빛 순양함은 "스베틀라나"와 같습니다. 3의 일부. 화력 대 동료

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주기의 이전 기사에서 우리는 영국, 독일 및 오스트리아-헝가리 순양함과 함께 사용되는 포병 시스템을 조사하고 경순양함으로 무장 할 국내 130-mm / 55 대포와 비교했습니다. 스베틀라나 유형. 오늘 우리는 위 순양함의 포병력을 비교할 것입니다.

포병

Svetlana는 15-mm / 130 mod 55의 1913 포를 수용해야한다는 것은 잘 알려져 있습니다. 동시에 XNUMX 포는 배의 상부 갑판에, XNUMX 포는 선수루에, XNUMX 포는 선미 상부 구조에 있습니다. . 포병의 위치는 배의 뱃머리와 선미에 매우 강한 사격을 집중시킬 수 있도록 되어 있었지만 여기에서 즉시 질문이 제기됩니다.



사실 Svetlanas의 총은 대부분 측면, 데크 실드 설치 및 케이스 메이트에 배치되었습니다. 이론적으로 이것은 1913 개의 총에서 똑바로 발사하고 85 개의 총에서 후방을 제공했습니다. 일반적으로 이러한 방식으로 총을 설치하면 발사시 배럴에서 빠져 나가는 가스가 측면과 상부 구조를 손상시키기 때문에 선수 (선미)에서 직접 발사하는 것이 허용되지 않았습니다. 이것은 A. Chernyshev에 의해 확인된 것 같습니다. A. Chernyshev는 그의 논문에서 5의 사양과 관련하여 탱크 포만 활에서 쏠 수 있고 후방 상부 구조에 있는 총 XNUMX개만 선미에서 쏠 수 있다고 썼습니다. 순양함 측면의 데크 설치 및 케이스 메이트에 배치 된 나머지 총은 코스에서 직접 발사 할 수 없지만 빔에서 XNUMX도 (즉, 코스에서 최소 XNUMX도 각도) 배).

불행히도 저자는 A. Chernyshev가 언급 한 사양을 마음대로 사용할 수 없지만 Nikolaev Plants and Shipyards Society에서 제작 한 유사한 "흑해 경순양함 사양 "Admiral Lazarev"가 있습니다. 예약 및 포병에 대해.”, 그리고 완전히 다른 것을 말합니다.

빛 순양함은 "스베틀라나"와 같습니다. 3의 일부. 화력 대 동료


그럼에도 불구하고 흑해 순양함의 포병이 코스에서 직접 발사하는 임무를 맡았다면 왜 그러한 임무가 발트해 순양함에게 설정되지 않았습니까? 이것은 매우 의심스럽고 선체 설계 설명에서 A. Chernyshev 자신은 "총구에서"피부의 특수 강화 및 두꺼워 짐에 대한 정보를 제공합니다. 따라서 Svetlana 유형의 순양함을 설계 할 때 처음부터 활이나 선미에 직접 발사했다고 가정하는 모든 이유가 있습니다.

반면에 작업을 설정하는 것은 하나이지만 그 솔루션을 달성하는 것은 완전히 다른 것이므로 Svetlanas가 실제로 활과 선미에서 그렇게 강한 화재를 일으킬 수 있는지 여부만 추측할 수 있습니다. 그러나 그들이 할 수 없더라도 이러한 유형의 순양함은 날카로운 선수 및 선미 각도에서 매우 강력한 사격을 가했다는 사실을 인정해야 합니다.

사실 경순양함은 적을 따라잡거나 후퇴할 필요가 거의 없으며 적을 엄격하게 활(선미)에 배치합니다. 이것은 적을 따라 잡기 위해 그에게 직접 가지 않고 그와 평행 한 코스로 이동해야한다는 사실에 의해 설명됩니다. 이는 아래 다이어그램에 나와 있습니다.



두 척의 배(검은색과 빨간색)가 상호 탐지(실선)할 때까지 서로를 향해 갔다가 검은색이 적을 보고 돌아서서 반대 방향(점선)에 누웠다고 가정합니다. 이 경우 흑선을 따라잡기 위해서는 적선이 이를 향해 직진(dash)하려는 것은 말이 안되지만 평행 코스에 누워서 그 위에 있는 적군을 따라잡아야(dash) 선). 그리고 경순양함의 "작업"은 누군가를 따라잡아야 하는(또는 누군가로부터 도망쳐야 하는) 필요성과 관련이 있기 때문에 날카로운 활과 선미 각도에 사격을 집중하는 능력이 그에게 매우 중요합니다. 사이드 살보의 배럴 수. 측면 일제사격의 질량만 비교하고 화력 극대화 측면에서만 총의 배치를 평가할 때 이것은 종종 잊혀집니다. 이러한 접근 방식은 전함에 적합할 수 있지만 경순양함은 전함이 아니며 전열 전투용이 아닙니다. 그러나 구축함을 지휘할 때 정찰 기능을 수행하거나 적군함을 따라잡거나 도망칠 때 경순양함은 예리한 선수 및 선미 각도에서 강력한 사격을 가하는 것이 훨씬 더 중요합니다. 그렇기 때문에 (디자이너의 자연스러운 어리 석음으로 인해 전혀 아님) Varyag 순양함 방법에 따라 활이나 선미에있는 XNUMX 차 세계 대전 경순양함 쌍의 총을 정기적으로 볼 수 있습니다.

날카로운 모서리에서의 전투와 관련하여 Svetlana 급 순양함은 매우 강했습니다. 따라서 배의 방향에서 5도 떨어진 목표물에서 130 개의 55-mm / 30 포가 기수에, XNUMX 개가 선미에 발사 될 수 있습니다. 선수 또는 선미에서 XNUMX도의 방향각에 위치한 목표물은 XNUMX문의 포에서 공격을 받았습니다.

우리가 이미 말했듯이, Svetlan 배치 당시 영국인은 두 가지 유형의 경순양함을 제작했습니다. 편대, 정찰 및 주요 구축함과 함께 봉사하기위한 정찰 순양함, 순양함-무역 수비수, 소위 "마을" (그들은 영어 도시의 이름을 따서 명명되었습니다). Svetlan의 피어 스카우트는 소위 C 유형의 첫 번째 순양함 인 Caroline 급 순양함과 일부 연구원이 최고의 경순양함이라고 부르는 Birkenhead 하위 유형의 Chatham 급 순양함 인 마지막 "도시"였습니다. 영국 전시.

나열된 순양함 중 Caroline은 가장 작았고 2-152mm 및 8-102mm의 가장 약한 무기를 탑재했으며 포병의 위치는 매우 독창적이었습니다. оружие 152mm 포인 순양함은 선미에 선형으로 상승한 패턴으로 배치되었으며 102mm 포 XNUMX 개는 측면에, XNUMX 개는 선박 탱크에 배치되었습니다.



"후방에"주 구경을 배치하는 것은 영국 조선의 모든 전통에 위배된다고 말해야합니다. 그러나 영국군은 퇴각 시 경순양함과의 전투가 벌어질 것이며 102mm 함포가 구축함 공격에 더 적합할 것이라고 믿었으며 이는 상당히 합리적이었습니다. 그럼에도 불구하고 Caroline은 절대적으로 모든면에서 스베틀라나에게 패할 것으로 예상됩니다. 이론적으로 4mm에 대해 102 개의 9mm 포는 활에서 작동 할 수 있고, 130mm 및 2mm는 선미에서 152mm에 대해 작동 할 수 있습니다. 날카로운 전방 방향 각도에서 영국 순양함은 선미에서 2 102-mm에 대해 6, 거의 130 개의 102-mm 포와 러시아 순양함의 경우 5 130-mm 및 2 152-mm 1 102-mm로 싸웠을 것입니다. 영국 측 일제 사격에는 스베틀라나의 5mm 주포 130문에 대한 2mm 주포 152문과 4mm 주포 102문이 포함되었습니다. Caroline의 측면 일제 중량은 Svetlana의 8kg에 비해 130kg입니다. 즉, 이 지표에 따르면 러시아 순양함은 Caroline을 151,52배 능가합니다. Svetlana에서 한 번의 공중 일제에서 폭발물의 질량은 294,88kg이고 Caroline에서는 1,95kg에 불과하며 여기에서 러시아 선박 포병의 우월성은 37,68 배로 훨씬 더 두드러집니다.

