군사 검토

소련 땅의 슈퍼맨 : "X"프로젝트의 대형 순양함

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이 기사에서는 1930-s 중반의 소련 해군 및 설계 아이디어의 특징을 대형 순양함 프로젝트 "X"의 개발 사례를 통해 살펴볼 것입니다.


30-s 상반기에 붉은 육군 해군의 지도력은 경량 순양함 이상의 것에 의존 할 필요가없는 작은 해상 전쟁 이론에 만족해야한다는 것이 잘 알려져 있습니다. 그러나 중국의 산업화 성공으로 무거운 선박이 생겨 났으며 따라서 1934-1935 기간에 희망을 갖게되었습니다. 해군 부대 (Naval Force Administration)는 무거운 함선을위한 계획 사업을 승인했다.

3 월 군대 산업 단지가 1935 프로젝트의 첫 번째 소련 순양함을 설치할 준비를하고 있었을 때, 군단 부서 장의지도하에 TsKBS-26에서 A.I. Maslov와 책임있는 임원 디자인 작업 V.P. 림 스키 코르사코프 (Rimsky-Korsakov)는 "프로젝트 X"의 큰 순양함에 대한 설명과 주석을 그림과 함께 제시했다. 이 배는 뭐야?

그의 임무는 다음과 같습니다 :

1) 자율적 인 해양 작업

2) 적의 해안에 대한 행동

3) 기지에서 멀리 가벼운 힘을 지원하십시오

즉시 프로젝트 26 키로프의 순양함을위한 작업과 근본적인 차이점을 알고 싶습니다. 후자는 주로 조합 (집중) 파업, 즉 우수한 적군에 대한 행동을 위해 만들어졌습니다. 함대그러나 적의 통신 중단은 잠수함의 행동을 보장하는 형태를 제외하고는 우선 순위가 주어지지 않았습니다. 동시에, "프로젝트 X"는 통신에 대한 고전 순항 이론으로 되돌아왔다. 그러나 크루저는 순항 작전은 물론 순항 작전이 아니라 해안을 상대로 행동하는 임무를 맡았 기 때문에 일반적인 레이더가 아니었다.


크루저 프로젝트 "X"


프로젝트 "X"의 큰 순양함의 주된 상대는 "워싱턴"크루저, 즉 10 000에서 표준 변위를하고 203-mm 포병으로 무장 한 배라고 가정합니다. 따라서 "프로젝트"X ""가 만들어져 이러한 순양함이 "합법적 인 게임"이되었습니다. 이를 위해 대형 크루저의 공격과 방어 능력이 균형을 이루어 무료 조종 영역 (즉 적의 최소 거리와 최대 거리 사이의 갭, 즉 적의 발사체가 30 케이블보다 보드 또는 갑판의 갑옷에 침투하지 않음)이 균형을 이뤘습니다. 적의 순양함은 그런 지역을 전혀 가지지 않을 것입니다.

주요 구경 포병

우리 디자이너들은 "천분의 일"변위로 균형 잡힌 배를 만드는 것은 불가능하다고 생각했으며 "워싱턴"크루저는 약한 보호 장치를 가지고 있다고 생각했습니다. 그러므로 모든 거리에서 자신감 있고 패배하기 위해서는 220-mm 또는 225-mm 포병이 충분하다고 가정했습니다. 그러나 대형 순양함 "프로젝트 X"가 건설되는 한 국제 조약의 변화와 갑옷의 강화 된 순양함의 출현이 가능할 수 있다는 점을 고려해야했습니다. 따라서 "성장을위한"구경 240 - mm했다.

그런 총의 수에 관해서는,이 기사의 저자에 따르면, "워싱턴 주"에 대한 우월성을 보장하기 위해, 8-9 같은 총을 가지고 있으면 충분할 것이지만, 디자이너들은 12을 제안했다. 280-mm 포병과 함께 독일에서 "프로젝트 X"의 제작자가 "포켓 전함"의 존재를 고려했음을 분명히 알 수 있습니다. 합리적인 (순양함을 위해) 배에있는 그들의 포탄에 대한 보호를 제공하는 것은 불가능 했으므로 프로젝트 "X"와 "포켓 전함"의 큰 순양함의 전투는 "해머로 무장 한 달걀 껍질"의 전투 일 것입니다. 결투 상황에서는이 선박들 중 어느 것도 자유 조종대가 없었습니다. 결과적으로 화력이 최대 인 대형 순양함과 적을 가능한 빨리 대상으로 할 수있는 능력이 필요했습니다. 메인 게이지의 12 개 트렁크가 "이중 선반"에서 촬영하는 능력을 포함하여 최선의 방법으로 모든 것을 보장했습니다. 첫 번째 일제 사격의 포탄이 떨어질 때까지 기다리는 동안 시간과 거리가 약간의 간격으로 3 개의 4 개짜리 일제 사격을가하십시오. 따라서 12 개의 240-mm 건은 일반적으로 "워싱턴"순양함과 중복되어 상당히 적절한 무기로 간주 될 수 있습니다.

미래의 240-mm 포병 시스템의 다음과 같은 특성이 가정되었다.

배럴 길이 - 60 구경
발사체 / 충전 중량 - 235 / 100 kg
발사체의 초기 속도 - 940 m / s
10의 고도 각에서의 발사 속도 - 5 rds / min.
수직 안내 각도 - 5에서 60도까지
탄약 - 110 샷 / 배럴당
갑옷과 탑의 질량 - 584
볼 직경 - 7 100 mm

각 총은 별도의 요람에 배치되었습니다. 타워 설치의 설계는 레닌 그라드 금속 공장 (유명한 LMZ) R.N.의 디자인 국의 엔지니어에 의해 만들어졌습니다. Wulf

대공 포병

매우 진보적 인 결정이 "프로젝트 X"의 대형 순양함에 보편적 인 대공포를 장비하도록 결정되었습니다. 1929에 돌아온 해군 사무실의 과학 기술위원회는 130-mm 구경 무기가 최적이라고 여겨지는이 주제에 관한 작업을 수행했습니다. 순양함에 총 12 개의 총을 장착하기로 결정했다. 다른 대공 무기는 6 개의 45-mm 21-K 반자동 대포와 4 개의 12,7-mm 기관총으로 구성됩니다.



OMS

화재 통제는 4 개의 명령 범위 게시물 (KDP)의 도움으로 수행되었으며, 주 및 보편 구경에 대해 2 개가 있었고 그 데이터는 MPUAZ 후방에 위치한 두 개의 중앙 포스트 (앞뒤)에서 처리 할 수있었습니다.

어뢰 및 광산 무기

대형 순양함의 설계자들은 포병 전투 거리가 증가한 상황에서 무거운 함선이 어뢰의 사용을 허용하는 거리까지 수렴하지 않을 것이라고 믿었습니다 оружие. 따라서 "프로젝트"X ""에는 두 개의 3 개 튜브 533-mm 어뢰가 장착되어 있습니다. 광산은 순양함의 표준 군비의 일부가 아니었지만 큰 순양함은 100 광산에 과부하가 걸릴 수있었습니다.

기타 무기

"프로젝트"X "의 진정한 하이라이트는 세계의 다른 많은 순양함과 구별됩니다. 부분적으로 항공 개발자들은 낮에 적어도 하나의 수상 비행기를 지속적으로 감시해야하는 필요성에서 출발했습니다. 그들의 견해로는, 수상 비행기는 정찰 외에도 순양함의 포병 사격을 최대 거리에서 시정 할 수있을뿐만 아니라 격추 공격에도 참여할 수 있습니다.

일정한 임무를 수행하기 위해서는 크루저 9 (NINTH)에 수상 비행기를 장비해야합니다.이 중 8 개는 선체 안의 격납고에 있으며, 9 번째는 배의 유일한 투석기입니다. 그러나 이것이 충분하지 않은 것 같이, 상부 2 개 또는 3 개의 항공기를위한 상부 갑판에 자리가있었습니다. 즉, 항공 그룹의 총 수가 12 대에 도달 할 수있었습니다!



이 프로젝트는 급식 앞치마의 도움으로 수상 비행기를 들어 올리는 데 매우 독창적이지만 독창적 인 시스템을 제공했습니다. 후자는 크루저에서 물속으로 내린 대형 텐트 였고 디자인에 따라 배 또는 배후에서 직접 견인되었습니다. 물 위에 착륙 한 수상 비행기는 낮춘 "앞치마"에서 "나가야 만했다"- 따라서 항공기와 순양함의 속도가 균등화되고 그 다음 수상 비행기가 일반 크레인으로 들어 올려졌습니다. 이론적으로이 모든 것은 큰 순양함이 코스를 줄이지 않고 선상에서 수상 비행기를 들어 올릴 수 있어야했습니다.

