다.
                    2. +8
                      16 1 월 2018 16 : 52
                      물론 웜에 관한 흥미로운 주제입니다. 사람 장의 자가면역질환은 기생충과 싸우기 위해 국소면역력이 강화되면서 발생한다는 이론이 있다. 현대 의학이 우리에게서 동료 여행자들을 제거할 수 있게 되었기 때문에 몸은 스스로 싸우기 시작합니다. 따라서 치료를 위해 기생충에 특수 감염시키는 방법이 있습니다. 그런 다음 구충 작업을 수행합니다. 이것이 변증법입니다. 벌레가 있는 것도 나쁘지만, 벌레가 없는 것도 나쁘다.
                      1. +2
                        16 1 월 2018 17 : 04
                        벌레가 있는 것도 나쁘지만, 벌레가 없는 것도 나쁘다.

                        우리는 어떻게든 현대 의학을 따라잡을 것입니다. 중지 그게 없으면 기분이 안 좋은 사람은 북한으로 가세요. Malakhov 박사는 그것들을 완전히 제거할 것을 권장했습니다. 그 표준 방법...
                        젠장, 자연은 그 당시에는 치료법이 없는 무언가를 찾아낼 것입니다. 슬픈
                      2. +3
                        16 1 월 2018 17 : 05
                        즉, 원주민 유기체 자체가 실제 기생충에 잘 대처하고 치료하면 기생충을 망칠 뿐이라는 것입니까?
                    3. +4
                      16 1 월 2018 17 : 36
                      우리는 어떻게든 현대 의학을 따라잡을 것입니다.
                      동의합니다. 하지만 주기적으로 우리는 뿌리로 돌아갑니다. 예를 들어, 파리 유충은 때때로 표재성 만성 궤양을 치료하는 데 사용됩니다. 그들은 괴사 조직을 먹고 치유를 촉진하는 특별한 효소를 방출합니다(영화 글래디에이터는 거짓말을 하지 않았습니다). Hirudotherapy, 즉 거머리도 대체할 수 없습니다. 특히 부작용이 없기 때문입니다.
                      거듭 말씀드리지만, 의학이 어디로 향하고 있는지를 고려하면 그러한 방법은 여전히 ​​필요할 것입니다.
                      1. +6
                        16 1 월 2018 18 : 20
                        "예를 들어, 파리 유충은 때때로 표재성 만성 궤양을 치료하는 데 사용됩니다."
                        아버지의 이야기에 따르면, 위대한 애국 전쟁 중에 그를 괴저로부터 구한 것은 파리 애벌레였습니다. 다리를 절단할 사람은 아무도 없었습니다. 드레싱 재료가 없었습니다. 의약품도요. 그리고 파리가 풍부했습니다. 사실, 누구도 구체적으로 사용하지 않았으며 자체적으로 "사용"되었습니다.
                3. +4
                  16 1 월 2018 16 : 05
                  지금 그곳에서 지역 감염으로 죽는 것은 얼굴이 창백한 사람에게는 식은 죽 먹기입니다. 별로 달라진 건 없고,
                  1. +1
                    16 1 월 2018 16 : 11
                    난 전혀 의심치 않아...
                    그것은 영양에 관한 것입니다. 프랭클린의 극지 탐험에 대해 읽어보셨을 겁니다. 그렇죠?
                    1. +2
                      16 1 월 2018 16 : 42
                      내가 기억하는 한 그들은 북서항로를 찾고 있었습니다. 북극. 어떤 종류의 기생충이 있나요?
                      1. +4
                        16 1 월 2018 16 : 47
                        거기에는 기생충이 없습니다. 내가 기억하는 한, 캔의 땜납 품질이 좋지 않아 납 중독이 발생했습니다.
                  2. +7
                    16 1 월 2018 19 : 11
                    “누구도 고의로 사용한 게 아니라 스스로 ‘이용’한 게 사실이에요.”
                    전체주의 시대에 아마도 이들은 적군 군 의료 서비스의 특수 파리였을 것입니다.
                    1. +4
                      16 1 월 2018 19 : 50
                      그런 다음 이들은 매우 "장거리"파리이거나 의도적으로 점령 지역에 남겨진 파리였습니다. 병원에서라면 아무런 논의도 없이 다리를 절단했을 것이다. "민간인" 외상 전문의는 비골의 약 XNUMX/XNUMX이 없다는 사실에 특히 놀랐습니다.
                      1. +3
                        17 1 월 2018 03 : 47
                        물론 적군 군사 의과 대학의 특수 부대입니다! 당신의 이야기에 따르면 당신의 아버지는 골수염을 앓고 계셨습니다. 좋은 것도 없지만 괴저도 아닙니다. 그건 그렇고, 지금도 항생제에도 불구하고 골수염은 치료하기가 매우 고통스럽습니다.
                        그리고 우리 군대의 절단 횟수는 당시 어떤 군대에 비해 최소화되었습니다. 그럼에도 불구하고 그들은 골수염이 무엇인지 잘 알고 있었고 모든 것이 극도로 고통스러웠음에도 불구하고 치료했을 것입니다. 파리 애벌레가 정말 더 좋습니다.
                    2. +3
                      16 1 월 2018 22 : 08
                      제품 견적 : avva2012
                      아마도 이들은 적군의 군 의료 서비스에서 나온 특수 파리였을 것입니다.

                      아이러니하게 굴어서는 안됩니다. Saint Luke (Voino-Yasenetsky)는 의도적으로 그리고 꽤 성공적으로 이 방법을 적용했습니다! 그가 추방된 "인민의 적"이라는 사실을 고려하면, 그가 "사보타주"라는 또 다른 기사의 대상이 될 위험이 얼마나 큰지 상상하기 쉽습니다!
                      1. +3
                        17 1 월 2018 03 : 57
                        나는 아이러니하지 않습니다. 소련 의학 연구소의 XNUMX학년 학생이라면 누구나 V.F. Voino-Yasenetsky와 그의 "화농성 수술에 관한 에세이"에 대해 알고 있었습니다. 교수의 운명도 특별히 숨겨지지 않았습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 XNUMX 학년부터 학생들이 소집되었다는 점을 감안하면 '파쇄 의사'가 충분했고 어쩐지 어느 누구도 매력을 느끼지 못했습니다. 사람들은 열심히 일했습니다. 그리고 소련 의학은 그 일을 훌륭하게 해냈습니다. 그러니 아무리 쉬울지라도 아이디어를 다른 방향으로 옮기십시오.
            2. +5
              16 1 월 2018 15 : 55
              예, 그의 유해에서는 벌레 알과 벌레 자체가 발견되었습니다. 이러한 기생충이 역사에 미치는 영향은 아직 사이트 페이지에 적절하게 반영되지 않았습니다. 한편 웜은 많은 역사적 사건에 완전히 참여합니다.
              예를 들어, 십자군의 돌변기를 조사한 케임브리지 대학의 과학자들)은 전장에서 죽지 않은 많은 군인들의 죽음의 이유를 알아냈습니다.
              현미경으로 오물통의 내용물을 조사한 결과 과학자들은 가장 흔한 두 가지 기생충의 알인 편충(lat. Trichuris trichiura) - 편충증(위장 손상)을 유발하는 회충과 회충(lat. Ascarididae)의 알을 발견했습니다. ), 소장 벽을 손상시키고 천공성 복막염, 기관지염, 국소성 폐렴, 객혈, 간 및 췌장 질환을 유발합니다.
              연구진은 “장기간의 포위 공격과 원정에 참여했던 중세 군인들은 식량 공급을 기다리며 배고픔을 겪었을 가능성이 크다”며 “이러한 상황에서 기생충과 적은 양의 식량을 나눠야 했기 때문에 탈진으로 인한 사망 위험이 크게 높아졌다”고 말했다. 설명했다.
              1. +2
                16 1 월 2018 16 : 00
                당시의 위생과 의료 수준을 고려하면 부상자와 병자로 인한 사망 손실은 엄청났던 것 같습니다... 뭐
                하지만 기생충은 아마도 고대 로마와 중국 모두에서 고대 세계에서 정상적인 현상이었을 것입니다. 그 이유는 액젓! 의뢰
                1. +3
                  16 1 월 2018 16 : 24
                  제품 견적 : Mikado
                  당시의 위생과 의료 수준을 고려하면 부상자와 병자로 인한 사망 손실은 엄청났던 것 같습니다... 뭐

                  만약 헨리 XNUMX세가 프랑스의 왕이 되지 못하고 이질로 죽었다면 우리는 무엇을 말할 수 있겠습니까?
                  1. +6
                    16 1 월 2018 17 : 43
                    응. 더러운 손의 질병 일뿐입니다. 유럽. 그러나 중세에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 19세기에는 시체 부검 이후 같은 손으로 산부인과를 시행했고 그 결과 병원에 있던 여성들이 산욕열로 사망했고 제멜바이스는 쫓겨났다.
                    1. +2
                      16 1 월 2018 17 : 47
                      제품 견적 : avva2012
                      제멜바이스는 쫓겨났습니다.