경순양함 Chester는 Caroline보다 훨씬 더 전통적으로 배치된 더 강력한 포병을 보유하고 있었습니다. 예보와 똥에 140mm 140개, 측면을 따라 140mm 260,4개입니다. 이것은 이론적으로 294,88, 최대 16,8에서 날카로운 코스 후미 또는 선수 각도에서 37,68 개의 총에서 선수와 선미에서 직접 발사 할 수 있었지만 2,24 개의 XNUMX-mm 총에서 매우 적절한 측면 일제를 제공했습니다. 측면 살보의 무게면에서 Chester는 Svetlana와 거의 같았으며 XNUMXkg 대 XNUMXkg.XNUMXkg 또는 XNUMX 배입니다.

흥미롭게도 공중 일제에서 폭발물의 질량 측면에서 훨씬 더 큰 Chester는 15,28kg의 Caroline을 거의 초과하지 않았습니다.

152mm 함포 XNUMX문을 장착한 Danae 순양함은 완전히 다른 문제입니다.



이 배에서 달리는 총과 퇴각 총은 선형으로 상승한 패턴으로 배치되었고 다른 두 개는 측면이 아니라 선체 중앙에 배치되어 271,8 개 모두 36 개의 측면 일제에 참여했습니다. XNUMX인치 포. 이것은 측면 일제 (XNUMXkg)의 질량과 측면 일제 (XNUMXkg)의 폭발물의 "스베틀라나"지표와 거의 동일하지만 ... 비용은 얼마입니까? 영국 순양함의 날카로운 뱃머리와 선미 모서리에서는 두 개의 총만 발사할 수 있었습니다.

독일 Koenigsberg의 경우 독일군은이 프로젝트에 최대 강도의 측면 일제뿐만 아니라 날카로운 방향 각도에서 강력한 사격을 제공하려고했습니다.



결과적으로 총 8개의 150mm 포를 보유한 Koenigsberg는 이론적으로 226,5개의 포를 선수와 선미에 직접 발사할 수 있었고, 날카로운 선수와 선미 각도에서 1,3개, 측면 일제에서 20개를 발사할 수 있었습니다. 따라서 독일 순양함은 150kg의 인상적인 측면 일제 질량을 가졌지 만 여전히 스베틀라나보다 1,88 배 열등하고 XNUMXkg의 측면 일제에서 그다지 인상적인 폭발물 질량은 아닙니다. 독일 XNUMX-mm 포탄, 저자는 아직 모릅니다). 이 매개 변수에 따르면 (대략) "Koenigsberg"는 "Svetlana"보다 XNUMX 배 열등했습니다.

가장 치명적인 것은 오스트리아-헝가리 순양함 Admiral Spaun의 잔고였습니다. 100개의 4-mm 함포로 후자는 예리한 선수 각도(3문, 선미-3문, 측면 일제에서 2문)에서 각각 55문 및 XNUMX문을 활과 선미에 발사할 수 있습니다. 공수 발리의 질량은 약 XNUMXkg이었습니다.

일반적으로 포병 무장 측면에서 국내 "스베틀라나"는 오스트리아-헝가리는 말할 것도없고 영국과 독일 최고의 순양함을 훨씬 능가한다고 말할 수 있습니다. Danae 유형의 순양함 만이 Svetlana와 적어도 어느 정도 동등한 것으로 간주 될 수 있지만 1916에 배치되어 실제로 전쟁 후에 진입했습니다. 또한 Danai의 측면 일제에서 대략적인 평등은 일제 질량이 90,6 kg이고 내용물이 풍부한 12 개의 130 인치 영국인이 날카로운 활과 선미 모서리에서 강한 불을 매우 모호하게 거부했기 때문에 "구입"되었습니다. 폭발물 184,3kg의 일제에서 일제 질량이 23,55kg이고 폭발량이 XNUMXkg 인 XNUMXmm 러시아 총 XNUMX 개를 배경으로 완전히 손실되었습니다.

여기에서 독자는 화재 성능의 비교가 생략된 이유에 관심을 가질 수 있습니다. 일정 시간 동안 발사된 발사체의 질량은? 여기에 트릭이 있습니까? 실제로 저자는이 지표를 중요하게 생각하지 않으며 그 이유는 다음과 같습니다. 화재 성능을 비교하려면 총의 전투 발사 속도, 즉 발사 속도에 대한 아이디어가 필요합니다. 실제 로딩 시간을 고려하고 가장 중요한 것은 조준을 조정하는 것입니다. 그러나 일반적으로 참고 서적에는 특정 이상적인 다각형 조건에서만 가능한 최대 발사 속도 만 포함되어 있습니다. 배는 전투에서 그러한 속도로 발사 할 수 없습니다. 그럼에도 불구하고 발사 속도의 최대 값에 초점을 맞춰 화재 성능을 계산합니다.

1) "스베틀라나": 분당 포탄 2kg 및 폭발물 359,04kg

2) "Danae": 분당 포탄 1kg 및 폭발물 902,6kg

3) "Kenigsberg": 분당 포탄 1kg 및 폭발물 585,5kg

4) "Caroline": 분당 포탄 1kg 및 폭발물 547,04kg

Chester는 눈에 띕니다. 사실 포탄의 무게가 국내 140mm보다 약간 크고 캡이 장착 된 130mm BL Mark I 총의 경우 완전히 비현실적인 12rds / min의 발사 속도가 표시됩니다. 이 경우 Chester는 Svetlana (3kg)에서 분당 발사되는 포탄의 질량 측면에서 이겼지 만 분당 발사되는 폭발물의 질량 (124,8kg) 측면에서는 여전히 열등합니다.

152mm 포의 경우 참고서에는 5-7rds / min의 발사 속도, 130mm - 5-8rds / min의 발사 속도, 단일 적재가있는 102mm 포병에만 해당됨을 기억해야합니다. - 12~15회/분 즉, Chester는 분당 12 발의 발사 속도가 분명히 없었습니다. 비슷한 "여권"발사 속도 (12 rds / min)에는 제 133 차 세계 대전 중 영국의 140mm 총이 있었는데 36mm 총 (발사체 무게 7kg, 별도 적재)과 유사한 특성을 가지고 훨씬 더 많이 설치되었습니다. 전함 "King George V"와 경순양함 "Dido"에 고급 포탑 장착. 그러나 실제로 그들은 9-XNUMX ​​발을 넘지 않았습니다. /분

OMS

물론 경순양함의 포병 능력에 대한 설명은 사격 통제 시스템(FCS)을 언급하지 않고는 불완전할 것입니다. 불행히도 제 XNUMX 차 세계 대전 시대의 사격 통제 시스템에 대한 러시아어 문헌은 거의 없으며 그 정보는 다소 부족하며 설명이 종종 모순되기 때문에 신뢰성에 대한 의심이 있습니다. 이 모든 것은 이 기사의 저자가 포병이 아니기 때문에 복잡합니다. 따라서 다음의 모든 내용은 오류를 포함할 수 있으며 궁극적인 진실이 아닌 의견으로 해석되어야 합니다. 그리고 한 가지 더-주의를 기울이는 설명은 인식하기가 다소 어려우며 SLA 작업의 기능을 탐구하고 싶지 않은 독자를 위해 저자는 즉시 마지막 단락으로 이동할 것을 강력히 권장합니다. 기사.

왜 SLA가 필요합니까? 중앙 집중식 사격 통제를 제공하고 포병에게 지정된 목표물과 교전하는 데 필요하고 충분한 정보를 제공해야 합니다. 이를 위해 FCS는 사용할 탄약을 표시하고 발사 명령을 전송하는 것 외에도 총의 수평 및 수직 조준 각도를 계산하고 사수에게 가져와야 합니다.

그러나 이러한 각도를 정확하게 계산하기 위해서는 우리 함선을 기준으로 우주에서 적함의 현재 위치를 결정할 뿐만 아니라 향후 적함의 위치를 ​​계산할 수 있어야 합니다. 적과의 거리를 측정하는 순간은 거리계가 측정한 거리에 대해 보고하기 전에 항상 발생하기 때문에 거리계의 데이터는 항상 늦습니다. 당신은 여전히 ​​시야를 계산하고 총기 계산에 적절한 지침을 제공하는 데 시간이 필요하며 계산에는이 광경을 설정하고 일제 사격을 준비하는 데 시간이 필요하며 포탄은 아쉽게도 포탄과 동시에 목표물을 맞추지 않습니다. 샷 - 몇 마일의 비행 시간은 15-25초 이상입니다. 따라서 해군 포수는 적함을 거의 쏘지 않습니다. 포탄이 떨어질 때 적함이있을 장소에서 쏘습니다.

적함의 위치를 ​​예측하려면 다음을 포함하여 많은 정보를 알아야 합니다.

1) 현재 시점에서 적함까지의 거리 및 방위.

2) 본선과 목표선의 침로 및 속력

3) 적에 대한 거리 변화(VIR)의 크기 및 적에 대한 방위 변화(VIP)의 크기.

