루츠크 돌파에 나선 제6보병대

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제6소총병사단 제2소총병연대는 러시아 제국군 최고의 소총병 연대 중 하나입니다. 부대의 영광의 정점은 1916년 루츠크 돌파에 참여한 것입니다.

부대의 전투 문서를 바탕으로 이번 역사적 공세에 연대가 참여한 사진을 살펴 보겠습니다.



22월 4일 10시에는 포병, 폭격기, 박격포가 강력한 사격을 가했고, 가장 강렬한 사격은 22시까지 계속됐다. 화재는 23월 XNUMX일 낮부터 XNUMX월 XNUMX일 밤까지 계속됐다.



16월 22일 XNUMX시까지 러시아 포병의 정확한 사격으로 적 참호의 첫 번째 전선 앞에 있는 철조망이 파괴되었습니다. 적군은 참호의 두 번째 줄로 이동했고, 첫 번째 줄에는 기관총을 든 소규모 병사 그룹이 남았습니다.

약 16시에 16 중대 사령관 Lubenets가 적 위치를 정찰했습니다. 그의 중대 병사 8 명과 함께 적 참호의 첫 번째 라인에 침투 한 후 필요한 정보를 얻고 돌아와 15 오스트리아 방패, 여러 개의 소총, 수류탄, 로켓 및 탄약 상자. 정찰 결과, 적 참호의 첫 번째 전선은 버려졌고, 기관총을 가진 소수의 적군만이 첫 번째 전선에 남아 있었으며, 요새화된 위치의 성격이 밝혀졌으며, 두 전선을 연결하는 XNUMX개의 통신 통로(XNUMX개 포함)가 덮여 있음이 확인되었습니다. 적의 참호가 발견되었습니다. 첫 번째 방어선과 적 참호의 일부가 파괴되었다는 사실도 확인되었습니다.



밤새도록 포병과 소총 사격으로 적군이 파괴된 인공 장애물을 복구하는 것을 막았습니다(일부 지역에서만 새총을 던지는 데 성공했지만 23월 XNUMX일 아침에 포병에 의해 철거되었습니다).

23월 9일 아침, 포병, 폭탄 투척기, 박격포가 적군 참호와 장벽의 첫 번째 전선에 다시 큰 사격을 가했고, 이는 보병 공격 시간인 오전 XNUMX시까지 계속되었습니다.

정확히 9시에 러시아 소총병의 첫 번째 줄(물결)이 참호에서 튀어나왔고, 3분 후에 두 번째 줄이 뒤따랐습니다. 그들의 자리는 세 번째와 네 번째 파도에 의해 즉시 점령되었습니다. 후자는 상황에 따라 전자를 지원하라는 명령을 받았습니다.

난간에 러시아 군인이 등장하는 것과 동시에 포병은 오스트리아 참호의 세 번째와 네 번째 줄로 사격을 옮겼습니다. 소총병의 첫 번째와 두 번째 물결은 빠르게 적의 참호의 첫 번째 줄을 공격하고 점령했습니다. 4대대 중대는 XNUMX차, XNUMX차, XNUMX차, XNUMX차 참호선에 멈추지 않고 즉시 적의 XNUMX차선 앞에 자리를 잡고 빠르게 이동하며 경로에 있는 모든 것을 쓸어버렸다.



적 포대 진지를 통과한 제4대대 중대는 옆에서 따라오던 제5보병연대 중대가 적 참호 4, 5열에 멈춰 우익이 노출된 것을 발견했다. 적은 너무 멀리 전진한 5대대를 차단하고 포대를 도우려는 목적으로 맹렬한 공격을 가했다. 그리고 대대는 4번의 적의 반격을 견뎌야 했습니다. 동시에 제6보병연대 중대들도 제XNUMX보병연대 제XNUMX대대의 진격을 틈타 전진해 적 참호 XNUMX열을 점령했다.

오후 16시쯤 제1대대는 적의 왼쪽 측면을 공격해 4사단의 공격을 지원하라는 명령을 받았다. 이 명령을 이행하여 3중대와 1중대 반중대는 적의 후방을 공격하여 장교 15명, 하급 400명, 기관총 1문을 포로로 잡았다. 이 공격 이후 제6보병연대의 돌파에도 불구하고 전방 참호에 버티고 있던 적군은 후퇴해 제4사단과 소총수들의 추격을 받으며 무질서하게 퇴각을 시작했다. 오스트리아인들은 한꺼번에 항복하기 시작했다.



1대대, 3대대 좌측에서 활동하는 4중대 또 다른 반중대는 이들 대대 중대들과 함께 포대를 엄호하는 적을 몰아냈다. 그리고 위에서 설명한 적군 포대는 1 중대, 10 중대, 16 중대의 절반이 다시 점령했습니다. Pokashevskaya Grove의 남동쪽 높이를 점령 한 연대는 파기 시작했습니다. 캡처 된 공간을 확보해야했습니다.

장소 근처에서 23월 6일 전투에서. Olyki 제6보병연대는 대포 6문, 기관총 2문, 박격포 2문, 폭탄 발사기 33문 및 많은 포로(장교 1473명, 하급 XNUMX명, 포탄, 공병 장비 등)를 포획했습니다.

다음날 연대는 적을 추격하여 마을을 통해 서쪽으로 이동했습니다. Pokashevo, Khorlupy 및 Romanovo. 마을에 도착했습니다. 소총병인 코프체는 하룻밤 동안 멈춰 제3대대와 정찰경비대를 마을 경계선에 배치했다. Poddubtse.

dd를 거쳐 북서쪽으로 적을 추격하라는 명령을 받았다. Poddubtsy, Vorokhov, Gushcha 식민지는 25 월 XNUMX 일 새벽에 연대는 공격을 계속했습니다.

오전 6시, 제1대대는 선봉에 서서 적 기병과 전초기지를 밀어내고 마을 방어선에서 적의 저항에 부딪혔다. 보루코보, 비슈네보. 적은 자리를 잡고 파고 들었습니다.

허리케인 소총, 기관총, 포병 사격을 받아 200 ~ 300 보 거리까지 전진하고 2 대대 중대와 정찰 소대가 적의 왼쪽 측면을 엄호하기 위해 전진 한 후 1 대대는 공격에 나섰습니다. 적군은 맹렬한 사격으로 공격자들을 저지하려 했으나 6개 중대와 정찰팀의 맹렬한 공격으로 그를 패퇴시켰다. 왼쪽 측면을 공격하기 위해 전진 한 중대는 후방에서 적을 공격했습니다. 이로 인해 마침내 그의 완고함이 깨졌고 그는 제 16 보병 연대 구역에서 거의 완전히 항복했습니다. 이번 전투에서 총 953명의 장교와 XNUMX명의 하급 장교가 포로로 잡혔고, 기관총 한 대가 포로로 잡혔고, 많은 전화 장비가 노획되었으며, оружия 그리고 카트리지. 전장에는 사망하고 부상당한 오스트리아군이 가득했습니다. 패배한 적의 잔당을 추적하며 마을을 지나간다. 연대는 Borukhovo를 멈추고 정리 한 다음 서쪽 방향 인 Guscha 식민지로 계속 이동했습니다.

루츠크 돌파에 나선 제6보병대
Ivanov Ivan Vasilievich 대령. 제6보병연대 사령관, 성 조지 4급, 성 블라디미르 3급, 검과 성 조지 무기 보유자.

적의 강력한 소총과 포병 사격 속에서 연대 사슬은 제 2 소총 포병 사단 제 6 포대의 지원을 받아 300 보 거리에있는 적의 요새 진지로 기어 들어가 공격에 돌진하여 다른 부대에 의해 포착되었습니다. 그리고 예비. 몇 분 후 제 1 대대 중대는 철조망을 뚫고 요새 수비수를 무너 뜨린 후 후자를 점령했습니다. 제1대대가 돌파하자 연대의 나머지 대대가 돌진했다. 1, 2대대는 장교 4명, 하급 423명, 기관총 1문을 포로로 잡았다.

이 돌파구 이후 오스트리아 사람들은 스테이크 근처 전체 지역에 걸쳐 있습니다. 그들은 재빨리 Lutsk로 돌아갔습니다. 두 포병 팀이 루츠크 고속도로를 따라 전속력으로 돌진하고 있었지만 적군이 버린 총은 없었습니다. 그를 추격하는 1, 2대대가 일제사격과 기관총 사격을 가해 공포는 더욱 커졌다.

3, 4대대는 5월 25일 XNUMX시경 좌안으로 도하했다. Styr는 적을 Lutsk에서 북서쪽 방향으로 밀어 내기 시작했습니다. 오스트리아인들은 창고를 파괴하기 위해 도시에 머물려고 했습니다.

왼쪽 측면 10중대 사령관 칼라시니코프 준장은 루츠크 외곽에 있는 마을을 발견했다. Krasnoye에서 대형 창고가 불타고 있었고 자체 주도로 회사와 함께 마을로 달려갔습니다. 방화범과 창고를 지키고 있던 오스트리아군을 모두 빨간색으로 죽였습니다. 창고를 점령한 후 10중대와 4사단 정찰대원 몇 명이 불을 끄기 시작했고, 이후 중위와 함께 창고에 경비병 30명을 남겨두고 중대는 대대 뒤로 계속 이동했다.

오전 7시, 제1대대와 제2대대는 스티리 강 좌안을 건넜다. 강 왼쪽 기슭의 참호에 정착 한 적군에 의해 제 8 소총 연대와 제 7 소총 연대의 횡단이 지연되었습니다.

오전 6시, 제8연대는 적의 측면에서 작전을 수행하여 제8보병연대와 제7보병연대의 교차를 촉진하라는 명령을 받았다. 이 임무를 완수하기 위해 제6연대는 제8보병연대와 제7보병연대 각각 700개 대대를 배정받았다. 다리를 건너 대대는 전진했고 적군은 압력을 받아 후퇴하기 시작했습니다. 제8보병연대 대대에는 약 XNUMX명이 항복했다.

제6보병연대는 루츠크 돌파의 최전선에 있었으며 전투 부문의 기함이었습니다. 부대의 능숙한 행동과 장교 및 소총 병의 용기와 영웅주의는 연대의 손실과 트로피로 입증됩니다. 22년 2월 1916일부터 4월 128일까지의 전투 기간 동안 손실은 장교 15명과 하급 1267명이 사망하고, 장교 53명과 하급 3024명이 부상을 입었습니다. 같은 기간 트로피 : 수감자 장교 3명, 하급 214명 건강, 장교 6명, 하급 7명 부상, 총 8문, 돌격함 2문, 기관총 2문, 폭탄 투척기 1문, 박격포 XNUMX문, 화염방사기 XNUMX문, 다수 장비, 무기, 포탄, 카트리지 및 엔지니어링 장비.

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120 댓글
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  1. +22
    26 1 월 2018 05 : 58
    제6보병연대의 장교 중 한 명은 블라디미르 이바노비치 니콜라예프(1869-1937)였습니다. 소장, 세인트 조지 4급, 세인트 블라디미르, 검 3급, 세인트 조지 무기 명령의 보유자(세계 대전에만 해당).

    1914~15년 6사단 장교였습니다. 두 번 부상당했습니다.
    그리고 1916년에 그는 이미 다른 연대를 지휘했습니다.
    1918년 봄부터 붉은 군대의 일원이 되었고 "프롤레타리아 혁명의 확고한 수호자"라는 문구가 새겨진 소련 혁명 군사 협의회의 금시계는 도움이 되지 않았습니다. 그는 모스크바의 부토보 훈련장에서 생을 마감했습니다.
    러시아 제국 소총병의 군사 경로에서 중요한 이정표에 관한 흥미로운 기사입니다.
    감사합니다!
  2. +17
    26 1 월 2018 07 : 31
    훌륭하고 매우 유익한 기사입니다. 러시아 역사학에서 그들은 제XNUMX차 애국 전쟁의 다른 작전보다 루츠크의 돌파구에 대해 더 자주 기록하지만 당시 전투의 세부 사항, 개별 부대의 전투 작업 및 장교의 착취에 대한 연구는 거의 없습니다. 낮은 순위. 귀하가 작성한 다른 많은 기사와 마찬가지로 Alexey Vladimirovich의이 기사는 흥미로울뿐만 아니라 그 당시 러시아 군대의 용감한 행위에 대한 기억과 그 영웅의 착취가 망각에서 어떻게 돌아 오는지 확인하면서 읽는 것도 즐겁습니다. 완료된 작업에 진심으로 감사드립니다! hi
    1. +18
      26 1 월 2018 19 : 29
      친애하는 테테린 중위님, 정말 감사합니다!
      나는 당신의 높은 평가에 매우 만족합니다. 나는 항상 귀하의 유익하고 유능하며 균형 잡힌 의견을 큰 기쁨으로 읽었습니다.
      hi 음료수
  3. +14
    26 1 월 2018 07 : 42
    훌륭한 기사. 제XNUMX차 조국전쟁에서 우리 조상들이 얼마나 훌륭하게 싸웠는지 다시 한 번 보여줍니다.
    1. +19
      26 1 월 2018 19 : 45
      친애하는 Olgovich에게 감사드립니다!
      당신의 친절한 말과 높은 칭찬, 끊임없는 긍정에 음료수 hi
  4. +11
    26 1 월 2018 07 : 48
    러시아는 이바노프 가문에 달려 있다...
  5. +11
    26 1 월 2018 09 : 41
    모든 뉘앙스의 위업
    전투기와 지휘관의 이니셔티브
    군대는 위대했다 hi
  6. +19
    26 1 월 2018 10 : 59
    과거 영웅들의 모든 후손들로부터
    저자 - 낮은 활 애정
    역사가 살아난다...
  7. +21
    26 1 월 2018 12 : 06
    탱크와 항공기의 지원없이 위치 전쟁에서 전진하는 연대는 적군이 잃은 것보다 두 배나 많은 손실을 입혔습니다.
    일반적으로 Brusilov 돌파 중에 전진하는 러시아인이 방어하는 적보다 더 큰 손실을 입지 않았다는 사실을 보여줍니다.
    독특한 조작!
    벌금 좋은
  8. +18
    26 1 월 2018 15 : 57
    우리 역사의 영웅시대를 연구해주신 작가님께 감사드립니다.
  9. +18
    26 1 월 2018 16 : 32
    러시아 육군 대령의 연인.
    전체 선택이 있지만 20세기 초에 끝납니다. 그것은 자연 스럽습니다. 연대의 역사 중 일부는 망명 중에 기록되었지만.
    그러나 대전은 너무 지나쳤습니다. 대개.
    그래서 저자는 이 공백을 메우기 위해 최선을 다합니다. 특정 공간. 결국, 제200차 세계 대전 시대(군대의 노력과 인원의 용기와 영웅주의의 에피소드 측면에서)는 피터 군대 연대의 이전 XNUMX년 전체 시대의 가치가 있었습니다.
    나는 위의 동지들이 말한 모든 것에 동의합니다.
  10. +18
    26 1 월 2018 16 : 41
    저자의 바람은 제XNUMX차 세계대전 당시 러시아 부대의 전투 경로를 계속해서 연구하는 것입니다.
    1. +19
      26 1 월 2018 18 : 07
      수락됨. 계획이 있습니다. 귀하의 평가, 조언 및 추가 사항에 대해 감사드립니다.
      진정으로
      hi
  11. +16
    26 1 월 2018 20 : 26
    글쎄, 그들은 16에서 러시아 군대가 싸우는 방법을 잊어 버렸다고 말했습니다!
  12. +18
    26 1 월 2018 22 : 01
    총격전, 총검 공격, 신속성 및 주도권은 러시아 보병(사수)의 전화 카드입니다.
    그들이 그것을 염두에 두지 않았고 적을 끝내지 못한 것이 유감입니다. 결국 얼마 남지 않았습니다.
    적군은 개방적인 힘으로 러시아 전선을 무력화시킬 수 없었습니다.
    그리고 오스트리아-독일인들은 새로운 무기를 사용해야했습니다. 이념적으로 그들은 "후방에서"일했습니다. 제국은 참수당했습니다.
    그러나 1918년에 그들은 “등에 칼”을 받았습니다. 자신이 원하지 않는 일을하지 마십시오.
    러시아 무기의 위업을 기억하는 것이 좋습니다.
    감사합니다!
  13. +1
    27 1 월 2018 07 : 07
    어, 우리는 오스트리아군을 상대로 훌륭한 돌파구를 마련했지만 독일 사단만이 도착했고 그게 전부입니다... 왕좌의 군사적 기반인 경비병의 붕괴와 범죄적 근절. 우리는 전쟁 내내 오스트리아 군과 잘 싸웠지 만 주요 적은 독일군이었고 그들에게 아무런 효과가 없었습니다. 결정한 것은 군인의 개인적인 자질이 아니 었습니다 (전투 자질 측면에서 독일군이 결코 나쁘지는 않았지만) 우리 병사들) 그러나 지휘 및 전투 장비 장비의 전반적인 수준은 있었지만 여기서 우리는 독일군보다 훨씬 약했습니다. 왜 이런 일이 일어 났는지 역사가들은 머리를 긁적입니다.) 개인적으로 저는 Kersnovsky에 동의합니다. 군단과 느슨한 군대.”
    1. +16
      27 1 월 2018 08 : 19
      나는 동의하지 않는다.
      지형에 완벽하게 적응한 우리 소대, 뛰어난 사격 중대와 민간 주도권을 보여준 대대는 부진한 사단, 서투른 군단 및 느슨한 군대에 갇혔습니다.
      이게 14년쯤이에요
      약 16세에 Kersnovsky는 우수한 군단과 사단이 구성되었다고 썼습니다. 그들은 풍부한 전투 경험을 가지고 있었습니다.
      어, 우리는 오스트리아군을 상대로 큰 돌파구를 마련했지만 독일 사단이 막 도착했고 그게 전부입니다.