그러나 항공기 외에도 "프로젝트 X"의 큰 순양함이 2 개의 잠수함으로 완료되어야했기 때문에 수많은 항공기가 모든 것이 아닙니다! 보다 정확하게, 이들은 Brzezinski V.L의 지도력하에 TsKBS-1에서 개발 된 잠수정 어뢰 보트였습니다. 1934-1935에서 두 가지 옵션이 제안되었습니다 : "Flea-1"는 수중 52 t의 표면 변위 - 92 t; "벼룩 2"- 각각 35,3 및 74.

"벼룩"의 속도는 표면의 30-35 노드와 잠긴 위치의 4 노드가되어야합니다. 코스의 범위에 관한 데이터는 매우 모순적입니다. 따라서 "Fleas-2"의 경우 최대 속도 (즉, 매듭의 35 속도, 35 마일)로 최대 속도로 이동할 수 있다고 표시되지만 바로 거기에는 최대 속도 인 110 마일의 표면 속도 범위가 있습니다. 잠긴 최대 속도 범위 - 11 마일; 7,5 노드 속도 (??? 1,5 노드일까요? - 25 마일).

군비 - 2 450-mm 어뢰 및 12-, 7-mm 기관총, 승무원 - 3 남자, 자치권 - 3-5 일 이상.

이 기사의 저자는 "Fleas-1"및 "Fleas-2"이미지를 찾을 수 없으며 이러한 보트의 시작 장치의 모양 만 있습니다.



설계자는 정확하게 잠수함을 배치해야하는 위치를 결정하지 않았고 선미 (위에 제시된 자동 해제 장치) 또는 보트와 함께 선체 중앙에 두 가지 옵션이 제공되었습니다

소련 땅의 슈퍼맨 : "X"프로젝트의 대형 순양함

또한 "벼룩 400"

그러나 프로젝트 "X"의 큰 순양함에 대한 "블로흐"의 이데올로기적인 후계자 인이 함선은 나중에 동일한 X-YUMX에서 동일한 Brzezinski VL에 의해 개발되었지만 더 이상 TsKBS-1939가 아니라 OSTEHBYURO NKVD에서 개발되었습니다.

예약

위에서 언급했듯이이 예약은 "30-mm"순양함에 대한 203 케이블의 자유 기동 구역을 제공하기로되어있었습니다. 그 계산의 기초는 203-mm 영국 총으로 채택되었습니다. 개발자들이 그 당시 세계 최고라고 생각했기 때문입니다. 방어구 보급 공식에 따르면 필요한 보호 수준을 보장하기 위해 115 mm 수직 및 75 mm 수평 방어구로 충분했습니다. 따라서 순양함은 115 mm의 갑옷 벨트를 통과하여 요새를 받았다. 그 상부 모서리에는 75 mm의 장갑 모양의 거푸집이 놓여 있었다. 요새는 주요 구경의 지하실뿐만 아니라 엔진과 보일러 실을 보호했습니다. 또한 일부 추가 보호 기능으로 요새 위의 측면과 상단 갑판의 두께가 두꺼워졌습니다 (25 mm).

기본 구경의 탑의 전면 판은 150 mm, 측벽 - 100 mm, 지붕 - 75 mm, barbety-115 mm이어야합니다. 유니버설 칼리버 타워와 바베트는 50 mm 갑옷으로 방어되었습니다.

순양함은 2 개의 장갑 한 벌목을 가지고 있었고, 그들의 상위 층은 벽 152 mm, 아래층 - 75 mm, 지붕 -100 mm



발전소

물론 대형 크루저에 가장 발전된 발전소를 장착하는 것이 좋습니다. 현재 소련 함대는 증기 매개 변수가 높은 증기 터빈 설치에 관심을 갖게되었습니다. 1935에서 Experienced 구축함은 실험용으로 제작되었습니다. 그의 발전소 크기와 질량은 7 프로젝트의 구축함에서 사용 된 것과 동일해야하지만 동시에 45 %만큼 강력해야합니다. 그러한 ES로 새로운 구축함이 43 노드를 개발할 것이라고 가정했습니다.

낙관주의의 근거는있는 것처럼 보였다. 이 분야의 실험은 미국 회사 General Electric, 이탈리아 Ansaldo 및 기타 업체에서 수행했습니다. 영국에서는 Thornycroft가 1930에 실험용 발전소를 갖춘 구축함 Acheron을 건조했습니다. "열정적 인"직접 유동 보일러와 독일. "Project X"의 큰 순양함에 비슷한 것이 있다고 생각했습니다. 발전소의 힘은 우주선의 속도가 210 노드에 도달 한 경이적인 000 HP를 만드는 것이 었습니다.

직접 흐름 보일러는 경이적인 경제 속도 인 25 노드를 제공 할 것으로 가정되었지만 최고 속도로 900 마일이되어야한다는 것은 알려진 범위입니다. 분명히, 그것은 훨씬 더 경제적이었을 것입니다.

하나의 파이프가 있음에도 불구하고, 순양함은 두 개의 프로펠러로 작동하는 메커니즘의 에셜론 배열을 제공했습니다.



Корпус

알려진 바와 같이, "길이는 달립니다"- 몸이 길수록 고속으로 제공하기가 더 쉽습니다. 큰 순양함 "Project X"의 길이는 233,6 m, 너비 - 22,3 m, Draft - 6,6 m이었고 배의 표준 변위는 15 518 t였습니다. 순양함의 무게는 부록에 있습니다.

프로젝트 "X"에 대해 뭐라 할 수 있니? 아아, 그 단점의 열거는 배 자체의 묘사보다 더 많은 공간을 차지할 것이다.

초기 속도가 235 m / s 인 940 kg 발사체가 장착 된 대형 순양함의 주요 구경이 분명히 다시 나타나게됩니다. 우리는 Danton 유형의 프랑스 전함 (240 kg 및 220 m / s)의 800-mm 건을 기억하지 마십시오. 이것은 여전히 ​​세기의 시작을 알리는 발전이지만 254 g 모델의 Befors 건의 핀란드 해안 방어 전함 45-mm / 1929에 설치되었습니다 초기 속도가 225 m / s 인 850 kg 발사체 발사.

수직 픽업의 최대 각도는 60 우박만큼 많았지 만 240-mm 총은 왜 있습니까? 그들 비행기는 쏠 예정이 아니었고,이 경우 (걷기 위해 걷기!), 적어도 75 도의 앙각이 필요할 것입니다. 그러한 요청에 대한 합당한 유일한 이유는 해안 물체에 불을 지을 가능성을 보장하려는 욕망 일 수 있습니다. 그러나 수직 정렬의 이러한 각도는 타워를 매우 복잡하게 만들었 기 때문에 게임은 양초 가치가 없었습니다.

물론 12 130-mm 유니버셜 칼리버 샤프트는 무거운 함선에 적합했지만 다른 대공포는 경비함 "키로프"에 해당하는 양으로 제공되었습니다. 심지어 그에게는 분명히 불충분했습니다. 대형 크루저에 대해서만 표준 "워싱턴 "한 치아에 있어야만했습니다.

그러나 어뢰 군비는 아무런 이의 제기도 제기하지 않는다. 물론, 해양에 관심있는 모든 사람들 역사 장거리 어뢰로 무장 한 일본 순양함의 성공은 기억에 남습니다.하지만 야간 전투에서 대형 적의 파괴와 같은 주요 전술적 과제를 수행하기 위해서는 수많은 어뢰 무기가 필요하다는 것을 이해해야합니다. 그러나 소련의 큰 순양함의 경우 그러한 일은 결코 정해지지 않았습니다. 그는 일상적인 포병 전투에서 "워싱턴"크루저보다 유리한 점을 깨달아야했으며 밤 전투에서 무거운 배를 위험에 빠뜨릴 위험이 없었습니다. 물론, 배는 그들이 의도했던 전술 상황에서 항상 싸우는 것은 아니지만, 그런 경우에 2 개의 3 파이프 어뢰 튜브는 아주 합리적인 최소치처럼 보입니다. 그들의 증가는 포병 전투에서 추가적인 위험을 수반 할 것이며, 단지 선의 공격만으로 어뢰의 폭파와 심각한 피해를 초래할 수있다.

