군사 검토

만 네르 하임 라인의 클림 보로 실 로프가 원자 무기의 대안인가?

76



유명한 디자이너가 자신의 회고록에서 기억에 남는 리뷰를했습니다. 탱크 그의 유명한 동료 인 Joseph Kotin에 관한 Leonid Kartsev :“그는 재능있는 조직가이자 뛰어난 정치인이었습니다. 또한, 디자인 국이 만든 중전차의 이름에는 SMK (Sergey Mironovich Kirov), KV (Klim Voroshilov), IS (Joseph Stalin)라는 정치적 의미가있었습니다. 이것은 무엇보다도 고객과 다른 공무원에게 심리적으로 작용했습니다.”

실제로 Kotin의 일부 생물체의 정치적으로 "정확한"이름을 알아 차리지 못하는 것은 불가능합니다. 그러나 그로 인해 창조 된 탱크가 그들이 주어진 이름을 불명예스럽게하지 않았다는 것을 인정해야합니다. 그러나 QMS는 적군에 의한 채택을 권장했지만 일련 번호가되지는 않았습니다. 다중 탱크 탱크의 시대는 끝났습니다 ...

그러나 EC-2는 제 2 차 세계 대전 중 가장 강력하고 강력한 탱크로 간주됩니다. KV-1은 섀시의 모든 문제점을 해결하기 위해 1941의 방어적인 전투에서 훈련 된 승무원이 독일인을 "행복한 삶"을 준비하고 전격전의 승리를 나쁘게 망칠 수있게했습니다. Zinoviy Kolobanov (1 : 22)의 명령에 따라 KV-0의 승무원이 적어도 소련 탱크 승무원에게 유리한 결과, 기술과 행운, 군사 산업 단지 인 11 January 2016 g.)을 회상 해주십시오.

1942에서 KV-1-KV-1의 고속 버전은 탱크 전쟁의 변화된 조건 (KV-1 : 지휘관의 눈으로 성공할 수있게 만들었습니다 : T-IV, 군용 산업 단지, 5 January 2018의 성공적인 결투)에서 승리 할 수있었습니다.

탱크 KV-2는 Finnish와의 "전쟁"을위한 시간이 없었습니다. Finnish는 그의 승리가 될 수 있습니다. 76-mm 및 152-mm 건으로 된 KV 탱크의 샘플은 테스트를 거쳤지 만 소량 및 전쟁이 끝날 무렵에 테스트되었습니다.

탱크 KV는 "깨지지 않는"

키로프 공장 직원 인 Estratov A.I. 이 테스트에 참여했습니다. HF와 함께 QMS와 T-100의 프로토 타입이 그들에 참여했습니다.

(Maxim Kolomiets - Winter War의 책에서 인용 : "탱크가 폭 넓은 청소").
이것은 KV와 핀란드와의 전투가 참가자들에 의해 기억 된 방식입니다 : "저녁에는 기갑 부대 사령관 파블로프의 우두머리가 우리에게 왔습니다. "지금,"동지들, "나는 바보 시노 요새화 구역의 알약 상자에 대해 알려줄 것입니다. T-28이 (가) 통과 할 수 없습니다. 불타고 있습니다. 내일 아침에 우리는 당신을 전투에 가게 할 것이고, 당신은 긴급하게 차를 시험해야한다. "

초기 위치에 도착하자 우리 앞에 놓인 과제에 대해 설명을 들었습니다. 포병 준비가 끝난 후 우리는 20 탱크 탱크 여단과 함께 공격했습니다. 숲의 작은 부분, 우리 앞에 펼쳐진 광대 한 숲 사이의 빈틈을지나 가면서 탱크가 좌우로 불타고있었습니다. 가는 T-28에 앞서 화재가 발생하여 앞으로 나아갈 수 없게됩니다. 길을 막으십시오 - 우리는 광산에 뛰어 드는 것을 두려워합니다. 대전차 도랑, 판자, 전선 장벽. 우리는 불타는 탱크에 가까이 가서 길에서 밀어 내려고 노력했습니다. T-28의 승무원은 탱크를 착륙 해치를 통해 빠져 나갔고 변속기를 끄지 않았으므로 차를 움직일 수 없었습니다. 라디오에서 주문이 접수되었습니다. 왼쪽으로가는 길을 막고 대전차 도랑을 따라 이동하십시오. 적군이 우리 차 오른쪽에있는 조개를 때려 부수고, 마치 보드 위에서 강한 쇠 망치를 때리는 것처럼 날려 버립니다. 진실한 서리 또는 떨리는 다리가갑니다. 타격에 의한 또 다른 타격 - 우리는 움직인다. 우리 사령관 카 치킨은 긴장한 말을했습니다. 그들은 우리를 때렸고 적을 볼 곳이 없습니다. 우리는 동지령을 기억했다. 파블로바. Kachikhin 탱크의 사령관은 모든 관측 장치를보고 위장 된 필 박스를 찾도록 명령합니다. 갑자기 Bucket 씨가 소리 쳤습니다. "앞에 충돌이 있습니다. 보세요, 파이프가 빠져 나와 숨었습니다. " 카 치킨 (Kachikhin)의 목소리 : "아마도 이것은 약 상자 일 것입니다. 파이프의 시야는 불이야! " 나는 토록 알았다. 언덕에 기둥이 형성되었습니다. 그들에게서 연기가 나옵니다. 지휘관의 명령에 따라 "총에 불이났다."나는 총과 나 그리고 기계공과 로더를 적재한다. 우리는 여러 곳에서 적의 발사 지점을 발견했습니다. 탱크 전면에있는 발사체에 강한 타격이 가해지면서 탱크에 불꽃이 튀었습니다. 우리 총이 흔들리고 탱크를 멈췄다. 일어난 일은 알려지지 않았습니다. 그들은 엔진을 시동시키고 움직이기 시작했습니다. 모든 것이 순조롭게 진행됩니다. 나는 카 치킨 (Kachikhin)에게 이렇게 말한다. "나는 아침 식사를 먹을 수 있었을 것이고, 저녁 식사는 오래 전에 끝났을 것이다. 나는 우리가 우리 탱크를 뚫지 않고 있다고 확신한다. " 물린 것에서 거부했다.

그들은 라디오에서 주문을 받았다. "우리 왼쪽에는 T-28이 떨어졌습니다. 그것을 검사하고 가능한 경우 뒤쪽으로 견인하십시오. " 적의 엄청난 포격에도 불구하고 T-28에 가까이 접근했습니다. 나는 차를 빠져 나왔다. 탱크 사이에 있었기 때문에 T-28을 검사하고 견인 할 수 있었다. 뒤쪽으로 견인 탱크. 아침 일찍 Voroshilov PK가 우리에게 도착했습니다. "Romanov"모피 코트에 5 명의 지휘관이 있습니다. 그 중에는 Pavlov D.G. KV 기계를 조사한 결과, 캐논이 총격을 당했고, 섀시의 일부 롤러가 총에 맞았으며, 일부 트럭이 맞았지만, 완전히 끌리지는 않았지만, 예인 케이블이 부러졌으며, 왼쪽과 오른쪽에 많은 타격이있었습니다. 탱크는 손상되지 않고 손상되지 않았습니다. 이제 우리 총이 떨리는 이유는 무엇인지, 왜 우리는 화염의 불꽃으로 물에 적셔 졌는지 분명했습니다. 군사위원회가 기뻐했다. 우리는 악수를하면서 그 일을 축하했다. Pavlov는 Voroshilov에게 긴급하게 공장에 가서 가능한 한 빨리 정면 KV 탱크를 주도록 명령했습니다.

76-mm 건 배럴이 공장에서 가져 왔습니다. 기중기가 없었습니다 - 강한 암캐가있는 강한 소나무가 집어 들고, 트렁크가 호이스트에 의해 들어 올려졌습니다. 탱크는 수공예 가인 Voinov I.A.의 안내에 따라 수동으로 구동되어 총이 장착되었습니다.

두 번째는 QMS 전투와 "짜기"였다. 이 전투에서 QMS는 지뢰로 날아 갔고 White Finns의 영토에 남아있었습니다. 우리 차의 승무원은 공장으로 돌아가라고 명령 받았다. 152-mm 곡사포 건이 장착 된 새로운 포탑은 철근 콘크리트 구조물에서 발사를 위해 공장에서 준비되었습니다.