      결국 그들도 독일 남부군 최전선으로 돌진한 셈이다.
      그리고 그것은 거의 전적으로 독일인들로 구성되어 있었습니다. 1부 리그만으로도 너무 많은 가치가 있었습니다!
      그리고 독일의 반격이 어떻게 버텼는지 (https://topwar.ru/133599-razbivshayasya-stal.htm)
      l)

      그리고 1917년 여름, XNUMX월 공세 동안 그들은 북부, 서부, 남서부, 루마니아 등 모든 전선을 돌파했습니다. 북부와 서부는 게르만계이고, 남서부도 대부분 게르만계입니다. 루마니아어 - 모든 것.
      독특한 수술이었어요! 획기적인 발전은 모든 곳에서 성공했습니다!
      그러나 보병 민주화로 인해 더 이상 개발이 불가능했습니다.
      E. Ludendorff는 다음과 같이 썼습니다. "이들은 더 이상 늙은 러시아 군인이 아니었습니다." “뇌는 혁명이라는 질병에 사로잡혀 있었다.”
      P. Hindenburg는 다음과 같이 썼습니다. “Kerensky의 군대는 Brusilov의 군대가 아닙니다. 따라서 Stanislavov에 대한 러시아의 공격은 유리한 전망에도 불구하고, 잘 안 돼요.”
      즉, 충동은 있었지만 반격은 더 이상 지속되지 않았습니다. 체력이 사라졌습니다.
      V.I. 구르코(V.I. Gurko) 장군은 다음과 같이 썼습니다: "우리의 공격은 여전히 ​​전투 능력을 유지하고 있는 소수의 연대가 패배함으로써만 끝날 수 있으며, 이 연대는 가장 소심한 적의 반격도 격퇴할 수 없는 대부분의 군대를 남겨두고 전진할 것입니다."
      그러므로 그들은 17의 시작을 바랐습니다 (이유가 없지는 않습니다). 모든 것이 이전과 같았더라면.
      하지만... Serge72가 정확하게 지적했듯이 타격은 후방에서 발생했습니다.
      1. +1
        27 1 월 2018 13 : 32
        인용구 : Blue Cop
        약 16세에 Kersnovsky는 우수한 군단과 사단이 구성되었다고 썼습니다. 그들은 풍부한 전투 경험을 가지고 있었습니다.


        그는 어디서, 어떤 맥락에서 이것을 언급합니까? 일부 지역에서는 개별 편대가 더 나은 방향으로 달랐을 수도 있지만, 1914년과 1915년의 손실 이후 군대는 이미 거의 전적으로 예비군으로 구성되었습니다.
        “전쟁 전 장교 간부 수는 42 ~ 000 명이었습니다. 동원 당시 소집된 예비군 장교와 43~000월에 진급한 중위를 합치면 장교 수는 80만명에 달한다. 000~1914년의 손실. 장교 수는 1915명이다." (Volkov S.V. 러시아 장교단. - M., 45.)

        “인력 손실은 전쟁 전의 모든 계산과 기대를 초과했습니다. 인명 손실이 그토록 클 것이라고는 누구도 상상하지 못했고, 그 손실의 1분의 1915가 포로가 될 것이라고는 상상도 하지 못했습니다. 전쟁 시작부터 4년 360월 000일까지 러시아 군대는 1명의 포로를 포함하여 740명의 사망자를 냈습니다. 이 손실 중 000(2%)명이 386년 000월 54일부터 1월 1일까지의 대퇴각 기간 동안 손실되었습니다.

        문제는 이 기간 동안 러시아 현역군이 장교를 포함한 전체 인원을 잃었다는 사실이었습니다. 1915년, 캠페인 초기에 아직 군대에 남아 있던 마지막 인원이 사망했습니다. 1명 전쟁 이전에 존재했던 정규 군대의 구성은 대퇴각이 시작되기 전부터 423년 작전과 동프로이센 숲과 카르파티아 산맥의 산비탈에서 진행된 겨울 캠페인에서 사라졌습니다. 이제 000년 캠페인 동안 국가는 전쟁 전에 일반적으로 국가에 있었던 훈련된 예비군을 거의 모두 잃었습니다. 전쟁 전에 군복무를 했던 사람 중 극소수만이 대열에 남아 있었습니다. 1914년 초 현역군은 민병대의 성격을 띠게 되었습니다.” (M.V. Oskin "Brusilovsky 획기적인").

        인용구 : Blue Cop
        결국 그들도 독일 남부군 최전선으로 돌진한 셈이다.
        그리고 그것은 거의 전적으로 독일인들로 구성되어 있었습니다. 1부 리그만으로도 너무 많은 가치가 있었습니다!
        그리고 독일의 반격이 어떻게 버텼는지 (https://topwar.ru/133599-razbivshayasya-stal.htm)
        l)


        오스트리아 정보: 1915년 대퇴각 이후 러시아 군대가 전투 준비가 되어 있지 않았고 자체 요새 지역이 극복할 수 없다는 점을 고려하여 오스트리아 사령부는 최고의 부대인 3, 10, 34, 43, 59, 제13보병사단. 중포의 상당 부분도 그곳에갔습니다.
        “남서부 전선 공세가 시작될 무렵 오스트리아군은 이탈리아에서 XNUMX개 사단, 러시아에서 XNUMX개 사단을 보유했습니다.
        따라서 동부에서 오스트리아 군은 전략적 예비군과 오스트리아 총사령관 (명목 총사령관-프리드리히 대공) 장군의 모든 계산을 가지고 있지 않았습니다. F. Konrad von Götzendorf는 무적의 방어를 바탕으로 세워졌습니다." (M.V. Oskin "Brusilovsky 돌파구")
        물론 오스트리아-헝가리 군대의 이러한 모든 실수와 특징은 러시아 군대의 루츠크 돌파구의 성공에 기여했습니다.

        이제 독일군에 대해 말씀드리겠습니다. 독일 남부군이 점령한 것으로 추정되는 전선이 무너졌다는 정보를 어디서 얻을 수 있는지 모르겠습니다??? 소스를 열면 다음 내용을 알려줄 것입니다.

        “그 후 공세에 나섰던 러시아 제8, 11, 7, 9군(594천명, 대포 1938개)은 오스트리아-헝가리 전선(486명, 대포 1846개)의 잘 강화된 위치 방어를 돌파했고, 프레드릭 대공이 지휘하는 돌파구는 13개 지역에서 동시에 이루어졌고, 이어서 측면과 심층을 향한 전개가 이루어졌습니다."
        독일 남부군은 어디에 있나요?? 왜 동화를 말합니까?))
        그러나 역사가들은 독일인의 행동에 대해 다음과 같이 말합니다.
        “...오스트로-헝가리 방어 대형이 독일군으로 포화되면서 러시아의 공세를 격추하고 저지할 수 있게 되었습니다. 최초의 독일 포로들은 27월 XNUMX일 루츠크 방향으로 끌려갔습니다. 베른하르디(Bernhardi), 린싱겐(Linsingen) 장군 및 기타 독일군 지도자들의 연합군 및 작전 그룹의 형성은 가장 중요한 순간에 동부에서 오스트리아-독일 공통 방어를 회복하기 위한 중추 역할을 하는 핵심 지역을 유지하는 것을 가능하게 했습니다. . 오스트리아 군단 및 군대와 산재해 있는 독일 부대는 더 높은 전투 잠재력, 더 훈련된 사병 및 지휘 인력, 그리고 가장 중요한 것은 더 강력한 장비를 가졌습니다. 러시아 공격 그룹이 흐트러진 것은 독일군과의 전투에서였으며, 이로 인해 중부 세력의 지휘는 폴레시에 남쪽의 러시아 남서부 전선의 눈부신 XNUMX월 승리 이후 무너져가는 동부 전선을 이미 붕괴되는 상황으로부터 지킬 수 있었습니다."

        1917년의 돌파구와 무슨 일이 일어났는지에 대해서는 별도의 대화가 있지만 다시 모든 전선에서 일종의 일반적인 돌파구에 대한 동화를 말하고 있습니다))
        1. +16
          27 1 월 2018 14 : 10
          그는 어디서, 어떤 맥락에서 이것을 언급합니까?

          Kersnovsky 외에도 이것은 "1917 년 초 러시아 군대"소책자에 기록되어 있습니다. 정보가 제공되는 러시아 군대의 135개 보병 사단(경비병, 소총 등 포함) 중에서 그들은 "전투 테스트를 거친", "일류", "우수", "고급 전투 능력을 갖춘" 것으로 설명됩니다. 평판”, “최고의 품질” - 74개 부문; "뛰어난 단위" - 19개 부문; 그리고 "폭행"으로 – 4개 사단. 즉, 보병 사단 수의 거의 72%가 적의 특징이었습니다.
          이 기간 동안 러시아 현역군은 장교를 포함한 전체 간부들을 잃었습니다. 1915년, 캠페인 초기에 아직 군대에 남아 있던 마지막 인원이 사망했습니다. 1명 전쟁 이전에 존재했던 정규 군대의 구성은 대퇴각이 시작되기 전부터 423년 작전과 동프로이센 숲과 카르파티아 산맥의 산비탈에서 진행된 겨울 캠페인에서 사라졌습니다. 이제 000년 캠페인 동안 국가는 전쟁 전에 일반적으로 국가에 있었던 훈련된 예비군을 거의 모두 잃었습니다. 전쟁 전에 군복무를 했던 사람 중 극소수만이 대열에 남아 있었습니다. 1914년 초 현역군은 민병대의 성격을 띠게 되었습니다.”

          그럼에도 불구하고 1916년 캠페인에서는 잘 작동했습니다. 지식인과 "경찰"의 영장. 모든 국가에는 16명의 독일인, 1915년의 러시아인, 그 이전의 오스트리아인 등 인력이 고장났습니다. 그리고 아무것도-그들은 대처했습니다.
          독일 남부군은 어디에 있나요?? 왜 동화를 말합니까?)

          지도를보고 속지 마십시오))

          독일 남부군의 구성에 대해 - Reichsarchive를 살펴보세요.
          나는 독일 부대가 감가 상각되었다는 사실에 대해 논쟁하지 않습니다. 하지만 어떤 대가를 치르게 될까요? Keegan은 이 기간 동안 러시아 전선에서 독일군이 350만 명을 잃었다고 썼습니다.
          1917년의 돌파구와 무슨 일이 일어났는지에 대해서는 별도의 대화가 있지만 다시 모든 전선에서 일종의 일반적인 돌파구에 대한 동화를 말하고 있습니다))

          Tarnopol의 혁신에 대해 들어보셨나요? 러시아 군대가 작전 공간에 침입했습니다. 반격은 나중에 그들을 원래 위치로 되돌려 놓았습니다. 그 이유는 위에 썼습니다.
          10월 6일부터 10일까지 서부 전선에서 XNUMX군의 공격은 독일의 전술 방어를 극복하고 포병의 일부를 점령하기도 했습니다. 결과는 동일합니다.
          북부전선 - 제5군은 적 전선에 대한 전술적 돌파를 단행하고, 제XNUMX 참호선을 점령하고, 제XNUMX 참호전을 시작했다. 그러나 러시아 부대는 공격을 강화하는 데 필요한 예비군이 부족하여 이러한 성공을 거두지 못했습니다. 예비군이있었습니다. 그들은 전투에 참여하고 싶지 않았습니다.
          루마니아 전선에서는 11월 12~XNUMX일에 가장 큰 성공을 거두었습니다. 예를 들어 Vinogradov의 작품을 읽어보세요.
          모든 일이 일어났지만 대화는 별개였습니다.
          1. +16
            27 1 월 2018 14 : 20
            1917년 여름 공세 때
            모든 면에서 다음과 같습니다.
            1) 4월 남서부 전선 공세(타르노폴 돌파) - 7개 군이 참여(특수군, 8군, 11군, XNUMX군).
            2) 10월 서부전선 작전 - 제XNUMX군;
            3) 북부 전선 제5군의 공격;
            4) 루마니아 전선에 대한 공격(2군 - 제1 루마니아군과 제6 러시아군).
            저것들. 1917년 여름 공세에는 8개 군대(그중 7개 러시아군)가 참가했다.
            그 결과 적의 전술적 방어가 침해됩니다(그리고 남서부 전선과 루마니아 전선도 작전 공간에 대한 접근을 제공합니다). 대부분의 보병이 혁명적으로 저하되어 개발되지 않았습니다. 포병 준비가 최고입니다.
            1. +16
              27 1 월 2018 14 : 24
              즉, 8개 군대는 모든 전선(코카서스 제외)에서 일반적인 돌파구를 제공합니다.
              1916년 SWF 공세에 대해서는 Oskin 외에도 Vetoshnikov, Kuznetsov, Bazanov를 읽어 보십시오(이것은 일반적이지만 구체적인 내용이 많이 있습니다). 그리고 Lutsk의 돌파구도 있습니다. 작품과 재료. 1924년
              1. +1
                27 1 월 2018 15 : 50
                말하지 마세요, 어디에서 획기적인 발전을 볼 수 있습니까?? 무엇을 읽어야 할지 알아요)
                1. +15
                  27 1 월 2018 16 : 01
                  4개 전선 모두에서 돌파구가 발생했습니다. 일부는 전술적이며 일부는 작전적입니다.
                  무엇을 읽어야 할지 알아요)

                  네, 그다지 많지는 않은 것 같습니다.
          2. +1
            27 1 월 2018 15 : 48
            인용구 : Blue Cop
            Kersnovsky 외에도 이것은 "1917 년 초 러시아 군대"소책자에 기록되어 있습니다. 정보가 제공되는 러시아 군대의 135개 보병 사단(경비병, 소총 등 포함) 중에서 그들은 "전투 테스트를 거친", "일류", "우수", "고급 전투 능력을 갖춘" 것으로 설명됩니다. 평판”, “최고의 품질” - 74개 부문; "뛰어난 단위" - 19개 부문; 그리고 "폭행"으로 – 4개 사단. 즉, 보병 사단 수의 거의 72%가 적의 특징이었습니다.

            예? 물론 적군이 당신을 칭찬할 때 두려워하십시오. 브로셔에는 러시아 군대에 대한 모든 진실이 있습니다. 그런데, 그것은 어떤 종류의 브로셔입니까? 저자는 누구입니까? 찾을 수가 없어요))

            인용구 : Blue Cop
            지도를보고 속지 마십시오))

            Brusilov 자신이 오스트리아-헝가리인을 공격했다고 쓸 때 자신을 바보로 만드는가? 이는 지도에서도 볼 수 있습니다. Brusilov는 독일 전투 대형을 통해 돌파구를 찾았습니까?
            루덴도르프의 말을 들어보자
            "... 러시아군은 루츠크 동쪽, 타르노폴 근처, 드니에스터 북쪽의 오스트리아-헝가리 전선을 공격했습니다. 공격은 군대의 상당한 우위 없이 러시아군에 의해 시작되었습니다. 타르노폴 지역에서는 폰 보트머 백작이 지휘를 맡았습니다. von Linsingen 장군 이후 남독일군의 ... 러시아의 공격을 반영했지만 나머지 두 지역에서는 러시아가 완전한 성공을 거두었고 오스트리아-헝가리 전선을 크게 돌파했습니다.
            인용구 : Blue Cop

            나는 독일 부대가 감가 상각되었다는 사실에 대해 논쟁하지 않습니다. 하지만 어떤 대가를 치르게 될까요? Keegan은 이 기간 동안 러시아 전선에서 독일군이 350만명을 잃었다고 기록합니다.


            아마도 350일 수도 있습니다. 모두가 숫자를 다르게 계산합니다. 예를 들어, 독일인 자신
            "...독일군 손실은 약 148만 명의 포로를 포함해 20만 XNUMX천 명에 달했습니다."
            Reichsarchiv: Der Weltkrieg von 1914 bis 1918. 밴드 10, 베를린 1936, S. 566


            인용구 : Blue Cop
            Tarnopol의 혁신에 대해 들어보셨나요? 러시아 군대가 작전 공간에 침입했습니다. 반격은 나중에 그들을 원래 위치로 되돌려 놓았습니다. 그 이유는 위에 썼습니다.
            10월 6일부터 10일까지 서부 전선에서 XNUMX군의 공격은 독일의 전술 방어를 극복하고 포병의 일부를 점령하기도 했습니다. 결과는 동일합니다.
            북부전선 - 제5군은 적 전선에 대한 전술적 돌파를 단행하고, 제XNUMX 참호선을 점령하고, 제XNUMX 참호전을 시작했다. 그러나 러시아 부대는 공격을 강화하는 데 필요한 예비군이 부족하여 이러한 성공을 거두지 못했습니다. 예비군이있었습니다. 그들은 전투에 참여하고 싶지 않았습니다.
            루마니아 전선에서는 11월 12~XNUMX일에 가장 큰 성공을 거두었습니다. 예를 들어 Vinogradov의 작품을 읽어보세요.
            모든 일이 일어났지만 대화는 별개였습니다.


            전술적 성공과 한두 줄의 참호 점령을 적 전선의 돌파를 통한 전략적 작전과 혼동하지 마십시오. 이러한 스윙을 위치전이라고 하며 서로 일주일에 XNUMXkm가 걸리고 힘이 부족할 때입니다.
            1. +15
              27 1 월 2018 15 : 56
              Reichsarchiv: Der Weltkrieg von 1914 bis 1918. 밴드 10, 베를린 1936, S. 566

              응, 열었어?
              Tarnopol 지역에서 Gen. 폰 보스머(Von Bothmer) 백작이 뒤를 이어 합류했다. 폰 린싱겐, 남독일군 사령관으로 임명
              네, 그런데 왜 이전에는 이 군대의 존재를 인식하지 못했을까요? 아니면 트롤링 규칙에 따라 필요한가요?
              전술적 성공과 한두 줄의 참호 점령을 적 전선의 돌파를 통한 전략적 작전과 혼동하지 마십시오. 이러한 스윙을 위치전이라고 하며 서로 일주일에 XNUMXkm가 걸리고 힘이 부족할 때입니다.

              안녕하세요 전술방어가 극복됐다고 글을 올렸습니다. 개발이 불가능했습니다. 보병은 공격을 계속하기를 거부했습니다.
              그리고 남서부 전선과 루마니아 전선이 작전 공간에 진입하여 큰 트로피를 획득했습니다. 그리고 1917년 작전에서 독일군은 러시아 전선에서 오스트리아군보다 더 큰 손실을 입었습니다.
              예? 물론 적군이 당신을 칭찬할 때 두려워하십시오. 브로셔에는 러시아 군대에 대한 모든 진실이 있습니다. 그런데, 그것은 어떤 종류의 브로셔입니까? 저자는 누구입니까? 찾을 수가 없어요))

              어디를 찾고 있나요?
              Brusilov 자신이 오스트리아-헝가리인을 공격했다고 쓸 때 자신을 바보로 만드는가?

              과용하지 마십시오. 당신은 독일 남부군의 존재를 부정함으로써 자신을 바보로 만들었습니다.
            2. +15
              27 1 월 2018 16 : 40
              Brusilov는 독일 전투 대형을 통해 돌파구를 찾았습니까?