게다가 레이더를위한 어뢰는 어떤 이유로 든 큰 적의 차량을 가라 앉히는 것이 시급한 상황에서 유용합니다.

9-12 항공기의 항공기 군비는 정찰 문제에 대한 독창적 인 해결책처럼 보였으 나 실제로 이륙과 착륙 작업은 끝이 났을 뿐이며 순양함을 제약합니다. 그리고 요새 바깥에 위치한 격납고 및 저장고 (또는 연료 공급 시스템)가 포병의 싸움에 노출 될 위험성은 말할 것도 없습니다. 대공 방어용으로는 수상 비행기를 사용하는 것이 불가능하다는 것이 명백합니다. 비행 능력이 지상 및 갑판 항공기 모두에 매우 많이 손실되었습니다.

잠수함을 사용하는 전술은 완전히 이해할 수 없다. 넓은 범위의 여행과 자율성을 감안할 때 크루저는 많은 위험을 감수하고, 공격 대상에 데려 가서, 작업을 끝내고 탑승 할 수 있도록 기다려야한다. 동시에 적 포트를 공격 할 때 12 개의 240-mm 건은 측면 어뢰 발사대에서 4 개의 450-mm 어뢰보다 훨씬 더 큰 효과가 있었을 것입니다. 이는 포인트 블랭크에서만 발사 될 수 있으며이 경우에도 놓칠 수있는 "우수한"기회입니다. 또한, 적 기지에 대한 습격은 해당 지역에서 순양함의 장기 체류를 요구하지 않습니다.

예약은 요새의 길이를 제외하고는 선박의 길이의 50 %보다 작아서 불만을 일으키지 않으므로 수용 할 수없는 수준에서 그 unsinkability를 거의 보장 할 수 없습니다. 따라서 경비함 키로프에서 요새의 길이는 배 길이의 64,5 %입니다.

또한, 115-mm 갑옷 뚫기 껍질에 대한 203 mm 측면 갑옷의 적합성에 대한 약간의 의문이 있습니다. 프로젝트 "X"의 큰 순양함의 디자이너는 영국 8 인치 총의 특성에 중점을 두었습니다. 30-s의 중간 정도면 세계에서 최고라고 가정합니다.

실제로, 이것은 사실이 아닙니다. 영어 203-mm / 50 포병 시스템 인 Mark VIII mod 1923 g은 초기 속도 116,1 m / s의 855 kg 포탄을 발사했으나 그 당시 가장 강력한 것이 아니라 강력한 매체였습니다. 예를 들어, 프랑스 203-mm / 50 모델 1924 g은 초기 속도 123,1 m / s, 이탈리아 850-mm / 203 모델 53 g-1927 kg 및 속도 125 m / sec의 발사체로 900 kg을 촬영하고 새로 생성 된 독일 203- m / 60 SK C / 34 샘플 1934 g - 초기 속도가 122 m / s 인 925 kg 발사체.

따라서 우리는 또 다른 실수를 보았습니다 만, 이것은 큰 크루저 "X"의 설계자에게는 문제가되지 않지만 외국 무기의 성능 특성에 대한 정보를 제공 한 사람들에게는 문제가되지 않습니다. 다시 말하지만, 오늘날 우리는 그 당시의 해군 도구의 실제 TTX를 처리 할 수있었습니다. 그러나 이것은 우리의 설계자가 1935에서 그들을 또한 가지고 있다는 것을 의미합니까? 아니면 영국 총기가 실제로 더 강력하다고 생각했을까요? 불행히도이 기사의 저자는이 질문에 대한 대답이 없습니다.

"X 프로젝트"의 발전소는 매우 이상하게 보입니다. 물론 속도는 그 해 군함의 가장 중요한 지표 중 하나이지만, 38 노드로 이동 시키려하는 이유는 무엇입니까? 하지만 ... 아시다시피, 그 해에 소련은 이탈리아와 해군 무장에 관해 긴밀히 협력했으며 물론 이탈리아의 무거운 순양함의 시련 결과를 알고있었습니다. 1930에서 Trieste는 35,6 채권을 개발했습니다. Trento는 35,7이었고, 1932에서는 Bolzano가 매혹적인 36,81 동점을 보였습니다!

소련에서 일본의 무거운 순양함에 관한 데이터를 얻지 못했다는 사실을 완전히 배제하는 것도 불가능하다. 1928 g에서 35,25에서 35,6 채로 표시된 묘코 (Myoko) 유형의 배가 1932에서 Takao로 거의 같았다. 이러한 배경에서, 소련의 대형 크루저를위한 38 채권의 임무는 더 이상 초월 적으로 보이지 않습니다.

그럼에도 불구하고 그러한 강력한 발전소를 배치하려는 시도는 틀린 것입니다. 이탈리아와 일본의 고속 중형 순양함에 대해서도 알고 있었지만 소련 순양함 (다른 전함과 마찬가지로)도 그보다 더 강하고 빠 른 사람들보다 빠르다는 것을 기억해야했습니다. 프로젝트 "X"의 큰 순양함의 전술적이고 기술적 인 특징은 이탈리아와 독일의 "워싱턴"크루저보다 우월함을 보여주었습니다. 왜 그들보다 더 빨리하려고 노력합니까? 또는 설계자는 주요 구경 대포의 경우와 마찬가지로 외국 전함의 속도가 35-36 채권까지 증가 할 것이라는 두려움 때문에 미래를 "재조직"하는 것을 선호합니까?

이러한 고속을 보장하기 위해 프로젝트 "X"의 큰 순양함에는 직접 동력 보일러 및 증가 된 증기 매개 변수를 사용하여 얻을 수있는 초소형 발전소가 필요했기 때문에이 단계는 논리적으로 보입니다. 그러나 디자이너들의 낙관적 인 전망은 놀랍습니다 - 210의 생산 능력을 갖춘 발전소. 총 2000 톤이 할당되었습니다. 26 순양함의 메커니즘이 이미 알려져 있었기 때문에 그 당시에는 정격 출력 1834 천 hp에서 약 26 톤 (110- 비스 프로젝트의 데이터)이었습니다.

조선소는 단지 7 %에 의해 45 프로젝트 구축함의 평균 전력 단위를 초과하는 발전소의 특정 전력에 대해 "경험"탭을 준비하고있었습니다. 이 경우 최신 보일러 터빈 설치가 비 직렬 선박에서 "주행"하는 것이 우선적으로 선호되는 경우가 매우 새롭고 이례적인 것으로 간주됩니다. 결과적으로, 기록적인 특성을 달성하지 못하는 위험은 완전히 이해되었고, 시험이 끝나기 전에 "경험있는"것보다 낮은 전력 밀도로 또는 적어도 45 %를 초과하지 않는 유망한 선박에 대한 KTU를 설계하는 것이 합리적 일 것입니다. 대신에 디자이너들은 대형 크루저 프로젝트에 75 %의 특수 능력이 새롭게 획득 한 이탈리아의 경량 순양함 모델 인 EI를 능가하는 발전소를 투입하고 있습니다!

그러나 프로젝트 "X"의 대형 순양함을위한 발전소의 무게와 크기 특성이 근본적으로 중요하다는 것을 이해해야합니다. 결국, 크기가 커짐에 따라 선박의 요새 길이가 길어 져야 할 것이고, 이로 인해 후자의 변위가 크게 증가하게됩니다.

노드 속도에 큰 38 순항 속도를 제공하려고 시도하면 다른 부정적인 결과가있었습니다. 지나치게 길지만 상대적으로 좁은 선체는 심각한 어뢰 방지 장치를 허용하지 않았습니다. 그럼에도 불구하고, 엔진과 보일러 실과 보드 사이에는 격실의 "삽입물"이 있었는데, 연료 저장소는 어느 정도 파괴를 약화시킬 수있었습니다.



또한 대형 프로젝트 "X"크루저의 순항 범위에 대한 질문이 남아 있습니다. 안타깝게도 우주선의 최고 속력 만이 주어 지지만 900 마일에 불과하므로 12-14 노드의 범위가 적어도 6 000 마일에 도달한다는 것은 매우 의심 스럽습니다. 심지어 이것은 해양 레이더에 대한 좋은 지표가 아닙니다.

일반적으로 대형 크루저 유형 "X"는 설계자가 제안한 형태로 구축 될 수 없다고 말할 수 있습니다. 이 순양함에서 계속 작업하는 경우 프로젝트 X의 개발에서 얻은 경험을 고려하여 제작 된 다른 우주선에 대해서 이야기했을 것입니다.