예를 들어, 우리는 우리 함선과 목표물 사이의 거리가 분당 5개의 케이블로 줄어들고 방위각이 같은 분에 70도의 속도로 감소하고 있으며 이제 적이 한 번에 우리에게서 20개의 케이블로 떨어져 있음을 알고 있습니다. 헤딩 각도 65도. 결과적으로 적군은 19,5도의 베어링을 따라 우리에게서 XNUMX 케이블이 될 것입니다. 지금쯤이면 촬영할 준비가 되었다고 가정해 봅시다. 적의 경로와 속도, 포탄이 그에게 날아가는 시간을 알면 포탄이 떨어지는 순간 적의 위치를 ​​계산하는 것이 그리 어렵지 않습니다.

물론 주어진 시간에 적의 위치를 ​​결정할 수 있는 것 외에도 발사 배럴, 화약 온도, 바람 등 많은 요인의 영향을 받는 자신의 발사체의 궤적에 대한 아이디어도 있어야 합니다. 속도와 방향... SLA가 고려하는 매개변수가 많을수록 올바른 수정 사항을 제공하고 우리가 발사한 포탄이 우리가 계산한 적함의 미래 위치로 정확하게 날아갈 가능성이 커집니다. , 옆 어딘가, 더 가깝거나 먼 곳이 아닙니다.

러일 전쟁 이전에는 함대가 7-15 케이블에서 싸울 것이라고 가정했으며 그러한 거리에서 쏘기 위해 복잡한 계산이 필요하지 않았습니다. 따라서 그해의 가장 진보 된 LMS는 자체적으로 아무것도 계산하지 않았지만 전송 메커니즘이었습니다. 수석 포수는 코닝 타워의 계기에 거리 및 기타 데이터를 설정했고 총포의 포수는 " 특수 다이얼의 Starart” 설정은 조준경을 결정하고 스스로 총을 조준했습니다. 또한 스타 아트는 탄약 유형을 표시하고 발사 명령을 내리고 속사로 전환하고 중지 할 수 있습니다.

그러나 35-45kbt 이상의 훨씬 더 먼 거리에서 전투를 벌일 수 있다는 것이 밝혀졌으며 여기에서 중앙 집중식 사격 통제는 실제로 수동으로 수행되는 많은 계산이 필요했기 때문에 너무 복잡한 것으로 판명되었습니다. . 고위 포병을위한 계산의 적어도 일부를 수행 할 수있는 메커니즘이 필요했으며 세기 초에 그러한 장치가 만들어졌습니다. 영국 사격 통제 장치부터 시작하겠습니다.

아마도 첫 번째(적어도 일반적인 것 중)는 Dumaresque 계산기일 것입니다. 이것은 아날로그 컴퓨터입니다 (실제로 그 기간의 모든 계산 메커니즘은 아날로그였습니다). 선박과 목표 선박의 코스와 속도, 목표 선박에 대한 방위에 대한 데이터를 수동으로 입력해야했습니다. 이 데이터를 기반으로 VIR 및 VIP의 가치를 계산할 수 있었습니다. 이것은 상당한 도움이 되었지만 사수가 직면한 문제의 절반도 해결하지 못했습니다. 1904년경 Vickers 다이얼이라는 또 다른 단순하지만 독창적인 장치가 등장했습니다. 거리를 표시하는 다이얼에 모터가 달려 있었다. 초기 거리를 입력하고 VIR 값을 설정하면 모터가 해당 VIR 속도로 회전하기 시작하여 고위 포수는 언제든지 적 표적 함선까지의 현재 거리를 볼 수 있습니다.

물론 이 모든 것은 계산의 일부만 자동화했기 때문에 아직 본격적인 SLA가 아니었습니다. 포병은 여전히 ​​동일한 수직 및 수평 조준 각도를 직접 계산해야했습니다. 또한 상대방 사이의 거리 변화가 일정한 값이 아닌 경우 위의 두 장치 모두 완전히 쓸모없는 것으로 판명되었습니다 (예 : 첫 번째 분-5kb, 두 번째-6, 세 번째- 8 등), 이것은 바다에서 항상 일어났습니다.

그리고 마침내 훨씬 나중에, 소위 "Dreyer table"이 만들어졌습니다 - 최초의 영국 본격적인 화재 통제 시스템.



Dreyer 테이블은 극도로 (그 당시에는) 자동화되어 있었고 적 선박의 코스와 속력을 수동으로 입력해야했지만 레인지 파인더는 레인지 파인더에 직접 입력되었습니다. 즉, 수석 포수는 이것에주의를 기울일 필요가 없었습니다. 그러나 자이로 컴퍼스와 속도계에 연결되어 있었기 때문에 자체 배의 코스와 속도가 드레이어 테이블에 자동으로 떨어졌습니다. 바람에 대한 수정안이 자동으로 고려되었으며 원래 데이터는 풍력계 및 풍향계에서 직접 제공되었습니다. Dumaresk 계산기는 Dreyer 테이블의 필수 요소 였지만 이제는 VIR과 VIP가 어느 시점에서 계산되지는 않았지만 끊임없이 모니터되고 Artillerymen에 필요한 시간 동안 예측되었습니다. 수직 및 수평 픽업 각도도 자동으로 계산됩니다.

흥미롭게도 Dreyer (및 테이블 작성자의 이름을 따서 명명 됨) 외에도 또 다른 영국인 Pollen이 MSA 개발에 참여했으며 일부 보고서에 따르면 그의 아이디어는 훨씬 더 큰 정확성을 제공했습니다. 그러나 Pollan의 SLA는 훨씬 더 복잡했으며, 중요한 것은 Dreyer가 장교였다는 것입니다. 함대 완벽한 평판을 가진 Pollan은 이해할 수없는 민간인입니다. 그 결과 영국 해군은 Dreyer 테이블을 채택했습니다.

따라서 최초의 세계 Dreyer 테이블의 영국 경순양함 중에서 Danae 유형의 순양함 만 받았습니다. Caroline과 Chester를 포함한 나머지는 기껏해야 Vickers 다이얼이 있는 Dumaresque 계산기만 가지고 있거나 아예 없었습니다.

러시아 순양함에는 Geisler의 포병 사격 통제 장치와 1910 모델의 K가 설치되었으며 일반적으로이 FCS는 전함 용으로 설계되었지만 매우 콤팩트하여 순양함뿐만 아니라 설치되었습니다. , 그러나 러시아 함대의 구축함에서도 마찬가지입니다. 시스템은 다음과 같이 작동했습니다.

거리를 측정 한 거리계는 특수 장치에 해당 값을 설정하고 수신 장치는 코닝 타워에 있습니다. 적함의 코스와 속도는 SLA의 일부가 아니고 연결되지 않은 도구를 기반으로 자체 관찰에 의해 결정되었습니다. VIR 및 VIP는 수동으로 계산되어 시야 높이를 전송하기 위해 장치에 입력되었으며 이미 총에 필요한 앙각을 독립적으로 결정하여 계산으로 전송했습니다.

동시에 그들이 말했듯이 레버를 한 번 클릭하면 총 발사, 바람, 화약 온도에 대한 수정이 설정되었으며 앞으로 시력을 계산할 때 Geisler FCS는 지속적으로 이러한 수정 사항을 고려합니다.

즉, Chester 및 Caroline 유형의 영국 경순양함에도 Dumaresque 계산기와 Vickers 다이얼이 장착되어 있다고 가정하면 VIR 및 VIP가 자동으로 계산되었습니다. 그러나 시력 계산은 수동으로 수행해야했으며 매번 수많은 수정 사항에 대한 계산을 조정 한 다음 수동으로 시력을 총 계산으로 이전해야했습니다. 그리고 "가이슬러" 편곡. 1910에서는 VIR과 VIP를 수동으로 계산해야했지만 그 후 시스템은 수많은 수정 사항을 고려하여 총기 승무원에게 올바른 시야를 자동으로 지속적으로 보여주었습니다.

따라서 Svetlanas에 설치된 FCS는 Chester 및 Caroline 유형의 경순양함에서 유사한 목적의 장치보다 우수하지만 Danae의 장치보다 열등하다고 가정 할 수 있습니다. 독일 SLA에 대해서는 알려진 바가 거의 없지만 독일인은 자신의 도구가 영국의 도구보다 나쁘다고 믿었습니다. 따라서 Koenigsberg SLA가 Svetlanas를 초과하지 않았거나 열등했다고 가정할 수 있습니다.