              D. G. Shcherbachev 장군의 제7군은 24월 2일 남독일군 주력군과 충돌했습니다. Yazlovets (난공불락으로 간주됨) 위치의 V.E. Flug 장군 제 7 군단의 눈부신 돌파, XNUMX 군 중앙 군단의 호프만 군단 패배가 전투의 결과를 결정했습니다.
              즉, 대답은 긍정적입니다.
              독일군과의 대결이 특히 중요하기 때문에 저자에게 남서부 전선의 7 군과 11 군의 작전에 대해 더 자세히 설명해달라고 요청하겠습니다.
        2. +1
          28 1 월 2018 14 : 57
          제품 견적 : 바르비 투르 레이트
          문제는 이 기간 동안 러시아 현역군이 장교를 포함한 전체 인원을 잃었다는 사실이었습니다. 1915년, 캠페인 초기에 아직 군대에 남아 있던 마지막 인원이 사망했습니다. 1명 전쟁 이전에 존재했던 정규 군대의 구성은 대퇴각이 시작되기 전부터 423년 작전과 동프로이센 숲과 카르파티아 산맥의 산비탈에서 진행된 겨울 캠페인에서 사라졌습니다. 이제 000년 캠페인 동안 국가는 전쟁 전에 일반적으로 국가에 있었던 훈련된 예비군을 거의 모두 잃었습니다. 전쟁 전에 군복무를 했던 사람 중 극소수만이 현역에 남아 있었습니다. 1914년 초 현역군은 민병대의 성격을 띠게 되었습니다.


          글쎄, 이것은 두 세계 대전의 모든 참가자에게 공통적입니다. 일부는 조금 더 빠르며(오스트리아-헝가리), 일부는 조금 늦습니다(독일).
    2. +16
      27 1 월 2018 08 : 23
      Stokhod는 별도의 대화입니다. 어려운 지형 및 명령 오류. 우리는 르제프 대학살 때문에 제XNUMX차 세계대전에서 우리가 독일군보다 약했다고 말합니까?
      그래서 우리는 독일인보다 훨씬 약하지 않았습니다. 모든 상대는 그들보다 열등했지만 시간이 아닌 백분율로 나타났습니다. 그래서 그들은 집단으로 싸웠다.
      하지만 우리도 그들을 이기는 법을 배웠습니다.
      1. +1
        27 1 월 2018 13 : 36
        나는 당신의 어떤 것에 동의하지 않지만 그러한 토론은 직접 진행해야하며 키보드를 두드리지 말고 원하는 것을 믿으십시오)
        1. +16
          27 1 월 2018 14 : 12
          그리고 당신은 당신이 원하는 것을 믿습니다
          귀하의 동의는 특별히 흥미롭지 않습니다.
          그리고 나는 분쟁이 직접 진행되어야한다는 사실에 대해 논쟁하지 않습니다)
          1. +16
            27 1 월 2018 14 : 41
            만약에 대해서-만약
            소스를 열면 다음 내용을 알려줄 것입니다.
            문헌(Oskin)과 출처(문서)를 혼동하고 계십니다. 그리고 문서에는 그런 말이 나오지 않습니다
            이후 공세에 나섰던 러시아 제8, 11, 7, 9군(594천명, 대포 1938개)은 오스트리아-헝가리 전선(486명, 대포 1846개)의 잘 강화된 위치 방어를 돌파했다.
            그러나 Brusilov 돌파가 시작될 때 남서부 전선에는 총검 573개, 세이버 60개, 경포 1770문, 중포 168문이 포함되었습니다(주 공격 방향의 596군에는 야포 74문, 중포 8문).
            오스트리아-독일군은 총검 448개와 세이버 27개, 경포 1,3개, 중포 545개를 보유했습니다. 독일 카이저는 독일 남부군 현장을 방문했을 때 기뻐하며 서방에서도 그런 위치를 본 적이 없다고 발표했습니다.
            즉, 대규모 공세에는 병력균형이 유리하지 않았다.
            그리고 결과는 무엇입니까!
            1. +1
              27 1 월 2018 15 : 33
              인용구 : Blue Cop
              문헌(Oskin)과 출처(문서)를 혼동하고 계십니다.

              예? 당신은 이상한 사람입니다. 당신은 마치 내 것을 반박하는 것처럼 당신의 인물 이름을 지정합니다.)) 그리고 Oskin은 역사적 연구와 마찬가지로 문서를 기반으로 글을 씁니다. 수치의 중요한 불일치는 여러 역사가들에 의해 끊임없이 얻어지고 있습니다. 그렇다면 무엇입니까?
              그리고 내가 준 숫자는 전혀 Oskin의 숫자가 아니었고 이것은 Brusilov 자신의 숫자입니다. 웃음
              다시 한 번 Brusilov 자신의 말을 인용하겠습니다. 그가 어떤 종류의 세력을 가지고 있었고 정확히 그가 공격한 사람은 누구입니까? (아마도 독일 남부군을 잊었을 수도 있습니까? 웃음 )

              “포병 준비는 3월 4일(22월 9일 구식) 오전 6시부터 24월 8일 오전 11시(구식 7월 9일)까지 진행되었으며, 이로 인해 594차 방어선이 심각하게 파괴되고 적 포병이 부분적으로 무력화되었다. 러시아 제1938, 486, 1846, 13군(XNUMX천 명, 대포 XNUMX개)은 대공이 지휘하는 오스트리아-헝가리 전선(XNUMX천 명, 대포 XNUMX개)의 견고한 위치 방어를 돌파했습니다. 프레드릭 돌파구는 XNUMX개 지역에서 동시에 이루어졌고, 이어서 측면과 심층을 향한 전개가 이어졌다.

              6월 24일(SS 900월 40일) 정오까지 장교 77명과 하급 134만명 이상이 포로로 잡혔고, 대포 49문, 기관총 9문, 폭탄 투척기 27문이 포로로 잡혔다. 1240월 71일(SS) 94월 179일까지 장교 53명과 하급 장교 XNUMX명 이상을 포로로 잡았고, 대포 XNUMX문, 기관총 XNUMX문, 폭탄과 박격포 XNUMX문을 노획했다."

              !!!!!!!!!!!!!!!! Brusilov A. A. 내 추억. -M .: Voenizdat, 1983. P. 199.

              그러나 당신이 서둘러 나와 Brusilov의 수치를 자신의 수치로 반박하고 "문서"에 대한 링크도 제공하지 않았지만 수치의 작은 불일치는 상당히 허용 가능하다는 것을 다시 한 번 말씀드립니다.)

              글쎄, Brusilov 자신이 결과에 대해 말했습니다.
              "1월 1916일 군사회의 결정이 어떤 식으로든 이행되지 않았기 때문에 이번 작전은 어떤 전략적 결과도 낳지 못했고, 어떤 결과도 낳을 수 없었습니다. 서부 전선은 결코 주요 타격을 가하지 않았고, 북부 전선은 다음과 같은 결과를 가져왔습니다. 그 모토는 일본 전쟁에서 우리에게 친숙한 것입니다. "인내, 인내, 인내." 내 생각에 사령부는 러시아 군대 전체를 통제하려는 목적을 전혀 달성하지 못했습니다. XNUMX년 우리 최고사령부의 적절한 행동 방침에 따라 수행된 일은 용서할 수 없을 만큼 놓쳤습니다."
              — Brusilov A.A. 나의 기억들. -M .: Voenizdat, 1983. S. 215, 214
              1. +15
                27 1 월 2018 15 : 38
                공격한 사람은 바로 그 사람이었습니다. (아마도 그는 독일 남부군을 잊었나요?

                지도를 보셨나요?
                남서부 전선의 제7군과 제11군은 독일 남부군을 상대로 작전을 수행했습니다.
                독일인들은 이것에 대해 자세히 씁니다.) 그리고 다른 출처.
                Brusilov가 무엇을 잊었는지 모르겠습니다. 그는 회고록가이며 개인적으로 관심이 있는 모든 것에 대해 글을 쓸 수 있습니다. 그건 그렇고, 그는 독일군과 싸우지 않았다고 쓰지 않았습니다.
                원하는 큰 게시물을 작성할 수 있지만 Brusilov 돌파 중에 패배 한 오스트리아 군대가 아니라 오스트리아-독일이라는 사실에서 벗어날 수는 없습니다.)) 그리고 러시아인은 오스트리아와 독일 모두를 한꺼번에 이겼습니다.
                1. +15
                  27 1 월 2018 15 : 44
                  이번 작전은 아무런 전략적 성과도 내지 못했고, 1월 XNUMX일 군사협의회 결정이 어떤 식으로도 이행되지 않았기 때문에 아무런 성과도 낼 수 없었다. 서부전선은 결코 큰 타격을 가하지 못했고, 북부전선은 일본전쟁을 통해 우리에게 친숙한 '인내, 인내, 인내'를 모토로 삼았습니다.

                  네, 하지만 여전히 전략적 결과가 있었습니다.
                  적은 45개 사단으로 구성된 부대를 이동시켰고 광대한 영토를 잃었으며 큰 손실을 입었습니다.
                  L. V. Vetoshnikov는 또한 다음과 같이 언급했습니다. “남서부 전선에서 러시아 군대의 공격은 갈리시아와 부코비나의 오스트리아 군대에 큰 충격을 주어 중부 세력의 지휘부에 경각심을 불러 일으켰습니다. 오스트리아 제4군과 제7군의 완전한 패배로 인해 오스트리아-독일군 사령부는 트렌티노에서의 공세를 중단하고 베르됭 근처의 영불군의 상황을 완화시켰습니다."
                  독일 예비군 위기.
                  연합군이 동시 공격을 시작했다면, 즉 솜을 더 일찍 시작했다면 전쟁은 더 일찍 끝났을 수도 있습니다.
                  1. +1
                    27 1 월 2018 17 : 58
                    인용구 : Blue Cop
                    네, 그런데 왜 이전에는 이 군대의 존재를 인식하지 못했을까요? 아니면 트롤링 규칙에 따라 필요한가요?

                    인용구 : Blue Cop
                    과용하지 마십시오. 당신은 독일 남부군의 존재를 부정함으로써 자신을 바보로 만들었습니다.


                    글쎄요, 제가 남독일군의 존재를 어디서 거부했습니까? 당신은 나에게 무언가를 돌렸고, 나는 이미 피곤하지만 다시 반복합니다. 남독군이 보유한 전선에서 돌파구가 어디에서 보입니까 ?? 역사가이자 Brusilov 자신이 둘 다 있다면 (불쌍한 동료들은 그가 누구와 싸웠고 어떤 전선을 돌파했는지 그보다 더 잘 알고 있습니까 ?? 웃음 ) 그들은 우리의 8군과 9군이 각각 4군과 7군을 격파했고 그들에게 주요 타격이 가해졌다는 것을 지도에 화살표로 설명하고 그립니다(지도에 있는 화살표 수를 따르십시오). 독일 남부군을 상대로 약간의 전술적 성공이 있었지만 미미했고 반격에 의해 저지되었습니다. 역사가들과 Brusilov 자신이 이에 대해 당신에게 편지를 썼습니다. 독일인의 패배를 어디에서 보십니까? 나는 내 첫 번째 게시물에서 이것에 대해 썼습니다. 오스트리아에 대한 성공은 엄청났지만 독일이 접근하자마자 모든 것이 끝났습니다!!!
                    Nemchura는 그녀의 예비금을 끌어 올렸고 Kovel 학살로 모든 것이 빨리 끝났습니다. Brusilov HIMSELF와 모든 건전한 역사가들이 이에 대해 썼습니다. 나는 Brusilov의 인용문과 남독일 군대의 "부서진"전선에 대한 역사가와 Ludendorff의 인용문을 인용했습니다.
                    따라서 답변하는 데 지쳤듯이 한 번에 5개의 답변 게시물을 작성할 수 있지만 군대 수준에서 패배한 독일군은 보이지 않습니다. 일종의 전방 돌파구로서 전술적 성공을 무시하려는 시도는 매우 편향되어 있습니다. 결론적으로, 우리 군대의 기술 발전, 즉 물질적 측면에 대한 Brusilov의 또 다른 흥미로운 인용문입니다.
                    Brusilov는 평생 동안 그의 성공이 군인들의 엄청난 피로 구입되었다는 비난을 자주 받았으며 이것이 그가 대답 한 것입니다 (글쎄, 당신은 그를 반박합니다. 21 세기에는 컴퓨터에서 더 잘 압니다) 웃음

                    "나는 값비싼 군인의 피를 아끼지 않았다는 비난을 들었다. 양심상 나는 이 일에 대해 유죄를 인정할 수 없다. 사실 나는 일이 시작되자 이 일이 성공적으로 마무리되도록 다급히 요구했다. 피를 흘린 것은 나에게 달린 것이 아니라 위에서 공급받은 기술적 수단에 달려 있었고 탄약통과 포탄이 적고 중포가 부족했으며 항공 함대가 터무니없이 작았던 것은 내 잘못이 아니었습니다. 품질이 좋지 않은 등 물론 이러한 모든 심각한 결점은 사망 및 부상자 손실 증가에 영향을 미쳤습니다.하지만 그게 무슨 상관이 있습니까? 긴급한 요구가 부족하지 않았으며 그게 제가 할 수있는 전부였습니다. 하다."
                    1. +15
                      27 1 월 2018 18 : 17
                      글쎄요, 제가 남독일군의 존재를 어디서 거부했습니까?

                      그것은 당신 것입니다 (위 참조)
                      독일 남부군은 어디에 있나요?? 왜 동화를 말합니까?))

                      즉, 그들은 그것을 거부했고 이제 당신은 그 일에서 벗어나고 있는 것입니다.
                      전선 돌파와 관련하여 D. G. Shcherbachev 장군의 제 7 군은 24 월 2 일 남독일 군 주력과 충돌했습니다. Yazlovets (난공불락으로 간주됨) 진지의 V.E. Flug 장군 제 7 군단의 눈부신 돌파, XNUMX 군 중앙 군단의 호프만 군단 패배가 전투의 결과를 결정했습니다.
                      나는 또한 이것을 썼다.
                      이에 맞서 11군과 7군이 나섰다. 그건 그렇고, 8 일보다 훨씬 더 성공적으로 작동했습니다.
                      소련 전문 군사 역사가, 지도 등의 연구를 믿지 않는 경우 - 그건 당신 문제예요.
                      그러나 Brusilov는 결코이 군대의 존재와 그의 전선이 군대를 격파했다는 사실을 부정하지 않습니다. 회고록에서는 이렇습니다. 나는 무언가를 쓰고, 무언가에 집중하지만, 무언가에는 집중하지 않습니다. 기억은 선택적인 것입니다.
                      하지만 Vyacheslav Olegovich가 무엇인지 말씀 드리겠습니다. 이전에는 Sials와 Mauritius가 누구인지 짐작했고 이제는 Murrow와 Murzik 삼촌이 누구인지 이해합니다. 그리고 특히 실망했습니다. 응...
                      1. +15
                        27 1 월 2018 18 : 19
                        Brusilov는 평생 동안 그의 성공이 군인들의 엄청난 피로 구입되었다는 비난을 자주 받았습니다.

                        그 문제에 있어서 손실은 적어도 동일했습니다. 공격자와 수비수를 위해. 위치 전쟁에서 공격하는 것은 말도 안되는 일입니다. 가능하다면 반박하세요.
                        그리고 군인의 피가 안타깝습니다. 그러나 나중에 그들은 그녀를 아끼지 않았습니다.
                      2. +1
                        27 1 월 2018 19 : 15
                        인용구 : Blue Cop
                        글쎄요, 제가 남독일군의 존재를 어디서 거부했습니까?
                        그것은 당신 것입니다 (위 참조)
                        독일 남부군은 어디에 있나요?? 왜 동화를 말합니까?))
                        즉, 그들은 그것을 거부했고 이제 당신은 그 일에서 벗어나고 있는 것입니다.


                        알았어, 너랑은 더 이상 너랑 어울리고 싶지 않아 웃음
                        내 게시물을 읽고 있나요? 내가 설명했으니 거짓말은 그만하고 Brusilov와 역사가들을 다시 읽고 그들이 어느 군대와 어느 주를 패배시켰는지, 그리고 그들이 전선을 돌파한 곳을 읽고 생각하십시오-독일 남부 군대는 어디에 있습니까? 왜 동화를 말합니까?))

                        인용구 : Blue Cop
                        전선 돌파와 관련하여 D. G. Shcherbachev 장군의 제 7 군은 24 월 2 일 남독일 군 주력과 충돌했습니다. Yazlovets (난공불락으로 간주됨) 진지의 V.E. Flug 장군 제 7 군단의 눈부신 돌파, XNUMX 군 중앙 군단의 호프만 군단 패배가 전투의 결과를 결정했습니다.
                        나는 또한 이것을 썼다.


                        글을 많이 쓰시는군요. 링크는 없나요? 인용 부호? 독일 남부군의 패배에 대해, 그들이 어떻게 "일제히" 구타당했는지 웃음
                        나는 이미 Brusilov 자신과 역사가 Ludendorff의 인용문으로 여러분을 채웠습니다. 여기서 그들은 그들이 누구를 패배시켰는지, 그리고 어떤 결과로 전선을 돌파했는지 직접적으로 말합니다. 어떤 전투가 ​​결과를 결정했습니까?)) Brusilov 돌파구의 결과는 무엇입니까? 또는 무엇을??)) 웃음 문제의 사실은 당신이 글을 쓰고 무엇을 이해하지 못한다는 것입니다))

                        인용구 : Blue Cop
                        이에 맞서 11군과 7군이 나섰다. 그건 그렇고, 8 일보다 훨씬 더 성공적으로 작동했습니다.
                        소련 전문 군사 역사가, 지도 등의 연구를 믿지 않는 경우 - 그건 당신 문제예요.


                        당신의 환상, 이것이 왜 나에게 문제가 되어야 합니까? 웃음 내가 읽은 역사가들과 공연자들의 회고록이 이야기합니다.
                        "11군과 7군이 전선을 돌파했으나 적들의 반격으로 공세는 중단됐다." 그들은 패배와 포로를 강조하지 않고 건조하게 글을 씁니다. 독일군의 의미있는 돌파구 나 패배가 없었고 Kovel 등으로 갔기 때문에 오스트리아-헝가리 군대의 패배와 전혀 동일하지 않습니다.

                        인용구 : Blue Cop
                        그러나 Brusilov는 결코이 군대의 존재와 그의 전선이 군대를 격파했다는 사실을 부정하지 않습니다. 회고록에서는 이렇습니다. 나는 무언가를 쓰고, 무언가에 집중하지만, 무언가에는 집중하지 않습니다. 기억은 선택적인 것입니다.

                        와, 말하지 마세요. 그가 모든 것을 기억하고 숫자를 적어 놓았다고 생각하시나요? 군대 구성 등?? 웃음 웃음 이런 식으로 무엇이든 설명 할 수 있습니다. 가가린이 지구 주위가 아니라 달로 날아 갔다는 사실을 기억하지 못했다는 것뿐입니다. 기억은 선택적인 것입니다.)))

