군사 검토

러시아 해군. 슬픈 미래를 들여다보십시오. 5의 일부. 특수 보트와 이상한 EGSONPO

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잠수함의 이야기는 러시아 해군에 속한 특수 목적의 보트에 대한 언급 없이는 완전하지 않을 것이다. 이 보트의 목적은 대부분 비밀이며 일반 대중에게 공개되지 않습니다. 현재 러시아 해군은 다음을 포함하여 7 개의 핵 심층수 스테이션을 보유하고 있습니다.


스테이션 프로젝트 10831 : AC-12, 2004 g.

1910 프로젝트 스테이션 : AC-13 (1986 g), AC-15 (1991 g) AC-33 (1994);

프로젝트 방송국 AC-21 (1991 g), AC-23 (1986 g), AC-35 (1995 g).

그들에 대해서는 알려진 바가 거의 없다. 이들은 550 ~ 1600 명의 승무원으로 표면 변위가 25 ~ 35 톤인 소형 잠수함입니다. 함대 러시아 국방부의 심해 연구 본부 (GUGI)의 이익을 위해 사용됩니다.

gugs 란 무엇입니까? 이것은 우리 군대의 가장 비밀 조직 중 하나입니다 - 어떤 데이터에 따르면, 소련과 러시아 연방의 영웅의 비율은 GUGI의 인원 중 우주 비행사 분리와 비슷한 것입니다. GUGI는 수 문학 및 수로 탐사에 종사하고 있습니다 - 전략적 미사일 잠수함을 포함한 잠수함 승무원에게 수중 상황의지도가 얼마나 중요한지 설명 할 필요가 없습니다. 물론 북쪽 해역의 수문학에 대한 상세한 지식은 우리 선박이 외국 잠수함 함대와 대면하는 데 매우 큰 이점을 줄 것입니다 - 본질적으로 이것은 두 군대의 야당과 비교 될 수 있습니다. 그 중 하나는 군대지도의 전체 세트를, 두 번째는 초등학교를위한 아틀라스입니다. 그러나 과학뿐만 아니라 우리 함대의 이익을 위해 가장 많이 적용되는 다양성이 있다고하더라도 GUGI는 다음과 같은 다른 활동에 종사하고 있습니다.

1) 적 차량에 대한 정보 수집.

2) 심층수 통신 라인의 보호 및 유지 보수;

3) 시험이나 사고 후에 남아있는 비밀 장비 잔해의 바닥에서 들어 올린다.

"심해 통신 회선 서비스"라는 용어는 러시아 만이 아니라 해저를 가로 지르는 외국의 광섬유 라인을 의미하는 것으로 의심된다. 그러나 여기에서는 자손에게 GUGI의 가능성에 대해 추측하고 질투하는 것이 가능합니다. 먼 미래에 GUGI의 활동이 기밀 해제 될 때, 그들은 흥미롭고 특이한 많은 것을 배울 것임에 의심의 여지가 없습니다.

공개 언론의 추측에 따르면, 우리의 핵 심층수 스테이션은 6 킬로미터 (적어도 일부) 깊이까지 침몰 할 수 있지만 독자적으로 멀리 바다로 갈 수는 없습니다. 따라서 러시아 해군의 일부로 심해 스테이션과 수중 차량 운반선 2 기가있다. 그것은 대략이다 :

1) BS-136 "Orenburg"프로젝트 09786. K-129-SSBN 프로젝트 667BDR에서 변환 된 보트가 2002 g에서 가동되었습니다.



2) BS-64 "모스크바 지역"프로젝트 0978. K-64 프로젝트 667BDRM에서 2015로 변환되었습니다.

이 배들의 기술적 인 특성에 대한 데이터는 없지만 같은 GUGI의 이익을 위해 사용됩니다. 예를 들어 2012 g의 bmpd 블로그에서 다음과 같이보고했습니다.

27의 2012 핵 잠수함 136 프로젝트의 09786 프로젝트의 12 프로젝트는 10831 프로젝트의 AC-2014 등급의 북극에 도달했으며 높은 대륙붕을 명확히하기 위해 Sevmorgeo 원정대는 높은 대륙붕 선명도를 밝히기 위해 수행되어 북극을 만들기 위해 높은 대륙붕을 정제하는 것을 목표로 삼았습니다. 암석 표본을 채취하여 러시아 대륙붕에있는 Lomonosov와 Mendeleev 범위의 증거를 수집했으며 그 결과는 XNUMX 년에 유엔 해양법위원회에 제출 될 예정이다. "


"Sevmorgeo"의 대표는 추가로 다음과 같이보고했다.

탐사 기간 동안 우리는 2-2,5 킬로미터의 깊이에서 3 개의 우물을 뚫고 3 개의 코어 (암석 기둥)를 취하고 드릴로 제거했습니다. 하나의 코어는 60 센티미터, 두 번째 코어는 30, 세 번째 코어는 20 센티미터입니다. 두께 5 미터에 이르는 바닥의 실트 층은 단단한 암석을 방해했다.


글쎄, 우리는 GUGI의 잠수함을 더 성공적으로, 그리고 어떤 경우에는 거기에서 멈추지 않기를 바랍니다. 그들은 Lomonosov와 Mendeleev 범위가 러시아 대륙붕에 속해 있음을 입증 할 수 있었기 때문에 알래스카가 위에서 언급 한 능선의 정점 중 하나 이상에 불과하다는 반박 할 수없는 증거를 제시하는 것이 좋습니다 ...농담 이었어. 정식)

러시아 해군의 일부인 위의 함선 이외에도 오늘날에는 두 개의 핵 추진 특수 목적 잠수함이 건설 중이다.

1) Antey 329 프로젝트의 SSGN으로 구축되기 시작한 К-949 "Belgorod", 20의 12 월 2012은 09852 디자인에 따라 리필되었습니다. 올 연말까지 서비스 개시가 예상됩니다.

2) 잠수함 프로젝트 09851 "Khabarovsk". 이 잠수함은 상점 번호 27 ON "Sevmash"에서 가장 높은 기밀로 2014 July 50 g에 배치되었습니다. 일부 보고서에 따르면 2020에서는 함대 진입이 예상됩니다.

이 보트의 목적은 비밀입니다. 벨고로드는 해안 도시 파괴를 목적으로하는 핵탄두가 장착 된 거대한 심해 초고뢰 (deep-water high-speed torpedo) 인 한때 유명한 6 시스템의 보급 업체가 될 것이라고 제안되었습니다. 외국 소식통은 Belgorod가 Status blow로 위협 할뿐만 아니라 최신의 하프시 코드 -2P-PM 심층 잠수함과 수중 센서 네트워크에 전력을 공급하기위한 Shelf 원자력 발전소를 운반 할 수있는 올 라운더로보고 있습니다.



후자는 그들에 대해 더 자세하게 답할 가치가있다. "하프시 코드 -2P-PM"은 심해에 무인 상태의 장치입니다. Rubin Central Design Bureau의 개발자 겸 총책임자 인 Igor Vilnit에 따르면 "Harpsichord-2Р-ПМ"는 깊이있는 6 000 m에서 작업을 수행 할 수 있습니다.

러시아 해군. 슬픈 미래를 들여다보십시오. 5의 일부. 특수 보트와 이상한 EGSONPO

"하프시 코드 -2P-PM"


그러나 특파원의 질문을 제외하고는이 장치의 목적에 대해서는 거의 알려지지 않았다. "우리는 또한 북극의 해역과 대륙붕 보호를위한 로봇 단지에 관해 썼다. 이 또한 "하프시 코드"입니까? ", I. Vilnit이 대답했습니다.

여전히 약간 다른 가족입니다.


"선반"에 관해서는, 이것은 국내 함대에 매우 흥미롭고 매우 필요한 사업입니다. 하이 서튼 (HI Sutton)의 미국 전문가에 따르면 러시아는 북극해에서 외국 잠수함을 탐지하고 식별 할 수있는 해군 시설 네트워크를 구축 할 준비를하고있다. 러시아의 목표는 북대서양 조약기구의 SOSUS와 같은 시스템을 만드는 것이지만 최신의 잠수함의 움직임을 실시간으로 제어 할 수 있도록보다 현대적이고 가장 기술적 인 수준으로 만드는 것입니다. 시스템 아키텍처는 수중 센서 인 수 중기를 포함하며, 에너지 공급은 저출력의 특수 수중 원자력 발전소에 의해 수행됩니다.



그러한 발전소의 원자로는 이미 개발되어 "Shelf"라고 불린다.



그러나 우리는 수중 조명 시스템으로 돌아갈 것이지만, 지금 우리는 벨고로드 핵 잠수함으로 돌아 가자. 의도 된 또 다른 방법은 바다와 해양 아래에있는 광물 자원 탐사를 위해 지구 물리학 견인 안테나를 사용하는 것입니다.

이 기사의 저자에 따르면, Belgorod는 BS-136 Orenburg를 대체하기 위해 만들어졌습니다. 사실은 "Orenburg"로 변환 된 K-129가 1981에서 소비에트 해군에 의해 위임 받았으며 2021에서 40 주년을 축하합니다. 소련 잠수함의 경우 수명이 30 년을 초과해서는 안되기 때문에이 점은 소련 잠수함의 경우 많이 있습니다. 물론 대규모 재 장비와 현대화 과정에서 보트는 더 많은 것을 제공 할 수는 있지만 그럼에도 불구하고 가까운 장래에 그녀가 "은퇴"할 시간입니다. 따라서 벨고로드의 가장 유력한 목적지는 차세대의 승무원이 필요없는 로봇 식 심층수 운송 및 제어이며, 얼음 아래서 다양한 목적으로 케이블을 배치 할 수도 있습니다.

Status-6 초 어뢰에 관해서는, 그 존재 또는 발전은 심각한 의심의 여지가있다. 물론 "Status-6"이 창설 된 과제는 극히 중요합니다. 본격적인 핵 분쟁이 발생할 경우 미국의 주요 항구 도시의 파괴는 대외 무역을 가로막고 유럽으로의 군대 이전을 방지하는 외부 해상 운송을 마비시켜 미국인들에게는 끔찍한 타격이 될 것입니다 . 그러나이 과제는 육상 또는 해상의 대륙간 탄도 미사일 및 특수 운반선을 필요로하는 별개의 상당히 복잡하고 값 비싼 무기 체계의 생성과 같은 기존 수단으로는 완전히 해결할 수 있습니다. 또한 언론에 큰 질문이 있습니다. Belgorod가 얼마나 현대화 되더라도 3 세대의 보트는 여전히 남아있을 것이고, 동료들 중에서도 가장 조용한 곳은 아닙니다. "벨고로드"는 "소란스러운 소"라고 불릴 필요는 없지만 현대의 핵 잠수함과 SSBN의 비밀을 반복적으로 잃어 버리고 전략 무기를 설치하는 것이 합리적일까요? 저자는 Status-6 프로젝트가 오히려 정보 전쟁의 수단이라고 가정하고, 미국인들에게 존재하지 않는 위협에 대한 보호에 돈을 쓰도록하기위한 것이다.

... 물론이 기사의 저자가 러시아 국방부의 지시를 이행하고 미국인들에게 "Status-6"가 가짜임을 확신 할 수는 없지만. 그리고 아마겟돈이 불면 Belgorod와 Khabarovsk가 공격과 공격의 라인에 나옵니다.

잠수함 프로젝트 인 09851 "Khabarovsk"에 관해서는,이 배에 관해서는 절대 알려진 것이 없습니다.


하바롭스크가 어떻게 보일지에 대한 환상 중 하나


배가 될 것이라는 점을 포함하여 그 목적에 대한 다양한 의견이있었습니다.

1) 심해 차량 운반선

2) 다목적 atarinas는 "Ash"보다 저렴합니다.

3) 장거리 수중 음파 탐지기를위한 우주선

4) 잠수함을위한 GAK와 군비 테스트를위한 실험 플랫폼 5 세대

5) 그리고 마지막으로, 이것은 잠수함이 아니라 큰 핵 심층수 스테이션입니다.

첫 번째 옵션은 의심의 여지가 있습니다. 왜냐하면 러시아 연방이 심해 차량 운반선 (우주선)의 대형 잠수함을 3 대까지 보유 할 필요가 없기 때문입니다. 하바 로프 스크는 2020 년에 운영 될 것으로 예상되며, 2015로 전환 한 후 서비스로 복귀 한 모스크바 지역을 대체 할 필요가 있다고 가정 할 수 없습니다.