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66 댓글
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  1. +19
    17 1 월 2018 06 : 30
    재미있는 분석
    그리고 Svetlana는 흥미롭고 훌륭한 순양함입니다.
    1. +4
      17 1 월 2018 10 : 30
      제품 견적 : Serge 72
      재미있는 분석

      예 . 나는 잘 비교했고 ... 정말 Danae는 "포탑이없는 버전에 포병을 설치하는 측면에서 더 사려 깊습니다. 측면 스폰 손에 배럴을 배치하는 것은 가볍게 말하면 시대 착오입니다. ,, Modeler Constructor,"나는 보았다 ,, Red Crimea "그런 다음 생각이 스며 들기 시작했습니다. 무엇을 위해? 그런 다음 시간이 지남에 따라 Kuznetsov의 회고록을 마스터 한 후 어떻게 든 생각하기 시작했습니다. 스폰서의 총 무게는 더 이상 영웅적이지 않지만 보이지 않는 내부에 생존 가능성이나 연료에 유용합니까? 추가 예약 측면에서도 ..... Oleg 아이디어의 영광을 위해. 깡패
      1. 제품 견적 : avt
        온보드 스폰 손에 트렁크를 배치하는 것은 가볍게 말하면 시대 착오적입니다.

        무엇에서? 포병이 파편에 대해 최소한의 보호를 받았다는 사실? :)))
        제품 견적 : avt
        하지만 더 이상 그렇게 영웅적이지 않은 것에 스폰서의 모든 총 무게를 쓸 가치가 없었습니까?

        그리고 무게는 얼마입니까? :) 케이스 메이트는 장갑이 없었습니다. 즉, 총 자체와 보강재를 제외하고 무게가 없었습니다.
        1. +1
          17 1 월 2018 12 : 06
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          거기 무게는?

          그리고 그것이 무엇이든 모든 것이 더 쉽습니다. 깡패
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          포병이 파편에 대해 최소한의 보호를 받았다고?

          이건 마치
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          Casemate는 장갑을 착용하지 않았습니다.

          wassat Khosh는 hosh와 같으며 개인 소지품이 모두 포함된 4개의 총은 사실 밸러스트입니다.
          1. 0
            17 1 월 2018 14 : 45
            그런데 ! 그리고 "Svetlana" 프로젝트가 "Adelaide"가 아닌 "Danaea"와 정확히 일치하는 이유는 "Chatams"와 수년간의 디자인이 더 가깝습니다. 글쎄, TA에 대해 그들에 대한 보고가 있습니까?
            1. +2
              17 1 월 2018 20 : 12
              제품 견적 : avt
              그리고 "Svetlana" 프로젝트가 "Adelaide"가 아닌 "Danaea"와 정확히 일치하는 이유는 "Chatams"와 수년간의 디자인이 더 가깝습니다.

              출시(1915)를 통해 비교하는 것이 더 논리적입니다.
              "Calioppa", "Chester" 잉글랜드
              독일 "비스바덴"
              그리고 fso 뭐
              글쎄, 첫 번째 "Seres"조차도 15 일 말에 강림하기 시작했고 마지막 시리즈의 "Koenigsberg"도 15 일 말에 시작되었습니다 ... 나머지는 모두 전후입니다 .... 의뢰
          2. +1
            17 1 월 2018 20 : 02
            제품 견적 : avt
            모든 개인 소지품이 있는 총 4개는 사실 밸러스트입니다.

            6 - 후미 XNUMX? 눈짓 혀
            1. +2
              17 1 월 2018 20 : 25
              제품 견적 : Rurikovich
              6 - 후미 XNUMX?

              wassat 그들은 또한 온보드 스폰서에 있습니까? 내 인생에서 뭔가를 놓쳤어... 깡패
              제품 견적 : Rurikovich
              "Calioppa", "Chester" 잉글랜드

              뭐 면도에서 모두 동일
              경순양함 Chester는 Caroline보다 훨씬 더 전통적으로 배치된 더 강력한 포병을 보유하고 있었습니다. 예보와 똥에 140mm 140개, 측면을 따라 XNUMXmm XNUMX개입니다.
              "Danae" 이것은 후자의 장기적인 구성에 비추어 "Svetlana"와 비교할 수있는 다음 단계입니다. 의뢰
              1. +2
                17 1 월 2018 20 : 35
                제품 견적 : avt
                그들은 또한 온보드 스폰서에 있습니까?

                선수루에 3개, 주갑판에 10개 - 측면 케이스메이트에 6개, 측면 스폰손에 4개
                후방 상부 구조에 2개 hi
                합계 - 수풀에서와 같이 15 조각 세 연령의 아시안이
                1. +1
                  17 1 월 2018 21 : 44
                  제품 견적 : Rurikovich
                  후방 상부 구조에 2개

                  wassat Yo mine .... 부가 기능을 정말 잊어 버렸습니다.
                  이론적으로 동시에 XNUMX 개의 총을 따라 직접 발사가 보장되었습니다.
                  wassat 글쎄, 그것은이 선미 왕실 포대와 수중 어뢰 발사관도 취소해야 함을 의미합니다. 깡패 포탑 180문 100문과 데크 XNUMX문 XNUMX문의 주포를 XNUMXmm로 증가 깡패
                  1. 제품 견적 : avt
                    Khosh는 hosh와 같으며 개인 소지품이 모두 포함된 4개의 총은 사실 밸러스트입니다.

                    왜요? :))) 케이스메이트가 당신을 그다지 기쁘게 하지 않는 이유는 무엇입니까? :)))
                    제품 견적 : avt
                    이건 마치

                    글쎄, 적어도 XNUMX 센티미터 반 또는 XNUMX 개의 강철이 있습니다. 무엇이 잘못 되었습니까?
                    제품 견적 : avt
                    그런데 ! 그리고 "Adelaide"가 아닌 "Danae"가 포함된 "Svetlana" 프로젝트가 왜 있습니까?

                    스베틀라나에서 가장 가까운 채텀은 Chester와 Birkenhead이며 다른 도시보다 나은 것으로 간주됩니다.
                    제품 견적 : avt
                    글쎄, TA에 대해 그들에 대한 보고가 있습니까?

                    그리고 왜 안되겠습니까, 우리는 그것을 알아낼 것입니다 :)
                    1. 0
                      18 1 월 2018 10 : 10
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      케이스 메이트를 그렇게 좋아하지 않은 이유는 무엇입니까?

                      왕실 케이스메이트? 예, 적어도 내가 사료를 잊었다는 사실! : 깡패 농담은 터빈 순양함의 무기가 "군대가 마지막 전쟁을 준비하고있다"는 규칙에 따라 만들어 졌다는 것입니다. 결국 일본 전쟁 이후 탑으로의 전환과 선형 적으로 상승한 계획이 분명해졌습니다. 옵션으로 전함도 고려했지만! 의뢰 전함에서 이것은 미국의 러시아 전문가에 의해 구현되었으며, 그들은 30 차 세계 대전에서 대규모로 다시 보내졌습니다. "아키텍처"가 면도 한 학교에서 Shukhov의 돛대가있는 이미 신미국 학교로 어떻게 바뀌 었는지 추적 할 수 있습니다. 그래서 "Svetlanas"와 함께 그들은 구현을 지연 시켰지만 실제로는 그 변형을 만드는 것이 가능했습니다. 선체 변경시 실행되도록 XNUMX 년대에 제안되었습니다. 그러나 결국 "Red Caucasus"만이 .... 하프 워싱턴으로 전환되었습니다. 깡패 그건 그렇고, 잘 훈련되고 유능한 승무원과 운이 좋은 사령관 Buonapartia를 고려하면 특히 좋습니다. 정찰 비행 후 위치를 변경하지 않은 사령관의 잘못으로 만 익사 한 "Chervonka"에 대해 말할 수없는 것 러시아인 Avos와 Nebos는 실망했습니다. 의뢰 결과적으로 Nakos Vykusi가 왔고 순양함은 죽었습니다. 의뢰
                      1. 제품 견적 : avt
                        글쎄, 사실 일본 이후 타워로의 전환과 선형적으로 상승한 계획은 분명했습니다.

                        결코 그 반대가 아닙니다. 러시아 함대가 중형(152mm) 구경의 포탑을 완전히 포기한 것은 RYAV 이후였습니다.
                        선형으로 상승한 것은 여전히 ​​매우, 매우, 매우 멀었습니다. 여기서 RYAV는 어떤 추진도하지 않았습니다.
                      2. 0
                        21 1 월 2018 13 : 48
                        그리고 25차 대전 당시 경순양함에 무겁고 복잡한 포탑이 필요한 이유는 무엇입니까? 또한 적어도 하나의 실패는 즉시 전투에서 순양함의 "무게"를 최소 XNUMX% 감소시킵니다 ??? 그것의 목표는 포탄으로 동일한 쉬운 목표물을 폭격하는 것입니다 .. 포탑은 이미 더 무거운 등급 (및 갑옷)을위한 것입니다 .. "Red Caucasus"를 재 작업하는 것은 이미 이전 프로젝트를 새로운 현실과 기술에 맞추려는 시도입니다 ...
  2. +5
    17 1 월 2018 06 : 57
    제품 견적 : Serge 72
    재미있는 분석
    그리고 Svetlana는 흥미롭고 훌륭한 순양함입니다.