그러나 "X 프로젝트"의 제작자는 왜 자신의 작업에서 많은 실수를 저질렀습니까? 이 질문에 답하기 위해서는 거대한 "조선 공휴일"을 고려해야한다. 1 차 세계 대전이 시작된 이래로 러시아의 프로젝트 X와 러시아 제국, 그리고 소련의 발전이 대형 선박의 완공과 현대화 만 수행했을 때까지 그들의 새로운 건설은 아닙니다. 군용 장비 20-th 세기는 사실상 모든 방향으로 지속적으로 개선되었습니다. 더 견고한 구조용 강철과 갑옷, 선박 터빈의 힘에 대한 중요한 진전, 항공 기능의 엄청난 증가 등등.

그러나 가장 중요한 것은 그 때, 그리고 오늘날, 모든 순간에 군함의 설계자들은 딜레마에 빠져 있습니다. 아직 테스트를 거치지 않은 새로운 기술을 사용할지, 성공할 경우 상대방을 능가하길 바라지 만, 부적절한 배에 돈과 시간을 소비하지 않을 위험이 있습니까? 또는 과학자들은 과학 기술 진보의 최신 업적을 사용하여 만든 적함이 훨씬 더 강력하고 강해질 것이라는 사실에 대해 오랜 기간 검증 된 솔루션을 사용하여 신뢰성에 의지 할 것입니까?

이 어려운 선택에서 유일한 "고문"은 현대 선박을 설계하고 운영하는 경험입니다. 경우에 따라,이 경험은 올바른 결정을 내릴 수 있지만, 수년 동안 무거운 포병선을 건조하고 개발하는 것을 중단 한 소련에서는이 경험이 아니며 가능하지도 않았습니다. 실제로 일본은 러일 전쟁과 제 1 차 세계 대전 사이에 만들어진 왕실 조선 시대의 혁명적 인 "기초 작업"을 익혔습니다. 그 결과 대형 크루저의 설계자는 물론 경험이 부족한 부분을 독창적 인 것으로 보상하려고 시도했지만 연습 솔루션 테스트에 거의 견딜 수 없었습니다.

"프로젝트"X ""무능력의 제작자를 비난 할 필요가 없습니다. 마찬가지로 30-s 상반기에 무거운 함선을 짓지 않기로 한 소련 지도부를 비난하는 것은 이치에 맞지 않습니다. 왜냐하면이 나라는 재정적 능력이나 기술적 능력이 없었기 때문입니다. 무거운 순양함 프로젝트 "X"의 디자인의 역사는 복잡한 무기 체계의 창조에서 얼마나 위험한지를 우리에게 가르쳐줍니다. 지금 우리는 돈 / 시간 / 자원이 없다고 생각할 필요가 없습니다. 그리고 우리는 그것을하지 않을 것입니다. 그리고 5-10-15 년 후에, 필요한 자금이 나타나면, 우리는 법에 따라 명령을받습니다! - 그리고 경쟁력있는 무기를 만듭니다.

국가의 경제가 무거운 선박을 만들 수없는 상황에서도 우리는 적어도이 분야의 R & D에 자금을 구할 수 있습니다. 따라서 수용 가능한 기술적 조건을 유지하고 아직 보유하고있는 소수의 대형 서피스를 집중적으로 활용하는 것은 매우 중요합니다.

이 관점에서 프로젝트 "X"의 대형 순양함 설계의 역사는 실패로 간주 될 수 없습니다. 비록 효과적인 군함의 창설로 이어지지는 않았지만 소련 군함의 새로운 전함을 디자인 할 때 우리 디자이너들에게 요구되는 경험을주었습니다.

신청


큰 순양함 프로젝트 "X"의 대중의 짐
금속 하우징 - 4 412
작업 항목 - 132
나무 - 6
색칠 - 80
절연 - 114
시멘트 바닥 - 48
구내, 창고 및 지하 저장 장비 - 304
선박 시스템 및 장치 - 628
전기 장비 - 202
통신 및 제어 - 108
선체의 액체화물 - 76
예약 - 3 065
군비 :
포병 - 3 688
어뢰 - 48
항공 - 48
내 - 5
후행 - 18
화학 물질 - 12
메커니즘 - 2 000
소싱 및 승무원 - 272
배기량 예비 - 250
총 표준 변위 - 15 518

사용 된 문헌 목록
1. A.A. Malov, S.V. Patyanin "무거운 순양함"트렌트 ","트리 에스테 "와"볼 차노 "
2. A.A. Chernyshev "Maxim Gorky 유형 순양함"
2. A.V. Platonov "소련 함대의 순양함"
2. L.A. Kuznetsov 빅 크루저 프로젝트 X, Gangut, 18 판
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  1. Alex_59
    Alex_59 16 1 월 2018 15 : 28 새로운
    +8
    이상한 배입니다. 그러나 큰 사업과 환상의 시간이있었습니다. 우리와 매우 비슷합니다. 우리는 또한 아름다운 그림과 프로젝트를 그리고, 가혹한 현실로 우리에게 RTO와 디젤 엔진을 구축하게합니다. 글쎄, 최소한 차가운 샤워 "현실"샘플 1941 년은 없다. 돌진하는 전투 대신에, 순항하는 armadas는 보드와 항공기에 보병과 탄약이있는 바지선과 보트로 움직일 것입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      16 1 월 2018 17 : 10 새로운
      +9
      제품 견적 : Alex_59
      그러나 당시에는 환상적인 환타지와 환상이있었습니다. 우리와 매우 비슷합니다.

      정확히 :) 하나의 멀티 캐리어 항공 모함은 가치가 있습니다
      제품 견적 : Alex_59
      글쎄, 적어도 올해 1941 샘플의 "현실"에 대한 냉정한 영혼은 없습니다. 크루징 함대와의 대결이 아니라 보병과 탄약이 탑재 된 바지선과 보트가 조종 될 것이라는 것이 밝혀졌습니다.

      엄밀히 말하면, 함대는 핀란드의 두 해안이 적에게 항복 할 것이라고 상상할 수 없었고 독일은 육지에서 세 바스 토폴에 포위 공격을 할 것입니다
    2. svp67
      svp67 16 1 월 2018 17 : 22 새로운
      +5
      제품 견적 : Alex_59
      크루징 함대와의 대결 대신에 바지선이

      러시아 순양함은 항상 그가 전사 필드에서 하나가 될 것이라는 근거로 만들어졌습니다.
      그들은 "큰"것 또는 나중에 "선형"순양함이라고 불릴 것이라고 말하면서, 지도자는 개인적으로 매우 좋아했습니다.
      내가 말할 수있는 한 가지는 소련이 구축 하더라도이 순양함은 실제 전투에서 생존 할 수있는 기회가 많지 않다는 것입니다. 소련은 소련의 두 가지 중요한 지역에서 매우 뒤떨어져 있기 때문에 포병 발사를 유도하고 조정하고 레이더를 제작하는 것이 었습니다. 대공포.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        16 1 월 2018 17 : 36 새로운
        + 16
        제품 견적 : svp67
        러시아 순양함은 항상 그가 전사 필드에서 하나가 될 것이라는 근거로 만들어졌습니다.

        보통 이것은 초를 만들 수 없기 때문입니다.
        실제로, 귀하의 메시지는 전혀 의미가 없습니다. 러시아와 소련은 대대와 함께 또는 Kuznetsov TAVKR과 같은 이기종 부대와 협력하기 위해 많은 순양함을 만들었습니다.
        제품 견적 : svp67
        그들은 "큰"것 또는 나중에 "선형"순양함이라고 불릴 것이라고 말하면서, 지도자는 개인적으로 매우 좋아했습니다.

        "전투기 병"이라는 용어는 제 1 차 세계 대전 이전에 나타났습니다. 그리고 소련 함대에는 69 프로젝트를 포함하여 무거운 순양함 만 나열되지 않았습니다. 그러나 프로젝트 X는 거의 고전적인 무거운 순양함 이었기 때문에 어느 누구에게도 속하지 않았습니다.
        제품 견적 : svp67
        내가 말할 수있는 한 가지는 소련 사회주의 연방 공화국이 지었다고해도,이 순양함은 진정한 전투에서 생존 할 수있는 기회가별로 없었을 것입니다.

        그래, 그랬어.
        제품 견적 : svp67
        이것은 레이더 유도 및 포병 발사 조정 및 대공 포병 제작입니다.