                      그에 대해 읽었는데, 그는 일반적으로 정신 질환자 때문에 병원에서 치료를 받았습니다. 비록 치료가 고문에 더 가까웠지만... 뭐라고 말할 수 있겠습니까, 야생 사람들이여...
                      1. +5
                        16 1 월 2018 18 : 10
                        글쎄요, 그렇다면 일반적으로 그는 미쳐버렸을 가능성이 높습니다. 왜냐하면... 그러한 질병은 가혹하게 치료되었습니다. 자극은 제외되었습니다.
                        모든 징후에 따르면 그 남자는 사냥을 당했고 그래서 떠났습니다. 문명화된 사회라고 해야 하나, 손을 씻는다는 생각은 누구에게도 개의치 않았습니다. 표현에 대해 사과드립니다.
              2. +2
                16 1 월 2018 16 : 13
                실례합니다, Viktor Nikolaevich. 하지만 돌 변기가 있는 칸막이에 있는 십자군들은 저에게 의심을 줍니다. 어쩌면 중동에 후자의 존재가 여전히 로마인의 유산일까요?
                1. +3
                  16 1 월 2018 16 : 23
                  어쩌면 중동에 후자의 존재가 여전히 로마인의 유산일까요?

                  나는 화장실에 대해 모르지만 Vodokanal은 확실히 로마인의 유산입니다. 신의 축복이 있기를 바랍니다! 눈짓음료수
                  1. +3
                    16 1 월 2018 16 : 31
                    다음 생일에는 베스파시아누스 흉상을 선물로 드릴게요! 눈짓
                    1. +1
                      16 1 월 2018 16 : 39
                      오 감사합니다! 애정 매일 닦아드릴게요! 음료수
                2. +4
                  16 1 월 2018 16 : 26
                  “키프로스에 위치한 파포스 항구에서 멀지 않은 곳에 유네스코 세계 문화 유산으로 지정된 중세 성 사란다 콜로네스(XNUMX개의 기둥을 의미함)의 유적이 있습니다.
                  요새는 화강암 기둥 같은 구조 때문에 이 이름을 얻었습니다. 고고학자들은 기사들이 파포스 항구를 보호하기 위해 사란다 콜로네스를 건설했다고 믿습니다.
                  연구원인 Evelina Anastasi와 Piers Mitchell이 ​​관심을 갖게 된 것은 십자군의 자연스러운 요구를 충족하도록 설계된 이 방이었습니다. 그들은 초승달 모양의 의자가 있는 석조 변기를 주의 깊게 조사하고 몇 가지 샘플을 선택했습니다."
                  1. +2
                    16 1 월 2018 16 : 56
                    나는 원래 비잔틴 제국이 건설한 이 요새에 대해 읽었는데, 지진으로 파괴될 때까지 십자군이 22년 동안 이 요새를 소유했습니다. 따라서 화장실의 "십자군" 기원은 의심스럽습니다.
                    1. +7
                      16 1 월 2018 18 : 51
                      아시다시피 십자군의 위생 기술에 관한 질문은 매우 흥미 롭습니다. 한번은 친구와 함께 불로뉴 쉬르 메르(Boulogne-sur-Mer)에 있는 성을 방문하는 동안(그는 지역 주민이자 역사학자입니다) 주인의 예의에 대해 의구심을 표하기도 했습니다.
                      집에 돌아온 그는 이 문제를 다시 언급하며 이것이 고정관념이라고 말했습니다. 불행하게도 그가 의지한 책은 모두 프랑스어로 되어 있었지만 나는 그의 말을 믿지 않을 이유가 없었다. Régine Pernu의 책 중 하나는 Pour en finir avec le Moyen Âge입니다. 불행히도 이 책의 러시아어 번역본은 없으며 그녀의 책 "Crusaders"만 있습니다.
                      그러나 요점은 이것이다. XNUMX~XNUMX세기 귀족들의 위생은 양호했다.
                      물론 일주일 동안 갑옷을 벗지 않은 캠페인이 아니라 평시에 성에서. 그리고 그들은 스스로 씻었고 화장실은 매우 괜찮았습니다. 공기 향료가 있어도 화장지와 유사했습니다.
                      서유럽의 위생 쇠퇴는 150세기 말부터 XNUMX세기 초에 종교 전쟁, 일반적인 광신주의(중세 시대에는 그런 규모로 꿈도 꾸지 못했던) 및 전반적인 황폐화와 관련하여 시작되었습니다. 그때부터 그들은 정말로 커튼에 소변을 보기 시작했고, 씻는 것도 두려워했고, 궁궐에는 화장실도 없었습니다. 유럽은 불과 XNUMX년 전인 XNUMX~XNUMX세기에 존재했던 개인 위생 수준에 다시 도달했습니다.
                      어쩌면 우리 작가-역사가가 이 주제에 대한 기사를 쓰는 것을 영광으로 생각할까요?
                      1. +3
                        16 1 월 2018 19 : 44
                        의심할 여지 없이 당신 말이 맞습니다. 나는 중세 시대의 좋은 개인 위생 문화에 대해 읽었습니다. 그렇지 않으면 유럽 문명은 14세기 중반의 전염병이 유행할 때까지 살아남을 기회가 없었을 것입니다. 이전에는 이질, 콜레라, 장티푸스로 사망했을 것입니다. 이 특별한 경우에는 요새가 위치한 지역과 십자군이 요새를 소유한 기간에 대해 의문이 생겼습니다. 예, 그들은 구조물을 재건축하고 있었지만 하수 시스템, 특히 개방형 시스템을 설치하려면 원래 프로젝트에 상당히 근본적인 개입이 필요했습니다. 아마도 그들이 개입했을 수도 있고 첫 번째 진동 중에 요새가 무너졌을 수도 있습니다.
          2. +4
            16 1 월 2018 16 : 50
            심각한 것은 없었습니다. 이제 50세까지 산다면 문제가 있을 것이다. 그는 말을 타고 많은 시간을 보냈고 다양한 무기를 끊임없이 연습했습니다. 이는 그의 척추가 무거운 하중을 견딜 수 있음을 시사합니다... 또한 그의 골격을 연구하는 동안 그의 오른팔이 크게 발달 한 것으로 알려져 있으며 이는 Richard Gloucester가 최고의 검투사 중 한 명이라고 주장한 동시대 사람들을 확인시켜줍니다. 이전 전투에서 그는 지속적으로 전투 자체에 참여했으며 후방에 앉지 않은 것으로 알려져 있습니다.
            그리고 장내 기생충. 이것이 그 시대의 표준이다. 우리도 마찬가지입니다.
        3. +1
          16 1 월 2018 19 : 56
          죄송합니다. 제가 뭔가 잘못 봤을지도 모르지만 제 생각에는 고인의 해골에 척추가 심하게 휘어져 있는 것, 즉 혹이 있는 것 같아요! 박사님, 아!? 어떻게 생각하나요?
          1. +1
            16 1 월 2018 21 : 28
            사진 속 해골이 글로스터의 리차드 3세라는 것이 확실합니까? 이것은 사실과는 거리가 멀다. 뼈대 척추의 굴곡과 마찬가지로 신체가 분해되거나 관련 요인으로 인해 위치가 변했을 수 있습니다.
            사진 속의 해골을 설명하는 좋은 기사가 있습니다.

            https://www.nkj.ru/archive/articles/24976/
            1. +2
              16 1 월 2018 22 : 12
              나는 이 사진을 가져온 사람을 믿었습니다. 제가 이해하기로는 이미지에서 척추 변형도 감지하여 정보의 출처에 의문을 제기하는 것입니다. 이와 관련하여 Curious에 문의해 보시기 바랍니다. 그는 무엇을 어디에서 가져온 것인지 설명해 줄 것입니다. 그렇지 않으면 귀하의 정보와 그에 따른 결론이 의심스럽다고 생각하겠습니다.
            2. +4
              16 1 월 2018 23 : 39
              스코틀랜드 신문 Daily Record에서 찍은 사진. 신문 그룹의 일부로서 Trinity Mirror는 Daily Mirror와 긴밀하게 연결되어 있으며 "영국 전체에 중요한 주요 사건이 두 신문 모두에 보도됩니다. 귀하는 이러한 출판물의 수준을 이해하고 있습니다. 이것은 "뉴스"가 아닙니다. VO 웹 사이트 섹션.
              이에 따라 레스터 대학교는 신문에 사진을 제공했습니다. 이 내용은 Philippa Langley와의 인터뷰와 함께 신문에 게재되었습니다.
              내 의견의 유일한 부정확성은 Philip Langley를 남자로 지정했다는 것입니다. 이동 중에도 번역 비용이 발생합니다. 그리고 스마트폰은 그런 댓글을 달기에 가장 좋은 기기는 아닙니다.
              1. 0
                17 1 월 2018 10 : 31
                나는 너에게 동의하지 않는다.
                나는 이 주제에 관한 꽤 많은 기사를 살펴봤고 많은 사진을 보았습니다. 그리고 나는 역사가와 전문가의 의견을 충분히 읽었습니다.
                나는 당신에게 이 작품을 읽어보라고 권합니다:
                https://sherlock-series.livejournal.com/1356161.h
                TML
                그러니 명령을 믿지 마세요. Richard III의 후손과 Plantagenet 왕조는 일반적으로 현재 왕조보다 영국 왕좌에 대한 더 많은 권리를 가지고 있음을 상기시켜 드리겠습니다. 그러므로 지금도 Richard Gloucester와 그의 후손들에게 흙을 던지는 것이 유익합니다... 영광입니다.
                1. +2
                  17 1 월 2018 14 : 11
                  귀하의 의견의 기초가 되는 나머지 자료가 귀하가 추천하는 자료와 동일한 "작동"이라면 용서해 주십시오. "심각한 것은 아닙니다." 나는 영국의 명망 있는 대학과 과학계의 유명 인사들이 제공한 정보를 사용합니다. 비슷한 것을보고 싶습니다. LiveJournal은 금발의 권위자입니다.
                  1. 0
                    17 1 월 2018 14 : 23
                    일반적으로 근거가 없어지지 않기 위해 Richard Gloucester의 등장에 대한 에세이를 썼습니다. 출판되길 바랍니다. 나는 그의 책 (현대)에서 그 시대의 문서에 의존하고 허공에서 정보를 꺼내지 않은 작가를 위에서 인용했습니다. 에세이에는 두 개의 링크가 포함됩니다(두 번째 링크는 더 흥미롭고 매우 상세합니다).
                    그건 그렇고, 당신은 이 "전문가"가 당신과 동일한 정보를 제공한다는 사실을 눈치 채지 못한 것 같습니다. 아니면 오히려 동일한 소스입니다. 레스터 대학교 - 하지만 당신은 눈치 채지도 못했어요..)
                    1. +2
                      17 1 월 2018 15 : 45
                      물론 나는 눈치 채지 못했습니다. 나는 LJ를 읽지 않습니다. 나는 음악에서도, 역사에서도, 연극단에서도 아마추어 창의성을 좋아하지 않습니다. 나에겐 이런 단점이 있다.
          2. +3
            17 1 월 2018 00 : 28
            이것을 특발성 척추측만증이라고 합니다.
            1. +3
              17 1 월 2018 04 : 10
              특발성 척추측만증