이때까지 두 번째 KV가 준비되었습니다. 2 대의 자동차가 정면으로 보냈습니다 : 하나의 운전자 Bucket, Komarov 사령관, Lyashko, Petin 사령관. 필자는 탄약, 연료로 재충전하는 것, 그리고 가장 중요하게는 확인 된 결함의 결점을 제거하기 위해 다음 전투를위한 기계를 준비하기 시작했습니다. 핀란드 전쟁에서 KV 탱크는 영향을받지 않았습니다. 물론 결함이있었습니다. 어느 날, 작은 8 mm 볼트의 실패로 기계가 거의 적에게 떨어졌습니다. 이것은 우리에게 두 대의 차에서 일어났습니다. 전투 도중, 이미 양동이 기계에서 두 개의 8 mm 볼트가 끊어져 B-2 엔진으로 연료 펌프가 고정되었습니다. 모터가 멈췄다가 시작하지 않습니다. 나는 Kolotushkin I.I.와 다른 기계에서 일했다. 우리는 Bucket 자동차에 기어 들어서 착륙 해치를 통해 차에 기어 들어갔고 차를 복구하기위한 계획에 대해상의했습니다. 전투와 기관총 파열이 있습니다. 우리는 차에서 나와 차 꼭대기에있는 엔진 해치를 열어야합니다. 나는 탱크에서 나와서 엔진 해치를 연 다음 Kolotushkin II가 나왔습니다. 여러 줄로 접힌 타포린으로 저를 덮었습니다. 나는 엔진에 누워있다, Kolotushkin는 탱크에 올랐다. 라이트 일렉트로 라이트 휴대용 램프. 이 모든 일은 내가 일해야하는 휴대용 램프의 빛을 적들이 보지 못하게하기 위해 행해졌 다. 버킷은 자동차의 엔진을 안쪽에서 돌려 내고 모터의 첫 번째 실린더에서 상사 점을 찾아야하며 연료 펌프를 두 개의 8 mm 볼트로 엔진에 연결해야합니다. 마침내 모든 준비가 끝났습니다. 모터가 작동합니다. 우리는 차를 점검하기 위해 전장을 떠났습니다. "

발사체는 승무원의 정상적인 작동에 영향을받지 않았습니다.

문제는 즉시 제기된다. "핀란드 전쟁에서 KV 탱크가 영향을받지 않았 음을 기억하는 저자의 진술은 얼마나 사실인가?

이 다큐멘터리 증거가 있습니까? 예, 있습니다.

증명서

Karelian Isthmus의 HF 및 T-100 테스트, 2 월 -3 월 1940.
무거운 탱크의 프로토 타입의 전투 특성을 테스트하기 위해 다음 테스트를 위해 육군에 보냈습니다.

1. 152-mm 곡사포와 탱크 KV - 2 부대, 16 2 월 도착;
2. 정상적인 무기를 가진 T-100 탱크 - 1 유닛, 21 2 월 도착;
3. 정상적인 무기를 가진 탱크 KV - 1 부대, 26 2 월 도착;
4. 152 mm 곡사포와 탱크 KV - 1 부대, 2 3 월 도착.

5 유닛의이 그룹은 22 탱크 여단의 2 월 6에서 3 월 20까지, 그리고 7 탱크 여단의 3 월 13에서 1까지 전투 작업에 참여했습니다. 기본적으로이 유형의 탱크는 3 대의 KV에 152-mm 곡사포가 설치된 DOT와의 전투를 위해 설계되었습니다.

20 탱크 탱크 여단의 방향으로 요새가 무거운 탱크가 도착하기 전에 깨졌고 여단이 전투의 후속 방향에서 만나지 않았기 때문에이 무기의 불의 실제 힘을 확인할 수 없었습니다 ...

응용 프로그램의 결과는 다음과 같이 나타났습니다.

1. 적의 대전차 무기 부문에 무거운 전차가 등장하자 후자는 전차를 무력화 시키려고했다. 그러나 탱크가 대전차 포병에 대해 무적 이었음을 확인하면서, 적들은 그들에게 발사를 멈추게했다. T-28와 BT가 출현했을 때, 적과의 불은 그들을 행동에서 제외 시켰습니다. 탱크 지휘관의 관찰에 따르면, 그들은 14 대전차포리를 파괴했다.

2. 이 같은 시간 동안 토성 피난소에있는 11 사격 지점은 화재와 대포 사격으로 파괴되었습니다.

3. 싸우는 과정에서 송곳니를 파괴하기 위해 152-mm 곡사포가 사용되었습니다.

Nadolby는 화강암 덩어리 형태로 고속도로의 표면에 설치되었습니다. 그들의 152-mm 발사체의 파괴는 화강암 나디바를 뒤집거나 완전히 파괴되지 않은 여러 조각 (2-3)으로 부서지기 때문에 원하는 효과를 내지 못했습니다. 통과를위한 탱크 운하에 18 포탄을 놓을 수 없어 사패의 도움으로 4 개의 돌을 훼손시킬 필요가 생겼습니다.

Nadolby (화강암), 오프로드에 위치해 있지만 땅에 파서 쉽게 부서졌다. 머리에 붙은 껍질이 그것을 땅에 뿌렸습니다. 랍비의 4 열 15 발사체는 모든 유형의 탱크에 대해 상당히 좋은 패스 (6 미터)를 만들었습니다.

적 152-mm 곡사포가 발사 탱크를 포격하는 것을 멈추었습니다.
완성 된 마일리지 : ... KV 번호 0 - 205 km, KV 번호 1U - 132 km, KV 번호 2U - 336 km, KV № ZU - 139 km.
손상 :
... 탱크 KV 번호 0 (14 및 37-mm 건에서 47 히트) : 1, 상부 경사 시트 (전면) - 3, 하부 경사 시트 (전면) - 2, 피드 - 1, 우측 선체 - 3, 포트 쪽 - 1, 허브에 오른쪽 슬레이트 - 1, 상단 롤러 - 1, 허브 하단 1.

탱크 KV 번호. 1U에는 전투 적중이 없습니다.
탱크 KV 번호 2U : 37-mm 대포에서 전면 시트 1까지의 발사체의 전투 타격.
탱크 SQ 번호 ZU (12 및 37-mm 건에서 47 히트) : 상부 경사 시트 - 1, 하부 경사 시트 - 1, 우현 - 4, 바디 피드 - 1, 타워 - 1, 버퍼 리미터 - 1, 하부 롤러 - 2, 캐터필라 - 1.

갑옷의 모든 히트가 10에서 40까지 들여 쓰기되었습니다. 예약시 조개 껍질이 승무원의 정상적인 작전에 영향을 미치지 않았습니다.

무거운 탱크, 함장 Kolotushkin의 그룹의 사령관.

Kolotushkin 선장은 다음과 같이 썼다. "대전차 포병의 경우 탱크가 무적임을 확신하게 만들었고 적이 적의 발포를 멈췄다. 예약 당시의 포탄 공격은 어떠한 방식으로도 승무원의 정상적인 작동에는 영향을 미치지 않았다." 대단한 결과.

핵없이 оружия 불가능한가요?

Victor Rezun (누가 Suvorov라고 부름)은 영국 군용 컴퓨터로부터 "어떻게 붉은 군대가 만 네르 하임 라인을 깰 수 있겠습니까?

"컴퓨터는 신속하고 단호하게 대응했습니다 : 린툴 - 비 이뿌 리의 주 공격 방향. 공격 준비 - 화재 준비 : 첫 번째 폭발, 진원지 - Kanneljärvi, 50 kilotons의 등가물, 300의 높이; 두 번째 공기 폭발, 진원지는 Lounatejoki, 동등한 ... 세 번째 폭발 ... 네 번째 ...

나는 통신 수 : 정지, 차, 가득 차있는 뒤!
- 핵무기가 없으면 못가?
- 불가능합니다 - 컴퓨터가 대답합니다.

나는 그에게 애정과 위협으로 접근했지만, 완고한 컴퓨터가 잡혔습니다. 핵무기 없이는 불가능합니다. 비록 컴퓨터가 상상할 수없는 힘을 가지고 있다고해도 이마에 8 개의 스팬이 있어도 대답은 똑같습니다. 핵무기 없이는 작동하지 않습니다. 아무 것도 없어! "

붉은 군대는 핵무기없이이 문제를 해결할 수 있었지만 막대한 손실이 발생하여 몇 개월의 지연이있었습니다.

76-mm 및 152-mm 도구가 포함 된 HF가 몇 달 전에 만들어 졌을 것이라고 상상해보십시오. 그리고 2 월 ~ 3 월 1940에서 그런 기계가 몇 개 나오지는 않았지만 1939의 12 월에 Mannerheim 라인의 요새화가 파괴되기 시작했습니다.

핀 탱크의 대포 포병은 멈추고 "탱크는 무적"하거나 영웅적이고 무의미하게 사망합니다. 다른 옵션은 없습니다. 결국, HF 발사는 승무원의 정상적인 작동에는 반영되지 않습니다. 그리고 신뢰할 수있는 갑옷으로 보호되는 152-mm 총은 20 미터에서 벙커에서 뛰고 있습니다. 여기에는 핵무기가 필요하지 않을 것이다. 그리고 만 네르 하임 사령관의 지휘관으로서의 명성은 이제 매우 달라 보일 것입니다 ...
저자 :
원본 출처 :
https://vpk-news.ru/articles/40708
76 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 이그 독크
    이그 독크 21 1 월 2018 15 : 21 새로운
    +7
    일반적으로 재미 있지만 새로운 것은 없습니다.
    이때까지 두 번째 HF가 준비되었습니다.

    탱크 KV- 여성? 왜 탱크를 다쳤어. 웃음
    1. 골로 반 잭
      골로 반 잭 21 1 월 2018 15 : 24 새로운
      + 12
      제품 견적 : igordok
      KV- 탱크 여자?

      글쎄요 ... Klava Voroshilov 웃음
    2. Nikolaevich 전
      Nikolaevich 전 21 1 월 2018 16 : 24 새로운
      +3
      제품 견적 : igordok
      이때까지 두 번째 HF가 준비되었습니다.