        뉘앙스가 있습니다. 전쟁이 끝날 무렵에 다소 포격 레이더가 나타 났으며, 전 세계 유효 발사 거리에는 좋은 비 레이더 SLA에 비해 글로벌 이점이 없었습니다. 물론 야간이나 시인성이 좋지 않은 조건에서도 가능하지만 적어도 44 년입니다. 그러나 소련 순양함의 SLA는 매우 좋았습니다.
        또한 제 2 차 세계 대전 (독일, 이탈리아, 일본)의 적들은 정확히 같은 고품질 포병을 가졌습니다.
        대공포의 경우 37-mm 기관총은 일반적으로 보이는 것만 큼 나쁘지 않았습니다.
        1. svp67
          svp67 16 1 월 2018 17 : 56 새로운
          +2
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          예를 들어 Tavkr Kuznetsov와 같이

          그리고 그것 때문에 그들은 가능한 한 적에게 많은 해를 입힐 수있는 모든 것을 "채웠다"...
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          보통 이것은 초를 만들 수 없기 때문입니다.

          당신은 "순양함"이라는 이름이 어디서 나왔는지, 실제로는 유망한 구축함 인 "지도자"가 군대에서나 해결할 계획에있는 가장 진짜 순양함을 알고 있습니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            16 1 월 2018 18 : 21 새로운
            + 10
            제품 견적 : svp67
            그리고 그것 때문에 그들은 가능한 한 적에게 많은 해를 입힐 수있는 모든 것을 "채웠다"...

            모두가 아닙니다. 예를 들어, 강한 미사일 방어 (미사일 방어용 미사일을 의미)를 가진 Kuznetsov는 중거리 및 / 또는 장거리 대공 방어용 미사일 시스템을 보유하지 않았으며, 영장 선박을 충당하기 위해 방공 방어를 제공 할 수 없었다. 진짜 강력한 덮개에 그것은 장거리 방공 시스템을 가진 미사일 순양함의 관련으로 나타났다 - TAVKR 항공기 + 장거리 RKR 방공 시스템 + TAVKR 단거리 방공 시스템은 매우 강력한 방공을 제공했다.
            12 RCC 화강암은 AUG를 물리 치기에 충분하지 않았습니다. 적어도 20 로켓은 이것에 필요하다고 생각되었지만, TAVKR Granites는 RNR 1164를 보완했으며, 일반적으로 AUG에서 발사하면 로켓이 많지 않습니다.
            또한 TAVKR은 작업의 TOR (상부 갑판의 헬리콥터) 또는 대공 방어 시스템 (항공기)을 동시에 처리 할 수 ​​있지만 동시에 다른 하나는 처리 할 수 ​​없습니다. 따라서, 적을 공격하는 다른 군대의 방공을 제공하면서, TAVKR은 대잠 함 등으로 덮어야한다.
            제품 견적 : svp67
            그리고 실제로, 유망한 구축함 지도자, 진정한 순양함은 군비와 그들이 해결할 계획의 임무 측면에서 ...

            유일한 문제는 WWII의 2 절반 마지막 1/3에서 시작하는 단일 선박은 비용이 들지 않으며 그러한 외로움을 만드는 것은 완전히 의미가 없다는 것입니다. 지도자는 단일 필드 전사로 만들어지지 않았으며 다양한 부대의 대대를 조정하는 지도자로 창설되었습니다.
        2. zaxis450
          zaxis450 17 1 월 2018 15 : 05 새로운
          0
          41의 "Dawn"과 "Fiume"레이더는 ...... 롤
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 17 1 월 2018 15 : 50 새로운
            +3
            "Zara"와 "Fiume"은 시각적으로 발견되어 시각적 팁으로 촬영되었습니다.
            오후 22.15시 2 분, 새로운 직원 인 코모도 에델 스텐 (Commodore Edelsten)은 쌍안경을 통해 코의 오른쪽 수평선을 바라보고있었습니다. 그는 침착하게 2 대의 큰 순양함과 2 대의 작은 순양함을 보았으며, 이는 우리 함대의 코를 오른쪽에서 왼쪽으로 자릅니다. 나는 또한 쌍안경으로 거기를 보았다. 그들은 거기에있었습니다. 전 서브 마리너이자 비교할 수없는 실루엣 인식 전문가 인 XNUMX 위 파워 (Captain XNUMXnd Power)는 앞쪽에 순양함이 장착 된 XNUMX 대의 Zara 중순양함이라고 밝혔다.
            (...)
            평생 KDP로부터 차분한 목소리를 들었을 때와 같은 흥분을 경험 한 적이 없었습니다.“KDP 사수는 목표를 본다” 이것은 총이 준비되었고 그의 손가락이 이미 방아쇠에 있음을 나타냅니다. 적은 3800 야드를 넘지 않았습니다.
            © ABC
            갑자기 그레이하운드가 주목을 받았다. 적 수송대의 세 번째 배인 피우 메 (Fiume)에 넓은 광선이 직접 떨어졌다. 그러나 그는 Fiume뿐만 아니라 왼쪽에있는 배 인 Zara와 Alfieri 칼럼의 헤드를 조명했습니다. 시계는 22.27을 보여 주었다.
            Worspite와 Valiant는 동시에 15 포의 Fiume에서 발사되었습니다. 목표까지의 거리는 Worspite의 경우 2900 야드, Valiant의 경우 4000 야드입니다.
            © 바 너드
            그 전투에는 레이더 탐지 만있는 포병 레이더가 없었습니다. 그녀의 도움으로“Valiant”는 대대가“Fiume”과 회사와 시각적으로 접촉하기 전에 SRT“Paula”를 발견했습니다. 그건 그렇고, 레이더는이 세 가지 SRT를 보지 못했습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              17 1 월 2018 15 : 54 새로운
              +3
              "위대한 하나님, 그럼에도 불구하고 우리는 때렸다!"
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 18 1 월 2018 17 : 30 새로운
                +2
                전함에서 잠수함에 이르기까지 지중해 함대의 모든 함선에 대한 정확한 전투 거리는 권총 사격 거리입니다 (현재는 2000 야드 이하). 거리가 멀어도 포병 장교도 놓칠 수 없습니다.
                © ABC
          2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            17 1 월 2018 15 : 53 새로운
            +3
            원칙적으로, 당신은 이미 대답했지만 반복합니다 - 그 전투에서 영국인은 포병이 아닌 가장 보편적 인 레이더를 사용했습니다. 그런데 태평양에서 일본의 미래 지향적 인 사람들은 레이더의 도움을 받아 미국인을 그들의 것보다 더 빨리 찾을 수 있다는 사실을 알고 싶습니다. 전쟁의 전반기에는 자연스럽게
    3. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 16 1 월 2018 18 : 16 새로운
      +3
      더 많은 잠수함이 1941-45 년에 적극적으로 택시를 탔으며, 상황은 지금도 동일합니다. 잠수함, 항공 및 육상 시설
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        16 1 월 2018 19 : 08 새로운
        +9
        (무거운 한숨) 대서양을 제외한 잠수함의 "택시 (taxiing)"에 대해 말할 수 있으며, 영국은 독일, 지중해 및 태평양 사이에주의를 기울여야 만하고 미국은 제적 잠수함 방어. 그것이 나타나 자마자, 독일인들은 1의 끝에서부터 1 침몰 운송을위한 1943 PL - EMNIP를 지불하기 시작했다. 음, 태평양 잠수함에서 일본 해군이 미국 항공 모함을 장착했을 때 미국은 "통치"했습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 17 1 월 2018 16 : 21 새로운
          +2
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          태평양 잠수함에서 미국 해군이 미국 항공 모함에 의해 해체 될 때 미국은“조향”했습니다.

          Duc ... 2 개의 해고 어뢰 중 3-XNUMX 개가 쓰러져 폭발 할 때“조향”하기가 매우 어렵습니다. 그리고 그것은 이야기를 사냥하지 않습니다 "우리는 총에 맞았고 어뢰는 폭발하지 않았습니다"하지만, 현장 테스트 중에 확립 된 사실. 그리고 다른 쪽에서 확인"- "가가 AV에 대한 노틸러스의 공격을보십시오 : 어뢰 공격, 폭발하지 않았으며 파산하지 않고 침몰 AB의 생존자들이 계속 공격했습니다.
          미 발사 및 어뢰의 어뢰에 대한 워싱턴의 모든 요청이 거의 1942 년 동안 무시되거나 어뢰 개발을 위해 어뢰를 개발하고 채택한 사람들의 영광스러운 이름을 불신하려는 시도로만 인식 될 때 조종하기가 훨씬 더 어렵습니다. 어뢰 스캔들은 1944 년부터 XNUMX 년까지 지속되었으며 어뢰는 자기 퓨즈, 이동 깊이 유지 정확도, 접점 퓨즈의 세 가지 접근 방식으로 수정되었습니다. 또한, 군대를 제자리에서 이동시키기 위해 함대 사령관 또는 함대 잠수함 사령관의 레벨 장교의 개입이 필요했습니다. 또한 국무부의 "삼촌을 위해"함대에 의해 수행 된 테스트 행위.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            18 1 월 2018 00 : 13 새로운
            +1
            이것은 사실이지만 어떤 경우에도 일본 PL과의 거리는 조정할 수 없었습니다. 일본인들이 공동 번영의 영역에서 축출되었을 때 그들은 진지하게 일하기 시작했고, 그 큰 끝을 기지에서 순찰 지역으로 쓸어 낼 필요가 없었습니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 18 1 월 2018 18 : 56 새로운
              0
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              이것은 사실이지만 어쨌든 일본과의 거리가 잠수함의 조타를 허용하지 않았습니다.