                        글쎄, 손실에 대해서는 동의합니다. 오스트리아인들은 많은 것을 잃었고, 이로 인해 균형이 크게 잡혔고, 그들의 군대는 일반적으로 매우 다르게 싸웠습니다. 일반적으로 나는 이렇게 말할 것입니다. 우리는 오스트리아인에 비해 우월성 콤플렉스를 개발했고(당연히 그렇습니다), 독일인 이전에는 열등감 콤플렉스를 개발했습니다. 당연히)
    3. +1
      28 1 월 2018 14 : 48
      예를 들어 바르샤바-이반고로드 작전이나 겨울 Prasnysh 등 독일군도 때때로 구타당했습니다. 하지만 전반적으로 독일군은 모든 참가자에 비해 두 세계 대전 모두에서 최고라고 생각합니다. 더욱이 XNUMX차 세계 대전에서는 이것이 이해 가능하고 논리적입니다.
      1. +15
        28 1 월 2018 18 : 32
        예를 들어 바르샤바-이반고로드 작전이나 겨울 프라스니시(Prasnysh) 등 독일군도 때때로 구타당했습니다.
        확실히.
        또한 1914년 1914월 1915차 XNUMX월 작전, XNUMX년 XNUMX월 우치 근처 링, XNUMX년 Zhuravno 등
        전반적으로 독일군은 모든 참가자에 비해 두 세계 대전 모두에서 최고라고 생각합니다. 더욱이 XNUMX차 세계 대전에서는 이것이 이해 가능하고 논리적입니다.

        나는 완전히 동의한다.
  14. +15
    27 1 월 2018 19 : 24
    바비 튜 레이트,
    들어봐, 너.
    YAZLOVETS에 대해 10번째 반복합니다.
    D. G. Shcherbachev 장군의 제7군은 24월 2일 남독일군 주력군과 충돌했습니다. Yazlovets (난공불락으로 간주됨) 위치의 V.E. Flug 장군 제 7 군단의 눈부신 돌파, XNUMX 군 중앙 군단의 호프만 군단 패배가 전투의 결과를 결정했습니다.
    호프만 군단 - 독일. 한 번도 본 적이 없는 Reichsarchive를 읽어보세요.
    Reichsarchiv: Der Weltkrieg von 1914 bis 1918.

    그래서 - 그는 없어
    웃음
    7군과 11군 작전에 대해 읽어보세요. Brusilov 및 Ludendorff와 같은 회고록이 아니라 20-30년대 소련 군사 역사가, 전쟁 참가자 및 적군 사령관의 연구입니다. 다양한 링크도 제공했습니다. 예를 들어 Lutsk 혁신이 있습니다. 작품과 재료. 1924년.
    남부 독일군은 큰 패배를 당했다. 그것은 사실이다.
    아마도 그들은 우리를 위해 이러한 전투를 조명할 것입니다. 특히 그러한 바르비투르산염의 경우 교육도 매우 중요합니다. 웃음
    1. +1
      27 1 월 2018 21 : 48
      블루야, 거기 넌 정말 블루야 웃음
      인용구 : Blue Cop
      YAZLOVETS에 대해 10번째 반복합니다.

      그래서 뭐?? 전방 돌파구는 어디인가? 독일 전술을 아시나요? 이들은 오스트리아군이 아니며, 전투 준비가 가장 잘 된 부대를 심해에 두었고, 반격이 뒤따랐습니다. 그게 전부입니다. 이것은 파란색 경찰의 두뇌에서만 획기적인 발전입니다.)) Brusilov 자신과 역사가가 이에 대해 이야기합니다.

      인용구 : Blue Cop
      D. G. Shcherbachev 장군의 제7군은 24월 2일 남독일군 주력군과 충돌했습니다. Yazlovets (난공불락으로 간주됨) 위치의 V.E. Flug 장군 제 7 군단의 눈부신 돌파, XNUMX 군 중앙 군단의 호프만 군단 패배가 전투의 결과를 결정했습니다.
      호프만 군단 - 독일. 한 번도 본 적이 없는 Reichsarchive를 읽어보세요.
      Reichsarchiv: Der Weltkrieg von 1914 bis 1918.
      그래서 - 그는 없어


      글쎄요, 첫째, 당신은 Reichsarchive를 본 적이 없기 때문에 남독일 군대의 구성을 알지 못합니다. 이름과 명령만 독일어입니다.
      "독일 남부군의 핵심은 독일군과 오스트리아군이 포함된 폰 호프만(P. von Hoffmann) 장군의 특무부대였습니다. 남부군에는 오스트리아 6연대(A. Artz von Straussenburg 장군), 9연대(야전사령관 R 중위)도 포함되어 있었습니다. . Kraliček) 및 제13(A. Remen zu Bärensfeld 장군) 군단, Oppeln-Bronikowski 장군 휘하의 독일 제39 보병사단."
      독일군에는 독일인이 많지 않죠? 웃음 XNUMX개 사단과 혼합 태스크 포스 호프만.
      이제 청경찰들을 위해 패배에 대해 어디서 읽었는지 설명하겠습니다!! 주택 웃음 (그러나 사실 이것은 오스트리아-독일 혼합 태스크 포스입니다) "호프만"? 군단에는 NUMBER!!가 있어야 하는데, 호프만의 독일 군단의 수를 알려주세요?? 우리의 방어는 무너졌지만 반격으로 저지되었습니다. 탑웨어에 관한 기사는 다음과 같습니다.
      https://topwar.ru/96527-upuschennye-vozmozhnosti-
      brusilovskogo-proryva.html

      여기에서도 특정 호프만 군단이 간략하게 언급되고 오스트리아 건물의 수가 즉시 제공되지만 독일 호프만 군단의 수는 제공되지 않습니다. 이해하십니까?
      그리고 텍스트에서 더 나아가 글을 쓰는 것이 아니라 무언가를 읽으면 내레이터는 뒤따른 반격에 대해 이야기합니다. 분명히 독일 남부군은 심하게 "파괴"되었습니다. 그게 전부입니다. 반격은 격퇴되었고 Shcherbachev 장군은 중단하기로 결정했습니다. 발전.
      그러니 나에게 어리석은 말을 하거나 호프만 독일 군단의 수와 전투력이 표시되는 Reichsarchiv에 대한 특정 링크를 제공하지 마십시오. 그렇지 않으면 동일한 방식으로 답변할 수 있습니다. 거짓말을 하지 말고 Reichsarchiv를 읽으십시오. 세계대전(Der Weltkrieg von 1914 bis 1918). 웃음


      인용구 : Blue Cop
      7군과 11군 작전에 대해 읽어보세요. Brusilov 및 Ludendorff와 같은 회고록이 아니라 20-30년대 소련 군사 역사가, 전쟁 참가자 및 적군 사령관의 연구입니다. 다양한 링크도 제공했습니다. 예를 들어 Lutsk 혁신이 있습니다. 작품과 재료. 1924년.


      사건의 직접 참가자와 지휘관, 주제에 대한 깊은 지식과 주요 출처에 대한 참조를 가지고 글을 쓰는 존경받는 수많은 역사가보다 20-30년대 소련 역사가를 더 신뢰해야 하는 이유는 무엇입니까? 오히려 나는 우리 역사의 그렇게 어려운 시기에 쓰여진 연구를 신뢰하지 않을 것이며, 예를 들어 Oskin과 같이 이 문제에 대해 진지한 열광자들이 이미 수행한 다른 출처에서 확인을 찾을 것입니다. 그리고 소련 통치 하에서 Brusilov가 회고록을 쓰는 데 도움을 준 역사가들이 아니었나요? 웃음
      인용구 : Blue Cop
      남부 독일군은 큰 패배를 당했다. 그것은 사실이다.

      패배 가능성이 매우 높지만, 그녀는 이 독일군의 소수의 독일군 덕분에 초기 당황에서 빠르게 회복했습니다. 웃음 하지만 이 분야에서는 별다른 돌파구가 없었고, 강력한 반격마저 이뤄졌다.
      그렇다면 독일군의 패배는 어디에 있습니까? 그래서 아무도 독일군의 패배에 대해 글을 쓰지 않지만, 그들은 단지 오스트리아-헝가리 군대에서 탈취한 수많은 포로와 트로피에 대해서만 글을 씁니다.
      1. +15
        27 1 월 2018 22 : 18
        블루야, 넌 정말 블루해 웃고 있고 경찰이기도 해

        욕을 보내라 할말이 없으니까
        똑똑한 엉덩이! Hoffmann (Hoffman) 건물이라고 불렀습니다. 그리고 여기 그의 사령관이 있습니다. 맥스 고프만. 전형적인 "오스트리아" 장군

        독일군의 구조를 연구하십시오. 군단에서 군대 그룹에 이르기까지 여러 조직이 지휘관의 이름을 따서 명명되었습니다.
        하지만 독일 남부군 사령관 보스머 백작 역시 전형적인 '오스트리아인'이다. 웃음

        그건 그렇고, 그들은 Marshall Corps (Hoffman Corps 외에도)-또한 독일인을 잊어 버렸습니다.
        그래서 그는 11군에 맞서 행동했습니다. Kuznetsov. 1916년 캠페인. M., 1941, 60페이지.
        Oskin과 같은 이 문제에 대한 진심 어린 열광자
        그만큼 20~30년대 작품에 의존하는 '열성팬'이 많다. -그런데 최고의 연구 문화와 우수한 자격을 갖춘 사람들이 시대에 작성되었습니다. Brusilov와 같은 전 장군.
        그리고 모두가 오스트리아-독일 군대의 패배에 대해 글을 씁니다. 최근 Topvar에는 독일 제10군단에 관한 Broken Steel에 관한 기사가 실렸습니다. 그건 그렇고, A. von Linsingen의 군대는 82 월 전투에서 51 명 이상 또는 원래 힘의 10 %를 잃었습니다 (독일 80 군단-1916 % 이상). 그렇게 생각한다면 남독일군에는 독일인이 거의 없었고 그 수가 늘어났습니다. 400년 러시아 전선 작전에서 독일군의 총 손실은 XNUMX만 명에 이르렀으며, 대부분은 남서부 전선 공세에서 발생했습니다.
  15. +1
    27 1 월 2018 22 : 06
    자 이제 잘시간인데 파란경찰은 잠을 안자요!! 아카이브에서 "Hoffmann" 건물 번호를 찾으세요)) 그렇지 않으면 기사의 탑웨어에 여기에 씁니다(링크를 제공했습니다)
    "주 공격 방향에서 플루그 장군의 제2군단은 투르키스탄 사단과 함께 첫날 적의 참호 2~3열을 돌파했습니다. 25월 7일(25월 16일)에 우리 군대는 야즐로베츠의 어깨를 돌파했습니다. 6월 27일 중앙 제22군단은 사비치 장군을 공격하여 오스트리아-헝가리 제XNUMX군단을 무너뜨렸고, XNUMX월 XNUMX일 브링켄의 우익 제XNUMX군단은 공세를 개시하여 적 호프만 군단을 격파했다. 큰 손실을 입고 Strypa 강을 건너 혼란스럽게 후퇴했습니다. Shcherbachev 군대는 세 군단 모두와 함께 Strypa를 건넜습니다. "

    이는 모든 건물에 숫자가 있지만 독일 건물에는 그렇지 않음을 의미합니다.)) 분명히 가장 가치없는 건물이 이 건물에 수집되었습니다.)) 그들은 심지어 숫자를 후회했습니다. 웃음 아마도 666 독일 군단)) 독일군은 어디에 있지만 그들은 스스로 "Brinken의 오른쪽 측면 22 군단이 Hoffmann의 적군을 격파했습니다. 큰 손실을 입은 오스트리아 군은 스트리 파 강을 건너 혼란에 빠져 퇴각했습니다. "라고 썼습니다. 그들은 독일군에 대해서는 언급조차 하지 않고 즉시 "오스트리아군.."이라고 말합니다.
    이름없는 군단의 독일군은 파란색 경찰에게 패배했고 오스트리아 군은 달아났습니다.))) 웃음
    웃음이 터질 수 있습니다))
    자, 이제 잘 시간이야)
    1. +15
      27 1 월 2018 22 : 29
      도망가고 있는 거야?
      알았어, 자.
      제XNUMX차 세계대전의 독일 군단과 군대 그룹에 대해 읽어보세요.
      이것이 그들이 게르만인이 되는 것을 막지는 못했습니다.
      그건 그렇고, Marshall의 군단은 Carpathians에서 작전했습니다 (독일 제 48 예비군과 제 3 근위 보병 및 오스트리아-헝가리 제 19 보병 사단. Reichsarchiv. Der Weltkrieg 1914 - 1918. Вand 8. Sommer und Herbst 1915. Berlin, 1932. s 592).
      여기 그가 있다 - 울프 마샬

      그리고 그의 실적에서
      02.08.1914년 XNUMX월 XNUMX일 diensttuender General à la suite SM des Kaiser und Königs(HM Wilhelm II 궁정의 Orderly General a la suite)
      24.12.1914년 XNUMX월 XNUMX일 장군 카발레리(Charakter)
      24.12.1914/3/XNUMX XNUMX. Garde-Infanterie-Division (Karde-Infanterie-Division) (칼 리츠만 대체)
      17.02.1915/XNUMX/XNUMX Korps 마샬
      18.04.1915/XNUMX/XNUMX 중장(특허)
      27.01.1916/XNUMX/XNUMX GeneralAdjutant SM Wilhelm II (HM 빌헬름 XNUMX세 부관)
      18.04.1916/XNUMX/XNUMX Garde Reservekorps (막스 폰 갈비츠 교체)
      19.11.1918/4/XNUMX XNUMX. Armee (프리드리히 식스트 폰 아르민 대체)
      30.12.1918년 XNUMX월 XNUMX일 außer Dienst
      특히 굵은 글씨로 강조))
      1. +15
        27 1 월 2018 22 : 31
        카이저 군대의 다른 명명된 군단이 있었습니다.
        믹스 포함
        그리고뿐만 아니라
        그런 것 같아.
        1. +1
          28 1 월 2018 07 : 34
          당신은이 모든 건물과 독일군의 패배를 보여주고 싶은 욕망에 혼란스러워했습니다. 저는 오스트리아의 패배에 대해 논쟁하지 않았습니다. 그것은 영광스러운 일이었습니다 웃음
          하지만 반복합니다. 당신은 혼란스러워합니다)
          먼저 Hoffmann의 코퍼스를 살펴보겠습니다(Hoffmann이라고 합시다). 눈짓

          인용구 : Blue Cop
          똑똑한 엉덩이! Hoffmann (Hoffman) 건물이라고 불렀습니다. 그리고 여기 그의 사령관이 있습니다. 맥스 고프만.


          당신은 유명한 GERMAN MAX HOFFMANN과 ATTENTION을 혼동하고 있습니다 !!!! - 오스트리아 장군 피터 폰 호프만!!!!!!
          그래서 이 오스트리아 장군의 지휘 아래 작전그룹이 창설되었습니다!!! -
          "독일 남부군의 일원이었던 호프만 특무부대는 독일 제1보병사단(폰 콤타 장군), 오스트리아-헝가리 제55보병사단(드르다 장군), 제131보병여단(베르거 대령)으로 구성됐다. )"
          "브루실로프 돌파 당시 호프만의 특무부대는 러시아 군대에 합당한 저항을 제공할 수 있었던 유일한 부대였습니다."

          위에서 나는 이미 남부군의 구성을 알려드렸습니다.
          "독일 남부군의 핵심은 독일군과 오스트리아군이 포함된 폰 호프만(P. von Hoffmann) 장군의 특무부대였습니다. 남부군에는 오스트리아 6연대(A. Artz von Straussenburg 장군), 9연대(야전사령관 R 중위)도 포함되어 있었습니다. . Kraliček) 및 제13(A. Remen zu Bärensfeld 장군) 군단, Oppeln-Bronikowski 장군 휘하의 독일 제39 보병사단."

          그래서 우리는 독일 호프만 군단이 없고 독일 사단이 두 개나 있는 것을 볼 수 있습니다!! 이것은 남부 독일군입니다))) 그리고 독일인은 어디에 있습니까 ??)))
          게다가 우리 군대는 남독일군에 독일군 부대가 포함되었기 때문에 웃음 (역사에 대한 조롱이군요. 독일군에는 독일군 부대가 거의 없습니다. 웃음 ) 여기서 그들은 비록 좋은 침투 임에도 불구하고 간단한 방어 침투를 달성했지만 반격에 의해 저지되고 이러한 반격과 모든 것을 격퇴했습니다! 그런 다음 우리는 오스트리아가 정말로 패배한 곳인 다른 방향으로 나아갔습니다.

          그래서 나는 호프만의 독일 군단이 없었고 일반적으로 독일군이 극히 적은 것처럼 남부 독일군의 패배도 없었다고 설명하려고 했습니다!! Brusilov가 돌파하는 동안 이것은 나중에 전선이 완전히 무너지지 않도록 독일군은 돌파 후 PURE GERMAN 부대를 우리의 주요 공격 방향으로 옮기기 시작했으며 우리는 그것이 어떻게 끝났는지 알고 있으며 Brusilov 자신이 말했습니다.

          글쎄, 이제 한 가지 더-Hoffmann의 TASK GROUP은 힘이 CORPS와 동일했으며 많은 사람들이 쉽게 이해하기 위해 그것을 (태스크 포스) CORPS라고 부르지 만 독일이 아니라 오스트리아 !!!!!!!!!! ! 외국인이 저렇게 쓰는구나

          "das kuk Korps "Hofmann" mit der deutschen 1. Division, kuk 55. Infanterie-Division und 131. Landsturmbrigade Stand in der Mitte und"

          흑백 - das kuk Korps "Hofmann" - 오스트리아 - kuk!!!!!!!!
          독일군에 호프만의 독일군단이 있었나요? 그리고 그는 패배했는가? 내 대답은 아니오 야!!!!!!!!

          그렇기 때문에 역사가도 Brusilov HIMSELF도 Brusilov 돌파 당시 독일군의 패배를 기억하지 못합니다. 독일인은 거의 없었고 남부 육군 부문에서도 패배했습니다.

          시간이 짧습니다. 나타나 자마자 원수 군단을 처리하게 될 것입니다. 거기에서도 매우 흥미 롭습니다.))
          1. +15
            28 1 월 2018 08 : 00
            우리는 두 개의 독일 사단과 독일 호프만 군단을 보지 못했습니다 !! 이것은 남부 독일군입니다))) 그리고 독일인은 어디에 있습니까 ??)))