      오, 네가 틀렸어! 여기, 당신은 이해해야합니다! 저자는 기사를 편집자에게 보내는 것이 바빴고 노트북에 쓰고 싶었습니다. 이번에는 아르메니아 코냑“KV”의 두 번째 병은 이미“준비되었습니다”.. 우리는 세 번째로 가야합니다. 그때 감소가 있었다! 예
    3. Aviator_
      Aviator_ 21 1 월 2018 16 : 51 새로운
      +7
      그는 아마도 "KV 자동차"
      1. 고양이
        고양이 21 1 월 2018 20 : 44 새로운
        +1
        KeVashka 일 가능성이 높습니다.
        사진은 KV-2 탱크의 레이아웃을 보여줍니다. 불행히도 KV-2가 원본에 보존되어 있는지 모르겠습니다.
        누군가 내게 말해 주면 감사 할 것입니다.
        1. Aviator_
          Aviator_ 21 1 월 2018 21 : 15 새로운
          +3
          KV-2은 소비에트 군대의 모스크바 박물관에 대한 가치가 있습니다. 역사적인 장갑차가 많이 있습니다.
    4. 마이클 슨
      마이클 슨 24 1 월 2018 22 : 32 새로운
      0
      그리고 왜 그런 의견을 가진 여자들을 화나게합니까?
      부정
  2. ul_vitalii
    ul_vitalii 21 1 월 2018 15 : 29 새로운
    +7
    어색한 모습.
    1. sxfRipper
      sxfRipper 21 1 월 2018 16 : 39 새로운
      +1
      이것은 XNUMX 인치 버전입니다.
    2. 크림 26
      크림 26 21 1 월 2018 17 : 00 새로운
      +5
      본질적으로 자체 추진 곡사포입니다. 그는 두 번째 줄로 간다 ..
    3. 면제하다
      면제하다 21 1 월 2018 17 : 29 새로운
      0
      보기에 어색 할뿐 아니라 탱크 그 자체입니다. 실제로는 자체 추진 총 (매우 불행한)이지만,
  3. sxfRipper
    sxfRipper 21 1 월 2018 16 : 41 새로운
    +2
    붉은 군대는 핵무기없이이 문제를 해결할 수 있었지만 막대한 손실이 발생하여 몇 개월의 지연이있었습니다.
    이것이 바로 수보 로프가 쓴 것입니다. 바로 컴퓨터를 뒤덮고 그 안에 놓여있는 것입니다.
    1. Doliva63
      Doliva63 21 1 월 2018 18 : 40 새로운
      + 14
      Suvorov는 이것에 대해 아무 것도 쓰지 않았습니다. 배신자 레 z이 썼다.
      1. sxfRipper
        sxfRipper 21 1 월 2018 21 : 57 새로운
        +4
        그리고 예, Suvorov (Rezun)가 Judas 등을 가진 회사의 회사입니다. 그들은 그의 책을 읽지 않았지만 전체 Savets 사람들처럼 ...
        주제 외에 죄송합니다.
        1. Doliva63
          Doliva63 22 1 월 2018 18 : 28 새로운
          +7
          왜 읽지 않았습니까? 소비에트 국민은 세계에서 가장 많이 읽었습니다. 니체, 괴테, 마하바라타 등도이 연구에 대해서도 연구했습니다.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 26 1 월 2018 16 : 56 새로운
          +2
          제품 견적 : sxfRipper
          그리고 예, Suvorov (Rezun)가 Judas 등을 가진 회사의 회사입니다. 그들은 그의 책을 읽지 않았지만 전체 Savets 사람들처럼 ...

          Rezun은 선택적인 인용을 통해 불편한 정보를 억제하고 비대성 불룩이 자신의 이론에 맞게 사실을 편리하게 능숙하게 맞춤화하는 바보 같은 위조자입니다. 왜 바보 야? 그의 인용문의 주요 출처는 쉽게 접근 할 수 있고 인용 된 인용문의 저자가 실제로 쓴 것을 볼 수 있습니다.
          그리고 이제 ""이론에 의해 돌을 남기지 않은 시대의 문서를 참조 할 수도 있습니다.강력한 붉은 군대. 1941 년 유럽 침공 준비"문제는이 문서들에서 나온다."우리가 1941 년에 그러한 군대와 산업과 맞서 싸울 수 있었던 방법? ".
          전형적인 예는 Rezun이 사랑하는 "무적의 HF"입니다. 실제로, 50mm 독일 대전차 잠수함은 700m에서 400m까지 가능합니다 (1942 년 포위 된 군부 탄약의 소련 총격). 그리고 희소 한 설계 결정 : 고속도로에서 엔진 쿨링 시스템이 이미 끓는 상태에서 엔진 쿨링 시스템이 이미있는 HF를 기반으로 한 50mm 자주포의 또 다른 프로젝트에 대한 GABTU의 리콜에 설명 된대로 40 톤에 맞게 설계된 섀시 및 변속기가 장착 된 거의 203 톤 탱크 20km / h의 속도와 7 톤 타워 T-3에서 구동되는 28 톤 언밸런스 타워.
  4. 꽃병
    꽃병 21 1 월 2018 17 : 35 새로운
    +5
    사진은 실제 KV-2가 아니라 Verkhnyaya Pyshma 박물관의 모델로 KV 군단, IS의 롤러 및 트랙과 즉흥적으로 제작 된 KV-2 타워로 조립되었지만 KV-2의 상단 정면에는 스크린이 배치되지 않았습니다.
    1. 요한 복음 22 장
      요한 복음 22 장 23 1 월 2018 11 : 53 새로운
      +1
      사진에서 3mm 곡사포로 무장 한 최초의 KV No. U-152. 그는 탑의 경 사진 정면 시트를 가졌다. 그러나 탑은 키가 컸다. KV U-7이라고 불리는 같은 총을 가진 낮은 탑을 가진 두 번째 샘플은 탑의 수직 정면 시트를 가졌습니다. 그는 사진으로 더 잘 알려져 있습니다.
      1. 꽃병
        꽃병 29 1 월 2018 20 : 29 새로운
        0
        [quote] [/ quote] 그래서 "실제 KV-2"로 조립되었습니다.
      2. 꽃병
        꽃병 29 1 월 2018 20 : 35 새로운
        0
        다음은 "3mm 곡사포로 무장 한 최초의 KV No. U-152 타워 사진입니다. 레이아웃.
  5. hohol95
    hohol95 21 1 월 2018 17 : 39 새로운
    +3
    KV-2를 사용하는 것이 더 쉬웠지만 조타실과 152mm 곡사포가 장착 된 자주포! 더 빨리 나올 것이고 차는 더 쉬울 것입니다! 그러나 ... 이것이 왜 이루어지지 않았는지 아무도 모른다. 우리는 결코 알지 못할 것이다!
    152 년까지 SU-1943를 기다려야했습니다 ...
    1. PPD
      PPD 21 1 월 2018 17 : 59 새로운
      +1
      쉽지 않습니다. 작성 당시 su 152와 같은 시스템은 "잘못된"것으로 간주되었습니다.
      아마도 타워가 있어야합니다. 탑의 총이 기계의 크기를 넘어서는 안된다는 견해가 이미있었습니다. 벽 등으로 울타리를 파괴하려면 따라서 작은 HF 건에서는 t 34보다 짧습니다.
      1. hohol95
        hohol95 21 1 월 2018 18 : 15 새로운
        +2
        M-10 곡사포가 24,3 게이지의 배럴 길이를 넘어 선체의 크기를 넘어 설 것임은 의심의 여지가 있습니다! ML-20S에는 28 개의 구경이 있습니다!
        그리고 최초의 KV-1 총은 11 구경의 긴 배럴을 가진 L-30,5이었습니다! 소련에는 탱크를위한 다른 비슷한 총이 없었습니다! L-10-26 구경, KT-28-16,5 구경.
        1. 고양이
          고양이 21 1 월 2018 20 : 48 새로운
          +3
          다음 일련 번호 F-32, 나중에 F-34 (캘리버의 디지털 값 길이)에 적합합니다.
        2. PPD
          PPD 21 1 월 2018 21 : 44 새로운
          0
          Qu 1에서는 Qu 2가 짧지 않습니다. 첫 번째 직렬 KV의 총은 t 34의 총보다 짧았습니다.
          왜 Kv가 출현 한 직후에 이런 식으로 만 다리를 부러 뜨리는 비판을 받았으며 대포는 더 강해졌다.
          1. hohol95
            hohol95 21 1 월 2018 22 : 56 새로운
            +3
            첫 번째 KV-1과 T-34에 총 L-11을 장착하십시오!
            F-34 건이 T-34에 설치된 후에 만 ​​T-34 건이 KV-1 건보다 길어졌습니다!
            그러나 F-32 총을 ZiS-5로 교체 할 때 KV-1은 이미 34와 같았습니다. 총 배럴의 길이는 F-41,6의 41,5 구경에 대해 34 구경이었습니다!
            많은 탱크가 교량을 무너 뜨 렸습니다! 소련에서는 Pz.III에서도 다리가 부러졌습니다. 그리고 호랑이 아래에서 ...