              이론적으로 허용-호주의 기지에서. 문제는 이러한 기지를 여전히 장착해야한다는 것입니다. 미소
              요컨대, 호주 북부에 잠수함의 기지를 구축 할 필요가 있었을 때 신속하게 배치 할 수있는 기지와 이동식 후방은 없었습니다. 그리고이 모든 행복이 나타 났을 때-호주의 북쪽은 이미 후방이되었습니다.
        2. NF68
          NF68 17 1 월 2018 20 : 54 새로운
          0
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그것이 나타나 자마자, 독일인들은 1 침몰을 위해 1 PL을 지불하기 시작했다. - 1943 끝에서 EMNIP


          독일의 잠수함들은 연합군 ASO의 질적 인 강화로 인해 날카롭게뿐만 아니라 정량적으로도 심각한 문제를 일으켰습니다. 독일 잠수함은 4 월 1943에서 시작되었습니다.
  2. Amurets
    Amurets 16 1 월 2018 16 : 08 새로운
    +8
    앤드류 감사. 이 순양함의 프로젝트에 대한 자세한 설명을 처음 볼 때. 일반적으로 그들은 그를 참조하지만 어떤 이유로 srau는 "Kronstadt"와 같은 무거운 순양함을 통과합니다. 이 프로젝트의 장점과 단점과 전쟁 전 소련 선박의 약점 : 약한 대공 무기.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      16 1 월 2018 17 : 14 새로운
      +5
      제품 견적 : Amurets
      안드레이 감사합니다

      항상 제발!
      제품 견적 : Amurets
      이 순양함의 프로젝트에 대한 자세한 설명을 처음 볼 때.

      따라서 실제로 L.A.에는 사실의 95 %가 없습니다. Kuznetsova "프로젝트의 큰 순양함"X "", 그것은 Gangut에서 인쇄되었습니다. 이 기사는 크기가 작지만 존경받는 작가가 기사를 작성하기 위해 아카이브에서 얼마나 많은 비용을 소비했는지 상상할 수 있습니다 ... 일반적으로 내 깊은 활과 감사.
      제품 견적 : Amurets
      약한 대공 무기.

      그렇습니다. 다른 국가에서도 그렇게 뜨겁지 않았습니다. 적어도 영국 순양함을 살펴보십시오. 전쟁이 발발 한 후에 그들이 붙잡고 보포 / 엘리 콘을 만들기 시작했고 전쟁 전에는 모든 사람들이
      1. Amurets
        Amurets 17 1 월 2018 01 : 42 새로운
        +3
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그렇습니다. 다른 국가에서도 그렇게 뜨겁지 않았습니다. 적어도 영국 순양함을 살펴보십시오. 전쟁이 발발 한 후에 그들이 붙잡고 보포 / 엘리 콘을 만들기 시작했고 전쟁 전에는 모든 사람들이

        나는 완전히 동의합니다. 이모. 영국 해군 지도부의 태도 변화는 "Hasemeyer 플랫폼에"Beaufors를 설치하는 영국 선원들의 친숙함에 영향을 받았다. 적어도 처음으로 영국인은 네덜란드 선박에서 그녀를 만났습니다. "1940 년 네덜란드가 함락 된 후 네덜란드 함대의 일부는 영국으로 갔고 영국은 40mm Hasemeyer 해상 시스템에 대해 자세히 알게되었습니다. 40mm 네덜란드 Hasemeyer 대공 시스템은 전투 및 작전 운영 특성에 유리하게 달랐습니다 회사 "Vickers"의 영국식 40mm "pom-pom". http://www.airwar.ru/weapon/guns/akanm36.html
        “1940 년 네덜란드가 함락되면서 네덜란드의 광부 인 Willem van der Zaan (영국으로 떠남)은 영국에 수냉식 배럴 설치와 Hazemeyer 1942 축 안정화 시스템의 첫 번째 예를 보여 주었고, 40 년 영국 해군도 비슷한 방식으로 자체 생산 시설을 설치하기 시작했습니다. 트윈 건의 경우 QF 40 mm Mark IV 또는 단일 건의 경우 QF XNUMX mm Mark V로 지정되어 있습니다.
        https://forum.worldofwarships.ru/topic/633-bofors
        -40-mm60-157-model-1936-40-%D0%BC%D0%BC-%D0%B7%D0
        %B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B0-%D0%B1%D0%BE%D1
        %84%D0%BE%D1%80%D1%81/
  3. 도교
    도교 16 1 월 2018 16 : 29 새로운
    +4
    그래 ... 우리는 그 당시 우리에 관해 꿈꾸는 것에 대해 부끄러워하지 않았다. 다시 말하지만, "상속이 지나갔다"는 말처럼 "초임자"의 아이디어가있다. 또 다른 질문은 이미 그 시간에 표면의 습격 자들이 오래 살지 않고 불행하게도 분명했다는 것입니다. 명백하게, 그러므로, 그런 비행기는 놓였다. 그러나 LC - 항공 모함의 버전에 집중하는 것이 더 논리적 일 것입니다. 다행히도 그러한 프로젝트도있었습니다. (그리고 일본인도 살아있는 스케이트를 타기도했다)
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      16 1 월 2018 17 : 16 새로운
      +5
      제품 견적 : 도교
      또 다른 질문은 그 당시까지 해적들이 오랫동안 행복하게 살지 않았다는 것이 분명했습니다.

      How to say? 독일군은 전쟁 초기에 꽤 능숙했습니다.
      제품 견적 : 도교
      그러나 LC-항공 모함의 버전에 초점을 맞추는 것이 더 논리적 일 것입니다.

      아냐, 전함 전에는 익지 않았다.
      제품 견적 : 도교
      다행히도 그러한 프로젝트도있었습니다. (그리고 일본인은 심지어 그들을 살려주었습니다)

      예, 일본인은 그다지 성공하지 못했습니다. 왜 그들이 이세에 대해 그렇게 왜곡되었는지 모르겠습니다. 연료가 거의없는 캐리어 ...
      1. 도교
        도교 16 1 월 2018 17 : 35 새로운
        +3
        그리고 그들은 이미 카미카제를 기대했습니다 ... Zaparavka 편도와 반자이! 자살 전술 레이드.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          16 1 월 2018 17 : 37 새로운
          +4
          아, 수상 비행기는 이세를 기반으로했지만 카미카제는 그 위에 착륙하지 않았습니다
          1. 도교
            도교 16 1 월 2018 17 : 47 새로운
            +3
            그러나 결국, 그들은 ...-) 일반적으로 이것은 농담이었습니다 ...
            나는 "촛불도 신이도 포커가 아니야"라는 원칙에 대한 연구를 이해하지 못합니다. 기술적 모험주의는 선한 사람을 데려 오지 못했습니다.
  4. Trapperxnumx
    Trapperxnumx 16 1 월 2018 17 : 39 새로운
    +1
    배는 아름답다.
  5. 야밤
    야밤 16 1 월 2018 17 : 45 새로운
    +1
    무엇보다도 결점에서 사용 전술은 완전히 이해할 수 없었습니다. 크루저는 열린 공간으로가는 길에 너무 많은 위험이 있었기 때문에 물리적으로 레이더 기능을 수행 할 수 없었고 대대의 일부로 행동 할 수 없었습니다.
    위험에 빠지지 않을 것입니다. 훨씬 더 편안한 조건에서 독일인들도 비슷한 문제를 겪었습니다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 16 1 월 2018 23 : 51 새로운
      +1
      더 간단한 질문이 있습니다.