              제가 알기로는 유골을 검사한 의사들이 내린 결론은 이렇습니다. 사진을 보면 이것이 생체 내적이었다거나 이러한 변위가 다른 이유 때문이었다는 것을 명확하게 말할 수는 없습니다. 일반적으로 골격에 생애 동안 이러한 변화가 있었다면 그러한 진행된 경우에는 40 세까지 거의 살지 않았을 것입니다. 특발성 척추측만증에 대하여. 이는 종종 어린 나이에 나타나며 체조, 즉 척추 근육을 강화하는 운동으로 치료됩니다. 내 생각에는 중세 시대에는 어떤 종류의 운동이라도 괜찮았다. 당시 고비의 원인인 IMHO는 골결핵이나 외상일 가능성이 가장 높았습니다.
              1. +4
                17 1 월 2018 06 : 59
                네, 의료 보고서였습니다. 심지어 3D 모델도 만들었습니다.
                1. +4
                  17 1 월 2018 07 : 12
                  즉, 꼽추입니다. 이 경우에는 뼈 조직에 특징적인 "부종"이 있기 때문에 당연히 결핵은 제외됩니다. 영화 <만남의 장소...>에서 유해가 오른쪽 어깨띠의 뚜렷한 발달을 보여주었다는 언급이 생각납니다. Richard는 분명히 엄청난 힘을 가지고있었습니다.
      3. +4
        16 1 월 2018 15 : 00
        나는 당신이 쓴 내용에 전적으로 동의합니다. 리처드 3세의 유해 발굴, 안면복원, 환매 등을 보여주는 프로그램도 있다.
      4. +9
        16 1 월 2018 18 : 58
        제품 견적 : seti
        분명히 작가 자신은 자신이 말하는 내용을 막연하게 이해하고 있습니다.

        나 역시 같은 인상을 받았다. 여기 또 하나의 진주가 있습니다.
        스칼렛과 화이트 로즈의 대결은 믿을 수 없을 정도로 잔인했습니다. 투쟁으로 인해 두 가족 모두 완전히 지치고 죽음을 맞이했습니다.

        튜더 왕조가 즉위할 당시 앞서 언급한 조지 클라렌스(George Clarence)의 아들이자 워릭 백작 에드워드 플랜태저넷(Edward Plantagenet)이 살아 있었습니다. 그는 1499년에야 처형당했습니다.
        기타
        옥스퍼드 백작은 그의 전사들이 열병에 걸려 전진할 것을 두려워하여 XNUMX피트 이상 전진하지 말라고 명령한 곳이 바로 이곳이었습니다.

        자신의 기준에서 XNUMX보 이상 움직이지 말라는 것, 즉 밀집된 대형으로 전진하라는 명령이었다.
        말을 탄 리차드는 적을 향해 달려갔다. Richard의 공격은 두려움과 절망에서 비롯되었습니다.

        두려움에 Richard는 공격에 돌진했습니다. wassat
        Richard는 전장에서 무슨 일이 일어나고 있는지 명확히 알고 있었습니다. Stanley는 반복되는 명령에도 불구하고 전투에 참여하지 않았고 Northumberdend도 터무니없는 구실로 언덕에서 내려 가지 않았습니다. Henry의 전체 군대가 Norfolk의 선봉에 쓰러지고 후자가 죽은 것을 본 Richard는 자신이 배신 당했고 적들 사이에서 소수에 속한다는 것을 깨달았습니다. 이 경우 Norfolk 분리가 완료되고 포로 Richard를 데려가러 올 때까지 기다리는 것은 의미가 없습니다. 반군 지도자를 파괴하고 전투를 끝낼 가능성이 희박하기 때문에 도망치거나 공격해야 했습니다. 그는 후자를 선택했습니다. 아마도 그는 Northumberland가 여전히 언덕을 내려오고 Stanley가 감히 공격하지 않기를 바랐을 것입니다. 이 경우 왕관의 운명은 실제로 기사의 결투에서 결정되며 헨리에게 베팅하는 사람은 거의 없습니다. 이런 일이 일어날 수도 있었습니다. 그리고 내 생각으로는 리처드를 비겁하다고 비난하는 것은... 가볍게 말하면... 잘못된 것입니다.
        의지
        기사의 세 부분의 결과에 따르면 저자는 주제를 매우 피상적으로 연구했으며 적절하게 공개하지 않았다고 생각합니다. 영어와 러시아어로 된 고품질 자료가 얼마나 많이 들어 있는지 생각해 보면 개인적으로 이것이 매우 놀랍다고 생각합니다. 그리고 더. 나는 모든 사람을 판단한다고는 생각하지 않지만, 기사의 연속적인 부분이 게시됨에 따라 자료 제시 수준이 급격히 떨어지는 것을 개인적으로 지적합니다. 저자가 앞으로도 작업을 계속할 계획이라면 이에 대해 진지한 관심을 기울일 가치가 있습니다. 이것은 글이 끝날 때까지 피로가 큰 영향을 미칠 정도로 큰 자료가 아닙니다.
        주제 자체가 흥미 롭습니다. "로맨틱"이라고 가정 해 보겠습니다. 냉혈한 분석과 비유적이고 감정적이며 동시에 역사적으로 정확한 장면을위한 장소가 있으며 작가가 이러한 비옥 한 사용 기회를 무시한 것이 매우 유감입니다. 창의성의 기반.
        그러나 나는 작가가 아직 망할, 아주 어리고 그의 주요 작품이 아직 앞서 있다는 의심을 가지고 있습니다. 개선의 여지가 있고 행운이 있기 때문에 그가 개선되기를 바랍니다.
  6. +1
    16 1 월 2018 11 : 08
    90년대 우리 도적들처럼요. 그 이후로 아무것도 변하지 않았습니다.
  7. +5
    16 1 월 2018 11 : 19
    이 우화의 교훈은 무엇입니까? “나는 누구를 위한 존재인가?”라는 질문으로 역사를 탐구하는 것은 의미가 없습니다.
    오늘 영국인에게 물어보세요: "당신은 누구를 위한 건가요? 스칼렛 로즈인가요, 화이트 로즈인가요?"
    그는 관자놀이에서 손가락을 돌립니다.
    남북전쟁도 같은 방식으로 다뤄져야 합니다. 100년이 지났습니다 - 역사.
    Reds도 백인도 아닙니다.
    1. +2
      16 1 월 2018 11 : 49
      아니면 적군과 백군 모두에게... 결국 러시아 군인들에게 말이죠. 그들은 필사적으로 그리고 존엄하게 싸웠습니다. 그들이 편히 쉬기를...
    2. +8
      16 1 월 2018 12 : 33
      인용구 : voyaka uh
      그는 관자놀이에서 손가락을 돌립니다.

      물어봤어? 미소
      물론 대다수는 신경 쓰지 않지만 Lancasters와 Yorkies가 누구인지 잘 알고 있으며 의심의 여지없이 질문의 의미를 이해할 것입니다. 그러나 우리에게 물어 보면 Vasily Kosoy입니까 아니면 Dark One입니까? 손가락을 관자놀이에 대십시오.
      1. +6
        16 1 월 2018 12 : 45
        Shemyaka 때문에 화가 났나요?
        그러나 본질적으로 그것은 사실입니다. 당신은 자신의 역사를 사랑하고 알아야하며 그 다음에는 "외국인"을 알아야합니다!
        1. +5
          16 1 월 2018 19 : 22
          제품 견적 : Kotischa
          Shemyaka 때문에 화가 났나요?