두 번째 옵션 - 값이 싼 다목적 잠수함 - 또한 매우 희박하며 두 가지 이유가 있습니다. 첫째, "싼 애쉬 (Ash)"디자인은 개발자에게 신뢰할 수있는 가능성이 가장 높습니다. 즉 CB "공작석". 하바 로프 스크는 알려진대로 Rubin Central Design Bureau를 개발하고있었습니다. 두 번째로, 5 세대의 보트 개발이 러시아에서 시작되었으며, 헤드 보트는 2025 년 가까이에 배치 될 예정이며, 이러한 배경에서 두 번째 유형의 MAPL 4 세대의 개발 및 건설에 대한 자금 조달은 돈 낭비와 같습니다. 심해 역의 버전은 러시아 연방이 최근에 상대적으로 작고 무인 심해기구를 선호하기 때문에 다소 의문의 여지가있다. 저자에 따르면, 장거리 수중 음파 탐지기 우주선의 버전이나 5 세대의 MAPL 기술을 테스트하기위한 실험용 보트가 가장 가능성이 높지만, 전체적으로 이것은 커피 밭에서 행운이라고 말하고 있습니다.

수많은 핵 잠수함과 발전소 외에도 특수 목적 디젤 잠수함은 러시아 해군의 일부입니다 : 90 프로젝트에서 B-20120 "Sarov"



이 배는 GUGI 처분에도 사용되지만 아마도 핵 및 잠수함을 제외한 핵 잠수함에 대한 다양한 무기 및 장비를 테스트하는 것이 주요 내용 일 것입니다.

일반적으로 우리는 러시아 해군의 특수 목적 잠수함으로 상황이 아주 좋다고 말할 수 있습니다. 아아, 수중 조명 시스템, 수중 특공 대원이 제공 할 수있는 배치 및 작동에 관해서는 뭐라 말할 수 없습니다.

오래 전에 4 March 2000이 서명하고 "2010 년까지 해군 활동 분야에서 러시아 연방 정책의 기본"문서를 채택했습니다. 이에 따라, 조명 표면 및 수중 상황을위한 통합 국가 시스템 (EGSONPO)의 건설이 가정되었다. 이 임무의 중요성은 특히 함대가 지속적으로 줄어드는 상황에서 과대 평가하기가 어렵습니다.

고대 로마인들은 "Praemonitus praemunitus"라는 말을 사용했는데, 이는 "누가 사전 경고를 받았 는가?"라틴어로 말합니다. 현대 해상 전쟁에서 적선이 어디에 위치해 있는지에 대한 지식은 우리의 작은 함대가 최소한 적의 수치 적 우위를 보완 할 수있는 가장 중요한 이점 일 것임을 의심의 여지가 없습니다. 이것은 우리의 해안을 씻어내는 바다에서 적들이 우리 함대에 관한 그러한 정보를 가질 수 없기 때문입니다. 게다가, 적의 핵 잠수함의 위치에 대한 운영 지식은 실질적으로 우리의 잠수함 전략 미사일 캐리어의 무적 성을 보장 할 것입니다.

불행히도, 2010 g이 완전히 실패하기 전에 북극에서 EGSONPO의 건설은 실패했습니다.

그런 다음 2010이 끝날 무렵, EGSONPO의 제작은 "올해의 2030에 앞서 러시아 연방의 해상 활동 개발 전략"에 포함되었습니다. 이 전략에 따르면 UGSONPO는 2012의 30 %와 2020의 50 %로 북극 방향을 포함해야합니다. 지금까지 판단 할 수있는 한,이 수치는 완전히 충족되지 않습니다. 게다가 오늘날 공개 언론에서 출판물에 의해 판단하면 EGSONPO가 무엇인지에 대한 이해조차 없다.

2015에 실린 그의 기사 "The Homeless Arctic"에서 S. Zhandarov 제독은 예를 들어, 현재 존재하는 개발을 전개하는 대신 러시아 연방의 국방부가 이 주제에 대한 모든 종류의 실험 디자인 작업. 게다가 Rear Admiral에 따르면, 대부분이 OCD는 매우 모호한 성격을 띄고 있습니다.

"각 주 군축 프로그램 (HPV-2015, 2020, 프로젝트 및 2025)은 북극 지역의 상황을 다루기 위해 수십억 건의 연구 개발을 시작합니다. 2020에서 2011에 이르는 Federal Target Program "OPK-2014 개발"을 통해 3,2은 "통합 네트워크 중심 수중 감시 시스템"을 구축하기위한 토대를 구성하기 위해 수십억 루블을 보냈습니다. 그러나이 작업의 결과로 배타적 경제 수역에서 북극해에서 수 킬로미터 떨어진 곳은 밝혀지지 않았습니다. "


동시에, 후대 제독은 (이 기사를 쓰는 시점에서, 11는 2 월에 2015 d) 오직 하나의 수중 음파 탐지기 콤플렉스가 채택되었지만 위치에 배치되지는 않는다고 말합니다.

예상되는 한 MGC-608M 시스템은 단일 네트워크에 연결된 하단 수동 센서의 배치를 제공하고 수중 원자로의 에너지로 작동합니다. Rosoboronexport의 광고 팜플렛에 따르면 비슷한 시스템 (ICG-608E North-E)이 8 센서에서 60 센서까지 포함 할 수 있으며 0,05에서 0,1 평방 미터까지 1000에서 9000 Pa까지 소음 수준의 물체를 감지 할 수 있지만 , 5 Pa에서 노이즈가있는 물체 - 300 000 평방 킬로미터.

반면에, 3 생성의 MAPL ( "Pike-B"에 대한 데이터가 맞다면)은 60 dB의 잡음을 가지고 있으며 이것은 단지 0,02 Pa입니다. "North-E"가 4 세대의 "잠수함"을 잠수 할 것인가? 그것은 알려져 있지 않지만, 시스템 명칭에서 "E"가 "수출"을 의미 할 가능성이 높다는 것을 잊지 말아야하며, 우리나라에서 때로는 수출 제품의 잠재력이 감소됩니다.

그러나 일반적으로 S. Zhandarov 제독은 정지 된 hydroacoustic complex에 의존 할 것을 제안한다고 가정 할 수 있습니다. 분명히 S. Zhandarov는 과거 자신이 군사 선원 이었기 때문에 자신의 역량을 소문이 아닌, MGC-608M의 개발에 종사하고있는 Atoll 연구소의 국방 책임자로 알고 있습니다. 그건 그렇고, "인터넷을 통해"그는 사업의 이익을 돌보지 않고 자신의 연수회의 이익을 방어하기 위해 비난 받았다. 그러나이 비난은 당연한가?

Valentin과 Viktor Leksiny의 유명한 수압 음향 전문가들은 "러시아에는 현대의 수력 음향 무장이 있습니까?"그런 시스템은 이동식처럼 고정되어 있지 않아야하며 고정식 (최하단 부근) 소나 단지 , MGC-608M과 유사하지만 많은 수의 모바일 아날로그, 즉 필요시 올바른 지역에 신속하게 배치 할 수있는 원격 수신기 네트워크. 발렌틴 (Valentin)과 빅토르 렉시니 (Viktor Leksiny)는 같은 시스템의 생존을 위해 스텔스를 매우 중요한 요소로 여기며 수동 음파 탐지기에 집중할 것을 제안합니다.

그러나 그의 기사 인 "Hydroacoustic Sadness"에서 M.Klimov는 수동 수중 음파 탐지기가 수중 환경의 개방을 제공 할 수 없으며 능동적 수중 음파 탐지기가 보완되어야한다고 믿습니다.

수중 상황을 해결할 다른 방법을 제안하는 다른 저자들이 있으며, 그들은 또한 서로와 위의 견해를 모순됩니다. 또한,이 기사의 저자는 수성 음향학 주제에 대한 출판물이 "올바른 방법으로 만 알고 나머지는 심오하게 착각 한"형태로 유지되며 더 나쁜 경우에는 위조와 부패에 대한 솔직한 비난이 계속된다고 명시해야합니다. 비 숙련자에게는 hydroacoustics 주제가 극도로 어렵다는 것을 말해야하며, 실제 경험이있는 hydroacoustics 전문가가 아니면 이해할 수 없습니다. 아마도 저자 중 일부는 정말로 옳습니다 (그들은 극 시점을 표현할 때 모두 옳지 않을 수 있습니다). 그러나 일반적으로 개발자 간의 기업 투쟁의 느낌은 여전히 ​​있습니다.

그러나 거의 모든 홍보 담당자가 동의합니다. EGSONPO는 없으며 수중 상황을 감당할 수있는 시스템이 없으며 언제 나타날지 확실하지 않습니다. 실제로 이것은 무엇을 의미합니까? 제독 S. Zhandarov 제독의 글은 :

"2 월 11에서 8 월 13까지 뉴 햄프셔 잠수함 2014은 바 렌츠 해에서 북부 함대의 모든 전략적 봉쇄 활동을 밝혀 냈습니다."



같은 SSN-778 "뉴햄프셔"


다시 말해, 국제 관계가 악화되고 2014에서 러시아 연방과 미국이 무력 충돌을 일으킨 경우 러시아 탄도 미사일은 탄도 미사일을 사용하기 전에 파괴되었을 것이다. 뉴햄프셔 만이 불가능한 것은 분명 합니다만, 2014 g의 미국인은이 유형의 잠수함 9 개를 보유하고 있으며 연말에는 1 개가 더 추가되었습니다.

물론 SSN-778 "뉴햄프셔"는 극도로 강력한 상대입니다. 이것은 "버지니아"유형의 다섯 번째 보트이며 블록 II 수정의 첫 번째 보트입니다. 그러나 이해해야 할 필요가 있습니다. 현재와 미래에 우리는 더 강력한 상대와 마주하게 될 것입니다. 그리고 우리는 어제 이것을 준비해야합니다. 아아, 우리는 오늘 준비가되지 않았으며, 우리가 내일 준비 될 것이라는 사실이 아닙니다.

EGSONPO 문제에는 하나 더 중요한 측면이 있습니다. 공개 언론에서는 관심이 집중되지는 않지만 EGSONPO는 북극뿐만 아니라 전략 잠수함 발사기를 보유한 극동 지역까지 확장해야합니다.

2025 전에 모든 것을 처리 할 수 ​​있습니까? EGSONPO는 정부의 중요성을 충분히 인식하고 있습니까? V.V. 푸틴 대통령은 22350 Gorshkov 프로젝트의 주요 호위함의 문제를 해결하지 못하는 대공 미사일 시스템 인 Polimet-Reduta에 관한 회의에 개인적으로 참여했다. 그러나 수력 음향학에 대한 우리의 문제에 대한 해결책은이 일련의 호위함 전체보다 훨씬 중요합니다.

위의 결론은 매우 간단합니다. 오늘날 우리는 현대 다목적 원자력 및 비 원자력 잠수함의 부족 현상을 경험하고 있습니다. 여기에는 수중 상황을 제어하기위한 시스템이 없기 때문에 위협받는 기간에 SSBN을 배치하는 것을 더욱 복잡하게 만듭니다. 아무리 슬프지 만 나토와의 관계가 악화 될 경우 저소음, 소나 및 승무원 경험을 통해 미군 장교를 넘어 미끄러질 수 있기를 기대하면서 미군에게 잠수함 전략 순양함을 보냅니다. 그 목적을 이루기 위해 빨간 버튼이 눌러 질 것입니다. 본질적으로, 오늘날 러시아 전략 핵력의 3 분의 1의 운명은 러시아의 "avos"에게 맡겨져있다. 그리고 심지어 더 슬픈 것은 2018-2025 년 동안 보장이 없다는 것입니다. 우리의 입장은 더 나은 방향으로 바뀔 것입니다.

계속 될 ...

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103 의견
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  1. Alex_59
    Alex_59 23 1 월 2018 07 : 10
    + 27
    만약 당신이 더 긴장을 푸는다면, 아주 강한 경제 만이 위의 모든 일을 해결할 수 있다는 것이 명백해질 것입니다. 미국과 동등하지는 않지만 비교 가능합니다. 소련조차도 힘과 경제적으로 엄청난 부담을 감수하면서 비슷한 문제를 해결했기 때문입니다. 다음 번 "꼬임"에서 우리는 정부를 바라보고 있습니다. 용기있는 애국적 인 사람들을 보면 우리에게 아무 것도 빛나지 않는다는 것을 압니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      + 11
      제품 견적 : Alex_59
      소련조차도 힘과 경제적으로 엄청난 부담을 감수하면서 비슷한 문제를 해결했기 때문입니다.