            Yarmolinets 마을 근처의 다리에서 실패한 8 차 SS SS "Das Reich"의 2 번째 회사 인 Tank Pz.Kpfw.VI "Tiger". 소련의 공병대 원들은 차를 복원 된 다리 아래에서 지지대로 사용했습니다. UV 1 년 1944 월 -XNUMX 월
          2. 묵다
            묵다 22 1 월 2018 18 : 15 새로운
            0
            첫 번째 KV-1 및 T-34 시리즈는 L-11 총으로 무장했습니다. 그런 다음 L-32의 문제로 인해 F-30,5에서 동일한 배럴 길이 (11 cal.)를 유지했습니다. 그러나 가장 새롭고 저렴한 F-34 (배럴 길이 41,5 cal.) KV-1에서 일어나지 않고 다시 할 때까지 (ZiS-5), 그들은 F-32를 강요 당했고 T-34는 이미 F- 34.
    2. Nikolaevich 전
      Nikolaevich 전 22 1 월 2018 01 : 32 새로운
      +5
      제품 견적 : hohol95
      KV-2를 사용하는 것이 더 쉬웠지만 조타실과 152mm 곡사포가 장착 된 자주포! 더 빨리 나올 것이고 차는 더 쉬울 것입니다! 그러나 ... 이것이 왜 이루어지지 않았는지 아무도 모른다. 우리는 결코 알지 못할 것이다!

      왜 귀찮게!? 그 기간의 대부분은“간단하게”설명됩니다. 경험이 없었고, 새로운 것이 많았으며, 끝날 때까지 의미있는 개념이 없었습니다 ... 개념은 전투를 포함하여 프로토 타입을 디자인하고 테스트하는 과정에서 시작되었습니다. 시행 착오 "!!!
      1. 로물루스
        로물루스 22 1 월 2018 02 : 24 새로운
        +1
        인용구 : Nikolaevich I
        그리고 전투에서 시행 착오 방법이 있습니다!

        친숙한 장르-여자들은 여전히 ​​낳습니다 ...
        1. Nikolaevich 전
          Nikolaevich 전 22 1 월 2018 09 : 28 새로운
          +4
          제품 견적 : Romulus
          친숙한 장르-여자들은 여전히 ​​낳습니다 ...

          M-d-ah! "병과 플러그"를 혼동하는 것!
      2. hohol95
        hohol95 22 1 월 2018 08 : 10 새로운
        0
        요점은 경험이 아니라 고객의 "투구와 욕구"(군사)에있다. Kurchevsky 제품의 서사시를 기억하십시오! 군대는 욕망을 가질 것입니다 ... 그러나 군대는 원했습니다-유니버설 라운드 로빈 자동차! 그래서 그들은 포병 탱크에 집착했습니다!
      3. hohol95
        hohol95 22 1 월 2018 09 : 10 새로운
        +1
        그러나 "볶은 수탉이 쪼아"-그들은 SU-152가 태어난이 "기적"을 디자인하기 시작했습니다.

        KV-7 !!!
    3. 묵다
      묵다 22 1 월 2018 18 : 28 새로운
      0
      첫째, 불가항력이 있었고 "큰"타워를 만드는 것은 조타실 형태의 새로운 전투 실을 설계하는 것보다 더 빠르고 더 안정적이며 쉬워졌습니다.
      둘째, "Tukhachevschina"이후의 왜곡과 붉은 군대의 최고 사령관에 대한 유명한 과정은 특히 여러 종류의 무기와 자주포에 부정적인 태도로 표현되었습니다.
      셋째, SU-152는 KV-6 / 7을 기반으로 나타 났으며, 이는 올바른 직경으로 큰 직경의 숄더 스트랩을 그루브 가공하는 문제를 해결하고 ersatz 솔루션이었습니다.
  6. 이반 타르 투이
    이반 타르 투이 21 1 월 2018 17 : 56 새로운
    +5
    기사에서 따옴표 :
    그리고 1940 년 XNUMX 월-XNUMX 월에 그러한 기계 몇 개가 아니라 수십 또는 그 심지어 수백 명이 Mannerheim 노선의 요새를 파괴 할 것입니다 12 월 1939 년.

    문제는 수백 HF가 있다는 것이 아닙니다.
    문제는 우리 장군은 싸울 준비가되지 않았다.
    지도도없고 정찰도 없었습니다. 장군들에게 핀란드 육군 광산 전쟁은 뉴스 였고, 그 소식은 저격수, Suomi 기관단총이었습니다. 심지어 서리, 눈. 이러한 기후 요인조차도 우리 장군에게는 예상치 못한 것이었다.
    그리고 핀란드 군대에 비해 붉은 군대의 군사 기술 이점은 모든 유형의 무기에서 압도적이었습니다.
    그러나 장군들이 준비가되지 않았다면, 원자 폭탄도 여기서 도움이되지 않을 것입니다. 그들은 적의 군대를지나 늪지대에 200-300km 동안 던지거나 그들의 영토, 군대의 머리에 떨어 뜨릴 것입니다.
    1. 묵다
      묵다 22 1 월 2018 11 : 56 새로운
      0
      권리. 실제로 그들은 B-28로 요새화 된 T-4 지역을 돌파했습니다. 그건 그렇고, T-28은 첫 폭행 중에 주 방어선을 뚫을 수 있었지만 보병은 탱크를 밟지 않았습니다.
    2. 마이클 슨
      마이클 슨 24 1 월 2018 22 : 19 새로운
      0
      나는 그것이 사실이 아니라고 믿는다.
      그리고 핀란드 군대에 비해 붉은 군대의 군사 기술 이점은 모든 유형의 무기에서 압도적이었습니다.
      여기 아마도 개가 묻혀있을 것입니다. 우리의 군사 지도자들은 성공뿐만 아니라 자신의 것이 아니라 군사 산업 단지에서 현기증을 느끼기 시작했습니다. 그들은 계산했다-Finns가 유일한 길을 분쇄하기로 결정했다. 그러나 모든 장비가 특정 TVD에 적합한 것은 아닙니다. Finns는 부분적으로 인원 영토 군대의 개념을 깨달았으며 우리는 그 당시 우리가 깊이 묻혔습니다.
      그러면 미국인 (베트남)과 우리 (아프가니스탄)가 같은 장소에서 태워 질 것입니다.
      1. 묵다
        묵다 25 1 월 2018 16 : 22 새로운
        0
        우리 사령관들은 투카 체프시나 시대의 빈약 한 준비, 잘못된 개혁, 이데올로기 준비, 억압의 배경에 대한 심리적 압박감과 군대 통일 감각 상실 (압박의 대부분이 그 순간을 이용하여 자신의 비용으로 커리어 업무를 해결 한 동지들의 희생자 일 때) ) 메 레츠 코프는 자신의 가슴을 쳐서 자신의 지역 군에 의해 전쟁에서 이길 수 있었으며, 심지어 그가 실패하고 총살 당할 것이라는 것을 알았을 때도 그렇지 않았다.
        당사자의 동원 형태에 관해서는 문제가 이름이 아니라 그들의 직무와 관련되어 있습니다. 적군은 낮은 수준의 부대 훈련으로 인해 영토 조직을 정확하게 포기했으며, 이는 궁극적으로이 전쟁에 영향을 미쳤다. 동원 된 사람들의 대부분은 매우 열악한 훈련을 받았으며 신입 사원에 필적하는 훈련이 필요했습니다. 또 다른 것은 22.06.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 아무도 없습니다. 나는 동원이 발표 된 순간부터 약 한 달이 걸릴 것이라고 생각하지 않았으며,이 부분들은 전투 준비 상태가되어야한다. 이제야이 문제를 해결하기 위해 무언가를 시작했습니다.
        나는 베트남에 대해 모른다. 그리고 아프가니스탄은 과제와 실제 상황 사이의 모순의 예이다.
  7. 인투 자이스트
    인투 자이스트 21 1 월 2018 19 : 00 새로운
    0
    제품 견적 : igordok
    일반적으로 재미 있지만 새로운 것은 없습니다.
    이때까지 두 번째 HF가 준비되었습니다.

    탱크 KV- 여성? 왜 탱크를 다쳤어. 웃음

    두 번째 HF 차량이 준비되었습니다 .............................................. ..
    ................
  8. 이반 타르 투이
    이반 타르 투이 21 1 월 2018 20 : 04 새로운
    +2
    기사에서 따옴표 :
    아시다시피 붉은 군대는이 문제를 해결할 수 없었습니다. 핵무기하지만 막대한 손실로, 몇 개월 지연되었습니다.

    우리 장군의 의무에 대한 태만 한 태도의 막대한 손실.
    예를 들어, 8 건의 양으로 핀란드 연안 배터리 2 개에 대해 500mm 구경의 305 껍질이 Marat 및 10 월 혁명 전투함에서 발사되었습니다. 각 껍질의 무게는 약 400 kg이며 2의 수백 톤에 불과합니다. 그렇습니다. 리더와 EM KSE 총과 같은 양의 130mm 발사체입니다. 또한 KN 항공의 30 폭격기 DB-3는 FN 1000 및 FNB 500 폭탄으로이 핀란드 배터리를 폭격했습니다. 그리고 총 8 개의 총이 152 mm와 254 mm의 두 개를 가져와 약 12 ​​명의 핀란드 배터리를 죽였습니다. 전쟁이 끝날 때까지 나머지는 총에 맞았습니다.
    그런 장군과 제독은 왜 핵무기를 보유해야합니까?
    그들은 그와 함께 무엇을 할 것인가?
    1. 슈라 비
      슈라 비 21 1 월 2018 23 : 11 새로운
      +2
      하사가 소급하여 장군을 판단 할 때 그것은 재미 있습니다. 웃음
      1. 이반 타르 투이
        이반 타르 투이 22 1 월 2018 09 : 11 새로운
        +4
        제품 견적 : shuravi
        웃긴


        조금 재미있다, 우리 장군의 임무에 대한 무시 때문에 무의식적으로 죽었지 만 수만 명의 중급 사령관과 임원은 단순히 얼어 붙었다. 우리 장군 중 아무도 얼어 붙지 않았으며 장군의 손가락을 동상조차하지 않았습니다.
        나는 재료비에 관해 쓰지 않는다. 그들은 단순히 괴물이다. 트리 부치 제독이 이끄는 레드 배너 발트 함대 (Red Banner Baltic Fleet)의 예에서 두 개의 핀란드 연안 배터리가 보입니다.
        1. 슈라 비
          슈라 비 22 1 월 2018 11 : 16 새로운
          0
          제품 견적 : Ivan Tartugay
          예, 말도 안되는 작은 점은 우리 장군들의 임무에 대한 악마의 돌봄 태도 때문에 무의식 중에 죽었지 만 수만 명의 전투원과 중장기 관리자의 지휘관이 단순히 얼어 붙었다는 것입니다. 우리 장성들 중 누구도 얼어 죽거나 그의 일반적인 손가락을 얼려 보지 않았습니다.
          나는 재료비에 관해 쓰지 않는다. 그들은 단순히 괴물이다. 트리 부치 제독이 이끄는 레드 배너 발트 함대 (Red Banner Baltic Fleet)의 예에서 두 개의 핀란드 연안 배터리가 보입니다.