          부끄러운 일이다. 왜 그 사람이 더 나빠요? 이제 Richard III가 묻혔으므로 관광객들은 이미 그의 무덤을 보기 위해 특별히 찾아오고 있습니다. 그리고 우리 관광객들은 "여기 Shemyaka의 무덤이 있습니다"라는 말을 듣고 "그래서 어쩌죠? "라는 질문이 이어집니다. 이에 대해 뭐라고 대답해야 할까요?
      2. +1
        16 1 월 2018 14 : 01
        물론 회전하지 않습니다. 그들은 그런 몸짓을 받아들이지 않습니다. 웃음
        하지만 그 사람은 어깨를 으쓱하겠지...
        1. +3
          16 1 월 2018 19 : 27
          https://mirrinminttu.livejournal.com/153640.html
          물론 이것은 비밀 지식의 원천은 아니지만 제 생각에는 영국에서 그들이 역사와 어떻게 관련되어 있는지를 상당히 분명하게 보여주는 것입니다. 특히 Yorks와 Lancasters에게.
          1. +2
            17 1 월 2018 12 : 11
            우리는 서로를 이해하지 못하는 것 같습니다.
            내 말은 영국인은 누가 이기든 상관하지 않는다는 뜻이었습니다.
            400년 전(그들은 대부분 “누구에게도 해당되지 않음”), 관심이 없는 것은 아닙니다.
            당신 나라의 역사. 그곳에서 고고학 발굴이 진행되고 있습니다
            매우 강렬하고 유익합니다. 시대의 유물
            아서 왕, 라운드 테이블 등! 반이교도 왕들의 무덤,
            로마 제국의 준기독교 시대 등
            영국에는 "백인"(공식) 보물 사냥꾼인 열광적인 사람들이 많이 있습니다.
            나는 여름에 데본에서 휴가를 보내고 있었습니다. 팬 고생물학자들이 정기적으로 그곳에 갑니다.
            폭풍우가 몰아친 후 해안을 따라(썰물 때) - 떠내려온 공룡의 잔해를 찾고,
            화석(발굴 금지). 그리고 그들은 발견한 것을 박물관에 기부합니다!
            1. +2
              17 1 월 2018 13 : 17
              인용구 : voyaka uh
              우리는 서로를 이해하지 못하는 것 같습니다.

              내 링크의 텍스트에 이런 내용이 있습니다.
              우선 광대는 수백 명의 관중을 "Yorks"와 "Lancasters"로 나누었습니다. 1412년에는 그렇습니다. 그때쯤 나는 이미 지형을 잘 알고 있었기 때문에 "요크파"가 "요크! 요크!"라고 격렬하게 외치는 반면, "랭카스터파"는 "부우우..."와 "우우우..." 사이의 말을 하는 것에 놀라지 않을 정도였습니다. ” 아무도 그 지역에서 "Reds를 위해"되고 싶어하지 않습니다. 아마도 켄트 어딘가에서는 아무도 "백인"이 되고 싶어하지 않을 것입니다.

              따라서 특정 집단, 역사에 관심이 있는 사람들 사이에는 아마도 특정 선호도가 여전히 존재할 것입니다. 미소
              일반적으로 평범한 사람을 고려한다면 물론 당신 말이 맞습니다. 그러나 평범한 사람은 역사, 지리, 기타 과학 등 어떤 것에도 전혀 관심이 없습니다. 그는 장미 전쟁뿐만 아니라 모든 과학 및 관련 문제에 무관심합니다.
              1. +1
                17 1 월 2018 13 : 46
                "하지만 보통 사람은 아무 것에도 전혀 관심이 없습니다." ///

                영국인은 특이한 사람들입니다. 우리는 펀트 보트를 타고 폭풍에 휘말렸어요
                Devonshire 해안에서 떨어져 있습니다. 거의 모든 승객은 은퇴한 영국인입니다.
                잔인하게 펌핑하기 시작했습니다. 비가 오고 있다. 노인들은 벤치에서 떨어져 구토를 하고 휠체어를 잃어버렸습니다.
                선원 웨이터와 나는 그들을 들어 올리고 앉혔습니다 (때로는 여러 번). 하지만 아무도 화물칸에 들어가지 않았어요! 우리는 자랑스럽게 "해안을 조사"했습니다(비록 가시성은 거의 XNUMX이었지만). 아무도 불평하지 않았습니다. 마지막에는 “훌륭한 여행”을 해준 선장과 선원들에게 감사 인사를 전했다.
                나는 그들이 왜 그토록 수세기 동안 "영국의 바다를 지배"했는지 이해했습니다...
            2. +3
              17 1 월 2018 15 : 51
              "저는 여름에 데번에서 휴가를 보내고 있었습니다."
              전사님, 당신은 귀족이신가요? 영국 리비에라를 선호하시나요?
              1. +1
                17 1 월 2018 17 : 34
                예. 여기는 여름에 너무 덥고 답답해요.
                우리는 노르망디(운하 반대편)에서도 휴가를 보냈습니다. 그곳의 자연은 더욱 풍요롭고 아름답습니다. 그리고 레스토랑은 비교할 수 없을 정도로 좋습니다. 하지만 영어는 언어에 있어서 쉬운 시간을 갖고 있습니다.
                사람들과 대화를 나눌 수 있습니다. 집은 임대하기 쉽습니다. 그리고 - 중요한 것은 - 영국인들은 많은 것을 가지고 있습니다.
                도보 경로 - 하루 종일 걸어보세요.
                1. +1
                  17 1 월 2018 18 : 51
                  그러니까 보야카 너도 오리지널이구나. 당신은 인상주의의 고향에서 휴식을 취하고 있습니다. Maupassant는 다시 그곳에서 영감을 찾는 것을 좋아했습니다. 아마도 도빌에서는 바닷가에 있는 집을 선호하시나요?
                  1. +1
                    17 1 월 2018 23 : 26
                    우리는 옹플뢰르 바로 외곽의 한 마을에서 촬영했습니다. 트루빌 근처에 있어요. 아름답고 고대 장소. 블랙베리가 있는 숲... 무슨 조수인지. 뭐라고...
                    1. 0
                      18 1 월 2018 00 : 32
                      그래서 거의 맞았어요! 이것은 사실상 강 유역에 있는 하나의 도시입니다. 현지 칼바도스는 어떻습니까? 아니면 사이다를 더 좋아하시나요?
                      1. 0
                        18 1 월 2018 10 : 06
                        나는 사이더가 아닌 칼바도스를 좋아합니다. 나도 그 사람 좋아했는데
                        캐러멜로 단맛을 낸 일반 프랑스 코냑보다 더 많습니다.
                        하지만 내가 그것을 마신 것은 노르망디에서만이었다. 보통 저는 중간 가격의 접착 테이프에 "앉아"있습니다. 미소 .
    3. +6
      16 1 월 2018 12 : 46
      명언: voyaka 어 남북전쟁도 같은 방식으로 다뤄져야 합니다. 100년이 지났습니다 - 역사.
      Reds도 백인도 아닙니다.

      차이점은 근본적입니다. 백장미와 주홍장미의 전쟁은 말하자면 뱀파이어 부족의 충돌이고, 우리의 남북전쟁은 하나의 종족으로서 뱀파이어와의 싸움입니다. 그러므로 우리의 대결은 결코 끝나지 않을 것입니다. 한쪽만 선택할 수 있습니다.
      1. +6
        16 1 월 2018 13 : 12
        롤 좋은 웃음 전쟁의 역사에 대한 매우 멋진 접근 방식입니다!
        1. +4
          16 1 월 2018 13 : 21
          모든 사람은 아니고 민간인만 해당됩니다. 미소 글쎄, Lancasters와 Yorks는 서로를 학살했고 홀로 승리했습니다. 그러나 다른 사람들이 이기더라도 역시 “양들이 사람들을 잡아먹었을 것입니다.”
          1. +5
            16 1 월 2018 14 : 56
            박사님, 저는 웹사이트에 있는 "내전"이 다음과 같으면 좋겠습니다:

            아시다시피 저는 평화주의자이고 무기보다 예술을 더 좋아합니다. 의뢰
            1. +3
              16 1 월 2018 15 : 13
              이것이 바로 "튤립 열병"의 모습입니다! 웃음 말이 너무 세게 맞았습니다!
              1. +3
                16 1 월 2018 15 : 22
                이것이 바로 "튤립 열병"의 모습입니다! 웃으면 서 얼마나 많은 말을 찼습니까!

                고대 아즈텍인들이 말에 대해 알았다면 그들은 말을 타고 “꽃싸움”에 갔을 것입니다! 사람
            2. +2
              16 1 월 2018 15 : 23
              우리 사이트에서 당신은 평화주의자입니다 빌레이? 어쩌면 아직 고기를 먹지 않습니까? 빌레이 빌레이
              1. +3
                16 1 월 2018 15 : 25
                나는 고기를 먹는다. 예 어쩌면 당신은 나를 다른 것으로 의심할까요? 웃음 음료수
                어제는 메밀을 요리했어요. 나는 모든 것을 상인 방식으로 만들거나 Viktor Nikolaevich의 요리법에 따라 만드는 것을 꿈꿉니다. hi
                1. +4
                  16 1 월 2018 17 : 51
                  아니, 뭐, 그 사람들이 직접 말한 거야... 내가 왜 당신을 의심해야 합니까? 게다가 고기도 먹습니다. 의혹이 제거되었습니다. 웃음 죄많은 채식주의자들은 나를 어이없게 만듭니다.
                  1. +3
                    16 1 월 2018 18 : 12
                    죄 많은, 완전 채식은 나를 멍청하게 만든다