            웃음
            따라서 2개 사단 = 군단입니다. 나는 그것을 직접 썼습니다 – 2 개의 독일 부서.
            친구여, 마샬군단을 어떻게 설명하나요?
            나는 본다-불편한 것-당신은주의를 기울여 우회합니다
            그러나 여기에는 2개의 독일 사단, 즉 제48예비군, 제3근위보병사단, 오스트리아-헝가리 제19보병사단도 포함되어 있습니다. (Reichsarchiv. Der Weltkrieg 1914 – 1918. Вand 8. Sommer und Herbst 1915. Berlin, 1932. s. 592).
            남부군에는 이미 4개의 독일 사단이 있습니까? ))
            독일군에는 명명된 대형이 없고 번호가 매겨진 대형만 있다는 넌센스는 어떻습니까?
            그러나 그렇다면 Woirsch, von Scholz, Gronau, Stranz, d. Elsa, Gundel의 군대 그룹은 어떻습니까?
            그리고 군단: 헤록(Herok), 마샬(Marshall) 등
            예를 들어 통합 건물이있었습니다. 예, 훨씬 더 많습니다.
            1. +15
              28 1 월 2018 08 : 03
              나는 독일군이 패배했다고 쓰지 않았지만 존경받는 역사가들이 쓴 것처럼 AUSTRO-GERMAN 부대라고 썼습니다. 물론 오스트리아인이 더 많았습니다. 45년 여름과 가을에 독일군이 최대 1916개(!!!)개 사단을 갈리시아로 이전할 때까지.
              Brusilov 공격 중에 심각한 패배를 겪은 남독일 군대의 일부인 소수에 추가됩니다.
            2. +15
              28 1 월 2018 08 : 14
              그래서 당신은 여러 독일 사단이 갈리시아 전선에 있다는 내 말을 확인했습니다. 바로 남부군입니다.
              1위 독일인 보병 사단 (폰 콩테 장군)
              - 당신의 견적
              그리고 나는 위에 썼다 -
              1부 리그만으로도 그만한 가치가 있었습니다!

              그러니 창을 부러뜨릴 이유가 없다고 생각해요
            3. +1
              28 1 월 2018 08 : 42
              인용구 : Blue Cop
              따라서 2개 사단 = 군단입니다. 나는 그것을 직접 썼습니다 – 2 개의 독일 부서.

              웃음
              웃기지 마세요. 두 개의 사단이 군단을 구성하지 않습니다. 이 군단의 단일 사령부와 본부가 없다면 농담하십니까? 웃음

              인용구 : Blue Cop
              친구여, 마샬군단을 어떻게 설명하나요?
              나는 본다-불편한 것-당신은주의를 기울여 우회합니다
              그러나 여기에는 2개의 독일 사단, 즉 제48예비군, 제3근위보병사단, 오스트리아-헝가리 제19보병사단도 포함되어 있습니다. (Reichsarchiv. Der Weltkrieg 1914 – 1918. Вand 8. Sommer und Herbst 1915. Berlin, 1932. s. 592).


              따라서 MAX HOFFMANN에 대한 거짓말에 대한 설명이 필요합니다. 웃음 (뭐하) 그리고 호프만의 오스트리아 군단은 충분하지 않았나요? 웃음 당신은 당신의 거짓말과 문맹에 대해 얼마나 훌륭하게 침묵을 지켰습니까? 웃음 당신은 장군과 군대를 혼동하고 또한 나를 비난합니다))

              그는 마샬의 선체를 잠깐 살펴보았습니다. 미소 , 내가 아는 것처럼 독일인은 어디에 있습니까? 독일군은 어디에 있나요?
              모든 외국 소식통은 동일한 내용을 제공합니다. 즉, 오스트리아 군대에 파견되어 오스트리아 부대로 구성된 원수 군단을 지휘했습니다. 여기 독일군은 어디에 있나요? 어떤 부서가 포함되었나요? 피상적인 분석조차도 오스트리아 부대의 독일 사령관에 대해 말하고 있으므로 여기에 독일 군단이 있습니다.
              그래서 원수님 사진을 보여주셨는데, 사진 옆에 있는 글은 읽어보셨나요?))

              "1915년 XNUMX월, 장군은 다양한 오스트리아 보병 사단으로 구성되어 부코비나 지역에서 Armeegruppe Pflanzer-Baltin을 지원하기 위해 싸우는 새로 창설된 원수군단(Korps Marschall)을 지휘하도록 선발되었습니다."

              당신을 위한 번역

              "1915년 XNUMX월, 장군은 다양한 오스트리아 보병 사단으로 구성되고 Armeegruppe Pfanser-Baltin을 지원하기 위해 부코비나에서 싸우는 새로 창설된 마샬 군단을 지휘하도록 선출되었습니다."

              1915에 대한 링크를 제공합니다 !! 년 그리고 당신은 GERMAN GUARDS RESERVE CORPS가 끝나고 AUSTRIAN MARSHAL CORPS가 시작되는 곳을 이해하지 못합니다))

              인용구 : Blue Cop
              남부군에는 이미 4개의 독일 사단이 있습니까? ))


              거짓말 그만해, 난 이미 너한테 지쳤어, 너는 술에 취했거나 경찰이거나 위의 모든 것))
              오스트리아군 원수 군단은 남부군의 일부였습니까? 아니요!!! 그러니 지옥에 가세요. 저는 이미 문맹에 지쳤습니다.

              인용구 : Blue Cop
              독일군에는 명명된 대형이 없고 번호가 매겨진 대형만 있다는 넌센스는 어떻습니까?
              그러나 그렇다면 Woirsch, von Scholz, Gronau, Stranz, d. Elsa, Gundel의 군대 그룹은 어떻습니까?
              그리고 군단: 헤록(Herok), 마샬(Marshall) 등
              예를 들어 통합 건물이있었습니다. 예, 훨씬 더 많습니다.



              거짓말하지 마세요, 독일 군단의 번호를 알려달라고 요청했기 때문에 그가 독일인이라고 착각하고 장군과도 착각하고 군대도 혼동했습니다))
              순수한 독일 디비전은 번호가 매겨져 있습니다. 구글에 여러분만의 헛소리를 검색해 보면 온갖 종류의 디비전이 있다는 것을 알게 될 것입니다.
              인용구 : Blue Cop
              Woyrsch, von Scholz, Gronau, Stranz, d, Elsa, Gundel의 군대 그룹.
              그리고 군단: 헤록(Herok), 마샬(Marshall) 등

              그들은 순전히 독일군 부대가 아니었기 때문에 독일군 병력이 없었습니다.

              이제 거짓말도 지쳤는데 왜 나한테 굴복했지 여기서 뭔가를 설득시키려는 건 시간낭비야 웃음 그는 무례하게 거짓말을 하고 있고, 아무것도 이해하지 못하고, 내 메시지를 읽지 않고, 군대의 구성도 모르고, 장군들과 심지어 군대까지 혼란스럽게 하고, 여기서도 그가 거짓말을 한다고 비난하는 헛소리입니다.)) 당신은 광대입니다
              1. +15
                28 1 월 2018 08 : 54
                웃기지 마세요 두 개 사단이 군단을 이루는 게 아니잖아요. 이 군단의 사령부와 본부가 하나도 없다면 바보가 되는 거죠.

                2개 사단 - 정착군
                마샬 군단에는 2개의 독일 사단이 있습니다. 즉, 제48 예비군, 제3 근위 보병 사단 + 오스트리아-헝가리 제19 보병 사단입니다. (Reichsarchiv. Der Weltkrieg 1914 – 1918. Вand 8. Sommer und Herbst 1915. Berlin, 1932. s. 592).
                군단은 남독일군 소속이었다. 이는 Kuznetsov(위에서 인용)와 Reichsarchive의 작업에 의해 입증됩니다.
                Murzik 삼촌의 출처를 확인해 보세요.
                Woyrsch, von Scholz, Gronau, Stranz, d, Elsa, Gundel의 군대 그룹.
                선체: Guerok, Marshall
                순전히 게르만 사람이 아니었나요?
                아프니 아니면 뭐야? 이것은 독일군의 조직과 연합의 이름입니다. 독일군의 전투 일정. Pg., 북부 전선 군대 총사령관 본부의 정보부. 1917. pp. 3-4.
                Stranz, Delse 및 Gündel의 군대 그룹은 일반적으로 프랑스 전선에서 이러한 방식으로 행동했습니다.
                삼촌의 교육 수준을 높이십시오.
                1. +15
                  28 1 월 2018 09 : 04
                  그들은 순전히 독일군 부대가 아니었기 때문에 독일군 병력이 없었습니다.

                  첫째, 부문별이 아닙니다. 부서, 부분, 연결 및 협회가 무엇인지 이해하십시오. 둘째, 3개 사단으로 구성된 통합 군단에 2개의 독일 사단이 있는 경우 독일 번호가 없더라도 독일 부대가 포함됩니다.
                  1. +1
                    28 1 월 2018 10 : 10
                    당신은 먼저 당신의 거짓말을 처리합니다)) 글쎄, 1914-1918 년 독일군에서 일반적으로 무엇이라고 불리는지 이유를 증명해보십시오.
                    인용구 : Blue Cop
                    부서, 단위, 형성 및 협회.

                    웃음

                    인용구 : Blue Cop
                    둘째, 3개 사단으로 구성된 통합 군단에 2개의 독일 사단이 있는 경우 독일 번호가 없더라도 독일 부대가 포함됩니다.


                    깊은 생각)) 논쟁 할 수 없습니다)) 웃음 당신이 쓴 내용을 다시 읽으십시오))
                    1. +15
                      28 1 월 2018 10 : 12
                      나는 낙서했습니다 - 당신은 부서, 부분, 연결 및 협회의 차이를 볼 수 없습니다. 즉, 무지합니다.
                      통합 군단 - 독일 2개 사단, 오스트리아 XNUMX개 사단. 그리고 독일 사령관. 그래서 모든 것이 정확합니다.
                2. +1
                  28 1 월 2018 09 : 42
                  인용구 : Blue Cop
                  2개 사단 - 정착군


                  당신은 계산 부대입니까?)) 웃기지 마세요, 푸틴 대통령은 최근 교통 경찰 10000명을 해고했습니다. 귀하의 의견으로는 그가 교통 경찰 부서를 해고했다는 의미입니까?)) 예, 광대? 당신 말에 따르면 우리는 교통 경찰 부서를 가지고 있다고요?)) 비록 당신이 블루 경찰이기는 하지만, 우리가 당신에게서 무엇을 빼앗을 수 있습니까?))

                  인용구 : Blue Cop
                  마샬 군단에는 2개의 독일 사단이 있습니다. 즉, 제48 예비군, 제3 근위 보병 사단 + 오스트리아-헝가리 제19 보병 사단입니다. (Reichsarchiv. Der Weltkrieg 1914 – 1918. Вand 8. Sommer und Herbst 1915. Berlin, 1932. s. 592).
                  군단은 남독일군 소속이었다. 이는 Kuznetsov(위에서 인용)와 Reichsarchive의 작업에 의해 입증됩니다.
                  Murzik 삼촌의 출처를 확인해 보세요.


                  나는 이미 당신에게 모든 것을 설명했습니다. 블루, 당황하지 마십시오. 당신 자신이 당신을 반박하는 링크를 보여줍니다.)) 당신 자신의 링크에는 러시아 경찰을 위해 독일어로 작성되었습니다-Sommer und Herbst 1915!!!!!!!! - 1915년 여름과 가을!!!!!!!!!!!! 감히? 1916년과 1915년을 혼동하고 계십니까? 봄이 있으면 여름이고 가을이 아닌가? 1916년 봄?) 아니오?
                  나는 당신에게 너무 지쳤습니다. 나 자신은 유조선이지만 당신은 탱크 안에 있고 모든 해치를 닫았습니다))


                  인용구 : Blue Cop
                  Woyrsch, von Scholz, Gronau, Stranz, d, Elsa, Gundel의 군대 그룹.
                  선체: Guerok, Marshall
                  순전히 게르만 사람이 아니었나요?
                  아프니 아니면 뭐야? 이것은 독일군의 조직과 연합의 이름입니다. 독일군의 전투 일정. Pg., 북부 전선 군대 총사령관 본부의 정보부. 1917. pp. 3-4.
                  Stranz, Delse 및 Gündel의 군대 그룹은 일반적으로 프랑스 전선에서 이러한 방식으로 행동했습니다.
                  삼촌의 교육 수준을 높이십시오.


                  Woyrsch와 von Scholz의 군대 그룹이 혼합되어 있으므로 직접 Google에서 검색할 수 있습니다. (거기에는 독일인이 거의 없었습니다.) 이미 원수 군단에 대해 답변했습니다.
                  Stranz, Delse 및 Gündel의 군대 그룹: 예, 아마도 그들은 순전히 독일인이었습니다(지금까지 Stranz 그룹에 대한 데이터만 찾았습니다). 여기서는 서둘러 Woirsch와 von의 처음 두 혼합 그룹에 대해 답변했습니다. Scholz, 인정합니다. 그러나 육군 그룹 장군의 이름은 하나이고 군단은 다른 것입니다.
                  여기서 우리는 제5군단의 사령관인 Shrantz 그룹을 선택하고, 이 군단으로부터 Shrantz 육군 그룹이 형성되었습니다.
                  즉, 군집단은 숫자를 갖고 있지 않았고, 평시에는 존재하지 않았지만 핵심 군단에는 숫자가 있었습니다.
                  일반적으로 각 부문을 따로 이해해야 하는데 시간이 많이 걸리기 때문에 모든 부문에 걸쳐 부정확한 부분이 있을 수 있습니다.


                  인용구 : Blue Cop
                  삼촌의 교육 수준을 높이십시오.


                  예, 예, 저는 링크의 군대 및 연도와 같은 오스트리아와 독일 장군을 혼동하지 않습니다.)) Max Hoffmann, Peter von Hofmann-모든 것이 동일합니다.)) 오스트리아 군단과 독일 군단. 두 개의 부서가 CORPS인 경우)) 와우. 남부군의 구성을 전혀 모릅니다.)) 연도를 혼동하고 있습니다))
                  그리고 내가 당신의 문맹에 대해 물었을 때 당신은 침묵하고 나를 비난하려고 했습니다!! 브라보!!))
                  1. +15
                    28 1 월 2018 10 : 09
                    Woyrsch와 von Scholz의 군대 그룹이 혼합되어 있으므로 직접 Google에서 검색할 수 있습니다. (거기에는 독일인이 거의 없었습니다.) 이미 원수 군단에 대해 답변했습니다.

                    그리고 Google 없이는 분명합니다. Woirsch - 실레지아 란트베어 군단의 사령관.
                    Stranz, Else 및 Gündel의 군대 그룹과 함께: 그렇습니다. 아마도 그들은 순전히 독일인이었을 것입니다.

                    불가능하지만 확실합니다.
                    당신을 위해 두 부서-CORPS))

                    나에게는 두 개의 사단이 아니라 군단입니다. 당신과 달리 나는 군단이나 군대 그룹을 UNITS라고 부르지 않습니다.
                    그것은 단지 독일 사단의 수에 관한 것이었습니다. 2개 사단 - 계수 군단(1군 및 37군) + 마샬 군단.
                    나는 쿠즈네초프와 다른 역사가들이 알고 있는 것처럼 남부군의 구성을 알고 있습니다. 그리고 독일인들도 마찬가지입니다. 1915년 1915월 원수는 남부군(3년 가을에는 2개 사단으로 구성되었으며 그 중 XNUMX개 사단은 독일군)의 일원으로 군단을 이끌었습니다.
                    글쎄, 과정이 시작되었습니다. 학습 중입니다.))
                    그리고 이것은 많이)))
                    1. +16
                      28 1 월 2018 10 : 11
                      Woirsch와 Scholz의 군대 그룹은 독일입니다. 그건 그렇고, 그들은 갈리시아가 아닌 러시아 전선의 북부 지역에 위치했습니다.
                      독일군의 전투 일정. Pg., 북부 전선 군대 총사령관 본부의 정보부. 1917. pp. 3-4.
                      좀머와 허스트 1915!!!!!!!! - 1915년 여름과 가을!!!!!!!!

                      그럼 뭐죠? 연결은 16년에 유효했습니다.
                    2. +1
                      28 1 월 2018 10 : 30
                      인용구 : Blue Cop
                      그리고 Google 없이는 분명합니다. Woirsch - 실레지아 란트베어 군단의 사령관.


                      예?)) 글쎄요, "군단 Woyrsh"에 대해 글을 쓰고 계셨나요?

                      "1916년 XNUMX~XNUMX월, "Voirsch" 집단군(오스트리아-헝가리군 XNUMX군단과 독일군 XNUMX군)의 진지는 Baranovichi 작전 중 러시아 서부 전선의 주요 타격을 받았습니다. Woirsch의 군대는 자신의 위치를 ​​유지하고 큰 피해를 입혔습니다. 적.”

                      아니면 이미 Brusilov의 돌파구에서 다른 해로 점프하고 있습니까? 그러면 우리는 Voirsh의 중위 시절을 기억하게 될까요? 웃음

                      인용구 : Blue Cop
                      나에게는 두 개의 사단이 아니라 군단입니다. 당신과 달리 나는 군단이나 군대 그룹을 UNITS라고 부르지 않습니다.


                      인용구 : Blue Cop
                      따라서 2개 사단 = 군단입니다.


                      당신은 군단에 대해 직접 말했지만 지금은 군단이 아닙니다)) 맞습니다. 저와 달리 전혀 부르지 않습니다. 검토중인 기간의 구성을 모르기 때문에 지휘관, 연도 및 독일인과 오스트리아인이 모두 똑같다는 국가와의 제휴를 어떻게 부를 수 있습니까? 웃음 웃음

                      인용구 : Blue Cop
                      그것은 단지 독일 사단의 수에 관한 것이었습니다. 2개 사단 - 계수 군단(1군 및 37군) + 마샬 군단.
                      나는 쿠즈네초프와 다른 역사가들이 알고 있는 것처럼 남부군의 구성을 알고 있습니다. 그리고 독일인들도 마찬가지입니다. 1915년 1915월 원수는 남부군(3년 가을에는 2개 사단으로 구성되었으며 그 중 XNUMX개 사단은 독일군)의 일원으로 군단을 이끌었습니다.

                      독일 육군 원수단이나 독일 호프만 군단처럼 회계 부대가 없었는데 왜 1915년 가을을 위한 구성이 필요한가요?? 마샬 장군이 1916년 XNUMX월 서부 전선으로 배치되었다는 사실을 알고 계십니까? 근위 예비군 사령관 (근위 예비군에는 번호가 없음).


                      인용구 : Blue Cop
                      글쎄, 과정이 시작되었습니다. 학습 중입니다.))
                      그리고 이것은 많이)))


                      나는 배우고 있습니다. 당신은 붙어있는 사람입니다))
                      1. +16
                        28 1 월 2018 10 : 38
                        Woyrsch, von Scholz, Gronau, Stranz, d, Elsa, Gundel의 군대 그룹.
                        그리고 군단: 헤록(Herok), 마샬(Marshall) 등
                        그들은 순전히 독일군 부대가 아니었기 때문에 독일군 병력이 없었습니다.