      음, 소련은 단순히 러시아 연방과 비교할 수없는 군대를 가졌습니다. 우리는 조각이 충분하지만 ...
      1. 세바스티앙
        세바스티앙 25 1 월 2018 16 : 43
        +2
        더욱이 러시아 연방은 소련과는 달리“친근한”체제, 전 세계 공산주의의 발전, 그리고 잠시 동안 14 개의 공화국에 자금을 투입하는 데 부담을주지 않았다. 보조금을 지급받지 않은 유일한 공화국은 벨로루시였습니다. 실제로, 현명한 사람들이 말했듯이 러시아 연방의 돈은 모든 것입니다. 주된 문제는 비효율적 인 사용입니다.
        1. 키그
          키그 26 1 월 2018 14 : 39
          +5
          그러나 소련과 달리 러시아는 "올리 가치"와 같은 현상에 시달리고있다. 그리고 러시아 연방과는 달리 소련과는 달리 매년 특정 수십억 개의 흐름이 루블뿐만 아니라 소위 전환 가능한 통화로 측정되었습니다.
    2. 체어트
      체어트 23 1 월 2018 10 : 29
      +6
      제품 견적 : Alex_59
      공을 더 풀면 경제가 매우 강한 국가가 이러한 모든 문제를 해결할 수 있음이 분명해질 것입니다. 미국과 같지 않지만 비교 가능

      결과적으로 러시아는 미국과 "비교할만한"경제를 가지고 있기 때문에 객관적으로 권력을 갖지 못하는 사람은 없을 것이다. 당신의 의견으로는 러시아는 전망이 없습니까? 러시아 연방의 다른 군사 지부의 예는 군사 예산의 비교적 적은 자금이라도 능숙하게 사용하면 "잠재적 인 적"에 대한 낙담적인 결과를 낳을 수 있음을 보여줍니다. 실습에 따르면 "풍부한"상대와의 대결에서는 선형 적으로 생각하지 않아도됩니다.
      1. 사린
        사린 23 1 월 2018 16 : 06
        + 11
        그렇습니다. 실제로 러시아는 전망이 없습니다. 사실, 당신은 잠재적 인 적에게 "감지 효과"에 관한 어리석은 것들로 자신을 안심시킬 수 있습니다. 특히 속임수에 대한 헤드 라인에서 특히 시원해 보입니다.
        러시아의 GDP는 1 조 달러가 넘습니다. 17 조 달러로 중국을 보면 중국 자체에 따르면 미국과는 거리가 멀다 ... 당신이 17 조의 중국에 러시아 조를 추가한다면, 그것은 18이 될 것입니다. 17. 20과 크게 다르지 않습니다. 그리고 어쨌든 24 미만. 그건 그렇고, 미국을 "적대적인 서부의 공격적인 핵심"으로 생각하면 약 XNUMX 조 달러를 기억해야합니다. 유럽 ​​연합 (그러나 그들은 곧 붕괴 될 것이라고 말하지만) 일본은 여전히 ​​캐나다, 호주는 모든 종류의 작은 ...
        비선형 사고 ... 비선형 사고 ... 비선형 ...
        1. 체어트
          체어트 23 1 월 2018 16 : 11
          +2
          왜 이렇게 많이 써서 한 줄에 숫자를 더해도 여전히 생각이 없습니다.
          1. 사린
            사린 23 1 월 2018 16 : 32
            +2
            실례합니다, 제발 ... 제 자신을 바로 잡으려고 노력하겠습니다 ...
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +9
          제품 견적 : a.sirin
          러시아의 GDP는 1 조 달러를 조금 넘는다.

          실질적으로 더. 루블로 GDP를 챙겨 달러로 나누고 다른 나라와 비교할 수는 없습니다. GDP는 구매력 평가에서 고려되어야한다.
          1. 체어트
            체어트 23 1 월 2018 16 : 45
            0
            독립 경제학자들은 GDP를 계산하는 방법론에 대해 항상 부정적인 반응을 보였으며, 총 GDP에서 가상 금융 자산의 이동 속도 만 나타내고 실제 산업과는 거의 관련이 없다고 생각했습니다. GDP (PPP)를 계산할 때 상황이 조금 나아지지만 방위 산업과 같은 분야는 일반적으로 돈과 비교하기가 어렵습니다.
          2. 사린
            사린 23 1 월 2018 17 : 01
            +1
            친애하는 안드레이! 당신은 아주 좋은 사람입니다. 그러나 저는 여기 아주 좋은 경제학자입니다. 이 문제의 이론과 실제에서 모두. 읽기-나는 당신을 간청합니다-여기 있습니다 : http://sgolub.ru/vcollege/vvp-gdp-pps-ppp/
            나는 거기에 기록 된 모든 것이 매우 좋다고 말하지는 않지만 본질은 정확합니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              + 14
              제품 견적 : a.sirin
              친애하는 Andrey! 당신은 아주 좋은 사람입니다. 그러나 나는 여기 아주 훌륭한 경제학자입니다.

              글쎄, 동료를 만나서 반갑습니다. :))) 교육을 통해 나는 경제학자이며, 위치별로 6 천 명이 넘는 기업의 경제 및 재무 담당 이사가되어야했습니다. 그래서 경제학의 이론과 실습에서 저는 감히 생각합니다. 나는 무언가를 이해합니다.
              그리고 위의 기사와 명백하게 일치하지 않습니다. 아시다시피,이 기사는 PPP에 의한 GDP 계산이 불치의 결함으로 고통 받고 있다는 증거를 기반으로합니다. 그럼 누가 논쟁하겠습니까? 유일한 질문은 PPP가없는 GDP 지표가 훨씬 많은 수의 이러한 결함을 가지고 있고 현재의 형태로 다른 국가의 경제를 비교하는 데 전혀 의미가 없다는 것입니다. PPP GDP는 좋기 때문에가 아니라 나머지는 더욱 악화되기 때문에 적용됩니다.
              1. 고양이
                고양이 23 1 월 2018 18 : 03
                +4
                친애하는 Andrey, 진심으로 감사합니다!
                저자는 항상 체계적이고 일관된 자료의 표현으로 구별되었습니다! 다음 기사가 내용을 기쁘게 해주길 바랍니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +4
                  그리고 친절한 단어들에 감사드립니다! 다음 기사에서 나는 표면 함대로 돌아 섰다. :)
              2. 사린
                사린 23 1 월 2018 18 : 28
                +1
                확인. 그런 견해가 있습니다
              3. 체리 나인
                체리 나인 24 1 월 2018 00 : 13
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                알다시피, 나는 훈련을 통해 경제학자이고 나는

                알다시피 동료. 이 경우, 당신의 전문성은 당신에게 플러스가 아닙니다. PPP GDP 증인 클럽에 대한 귀하의 참여는 대부분의 경우와 같이 문맹이 아니라 악의적 인 의도로 설명되어 있음을 인정합니다.

                러시아 경제의 중요한 부분은 구슬 벤틀리 특히 DPI와 무역 부문은 GDP 구조에서 비정상적으로 크다. PPP에서이 섹터를 계산하면 200 PPP 달러의 배럴을 얻게됩니다. 물론, 현실과는 거리가 멀지 만 아쉽습니다.

                물론 이것은 사적인 주장이지만 "손끝에서"더 이해하기 쉽습니다.

                비교를 위해 군사 산업 단지는 수출 가격으로 러시아 군사 산업 단지의 생산량을 다시 계산해야합니다. 불행히도 이것은 불가능합니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +2
                  인용구 : Cherry Nine
                  있잖아, 동료. 귀하의 전문성은이 경우 귀하를위한 특혜가 아닙니다.

                  내 마음이 부러워 :)))) 글쎄, 나는 구석에 울어 갈거야 ...
                  인용구 : Cherry Nine
                  러시아 경제의 중요한 부분은 Bentley 비즈에 대한 천연 자원의 교환이라는 것을 확실히 알고 있습니다. 구체적으로, DPI와 무역 부문은 GDP의 구조에서 비정상적으로 크다.

                  번호를주세요. 나는 "모두가 알고있다"는 것을 이해합니다 - 이것은 단지 슈퍼 보디지만, 그 숫자에 만족할 것입니다. 당신이 GDP를 고려한 방법에 대한 설명과 마술처럼 당신이 기름 통을 거기에 밀어 넣는 방법에 대한 설명
                  1. 체리 나인
                    체리 나인 24 1 월 2018 02 : 21
                    0
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    글쎄, 난 모퉁이에 울거야 ...

                    당신의 재량에 따라.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    나는 "모두 알고있다"는 것은 단지 초 인수라는 것을 이해한다

                    나는이 제형을 사용하지 않았다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    GDP를 고려한 방법과 석유 배럴을 마법으로 관리하는 방법에 대한 설명

                    죄송합니다? 당신은 GDP에 석유 비용을 포함하지 않습니다, 나는 올바르게 이해합니까? 세 가지 방법 중 어느 것도 없습니까?
                    그리고 저는 독립적 인 GDP 계산을하지 않습니다. 저는 약간 다른 기능을 가지고 있습니다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +2
                      인용구 : Cherry Nine
                      실례합니다. 당신은 GDP의 원유 비용이 포함되어 있지 않다, 나는 정확하게 이해 하는가? 모든 3 메소드

                      그녀가 거기에 어떻게 들어 왔는지 말해줘 :)))) 당신은 멘토입니다! :))))))))))))
                      인용구 : Cherry Nine
                      그리고 저는 독립적 인 GDP 계산을하지 않습니다. 저는 약간 다른 기능을 가지고 있습니다.

                      이 경우, 당신의 기능은 자신감 있고 (그리고 거의 부조리 한) 성명서를 작성한 다음, 지평선에서 사라지는 것으로 구성됩니다.
                      1. 체리 나인
                        체리 나인 24 1 월 2018 14 : 42
                        +3
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        당신은 감정가입니다! :

                        아니. 조금 궁금합니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        어떻게 진행되는지 알려주세요.

                        어린 아이들을위한 경제의 순간을 원하십니까? 확인.
                        교과서의 장을 복사하여 붙여 넣지 않기 위해, 그것은 매우 무례하고 손가락입니다. GDP (소득 방법으로 계산)는 연도 동안 모든 경제 요원 (사람, 회사 및 주)이받은 소득의 합계입니다. 이 금액을 포함하면 석유 판매로 인한 수입이 포함됩니다 (러시아의 GDP도 중요하지 않음, GDP의 10 %를 넘지 않아야 함, 마지막 관심사가있는 날의 6 백만 bbl / 일).
                        이 수입은 실제로 러시아에 나오고 경제 참여자 (국가 / 법인)에 의해 찢어지고 직원 수입, 회사 계약자 수입, 예산 수혜자 등으로 다시 기록됩니다.
                        PPP 개념은 러시아 에서이 체인을 통과하는 모든 달러의 비용이 미국의 달러보다 3 배 더 높다고 가정합니다. 즉, 주정부는 약 3 배 더 많은 약, 교육, 도로, 장비 회사, 개인 (iPhone 및 Parmesan)을 구입할 수 있습니다.
                        결과적으로 러시아 GDP의 "정확한"규모는 1.3 조가 아니라 3,6이므로 오하이오의 규모는 아니지만 캘리포니아입니다.

                        아름답게 보이지만 실제 경제와 관련된 사람에게는 뉘앙스가 보입니다. 거의 같은 사람들이 9600 년의 생활비와 같은 실제 구매력을 고려합니다. 실제로, 주 (예 : 도로 (교량, 경기장))는 3 배 저렴하지 않지만 일반적으로 다른 어느 것보다 훨씬 비쌉니다. 기업용 장비는 거의 모든 것을 수입 (또는 Chetra 및 Kat의 가격을 포함한 수입 장비와 경쟁)하며 호손 팬 만 식료품 바구니에 루블의 높은 구매력을 평가할 수 있습니다. 상대적으로 평균적인 (미국 표준에 의해 가난한) 가구의 경우, 상품 및 서비스 비용은 종종 미국인보다 비싸지 않습니다. 이것은 a.sirin 링크로 텍스트에 요약되어 있습니다.
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        인용구 : Cherry Nine
                        GDP (소득 방식으로 계산)는 소득의 합계입니다.

                        오, 이런! 웃음 미안 해요,하지만 이것은 학생 패자 (일반적으로 전체 청중 웃음)의 고전적인 대답입니다
                        당신은 적어도 Wikipedia에 가서 소득 방법으로 GDP를 계산하는 공식을 볼 수 있습니다.
                        GDP = 국민 소득 + 감가 상각 + 간접세 - 보조금 - 해외 순자산 소득 (ЧDiF) (또는 특정 국가의 영토에서 일하는 외국인의 순 요소 소득 (χDF)) :
                        국민 소득 = 임금 + 임대료 +이자 지불 + 기업 이익.

                        즉, GDP에는 "수입"이 없지만 임금과 기업 이익 만 있습니다. 이익과 소득의 차이를 이해합니까? 당신의 판단으로
                        인용구 : Cherry Nine
                        이 금액을 포함하면 석유 판매 수입 (러시아 GDP의 규모조차도 GDP의 10 %보다 크지 않다.