                    예, 무의식적으로 히틀러가 즉시 떠오릅니다. 뭐
                  2. +4
                    16 1 월 2018 18 : 48
                    소변 치료사보다 더 많은가요?
                    1. +3
                      16 1 월 2018 19 : 19
                      이는 일반적으로 악의적입니다. 예전처럼 유뇨증 치료를 받았을 겁니다... 추위에도 말이죠.
                      1. +3
                        16 1 월 2018 20 : 31
                        하지만 당신은 급진적이에요.... 마구간에서 채찍질을 해도 괜찮을까요?
                    2. +4
                      17 1 월 2018 04 : 50
                      안 돼, 주둥이가 안 나왔어. 마구간은 오왕자나 중위를 위한 것이다.
      2. +1
        16 1 월 2018 13 : 29
        차이점은 없습니다. 내전은 같은 국가의 시민들 사이에 벌어지는 전쟁으로, 대개 상호 비통함을 안고 진행됩니다. 형제가 형제를 반대하고 아들이 아버지를 반대합니다. 우리는 협상하고 협상해야 합니다. 내전의 유일한 수혜자는 국가 약화로 이익을 얻는 사람들이기 때문입니다. 정치혁명은 나쁘고 진화는 좋다. 남북 전쟁은 용납될 수 없습니다!
        1. +3
          16 1 월 2018 14 : 00
          차이가 있습니다. 지배 씨족 사이의 내전(영주들이 싸운다.... 혁명 이후에는 속담이 나오지 않았다)과 노예와 주인, 노동자와 주인 사이의 내전은 별개의 문제이다. 글쎄요, 스스로 판단하세요, 형제 대 형제, 어떻습니까? 내 생각에는 그것은 기껏해야 진부한 표현일 뿐이다. 영화 '브라더'를 기억하시나요? 그곳이 삶에 더 가깝습니다.
          1. +2
            17 1 월 2018 05 : 27
            이 주제는 오래 전에 숨겨졌어야 했습니다. 누가 백인을 위한 것이고 누가 빨간색을 위한 것인지. 문제의 본질은 이것이다: 개인적으로 내 조상 중 일부는 쫓겨났고 일부는 Reds를 위한 것이었는데 우리 지역에서는 많은 사람들이 이와 같습니다. 그리고 이 문제를 어떻게 해결하라고 명령하시나요? 두 사람 모두 꽤 괜찮은 사람들이었습니다. 그래서 대체로 우리나라의 거의 모든 사람들이 그렇습니다. 당신과 같은 사람들은 배를 흔들고 원래의 덩어리를 끓이는 것을 좋아합니다. 두 사람의 역할은 동일합니다. 그들은 서로를 죽였습니다. 내전은 역사가들에게 맡겨져 있습니다. 이제 화해하고 전진하며 미래를 위해 일하고 위대한 국가를 붕괴시킨 니콜라스 XNUMX세 또는 그것을 파괴한 V. Ulyanov보다 누가 더 나은지에 대한 끝없는 논쟁을 시작하지 않을 때입니다. . 당신의 조상이 노예라면 공감하지만 저는 농부, 공동 농민이었고 땅을 갈고 이름이 무엇이든 조국을 위해 지속적으로 싸웠습니다.
            1. +1
              17 1 월 2018 09 : 17
              딤미
              V. O. Klyuchevsky, 지주들은 "그들의 마을을 노예 소유 농장으로 바꾸었는데, 이는 흑인 해방 이전의 북미 농장과 구별하기 어렵습니다." D. Blum “XNUMX세기 말. 러시아 농노는 농장의 노예와 다르지 않았습니다.” 그러므로 당신의 조상인 농부와 나의 조상은 모두 노예. 아마도 당신은 농노에 대해 이 책을 읽었을 것입니다. 당신은 저보다 더 많이 알고 있지만 여전히 https://scisne.net/a-533?pg=6 러시아는 농노입니다. 인민 노예 제도의 역사 B.Yu. Tarasov.
              당신과 같은 사람들은 배를 흔들고 원래의 덩어리를 끓이는 것을 좋아합니다.
              당신이 명백한 사실을 이해하지 못하고 인식하지 못하기 때문에 나는 당신에게 공감합니다. 당신은 나와는 달리 여전히 같은 입장이다. 적어도 나는 내 입장을 이해하고 자신을 평가하고 싶지 않습니다.
              위대한 국가의 붕괴를 허용 한 Nicholas II 또는 그것을 파괴 한 V. Ulyanov.

              들어보세요, 그들이 1988년 Ogonyok에서 이런 글을 썼을 때 이해합니다. 쏟아지는 물질은 많은 사람들에게 계시였기 때문입니다. 하지만 지금은 그것이 어떻게 쓰여질 수 있는지 이해가 되지 않습니다. 누가, 어떻게, 왜 러시아를 파괴하려 했는지에 대한 정보의 바다가 있습니다. 특히 비교할 것이 있을 때. 소련과 RF.
              남북 전쟁은 역사가들에게 맡겨져 있습니다. 이제 화해하고 삶을 살아갈 때입니다

              누구를 참아야합니까? 고국을 파는 사람들과 함께? NTS/CIA의 끝없는 출처로부터 정보를 퍼뜨리는 사람들과 함께요? 분석, 종합 및 일반적으로 본격적인 사고 능력이 없는 사람들이 결과적으로 원하는 대로 조종당하게 됩니까? 그들과 공통 언어를 찾는 방법은 무엇입니까? 그리고 왜? 합의에 도달하는 것은 불가능합니다.
              1. 0
                17 1 월 2018 10 : 21
                정보 소스로서 Klyuchevsky는 확실히 매우 구식입니다. 그래도. 1) 그런 다음 질문에 답하십시오. 소련의 농민들은 몇 년에 소련에서의 움직임 없이는 가볍게 여권을 받기 시작했습니까? 나귀? 같은 것. 1a) 소련에서는 무료 교육에 관해 많은 이야기가 있습니다. 가볍게 말하면 항상 그런 것은 아닙니다. "소련의 고등 중등 학교, 중등 전문 및 고등 교육 기관의 수업료 폐지에 관한 소련 장관 협의회 법령"에 의해 유급 교육이 폐지되었습니다. 1956년에만. 2) 3월 사회주의 대혁명으로 인해 핀란드와 같은 중요한 영토가 상실되었다는 사실을 부인하십니까? XNUMX) 동료 시민들과 화해하십시오. CIA는 그것과 무슨 관련이 있습니까? 냉정하게 역사를 직시하고 사회의 시민평화를 지켜주시길 바랍니다. 예를 들어, Kolchak 제독은 유명한 해양학자이자 국가 반역자이고 V. Ulyanov는 똑같이 유명한 마르크스주의자이자 국가 반역자입니다. 계급 투쟁의 북을 치지 마십시오. 그러나 누군가가 영묘에서 말린 시체에 대해기도하고 있고 누군가가 몰약을 흘리는 니콜라스 XNUMX 세의 흉상을 가지고 있다는 것을 인정하십시오. 그리고 둘 다 부분적으로 옳습니다.... 그런데 당신은 "나는 나 자신을 측정하고 싶지 않습니다."라고 쓰고 있습니다. 측정이라는 단어가 아닌 평화라는 단어로 평화를 이루십시오. 러시아어를 배우세요. 왜냐하면 그것은 위대하고 강력하기 때문입니다.
                1. +2
                  17 1 월 2018 10 : 52
                  러시아어를 배우세요. 왜냐하면 그것은 위대하고 강력하기 때문입니다.

                  문학 평론가 여러분, 도대체 뭐 하는 겁니까? 웃음 문맹이야, 나. 좀 나아졌나요, 메라?
                  1), 1a), 2), 3), 그리고 둘 다 부분적으로 옳습니다....

                  제발, 귀찮게 하지 않을게요.
                  1. 0
                    17 1 월 2018 11 : 58
                    네, 알겠습니다, "문학 평론가들, 어떻게 얻었습니까? 나는 문맹이라고 웃고 있습니다. 기분이 나아졌습니까, 메라?" 모국어를 익히고 우주의 진동에 대해 이야기해 보세요. 그들은 초등학교 과정을 마치지 못했지만 세상의 운명을 판단하기로 결심한다. 웃음. 그들은 척도와 세상을 구별하지 못합니다. 그것은 끔찍합니다.
                    1. +2
                      17 1 월 2018 12 : 17
                      기분이 나아지 다? 그렇지 않다면 한 가지가 더 있습니다.
                      1. +1
                        17 1 월 2018 19 : 04
                        브라보, 닥터, 브라보! 좋은 분쟁의 본질에 전혀 들어 가지 않고 누가 옳고 그른지에 대한 평가를 제공하지 않고 (Dimmih에게-나는 당신을 전혀 화나게하고 싶지 않았습니다! 음료수), 귀하의 답변은 독창성에 사로잡혀 있습니다! 음료수
      3. +3
        16 1 월 2018 14 : 05
        “그러므로 우리의 대결은 결코 끝나지 않을 것입니다” ////