                        그룹과 군단 세분화를 누가 불렀습니까? 아니면 무엇입니까?
                        독일 육군 원수 군단과 독일 호프만 군단처럼 계수 군단이 없었습니다.

                        그렇지 않은 것이 분명합니다. 단, 2개 여단은 사단으로, 2개 사단은 군단으로 간주됩니다. 이것이 바로 중요한 것입니다. 혼합되고 통합된 연결과 연관성이 있을 때입니다.
                        군단이 아닌 사단의 수를 알아내는 거죠? 사단의 구성은 일정하지만 군단은 그렇지 않습니다. 러시아 건물을 보세요.
                        원수는 이전되었지만 그의 군단은 남부 군대의 일부로 남아있었습니다 (Kuznetsov. M., 1941., Reichsarchiv).
                        어쨌든, Brusilov Breakthrough가 시작될 때 독일 남부군이 이미 여러 독일 사단을 보유하고 있었다는 사실을 알 수는 없습니다.
  16. +1
    28 1 월 2018 10 : 39
    인용구 : Blue Cop
    Woirsch와 Scholz의 군대 그룹은 독일입니다. 그건 그렇고, 그들은 갈리시아가 아닌 러시아 전선의 북부 지역에 위치했습니다.
    독일군의 전투 일정. Pg., 북부 전선 군대 총사령관 본부의 정보부. 1917. pp. 3-4.
    좀머와 허스트 1915!!!!!!!! - 1915년 여름과 가을!!!!!!!!
    그럼 뭐죠? 연결은 16년에 유효했습니다.


    요컨대, 나는 당신을 이해합니다. 나는 어리석은 일을 켰고 시간 낭비를 멈추십시오.
    이제 그는 1915년에 대해 이야기하고 있고, 이제 그는 일반적으로 1917년에 대해 이야기하고 있으며, 그런 다음 1916년으로 돌아갑니다.)) 그래서 이것을 무한정 문지르면 되지만 꼭 필요합니까?))
    Brusilov의 돌파구가 있었고 문제의 사건에 대한 Voirsh 군대 그룹의 구성이 논의되었습니다.

    “1916년 82월 말, 그룹 B(XXV 예비군, III 및 XHP 오스트리아-헝가리 군단, III 독일 Landwehr 군단, 총 약 248개 대대 및 4문의 총)가 서부 전선의 러시아 제XNUMX군(바라노비치 지역)을 상대로 배치되었습니다. ), 러시아 전선의 주요 타격을 가할 계획이었습니다. 성공적인 행동으로 전선을 돌파하고 위치를 유지하고 적에게 큰 피해를 입히려는 시도가 좌절되었습니다."

    그러니 숲을 통과하세요. 이제 벌써 1917년입니다. 그에게 기차를 보내세요. 다시 독일어 웃음
    당신은 거기서 마셨고, 음, 당신은 시간 낭비일 뿐입니다. 작별 인사, 신화적인 패배와 독일군의 돌파구를 사랑하는 사람 hi

    1. +16
      28 1 월 2018 10 : 44
      요약하면 다음과 같습니다.
      우리는 브루실로프 돌파가 시작될 무렵 남독일군이 최소한 4개의 독일 사단(제1, 37, 제3 근위대)을 보유하고 있다는 사실을 알아냈습니다. 그리고 48번째 예비군. 그들은 남서부 전선의 제11군과 (일부) 제7군을 만났습니다. 그리고 나서 대규모 독일 이적이 이루어졌습니다.
      그런 것 같아.
    2. +16
      28 1 월 2018 10 : 48
      독일군의 전투 일정. Pg., 북부 전선 군대 총사령관 본부의 정보부. 1917.

      이것은 또 다른 캠페인이 시작될 때 러시아 전선에 있는 독일군을 나열하는 출처입니다. 나는 독일군 내에 명명된 조직과 연합이 있다는 예를 들어 여러분에게 가져왔습니다.
      그리고 Brusilov의 돌파구에 따르면 독일군의 패배는 신화가 아니 었습니다. 이것이 소련 군사 역사의 출처와 변증가들이 생각하는 것입니다. 남부 독일군은 심각한 시련을 겪었습니다.
  17. +1
    28 1 월 2018 10 : 43
    인용구 : Blue Cop
    어쨌든, Brusilov Breakthrough가 시작될 때 독일 남부군이 이미 여러 독일 사단을 보유하고 있었다는 사실을 알 수는 없습니다.


    PS
    재미 있지 않나요?)) 나는 그것을 부정하려고하지 않았고 남부군에는 두 개의 독일 사단이 포함되어 있었지만이 분야의 돌파구는 작동하지 않았습니다. 그게 전부입니다.
    그러니 말도 안되는 소리 그만하세요. 아파요))
    안녕, 파란 것, escho를 써라 웃음
    1. +16
      28 1 월 2018 10 : 49
      아니요, 4(적어도):
      1, 37, 3 근위대. 그리고 48번째 예비군
      1. +16
        28 1 월 2018 10 : 52
        다음은 48차 전투 경로에서 발췌한 것입니다.
    2. +16
      28 1 월 2018 10 : 54
      이 분야에는 돌파구가 없었습니다. 그게 전부입니다.
      그러니 말도 안되는 소리 그만하세요. 아파요))
      안녕, 파란 것, escho를 써라

      모든 것이 잘 풀렸어요
      무슨 일이 생기면 글을 쓰겠습니다.
      가서 바르비투르산염을 좀 먹어라
      1. +1
        28 1 월 2018 14 : 43
        나는 당신의 인내심과 침착함에 진심으로 놀랐습니다. 내 모자를 벗는다.
        1. +15
          28 1 월 2018 16 : 27
          감사합니다!
          그리고 소총수에 관해서는 제가 아는 한 소총 여단 (1-8)이 사단에 배치되었을 때 표준 4 대대 구성이 나타났습니다. 1915~1916년
          A. Denikin은 자신이 이끄는 제4 철 소총 여단이 1915년에 사단에 배치되었다고 썼습니다.
  18. +1
    28 1 월 2018 14 : 45
    정말 감사합니다. 매우 흥미롭습니다. 1916년 전역에서 소총 연대는 4개 대대로 늘어났습니다. 우리가 알고 있듯이 그들은 2의 일부로 전쟁에 참가했으며 1915에서는 주에 3이 있어야했고 1916에는 이미 4가있었습니다. 정규 보병 직원으로 전환되었습니다. 이런 일이 얼마나 흔했는지 궁금합니다.
  19. +1
    28 1 월 2018 16 : 51
    인용구 : Blue Cop
    요약하면 다음과 같습니다.
    우리는 브루실로프 돌파가 시작될 무렵 남독일군이 최소한 4개의 독일 사단(제1, 37, 제3 근위대)을 보유하고 있다는 사실을 알아냈습니다. 그리고 48번째 예비군. 그들은 남서부 전선의 제11군과 (일부) 제7군을 만났습니다. 그리고 나서 대규모 독일 이적이 이루어졌습니다.
    그런 것 같아.


    자, 구체적으로 정리하고 요약해 보겠습니다. 호프만의 특무부대는 오스트리아인으로 등록되어 있었나요? 예! 그리고 그것은 결코 독일 군단으로 간주되지 않았습니다 !! 이게 인정하는 거 맞나요? 웃음 오스트리아군으로 등록되어 있었고 대부분의 병력은 오스트리아인이었지만 독일 제1사단도 포함되어 있었습니다.
    독일 제1사단과의 전투
    이에 대한 정보가 있으며 여기서 OPENING이 우리를 기다립니다!! 독일 제1사단은 1916년 20월 초에 이미 서부 전선으로 이동하여 XNUMX월 XNUMX일에 베르됭을 공격한 것으로 밝혀졌습니다!!
    그렇다면 호프만 태스크 포스에는 독일인이 전혀 없다는 것이 밝혀졌습니다. 다음과 같이 밝혀졌습니다 예

    이제 남독일군에는 또 다른 독일 사단이 있습니다. 37 사단은 동일한 Oskin이 39 사단에 대해 이야기하고 있지만 둘 다보고 있습니까?
    37연대는 1916년의 대부분을 라트비아에서 보냈습니다., Daugavpils 근처에서 남부 군대의 일부로 방어를 유지할 수 없었습니다. FALL AWAY.
    39사단은 실제로 1914년과 마찬가지로 서부 전선에 진출하게 되었습니다., 그래서 그곳에서 싸웠고, 1사단처럼 1916년 베르됭 근처에서 “천둥소리”가 났습니다. 웃음

    내 정보에 따르면, 남독일군에는 더 이상 독일 사단이나 다른 독일 부대가 없었다고 합니다!! 그렇다면 남부군의 독일군은 어디에 있나요?? 웃음

    다음으로 제3 근위 예비군과 제48 예비군에 대해 언급하셨습니다. 아마도 그것들이 존재했을 것입니다. 비록 남부군에서는 그들을 결코 만난 적이 없습니다. 다시 한번 말한다!!! 1916년과 브루실로프의 돌파구를 만나보세요!!!!!!!!!!!!!! 1915년이나 1917년에 대해서는 쓰지 마세요!!

    제3 근위 예비군을 본다
    우수한 사단으로 전투 준비가 매우 잘 되어 있으며 독일군은 이를 매우 칭찬합니다. 이 사단은 서부에서 상당한 전투를 벌였으며 이미 1914년 XNUMX월 말에 동부로 이동했으며 다시 우리는 놀랐습니다!!!
    알고 보니 제3근위예비사단은 이미 1916년 XNUMX월 중순에 서부의 샴페인으로 이관되었습니다!! 위치전과 솜!! 그녀는 Brusilov의 돌파구를 꿈꾸지 않았습니다. Somme에는 자체 문제가 충분했습니다.) 웃음

    제48번 예비군을 본다
    글쎄, 적어도 여기서는 모든 것이 깨끗합니다. Brusilov 돌파 중에 방어를 유지했습니다. 실제로는 하나의 부서가 있었습니다. 웃음 웃음

    테스트할 독일군은 거의 없습니다
    1. +15
      28 1 월 2018 17 : 21
      뭐, 열정적인 오스킨조차 착각한 걸까요? 웃음
      1916년 11월 초 독일 남부군(Reichsarchiv, Vol. 370, p. 7)에는 119개의 독일군(199, 208, 216, 1개의 보병 사단, 49 및 3 보병 사단, 2 근위 사단), 19개의 터키군이 포함되었습니다. (29 및 5) 및 XNUMX 오스트리아.
      이것이 독일인이 SWF로 이전된 결과인 것은 분명합니다.
      그리고 1916년 3월에는 우리가 알아낼 것이고, 찾을 것입니다. 걱정하지 마세요. 이 문제는 저희가 처리하겠습니다.)) 숫자에 혼동이 있을 수 있습니다. 하지만 아시다시피 남부군에는 독일 사단이 하나도 없을 수 있습니다. Carpathian 작전을 시작으로 독일군은 군대를 투입했지만 계속해서 앞뒤로 이동했습니다. 그건 그렇고, 제1915 근위대는 확실히 8년에 남부군의 일부였으며(Reichsarchiv T.T. 9-1916) 11년 XNUMX월에 그곳에 있었습니다(Reichsarchiv T. XNUMX).
      명확히하자 눈짓
      1. +1
        28 1 월 2018 18 : 10
        인용구 : Blue Cop
        뭐, 열정적인 오스킨조차 착각한 걸까요?

        지금 다시 읽어보니 제가 못보고 잘못 이해한 것 같습니다.

        그 후 독일군은 많은 사단을 이전했고 상황은 빠르게 변했으며 독일군이 접근하자마자 불행히도 성공은 빠르게 끝났습니다.
        지금까지 독일군은 특별히 눈에 띄지 않았고, 순전히 독일군 사단이 방어하는 지역에서 전선을 돌파하는 모습도 눈에 띄지 않았습니다.
        시간도 부족하고 내일 일도 해야해서 좀 더 자세히 알아봐야겠네요)
        1. +15
          28 1 월 2018 18 : 18
          모든 것이 그렇게 단순하지는 않다는 것을 당신은 완벽하게 이해합니다.
          분단은 분명히 혼자가 아닙니다.
          러시아와 독일의 입장은 16과 17 모두에서 돌파되었습니다. 후자의 경우 보병이 전술적 돌파구 개발을 거부한 것은 더욱 공격적이다. 러시아 군대는 점차적으로 위치 전쟁을 배웠습니다. 결국 아무도 그것을 준비하지 않았습니다. 그리고 우리의 기술은 독일과 같지 않았습니다.
          기동실에서는 모든 것이 더 쉬웠습니다. 이것은 Gumbinnen, Radom, Warsaw, Prasnysh, Zhuravno와 같이 평시부터 배웠습니다. 이것은 독일군에 대한 러시아 무기의 승리이며 신화적인 것과는 거리가 멀습니다)
          준비하세요, 난 당신의 주의를 산만하게 하지 않을 거예요
          1. +1
            28 1 월 2018 20 : 52
            인용구 : Blue Cop
            모든 것이 그렇게 단순하지는 않다는 것을 당신은 완벽하게 이해합니다.
            분단은 분명히 혼자가 아닙니다.


            예, 모든 것이 실제로 명확하지 않습니다. 동일한 독일 부서를 직접 처리해야 합니다. 예
            그러나 내 생각에는 Brusilov 돌파 당시 독일군이 전혀 방어적인 입장에 있지 않았을 가능성이 매우 높습니다. 예 독일군은 요새화된 위치에 있는 동맹군이 그렇게 신속하고 대규모로 이를 수행할 것이라고는 예상하지 못했고, 사단은 다시 제3 근위대의 예처럼 급히 다시 이전되어야 했습니다.
            또는 독일 제48사단을 예로 들 수 있습니다.
            "30월 48일까지 러시아군은 독일 제16보병사단의 성공적인 반격으로 인해 충동을 중단했고 S.S. 사비치 장군의 제XNUMX군단 오른쪽 측면을 따라 급히 돌파 방향으로 이동했습니다."
            "그래서 독일 부대의 강력한 반격으로 적은 7 육군 사령관 D. G. Shcherbachev 장군에게 군대의 돌진을 중단하도록 촉구했습니다. 분명히 전선 본부 자체뿐만 아니라 전선의 모든 군대에서 지휘관이 측면 기동으로 유명한 독일 공격의 힘을 두려워했기 때문에 러시아 군 지도자들은 성공적으로 발전하는 공세를 늦추고 예비군과 후방을 철수하는 동시에 "군단의 벽"으로 알려진 통일 전선을 받아들였습니다. 그럼에도 불구하고 공세 4일인 7월 XNUMX일까지 XNUMX군 병력은 약 XNUMX만명을 포로로 잡았고, 대포 XNUMX문, 박격포 XNUMX문, 기관총 XNUMX문을 노획했다."

            따라서 여기에 안정적으로 확립된 하나의 독일 사단이 있으며 텍스트에서 알 수 있듯이 돌파 중에 전혀 패배하지 않았고 방어 어딘가에 전혀 앉아 있지 않은 것 같습니다. 어딘가에서 즉시 옮겨졌습니다. 성공적으로 반격했습니다.

            어쨌든 이 모든 것은 오스트리아 포로, 트로피 및 오스트리아 입장의 돌파구에 대해서만 지속적으로 기억하는 Brusilov 및 기타 군인들의 기억과 일치하지만, 그들이 독일 포지션을 돌파하고 독일 포로, 트로피를 가져갔다고 말하는 곳은 어디에도 없습니다...

            인용구 : Blue Cop
            기동실에서는 모든 것이 더 쉬웠습니다. 이것은 Gumbinnen, Radom, Warsaw, Prasnysh, Zhuravno와 같이 평시부터 배웠습니다. 이것은 독일군에 대한 러시아 무기의 승리이며 신화적인 것과는 거리가 멀습니다)


            실제로 한 번 이상 승리가 있었지만 이는 대부분의 경우 전술적 승리, 일반적인 군사 스윙이었습니다.
            나는 Gumbinen의 의견에 동의합니다. 바르샤바는 이미 매우 논란의 여지가 있습니다 (바르샤바-이반고로드 작전에 대해 이야기하는 경우). 이 목록에 Ivangorod의 방어도 추가하고 그들은 매우 성공적으로 방어했으며 지휘관은 훌륭하고 똑똑한 사람이었습니다. Alexey Vladimirovich von Schwartz는 오스트리아와 독일을 모두 고정했습니다.
            그 이상으로 독일군을 상대로는 대체로 기억할 것이 없습니다.
            1. +15
              28 1 월 2018 21 : 02
              어떻습니까?
              나는 썼다-Radom, 바르샤바-이반고로드 작전 중 독일 경비대의 패배. 8차 아우구스투프 - 동프로이센에서 제XNUMX군이 패배함.
              두 번째 Prasnysh - 독일군 2개 군단이 거의 파괴되었습니다.
              Zhuravno - 남부 군대의 큰 패배. 그런데 근위 제3사단은 큰 피해를 입었습니다.
              그리고 1916년 공세 중에 기사에서 논의된 동일한 Kiselin이 강철을 부러뜨렸습니다.
              그러나 저는 이 기사의 저자가 잘 알려지지 않은 제XNUMX차 세계 대전 작전뿐만 아니라 러시아-독일 대결 자체의 순간에도 집중하기를 바랍니다.
              1. +1
                29 1 월 2018 03 : 43
                당신은 지역 규모에서 일종의 지역적 패배를 설명하고 있지만 여러 측면에서 당신은 단순히 거짓말을하거나 왜곡하고 있습니다.)) 당신과 논쟁하는 요점은 무엇입니까?
                Gumbinen과 독일 예비군 중 한 명이 RIA 최고의 병력 두 군대를 패배시킨 것을 계속해서 고려하십시오. 등등.
                하지만 나는 이미 당신을 이해합니다. 당신이 원하는 것이 무엇인지 알아보세요.
            2. +15
              28 1 월 2018 22 : 47
              나는 당신에게 작은 집의 위대한 역사가인 바르비투르산염을 묻고 싶습니다.
              PR 기술 전문가로서.
              위의 서신에 나오는 허용 사항 중 일부가 제가 고의로 한 것이라고 생각하지 않았습니까? 혼란, 부정확성, 설명.
              어쩌면 허리띠를 조금 풀고 자신을 증명하기 위해 이렇게 한 것일지도 모르겠습니다.
              나는 오랫동안 Murzik 삼촌(Murrow)의 정체성을 확립하고 싶었습니다. 문제가 종결된 것 같습니다.))
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. +16
                29 1 월 2018 05 : 44
                독일 제8군의 1분의 17는 병력으로 구성되었으며, 그 중 한 명은 개별적으로 점령한 러시아 군대보다 더 강력했습니다. 그리고 XNUMX번째와 XNUMX번째 AK는 독일군에서 최고입니다. 같은 말을 계속 반복해도 이마에 있든 이마에 있든 자기 자신만 듣는다. 그리고 당신은 마차(신의 이슬)에게 말할 것입니다.
                당신에게 무언가를 설명하는 것은 시간 낭비입니다, 삼촌.
                군사적, 정치적 행운을 빕니다
  20. +1
    29 1 월 2018 03 : 56
    그리고 예, 답변을 작성할 필요가 없습니다.)) 나는 귀하와 귀하의 지식 수준을 이해하며 이 주제로 다시 돌아오지 않을 것입니다. 나는 귀하의 답변을 보지 않을 것입니다. 화가 나서 개인 메시지에 쓰십시오. 도대체 당신이 나에게 개인 메시지로 양보한 겁니까?))) PRW, 가짜 역사))
    1. +16
      29 1 월 2018 05 : 38
      당신은 지역 규모로 일종의 지역 병변을 설명하고 있지만 많은 측면에서 당신은 단순히 거짓말을하거나 왜곡하고 있습니다))

      그리고 난 오래전부터 네 수준을 이해했어
      나는 당신에게 전혀 편지를 쓰지 않을 것입니다. 대체 왜 당신이 필요합니까? 진부한 표현입니다.
      그게 다인 것처럼. 우리는 서로를 이해했습니다.
      1. +16
        29 1 월 2018 06 : 05
        그리고 청동기 시대가 언제였는지 모르는 사람에게 그 수준에 대해 이야기하지 마세요)
  21. +1
    29 1 월 2018 14 : 15
    인용구 : Blue Cop
    독일 제8군의 1분의 17는 병력으로 구성되었으며, 그 중 한 명은 개별적으로 점령한 러시아 군대보다 더 강력했습니다. 그리고 XNUMX번째와 XNUMX번째 AK는 독일군에서 최고입니다. 같은 말을 계속 반복해도 이마에 있든 이마에 있든 자기 자신만 듣는다. 그리고 당신은 마차(신의 이슬)에게 말할 것입니다.
    당신에게 무언가를 설명하는 것은 시간 낭비입니다, 삼촌.
    군사적, 정치적 행운을 빕니다


    중재자가 내 마지막 메시지를 삭제했기 때문에 마지막 메시지에 추가하겠습니다.
    나는 내 실수나 부정확성을 인정할 수 있지만 당신은 인정할 수 없습니다. 그리고 나는 당신의 실수에 대해 당신에게 편지를 썼습니다.