                        너는 이것을 이해하지 못한다.
                      3. 체리 나인
                        체리 나인 24 1 월 2018 15 : 32
                        +1
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        고전적인 학생 XNUMX 중 답변 (일반적으로 전체 청중이 웃습니다)
                        당신은 적어도 Wikipedia에 가서 소득 방법으로 GDP를 계산하는 공식을 볼 수 있습니다.

                        당신은 내가 방법론에 충실하기로 결정 했습니까? 그리고 Vika를 기본으로합니까? 아,이 CFO들.

                        좋아, 당신이 판매 한 제품 비용의 여러 변화가 당신이 취한 계획에 따라 어떤 식 으로든 GDP의 구성 요소에 영향을 미치지 않는다면, 그대로 두십시오. 나는 학파를지지하는 사람이 아니며 대개 관심이 적다.
                      4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +2
                        인용구 : Cherry Nine
                        당신도 알다시피, 여전히 방법론에 뛰어 들기로 결정 했습니까?

                        그리고 항상 그렇습니다. 당신이 사람을 데리고 몇 마디 말로 당신이 그의 잘못을 완전히 설명한다면, 그것은 "완고한 방법론"에 관한 것입니다.
                        Milman, 먼저 논쟁 할 주제의 기초를 배우고 복제본을 영리하게 볼 수 있도록 제출하십시오.
                        정말 흥미 롭습니다. GDP에 대해 글을 쓰기 전에 적어도 그것이 얼마나 중요한지 알아야한다는 것을 이해할 수는 없습니다. :))))))
                        인용구 : Cherry Nine
                        비카를 기반으로?

                        Brue and McConnell 경제학과 같은 수식을 쉽게 찾을 수 있습니다. 단지 심지가 더 편리합니다. 나는 경제학이 당신의 참고서 일지 의심 스럽다. 웃음
                        인용구 : Cherry Nine
                        네, 제품 판매 비용의 여러 변화가 GDP의 구성 요소에 영향을 미치지 않는다면

                        즉, 설명을 해본 후에도 제품 판매 비용과 GDP는 어디에서 왔는지 이해할 수 없습니까?
                        그리고 그러한 "지식"을 가지고 올라가서
                        인용구 : Cherry Nine
                        클럽 증인 GDP PPP

                        웬일인지, 불멸의 사람은 마음에 온다.
                        ... 그리고 대학 교육을받은 두 사람 앞에서 당신은 완전히 견딜 수없는 사람들의 시선을 사로 잡고 모든 것을 나누는 방법에 대해 우주의 규모와 공간의 넌센스에 대한 조언을 제출하십시오.

                        이유를 모르십니까? 웃음
                      5. 체리 나인
                        체리 나인 24 1 월 2018 16 : 44
                        0
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        당신이 사람을 데려 가면 간단히 그의 잘못의 전체 깊이를 설명 할 때, 그것은 "고집적인 방법 론자들"에 대해 시작됩니다.

                        죄송하지만, 무엇을 논의해야합니까? 당신의 트럼프 에이스-거시 경제학 시험에서 "손가락에 대한"나의 설명이 받아 들여지지 않았을 것입니다-당신은 이미 거시 경제적 수준에서 특별 소득 ( "소득"의 비율과 생산 요소 소유자의 보수와 같은)을 복사하여 붙여 넣기 위해 이미 배치했습니다 (물론 사실입니다). ) 관심 없어.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        상품 비용은 어디에 있습니까? GDP는 어디에 있습니까?

                        여기도 마찬가지입니다. 복사-붙여 넣기, 소득이란 무엇인가, 가치는 무엇인가, 부가가치는 무엇인가, 그것은 SNA에 따라 어떻게 분배됩니까?
                        필요하다고 생각되면 여기로 알려주십시오. 동시에, 예를 들어이자 지불과 같은 PPP를 망칠 수 있습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        이유를 모르십니까?

                        교직원에 대한 귀하의 입장을 정당화하는 대신 관련 문제에 대한 나의 말을 교과서와 비교하는 것이 더 흥미 롭기 때문입니다. 아뇨, 당신은 틀린 것 같아요?
              4. ssergn
                ssergn 26 1 월 2018 11 : 50
                0
                앤드류, 나는 당신의 견해에 동참한다, 나는 GDP 계산에 대한 당신의 결론에 절대적으로 동의한다. 나는 훨씬 이전에 Golubitsky의 글을 읽었으며, 나는이 저자를 읽었으며, 그는 많은 흥미로운 생각들을 가지고있다.
                네가 그렇듯이 직업과 교육 덕분에 내가 가진 경제와 금융 지식, 17은 지느러미 다. 경제 / 금융 담당 이사 / 대리인.
          3. ZVO
            ZVO 24 1 월 2018 13 : 29
            0
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            제품 견적 : a.sirin
            러시아의 GDP는 1 조 달러를 조금 넘는다.

            실질적으로 더. 루블로 GDP를 챙겨 달러로 나누고 다른 나라와 비교할 수는 없습니다. GDP는 구매력 평가에서 고려되어야한다.


            정확하지 않아.
            생산 공정에서 재료의 역할은 교환 가격이 있음을 분명히 이해해야합니다.
            예, 루블 제도에 따라 급여 만 계산할 수 있습니다.

            그러나 모든 금속, 재료-아아, 주식.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              사과 드리지만, 귀하가 GDP에 쓴 모든 것은 할 일이 없습니다.
              1. ZVO
                ZVO 24 1 월 2018 14 : 57
                +1
                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                사과 드리지만, 귀하가 GDP에 쓴 모든 것은 할 일이 없습니다.


                다음을 포함하여 모든 군사 장비의 비용 증가 그리고 소비에트 시대와 비교했을 때 우리 자신의 생산은 교환 가격의 결과입니다.
                따라서 비율에 따른 비용은 생각보다 훨씬 클 것입니다 ...
                우리가 원하든 원하지 않든, 우리와 이스라엘, 미국인은 탱크 박스 (섀시 + 타워를 의미)에 약 2,5 만 달러를 씁니다.
                한 단계의 기술 생산에서 재료 비용과 상자 비용은 거의 동일합니다.

                잠수함 ... AFAR 등에도 동일하게 적용됩니다.

                따라서 러시아에 건설 된 Orly Burke가 미국에 건설 된 것보다 저렴 해지기를 희망하는 것은 말도 안됩니다. 배의 총 가치에서 급여의 차이의 비율이 1-3 %에 불과합니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  인용문 : ZVO
                  따라서 오를리 버크가 러시아에 건설하기를 희망하는 것은 미국에 건설 된 것보다 싼 것이 좋을 것입니다.

                  그럼에도 불구하고 35의 Su-2015는 러시아 국방부의 35 만 달러에 판매되었습니다. :)))))))))))))))))))))))))))))))
                  사실, 당신은 동시에 옳고 그름 모두입니다. 그러나 욕망이 있다면, 나중에 자세히 설명 할 것입니다.
              2. Nekarmadlen
                Nekarmadlen 25 1 월 2018 00 : 51
                0
                순진한 질문에 대해 유감스럽게 생각합니다. 그림자 경제가 어떻게 GDP를 계산하는 방법을 고려합니까?)? 90 %의 임대 시장은 온라인 표 숨김에도 불구하고 그림자, 회색 임금, 부패 계획, 수백만 명의 중앙 아시아 출신 불법 이민자, 수익의 소매 판매 부분이며 더 많은 다른 사례가 인용 될 수 있습니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +2
                  제품 견적 : Nekarmadlen
                  순진한 질문에 대해 유감스럽게 생각합니다. 그림자 경제가 어떻게 GDP를 계산하는 방법을 고려합니까?)?

                  아니, 그는 숨어있는 그림자 다. 그리고 GDP를 계산하는 방법은 내 것이 아닙니다. 사실 사실 그림자는 GDP의 저평가에 대해 말하고 있습니다.
    3. 실버 _ 로마
      실버 _ 로마 24 1 월 2018 17 : 57
      +1
      미국 해군을 만나기 위해서는 미국보다 훨씬 더 강력한 경제가 필요합니다. 지리 때문에 수만 킬로미터가 넘는 함대를 운영하는 것은 극히 어렵습니다. 러시아 해군이 대서양 어딘가에서 미국 해군의 화살을 채운다면 우리는이 시나리오에 대한 주 프로그램을 구축함으로써 존엄성으로 대응할 수있는 것처럼 보입니다. 그건 그렇고, 주들은 대서양 또는 아시아 태평양 시나리오를 준비하고 있습니다. 그러나 우리는 흑해와 발트해, 아시아 태평양 지역과 북극 북에서 모두 자신을 보호해야합니다. 또한 아르헨티나 어딘가에 깃발을 보여야합니다. 당신은 강한 친구를 사귀기 만하면됩니다. 미국의 나토 동맹국이 우즈베키스탄, 투르크 메니스탄 등의 군대로 대표되고 있으며, 우리는 집단 안보 조약기구에 따르면 터키, 독일, 프랑스, ​​영국을 가지고 있다고 상상해보십시오.
  2. 페도 로프
    페도 로프 23 1 월 2018 07 : 56
    +5
    우울한 기사가 기사의 끝입니다.
    우리는 언제나처럼 모든 것을 한 번에 원한다. - 수십 개의 핵 잠수함, 초고속 그룹, 국가에 더 가까운 삼중주, 적어도 3 대의 항공 모함 ...
    그러나 세상에는 기적이 없습니다. 그러나 여전히 러시아는 점차 올바른 방향으로 움직이고 있으며 여기서 도약은 작동하지 않습니다. 물론 빨리하고 싶습니다 ..
    안드레이, 당황하지 않으면 첼 랴빈 스크에서 왔어요 눈짓
    1. 시베리아 이발사
      시베리아 이발사 23 1 월 2018 09 : 38
      + 11
      오히려 객관적인 현실 ..
      "우리는 천천히 앞으로 나아가고있다"는 사실과 관련하여 우선 순위의 문제가있다. 그럼에도 불구하고 커버가없는 1/3 SNF-비싼 "룰렛".
      때로는 해군 발전의 개념이 결석하지 않더라도 매우 슬퍼한다는 인상을받습니다. 첫 번째, 두 번째 등 필요한 것이 무엇인지에 대한 명확한 이해가 없습니다. 좌우로 부끄러워하는 것. 저자는 EGSONPO의 개발과 함께 좋은 예를 들었습니다. 불행하게도,이 예는 고립 된 것이 아니다 ( "제독"시리즈,
      자외선으로 저자에게 감사합니다.)
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      + 10
      제품 견적 : Fedorov
      우리는 언제나처럼 모든 것을 한 번에 원한다. - 수십 개의 핵 잠수함, 초고속 그룹, 국가에 더 가까운 삼중주, 적어도 3 대의 항공 모함 ...

      아니, 우리는 단지 러시아 연방의 핵 잠재력의 3 분의 1을 보호하기를 원한다.
      제품 견적 : Fedorov
      그러나 기적은 일어나지 않습니다. 그러나 러시아는 점차 올바른 방향으로 나아가고 있습니다.

      그래서 나는 그녀가 어떻게하는지 설명한다. 2025, 즉 SNF가 보호 기능을 갖기 전이나 재 장비 프로그램을 시행 한 후에도 마찬가지입니다. 이것이 올바른 방향이라면, 나는 일본 댄서이다.
    3. Alex_59
      Alex_59 23 1 월 2018 10 : 12
      + 15
      제품 견적 : Fedorov
      그러나 점차 러시아는 점차 올바른 방향으로 나아가고있다. 물론 나는 빨리 ..하고 싶다.

      다른 사람보다 느리게 실행하면 더 이상 중요하지 않습니다. 어딘가에서 달리거나 정지하거나 뒤로 이동하면 더 이상 중요하지 않습니다. 본질은 동일합니다. 당신은 뒤에 있습니다. 이것이 귀하의 신분입니다.
      "천천히 그러나 반드시"올바른 방향으로 움직이는 것은 거의 없습니다. 그것은 경쟁자보다 빨리해야합니다. 아니면 적어도. 데이지 필드에 나비 넷이있는 90 및 00을 모두 잡았을 때 (즉, 쓰레기를 버렸을 때) 다른 사람들보다 빠를 필요가 있습니다.
    4. 액센
      액센 23 1 월 2018 13 : 40
      +2
      제품 견적 : Fedorov

      언제나 그렇듯이, 우리는 모든 것을 한 번에 원합니다. 적어도 XNUMX 개의 항공 모함은 ...