        어떻게 멈출 것인가? XNUMX년 후에는 아무도 (또는 아주 막연하게) 알 수 있을 것입니다.
        백인과 빨간색은 누구입니까? 그리고 학생들은 나폴레옹과 히틀러의 침략을 혼동할 것입니다.
        유럽인들이 백년전쟁과 30년전쟁을 어떻게 혼동하는지.
        1. +3
          16 1 월 2018 14 : 46
          대량 살상 무기가 존재하는 상황에서는 XNUMX년 후에는 기억할 사람도 없고 기억할 사람도 없을 것 같습니다.
          30년 전쟁을 말씀하셨는데, 유럽이 전쟁 없이 얼마나 오래 살았나요? 지난 두 차례의 세계 대학살, 누가, 왜 시작했는가? 그리고 놀랍게도 45에서 91까지 소련이 존재할 때 지역 갈등이 거의 없었습니다. 문명화된 기사들이 공산주의 야만인 ​​없이 남겨지는 것만으로도 가치가 있었고 마치 명령을 받은 것처럼... 민주화된 국가를 나열해야 합니까?
          당신이 그 아이디어를 이해하지 못했을 것 같지만 그래도 다시 한 번 설명하겠습니다. 버는 사람과 소비하는 사람이 있는 한 내전은 멈추지 않습니다. 노동과 자본 사이에는 영원하다. 그리고 이 전쟁이 없다면 자본은 그 본성만으로 모든 생명체를 파괴할 것입니다. 시장, 경쟁 등 이 시스템에 수반되는 자연스럽고 부자연스러운 요구.
          1. +2
            16 1 월 2018 15 : 28
            "공산주의 야만인 ​​없이 남겨질 것" ////

            나는 그것들이 없는 것을 선호합니다. 코뮤니스 미소 틱 "해결됨"
            그리고 이슬람교도들과 미소 기술적으로 알아 봅시다.
            그렇다고 해서 죽여야 한다는 뜻은 아닙니다. 그것들 자체는 시간이 지남에 따라 사라질 것입니다. 대량 정신병이 발화 될 수 있지만 오랫동안 불을 유지하는 것은 불가능합니다. 사람들은 '동원경제'에 지쳤고, 자신의 사유지에서 휴식을 취하고 싶어한다. 사람 .
            1. +4
              16 1 월 2018 15 : 45
              "전쟁은 없을 것입니다! 그러나 평화를 위한 투쟁이 있을 것이며, 그 어떤 돌도 놓칠 수 없을 것입니다!"
            2. +2
              16 1 월 2018 17 : 33
              뮐러는 17분 만에 이를 잘 표현했습니다. "광신자들은 스스로 질려버립니다!"
            3. +3
              16 1 월 2018 17 : 59
              그럼에도 불구하고 민주주의의 왕관과 세계 최초의 경제를 만들어내는 것이 바로 러시아에서 금지된 이슬람 단체들이라는 의혹이 있는 것은 참으로 불행한 일입니다. 더욱이 소련, 아랍인들이 당연히 이유를 간호했다면 이것도 이해할 수 있지만 자유, 평등 및 형제애의 승리를 위한 것은 아닙니다.
              그리고 공산주의와 함께 당신은 쫓겨났습니다. 자본주의 체제에 대한 부정은 삶의 죽음처럼 그 자체 안에 존재한다.
              1. 0
                17 1 월 2018 00 : 28
                "아깝네요, 그래도 의혹이 있네요..."/////

                끊임없는 의심을 편집증이라고 합니다. 적과 음모가 도처에 나타나는 경제적 어려움의시기에 상황은 더욱 악화됩니다.
                그리고 상황이 나아지면 사라집니다. 사람
                1. +2
                  17 1 월 2018 04 : 53
                  상황이 좋아질 것이고, '형'에 대한 편향도 계산될 것입니다.
            4. +3
              16 1 월 2018 18 : 34
              이스라엘의 이웃들에게는 눈에 띄는 피로감이 없습니다.
              1. +2
                17 1 월 2018 00 : 22
                눈에 띄는, 눈에 띄는. 60년대와 70년대에는 더욱 활력이 넘쳤습니다. 요즘은 싸우는 것보다 주먹을 휘두르는 것이 더 많습니다. 경제와 산업은 항상 지배합니다.
                1. +3
                  17 1 월 2018 04 : 55
                  지금 시리아에서 손이 꽉 찬 사람들이 바로 그들입니다. 일단 자유로워지면 경제가 통제되고 있는지 여부를 보게 될 것입니다. 그러나 진심으로 이스라엘 백성의 안식과 평화를 기원합니다.
                  1. +1
                    17 1 월 2018 12 : 18
                    "경제가 지배하든 그렇지 않든"////

                    아야! 칼 마르크스는 그런 짓을 하면 남학생처럼 꾸짖을 것이다
                    의심...
                    그리고 소원에 감사드립니다! 좋은 나는 러시아의 산업 발전과 생활 수준의 향상을 기원합니다. 나머지는 따를 것입니다.
                    1. +4
                      17 1 월 2018 15 : 19
                      우리는 모두 같은 배를 타고 있습니다. 그리고 무엇을 뿌려도 같은 색이 될 것입니다. 유일한 차이점은 누가 모래이고 누가 눈인지입니다. 그리고 경제가 가장 중요합니다. 그러나 더 강한 사람을 가진 사람은 주변의 모든 사람을 압도합니다 (K. Marx와 모순되지 않습니까?). 그러나 이들은 아랍인이 아닙니다.
                2. +2
                  17 1 월 2018 07 : 22
                  아마도 거기에서 더 잘 알 것입니다. 반면에 '검은 XNUMX월' 기간 동안 모든 특별 예배가 이스라엘처럼 작동했다면 우리는 '이슬람주의'라는 단어조차 알지 못했을 것이다.
        2. +4
          16 1 월 2018 14 : 48
          뭐, 이렇게 말하면.... 미국 남북전쟁이 끝난 지 150년이 지났는데, 아니, 또 다시 머리를 맞대고 있다.
    4. +1
      16 1 월 2018 22 : 12
      인용구 : voyaka uh
      100년이 지났습니다 - 역사.

      How to say... 100년은 긴 시간이 아니야, 아름다운 사람들 am 91년까지 통치했고 기성세대는 정권의 즐거움을 잘 기억하고 있습니다! 영국에서는 '장미전쟁' 이후 몇 개의 왕조가 바뀌었나요? 튜더스, 스튜어트, 오렌지, 윈저스
    5. 0
      16 1 월 2018 22 : 16
      인용구 : voyaka uh
      남북전쟁도 같은 방식으로 다뤄져야 합니다. 100년이 지났습니다 - 역사.

      봉건적 논쟁을 남북 전쟁과 비교하는 것은 재밌습니다. 그리고 단지 재미로 미국인에게 딕시 또는 양키 중 누구를 좋아하는지 묻는다면 그는 무엇이라고 대답할까요?
      1. +3
        16 1 월 2018 22 : 41
        그리고 어느 주에서 질문하는지에 따라 다르지만 유타에서는 단 한 가지 질문으로도 짜증을 낼 수 있습니다.
        1. +2
          17 1 월 2018 17 : 51
          그리고 어느 주에서 질문하는지에 따라 다르지만 유타에서는 단 한 가지 질문으로도 짜증을 낼 수 있습니다.

          그러면 그것들은 누구의 것이 될 것인가?
          1. +2
            17 1 월 2018 17 : 58
            그리고 누구의 문제도 아닙니다. 몰몬교는 터프가이입니다.
            1. +2
              17 1 월 2018 18 : 05
              아, 글쎄요, 예, 누구나 몸을 굽혔습니다. 심각한 일부다처주의자, 젠장. 사람
              1. +2
                17 1 월 2018 19 : 32
                나는 하인라인이 그의 마지막 작품에서 이러한 하위문화에서 가족 관계의 이미지를 그렸다는 의심을 갖고 있습니다.
                1. +2
                  17 1 월 2018 20 : 56
                  나는 하인라인이 그의 마지막 작품에서 이러한 하위문화에서 가족 관계의 이미지를 그렸다는 의심을 갖고 있습니다.

                  나는 오늘 베스티에 대한 소식을 접했는데, 그들의 모르몬교 "설교자" 중 두 명이 소녀들이 열 살도 되지 않았음에도 불구하고 서로의 딸들과 결혼하려 했다는 것입니다. 성난 경찰이 제 시간에 도착한 것 같습니다. 하느님께 감사드립니다. 병사
                  “몰몬”이라는 단어를 듣자마자 나는 “셜록 홈즈”의 카라첸초프와 그가 그들을 어떻게 솔직하게 대했는지를 즉시 기억합니다. 병사
                  1. +1
                    17 1 월 2018 21 : 36
                    이제 이것은 100% 소아성애입니다. 불과 50년 전만 해도 그러한 행위는 완전히 다른 의미를 지녔습니다.
  8. +18
    16 1 월 2018 12 : 19
    영국 귀족은 그해의 전쟁 법과 관습을 위반하는 열렬한 팬입니다.
    이것을 본 곳은 - 포로된 귀족을 죽이는 것입니다(Agincourt)
    그리고 왕(보스워스)을 향해 손을 들어보세요.
    이거 결제했는데...
    내전의 무가치함과 모든 사람과 모든 것에 대한 파괴를 보여준 저자에게 감사드립니다.
    하지만 아름다워...
  9. +7
    16 1 월 2018 13 : 56
    기사에는 어두운 순간이 있습니다... 언젠가 Richard III 주제에 관한 기사를 읽은 적이 있습니다. 아아, 어디인지 기억이 나지 않습니다. 여기에는 다음 사항이 반영되었습니다. 1) Richard의 조카는 불법으로 인해 왕좌에서 제거되었습니다. 어머니와 결혼한 아버지는 다른 여자와 결혼했고, 굳이 이혼할 생각도 하지 않은 것으로 확인됐다. 여기에는 마법의 냄새가 없습니다. 평범한 일상의 부주의입니다. 2) 두 소년의 해골이 탑에서 발견되었으며, 당시 사용 가능한 데이터에 따르면 소년들은 Richard 3세가 사망한 후 사망했습니다. 조카들은 행복하게 살다가 튜더 왕가에 의해 살해되었을 수도 있습니다. XNUMX) 관에서 가축을 먹이는 주제는 위에서 이미 반박되었습니다. 무덤은 분실되었다가 발견되었으며 Richard는 재매장되었습니다. 내가 틀렸다면 정정해 주고, 스베틀라나가 개그를 썼다면 정정해 주십시오.
    1. +2
      16 1 월 2018 21 : 47
      제품 견적 : Dimmih
      조카들은 행복하게 살다가 튜더 왕가에 의해 살해되었을 수도 있습니다.