    그리고 이제 저는 독일 제8군이 물론 모두 예비군은 아니며 무엇보다도 3개 병력 군단(1 AK, 17 AK 및 20 AK)을 포함하고 있음을 인정합니다. 나는 아침에 출근하기 전에 당신의 무례하고 우스꽝스러운 진술에 대한 응답으로 일종의 미스터리로 가득 찬 답변을 썼습니다. 당신은 당신이 매우 똑똑하다고 생각합니까?)) 따라서 물론 8 군 전체는 그렇지 않았습니다. 예비군으로 구성됩니다. 1, 17 AK가 독일군에서 최고라는 사실은 문헌에서 독일인의 그러한 진술을 본 적이 없습니다. 그러나 나머지 독일군 대형과 부대("부대"라는 단어가 너무 거슬리신다면 불쌍한 친구여) 웃음 )는 예비군, Landwehr 및 Landstorm 대형이었습니다.
    모든 힘과 수단을 계산하면 다음 그림이 나타납니다. 독일 제8군만 비교해보세요!! Samsonov의 두 번째 군대와 함께.

    8 육군

    163개 대대;
    364 기관총;
    74개 중대;
    576개의 경포;
    192 곡사포.
    항공기 62대와 비행선 1대.


    사모소노프의 제2군
    132개 대대;
    324 기관총;
    88개 중대;
    476개의 경포;
    곡사포 72대;
    항공기 24 대

    독일군은 경포와 기관총의 총 수에서 어느 정도 우위를 점했고, 곡사포와 항공기에서는 압도적인 우위를 점했습니다.
    보병(중대 수가 많기 때문에)과 기병에서 우리는 독일군에 비해 어느 정도 우위를 점했습니다.

    그래서 나는 이 문제에 관해 연구자들의 의견에 동의합니다.

    “결정적인 역할은 군대, 대포, 기관총의 수에 있는 것이 아니라 이를 사용할 수 있는 능력, 군대의 훈련과 탄력성, 흔들리는 적을 추격하여 성공을 가져올 수 있는 능력과 준비에 있었습니다. 개인 전투에서 승리를 거두세요.
    안타깝게도 이러한 특성에서 독일군은 동프로이센에서 러시아 적을 능가했습니다.

    우리는 실제로 전투 작전에 참여한 군대에 대해 이야기하고 있었습니다.

    이제 미사용 매장량에 대해 알아보십시오.
    독일인들은 거의 아무것도 가지고 있지 않았습니다. 그들은 Landwehr 및 Landsturm 부대 (처음에는 러시아 사령관이 전투 준비가 된 군대로 전혀 간주하지 않음)부터 후방 요새에서 가져온 포병 및 기관총에 이르기까지 가능한 모든 것을 모아서 전장으로 보냈습니다. 전투에 던져졌습니다.
    대르자츠 예비 기병대와 포병대 같은 이국적인 부대도 등장했고,
    그리고 ersatz 기관총 회사.
    거의 모든 독일 경비대가 서부 전선에있었습니다. 동부에서는 독일군이 사용할 수 있고 사용하지 않은 모든 것이 싸웠습니다.

    그러나 러시아 사령부는 막대한 병력이 집중되는 데 대해 놀라울 정도로 경솔하고 무책임하게 대응했다."

    하지만 이것은 그렇습니다. 100개의 게시물과 홀리바르가 더 필요하지 않지만 독일 사단 Brusilov가 돌파한 방어를 찾지 못했습니다. 나 자신이 관심이 있고 관심이 있지만 전혀 없는 것 같았습니다. 그들을 찾고 있습니다.
    1. +16
      29 1 월 2018 15 : 26
      구성에 대해
      VO https://topwar.ru/123931-reshayuschaya-bitva-perv에 기사가 있습니다.
      오이-미로보이-보스토크노-프루스카야-오페라시야-1914-신
      ao-sootnoshenii-sil.html
      독일 데이터를 기반으로 합니다.
      제8군은 203개 대대(및 95개 중대)와 1128문의 대포로 구성되었으며, 2선 병력(야전 및 예비군)이 전체 전력의 거의 3/16를 차지했습니다(즉, 군대가 200000선 병력으로 구성되었다는 신화 - 완전히 "landwehr" - 군대가 파산함) 총 XNUMX개의 보병 및 이에 상응하는 사단 또는 XNUMX명.
      1군단과 17군단은 훈련과 사기 측면에서 카이저 군대에서 최고 중 하나로 간주되었습니다. [Andreev V. 러시아 최초의 행진 - 제1928차 세계 대전의 기동 - Gumbinen 및 Marne. 파리, 28. P. XNUMX].
      25월 XNUMX일에 시작된 제XNUMX차 마수리안 호수 전투 이전에 군대는 프랑스 전선에서 이동한 군대에 의해 크게 강화되었습니다.
      그들의 구성에서 :
      근위예비군단(GRK) (제3 근위보병사단 및 제1 근위예비사단(GRD)) - 28개 대대 및 28개 포대(대포 160개)
      제11군단(제22 및 38보병사단) - 24개 대대, 30개 포대(대포 168개);
      제8기병사단 - 24개 중대, 3개 포대(대포 12개).
      제8군은 우수한 최전선 부대 덕분에 원래 병력의 50000분의 XNUMX 이상(총검 XNUMX개 이상)으로 증가했습니다.

      그리고 Brusilov 돌파구의 독일 사단에 관해서는 내가 말했듯이 찾을 것입니다. 먼저 보게 될 것입니다))
      1. +16
        29 1 월 2018 15 : 38
        러시아인과 비교하는 것을 잊었습니다.
        제8군이 최대 200000명과 총 1128문이라면 러시아인 제1(네만)군은 다음과 같습니다.
        6,5개 보병사단 및 5,5개 기병사단: 최대 100000명, 대포 402문, 제2군(Narevskaya): 보병 12개, 기병 3개 사단 - 150000명, 대포 702개.
        즉, 독일군은 개별적으로 러시아군보다 강했고, 이것이 그들이 작전의 기반이 된 것입니다. Murzik 삼촌은 몇 가지 숫자를 던졌지만 당신은 그것을 자신의 목구멍으로 받아들입니다. 전통적으로 소스 기반이 없습니다.
        1. +2
          29 1 월 2018 16 : 58
          이 Murzik은 새로운 형태인가요???
          1. +15
            29 1 월 2018 17 : 01
            사실이에요. 알고 보면 꽤 유명한 사람이다.
            1. +1
              29 1 월 2018 17 : 45
              어, 광대가 괴롭힘을 당해서 안타깝습니다. 숫자를 손에, 책을 손에, 인터넷으로 직접 논쟁 할 수 없다는 점 웃음 사람들은 자신의 얼굴이 근처에 있다는 것을 알게 되면 즉시 현명해지고 무례한 행동을 멈춥니다.))

              인용구 : Blue Cop
              제8군은 203개 대대(및 95개 중대)와 1128문의 대포로 구성되었으며, 2선 병력(야전 및 예비군)이 전체 전력의 거의 3/16를 차지했습니다(즉, 군대가 200000선 병력으로 구성되었다는 신화 - 완전히 "landwehr" - 군대가 파산함) 총 XNUMX개의 보병 및 이에 상응하는 사단 또는 XNUMX명.


              거짓말을 하고 있고, 숫자를 잘못 입력하고, 무엇을 적고 있는지 이해하지 못합니다.))
              내가 제공한 숫자와 비교는 정확합니다. 제8군 전반에 관해 독일 제8군 공식 사학자 테오발트 쉐퍼(Theobald Schaefer)가 말했다. 그러니 방목하세요, 광대들. 사람들에게 계속 거짓말을하세요))
              독일인이 ONE으로 "러시아 스팀 롤러"를 분쇄하고 정지시킨 다수의 러시아인으로 밝혀졌다는 이야기를 계속하십시오!! 러시아 군대가 다른 방향으로 전진하고 있었고 두 번째 군대에도 별도의 군단이 흩어져 있었기 때문이 아닙니다))
              삼소노프의 제2군은 서부 전선의 지원군 없이 파괴되었으며, 요청조차 받지 않았습니다.
              따라서 광대는 문맹이므로 실제로 끝내거나 직접 만나서 이야기하고 문서에 코를 찌르고 한 시간 동안 키보드를 두드리지 않을 때입니다.

              당신과 Podsirala에게 안녕하세요 웃음 스토리텔러 - 서투른 댄서를 방해하는 것이 항상 있습니다. 이것은 왕실의 지휘관과 행정관에 관한 것입니다. 웃음
              1. +15
                29 1 월 2018 17 : 51
                거짓말을 하는 건 바로 당신이에요.
                채터박스 .
                Reichsarchive - 독일군의 정보원입니다.
                붉은 군대 참모부의 문서 수집. - NWF에 따르면.
                따라서 광대는 문맹이므로 실제로 끝내거나 직접 만나서 이야기하고 문서에 코를 찌르고 한 시간 동안 키보드를 두드리지 않을 때입니다.

                그럼 당신은 문맹 광대군요
                만나자. 언제 어디서?
                1. +1
                  29 1 월 2018 19 : 17
                  인용구 : Blue Cop
                  거짓말을 하는 건 바로 당신이에요.
                  채터박스 .
                  Reichsarchive - 독일군의 정보원입니다.
                  붉은 군대 참모부의 문서 수집. - NWF에 따르면.


                  그렇다면 왜 당신은 Reichsarchive 나 적군의 문서가 아닌 topvar의 기사에 대한 링크를 제공하는 겁니까?
                  예를 들어 SOVIET HISTORIANS, EVSEEV를 언급하셨는데, 그는 독일 제8군 공식 역사학자인 THEOBALD SCHAEFER를 언급하고 계십니다.
                  여기 링크가 있습니다. 스스로 깨우쳐 보세요
                  http://www.grwar.ru/library/Evseev-August/EA_120.
                  HTML
                  거기에 써있어요

                  독일 제8군의 총계는 다음과 같습니다:
                  183개 대대;
                  418 기관총;
                  84개 중대;
                  624 경포
                  464 곡사포 및
                  항공기 62대와 비행선 1대.

                  그러나 이 숫자에서 러시아 제2군 군단(Konigsberg, Letzen, Stage Inspectorate 요새의 수비대)과의 전투에 참여하지 않은 군대를 빼면 그 숫자는 다음과 같이 감소합니다.

                  163개 대대;
                  364 기관총;
                  74개 중대;
                  576개의 경포;
                  192 곡사포.
                  (때때로 해당 전투에 참여한 독일 곡사포의 총 수를 계산할 때보다 "견고한"수치를 얻기 위해 러시아 제 200 군에 대한 작전에 참여하지 않은 Koenigsberg 요새 총 2 개가 추가됩니다.)

                  독일군의 전투력에 관한 모든 데이터는 독일 제8군 공식 역사학자 테오발트 쉐퍼(Theobald Schaefer)의 계산을 바탕으로 작성되었습니다.


                  그럼 계속 거짓말을 해볼까요?

                  글쎄요, OMSK에서 언제 어디서 PM으로 만날 수 있나요?
                  1. +15
                    29 1 월 2018 19 : 27
                    바르비투르산염 오늘, 19:17 ↑
                    그렇다면 왜 당신은 Reichsarchive 나 적군의 문서가 아닌 topvar의 기사에 대한 링크를 제공하는 겁니까?

                    웃음
                    따라서 탑웨어의 기사에는 Reichsarchive 및 문서 컬렉션에 대한 링크가 있습니다. 그 과정에서 당신은 바보인 척하거나 조롱하고 있습니다.
                    예를 들어 SOVIET HISTORIANS, EVSEEV를 언급하셨는데, 그는 독일 제8군 공식 역사학자인 THEOBALD SCHAEFER를 언급하고 계십니다.
                    여기 링크가 있습니다. 스스로 깨우쳐 보세요
                    http://www.grwar.ru/library/Evseev-August/EA_120.
                    HTML
                    거기에 써있어요
                    독일 제8군의 총계는 다음과 같습니다:
                    183개 대대

                    안녕하세요. 아래 사람이 Evseev의 링크를 제공했습니다.
                    현재의
                    Evseev N. 2년 동프로이센(Tannenberg)에서 러시아 제1914군의 1936월 전투. M., 26. P. 8. 제192군 구성: 95개 대대, 1131개 중대, XNUMX문의 포.
                    그러니 이 페이지에 쓰여진 내용을 확인하십시오 - 192이 아닌 163개 대대. 거짓말쟁이.
                    일반적으로 회의 정보를 기다리고 있습니다.
                    그가 직접 말했어요 - 또 봐요, 여기서는 얘기하지 않겠습니다
              2. +15
                29 1 월 2018 17 : 55
                군대는 병력 균형을 포함한 여러 가지 이유로 연속으로 패배했습니다.
                그러니 당신을 찾는 방법, 우리가 만날 장소와 시간을 적어 보십시오. 그렇지 않으면 페이지를 링크로 제공할 수도 없는 멍청한 입이 됩니다.
                1. +1
                  29 1 월 2018 19 : 09
                  인용구 : Blue Cop
                  군대는 병력 균형을 포함한 여러 가지 이유로 연속으로 패배했습니다.


                  와, "여러 가지 이유 때문에" – 저는 여러분에게 이러한 이유를 반복해서 말했습니다 – 병력 통제, 포병, 항공, 기동, 통신 등의 우월성. 2군 병력의 이점은 없었다.

                  인용구 : Blue Cop
                  그러니 당신을 찾는 방법, 우리가 만날 장소와 시간을 적어 보십시오. 그렇지 않으면 페이지를 링크로 제공할 수도 없는 멍청한 입이 됩니다.


                  저는 옴스크 시에 살고 있는데, 당신은 어디에 있나요? 몇시인지도 동의하기 쉽네요 예
                  링크가 더 높아질 것입니다. 너무 많은 게시물을 작성하면 어떤 게시물에 먼저 대답해야할지 명확하지 않습니다.))
                  1. +15
                    29 1 월 2018 19 : 14
                    혜택이 있었어요
                    알았어 광대야, 또 보자
                    전화번호를 적어주세요
                    동의하자
                    1. +15
                      29 1 월 2018 19 : 21
                      옴스크에서...
                      Penza PR 게임, 어둠에 얼마나 지쳤습니까?
                      클리닉
                      전화번호나 Viber 또는 Skype 세부정보를 작성하세요. 전화하고, 노크하고, 만나자. 여기서 부끄럽다면 비밀댓글로 남겨주세요. 당신 말이 맞아요. 라이브로만요. 그럼 잡담은 여기서 그만하고 정보 기다리겠습니다
              3. +15
                29 1 월 2018 17 : 58
                광대가 괴롭힘을 당했다는 것은 안타까운 일입니다. 손에 숫자가 있고 손에 책이 있으면 개인적으로 논쟁을 벌일 수 없습니다.

                물론 안타까운 일입니다. 키보드에서 트롤링과 드럼을 치는 것 밖에 할 수 없기 때문입니다.
                1. +15
                  29 1 월 2018 18 : 24
                  너와 완전히 동의한다.
                  문맹의 기적 유도가 나왔고 무례 함, 뻔뻔 함, 침착 함을 통해 아무것도 테이블에 가져 오지 않고 눈에 들어옵니다.
                  나는 문헌을 뒤져봤고, Reichsarchive의 데이터와 RKA 참모 문서 컬렉션이 전문가들의 탄탄한 작업에 의해 확인되었습니다.
                  그래서 :
                  Vatsetis I.I. 1914년 독일 동부 국경에서의 작전. 1부. 동프로이센 작전. M.: Gosizdat, 1929. P. 20. 8군은 196개 대대(이 바르비투레이트가 쓴 것처럼 163개가 아님), 89개 중대(즉, 약 200만 명) 및 1044개의 대포(전쟁 시작 직후 도착한 부대는 제외)를 보유하고 있습니다. 대형 운영(예: 제1 Landwehr 사단).
                  Evseev N. 2년 동프로이센(Tannenberg)에서 러시아 제1914군의 1936월 전투. M., 26. P. 8. 제192군 구성: 95개 대대, 1131개 중대, XNUMX문의 포.
                  데이터는 거의 동일합니다.
                  1. +1
                    29 1 월 2018 19 : 25
                    제품 견적 : Kipezh
                    문맹의 기적 유도가 나왔고 무례 함, 뻔뻔 함, 침착 함을 통해 아무것도 테이블에 가져 오지 않고 눈에 들어옵니다.