          실례합니다, 반야,하지만 주부처럼 생각하세요. 여기 당신이 씁니다.

          인용구 : Ivan Tartugay
          예를 들어, 8 건의 양으로 핀란드 연안 배터리 2 개에 대해 500mm 구경의 305 껍질이 Marat 및 10 월 혁명 전투함에서 발사되었습니다. 각 껍질의 무게는 약 400 kg이며 2의 수백 톤에 불과합니다. 그렇습니다. 리더와 EM KSE 총과 같은 양의 130mm 발사체입니다. 또한 KN 항공의 30 폭격기 DB-3는 FN 1000 및 FNB 500 폭탄으로이 핀란드 배터리를 폭격했습니다. 그리고 총 8 개의 총이 152 mm와 254 mm의 두 개를 가져와 약 12 ​​명의 핀란드 배터리를 죽였습니다. 전쟁이 끝날 때까지 나머지는 총에 맞았습니다.
          그런 장군과 제독은 왜 핵무기를 보유해야합니까?


          총 500 셸 및 그와 같은 높은 결과. 요리사가 아니라 전문가의 관점에서 볼 때.
          전쟁에서 탄약의 대부분은 낭비됩니다.
          연안 배터리는 사이트의 목표가 아닙니다. 그것은 주요 구경의 포격과 폭격 아래 서있는 내장되어 있습니다.
          1. 이반 타르 투이
            이반 타르 투이 22 1 월 2018 13 : 50 새로운
            0
            제품 견적 : shuravi
            그리고 연안 배터리는 표적이 없다 지상에

            핀란드 연안 배터리는 실제 현장의 목표물이었습니다.
            전체 회사의 경우, 핀란드 해안 배터리가 Red Banner Baltic Fleet에서 58 샷을 발사했습니다. 우선, 조개 껍질이 심각하게 부족하여 잉글랜드와 프랑스가 도우겠다고 약속했지만 다행스럽게도 약속에 국한되어있었습니다. 둘째, 레드 배너 발트 함대 함대가 통로에 있었고 핀란드 건전지 총의 화재 영향 범위를 벗어났습니다. 즉 우리의 주요 게이지 전함 (20 24 및 305 배럴)뿐만 아니라 Finn이 1-1,5 샷에 응답 할 수있는 다른 우주선의 거의 XNUMX 샷. 핀란드 우수함 포병 CBF에 동의 커다란 우울. 전함 Marat 인 18 12 월 1939만이 기본 구경 인 136 mm의 12 샤프트에서 305 샷을 만들어 전체 제한을 소진하고 기지로 돌아갔습니다. 바다에 갈 때의 결과는 0입니다..
            레드 배너 발트 함대의 비행 상황은 비슷합니다. 전체 공기 우위, 오직 지상 방어. 또한 폭탄 FAB30과 FAB3로 폭탄을 터뜨린 1000 폭격기 DB-500도 결과가 제로입니다.
            유일한 위안은 핀란드 항공기가 방공호 방공을 공격 한 한 명의 폭탄 범이 아니라 레드 배너 발트 함대의 함선을 가라 앉히지 않았다는 것입니다.
            배 포병과 레드 배너 발트 함대 비행의 일반적인 결과 : 하나의 254 mm 총이 꺼졌으며 305 mm 껍질 조각이 배럴을 치고 손상되었습니다. 핀란드 인들은 배럴을 해체했으나 그들을 대체하기 위해 전체 트렁크가 그레이트 핀란드 전체에 있지 않았습니다. 아마 잉글랜드와 프랑스를 원했을 것입니다. 152 mm 발사체가 두 번째 130 mm 건을 공격하고 방패를 부수고 일부 메커니즘을 손상 시켰으며 3 개의 부상당한 배터리 하나가 사망했습니다. 핀란드는이 무기도 복구 할 수 없었습니다. 나머지 껍데기들은 배터리가 닿는 곳에서도 한번의 공격이 아닌 과거를 날아갔습니다.
            제품 견적 : shuravi
            총 500 셸 및 그래서 높은 점수. 전문가의 관점에서 판단 할 때, 아니라면 요리사.

            이들 평가 "높은" 2 월 16015 사의 14 사의 1940ss / s 지령에서 해군 인민위원회의 결과 XNUMX g는 "조종사가이 건전지의 위치에 대한 부정확 한 지식으로 인해 조개가 배터리가 아닌 어디서나 떨어졌고" 문명화되지 않았다. "
            귀하의 의견으로는 쿠즈 네 소프 인민위원회 (Kuznetsov NG) 인민 위원이 전문가가 아닌 요리사의 관점에서 요리사로 판단했습니다.
            1. 슈라 비
              슈라 비 22 1 월 2018 20 : 45 새로운
              0
              제품 견적 : Ivan Tartugay
              제품 견적 : shuravi
              그리고 연안 배터리는 표적이 없다 지상에

              핀란드 연안 배터리는 실제 현장의 목표물이었습니다.
              전체 회사의 경우, 핀란드 해안 배터리가 Red Banner Baltic Fleet에서 58 샷을 발사했습니다. 우선, 조개 껍질이 심각하게 부족하여 잉글랜드와 프랑스가 도우겠다고 약속했지만 다행스럽게도 약속에 국한되어있었습니다. 둘째, 레드 배너 발트 함대 함대가 통로에 있었고 핀란드 건전지 총의 화재 영향 범위를 벗어났습니다. 즉 우리의 주요 게이지 전함 (20 24 및 305 배럴)뿐만 아니라 Finn이 1-1,5 샷에 응답 할 수있는 다른 우주선의 거의 XNUMX 샷. 핀란드 우수함 포병 CBF에 동의 커다란 우울. 전함 Marat 인 18 12 월 1939만이 기본 구경 인 136 mm의 12 샤프트에서 305 샷을 만들어 전체 제한을 소진하고 기지로 돌아갔습니다. 바다에 갈 때의 결과는 0입니다..
              레드 배너 발트 함대의 비행 상황은 비슷합니다. 전체 공기 우위, 오직 지상 방어. 또한 폭탄 FAB30과 FAB3로 폭탄을 터뜨린 1000 폭격기 DB-500도 결과가 제로입니다.
              유일한 위안은 핀란드 항공기가 방공호 방공을 공격 한 한 명의 폭탄 범이 아니라 레드 배너 발트 함대의 함선을 가라 앉히지 않았다는 것입니다.
              배 포병과 레드 배너 발트 함대 비행의 일반적인 결과 : 하나의 254 mm 총이 꺼졌으며 305 mm 껍질 조각이 배럴을 치고 손상되었습니다. 핀란드 인들은 배럴을 해체했으나 그들을 대체하기 위해 전체 트렁크가 그레이트 핀란드 전체에 있지 않았습니다. 아마 잉글랜드와 프랑스를 원했을 것입니다. 152 mm 발사체가 두 번째 130 mm 건을 공격하고 방패를 부수고 일부 메커니즘을 손상 시켰으며 3 개의 부상당한 배터리 하나가 사망했습니다. 핀란드는이 무기도 복구 할 수 없었습니다. 나머지 껍데기들은 배터리가 닿는 곳에서도 한번의 공격이 아닌 과거를 날아갔습니다.
              제품 견적 : shuravi
              총 500 셸 및 그래서 높은 점수. 전문가의 관점에서 판단 할 때, 아니라면 요리사.

              이들 평가 "높은" 2 월 16015 사의 14 사의 1940ss / s 지령에서 해군 인민위원회의 결과 XNUMX g는 "조종사가이 건전지의 위치에 대한 부정확 한 지식으로 인해 조개가 배터리가 아닌 어디서나 떨어졌고" 문명화되지 않았다. "
              귀하의 의견으로는 쿠즈 네 소프 인민위원회 (Kuznetsov NG) 인민 위원이 전문가가 아닌 요리사의 관점에서 요리사로 판단했습니다.