      항공 모함을 원하는 사람들은 러시아의 적입니다 ...
      "섬"지리적 위치 덕분에 항공 모함이 어떻게 이것을 이해할 수 있는지 이해하는 것처럼 보이는 미국인조차 :
      Hendricks 선장은“100 년의 역사를 가진 이래로 항공 모함은 전략적 도구로서 일몰에 빠르게 다가오고 있습니다. "감시, 정찰, 전 세계 포지셔닝, 미사일 무기 및 고정밀 파괴 무기와 같은 영역에서의 성과는 해상 전쟁뿐만 아니라 모든 형태의 전쟁도 변화되고 있음을 보여줍니다."
      러시아에서는 다른 대형 및 장기 군함과 마찬가지로 항공 모함이
      도둑, 어리 석고 비열한 정치인, PR 식스, 거대증으로 고통받는 소파 지리 가스가 필요합니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 23 1 월 2018 15 : 11
        +6
        제품 견적 : axxenm
        러시아에서는 다른 크고 길고 군용 된 군함과 마찬가지로 항공 모함은 도둑, 멍청하고 사악한 정치인, PR 식스, 거대증으로 고통받는 소파 지리학자 만 필요합니다.

        브라보! 한 가지 질문은 위의 카테고리 중 어떤 것이 Gorshkov 제독의 귀속입니까?
        그리고 그렇습니다. SSBN의 국방 비방 비 지역을 다루는 데 몇 배의 돈을 쓸 준비가 되셨습니까? 눈짓 군함이 비행장에서 멀어 질수록 해안을 덮을 수있는 항공 세력이 커집니다. 그리고 우리의 북쪽에서는 Medvezhye 지역에서 PLO의 경계가 최소한으로 내려져야합니다.
        1. 액센
          액센 23 1 월 2018 15 : 22
          +1
          제품 견적 : Alexey RA
          제품 견적 : axxenm
          러시아에서는 다른 크고 길고 군용 된 군함과 마찬가지로 항공 모함은 도둑, 멍청하고 사악한 정치인, PR 식스, 거대증으로 고통받는 소파 지리학자 만 필요합니다.
          브라보! 한 가지 질문은 위의 카테고리 중 어떤 것이 Gorshkov 제독의 귀속입니까?

          네가 쓴 걸 이해 했니?
          Gorshkov는 항공 모함의 반대자 였지만 (그는이 분야에서 좋은 친구였습니다) 불행히도 그는 일관성이 없었고 존경 할만한 것들을지었습니다. 나는 TAVKRy라는이 단어를 두려워하지 않습니다.
          또한 함대 건설에 불합리한 다양성을 전파했습니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            + 11
            제품 견적 : axxenm
            Gorshkov는 항공 모함의 상대이었다

            wassat 물질을 배우려면 긴급. Gorshkov는 아마도 소련 해군에서 가장 일관된 항공 모함의 지지자 였을 것이고 그의 모든 세력은 그들의 건설을 촉진했을 것이다. 반대 Ustinov했다. 실제로 Ustinov는 항공기 운반선을 필요하다고 생각했지만, 종래의 항공기와 동일한 성능 특성에 따라 VTOL 항공기를 만들겠다고 약속 한 Yakovlev 's 국수에 떨어졌다.
            즉, 해군 총사령관 인 국방부 장관 인 소련 사회주의 연방 공화국의 지도력은 AV의 유용성을 분명히 보았지만 정확히 무엇이되어야하는지에 대해서는 동의하지 않았습니다.
            1. 시베리아 이발사
              시베리아 이발사 23 1 월 2018 16 : 21
              +1
              Andrey와 Alexey의 의견에 전적으로 동의합니다! 운반 대가 필요하고 함대를위한 커플이 이상적임)) 또 다른 질문은 가까운 미래에 많은 요인 (여기, 돈, 기술, 조선소, 인프라 등)으로 인해 보유 할 수 없다는 것입니다.
              그러나 가장 중요한 것은이 단계에서 함대에 할당 된 작업과 이러한 작업을 수행하기 위해 각각의 선박 및 수를 지정해야한다는 것을 명확하게 이해해야합니다. 조선 프로그램 구현에 대한 엄격한 훈련! 그리고 BDK가 수십 년 동안 "고문을 당했다"는 것이 밝혀졌으며, 정상적인 구축함조차 구축되지 않았다는 사실을 중요하게 고려하지 않고 원자 구축함과 항공 모함 건설을 스 와이프하려는 시도가 있습니다.)) 시퀀스가 ​​없습니다!
            2. 체리 나인
              체리 나인 24 1 월 2018 00 : 18
              +1
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              사실 Ustinov는 항공 모함도 필요하다고 생각했지만 Yakovlev의 국수에 의해 유혹되었습니다.

              그리고 여기 야코블레프는 비난을받습니다. 당신은 무엇을 할 것입니다!
            3. Serg65
              Serg65 24 1 월 2018 12 : 33
              +4
              hi 우리는 Nikolaich를 환영한다! !!
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              물질을 배우기 위해 긴급히

              아니, 안돼, 안돼! Etozh는 장시간의 비즈니스 미팅에서 Po..handra를위한 위대한 치료제입니다. 웃음
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              즉, 해군 사령관 수준의 소련 리더십 - 국방부 장관은 AV의 유용성을 분명히 보았습니다.

              웃음 그러나 청년은 소련의 지도력이 확실히 ...
              제품 견적 : axxenm
              popilshchikam 도둑, 어리석은 비열한 정치인, 그들의 PR - 여섯과 소파 geostrategs 과대 망상에서 고통 ..

              의지 나는 이제 그것을 모른 채 의견이나 의견에 차이가 있습니다. 공산주의자들, 토리노
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              물질을 배우기 위해 긴급히

              뭐 사이클의 이름이 내 자부심을 압도하지만, 기록 된 본질은 ... 고전은 어떨까요? "다음 번에는 특정한 이름의 알레고리가 없다." 깡패
              기사 +
              감사 음료수
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +2
                제품 견적 : Serg65
                감사

                그리고 고마워! 음료수
                제품 견적 : Serg65
                아니, 안돼, 안돼! Etozh는 장시간의 비즈니스 미팅에서 Po..handra를위한 위대한 치료제입니다.

                그래서 그는 여전히 듣지 않을 것입니다. 웃음
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 23 1 월 2018 19 : 28
            +3
            제품 견적 : axxenm
            Gorshkov는 항공 모함의 반대자 였지만 (그는이 분야에서 좋은 친구였습니다) 불행히도 그는 일관성이 없었고 존경 할만한 것들을지었습니다. 나는 TAVKRy라는이 단어를 두려워하지 않습니다.

            이것이 평행 세계의 대중들이 타는 방법입니다. 미소
            Gorshkov는 본격적인 AB 1160, 1153 프로젝트를 뚫었습니다. 그리고 Khalzans를 해킹 한 Gorshkov는 다음 TAVKR을 거의 삼켜 버렸습니다.
            그리고 TAVKR에게 나는 본격적인 AB의 프로젝트를 익사 시키려고 노력했던 Ustinov와 Amelko 동지들에게 감사를 표해야한다. Ustinov-Amelko를 편집하기 전에 Kuznetsov가 투석기가 있어야하고 10 톤 이상이 필요하다는 것을 알고 있습니까?
            제품 견적 : axxenm
            또한 함대 건설에 불합리한 다양성을 전파했습니다.

            이 이질성의 이유는 선박을 상륙시키는 것을 꺼려하기 때문입니다. 함대는 모든 발톱으로 동일한 "XNUMX bis"를 유지했습니다. 따라서 한 세대 안에 다양성은 그다지 크지 않았습니다.
            1. Serg65
              Serg65 24 1 월 2018 12 : 36
              +4
              hi 안녕 Alexey!
              인용구 : Alexey RA
              이것이 평행 세계의 대중들이 발사하는 방법입니다

              울음 전에는 Stirlitz가 실패에 너무 가깝습니다!
              웃음 음료수
          3. Serg65
            Serg65 24 1 월 2018 12 : 23
            +5
            제품 견적 : axxenm
            네가 쓴 걸 이해 했니?
            Gorshkov는 항공 모함의 상대이었다

            좋은 고마워, 젊은이, 너 인생을 되찾았다 !!!!!!!!
        2. 체리 나인
          체리 나인 24 1 월 2018 00 : 16
          0
          인용구 : Alexey RA
          ... 도둑, 멍청하고 사악한 정치인, PR 식스, 거대 질병을 앓고있는 소파 지층 가스 만 필요합니다 ...

          위의 카테고리 중 어느 것이 Gorshkov 제독의 귀속입니까?


          물론 처음에는 현재 캐시 형식이 아닙니다. 소련에서는 이것을 "좁은 부서별 이익"이라고 불렀습니다. 매우 자주.

          예를 들어, 미국 버전의 예는 발사 전 시대의 핵무기의 운반 대 기반 운반 대라고 할 수 있습니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 24 1 월 2018 10 : 07
            +1
            인용구 : Cherry Nine
            물론 처음에는 현재 캐시 형식이 아닙니다. 소련에서는 이것을 "좁은 부서별 이익"이라고 불렀습니다. 매우 자주.

            거의 신뢰할 수없는 덮개 25-30 % 조국의 핵 방패부서별 관심사. AB 함대는 무엇보다도 이것을 원했습니다.
            인용구 : Cherry Nine
            예를 들어, 미국 버전의 예는 발사 전 시대의 핵무기의 운반 대 기반 운반 대라고 할 수 있습니다.

            그리고이 사업에서 나아간 슈퍼 캐리어 미국새로운 B-36을 위해 충분한 돈을 가지고 있지 않은 공군의 헤롯들에 의해 파괴되었습니다. 미소
            1. 체리 나인
              체리 나인 24 1 월 2018 18 : 39
              0
              인용구 : Alexey RA
              AB 함대는 무엇보다도 이것을 원했습니다.

              당신이 할 수 있다면 조금 더. 이 AB는 안정적으로 보호하기 위해 어디에 있다고 생각 했습니까?
              인용구 : Alexey RA
              슈퍼 캐리어 미국 헤 로즈에 의해 파괴

              이것은 그렇습니다, 서사시적인 것
  3. Aleksandr21
    Aleksandr21 23 1 월 2018 08 : 31
    +8
    해군에 관한 질문에 대한 자세한 연구를 한 저자 덕분에 훌륭한 기사 시리즈. 나는 표면 함대에서 미래에 대한 슬픈 표정을 기다릴 것입니다 .... 여기에는 슬픈 미래가 있습니다 (물론 IMHO).
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +7
      제품 견적 : Aleksandr21
      여기에는 정말 슬픈 미래가있을 것입니다 (물론 IMHO).

      수 중에서보다 확실히 나 빠졌습니다. 그리고 수중에, 아아, 좋지 않아.
      1. 평균
        평균 23 1 월 2018 10 : 19
        +4
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        수 중에서보다 확실히 나 빠졌습니다. 그리고 수중에, 아아, 좋지 않아.

        Burilichev 함대 외에도 깡패 오픈 소스에 따르면 표면 부분은 광란의 속도로 업데이트되고 수중 부분은 수리되었습니다.
  4. sevtrash
    sevtrash 23 1 월 2018 09 : 49
    +5
    인력, R & D, 생산 및 서비스의 창출과 지원을 위해 수년간 경제에서 돈이 필요합니다. 또는 혁신적인 새 프로젝트에 중점을 둡니다. 그러나 기적은 일어나지 않으며 심지어 새로운 무언가가 나타날 수있는 기초적인 기초 과학 연구가 필요합니다. 그리고이 연구는 또한 돈과 규모가 큽니다. 같은 곳에서 학교, 대학, 과학 교육을 시작합니다.
  5. 그레이 형제
    그레이 형제 23 1 월 2018 09 : 53
    +1
    미나, 너야? 웃음
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      아니, 그건 내가 아니야. 그건 아니야. 음, 일반적으로, 당신은 이해합니다. 나와 내 - 세 명의 다른 사람들
    2. 액센
      액센 23 1 월 2018 14 : 24
      0
      제품 견적 : 그레이 브라더
      미나, 너야? 웃음

      미나는 악명 높은 항공 모함을 아바타에 넣지 않았을거야.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +7
        제품 견적 : axxenm
        미나는 악명 높은 항공 모함을 아바타에 넣지 않았을거야.