      그것이 바로 그것이었습니다. 이미 21세기에 진부한 궁전 재정 문서가 발견되었는데, 이는 돈이 불행한 왕자들의 유지를 위해 할당되었음을 나타냅니다... Richard III가 사망한 지 XNUMX년 후
      1. +3
        16 1 월 2018 22 : 31
        21세기에는 이미 너무 많은 문서가 발견됐다. Fomenko, Klesov, Velikie Venedy - 모두 21세기에 발견된 문서를 기반으로 합니다. "우연이라고요? - 아닌 것 같아요!" 웃음
        1. +1
          17 1 월 2018 05 : 29
          이것은 바티칸 요원과 프리메이슨 사이의 음모입니다.
  10. +6
    16 1 월 2018 14 : 55
    제품 견적 : parusnik
    에드워드의 어린 아들들은 내내 탑에 남아 있었습니다. 그러나 그들은 곧 사라졌습니다. Richard의 명령에 따라 아이들이 베개로 목을 졸랐다는 소문이 돌았습니다.
    ...암흑의 역사...리처드 XNUMX세의 명령에 따라 왕자들이 살해당했다는 버전은 W. 셰익스피어의 비극 '리처드 XNUMX세'에서 제안된 것이며, 누가 읽어도 이 극에서 리처드는 단순히 괴물로 묘사된다. ...튜더 왕조 시대에 쓰여졌기 때문에 다른 방법으로는 불가능했습니다...

    완전히 동의 해. 이야기는 암울하지만, 현재 남아 있는 문서와 이해관계자의 행적을 비교해 보면 베일이 벗겨진다. 왕자 살해는 주로 리차드가 아니라 헨리 튜더에게 유익했습니다. 그렇지 않다면 왜 그들의 자매들을 살려두어야 할까요? 그들을 죽이면 헨리는 왕좌에 대한 구속력 있는 권리를 잃게 될 것입니다. Gloucester의 Richard III를 직간접 적으로 비난하는 문서는 하나도 없습니다.
    1. +3
      16 1 월 2018 19 : 34
      [b
      ]Gloucester의 Richard 3를 직간접적으로 비난하는 문서는 하나도 없습니다.
      [/b]...절대 사실입니다.... 게다가 간접적인 증거조차 없습니다.. 일부 역사학자들은 사령관이 튜더 가문의 비밀 지지자였다고 믿고 있습니다.. 댓글에 쓰신 내용 저도 그랬습니다. 글쓰기가 게으르다....나 자신을 작은 것으로 제한했다....
    2. +5
      16 1 월 2018 19 : 48
      제품 견적 : seti
      왕자 살해는 주로 리차드가 아니라 헨리 튜더에게 유익했습니다.

      당연하지. 나는 누구에게나 더 말할 것입니다. 그러나 Richard에게는 그렇지 않습니다. 요크 왕조 대표자들의 청산은 튜더에게 길을 열었고 Richard는 이것을 완벽하게 잘 이해했습니다. 그 동안 아이들은 살아 있습니다. 그들은 방패처럼 그와 튜더 사이에 서 있습니다. 또한 Richard는 아이들을 통제하면서 Dowager 여왕에게 특정 조건을 지시하고 그녀를 통해 Woodville 일족 전체에 지시할 수 있습니다. 그에게 타워 프린스는 어느 정도 안전을 보장하는 인질이었습니다. 나는 프랑스에 있는 동안 그의 아버지 헨리 XNUMX세의 안전을 보증했던 에드워드 왕자가 튜크스베리에서 죽었을 때 헨리의 생명이 불필요하게 즉각 단축되었다는 것을 이해합니다. 그러나 에드워드가 손이 닿지 않는 동안 아무도 헨리를 암살하려고 시도하지 않았습니다. 그는 탑에서 조용히 살았고 기도했으며 아내와 아들 외에는 누구도 괴롭히지 않았습니다. 그가 죽었다면 그의 아들은 가족 중에서 고위직을 받았을 것입니다. Yorkies는 이것을 이해했기 때문에 그를 만지지 않았습니다. 왕자의 이야기도 마찬가지다. 도전자를 위해 길을 열어주는 이유는 무엇입니까?
    3. +2
      16 1 월 2018 21 : 48
      제품 견적 : seti
      Gloucester의 Richard III를 직간접 적으로 비난하는 문서는 하나도 없습니다.

      그러나 이미 21세기에 진부한 궁전 재정 문서가 발견되었는데, 이는 불행한 왕자들의 유지를 위해 돈이 할당되었음을 나타냅니다... Richard III가 사망한 지 XNUMX년 후
  11. +2
    16 1 월 2018 17 : 06
    3x3z 저장,
    즉, 원주민 유기체 자체가 실제 기생충에 잘 대처하고 치료하면 기생충을 망칠 뿐이라는 것입니까?

    그들은 다산으로 그것을 보충합니다.
  12. +2
    16 1 월 2018 17 : 08
    미카도,
    스콧(또 그 희귀한 성씨!)도 '땜납' 때문에 곤경에 빠졌습니다.
    1. +1
      17 1 월 2018 17 : 51
      네, 사실 그는 가미카제였습니다. 용서해주세요, 주님. 영웅이지만...
  13. +17
    16 1 월 2018 17 : 11
    무엇보다 아이들이 불쌍해요
    그래서 그들은 탑에서 죽었습니다
    Отлично!
    1. +3
      16 1 월 2018 20 : 58
      Vitovt의 아이들이 안타깝지 않나요? 한편 그들이 살아남았다면 역사는 다른 길을 택했을 수도 있다. 우리의 역사, 러시아 국가! 아아, 가정법적인 분위기 ...
      1. +1
        16 1 월 2018 22 : 16
        제품 견적 : 3x3zsave
        Vitovt의 아이들이 안타깝지 않나요?

        크르무? Vytautas 자신이 그들을 불쌍히 여기지 않았다면... 같은 Senkevich는 Vytautas가 의도적으로 그들을 희생했다는 사실에 대해 "겸손하게"침묵을 유지했습니다. 십자군과 동맹을 맺고 보증으로 아이들을 십자군에게 인질로 넘겨줌으로써 말입니다. -그런 다음 어제의 동맹국을 배신하여 공격합니다!
        1. +3
          16 1 월 2018 22 : 47
          Senkevich는 많은 것들에 대해 겸손하게 침묵을 지켰습니다. 귀하의 의견으로는 내가 그의 문학적 유산에 따라 인도되고 있습니까?
  14. +16
    16 1 월 2018 19 : 48
    장미를 선물하는 것이 더 좋습니다 애정
    스칼렛과 화이트가 함께 어울리네요
    1. +3
      16 1 월 2018 21 : 02
      그들은 전혀 함께 가지 않습니다! 일반 플로리스트라면 이런 구성을 하지 않을 거예요!
      1. +15
        17 1 월 2018 22 : 05
        우리는 수영했습니다. 우리는 알고 있습니다))
  15. +1
    16 1 월 2018 21 : 41
    제품 견적 : avva2012
    그리고 공산주의와 함께 당신은 쫓겨났습니다. 자본주의 체제에 대한 부정은 삶의 죽음처럼 그 자체 안에 존재한다.

    오랫동안 썩어가고 있고, 소련은 이미 무너졌는데 계속 썩고 썩고 있는데...
    1. +5
      16 1 월 2018 21 : 53
      Vyacheslav Olegovich, 시작하지 마세요, 응? 게다가 의사는 이미 자고 있어요! 그는 하루 종일 계속 밀고 또 밀었습니다.... 잘 안 됐고, 여기 있습니다! 모든 것이 너무 조용했습니다. Yorkies, Lancasters, 셰익스피어, 기생충....
      1. +3
        16 1 월 2018 23 : 27
        네, 마지막 것은 정말 멋졌습니다. 좋은 주제와 출처를 바탕으로 유능하게주의를 기울이십시오! hi
      2. +3
        17 1 월 2018 05 : 05
        하루종일 계속 밀고 또 밀었는데....잘 안됐어요