              미안해,하지만 너는 다시 한번 손을 짜내고 요리사는 신음 소리를한다. 조건이나 상황을 아는 것이 아니라, 당신은 특정 사실을 찾아 내고 여자의 히스테리를 만듭니다.
              그리고 이것 때문에 많은 마음이 필요하지 않습니다.
              그러나 결국, 하사도 전략가도 마찬가지입니다.
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 26 1 월 2018 10 : 49 새로운
                +1
                문제는 "개별 사실"발트 족 함대에 근거한 행동이 너무 많다.
                함대는 핀란드 광산에서 "핀란드 배터리를 정찰"하기 위해 보낸 최신 KRL "Kirov"를 거의 잃어 전쟁을 시작했습니다. 키르기스 공화국에 불을 지른 Russera는 코스를 바 꾸었습니다. 더욱이, 그러한 "전투 정찰"은 정기적으로 수행되었다. 함대는 핀란드 BO에 대해 아무것도 몰랐기 때문이다. 결과적으로 BF는 특정 섬에 핀란드 배터리가 있다는 일부 데이터를 수집했지만 공군은 이러한 작전을 수행하지 않았기 때문에 총 수 또는 위치를 결정할 수 없었습니다.
                Björke의 포격도 매우 독특하게 조직되었습니다. LC를 촬영하는 동안 섬의 철저한 공중 정찰과 스 포터 사용 대신 배는 단순히 지역에 포탄을 던졌습니다. 또한, 핀란드 총의 발사 위치 영역이 잘못 결정되었습니다. 위치의 안전성도 잘못 평가되었으므로 필요한 BP 소비가 과소 평가되었습니다. 그리고 가장 중요한 것은-붉은 군대가 해안을 따라 공격하지 않기 때문에이 포격의 의미는 확실하지 않습니다. 영국 잉크 지역의 LM을 뚫지 않고 Leningrad-Vyborg 철도 근처의 Summa 부문을 돌파했습니다.
                그러나 BF는 오래된 10 "와 6"의 Björke 배터리에 중점을 두어 매우 운이 좋았습니다. 더 나아가 비보 르크만의 입구에서 12 "/ 52 총을 가진 두 총 배터리가 그를 기다리고 있었다.
    2. sd68
      sd68 21 1 월 2018 23 : 14 새로운
      +2
      함대가 참여해야했다. 그렇지 않으면 제독에게 명령이 내려지지 않을 것이다.
      흑해에서는 6 년 1943 월 XNUMX 일 어느 날 독일인이 스탈린이이 관행을 금지 할 때까지 스탈린이이 관행을 금지하기 전까지는 종종 해안을 따라 총격전이 벌어졌다. 그들이 테오도 시아와 얄타를 포격하려 할 때, 모든 큰 배는 스타 브카 보호 구역으로 옮겨졌고 더 이상 적대 행위에 참여하지 않았습니다.
      1. 이반 타르 투이
        이반 타르 투이 22 1 월 2018 08 : 53 새로운
        +5
        제품 견적 : sd68
        그렇지 않으면 제독 주문이 제공되지 않습니다

        스탈린에서 IV를받지 못한 쿨라 코프 옥티 아브 르 ​​스키 (이바노프)와 같은 제독은 살해 된 후“자신을 붙 잡았다”. 그들은 1965 년 소련의 영웅이되었습니다. 그리고 Gorshkov는 평화 시간에 소비에트 연방의 두 번의 영웅이되었으며, 다시 평화 시간에이 외에도 XNUMX 월 혁명의 명령 인 레닌의 명령 XNUMX 개, 붉은 깃발의 명령 XNUMX 개를 받았습니다. 그렇습니다. 레닌과 국가 상 이외에. "사랑하는 Leonid Ilyich"와 거의 같습니다.
        1. 감사원
          감사원 22 1 월 2018 09 : 37 새로운
          +1
          우물과 흐루시초프 아래의 로트 미스트 로프가 언덕을 넘었다.
          1. 이반 타르 투이
            이반 타르 투이 22 1 월 2018 12 : 05 새로운
            0
            제품 견적 : 감사원
            Khrushchev 아래 Rotmistrov 오르막 포머