        나는 항공 모함에 대한 당신의 증오가 뭔가 개인적이라고 생각합니다 :)))
        제품 견적 : axxenm
        "섬"지리적 위치 덕분에 항공 모함이 어떻게 이것을 이해할 수 있는지 이해하는 것처럼 보이는 미국인조차 :

        네 번째 십 년간 내 기억에 남는 미국인들은이 백억 톤 규모의 항공 모함을 실제로 구식으로 듣고 싶어하는 모든 사람들의 귀에 국수를 걸고 웃음
        그러나 그들 자신, 젠장, 웬일인지 그들을 계속 짓는다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 23 1 월 2018 15 : 34
          +4
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          네 번째 십 년간 내 기억에 남는 미국인들은이 백억 톤 규모의 항공 모함을 실제로 구식으로 듣고 싶어하는 모든 사람들의 귀에 국수를 걸고

          Hehehehe ... 또한 정기적으로 이와 같은 대가로 저렴한 소형 AV 프로젝트를 제공합니다. 비싸고 비효율적 인 원자 AB. 그러나 어떤 이유로 든 그들은 스스로 작은 AV로 전환하고 싶지 않습니다.
          1. 루리 코 비치
            루리 코 비치 23 1 월 2018 22 : 53
            +1
            인용구 : Alexey RA
            그러나 어떤 이유로 든 그들은 스스로 작은 AV로 전환하고 싶지 않습니다.

            미국인들은 항공기를 상륙용 헬리콥터 운반 대에 기본으로 배치하여 후자를 경 비행기 운반선으로 전환하기 때문에 본격적인 F-35V 서비스를 원합니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 24 1 월 2018 10 : 53
              0
              제품 견적 : Rurikovich
              미국인들은 항공기를 상륙용 헬리콥터 운반 대에 기본으로 배치하여 후자를 경 비행기 운반선으로 전환하기 때문에 본격적인 F-35V 서비스를 원합니다.

              UDC는 해병대에 착륙하는 것이 주요 임무이지만 더하여 KVVP 차량의 운반 대 또는 잠수함 그룹의 PLO 헬리콥터 지휘관 및 운반 대로서 미국에서 유럽으로의 병력과 MTO의 동일한 이동을 포함합니다.
              또 다른 특수 경량 AV 그 대가로 "비싸고 비효율적 인"AB.
              미국은 Nimitsev 대신 UDC를 구축하지 않았습니다. 미소
              1. 루리 코 비치
                루리 코 비치 24 1 월 2018 17 : 52
                0
                인용구 : Alexey RA
                미국은 "Nimitsev"대신 UDC를 구축하지 않았습니다

                나는 논쟁하지 않는다.
                그러나 물고기가없고 암은 물고기입니다. 해상에서의 전쟁에 대한 견해가 경제와 함께 변화하고 있다면, 예산 임무를 수행하는 그러한 ersatz 항공 모함은 매우 환영합니다. 의뢰
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 24 1 월 2018 18 : 52
                  0
                  제품 견적 : Rurikovich
                  바다와의 전쟁에 대한 견해가 경제와 함께 변화하고 있다면, 예산 임무를위한 그러한 ersatz 항공 모함은 매우 환영합니다.

                  매복은 장기적으로 그러한 작은 AB가 큰 것보다 비싸다는 것입니다. 소형 AB의 현대화 잠재력이 매우 작기 때문에 KVVP 기계에서 분리 된 공기 그룹의 기능이 제한됩니다. 그리고“미드웨이”가“스카이 더”에서“호넷”으로 사는 곳에서는“해리어”를“번개 -2”로 교체 할 때 작은 AV에 이미 문제가 있습니다.
                  "무적"으로 플레이 한 후에도 동일한 석회는 큰 AB를 RN에 도입하기 위해 모든 노력을 기울였습니다. 또한 이탈리아 인들은 의회를 통해 더 큰 항공 모함을 밀기 위해 훅이나 도둑으로 시도했습니다.
                  1. 루리 코 비치
                    루리 코 비치 24 1 월 2018 19 : 42
                    0
                    인용구 : Alexey RA
                    매복은 장기적으로 그러한 작은 AB가 큰 것보다 비싸다는 것입니다.

                    알렉세이, 나는 동의하지 않는다. 그러나 단기적으로, 칼 빈슨을 운전하는 것보다 섬의 뱃살을 진정시키기 위해 XNUMX 대의 VTOL 항공기에 경 비행기를 운송하는 것이 더 저렴합니다. 또한, 스루 플라이트 데크를 갖춘 적합한 UDC 차량의 존재는 모든 사람이 절약 할 수 있습니다.
                    개인적으로, 나는 그렇게 할 것입니다 의뢰 -VTOL을 사용하도록 여러 부대를 현대화하고 지역 수준에서 문제를 해결하기 위해 함대를보다 합리적으로 사용하는 변동성을 증가시킵니다. 또한, 의도 한 목적으로 추가 항공 모함이 필요하지 않은 사람은 사용을 금지하지 않습니다. hi
                    인용구 : Alexey RA
                    "무적"으로 플레이 한 후에도 동일한 석회는 큰 AB를 RN에 도입하기 위해 모든 노력을 기울였습니다. 또한 이탈리아 인들은 의회를 통해 더 큰 항공 모함을 밀기 위해 훅이나 도둑으로 시도했습니다.

                    적절한 배는 적절한 적을 필요로합니다. 아르헨티나와의 분쟁에서 영국인들은 분명히 그들의 임무를 수행하기에 충분한 항공이 없었기 때문에 결론을 내렸다. 글쎄요, 파푸아 인들을 진정시키기 위해 원자력을 운전하는 미국인들은 쇠 망치로 파리를 이길 것입니다. 나는 이미 파스타에 대해 이야기하고 있지 않습니다-해외 식민지가 없을 때 이탈리아 자체는 헤아릴 수없는 항공 모함이므로 더 중요합니다. 롤
  6. 아르 카디 스크
    아르 카디 스크 23 1 월 2018 11 : 45
    +3
    불행히도이 시스템 EGSONPO의 법적 상태를 이해할 수 없습니다.
    해안에서 20 마일 이상 떨어진 곳은 누구나 수영하고 우리가 넣지 않은 모든 것을 미리 찾을 수있는 국제적인 공간입니다. 그리고 적절한 시점에 min과 같은 간접비를 없애십시오.
    또한,이 시스템을 국가가 아닌 수력 원자로에 설치하는 게임에 대해 설명하십시오. 국제 해역에서. 어떻게 그들을 보호하고 그들의 검사와 폐기를 피하는가?
    나는 Fra Joseph이 원자로를 지구에 설치 한 다음 Barents Sea의 경계를 따라 모든 센서를 케이블로 연결할 수 있지만 동의하지 않고 핵 원자로를 바다 (바다)에 두는 것만으로도 동의합니다. 미국에 의해 계획된 사고가 우리의 원자로이기 때문에 우리에 대한 국제적인 비난이있을 것입니다. MORF의 흡연자는 무엇입니까?
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      제품 견적 : arkadiyssk
      이 모든 것은 누구나 수영 할 수 있고 우리가 놓지 않은 모든 것을 미리 발견 할 수있는 국제 우주 정거장에서 20 마일 더 멀리 떨어져있는 것입니다.

      나는 무엇이 궁금하다.
      제품 견적 : arkadiyssk
      또한,이 시스템을 국가가 아닌 수력 원자로에 설치하는 게임에 대해 설명하십시오. 국제 해역에서. 어떻게 그들을 보호하고 그들의 검사와 폐기를 피하는가?

      2 000 m의 깊이에있는 물체의 검사를 시각화하는 방법을 설명하십시오.
      1. 체리 나인
        체리 나인 24 1 월 2018 00 : 22
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        2 000 m의 깊이에있는 물체의 검사를 시각화하는 방법을 설명하십시오.

        그리고 미국인들이 취하지 않는 것은 무엇입니까?
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          인용구 : Cherry Nine
          그리고 미국인들이 취하지 않는 것은 무엇입니까?

          우리가 어뢰를 돕는다면 술 마셔야 할 것입니다. 일반적으로 질문에 대답하는 것은 좋지 않습니다.
          1. 체리 나인
            체리 나인 24 1 월 2018 02 : 14
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            일반적으로 질문으로 질문에 대답하는 것은 좋지 않습니다.

            https://ru.wikipedia.org/wiki/Deepsea_Challenger
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              그게 전부 야. 이제이 장치가 Barents Sea의 바닥을 검색하여 우리 네트워크를 검색하는 방법을 상상해보십시오 :))))
              1. ZVO
                ZVO 24 1 월 2018 14 : 27
                0
                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                그게 전부 야. 이제이 장치가 Barents Sea의 바닥을 검색하여 우리 네트워크를 검색하는 방법을 상상해보십시오 :))))


                글쎄, 그들은 또한 1 년 전에 NR-10을 가지고있었습니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  자연적으로. 그러나이 장치들의 가능성을 상상할 수 있겠습니까? :))) 예, 물체의 정확한 좌표가 있다면, 그들은 내려 가서 필요한 모든 것을 할 것입니다. 그리고 어떻게이 좌표를 알 수 있습니까? 같은 비밀을 배포하십시오. 수화기는 수동적이며 자체 방사능으로는 탐지 할 수 없습니다. 즉 미국인들은 바 렌츠 해 (Barents Sea)의 바닥을 체계적으로 검색하면됩니다.이 작업은 완전히 해결할 수 없습니다.
                  1. ZVO
                    ZVO 24 1 월 2018 15 : 03
                    +2
                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    작업은 완전히 해결할 수 없습니다


                    영양 그들은 적극적으로 필요 :)
                    그리고 전원 공급 장치는 서로 다른 범위에서 잘 시끄 럽습니다.
                    라이브 케이블도 감지됩니다.
                    어떤 이유로, 멀리 떨어진 곳에서 전원 케이블을 감지하는 장비는 코네티컷이나 카터와 같은 누군가가 휴대 할 수있는 것 같습니다 ...
                    전원 케이블 맵을 만든 후, 더 정확한 분석을 위해 업데이트 된 NR-1 또는 건설중인 드론을 전송합니다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +1
                      인용문 : ZVO
                      영양 그들은 적극적으로 필요 :)
                      그리고 전원 공급 장치는 서로 다른 범위에서 잘 시끄 럽습니다.

                      더 이상 :))) 본질적으로 오늘은 애쉬 형 잠수함을위한 일반적인 바다 소음과 구별 할 수 없습니다.
                      인용문 : ZVO
                      라이브 케이블도 감지됩니다.

                      이게 어떻게 묻죠?
                      1. ZVO
                        ZVO 24 1 월 2018 17 : 54
                        +1
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey

                        인용문 : ZVO
                        라이브 케이블도 감지됩니다.

                        이게 어떻게 묻죠?


                        전자기장을 바꾸는 건가요?
  7. 니토 치킨
    니토 치킨 23 1 월 2018 12 : 05
    0
    Achipyatka 제목.
  8. 예술가
    예술가 23 1 월 2018 12 : 09
    +6
    전날 러시아 연방의 전 육군 병사들과 (군대는 이전 군대가 될 수는 없지만)이 주제에 관해 논의했으나 근대성의 현실에서 어떤 것도 이해하지 못했기 때문에 그들에 의해 완전한 바닥과 어리석은 민간인으로 인정 받았다. 웃음 들어
    - 바지선 (배의 의미에서)은 원칙적으로 쓸모 없게됩니다.
    - SSBN의 배치를 다루지 않아도되며, 전쟁이 일어날 경우 모든 것이 빠르며 미국인들은 아무것도 할 수 없다.
    - 미국의 AUG는 핵폭탄으로 심을 것이며 아무 것도 도움이되지 않을 것입니다. 극단적 인 경우에는 12 개의 구경을 허용 할 것이고, 그들은 전체 AUG를 녹일 것입니다.
    - UAV의 가까운 장래에 항공 모함은 필요하지 않습니다.
    - 당신과 같은 모든 계산은 60의 이론입니다. 70의 이론은 전부 다 다릅니다.
    러시아 연방 군대 (적어도 육상 운송 업체 - 역사적으로 러시아 우선 순위 - 때로는 심지어 우선 순위)에서 볼 때, 일반적으로 함대는 현재 러시아, SSBNs, 그리고 일부 유용한 보너스로는 필요하지 않습니다 wassat 그냥 똑같은 전통, 함대에 대한 불만스런 태도. 그리고 육군과 해군을 조직하는 데 참여하는 주 장군, 해군과 장관의 원뿔을 제공하는 그러한 태도가 사회에 존재하는 한, 러시아 함대는 문제를 겪을 것이고, "스윙"이있을 것입니다. 그러면 함대, 미안합니다 교황, 그 다음 어딘가에서 가까워지고, 그 다음 상승하고 있습니다 - 그리고 나서 어딘가에서 알 수없는 곳으로갑니다 ... 적절한 진보적 개발은 우리를위한 것이 아니며 극단으로 달려 갈 필요가 있습니다.