    나는 동의하고 그들은 함대를 위해 돈을 아끼지 않았습니다. 극동에서 거의 모든 함대를 잃은 후 약 10년 동안 그들은 훨씬 더 우수한 함대를 만들었습니다. 내가 기억하는 한, 그들은 세계에서 3위를 차지했습니다. 러시아 제국의 모든 결점으로 인해 국가는 과두가 허용하는만큼이 아니라 필요한만큼 지출했습니다 ...
    1. +5
      17 1 월 2018 07 : 49
      그들은 또한 아아, 3 위가 아닌 러시아 함대를 후회했습니다.
    2. +5
      17 1 월 2018 10 : 00
      예, Novikov를 제외한 균형 잡힌 함대, 전투에 참가한 적이없는 흥미롭고 이상한 전함 (확실히 발트해에서), 두 개의 구식 여신, Bayan의 마지막 _Makarov, 2 년 Rurik 1916가 고장났습니다. 이것은 발트해에 관한 것입니다. 월드컵에서 더 균형 잡힌 함대가있는 것 같았지만 그는 Goeben을 쫓고 있었고 따라 잡지 못했습니다. 적어도 Eustathius만이 실제로 싸운 작은 Sarych에서의 전투. 일반적으로 한동안 함대 계획에 그러한 혼란과 동요가있었습니다. 정말 놀라운 일입니다.
    3. +2
      17 1 월 2018 10 : 15
      제품 견적 : Torins
      내가 기억하는 한, 세계 3위는

      정확히 기억하지 못함..
    4. +3
      17 1 월 2018 10 : 17
      제품 견적 : Torins
      국가는 자체적으로 필요한 만큼 지출했습니다.

      그러나 정확히 무엇을 어떻게 보냈습니까?
      당신은 분명히 프렌치 롤을 과식했습니다
    5. +4
      17 1 월 2018 19 : 41
      1905년부터 1914년까지 Ingushetia 공화국의 함대는 미시적 자금 조달과 생산 능력 부족으로 인해 비참한 광경이었습니다.
  3. +6
    17 1 월 2018 08 : 27
    언제나처럼 흥미로운 앤드류! hi
    내가 착각하지 않으면 해군의 "속도계"를 "래그"라고합니다. 음료수
    1. 제품 견적 : 발판
      언제나처럼 흥미로운 앤드류!

      감사합니다!
      제품 견적 : 발판
      내가 착각하지 않으면 해군의 "속도계"를 "래그"라고합니다.

      그렇지만 아마도 정답은 아닐 것입니다. 엄밀히 말하면 통나무는 배에서 바다로 던져졌고 여기서 자동화는 어쩐지별로 좋지 않습니다 :)))) 엄밀히 말하면 이것은 차의 속도로 속도를 측정하는 "속도계"가 있었을 가능성이 큽니다. 잘못된
  4. +4
    17 1 월 2018 08 : 29
    순양함 포병에 대한 흥미로운 분석에 대해 Andrey에게 감사드립니다. 계속할 수 있기를 기대합니다!
  5. +4
    17 1 월 2018 10 : 20
    그건 그렇고, Pollen의 장치가 RIF에서 사용되었다는 것을 어딘가에서 읽었습니다. 정확히 어디에 있는지 기억이 나지 않습니다. 찾으려면 여기저기 파헤쳐야 합니다. 우리 선원이 분명히 "로그"라는 이름을 붙였기 때문에 기억에 남았습니다 ...
    1. 제품 견적 : 도교
      그건 그렇고, 어딘가에서 Pollen의 장치가 RIF에서 사용되었다는 것을 읽었습니다.

      "Sevastopol" 유형의 전함 :))))
      1. 0
        24 1 월 2018 11 : 39
        그리고 왜 Pollen의 장치가 Geisler 10th를 기반으로 한다는 것을 한 번에 거부했습니까? 눈짓 음료수
    2. 0
      22 1 월 2018 10 : 34
      Sobolev - "영국인":
      전함의 방은 기하학에 이름이없는 교활한 인물이있는 타워, 지하실 및 파이프 라인 사이에 끼어있는 여유 공간을 찾고 있습니다. 이 방들 중 아래쪽 중앙 기둥은 직사각형 윤곽이 있어 방 XNUMX개가 있는 아파트와 비슷했습니다. 거의 전체 아파트가 포병에 의해 점령되었다는 것이 밝혀졌습니다. 그녀는 자신을 위해 두 개의 방을 잡았습니다. 하나는 포병 사격 통제 장치 (신생아의 외침으로 약칭 : "UAO")의 모터로 채워졌고 두 번째는 UAO 장치 자체로 위에서 아래로 매달아 중간을 차지했습니다. Polan의 테이블이 있는 포스트의 - 포수를 계산하는 스마트 메커니즘.
      (...)
      Snigir는 열병에 걸렸습니다. 그는 레벨로 돌진했습니다. 기포가 작동 위치를 벗어났습니다. 이것은 포병 후방에서 우발적으로 밀면 자이로 스코프가 자오선에서 벗어났다는 것을 의미했습니다. 나침반은 더 이상 나침반이 아닙니다. 적어도 XNUMX 분 동안 알 수없는 이유로 윙윙 거리는 팽이로 변했습니다 ...
      이 사건으로 Snigir는 세 가지 결론에 도달했습니다. 첫째, 나침반을 둘러싸는 손잡이의 발명; 둘째, "로그"가 자이로 컴퍼스보다 똑똑하지 않으며 다른 장치를 희생시키면서 그 영광을 누릴 수 있다는 자랑스러운 전문가의 생각입니다. 셋째, 자이로 컴퍼스의 오작동에 따라 배의 진로뿐만 아니라 전체 전투가 좌우됩니다. 후자는 회전 나침반이라는 멋진 기계에 대한 그의 사랑을 더욱 강화했습니다.
      1. 0
        22 1 월 2018 16 : 44
        그리고 네, 정확히 제가 기억하는 곳입니다.
  6. +4
    17 1 월 2018 10 : 45
    예, Noviks와 함께라면 이들은 훌륭한 순양함이 될 것입니다. 그러나 늘 그렇듯이 그들은 그렇게 하지 않았습니다. 우리가 "선형으로 상승 된"주포 배치에서 왜 그렇게 완고하게 달렸는지 명확하지 않은 한 가지가 있습니다. 바로 이것이 기수에서 정확하게 발사 할 수있게했고 소형화가 증가했습니다. 그래서 잘 생각하면 ... 적어도 절반은 쏠 수없는 15 개의 총. 그러나 동시에 계산이 필요하며 어딘가에 배치하고 먹이를 주어야합니다 ... 등. 일반적으로 작은 보트에서 얼마를 계산하면 결과적으로 변위와 치수가 증가합니까?
    활과 선미에 8 개의 6 포탑이 있고 측면 일제에 동일한 4 포와 날카로운 코스 각도에 XNUMX-XNUMX ​​포가 있습니다 ... 이것들은 모두 나중에 생각한 추측이라는 것이 분명합니다 ...하지만 타워는 거기에 계획이 이미있었습니다 ...
    1. +1
      17 1 월 2018 10 : 56
      제품 견적 : 도교
      활과 선미에 8 개의 6 포탑이 있고 측면 일제에 동일한 4 포와 날카로운 코스 각도에 XNUMX-XNUMX ​​포가 있습니다 ... 이것들은 모두 나중에 생각한 추측이라는 것이 분명합니다 ...하지만 타워는 거기에 계획이 이미있었습니다 ...

      ,, Bogatyrs "? 음, 가장 큰 시리즈입니다. 음, 러시아-일본의 결과에 따라 탑을 제거하라는 제안이있었습니다. 사격 통제 측면에서 문제가있었습니다. 그런데 그들은 흑해를 다시 장비했습니다. 타워 없이 이미 130mm 함대.
      1. +1
        17 1 월 2018 11 : 37
        제품 견적 : avt
        ,, Heroes "? 음, 가장 큰 시리즈입니다. 음, 러시아-일본의 결과에 따라 탑을 제거하라는 제안이있었습니다. 사격 통제 측면에서 문제가있었습니다.