            흐루시초프는 프로 코 로프 스키 학살 이후 로트 미스트 로프를 구했다. 1962 년 흐루시초프에서 로트 미스트 로프는 기갑 부대장으로 임명되었다. 그리고 1965 년 브레즈네프 (Brezhnev)에서 그는 소련의 영웅이되었습니다. 그리고 과학 박사와 교수.
            그리고 그는 얼마나 많은 유조선을 죽 였지만, 커리어 성장은 도약과 한계를 뛰어 넘고 있었고 메달 주문은 그의 가슴에 직접 붙어있었습니다.
            1. hohol95
              hohol95 22 1 월 2018 12 : 15 새로운
              0
              Rotmistrov는 자신의 이니셔티브를 공격 했습니까?
              그래서 CAM은 "체커들에게"자신의 군대를 결정하고 던졌습니다 ...?
              1. 묵다
                묵다 22 1 월 2018 17 : 59 새로운
                0
                실제 이벤트를 이해하기가 어렵습니다. 정식 (70 년대)에서 Prokhorovka 근처의 주요 전투를 완전히 거부 한 버전. NTP로부터받은 탱크의 품질에 대해 불평하는 Rotmistrov에서 본사로의 서한이 있습니다. 그러한 불만은 한 명의 사령관 에게서만 접수되었으며 나머지는 침묵하거나 품질이 만족스러운 것으로 인정되었습니다 (Katukov). 진실은 중간 어딘가에 있으며 (독일인은 철도 에서이 전투에 대해 거의 아무것도 쓰지 않았습니다), 전투 손실의 수는 Rotmistrov에 의해 분명히 과장되었습니다.
      2. 마이클 슨
        마이클 슨 24 1 월 2018 22 : 28 새로운
        0
        제독을 정당화하지 않으면 서 스탈린이 주로 정치인이 아니라 군인으로 추리 한 것을 예약해야합니다.
        예를 들어, 1942 년 여름, 연합국은 해상에서 어려운 상황을 겪었습니다. 그리고 소비에트 흑해 함대의 추가 손실은이 배경에 비해 훨씬 더 슬프게 보였을 것입니다. 따라서 스탈린은 함대를 노보로시 스크로 가져 와서 가죽 끈에 보관했습니다.
        그러나 그는 영국이 미국의 해상 세력이라는 사실을 고려하지 않았다. 그들에게 함대는 삶의 문제입니다. 그리고 우리의 잠긴 함대, BF와 BSF는 군대의 부속물 일뿐입니다. 그러한 결정은 큰 실수라고 믿어집니다. 세 바스 토폴의 방어를 확장하기 위해 함대를 희생해야했습니다. 대신, 그는 비열하게 버려졌습니다 (심지어 항복 명령을 내리고 추가 생명을 구할 것입니다). 그러나 아무도 그들이 그곳에서 구한 함대를 필요로하지 않았습니다!
        1. hohol95
          hohol95 24 1 월 2018 22 : 46 새로운
          0
          레닌 그라드도 항의 명령을 내렸다? 그런 의견이 있습니다 ...
  9. 앤드류 코르
    앤드류 코르 22 1 월 2018 05 : 38 새로운
    +1
    최초의 야코블레프 항공기는 1938 년까지 소련 인민위원회의 회장 인 AIR-Aleksey Ivanovich Rykov 마크를 받았습니다 !!!!!
    1. 외부인 V.
      외부인 V. 25 1 월 2018 19 : 22 새로운
      0
      Rykov는 1930 년에 인민위원회 회의 의장직을 중단했다.
  10. 감사원
    감사원 22 1 월 2018 09 : 36 새로운
    0
    불행히도 또는 다행히도 무적의 장갑 차량은 없습니다.
  11. 블루 폭스
    블루 폭스 22 1 월 2018 09 : 36 새로운
    +9
    나는 기사와 일부 동료의 의견에 근본적으로 동의하지 않습니다. KV-2 탱크 자체에 Mannerheim의 LM 라인은 QMS와 동일한 작업을 수행하지 않고 마무리 (및 마무리)합니다 (Summa-Khotinen UR의 고급 강화를 뚫고 방어 깊이에서 지뢰 또는 PT min에서 폭발 함) 고속도로에서 적의 권리)를 설명하겠습니다.
    LM 프리 필드를 극복하고 (일반적인 T-26도 충분했던) 첫 번째 공격에서 주요 요새 라인에 접근 한 후, 일반적인 선형 T-28은 적의 전투 형성을 뚫고 이미 후방에서 파괴되었습니다 (그리고 대전차 부대의 화재뿐만 아니라 단순히 보병의 지원없이 방치 혼합물과 파괴적인 대전차 비용). 그. 보병과 전차의 체계적인 상호 작용은 없었으며, 유조선은 보병이 전차를 따라 가지 않았다고 반복해서 언급했다. 또한 포보 우스 벙커를지나 비보 그 (Vyborg)로가는 고속도로를 따라 65,5의 높이까지 탱크가 파열되었지만 생존자들은 다시 돌아 왔습니다.
    병과 파괴적인 돌격이있는 적 보병 외에, 문제는 대전차 광산과 지뢰로 적 방어선의 앞쪽 가장자리에 흠집이 생겼는데, 이는 좁은 흠집과 탱크의 주요 가능한 공격 방향을 올바르게 사용하여 전장 전투를 통해 필드를 설정하고 복원했습니다. 전형적인 예는 영국 인켈의 이른바 "Primorskoye Shosse"를 따라 28 번째 TTB에서 20 대의 T-28을 공격하는 것인데, XNUMX 대의 T-XNUMX 중 XNUMX 개가 VET에 맞았고, XNUMX 번째는 조금 더지나 가면 지뢰에 의해 날아 갔다. 또한 처음 두 개가 VET에 의해 파괴되지 않았다면 어쨌든 울타리 선에 더 가까이 가면 지뢰밭과 지뢰에서 끝났을 것입니다.
    KV-2가 효과적 일 수있는 유일한 지점은 Le-6 Le-7의 벙커를 발사 할 때와 같이 대구경 총이 직접 사격을 위해 강제로 롤아웃되는 경우 벙커의 벙커를 직접 발사하는 것입니다. / Perovka 강 다리의 d / d, 여러 번의 목격이 적당한 마천루를 통해 청소를 돌파하는 데 많은 작업이 있었고 계산에서 포병 손실이 발생했습니다. 이는 박격포와 기관총으로 발사되었습니다 (성공적인 장소는 많지 않았습니다). 그러나 정면 흠집이있는 벙커는 주로 LM 건설의 첫 번째시기에 중요한 지역에서 거의 없었으며 포병에 의해 쉽게 파괴되었으며 나머지는 Le-6,7; Ink-6,7; 장갑판으로 구성된 흠집이있는 다층 바닥 벽이있는 Sj-10 및 일부 벙커는이 장갑판의 효과적인 경사각을 가지므로 많은 리 코칭이 발생했습니다. 그리고 그러한 틈새에 직접 발사하기 위해 탱크를 꺼내려면 다른 발사 지점으로 측면을 대체해야했고, 또한 핀란드 인은 일부 벙커 (Le-6,7 앞 Peronyoki-Perovka 강에 범람 댐)를 범람하고 탱크에 추가로 통과 할 수 없게 만들었습니다. 자연 조건 (이탈 된 해안, 대전차 방지 장치 및 한쪽은 고속도로 인근에있는 늪, 다른 한쪽은 핀란드 만의 모래 범람 된 해안, Ink-6,7 반대편의 늪이있는 개울) 외에도.
    예를 들어, T-20 탱크가 장착 된 28 번째 중전차 여단은 호수와 늪에서 침몰 한 21 대의 탱크를 잃었습니다.
    요약 :
    KV-2는 유능한 정찰로 포병 발사로 탱크와 보병 사이의 유능한 상호 작용을 조직하지 않은 만병 통치약이 아니며 1940 년 28 월에 현장이 가득한 참호를 따라 포병 발사로 2 ~ XNUMX 대의 T-XNUMX로 공격 그룹이 강화되었을 때 훌륭하게 입증되었습니다. 벙커 주변에서 가장 강력한 공격이 차단되고 파괴되었습니다 (예 : Sk-XNUMX "Terttu")
    1. 묵다
      묵다 22 1 월 2018 18 : 05 새로운
      0
      나는 동의한다. KV-2 만-ersatz, "Tukhachevschiny"와 붉은 군대의 전투 훈련이 부족한 상황에서 필요했습니다. T-28의 경우 1938 년에 차폐 체계가 준비되었지만 "튀김 수탉"이 뚫 렸을 때만 기억되었습니다.
      1. LeonidL
        LeonidL 22 1 월 2018 22 : 45 새로운
        0
        Tukhachevsky의 평가에서 Rezun과 같지 마십시오. 덕분에 그는 1931 년에 총 300 대의 차량이 생산 되었기 때문에 탱크의 대량 생산을 시작했습니다! 그리고 불과 몇 년 만에 3000에 도달했습니다. 이것은 이미 수만 대의 자동차가 이미 생산 된 전쟁을위한 준비금입니다. T-26, BT의 생산이 시작되지 않았다면 전시 탱크의 대량 생산에 대한 경험과 기초가 없었을 것입니다. 그런데 T-26과 BT-7은 독일 T-2, 체코 트로피 T-35 및 T-38, 프랑스 르노 등과 크게 다르지 않았습니다. 전쟁이 시작될 때 독일군은 자신의 것보다 더 많은 트로피 갑옷 장갑 쓰레기를 가지고있었습니다. 여기 여전히 장갑차를 사용하는 전술과 전략에서 승무원의 준비와 조정에 관한 것입니다 ...이 모든 것은 Tukhachevsky가 없습니다. 그래서 늦은 마샬을 걷어 차지 마십시오. 여단이 군단을 만들었다는 사실, 공중 기술력, 무선 기술 및 레이더 부대가 개발하지 않았다는 사실은 그의 잘못이 아니라 일반적인 불행이었습니다.
        1. 묵다
          묵다 25 1 월 2018 16 : 56 새로운
          0
          연간 3000 대의 탱크가 출시되었지만 그 수가 필요한 이유는 무엇입니까! 보병 만이 영토를 점령하고 통제 할 수 있습니다. 보병이없는 전차는 제한된 수의 작업 만 해결할 수 있습니다. 탱크의 작동을 위해서는 제대로 작동하는 공급 장치가 필요합니다. 제 5 차 세계 대전의 경험에 따르면, 탱크 당 지참 보병 보병을 공급, 지원 및 수송하기위한 XNUMX 대의 차량이 있었지만,이 트럭들은 어디에서 그러한 수량을 섭취해야합니까?
          또한 탱크 생산을 위해 업계의 모든 주스를 짜낸 후 적절한 양의 예비 부품 생산을 잊어 버렸습니다. 결과적으로, 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 대부분의 탱크 손실은 전투와 무관했습니다.
          이러한 다수의 탱크에는 많은 훈련 된 승무원이 필요했으며 이것은 문맹 퇴치에서부터 훈련 행사를위한 연료 및 윤활제 제공에 이르기까지 광범위한 문제입니다.
          글쎄, 연결에 대해. 이동 수단 (탱크, 항공기 등)의 관리가 적군의 지도력 및 / 또는 솔직한 파괴 행위에 대한 군사적 문맹에 의한 것일 수 있다는 이해 부족.
          적군 전차 부대의 조직 도약은 부대 내 전차 수와 이들 부대의 통제력 (사용 보장 포함) 사이의 모순과 직접적으로 관련되어있다. 두 세대의 전쟁 전 기계화 군단은 통제력과 공급 제공 측면에서 열등 성을 보였다.
          매년 300 대의 T-28 (표준 무기 포함)을 생산하고 (KZ에서 평화 시간에 계획된 최대 생산량) 대략 같은 수의 경전차 T-26 및 BT-5 / 7 (제외) T-26 보조 장비를 기준으로 적정량의 바퀴를 사용하여 당시 세계 최고의 탱크 부대를 확보 할 수있었습니다.
  12. kord1215
    kord1215 22 1 월 2018 11 : 43 새로운
    +2
    어리석은 사람은 Manerheim 선을 언급하면서, 찬사의 더미로 핵무기, 무거운 탱크 등을 사용하여 폭풍에 빠뜨릴 필요가 있음을 나에게 설명한다. 일반적으로 결승전은 도움이되었습니다. 우리의 Molotov와 Stalin 라인은 - 권력의 낭비 - 책략의 전쟁에서 필요하지 않습니다. 현대의 포병은 문제가 아니기 때문에, Maginot 라인은 모두 게으른 것입니다. 그러나 전쟁이 끝나고 몇 명의 동맹국이 지프 프리드 선을 습격했는지 누가 알 수 있습니까? 9 월 1944부터 3 월 1945! 아마 그들은 포병이나 항공기가 충분하지 않았을 것입니다.
    1. 묵다
      묵다 22 1 월 2018 17 : 47 새로운
      +2
      적절한 준비로, 붉은 군대의 Mannerheim 노선은 짧은 시간 안에 돌파해야했습니다. 그러나 지능이 제대로 작동하지 않아서 작전이 제대로 준비되지 않았습니다. 결과적으로 슈퍼 무기가 필요했습니다. KV-2는 이것이 ersatz입니다. 제 3 차 세계 대전 이후이 구경은 전투 강화에 약한 것으로 인정되었지만 (벙커에 대해 기억하지 않는 것이 좋습니다) 개인적으로, 왜 무거운 탱크에 XNUMX 대의 총을 싣고 싶었는지 이해하기가 어렵습니다 (벙커에 대해 기억하지 않는 것이 좋습니다). 최신 선체 곡사포를 장착 한 탱크.
      1. LeonidL
        LeonidL 22 1 월 2018 22 : 38 새로운
        0
        "겨울"전쟁에서 Klim Voroshilov와 Meretskov는 화상을 입었습니다. 스탈린은 처음에 Shaposhnikov의 계획을 거부했습니다. 잘 생각하고 계획 한 것은 서둘러 Shaponikov의 계획으로 돌아 가기 위해 모든 것을 수동으로해야했습니다. Tymoshenko의 출현으로 공급에서 계획 작업까지 모든 것이 점차 개선되었으며 Mannerheim 노선이 끊어졌습니다.
        1. 묵다
          묵다 25 1 월 2018 17 : 06 새로운
          0
          달랐어 실제로 핀란드와의 전쟁 계획이 있었지만 적대 행위 준비에 관해 분명히 말한 활동을 제공했습니다. 정치적 이유와 소량의 지능으로 인해이 옵션은 LVO가 자체적으로 과제를 해결할 수 있다는 확신을 가지고 거부당했습니다.
    2. 슈라 비
      슈라 비 22 1 월 2018 20 : 49 새로운
      +1
      제품 견적 : kord1215
      어리석은 사람은 Manerheim 선을 언급하면서, 찬사의 더미로 핵무기, 무거운 탱크 등을 사용하여 폭풍에 빠뜨릴 필요가 있음을 나에게 설명한다. 일반적으로 결승전은 도움이되었습니다. 우리의 Molotov와 Stalin 라인은 - 권력의 낭비 - 책략의 전쟁에서 필요하지 않습니다. 현대의 포병은 문제가 아니기 때문에, Maginot 라인은 모두 게으른 것입니다. 그러나 전쟁이 끝나고 몇 명의 동맹국이 지프 프리드 선을 습격했는지 누가 알 수 있습니까? 9 월 1944부터 3 월 1945! 아마 그들은 포병이나 항공기가 충분하지 않았을 것입니다.