    그건 그렇고, 분쟁 중에 나는 또한 당신의 일을 언급했다 - 그 반응은 흥미 롭다. 웃음 일반적으로 위와 같은 점에 이르렀습니다. 단순한 민간인이라면 군대의 관점에서 현대 세계의 해군과 같은 복잡한 문제를 이해할 수 있습니까? 깡패
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +6
      제품 견적 : arturpraetor
      러시아 연방 군대 (적어도 육상 운송 업체 - 역사적으로 그들은 러시아의 최우선 과제였습니다 - 때로는 너무 많은 경우)에있어 러시아는 함대가 전혀 필요하지 않습니다

      왜 놀라지 않을까요? :))))))))
      나머지는, 아아, 의견에 응답하지 않습니다. 간단히 말해 군사 교육의 특성으로 인해 감독관은 경제 학부 졸업생만큼 종종 함대에 대해 잘 알고 있습니다.
      제품 견적 : arturpraetor
      그건 그렇고, 분쟁 중에 나는 또한 당신의 일을 언급했다 - 그 반응은 흥미 롭다.

      심지어 두려워하는 세부 사항 :) :)))
      1. 예술가
        예술가 23 1 월 2018 12 : 50
        +3
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        간단히 말해 군사 교육의 특성으로 인해 감독관은 경제 학부 졸업생만큼 종종 함대에 대해 잘 알고 있습니다.

        그러나 그들이 봉사했기 때문에 토지 상인 중 일부는 얼마나 많은 자책감을 갖고 있습니까? 일단 그들이 섬기면, 그들은 분자 물리학에서도 똑똑한 민간인보다 모든 것을 선험적으로 잘 이해합니다. 웃음 그리고 당신은 그런 사람들에게 모프 롯의 장비에 대한 완전히 무지한 이론을 세우고 있다고 설명 할 수도 없습니다. 어쨌든 그들은 봉사했고, 더 잘 압니다. 하드웨어는 약화를위한 것입니다. 군인들과 여기에있는 직원들에게는 아무런 위법이 아닙니다. 사람들은 다릅니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        심지어 두려워하는 세부 사항 :) :)))

        예, 모든 것이 평소와 같습니다. 당신은 자신이 상상을 모르는 채로 물질을 알지 못한다고 말하면서, 당신이 민간인이라는 것을 의미합니다. 민간인은 군대보다 군대를 더 잘 이해할 수 없습니다. 이것은 우주의 법칙입니다. 깡패
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 23 1 월 2018 16 : 21
      +6
      제품 견적 : arturpraetor
      - 바지선 (배의 의미에서)은 원칙적으로 쓸모 없게됩니다.

      그러나 그들은 같은 항공기보다 훨씬 느립니다. 미소
      이런 의미에서 AB는 좋은 예입니다. 열심히 일하는 Midway는 공기 그룹에서 피스톤 기계로 시작하여 F / A-18에서 공기 그룹으로 사임했습니다.
      제품 견적 : arturpraetor
      - SSBN의 배치를 다루지 않아도되며, 전쟁이 일어날 경우 모든 것이 빠르며 미국인들은 아무것도 할 수 없다.

      예 ... "버지니아"와 "무스"의 무리는 모든 것을 신속하게 처리 할 것입니다.
      제품 견적 : arturpraetor
      - 미국의 AUG는 핵폭탄으로 심을 것이며 아무 것도 도움이되지 않을 것입니다. 극단적 인 경우에는 12 개의 구경을 허용 할 것이고, 그들은 전체 AUG를 녹일 것입니다.

      사람들이 문학을 읽는 방법에 대한 점검을 조직했습니다. 중앙 행정부의 개별 사령관, 본부의 개별 고위 임원 및 풀뿌리기구의 개별 직원 만이 제 5 이사회의 문헌을 숙지하고 있습니다. 일부 출판물은 3-5 개월 동안 안전하게 보관되므로이 문헌에 필요한 지휘관을 알 수 없습니다. 그들은 프랑스의 전투 매뉴얼, 군대의 상태 등과 같은 문헌을 읽지 않고 간접적 관련성에 대한 문헌은 언급하지 않습니다.
      © 1940 년 총책임자 주요 정보 국장
      이것은 군대 팀이 "교차로"작전에 대해 읽지 않았으며 "구경꾼"의 특성을 알지도 못했기 때문입니다.
      제품 견적 : arturpraetor
      - UAV의 가까운 장래에 항공 모함은 필요하지 않습니다.

      예. RTR과 EW가 UN을 통해 비인도적 무기로 금지 된 경우에만 가능합니다. 미소
      제품 견적 : arturpraetor
      러시아 연방 군대 (적어도 육상 운송 업체 - 역사적으로 러시아 우선 순위 - 때로는 심지어 우선 순위)에서 볼 때, 일반적으로 함대는 현재 러시아, SSBNs, 그리고 일부 유용한 보너스로는 필요하지 않습니다

      그러나 그들은 기지에서의 정상적인 출항 및 데이터베이스가 운반되는 지역으로의 이전이없고 위치 구역의 방어없이이 교각이 교각에서 즉시 파괴된다는 것을 이해하고 싶지 않습니다.
      1. 예술가
        예술가 23 1 월 2018 17 : 02
        +2
        인용구 : Alexey RA
        그러나 그들은 같은 항공기보다 훨씬 느립니다.

        아니, 이해 못 했어. 10-20 및 해군조차도 수 년 동안 완전히 쓸모가 없어도 선박은 원칙적으로 무기 클래스로 쓸모 없게됩니다. 웃음 나는 정확하게 그 소리를 냈다.
        인용구 : Alexey RA
        예 ... "버지니아"와 "무스"의 무리는 모든 것을 신속하게 처리 할 것입니다.

        SSBN 배치 영역에 오지 않을 것입니다. 미국인들은 이러한 영역을 인식하지 못합니다. 깡패
        인용구 : Alexey RA
        이것은 군대 팀이 "교차로"작전에 대해 읽지 않았으며 "구경꾼"의 특성을 알지도 못했기 때문입니다.

        특히, 육군 팀은 AUG 전술이나 아음속 및 초음속 대함 미사일의 비행 프로필 및 그로 인해 야기되는 기능에 대해 전혀 알지 못합니다. 모든 것은 그들에게 간단합니다. 이것은 모든 오래된 이론입니다. 그것은 여전히 ​​AUG가 할 수있는 것이었지만, 지금은 "Calibers"와 극 초음속 로켓입니다. 이것은 뉴스와 군사 리뷰가 왜곡되어 있습니다. 모두 현대적이고 AUG를 쉽게 커버 할 수 있습니다. 물질은 알고 있습니까? 예
        인용구 : Alexey RA
        그래 ... RTR과 EW가 UN을 통한 비인간적 무기로 금지 된 경우에만

        내가 분쟁의 과정에서 비슷한 것을 말했을 때, 보편적 인 변명이 표출되었다 - 배터리의 핵심, EMP, 태워 진 전자 장치, 당신은 AUG로 무엇이든 할 수있다. 이것은 사실에 대해 논할 것이 없을 때 보편적 인 구제책입니다. 핵심이 올 것이며, 명령서가 가져올 것입니다. wassat
        인용구 : Alexey RA
        그러나 그들은 기지에서의 정상적인 출항 및 데이터베이스가 운반되는 지역으로의 이전이없고 위치 구역의 방어없이이 교각이 교각에서 즉시 파괴된다는 것을 이해하고 싶지 않습니다.

        그리고 대개 경이로운 것은 다음과 같습니다. 왜 우리는 SSBN 배치 영역을 방어해야합니까? 그래서 미국인들은 그들이 배치 된 곳을 알고 있습니까? 그렇습니다. 그리고 그들은 시간이 없습니다. 러시아 SSBN vzhzhuh - 그리고 위치에 있지만, 어리석은 미국인들은 여전히 ​​그들의 기지에서 벗어났습니다. 의뢰

        때때로 그러한 분쟁은 재미있을 수 있지만 상대방의 광신주의 (종종 만세와 애국심, 그리고 "모든 것이 우리와 함께합니다")는 꽤 많이 상처를 입힐 수 있습니다. 그리고 주안점은 심지어 조금 두려워합니다. 그것은 적 SSBN의 공격에 관한 것이 아니라 자신의 보호에 있습니다. 방어에 대해서. 그러나 방위 문제가 함대에 올 자마자 - 모든 것이 필요없고, 모든 것이 너무 좋으며, 왜 더 좋고, 더 좋고, 더 새로운지를 구축해야합니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 24 1 월 2018 10 : 58
          +2
          제품 견적 : arturpraetor
          아니, 당신은 이해하지 못했습니다. 배는 원칙적으로 10-20 년의 무기 종류로서 쓸모 없게되었고 해군은 완전히 쓸모없고 웃을 필요가 없습니다.

          나는 그들에게 "고전 포병의 죽음과 로켓으로의 전환"50 년대 또는 반세기 동안 계속"탱크 장례식". 웃음
          제품 견적 : arturpraetor
          분쟁 과정에서 비슷한 말을 할 때 보편적 인 변명이 들었습니다-nuclerenbaton, EMR, burnt electronics, AUG로 무엇이든 할 수 있습니다.

          내가 이해하는 한, UAV EMI는 군인들에게 사랑받지 못한다. AUG에서만 전자 장치를 엄격하게 선택적으로 태워 버린다. 미소
          1. 예술가
            예술가 24 1 월 2018 11 : 55
            0
            인용구 : Alexey RA
            저는 반세기 동안 이미 진행되어 왔던 50-s 또는 탱크 장례식에서 "고전적 포병과 미사일로의 전이"를 상기시켜야했습니다.

            나는 간단히 말해서 육군이 그런 속도로 필요하지 않다고 말했어. 그것은 사람들을 위해 모든 것을 할 것이다) 결국, 그 존재는 많은 사람들에 의해 함대에 대한 주된 논쟁으로 여겨진다.
            인용구 : Alexey RA
            내가 이해하는 한, UAV EMI는 군인들에게 사랑받지 못한다. AUG에서만 전자 장치를 엄격하게 선택적으로 태워 버린다.

            맞아. 그리고 나는 방광에서 폭격을하기 위해 바다에서 AUG를 탐지하기 위해 그들이 얼마나 쉽게 모 였는지 기억하지 못합니다.
    3. 오디세우스
      오디세우스 23 1 월 2018 18 : 10
      +6
      제품 견적 : arturpraetor
      나는 러시아 연방의 전 군대와 함께 (이것은 군대가 전직하지 않다는 것을 알고 있지만)이 주제에 대해 토론 한 후에, 나는 현재의 현실에서 아무것도 이해하지 못하기 때문에 본격적인 바보 같은 민간인으로 인정 받았다.

      이것은 흥미로운 주제입니다. 솔직히 말하면 육군 팀 전체가 함대를 좋아하지는 않지만 항상 기억에 남았지 만 지금은 눈에 띄게 나타납니다. 또한 그 이유는 구경, 핵무기 등에 대한 특정 주장과 관련이 없습니다. 원인
      1) CSKA는 일반적으로 러시아에게 완전히 쓸모가 없다고 생각합니다. 그리고 일반적으로 진실이 있습니다. 이 함대는 러시아가 벌어 들인 특정 전쟁에는 참여하지 않으며 체첸, 조지아, 돈 바스 등에서 싸우고있다. 함대는 어디에 있습니까? 시리아 함대 참여와 같은 특정 작업에서도 운송 기능으로 제한됩니다.
      2)“석홉 치키”는 우리 군대에서 가장 부족한 부분이다. 즉, 실제 전쟁의 모든 어려움을 겪고 있고 전략적 미사일 부대에 대한 지출에 동의하면 (일반적인 합의가 있다면) 항공에 대한 지출조차 열광적이지 않고 함대에 관한 것이다. (특히 물 위) 아무 말도 할 필요가 없습니다 그들의 관점에서 이것은 단순히 돈을 버립니다. 그리고이 시점에서 전투기는 BMP-2와 BRM-1에서 울부 짖었습니다. 하나님은 몇 년을 알고 있습니다. 그리고 알마티와 부메랑에 대해서는 TV에서만 볼 수 있습니다.
      당신은이 견해에 동의하지 않을 수 있습니다. 그러나 마침내 지상군에 집중하여 다시 장비해야한다는 사실은 의심의 여지가 없습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +2
        제품 견적 : 오디세이
        당신은이 견해에 동의하지 않을 수 있습니다. 그러나 마침내 지상군에 집중하여 다시 장비해야한다는 사실은 의심의 여지가 없습니다.