        실제 발사 속도가 낮은 포탑의 열악한 설계는 비판을 불러 일으켰습니다.
        1. 제품 견적 : BORMAN82
          실제 발사 속도가 낮은 포탑의 열악한 설계는 비판을 불러 일으켰습니다.

          이것은 실패한 디자인이 아니라 삶의 산문입니다. 그 기술 수준에서는 원칙적으로 속사 타워를 얻지 못했기 때문입니다. Andrew the First-Called에서 케이스 메이트 203mm 대포는 152 배로 증가했습니다 (!) 동일한 포탑 총의 발사 속도 측면에서 영국인은 기갑 켄트의 XNUMXmm 쌍포 포탑을 싫어하여 범주 적으로 밀어 냈습니다 ...
          사실, 이미 20년대에 영국인들은 KRL을 위한 탑을 만들든, 총을 공개적으로 (린더스에) 두든, 오랫동안 순무를 긁었습니다.
          1. +1
            17 1 월 2018 21 : 17
            영국인은 유압 드라이브로 운이 좋았고 Kents에서는 타워에 전기 드라이브가 있습니다. "Linders"에 관해서는 ... 그러한 변위의 선박에 탑승 한 영국인이 데크 패널 설치에서 멈췄을 것 같지 않습니다. 30년째.
            1. 제품 견적 : ignoto
              "Linders"에 관해서는 ... 그러한 변위의 선박에 탑승 한 영국인이 데크 패널 설치에서 멈췄을 것 같지 않습니다.

              그래서 사실 그들은 멈추지 않았습니다 :))) 그러나! 우리는 아주 오랫동안 선택했습니다. 결국 그들은 갑판 마운트가 140mm 이하 주포에 더 좋고 포탑 마운트가 더 높다는 결론에 도달했습니다.
      2. +1
        17 1 월 2018 13 : 51
        예, 문제는 타워 설치조차도 아닙니다. 이러한 순양함의 경우 "타워와 같은 방패"로 충분합니다. 즉, 주포의 위치-나란히- "선형 상승"에 대한 주포의 케이스 메이트 레이아웃입니다. .
    2. +1
      18 1 월 2018 00 : 20
      처음에 그들은 뒤에 서있는 타워의 샷에 대한 폭풍의 영향을 두려워했기 때문에 거부했습니다. 그리고 실험을 통해 이러한 가정이 부분적으로 확인되었습니다. 하지만 미국 테스트 보고서에 의문을 제기합니다. 그런 다음 갑자기 결론을 바꾸고 직경이 높은 탑으로 보트를 리벳하기 시작했기 때문입니다. 그리고 우리 엔지니어들은 실험할 여유가 없었고 뒤늦게 보호탑 개발에 착수했습니다.
      그리고 그 다음 이유는 타워의 총이 빙산의 일각에 불과했기 때문입니다. 그 총 중량은 엄청나며, 20세기 초 러시아의 선박 과학은 마카로프의 죽음과 학자 크릴로프의 은퇴 이후 크게 약화되었습니다. 모델에 따라 계산하는 방법 만 사용했기 때문에 당시 우리 선박 설명에는 항상 활이나 선미에 트림이 언급되었습니다.
      1. 0
        22 1 월 2018 10 : 51
        제품 견적 : Dedall
        처음에 그들은 뒤에 서있는 타워의 샷에 대한 폭풍의 영향을 두려워했기 때문에 거부했습니다. 그리고 실험을 통해 이러한 가정이 부분적으로 확인되었습니다. 하지만 미국 테스트 보고서에 의문을 제기합니다. 그런 다음 갑자기 결론을 바꾸고 직경이 높은 탑으로 보트를 리벳하기 시작했기 때문입니다.

        따라서 선형으로 상승한 계획을 가진 하부 타워의 문제는 양키스에만 있는 것이 아닙니다. "여왕"과 "시대"에서 "미시간"계획으로 전환 한 후 동일한 라임이 더 높은 주포의 발사를 제한하여 30도 섹터 활과 선미에서 발사를 금지해야했습니다. 그 이유는 충격파와 샷의 다른 효과가 관측 후드를 통해 하부 타워로 침투했기 때문입니다.
        문제는 Hood, Valiant에서만 해결되었으며 Queen, Valiant, Warspite 및 Rinaun에서도 (30 년대 대대적 인 현대화 이후) 검사 캡을 제거했습니다. BShGK "A"의 지붕에있는 "Malaya"에서 타워 "B"의 트렁크 컷 바로 아래에 "Oerlikons"를 넣었다는 사실에서 알 수 있듯이 나머지 제한 사항은 그대로 유지되었습니다. "코에"30 도의 섹터는 단순히 대담합니다) .
        HMS 후드와 HMS 뱅가드를 제외하고, 이 함선의 초사격 포탑은 폭발 효과가 열린 조준 후드를 통해 하부 포탑으로 침투했기 때문에 축의 30도 내에서 발사할 수 없었습니다. 제1930차 세계 대전 중 촬영된 사진을 검토한 결과, 1944년대에 대대적으로 재건된 20척을 제외한 다른 선박에서는 이 문제가 수정되지 않은 것으로 보입니다. 이것의 예로서, XNUMX년에 개조되지 않은 HMS Malaya는 "B" 포탑의 총구 바로 아래에 위치한 "A" 포탑 위에 XNUMXmm Oerlikon AA 포를 장착했는데, 이는 그녀가 "B" 포탑을 발사할 수 없음을 의미합니다. 전방 베어링에.
        © 네비게이션
  7. +3
    17 1 월 2018 10 : 54
    총의 수는 한 가지이지만 어느 범위에서 쏠 수 있습니까? sponson-casemate 배치가 총의 수직 조준 각도를 제한하는 것 같습니다. 그렇죠?
    1. 인용구 : Cat Marquis
      총의 수는 한 가지이지만 어느 범위에서 쏠 수 있습니까?

      이전 글에 있었습니다. 요컨대 가장 멀다.
      인용구 : Cat Marquis
      sponson-casemate 배치가 총의 수직 조준 각도를 제한하는 것으로 보입니다.

      이 경우에는 아닙니다. 네, 대공포를 거기에 둘 수 없습니다
      1. +1
        17 1 월 2018 13 : 31
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        이 경우가 아닙니다.

        그건 그렇고, 질문을 계속하면서-영국 선박은 케이스 메이트의 낮은 위치로 인해 종종 비난을 받아 신선한 날씨에 사용할 수 없었습니다. 이 경우 Svetlana는 어땠습니까?
        1. 제품 견적 : Trapper7
          그건 그렇고, 질문의 계속에서-

          우리는 확실히 거기에 도착할 것입니다 :)
  8. +1
    17 1 월 2018 12 : 01
    그리고 다시 XNUMX점, 흥미롭게 읽어주셔서 감사합니다 hi
  9. +1
    17 1 월 2018 12 : 53
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    엄밀히 말하면 지연은 배에서 바다로 던져졌고 여기서 자동화는 그다지 좋지 않습니다.

    그래서 그것은 해적 시대였습니다. :-) 그런 다음 지연이 장치로 바뀌었지만 이름은 그대로 유지되었습니다.
  10. +5
    17 1 월 2018 13 : 10
    Andrey (저자) - 순양함 주제의 깊은 "쟁기질"에 대한 존중. 나는 분명히 이해한다. 20년대 소련에서 여전히 오래된 차르 군함 건조를 완료하는 것이 얼마나 어려웠는지.
    ----------
    이제 pr. 1144 "Adm. Nakhimov"의 현대화와 유사한 상황 깡패
  11. +5
    17 1 월 2018 13 : 28
    Taki는 "Svetlan"에 대한 자세한 분석에 매우 만족합니다. 잘 알려진 출처에서 대부분 "모든 프로팔"추정과 함께 그에 대해 많이 언급되었으며 fu-fu 총의 위치와 구경, 그리고 일반적으로 ... 그러나 항상 그렇듯이 재료에 대한 심화와 딱딱 거리는 패턴의 마법 같은 소리 아래에서 발생하는 자세한 비교 웃음 나는 항상 "스베틀라나"를 정말 좋아했고, 일단 그들에 대해 자세히 관심이 생기면 기사를 쓸 생각까지했습니다 ... 하지만 나를 잘 아는 사람들도 "스베틀라나" , 그리고 갑자기 그들은 좋다, 왜 그들은 모두 그렇게 꾸짖습니까? wassat 그래서 기사가 안 떴습니다. 여기에서 설득력을 얻으려면 절주뿐만 아니라 중요한 이름을 가져야하므로이 주제에 대한 Chelyabinsk의 Andrey 동료의 기사는 매우 기쁩니다. 그는 둘 다 가지고 있습니다.