      그리고 사실, 가파른 곳은 어디입니까? 대서양, 발틱, 월드컵, 태평양 함대?
      1. 야밤
        야밤 17 1 월 2018 00 : 28 새로운
        0
        단 1 곳-대서양
        다른 곳
        1. 체리 나인
          체리 나인 17 1 월 2018 02 : 07 새로운
          0
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          단 1 곳-대서양
          다른 곳

          세 베로 모르 스크에 기초? 대서양 통신 중단? 응 ...
      2. max702
        max702 17 1 월 2018 11 : 18 새로운
        +2
        제품 견적 : Cherry Nine
        더 간단한 질문이 있습니다.

        그리고 사실, 가파른 곳은 어디입니까? 대서양, 발틱, 월드컵, 태평양 함대?

        그리고 이것은 현대 러시아 해군에게 가장 시급한 문제입니다 ...
        1. 체리 나인
          체리 나인 17 1 월 2018 21 : 47 새로운
          0
          제품 견적 : max702
          그리고 이것은 현대 러시아 해군에게 가장 시급한 문제입니다 ...

          그것이 무엇인지 명확하지 않습니다. 30 년대의 상황은 현재의 상황과 크게 다르지 않습니다.
      3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        17 1 월 2018 15 : 10 새로운
        +1
        인용구 : Cherry Nine
        그리고 사실, 가파른 곳은 어디입니까? 대서양, 발틱, 월드컵, 태평양 함대?

        솔직히 그는 분실하고 있습니다. 그게 태평양 함대, 더 좋아하고 어디에도 특별하지 않니?
        1. 체리 나인
          체리 나인 17 1 월 2018 21 : 37 새로운
          0
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          태평양 함대입니까?

          첫째, 30에 적용된 Pacific Fleet에 대해 이야기하는 것이 너무 낙관적 인 것처럼 보입니다.
          둘째로, 일본 통신을 타격한다는 생각은, 내가 올바르게 당신을 이해한다면, 더욱 낙관적입니다.
          셋째, 리플이지만 내세입니다.

          큰 북한이 그러한 현실에 유용 할 수있는 유일한 선택은 대서양의 고위 동지들에 의해 취해진 행동 들인 것 같습니다. 독일인은 아이슬란드를 공격하거나 영어를 반대하여 적들로부터 큰 NK가있는 상황에서 호송대를 호위합니다.

          어쨌든 큰 기술적 위험과 속도에 대한 내기 (Hipper 크기의 아이오와 자동차는 어떤 종류의 자율성이있을 수 있습니까?) 이상하게 보입니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            18 1 월 2018 00 : 18 새로운
            +1
            인용구 : Cherry Nine
            첫째, 30에 적용된 Pacific Fleet에 대해 이야기하는 것이 너무 낙관적 인 것처럼 보입니다.

            뭐가 잘못 됐어? 그런데 우리는 병렬로 26-th가 태평양 함대를 위해 1 만 톤을 개발했습니다.
            인용구 : Cherry Nine
            둘째로, 일본 통신을 타격한다는 생각은, 내가 올바르게 당신을 이해한다면, 더욱 낙관적입니다.

            네, 일반적으로 그렇습니다. 나는 일본어에 대해서가 아니라 영어 의사 소통에 대해 생각하고 있었지만. 일반적으로 "Rurik"2 부. 독일인들은 소매치기를 만들었고 우리는 더 나빠요? 그 해의 외로운 침입자가 더 이상 케이크가 아니라는 것은 분명합니다. 그러나 이것은 어쨌든 지식 이후입니다.
            1. 체리 나인
              체리 나인 18 1 월 2018 00 : 38 새로운
              0
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              뭐가 잘못 됐어? 그런데 우리는 병렬로 26-th가 태평양 함대를 위해 1 만 톤을 개발했습니다.

              죄송 합니다만, 30-x의 중간에있는 PF - 그게 구체적입니까? 그런 기계를 가지고 보트와 소형 잠수함에 그런 크기의 그런 군더더기를 넣으려면?
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              일본어가 아니라 영어 커뮤니케이션에 대해 생각하고 있었지만

              홍콩과 남쪽에서? 블라드? 교활한.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                18 1 월 2018 08 : 45 새로운
                +1
                인용구 : Cherry Nine
                죄송 합니다만, 30-x의 중간에있는 PF - 그게 구체적입니까? 그런 기계를 가지고 보트와 소형 잠수함에 그런 크기의 그런 군더더기를 넣으려면?

                그래서 이것은 30 ker와 작은 잠수함의 중간입니다. 그러나 순양함은 어디에서도 발생하지 않을 것입니다 - 40에 더 가까운 곳에 건설되었을 것입니다. (물론 ...이 형태로는 건설 될 수 없다는 것만 제외하면) 구축함과 중간 잠수함이 이미 존재할 것입니다.
                인용구 : Cherry Nine
                홍콩과 남쪽에서? 블라드? 교활한.

                다른 옵션은 무엇입니까? 북쪽 발트해 연안과 흑인 연안에서 탈출 할 길은 없으며, 태평양 함대는 그대로 남아 있습니다.
  6. 지휘자
    지휘자 16 1 월 2018 17 : 48 새로운
    +2
    Andrew에게 다시 한 번 감사드립니다. 프로젝트는 확실히 이상합니다. 특히 Rick 2에서 어디에서 선택 했습니까?
    1. Trapperxnumx
      Trapperxnumx 16 1 월 2018 18 : 08 새로운
      +1
      제품 견적 : 지휘자
      Andrew에게 다시 한 번 감사드립니다. 프로젝트는 확실히 이상합니다. 특히 Rick 2에서 어디에서 선택 했습니까?

      2 mm과 같은 Rurik 254에서. 그것은
      1. 지휘자
        지휘자 16 1 월 2018 18 : 43 새로운
        +1
        정확히 254 명, 그들은 왜 그런 구경을했고, 심지어 껍질은 어디에서 왔을 까.
        1. Trapperxnumx
          Trapperxnumx 16 1 월 2018 18 : 45 새로운
          0
          제품 견적 : 지휘자
          따라서 "성장을위한"구경 240 - mm했다.

          그냥 기사를 기반으로
          따라서 "성장을위한"구경 240 - mm했다.

          254가 아닌 구경
      2. 지휘자
        지휘자 16 1 월 2018 18 : 48 새로운
        +1
        일반적으로 이상한 배는 254, 203 초는 더 작았으며, Dzhapov의 kusima, 320mm 주 구경과 공상을 생각 나게했습니다.)))
    2. Amurets
      Amurets 17 1 월 2018 00 : 18 새로운
      +2
      제품 견적 : 지휘자
      Andrew에게 다시 한 번 감사드립니다. 프로젝트는 확실히 이상합니다. 특히 Rick 2에서 어디에서 선택 했습니까?

      자, 여기 시로코 라드 (Shirokorad)로부터 "소비에트 대포의 비밀"과 "크루 시초 프가 파괴 한 크루저"를 찾아야합니다. 총 구경과 도약에 관한 것입니다.
  7. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 16 1 월 2018 17 : 49 새로운
    +1
    에 오신 것을 환영합니다! hi
    잠수함을 사용하는 전술은 완전히 이해할 수 없습니다. 대단한 순항 범위와 자율성을 고려하면 대형 순양함은 큰 위험을 감수하고 공격 대상에게 전달 한 다음 탑승을 끝내기 위해 작업이 끝날 때까지 기다려야합니다.

    아마도 그들은 거의 같은 응용 분야에 의존했을 것입니다 : 적의 항구에서 특정 거리에서 하강, TCA 모드에서의 추가 전환, 침수, 항구에있는 TR의 비밀 타격, 출발, 탑승. 그리고이 모든 것-밤에 (낙관론 ... 미소 ).
    적의 항구를 포격 할 때, 특히 밤에 SRT는 자체를 너무 많이 가리지 않으며 해안 포병뿐만 아니라 동일한 TCA와 같은 모든 순찰 및 기본 사소한 일도 수집 할 수 있습니다. 그들은 SRT를보고 실제로는 SRT가 없습니다.
    1. 지휘자
      지휘자 16 1 월 2018 18 : 45 새로운
      +1
      Aglitz midjats는 모두 스스로를 보여주었습니다. 어쨌든, 그들은 Tirpicz를 괴롭 혔습니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      16 1 월 2018 19 : 09 새로운
      +2
      당신에게 좋은 저녁도!
      인용구 : Alexey RA
      아마도, 그들은 적의 항구에서 어느 정도 떨어진 곳에서의 강하, TKA 모드의 추가 전이, 항구에있는 TF에서의 비밀 공격, 출발, 탑승 선택 등을 기대하고 있었을 것입니다. 그리고이 모든 것은 밤 (낙천적 인 사람들 ... 미소)입니다.