        물론 동의합니다.
      2. 체리 나인
        체리 나인 24 1 월 2018 00 : 34
        +1
        제품 견적 : 오디세이
        당신은이 견해에 동의하지 않을 수 있습니다. 그러나 마침내 지상군에 집중하여 다시 장비해야한다는 사실은 의심의 여지가 없습니다.


        훨씬 더 급진적 인 진술이있었습니다. 러시아 지상군은 소련군에 심하게 손상되었다. 우크라이나 군대와 같은 나방이 더 많이 먹은 준 군사 또는 다른 소비에트 군대와 만 싸울 수 있습니다.

        실제 군대 (NATO, IDF)와는 질적으로 다릅니다. 그녀는해서는 안됩니다 리어 미엄그러나 완전히 변합니다. 처음부터 작성군사 교육으로 시작합니다. 최소 20 년. 물론 나토 군대와 같은 랜드 마크를 설정하지 않는 한.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          인용구 : Cherry Nine
          러시아 지상군이 심하게 부패한 소련 군대라는 것. APU와 같은 좀 더 많이 먹는 준 군사 조직이나 다른 소비에트 군대와 만 싸울 수 있습니다.

          음, 싼 도발 때문에 ...
          1. 체리 나인
            체리 나인 24 1 월 2018 02 : 11
            0
            좋아요, 홍수였습니다.
      3. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 24 1 월 2018 11 : 31
        +2
        제품 견적 : 오디세이
        그리고 그들이 전략적 미사일 부대에 대한 지출에 동의한다면 (일반적인 합의가 있음), 항공에 대한 지출조차도 함대 (특히 표면)는 물론 열의를 유발하지 않습니다.

        매복은 오늘날 함대가 우리 전략 군의 거의 절반에 불과하다는 것입니다.
        우리의 SSBN 각각에서 대륙간 탄도 미사일 (ICBM) 인 16가 위치하고 있으며, 176 ICBM이 나온다. 각 로켓에 대한 4 탄두를 고려하면 704 탄두를 얻습니다. START-3 협약에 따르면 러시아 (미국은 물론)가 1 550 전투 유닛을 배치 할 권리가 있습니다. 잠수함에 배치 된 수를 45,4 %로 계산하는 것은 쉽습니다. 우리의 전략 핵력의 거의 절반!
        © uv. 첼 랴빈 스크 안드레이
        따라서 함대에 대한 지출은 원자력의 해양 구성 요소에 대한 지출입니다. 사실,이 경우, 함대 개발 전략은 주로 위치 영역에서 SSBN 철수 및 방어에 중점을 두어야합니다. 하지 대양의 먼 지역에 존재. 슬픈
    4. ZVO
      ZVO 24 1 월 2018 14 : 47
      +2
      제품 견적 : arturpraetor

      - 바지선 (배의 의미에서)은 원칙적으로 쓸모 없게됩니다.
      - SSBN의 배치를 다루지 않아도되며, 전쟁이 일어날 경우 모든 것이 빠르며 미국인들은 아무것도 할 수 없다.

      당신 친구들이 완전히 주제에서 벗어난 것처럼 보입니다 ....
      그들은“발사 회랑”이 무엇인지, 보트가 얼마나 오래 가야하는지, 발사 속도, 발사 준비 시간, 미사일 발사 속도를 알아야합니다.
      아아. 그러나 이것은 XNUMX 분이 아닙니다.
      그러나“권총”거리에서 꼬리에있는 적의 잠수함 사냥꾼은 SSBN / SSBN을 침몰시키기 위해 1 분 이상 필요하지 않습니다.
      시작 깊이 (복도)는 매우 특징적인 것입니다. 그것은 항상 어디서나 사냥꾼에 의해 제어됩니다 ... 이것은 미사일을 발사하기 전에 마지막 한 단계입니다.
      그리고 우리의 보트는 발사 복도에서 작업하는 동안 어뢰 발사 소리가 들리는 것을 들었습니다. 외국 장치. 아주 근접한. 그런 규칙이 있습니다.
      우리 잠수함에도 그런 임무가 있다고 생각합니다. 이 경우 "열 수 있습니다".

      글쎄, 우리 잠수함에 꼬리에 부러워하는 규칙적인 사냥꾼이 있다는 사실은 의심의 여지가 없습니다.

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      - 미국의 AUG는 핵폭탄으로 심을 것이며 아무 것도 도움이되지 않을 것입니다. 극단적 인 경우에는 12 개의 구경을 허용 할 것이고, 그들은 전체 AUG를 녹일 것입니다.

      항공 모함 그룹을 파괴 할 수있는 에드워드 배턴 운송 업체는 몇 명입니까?
      칼리버 캐리어는 몇 개입니까?
      운송 업체 그룹을 타겟팅 할 수있는 인텔리전스 도구는 몇 개입니까?
      항공 모함 그룹에 몇 척의 선박이 있습니까?
      캠페인, 그들은 아무것도 모릅니다 ...

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      - UAV의 가까운 장래에 항공 모함은 필요하지 않습니다.

      항공 모함에서 발사 된 UAV는 전략적 무인 항공기보다 훨씬 위험합니다. 적절한시기에 거대한 집중력으로 수집 할 수 있으며, 지상 비행장에서 얻는 것이 훨씬 어렵습니다.

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      - 당신과 같은 모든 계산은 60의 이론입니다. 70의 이론은 전부 다 다릅니다.
      :

      일반적으로 친구들은 60 레벨에 있습니다 ... 아아 ...하지만 그들은이 실에서 보쉬를 요리하지도 않습니다 ...
      1. 예술가
        예술가 24 1 월 2018 16 : 15
        0
        인용문 : ZVO
        당신 친구들이 완전히 주제에서 벗어난 것처럼 보입니다 ....

        현대 함대에 따르면, 그들은 물질에 대한 가장 일반적인 지식 만 갖고 있으며, 잘 알려진 (그리고 항상 사실이 아닌) 순간에서만이 주제를 구체적으로 연구 한 사람은 아무도 없습니다.
        인용문 : ZVO
        캠페인, 그들은 아무것도 모릅니다 ...

        그들은 모릅니다. 내가 뭔가를 설명하려고 할 때, 그들은 무엇이든을 비웃습니다. 예를 들어 어쨌든 그들과의 "계기"가있었습니다 - 그것이 흑해로 간다면 "구경 측정기"가 쉽게 AUG를 때릴 것이라고 주장했습니다. 크리미아 AUG에 대한 행동이 심지어 흑해에 진입 할 필요가 없다는 것과 AUG가 먼 곳에서 발사 된 미사일과 대면 할 수있는 장엄한 잠재력을 가지고 있다는 사실은 항상 무시되거나 오히려 웃는다. .
        인용문 : ZVO
        항공 모함에서 발사 된 UAV는 전략적 무인 항공기보다 훨씬 위험합니다. 적절한시기에 거대한 집중력으로 수집 할 수 있으며, 지상 비행장에서 얻는 것이 훨씬 어렵습니다.

        UAV와 같은 항공기 기반 항공기에 대한보다 짧은 응답 시간은 시야에 놓인 RCC를 운반 할 수있는 UAV가 매우 커서 사실상 운송선의 이륙 데크의 길이가 길어야하므로 무시됩니다. 즉 어떻게 회전하지는 않지만 UAV가 있더라도 심지어 항공기 캐리어가 필요합니다. 그들은 PCR- 베어링 쿼드 코터의 완전한 지배의 형태로 미래를 상상하고있는 것으로 보인다. 의뢰
        인용문 : ZVO
        아아 ...하지만 그들은이 주제에서도 단순히 양조되지 않습니다 ...

        저는 오래전에 이것을 깨달았지만 때로는 우리 사회 사회의 유사한 주제가 반복해서 제기되고 있습니다. 100500에서 같은 것을 반복해야하고, 동시에 개인적으로 나에게 호감이가는 평가를 듣지 않아도됩니다. 게다가, 그들은 전 러시아 군대 출신이고 나는 우크라이나 출신이다. 깡패 또한, 자료로 인해 제대로 작동하지 않습니다. 자료 자체를 알고 있지만 필요한 경우 정보 소스를 신속하게 잊어 버리기 때문에 거의 제공 할 수 없습니다.
  9. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 23 1 월 2018 12 : 14
    +5
    잠수함 프로젝트 인 09851 "Khabarovsk"에 관해서는,이 배에 관해서는 절대 알려진 것이 없습니다.

    Heh heh heh ... 기억하십시오. Oleg Kuleshov는 하바롭스크의 실루엣으로 펜 사진을 만들었습니다.

    하바롭스크 잠수함이 프로젝트 09851이라는 것을 누구나 알고 있지만, 그것이 어떻게 보이는지는 아무도 모른다. 운이 좋게 우연히 일치하면서 그는 하바롭스크, 프린스 올레그, 크라스 노야 르 스크 등 잠수함의 북마크 참가자에게 제공되는 XNUMX 개의 볼펜을 소유하게되었습니다. 나는 선물 가게에서 그들을보고 마지막으로 밝혀 졌을 때 즉시 샀다.

    요컨대, 다른 Borey, T-50 또는 Armata-외관은 공사가 완료된 후에 만 ​​알려질 것입니다.
    1. jjj
      jjj 23 1 월 2018 15 : 55
      +1
      인용구 : Alexey RA
      외관은 건설 완료 후에 만 ​​알 수 있습니다.

      아무도 본 적이 없다면 더 좋을 것입니다.
  10. 텍터
    텍터 23 1 월 2018 16 : 22
    +2
    ANPA Surrogate는 흥미롭고 다양한 유형의 잠수함을 모방 할 수 있습니다. 우리의 잠수함 순양함이 위험에 처한 경우 표면에서 분리되어 측면으로 편향되어 자체적으로 화재를 일으킬 수있는 장치를 보드에 장착하면 보트 아래에서 보트의 안전에 기여합니다.
  11. 찾는 사람
    찾는 사람 23 1 월 2018 17 : 19
    0
    제품 견적 : a.sirin
    실례합니다, 제발 ... 제 자신을 바로 잡으려고 노력하겠습니다 ...


    잘 작성하고 수정하지 마십시오)
    1. Rushnairfors
      Rushnairfors 23 1 월 2018 17 : 58
      +3
      안녕 안녕. 또 다른 흥미로운 기사에 감사드립니다. 언제나 그렇듯이 읽고 쓸 수 없으며, 함대에 대한 유용하고 필요한 많은 정보를 배웁니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +2
        그리고 너에게 좋은 저녁, 친애하는 Rushnairfors! hi
        제품 견적 : Rushnairfors
        또 다른 재미있는 기사를 가져 주셔서 감사합니다.

        당신이 그렇게 생각하는 것을 알게되어 매우 기쁩니다. 너의 친절한 말에 고마워.
  12. 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 23 1 월 2018 20 : 10
    0
    Udk, 구축함 및 순양함을 버리는 gobleclovd 시스템을 만들어야합니다.
  13. 엑소
    엑소 24 1 월 2018 21 : 25
    +1
    일련의 기사를 적절하고 균형있게 유지하며 절대적으로 올바른 생각 : 전문가 만 수중 조건에서 수중 음향 및 조명 시스템에 대해 이야기 할 수 있지만 모든 것을 제자리에 두는 것이 큰 유혹이지만 종종 표면 기사를 기반으로합니다.
    저자에게 다시 한번 감사합니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      그리고 친절한 단어들에 감사드립니다!
  14. Shaikin 블라디미르
    Shaikin 블라디미르 25 1 월 2018 23 : 05
    0
    표정이 정말 슬프다.
    따라서 따라 잡을 필요없이 새로운 획기적인 기술로 최신 시스템을 개발해야합니다.
  15. 3dimal
    3dimal 26 1 월 2018 15 : 17
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    PPP GDP는 좋은 것이 아니라 나머지가 더 나쁘기 때문에 적용됩니다.

    더 간단하게 만들 수 있습니다 : 국가 예산을 비교하십시오. 러시아 2018-230 억-250 억 달러, 일본 2018-840 억 230 만 달러 (사회 프로그램은 5500 개), 미국-XNUMX 억 달러 가난하고 아픈 것보다 부자와 건강하는 것이 낫지 만
    아마도 개발 패러다임을 바꾸고 더 풍부해질 필요가있을 것입니다. 그리고 외교 정책의 야심을 포착하십시오.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : 3danimal
      국가 예산을 비교하는 것이 더 쉽습니다.

      할 수있어. 구매력에 관해서는 :)))))
      제품 견적 : 3danimal
      아마도 개발 패러다임을 바꾸고 더 풍부해질 필요가있을 것입니다. 그리고 외교 정책의 야심을 포착하십시오.

      가능합니다. 이 기사를 읽고 이것이 야심 찬 외교 정책이 아니라 SNF의 안전성에 관한 것임을 알 수 있습니다.