        안톤, 기생충에 대한 내 말이 마음에 들지 않았나요? 울음
        1. +4
          17 1 월 2018 07 : 04
          무슨 소리야, 알렉산더! 기생충에 대해 매혹적이고 유익하며 인기가 많았습니다!!! 좋은 그들은 사회 정치적 배음이 없습니다. 그리고 그들의 생활 활동의 결과는 더욱 그렇습니다!
          ""가난한 사람과 부자 모두
          우리도 똑같이 필요하다" -
          병리학자가 말했다.
          그리고 바지에 묻은 메스를 닦았어."
          (I. 구베르만)
          나는 당신과 V.O에 대해 이야기하고 있습니다. 가장 좋아하는 게임, 당신은 하루 종일 미끼를 흩뿌리며 보냈지만 그는 그것에 빠지지 않았습니다. 그리고 저녁에는, 아, 이런!
          1. +4
            17 1 월 2018 09 : 44
            Anton, 정말 저는 V.O.가 자신에 대해 어떤 태도를 가지고 있다는 것을 이해하지만, 제 말을 믿으세요. 저는 약간 다른 태도를 가지고 있습니다. 불행히도 그것은 내 마음 속에서 그렇게 중요한 자리를 차지하지 않습니다. 그리고 이번에는 국적이 긴밀하게 결합 된 사람, 특히 재능있는 개인과 함께 이러한 이념을 가지고 공산주의에 대해 "이야기"하는 것이 흥미로 웠으며 심지어 글에서는 하이픈을 통해서만 사용하고 다른 것은 전혀 사용하지 않습니다.
            1. +3
              17 1 월 2018 10 : 04
              농담하려고 했는데 의뢰 ... 그러던 중에 5일 베냐가 썩어가는 동안 태블릿 충전기가 다 타버렸습니다. 울음 글쎄요, 이스라엘 도메인에 일부 정치적 용어에 대한 필터가 있을 가능성이 높습니다(그런데 가능하다면 확인해 보겠습니다). 저기 우리 탑웨어에는 성관계를 나타내는 단어가 지워져 있는데 이게 뭐야, 편집증? 바보
              1. +3
                17 1 월 2018 11 : 08
                나 역시 가능한 한 농담을 하려고 노력한다. 울음 충전기 문제는 안타깝습니다. 다른 충전기를 찾았으면 좋겠습니다. 편집증도 성적인 관계와 마찬가지로 그렇다고 확신합니다. 그러나 VO에서는 우발적 (주로 남성)을 고려할 때 중재자에 의해 관계, 즉 관계가 욕설과 동일시됩니다. 나는 그에게 절대적으로 동의합니다. 또 어떻게?
                1. +4
                  17 1 월 2018 11 : 27
                  제 생각에는 성관계는 남녀 간의 관계입니다 (다행히도 러시아어는 다른 해석을 허용하지 않습니다). 그 밖의 모든 것은 남색입니다!
                  1. +3
                    17 1 월 2018 11 : 36
                    예, 하지만 우리는 중재자가 아닙니다. 그들은 그것을 알아낼 시간이 없다고 생각합니다. 대화는 남성 간의 성별에 관한 것이므로 즉시 조정하는 것이 좋습니다. 그렇지 않으면 알 수 없습니다.
                    1. +4
                      17 1 월 2018 11 : 43
                      그들은 심지어 아주 똑똑한 누군가가 필터 설정을 설정하는 것조차 이해하지 못합니다.
                      1. +3
                        17 1 월 2018 11 : 53
                        아, 어떤 사람들의 뇌에도 그런 필터를 달 수 있었으면 좋겠다 사람 얼마나 유용할까요! 그들은 학교에서 논리를 폐지했습니다. 그것은 감염입니다!
      3. +3
        17 1 월 2018 07 : 29
        사람이 정말로 뭔가를 원한다면 그것을 주어야 합니다! 그렇지 않으면 그는 화를 낼 것입니다! 나도 기다리고 기다렸다... 기대를 실망시키고 싶지 않았다!
        1. +4
          17 1 월 2018 08 : 30
          하느님 감사합니다! 그렇지 않으면 그와 함께 체커를 흔들기 시작하자마자 그게 전부입니다! 길을 잃다! 모든 장치가 정지되고 페이지가 로드되지 않습니다.
    2. +2
      17 1 월 2018 05 : 01
      빌레이그들은 91번가를 잊어버렸습니다. 좋지 않습니다. 선생님, 표준에서 벗어났습니다. 그래서 한 번 놓치고 두 번째로 놓치면 패러다임 전환이 멀지 않은 것입니다. 게다가 선거가 다가오고 있다.
  16. +2
    16 1 월 2018 21 : 45
    에드워드의 어린 아들들은 내내 탑에 남아 있었습니다. 그러나 그들은 곧 사라졌습니다. Richard의 명령에 따라 아이들이 베개로 목을 졸랐다는 소문이 돌았습니다.
    그리고 21세기에야 진부한 궁전 재정 문서가 발견되었는데, 이는 돈이 불행한 왕자들의 유지를 위해 할당되었음을 나타냅니다... 리처드 XNUMX세가 죽은 후 또 다른 XNUMX년 동안! 왕위에 대한 왕자의 권리가 의심 스럽다면 사위 인 헨리 XNUMX 세의 권리는 완전히 중요하지 않았습니다. 그러니 누가 그들을 죽였는지 추측하는 것은 어렵지 않습니다. 그리고 그 책임을 죽은 리차드에게 돌렸습니다...
  17. 0
    16 1 월 2018 23 : 27
    제품 견적 : Luga
    이것들은 즉시 내 눈을 사로잡은 두 가지 실수이며, 둘 다 저자가 자료에 대한 이해력이 부족하고 주제에 대한 러시아어 소스를 연구하는 데 특별히 신경 쓰지 않았다는 사실로만 설명될 수 있습니다.

    우리는 귀하의 출처를 알고 있습니다. 그리고 그들이 말하는 대로 – 출처!!!. 아니면 더 간단할 수도 있습니다 – Wikipedia의 기사입니다.
  18. +3
    17 1 월 2018 07 : 36
    avva2012,
    그의 할아버지는 상처에서 부서진 뼈 조각을 꺼내 세로로 절개한 구급대원 괴저에 대해 이야기했습니다. 나는 이것이 내가 할 수 있는 전부라고 말했습니다. 신은 무섭게 보였다. 그리고 마침내 1953년에 페니실린 덕분에 상처가 치유되었습니다.
    1. +3
      17 1 월 2018 09 : 47
      글쎄, 할아버지는 그 자리에서 더 잘 알았습니다. 그리고 최전선에 계신 아버지께 깊은 절을 드립니다.
      1. +4
        17 1 월 2018 14 : 24
        네, 그는 최전선 군인이 아니었습니다. 1940년 조직 모집을 마치고 방산업체에 입사했다. 마지막 작업장은 이미 폭탄과 포격으로 대피했습니다. 그는 밝은 빛과 어딘가로 날아가는 것만 기억한다고 말했습니다. 그리고 나는 이미 카트에서 일어났습니다.
        또 다른 흥미로운 순간을 기억합니다. 그는 22월 XNUMX일 여단 전체가 전선 자원 봉사 신청서를 작성했다고 말했습니다. 모두들 소란 피우지 말라고 했는데, 방산업체 - 어쨌든 전방의 모든 것을 고려하라. 그리고 XNUMX주 후에 그들은 기차역으로 보내졌습니다. 부상자를 내리는 역. 그 후 많은 사람들이 더 이상 전선에 나가고 싶어하지 않았습니다.
        1. +5
          17 1 월 2018 15 : 10
          최전선 군인. 당시 사람들이 어떻게 살았는지 우리는 상상할 수 없습니다. 비슷한 상황에 처하기 전까지는 이야기가 동일하지 않습니다. 물론 승리를 더 가까이 가져온 사람들도 마찬가지입니다. 그러나 활은 남아 있습니다. 그는 전투에서 부상을 입었고 존엄한 삶을 살았습니다. 그들 모두에게 감사드립니다.
          1. +4
            17 1 월 2018 15 : 31
            여기에 동의합니다. 그들이 말했듯이 그들은 참을 수 없는 일을 견뎌냈습니다. 그리고 누구도 자신을 영웅이라고 생각하지 않았습니다. 모든 것이 그래야만 하는 것 같습니다. 그리고 지금 많은 사람들이 그 시간에 침을 뱉으려고 노력합니다. 사람들에게 뭔가 문제가 있거나 무엇입니까?
            1. +5
              17 1 월 2018 16 : 03
              고장난 것인지 아닌지는 모르겠지만, 시간은 이런 것을 답 없이 놔두지 않을 것입니다. 절대 할 수 없는 일이 있습니다. 사람이 무엇을 믿든 안 믿든 무한은 보라색입니다. 선을 넘어 그것을 받아 서명하십시오.
            2. +2
              17 1 월 2018 18 : 43
              전반적으로 저는 이 세대의 회복력과 활력에 놀랐습니다! 나는 끊임없이 나 자신을 할아버지와 비교한다. 3번의 전쟁, 9명의 자녀(이것은 그의 두 번째 결혼에서만 발생), 또한 자신의 죽음이 아닌 72세에 사망했습니다. 나도 받았지만 그 사람에 비하면 아주 미미해요!
  19. +2
    17 1 월 2018 12 : 02
    avva2012,
    내 친애하는 사람이 어떻게든 이 항목을 홍보하려고 합니다. 훈련 매뉴얼도 썼는데 다행히 일하는 곳에서는 그런 활동을 제안하고 심지어 환영하기도 했어요.
    1. +3
      17 1 월 2018 12 : 20
      나도 모르겠지만 당신은 사랑하는 사람과 함께 운이 좋은 것 같아요! 그 자신도 똑똑한 여자에게 약점이 있다 음료수
      1. +2
        17 1 월 2018 12 : 25
        운이 없네 15년째 사귀고 있는 중
        1. +4
          17 1 월 2018 13 : 55
          적어도 소설을 쓰라고 합니다. 하지만, 이건 정말 멋지다! 우연히 발견했어요 웃음

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