    나는 계속을 기다릴 것이다. 음료수
    1. 인사, 친애하는 동료!
      제품 견적 : arturpraetor
      여기서 설득력을 위해서는 무게감 있는 이름이 필요하다

      피아니스트를 당황하게 하지 마세요. 그는 최선을 다해 연주합니다! hi
      1. +3
        18 1 월 2018 10 : 58
        안드레이, 난 당신을 환영합니다 hi
        피아니스트를 당황하게 하지 마세요. 그는 최선을 다해 연주합니다!
        좋은
        우리의 "필하모닉 소사이어티"에서는 나쁜 피아니스트가 첫 번째 작품에서 끊어질 것입니다. 그리고 "Bravo! "라는 박수와 외침 만 있기 때문에 당신은 사랑에 빠졌습니다. 좋은
  12. +5
    17 1 월 2018 13 : 28
    항상 매우 흥미로운 기사 작성자에게 감사드립니다.
    그것은 또 다른 문제입니다. 순양함 "Danae"는 가족 152mm 주포.

    아마도 여기에 오타가 있습니다. 그들은 XNUMX개의 비슷한 총을 가지고 있었다
    1. +2
      17 1 월 2018 21 : 03
      때때로 그러한 실수는 의도적으로 "허용"됩니다. 세심하고 사려 깊은 독자를 위해.
    2. 제품 견적 : Trapper7
      아마도 여기에 오타가 있습니다.

      물론이지. 감사합니다!
  13. +4
    17 1 월 2018 15 : 19
    Vladimir Yakubov의 블로그에는 1906-09년 Barr & Stroud 거리 측정기 카탈로그의 페이지 스캔이 있습니다(http://vova-modelist.livejournal.com/135537.html
    ). 특히 SLA 이미지가 있습니다.
  14. +1
    17 1 월 2018 19 : 24
    마름모를 유지해야합니다 웃음
  15. +3
    17 1 월 2018 19 : 33
    좋은 저녁입니다, 안드레이 hi
    이미 익숙한 플러스가 된 리뷰를 위해 예
    포병에 관한 포럼의 여러 회원들에게 동의하지만. 물론 "Svetiki"가 일제 중량에 비해 외국 제품을 능가한 것은 좋지만 우리 순양함의 변위가 훨씬 더 높았다는 것을 잊지 마십시오 눈짓 따라서 이러한 수의 트렁크로 배를 채우면 유리할 수 있습니다. 그리고 포대 배열은 원칙적으로 차이를 만들지 않습니다. 왜냐하면 그러한 선박의 서비스 경험을 통해 화재를 통제 할 때 공개적으로 배치 된 총과 포대 총의 호환성에 대한 결론이 도출 되었기 때문입니다 (적어도 발사 속도 측면에서, "Bogatyrs"에서와 같이 포탑 설치의 불완전성으로 인해 발리를 교체할 필요가 없습니다. "조명"의 크기가 동료와 비슷하다면 원칙적으로 케이스 메이트가 없으며 동일한 "Caledon"또는 "마을"과 비슷할 것 같습니다. 그러나 영국과 독일은 그에 필적하는 변위와 화력 사이의 균형을 찾았고 영국에 필적하는 더 큰 크기와 보호 기능을 갖춘 우리는 단순히 배럴 수를 늘 렸습니다. 따라서 그들은 다양한 총기 배치를 받았습니다. 의뢰 물론 계산을 시작하면 날카로운 헤딩 각도의 이점은 부인할 수 없지만 문제는 그러한 총기 배치의 필요성을 정당화 할 정도로 그러한 각도에서 전투가 자주 벌어지는가입니다. 결국 아름다움과 우아함은 때때로 단순 해 보이며 합리성과도 공존한다면 무기의 레이아웃과 일반적인 배치 측면에서 Svetiki는 영국에 패합니다 물론 이것은 제 개인적인 의견입니다.
    "비스바덴" - "엠덴" II - 5200-5400t.
    "Caledon"- 4200t., "Danae"- 거의 5000t.
    "스베틀라나"- 6800t.
    따라서 더 큰 변위는 더 많은 총열을 가져왔고, 따라서 대부분의 온보드 포병에도 불구하고 발리의 무게가 더 커졌습니다. 더 적은 수의 더 큰 선박의 이점이 그만한 가치가 있는지도 의문입니다. 비교 샘플의 비교 비용도 살펴봐야 합니다. 뭐
    1. +2
      17 1 월 2018 21 : 01
      당신은 생각을 읽습니다. "Svetlanas"는 그들과 비교되는 배보다 큽니다. 따라서 이점이 있습니다. 하나는 "Svetlanas"와 그들의 흑해 버전이 너무 크다는 완전한 인상을 얻습니다. 배치 시간에 관계없이 "Svetlana"는 "Omaha"와 비교해야합니다. 이 배들(우리 배와 미국 배 모두)은 XNUMX차 세계 대전에 늦었고 당연히 그렇게 되었습니다. 왜냐하면 그들은 전쟁 중에 영국과 독일이 개발한 최적의 순양함 유형이 아니라 전후 유형에 속하기 때문입니다. 의심 할 여지없이 Lamotte Pique와 Primoge의 프랑스 인이 아니었다면 더 발전했을 것입니다. 그들의 모습은 또한 중순양함의 진화에 영향을 미쳐 Hawkins가 시작한 전열을 끊었습니다.
    2. 제품 견적 : Rurikovich
      물론 "Svetiki"가 일제 중량에 비해 외국 제품을 능가한 것은 좋지만 우리 순양함의 변위가 훨씬 더 높았다는 것을 잊지 마십시오

      그것은 :))) 그래서 내 기사주기는 끝나지 않습니다 :)))) 우리는 이것에 대해 말할 시간이 있습니다 :) 당신은 LMS를 요청했습니다. 다른 곳에서 하나의 기사에 변위를 채울 수 있습니까? :)) )
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      "조명"의 크기가 동료와 비슷하다면 원칙적으로 케이스 메이트가 없으며 동일한 "Caledon"또는 "마을"과 비슷할 것 같습니다.

      분명히. 결국 Nevelskoye에는 없었습니다.
      제품 견적 : Rurikovich
      물론 계산을 시작하면 날카로운 헤딩 각도의 이점은 부인할 수 없지만 문제는 그러한 총기 배치의 필요성을 정당화 할 정도로 그러한 각도에서 전투가 자주 벌어지는가입니다.

      예, 일반적으로 말하면 "보드 온보드"가 거의 더 자주 나타납니다. 특히 공격이나 드레이프를 잘 해야 하는데 적과 화력을 맞추기 위해 옆으로 돌아야 하는 상황을 생각하면
      1. +1
        18 1 월 2018 06 : 36
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그래서 내 기사주기는 끝나지 않습니다 :)))) 그것에 대해 말할 시간이 있습니다 :)

        젠장! 또 기관차 앞을 달려 의지 윙크하는 hi
        전체 그림을 보려면 전체 자료를 기다려야만 결론(비판, 칭찬 등)을 도출할 수 있습니다. 의뢰 눈짓
        반면에 댓글에 열정이 끓는 경우도 있지만 롤
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        예, 일반적으로 말하면 "보드 온보드"가 거의 더 자주 나타납니다.

        아마도... 다시 말하지만 모두 상대적입니다. 배는 특성의 절충안입니다. 의뢰
    3. 0
      22 1 월 2018 10 : 56
      제품 견적 : Rurikovich
      "조명"의 크기가 동료와 비슷하다면 원칙적으로 케이스 메이트가 없으며 동일한 "Caledon"또는 "마을"과 비슷할 것 같습니다.

      실제로 동료와 크기가 비슷한 러시아 함대의 KRL은 다음과 같습니다.

      사실, 그는 RIF를 얻지 못했습니다. 슬픈
  16. +1
    18 1 월 2018 22 : 40
    "사실 저자는 이 지표를 중요하게 생각하지 않으며, 그 이유는 다음과 같습니다. 사격 성능을 비교하려면 총기의 전투 발사 속도, 즉 발사 속도에 대한 아이디어가 필요합니다. 실제 적재 시간을 고려하고 가장 중요한 것은 시야에서 조정하는 것입니다."

    각 샷 후에 조준 설정이 변경된다고 생각하십니까? 내가 기억하는 한, 이것은 사실이 아닙니다. 여러 번의 조준 사격 후 모든 총신에서 여러 번 발리를 하여 사살해야 합니다. 그리고 적이 회피 기동을 시작할 시간이 없도록 빨리 쏴야합니다. 그런 다음에야 설정 변경, 제로화 및 커버링의 새로운 주기를 시작합니다.