      수비 라인은 길이가 매우 짧고, 무엇보다도 중요한 것은 매우 견고합니다. 수비대의 수비대가 많은 인력과 무기를 필요로하지 않을 때. 그들은 단단히 묶여서 기동 할 수 없기 때문입니다.
      이 점에서, 핀란드 계통은 프랑스 계보다 훨씬 유리한 조건이었다. 소련 들어, 전혀 의미가 그들에 없었다.
      1. LeonidL
        LeonidL 22 1 월 2018 22 : 35 새로운
        0
        그 의미는 ... 1939에서는 모든 UR이 도둑질을 당하고 무기가 끊어졌으며 모든 것을 알고 있던 영구적 인 군부대가 모두 철수하거나 해체되었습니다. 1941에는 복원하거나 점유 할 시간이 없었습니다. UR을 복원하고 구성 할 수 있었던 동일한 장소에서 그들은 키예프 UR과 같이 많은 도움을주었습니다. 프랑스 인은 일반적으로 Ardenes를 통해 Maginot Line을 걸었다. 벨기에의 포트 에몰레 (Fort Emouel), 독일인들은 글라이더에서 하늘에서, 그리고 폭행 보트에서 알버트 운하를 통해 결합 된 착륙을했다.
        1. 슈라 비
          슈라 비 23 1 월 2018 02 : 01 새로운
          +1
          제품 견적 : LeonidL
          그 의미는 ... 1939에서는 모든 UR이 도둑질을 당하고 무기가 끊어졌으며 모든 것을 알고 있던 영구적 인 군부대가 모두 철수하거나 해체되었습니다. 1941에는 복원하거나 점유 할 시간이 없었습니다. UR을 복원하고 구성 할 수 있었던 동일한 장소에서 그들은 키예프 UR과 같이 많은 도움을주었습니다. 프랑스 인은 일반적으로 Ardenes를 통해 Maginot Line을 걸었다. 벨기에의 포트 에몰레 (Fort Emouel), 독일인들은 글라이더에서 하늘에서, 그리고 폭행 보트에서 알버트 운하를 통해 결합 된 착륙을했다.


          SD의 가장 큰 단점은 부대에 관련된 병력이 이동성이 없다는 것입니다. 그들은 이웃들을 도울 수 없다. 따라서 적군은 지역 우월을 쉽게 만들 수 있고 방어를 무너 뜨릴 수 있습니다. 같은 겨울 전쟁은 SD를 통한 방위 전략의 악영향을 보여주었습니다. 후자는 지역에서만 의미가 있기 때문에.
          그건 그렇고, 그들은 Maginot Line을 돌파하여 그것을 읽었습니다.
      2. 묵다
        묵다 25 1 월 2018 17 : 18 새로운
        0
        UR이 정적임을 올바르게 확인했습니다. 그러나 그들은 주요 부대가 접근하거나 다른 장소에서 작전을 수행 할 때까지 중요한 지역을 다룰 수 있도록 고안되었다. 붉은 군대에게는 SD 시스템이 당시의 동원 시스템에서 중요했습니다. 문제는 새로운 국경의 UR이 서둘러 만들어졌고 때로는 실수로 전쟁 건설을 완료하기에 늦었고 비용 절감으로 인해 이전 국경의 UR을 보존했다는 것입니다. 결과적으로, 전투의 시스템 인 SD의 두 시스템은 참여하지 않고 적에게 큰 문제없이 통과되었습니다 (더 효율적으로 사용할 수는 있지만).
  13. LeonidL
    LeonidL 22 1 월 2018 22 : 30 새로운
    0
    레즌의 쓸모없는 컴퓨터, 그리고 역사가로서의 그 자신은 제로이며, 아마도 히스테릭적이고 신화적인 몽상가 일 가능성이 높습니다. 영리한 Britons가이 "런 어웨이"마스터에게 Brehun과 같은 작은 결함이없는 군용 대학, 과학 학위 및 학위를 소지 한 사람들, 큰 별을 가진 사람들에게 진지한 글을 읽도록 위임했다고 생각하지 않습니다.
    1. Humungus
      Humungus 24 March 2018 23 : 48 새로운
      0
      당신의 "빅스타"장군들은 레즌이 용서받은 "블리자드"를 가지고 있지만, 그는 자신이이 100500 권의 책을 쓰지 않고, 저자 팀이 있다고 주문했습니다. InfoVoynushka와 모두.
  14. 블루 폭스
    블루 폭스 23 1 월 2018 09 : 21 새로운
    0
    제품 견적 : shuravi
    SD의 주요 단점은 군대와 관련된 군대가 이동성이 없다는 것입니다.

    소련-핀란드 일반 엔지니어링 부대에서 Khrenov (그 당시 여단 사령관)가 부대가 공격하기보다는 방어하는 XNUMX 차 측면에 대해 제안한 것은 Kaur 부대를 사용하는 것이 사실이 아니었다. 이 세력은 구 국경에서 빠르게 이동하여 (많은 UR은 자체 오토 로트를 가짐) 주 공격 방향에 사용 된 부품을 자유롭게했습니다.
    예를 들어 UR의 편의를 위해 KaUR은 임무를 완수하고 Finns의 공격을 억제했다. 1941 또는 "Oyanen 's bunker").
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 26 1 월 2018 11 : 39 새로운
      0
      인용구 : Blue Fox
      소련-핀란드의 일반 엔지니어링 부대 기간 동안 Khrenov (그 당시 여단 사령관)는 부대가 공격하기보다는 방어하는 XNUMX 차 측면에 KaUR 부대를 사용하라고 제안한 것은 전적으로 사실이 아닙니다.

      같은 방식으로 SD는 XNUMX 차 세계 대전과 일본과의 전쟁에서 사용되었습니다.
      UR은 베를린 운영에도 참여했습니다.
      인용구 : Blue Fox
      예를 들어 UR의 편의를 위해 KaUR은 임무를 수행하고 Finns의 발전을 억제했습니다 .Finns의 발전은 전투로 몇 가지 고급 요새만을 확보했으며 1941 년 가을부터 1944 년 여름까지 Finn은 작은 전술 작전만을 수행했습니다.

      KaUR은 운이 좋았습니다-30 대 초반 모델의 동일한 군대가 보병, 탱크가 거의 없으며 실제로는 OM 및 BM 포병이 없었습니다. 40 년대 초의 군대에 대항하여, 전면 방화 창고 (DOS의 대부분을 구성)가있는 3-4-6 방벽 창고는 8.8 ~ 3 일 동안 지속되며, 그 후 같은 4cm 또는 폭행 총으로 발사됩니다. 우크라이나의 KaUR의 친척들과 함께 이런 일이 어떻게 되었습니까? 스탈린 라인 (보병이 채워져 있더라도)은 XNUMX-XNUMX 일 만에 독일이 파산했습니다.
  15. 사하르초
    사하르초 23 1 월 2018 19 : 58 새로운
    0
    반 발명 된 회고록이있는 혼란스러운 기사. 원샷 배럴은 그만한 가치가 있습니다. 해고 중 KV-2 전차 피해 목록에 아무도 눈치 채지 마십시오. 그의 "스마트 한"컴퓨터와 원자 폭탄을 가진 Rezun은 일반적으로 말도 안됩니다. 논쟁, 또는 심지어 사실로서, 이것을 인용하는 것은 단순히 음란하지 않습니다.
  16. 키그
    키그 26 1 월 2018 10 : 48 새로운
    0
    그렇다면, 그래도 할아버지가되지 않은 할머니를 기억할 수 있습니다. 그러나 그랬습니다.
  17. 블루 폭스
    블루 폭스 29 1 월 2018 10 : 12 새로운
    0
    인용구 : Alexey RA
    40 년대 초의 군대에 대항하여, 전면 방화 창고 (DOS의 대부분을 구성)가있는 3-4-6 방벽 창고는 8.8 ~ 3 일 동안 지속되며, 그 후 같은 4cm 또는 폭행 총으로 발사됩니다. 우크라이나의 KaUR의 친척들과 함께 이런 일이 어떻게 되었습니까? 스탈린 라인 (보병이 채워져 있더라도)은 XNUMX-XNUMX 일 만에 독일이 파산했습니다.

    크라스 노그 바르 데이 스키 우랄 지역의 벙커는 제한된 수의 도로를 통해 직접 사격을하기 위해 포병과 돌격 총을 모두 발사해야했기 때문에 조금 더 오래 지속될 것이라고 생각합니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. kord1215
      kord1215 3 2 월 2018 13 : 44 새로운
      0
      그렇다면 핀란드는 왜 그렇게 오래 지속 되었습니까? 포병 사건이있을 때만이 아닐 수도 있습니다. 적군은 심지어 B-4을 직접 사격에 넣었습니다 ...