      글쎄, 그걸 제외하고 :))))))
  8. Alf
    Alf 16 1 월 2018 20 : 12 새로운
    + 10
    앤드류! 불행히도, 가정 분석가들 사이에서는 매우 드물게 생각했습니다.
    복잡한 무기 시스템을 만드는 데있어서의 휴식은 얼마나 위험한가. 당신은 지금 우리가 돈 / 시간 / 자원을 가지고 있지 않다고 생각할 필요가 없으며 그것을하지 않을 것이고, 5-10-15 년 후에 필요한 자금이 나타날 때, 우리는 파이크 받아쓰기에 의해 좋습니다! -경쟁력있는 무기를 만드십시오.
    국가 경제가 우리를 허용하지 않는 상황에서도 우리는 연구 개발을 위해 기금을 모을 수 있습니다.

    브라보! hi
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      16 1 월 2018 22 : 02 새로운
      +3
      고마워, Alf! hi 음료수
  9. 야 레마 비슈 네 베키
    야 레마 비슈 네 베키 16 1 월 2018 21 : 45 새로운
    +2
    스탈린은 약간 쏴)))) 완전히 미친 프로젝트의 저자는 Magadan에 있어야합니다 ....
  10. Dedall
    Dedall 16 1 월 2018 22 : 09 새로운
    +1
    그러한 사이트가 있습니다- "대체 역사"http://alternathistory.com이 기사가 더 적합 할 것입니다. 그러나 전반적으로 읽는 것이 흥미로웠다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      16 1 월 2018 22 : 19 새로운
      +3
      제품 견적 : Dedall
      그런 사이트가 있습니다 - "대안 역사"

      그래, 나는 그곳에 살았다 :))) 그리고 지금 나는 그만 두지 않았다.
      제품 견적 : Dedall
      이 기사가 더 적절할 것입니다.

      왜? 이것은 분기점없이 매우 실제적인 발전입니다.
      1. 렉서스
        렉서스 16 1 월 2018 23 : 19 새로운
        +4
        그래, 나는 그곳에 살았다 :))) 그리고 지금 나는 그만 두지 않았다.

        앤드류 hi . 죄도-종종 "한 눈으로" 느낌
        감사! 나는 항상 새로운 것을 발견합니다.
  11. 면제하다
    면제하다 17 1 월 2018 08 : 39 새로운
    +1
    5 점 - 읽기 좋은 hi
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      17 1 월 2018 11 : 52 새로운
      +3
      듣고 좋은 주셔서 감사합니다 :))))))))
  12. 디머 블라디머
    디머 블라디머 17 1 월 2018 12 : 00 새로운
    +3
    감사합니다.
    재미있는 프로젝트-수준은 원시적이며 정교함은 개요입니다.
    "디자인 스쿨"의 실패에 대해 많은 것을 말합니다.
    그러한 것은 졸업 프로젝트에 제출 될 수 있지만 필요한 기술 기반이 없으면 진지하게 받아들이는 것이 순진합니다.
    올바르게 말한 Andrey-심각한 기본 오류로 인해 기술적으로 실현 불가능한 프로젝트.
  13. 찾는 사람
    찾는 사람 17 1 월 2018 18 : 12 새로운
    +2
    안드레이, 나는 다시 모자를 벗고있다. 당신의 분석적 재능과 바다와 배에 대한 뚜렷한 사랑 + 쉽고 읽기 쉬운 음절이 엄청납니다. 나는 과장하지 않고 당신의 팬입니다) 대단히 감사합니다! "워싱턴"순양함에 대한 일반적인 기사를 작성하십시오. 국가별로 통합되어있어 여러분의 의견을 읽는 것이 매우 흥미로울 것입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      17 1 월 2018 19 : 30 새로운
      +5
      그리고 친절한 단어들에 대해 감사드립니다.
      제품 견적 : looker-on
      "워싱턴"순양함에 대한 일반적인 기사를 작성하십시오.

      왜? 좋은 생각 :) :) 이제 한 번에 3 개의 쇼 ( "Invincible / Modern Fleet Perspectives / Svetlana")를 "끌어"올리 겠지만, 끝나자 마자 나는 여기서 할 수있는 일에 대해 생각할 것입니다. :) hi
    2. 체리 나인
      체리 나인 18 1 월 2018 00 : 52 새로운
      0
      제품 견적 : looker-on
      "워싱턴"순양함에 대한 일반적인 기사를 작성하십시오

      물론 저자의 창조적 충동을 억누르고 싶지 않습니다. 그러나 저자는 Busurman, 특히 Busurman의 글을 좋아하지 않습니다. 그리고 소련은 워싱턴 주 주제에 너무 적합하지 않은 것 같았 기 때문에 모든 것이 러시아어를 사용하는 NJA 소스와 함께 신맛이났다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        18 1 월 2018 08 : 46 새로운
        +1
        인용구 : Cherry Nine
        그러나 저자는 부스맨과 특히 부스맨이 낙서하는 것을 좋아하지 않는다.

        왜 사랑하지 않니? 사랑 그냥 요리하는 법을 모르겠다 :))))))))))
  14. NF68
    NF68 17 1 월 2018 20 : 59 새로운
    0
    초기 속도가 235 m / s 인 940 kg 발사체가 장착 된 대형 순양함의 주요 구경이 분명히 다시 나타나게됩니다.


    확실한 검색이 있습니다. 이러한 무게를 지닌 발사체의 초기 속도는 대략 840-850 m / s입니다. 바로 될거야. 그렇지 않으면 수십 발의 탄 뒤에 쉘의 퍼짐이 너무 커질 수 있습니다.
  15. DM51
    DM51 17 1 월 2018 22 : 27 새로운
    0
    수십 개의 수상 비행기, 미니 잠수함, 재 설계 된 GEM과 같은 환상 없이이 순양함 프로젝트에 현실적으로 접근하면 포탄의 속도를 줄이십시오. 반면에 약간의 갑옷을 늘리고 일반 GEM을 넣고 공중 방어를 강화하고 수상 비행기를 떠나십시오.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      18 1 월 2018 00 : 20 새로운
      +3
      제품 견적 : DM51
      너는 좋은 슈퍼 크루저를 얻을거야.

      나는 당신이 열거 한 변화가 모든 결과와 함께 프로젝트의 기본적인 수정을 수반 할 것이라고 동의합니다. 프로젝트 X에 기초한 순양함은 밝혀 질 것입니다
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 18 1 월 2018 19 : 15 새로운
      0
      현실은 :
      -조정 및 정찰을 위해 2-3 GS를 남겨두고 공기 그룹을 버립니다.
      -PL-TKA를 버리십시오.
      -격납고로 인해 선체의 길이를 자릅니다.
      -주포를 변형 시키십시오 (또는 기존 구경 203 또는 254 mm로 전환하는 것이 좋습니다).
      -직렬 또는 사전 직렬로부터 무언가를 가져 오는 발전소로서 (pr. 7, 26).

      사실, 개선에 들어가는 위험이 있습니다. 다시 프로젝트 69를 결과물로 가져 오십시오. 미소
  16. 찾는 사람
    찾는 사람 18 1 월 2018 00 : 33 새로운
    +1
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    왜? 좋은 생각 :) :) 이제 한 번에 3 개의 쇼 ( "Invincible / Modern Fleet Perspectives / Svetlana")를 "끌어"올리 겠지만, 끝나자 마자 나는 여기서 할 수있는 일에 대해 생각할 것입니다. :)


    잠깐만) 글쎄, 당신이 정말로 꿈꾸면 칠레 순양함 Esmeralda (Elsvik 순양함)에 관한 훌륭한 기사가있을 것입니다. 마카로프 제독이 가장 좋아하는 배 저는 그것의 건설과 탄생에 대해 아무것도 몰라요 (위키와 모든 것)
  17. 이량 체
    이량 체 19 1 월 2018 17 : 15 새로운
    +1
    기사 감사합니다! 글쎄, 너, 그리고 멀티 스테이션 웃음 ! 읽을 시간이 거의 없습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      19 1 월 2018 17 : 38 새로운
      +1
      제품 견적 : volodimer
      음, 너, 너와 mnogosanochnik.

      글쎄, :) :))) 나는 일을하지 않고 다시 앉아서, 그래서 나는 작은 가족 예산을 추가하고있다 :)