    발사 속도가 중요합니다.
    1. 제품 견적 : Saxahorse
      각 샷 후에 조준 설정이 변경된다고 생각하십니까? 내가 기억하는 한, 이것은 사실이 아닙니다.

      이건 정말입니다.
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      여러 번의 조준 사격 후 모든 총신에서 여러 번 발리를 하여 사살해야 합니다.

      당신이 쓴 것은 배가 서로에 대해 고정되어 있는 경우에만 사실입니다. 경순양함은 말할 것도없고 전함에서도 드문 경우입니다. 그들은 일반적으로 전투에서 XNUMX이 아닌 범위 변경 및 베어링 변경 값을 가지므로 엄폐물을 얻은 경우에도 각 샷 후에 조정해야 합니다.
      즉, 커버링은 VIR 및 VIP 값이 올바르게 결정되었음을 나타내지만 적함 방향과 거리가 계속 변경되므로 여전히 수정해야 합니다.
  17. +1
    19 1 월 2018 15 : 47
    Chelyabinsk에 사는 Andrey 님,
    에 오신 것을 환영합니다! hi 다시 한 번 흥미롭게 읽어주셔서 감사합니다. 일반적으로 그들은 FCS에 대해 전혀 기억하지 못하지만 사격의 정확도는 거리계와 조준기뿐만이 아닙니다. 케이스 메이트 설치에 관해서는 내 생각에 선미 총은 개념을 변경하지 않고 데크 총으로 교체 할 수 있으며 b를받습니다.о대형 화재 구역. 하지만 비강 ... 거의. 선형적으로 상승하는 것은 선수루의 높이와 내항성을 줄여야 할 필요성입니다. 결과적으로 비강 일제 약화로 이어지는 재배치. 따라서 아마도 이것은 주어진 조건에서 최상의 구성입니다.
  18. +1
    19 1 월 2018 23 : 03
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그들은 일반적으로 전투에서 XNUMX이 아닌 범위 변경 및 베어링 변경 값을 가지므로 엄폐물을 얻은 경우에도 각 샷 후에 조정해야 합니다.


    실례지만 어떤 수치에 대해 이야기하고 있다고 생각하십니까? 예를 들어 5노트의 속도로 6~20초 재장전하면 VIR이 최대 0~60미터가 됩니다. 헤딩 각도에 따라. 쉘 분산 타원이 30kb라는 사실에도 불구하고. 200미터 정도 됩니다. 영향을 받는 지역에 있는 동안 적이 3-4발의 발리를 던지는 것을 방지하는 것은 무엇입니까? 그 평화주의 또는 불충분 한 발사 속도입니다. 그러나 유도 설정을 변경하여 사수가 일정한 후방 시야로 목표물을 지속적으로 추적하는 것을 고려한다면 예, 이것이 사용되었습니다. 그러나 이것은 발사 속도를 높이기 위해 도입되었습니다.

    "배터리! 도망자를위한 세 개의 포탄! ..."- 이것은 모든 시청자와 독자에게 관찰에서 발사, 살인으로 전환하는 친숙한 명령입니다. 나는 당신이 이것을 두 번 이상 읽거나 들었다고 믿습니다. 시리즈로 촬영할 수 있고 촬영해야 합니다.
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      실례지만 어떤 수치에 대해 이야기하고 있다고 생각하십니까? 예를 들어 5노트의 속도로 6~20초 재장전하면 VIR이 최대 0~60미터가 됩니다.

      엄밀히 말하면 120노트의 배 두 척이 서로를 향해 가면 최대 20이지만, 물론 이것은 극단적인 경우입니다 :)
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      쉘 분산 타원이 30kb라는 사실에도 불구하고. 약 200미터일 것입니다.

      의 말을하자. 이것은 발사체의 50%가 맞을 영역이 50미터에 불과하다는 것을 의미합니다. 아마도 범위를 조정할 가치가 있을 것입니다.
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      그러나 유도 설정의 변경에 따라 사수가 일정한 후방 시야로 지속적으로 표적을 추적한다고 가정하면

      그러나 당시의 해군 총에는 원칙적으로 영구적 인 후방 시야의 개념이 없습니다. 후방 시야는 단순히 투구의 영향으로 영구적으로 변경되므로 여전히 "비틀어 야"합니다.
      1. 0
        20 1 월 2018 00 : 36
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        의 말을하자. 이것은 발사체의 50%가 맞을 영역이 50미터에 불과하다는 것을 의미합니다. 아마도 범위를 조정할 가치가 있을 것입니다.


        당신은 배의 높이를 잊고 있습니다. 보드는 거의 모든 항공편을 수집합니다. 영향을 받는 영역은 분산 타원보다 클 수 있습니다. 이를 위해 사수는 대상과 동행하며 범위 측면에서 영향을받는 영역은 너비보다 8-10 배 더 큽니다. 평균적으로 "와드에서" 5-6 발리를 넣을 수 있습니다.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그러나 당시의 해군 총에는 원칙적으로 영구적 인 후방 시야의 개념이 없습니다. 후방 시야는 단순히 투구의 영향으로 영구적으로 변경되므로 여전히 "비틀어 야"합니다.


        내가 기억하는 한 "시력"은 수직 숫자이지만 "후방 시야"는 수평 보정입니다. 속도, 바람 및 파생에 대한 측면 보정입니다. 아무리 투구를 해도 보통은 전체에 지장을 주지 않는다.
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          당신은 배의 높이를 잊고 있습니다. 보드는 거의 모든 항공편을 수집합니다.

          정반대 - 나는 그것을 기억하지만 당신은 기억하지 않습니다 hi
          따라서 대상 선박이 우리로부터 30kbt라고 가정해 보겠습니다. 그런 다음 배의 측면을 비행(수집)하는 방식으로 배 뒤의 조준점을 선택하는 것이 합리적입니다. 길이가 200m인 타원(표준 편차는 25/3, 즉 XNUMXm)과 높이가 있다고 가정해 보겠습니다. 배의 너비에 걸쳐 비행에 대해 XNUMX개의 표준 편차를 수집할 수 있습니다.

          즉, 함선 타격 확률이 25%인 16m에 적을 배치하는 것을 목표로 하여 다음 75m(25+25+16m)에서 여전히 적중을 수집하고 16+25+의 적중 확률을 제공합니다. 25+16 = 82%.
          적의 선체를 발사 방향으로 25m 이동하면 이 기회가 25+25+16+7 = 73%로 감소하고, 50m 이동하면 25+16+7+2 = 50% 등으로 감소합니다.
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          내가 기억하는 한 "시력"은 수직 숫자이지만 "후방 시야"는 수평 보정입니다.

          당신은 웃을 것이지만 나는 평생 그들을 혼란스럽게합니다
          1. +1
            23 1 월 2018 16 : 18
            그런데 산란 타원은 30x200m로 훨씬 더 길어질 것입니다. 어딘가에. 이것은 그림에서 멋지게 보이지만 실제로 포병은 이 타원의 중앙이 실제로 어디에 있는지 어떻게 결정합니까? 적군이 영향을 받은 지역에 있다는 사실은 간접 징후로 추측할 수 있으며, 조준 일제 사격의 일부 포탄이 부족하고 일부는 오버샷되었음을 알 수 있습니다. 모든 초기 데이터, 거리, 경로, 적의 속도는 매우 근사합니다. 그 당시 레이더는 매우 부족했습니다 :)

            또한 "조준경을 약간 조정"하는 것 외에도 전체주기에서 3 ~ XNUMX 개의 조준 발리를 일시 중지하고 발사해야합니다. 몇 초가 아니라 XNUMX~XNUMX분 정도 걸립니다. XNUMX분에 한 번만 총을 쏘아 죽이라고 진지하게 제안하는 건가요? 적에게 이니셔티브를 제공하는 데 너무 관대하다면 항구에 도착하지 못할 것입니다. Rozhdestvensky 씨에게 물어보십시오. :)

            그건 그렇고, 이것은 총기 제조업체가 그러한 기쁨으로 게시하는 최고 발사 속도도 중요 할 수 있음을 의미합니다. 무기를 최대한 활용하는 방법을 알고 있는 잘 훈련된 팀은 겉보기에는 동등해 보이지만 훈련이 더 나쁜 상대를 쿠칸에 쉽게 심을 것입니다. von Spee 제독은 여기에서 우리의 예입니다.
  19. 0
    24 1 월 2018 11 : 30
    나는 그들이 왜 건조되었는지 이해하지 못했습니다. 그러한 배는 분명히 발트해 또는 흑해 함대에 있어서는 안됩니다. Svetlana는 세 개의 Arethuses 또는 Cs처럼 서 있습니다. 왜 그들은 지어졌습니까?