                    아, 유능한 사람이 나왔어요))
                    제품 견적 : Kipezh
                    그래서 :
                    Vatsetis I.I. 1914년 독일 동부 국경에서의 작전. 1부. 동프로이센 작전. M.: Gosizdat, 1929. P. 20. 8군은 196개 대대(이 바르비투레이트가 쓴 것처럼 163개가 아님), 89개 중대(즉, 약 200만 명) 및 1044개의 대포(전쟁 시작 직후 도착한 부대는 제외)를 보유하고 있습니다. 대형 운영(예: 제1 Landwehr 사단).
                    Evseev N. 2년 동프로이센(Tannenberg)에서 러시아 제1914군의 1936월 전투. M., 26. P. 8. 제192군 구성: 95개 대대, 1131개 중대, XNUMX문의 포.
                    데이터는 거의 동일합니다.


                    위에서는 이미 내 데이터에 대한 링크를 제공했습니다. 요새 수비대와 총이 아닌 전투 작전에 실제로 관련된 부품만 계산하세요!!!
                    그러나 당신은 이것을 이해하지 못합니다)) 모든 숫자는 비판적으로 분석되어야 함
                    1. +15
                      29 1 월 2018 19 : 32
                      거기에는 모든 것이 계산됩니다
                      눈을 떠
                      그리고 NWF 군대의 거의 XNUMX분의 XNUMX도 전방에서 우회하여 후방에 남아 있었다고 한다.
                      두 군대의 공통점은 작전 개시 시점에 9차 사단이 도착하지 않았다는 것이다. 다수의 부대가 폴란드에 집중되어 있던 후 제XNUMX군에 합류했습니다. XNUMX차 코사크 연대(군 기병)의 상당 부분은 공격할 시간이 없었습니다.

                      중포병여단도 1군에는 진출하지 못했다. 야전군의 일부가 내부 복무를 위해 남겨졌고 기병 사단의 코사크 연대가 군 기병대(보병대와 부대 사이에 분산되어 있음)의 임시 대체 역할을 했기 때문에 실제로 제1군에는 96개 대대와 106개 편대만 있었고 수백 (이것은 붉은 군대 문서 모음입니다).
                      작전 초기 제2군의 실제 구성은 158개 대대, 72개 중대, 626포였다. 작전 중 병력은 8문의 대대와 3개 대대(제6근위연대 1개 대대, 2여단 1개 대대가 도착했으나 제140AK는 506군으로 출발)로 축소됐다.
                      러시아군은 후방 수비대에 야전군을 떠났다(이러한 목적을 위해 배정된 2,5차 사단은 배치 과정에 있었고, XNUMX차 부대는 도착 전에 배정되었다). 이로 인해 약 XNUMX개의 보병 사단이 전환되었습니다. 적군은 XNUMX선 및 요새 부대를 현장으로 철수하고 있었습니다.
                      그러니 과용하지 마세요.
                      1. +15
                        29 1 월 2018 19 : 33
                        나는 파란 경찰이 아니다
                        나는 사기꾼과 대화를 나누지 않을 것입니다.
                        이 페이지를 참조하세요.
                        휴식, 펜자
            2. +2
              30 1 월 2018 00 : 50
              그럼, 당신의 인내심에 공감합니다. 나 역시 부주의와 부주의로 토론에서 Murzik을 밟았고 잔디에 몸을 문지르는 데 지쳤습니다. 논쟁은 없지만 이모티콘과 어리 석음이 많습니다. 이 사업을 중단하세요.
  22. +1
    29 1 월 2018 19 : 32
    그래서 내가 지적한 거야

    "따라서 삼소노프 장군의 러시아 제2군 전체는 다음과 같이 구성되었습니다:
    132개 대대;
    324 기관총;
    88개 중대;
    476개의 경포;
    곡사포 72대;
    24 대의 항공기.

    링크는 SOVIET HISTORIAN인 Evseev와 동일합니다!!

    보시다시피 독일군은 경포와 기관총의 총 수에서 어느 정도 우위를 점했고 곡사포와 항공기에서는 압도적인 우위를 점했습니다.
    보병(중대 수가 많기 때문에)과 기병에서 우리는 적보다 어느 정도 우위를 점했습니다.

    결정적인 역할은 군대, 총기 및 기관총의 수에 있는 것이 아니라 이를 사용하는 능력, 군대의 훈련 및 회복력, 흔들리는 적을 추격하는 능력과 준비, 개인의 성공을 가져오는 능력에 의해 수행되었습니다. 전투에서 승리하기 위한 전투.
    안타깝게도 이러한 특성에서 독일군은 동프로이센에서 러시아 적을 능가했습니다.

    우리는 실제로 전투 작전에 참여한 군대에 대해 이야기하고 있었습니다.

    이제 미사용 매장량에 대해 알아보십시오.
    독일인들은 거의 아무것도 가지고 있지 않았습니다. 그들은 Landwehr 및 Landsturm 부대 (처음에는 러시아 사령관이 전투 준비가 된 군대로 전혀 간주하지 않음)부터 후방 요새에서 가져온 포병 및 기관총에 이르기까지 가능한 모든 것을 모아서 전장으로 보냈습니다. 전투에 던져졌습니다.
    대르자츠 예비 기병대와 포병대 같은 이국적인 부대도 등장했고,
    그리고 ersatz 기관총 회사.
    거의 모든 독일 경비대가 서부 전선에있었습니다. 동부에서는 독일군이 사용할 수 있고 사용하지 않은 모든 것이 싸웠습니다.

    그러나 러시아 사령부는 엄청난 무분별함과 무책임함으로 막대한 세력의 집중에 반응했습니다.

    글쎄요, 여기서 논쟁은 그만하세요. 그렇지 않으면 광대의 수가 꾸준히 늘어나고 곧 그들은 동프로이센의 독일군처럼 시체로 나를 압도할 것입니다. 웃음

    옴스크까지 운전할 수 있다면 개인 메시지로 제안을 기다리고 있습니다.)) 아니면 옴스크에서 직접 오실 수도 있습니다.
    1. +15
      29 1 월 2018 19 : 36
      당신은 Evseev의 책도 본 적이 없습니다, 당신은 수다쟁이입니다))
      그럼 나에게 Viber나 Skype 번호로 문자를 보내 주시겠어요?
      1. +15
        29 1 월 2018 19 : 37
        개인 메시지로 글을 썼고 답변을 기다리고 있습니다)
        1. +1
          30 1 월 2018 03 : 55
          제품 견적 : Blue Ment
          개인 메시지로 글을 썼고 답변을 기다리고 있습니다)

          오후에 답변됨
  23. +1
    30 1 월 2018 03 : 49
    제품 견적 : Kipezh
    작전 초기 제2군의 실제 구성은 158개 대대, 72개 중대, 626포였다. 작전 중 병력은 8문의 대대와 3개 대대(제6근위연대 1개 대대, 2여단 1개 대대가 도착했으나 제140AK는 506군으로 출발)로 축소됐다.
    러시아군은 후방 수비대에 야전군을 떠났다(이러한 목적을 위해 배정된 2,5차 사단은 배치 과정에 있었고, XNUMX차 부대는 도착 전에 배정되었다). 이로 인해 약 XNUMX개의 보병 사단이 전환되었습니다. 적군은 XNUMX선 및 요새 부대를 현장으로 철수하고 있었습니다.


    당신은 재밌어요. 나는 당신과 여기 광대들에게 그것에 대해 이야기하고 있습니다 !!!!!))

    당신의 말에 따르면 독일인은 사람들에게 이점이 없었습니다 !! 삼소노프가 군대를 흩어놓은 것이 독일군의 책임입니까??? 이것이 바로 병력의 기술이자 관리입니다!!!
    Samsonov에 건물이 몇 채 더 있다면 어떨까요? 군대를 통제하는 방법을 모른다면 어떨까요?
    나는 내 게시물에 독일군이 거의 무능한 팀을 현장으로 데려왔고 우리 두 군대는 JOINT ACTIONS 대신 사방으로 흩어졌고 제 2 군 자체가 군대를 흩어 놓았으니 그들이 이길 수 있도록 허용 한 책임은 누구에게 있다고 썼습니다. 너 자신을 부분적으로?? 지능지능은 7이고, 효과적인 병력통제도 XNUMX이다. 그 결과는 동프로이센에서 두 군대 모두에게 재앙이 되었고, 그 결과 서부에는 XNUMX개의 독일군이 생겼습니다. 동부의 독일인-결과가 알려져 있음) 이것이 우리 군대가 통제되는 방식입니다.
    체스를 모른다면 두 여왕이 무슨 소용이 있나요?

    그게 다야, 무료
    1. +15
      30 1 월 2018 05 : 56
      받지 못할 수도 있는 전화를 봤습니다.))
      내가 전화 할게.
      [인용문][귀하의 말에 따르면 독일인들은 인민에 있어서 아무런 이점도 갖지 못했다고 합니다!/인용문]
      두 군대 모두 공통된 이점을 갖고 있었지만 독일군이 개별적으로 우세했기 때문에 독일군을 부분적으로 분쇄했습니다. 당신이 그것을 얻기가 어렵습니다. 그러나 오히려 당신은 단지 놀고 있는 것, 즉 조롱하고 있는 것입니다.
      너도 자유야 안녕, 멍청한 괴물아
      1. +1
        30 1 월 2018 15 : 24
        인용구 : Blue Cop
        두 군대 모두 공통된 이점을 갖고 있었지만 독일군이 개별적으로 우세했기 때문에 독일군을 부분적으로 분쇄했습니다. 당신이 그것을 얻기가 어렵습니다. 그러나 오히려 당신은 단지 놀고 있는 것, 즉 조롱하고 있는 것입니다.
        너도 자유야 안녕, 멍청한 괴물아


        당신은 머리가 느린 사람입니다.)) 우리 두 번째 군대는 인원이 적지 않았고 기술적으로나 지휘, 정찰 및 통신 측면에서 열등했습니다. 당신처럼 100개 사단을 줄 수 있고, 90개를 낭비하고 사람이 적다고 소리칠 것입니다. 즉, 거짓말입니다.) 그리고 전략의 주요 원칙은 필요한 영역에 힘을 집중시키는 것입니까? 아니요, 당신은 그를 모릅니다.) 그러나 독일인들은 기술적 우월성과 함께 그를 알고 사용했습니다.
        전술로 원하는 것은 무엇이든 설명할 수 있습니다.)) Brusilov는 단순히 러시아인보다 오스트리아인이 적기 때문에 오스트리아 전선을 돌파했습니다. 이것이 유능한 설명이라고 생각하십니까?
        더 적고 그게 그들이 돌파 한 이유입니다.)) 더 많은 군인을 낳은 사람이 승리했습니다))
        요컨대, 이제는 확실합니다. 나는 당신에게 지쳤습니다, 비뚤어진 머리, 글쎄, 당신
        1. +16
          30 1 월 2018 16 : 21
          아니, 눈치가 느리다.
          우리 군대 중 하나에는 100만이 있고 두 번째 군대에는 150만이 있습니다.
          예, 함께하면 200만 명을 보유한 독일보다 더 강합니다.
          그러나 개별적으로는 독일군이 사용한 것보다 더 강합니다. 하나씩 패배시킵니다. 결국 그들은 상호 작용이 제대로 이루어지지 않았거나 전혀 상호 작용하지 않았습니다.
          러시아 군대의 구성에 대해서는 러시아 전선에서의 세계 제국주의 전쟁 문서 모음(1914-1917)을 참조하십시오. 동프로이센 작전. - 붉은 군대의 참모. M .: Voenizdat, 1939. P. 12.
          독일 제8군에는 보병대대만 199개 대대가 있었다고 한다. 그리고 러시아 1군과 2군에서 작전에 참여하지 않은 병력이 몇 명이나 되는지 기록되어 있다.
          이 페이지에는 두 러시아 군대 모두 254개 대대가 있었고 독일 제8군 한 군대는 199개 대대가 있었다고 합니다. 즉, NWF가 개별적으로 점령한 각 군대보다 더 강했습니다.
          아니요, 하지만 주요 문서 및 기타 정보에 접근할 수 있는 적군 참모의 전문가들은 일부 무지한 바르비투르산염보다 더 멍청할 수도 있습니다. 웃음
          이게 원출처예요, 삼촌 - 네 책은 다 옆에 있어 - 윽)
          그리고 무엇보다도 나는 "스윙"에 대해 (위에서 쓴) 것을 좋아했습니다. 승리는 없었고 전쟁은 앞뒤로 "흔들림"이었습니다.
          그러나 전체 전쟁은 그네입니다. 그들은 갈리시아를 빼앗았다가 잃어버렸다가 다시 일부를 돌려주었습니다. 그리고 프랑스 전선에는 얼마나 큰 변화가 있었습니까)
          좋아요, 우리는 여기서 채팅을 중단하기로 합의했습니다. 내일 전화를 기다리겠습니다. 출처, 문헌 및 무지에 대해 이야기합시다.
          1. +1
            30 1 월 2018 20 : 53
            나는 이미 당신이 틀렸다고 말했습니다. 역사가들의 노력은 이해할 수 있습니다. 기술과 명령의 우월성이 아니라 신화적인 수적 우월성을 통해 우리 최고의 군대의 끔찍한 재난을 정당화하려는 시도입니다. 그럼 당신의 약혼한 책은 1939년이군요 - 윽 웃음
            1. +16
              31 1 월 2018 06 : 06
              당신은 편향된 말을 하는 사람이에요
              제XNUMX차 세계대전과 관련하여 소련 자료에서 편향된 내용은 무엇입니까? 꽤 대조적 인 것.
              붉은 군대 참모의 후원하에 SOURCE에 대한 무지의 말.
              하지만 어떤 아이들은 다른 아이들처럼 치료하기보다는 새로 만들어주는 것이 더 좋은 경우도 있습니다. 웃음
              1. +16
                31 1 월 2018 06 : 47
                놀라워.
                문서 수집 - 편향됨. 그 책은 적군 참모부에 의해 출판되어 1939년에 출판되었기 때문입니다.
                Reichsarchive도 편향되어 있습니다 (아마도 독일인이 썼기 때문일 것입니다).
                인터넷 링크와 바르비투레이트만이 편향되지 않습니다
        2. +16
          30 1 월 2018 16 : 35
          Brusilov는 단순히 러시아인보다 오스트리아인이 적다는 이유로 오스트리아 전선을 돌파했습니다. 이것이 유능한 설명이라고 생각하십니까?

          이것은 또한 무지의 생생한 예입니다.
          공격자는 항상 수비자보다 우위에 있어야 하며(최소 1~3), 위치 기반 계층 방어를 돌파하려면 더욱 그렇습니다.
          최전방 부대는 5-10km 거리에 차례로 위치한 XNUMX-XNUMX개의 요새화 구역으로 구성된 적의 강력한 방어 진지를 돌파해야 했으며, 각각은 수많은 저항이 있는 전체 프로필 참호의 XNUMX-XNUMX줄에 있습니다. 단위 (덕아웃, 대피소, 여우 구멍, 기관총 둥지, 허점, 캐노피 등). 화력면에서 적군은 중포가 크게 부족하다고 느꼈던 러시아 군보다 훨씬 우월했습니다.
          오스트리아-헝가리 군대는 총검 448개와 세이버 27개, 경포 1,3개, 중포 545개를 보유했습니다. 독일 카이저가 남부군 현장을 방문했을 때 그는 기뻐하며 서부에서도 그런 위치를 본 적이 없다고 발표했습니다. 오스트리아인들은 자신들의 국경이 접근하기 어렵다는 점을 너무나 확신했기 때문에 비엔나에서 전시회를 조직하여 방어 구조물의 모델과 사진을 요새화의 가장 높은 성과로 전시했습니다.
          그러나 우리 전선에는 그런 우월성이 없었습니다.
          전체적으로 남서부 전선(Styri에서 Prut까지 450km 길이)에는 총검 573개(적군은 448개), 세이버 60개, 경포 1770문, 중포 168문(경포 1300문, 중포 545문)이 포함되었습니다.
          어쨌든 군사 이론에서 요구되는 공격자에게 유리한 1 대 3의 이점은 관찰되지 않았습니다. 러시아군은 포병(특히 중포병)에서 우위를 점하지 못했습니다. 모든 희망은 수술을 신중하게 준비하고 새로운 획기적인 기술을 개발하는 것이었습니다.
          그리고 그들은 그것을 달성했습니다.
          적의 위치 지역은 러시아 군 요원, 육군 및 항공 정보국에서 잘 연구되었으며 항공 사진 촬영이 수행되었습니다. 장교와 부사관에게는 공격 장소에 대한 계획이 제공되었습니다. 각 군대에 공격 장소가 지정되면 이전에 제XNUMX제대에서 장애물 극복 훈련을 받은 군대가 비밀리에 그곳으로 이동했고, 군대를 훈련하기 위한 훈련 캠프가 건설되었으며, 적 위치의 정확한 모델이 생성되었습니다. 보병 휘장을 단 포병 장교는 최전선에서 보병과의 상호 작용을 연습했습니다.
          특수 공격 교두보가 만들어졌습니다. 그들은 보병 유닛을 공격 시작점에 최대한 가깝게 배치하는 것을 가능하게 했습니다(적으로부터 200-300걸음에 접근 - 그렇지 않으면 보병은 화재 공격 지형을 통해 평균 최대 1km 이동해야 함). 보호구역을 위한 대피소 만들기. 잘 위장된 포병은 사전에 목표물을 목표로 삼았습니다. 각 포는 별도로 조준되었으며, 이를 위해 각 포대의 섹션이 총 섹션으로 나누어졌습니다. 탄약의 양은 철조망을 파괴하고 포격을 일으키기 위해 계산되었습니다. 공격을 준비하는 동안 포대에는 정확한 사격 구역이 주어졌으며 공격 지역의 측면을 공격했습니다. 가짜 배터리가 제작되었습니다. 모든 표적에 번호가 매겨져 있고 적의 위치에 대한 투시도가 작성되었습니다. 이 도면의 사본은 대대 및 중대 지휘관에게 발행되었습니다. 보병과 포병, 연합군 사령관과 포병 사령관 간의 통신 구축에 특히 심각한 관심이 기울여졌습니다. 대부분의 경우 두 개의 전선이 놓여졌습니다.
          비밀 유지를 위해 군인에 대한 휴가도 평소대로 제공됐다. 서면 명령은 거의 주어지지 않았습니다. 작전을 위한 모든 준비는 회의에서 개인적으로 개발되어 지휘관에게 전달되었습니다.
          포병 전술 등이 새로운 것이었습니다.
          가장 중요하게.
          A. A. Brusilov의 계획에서 새로운 점은 적의 관심, 힘 및 수단을 분산시키고 예비군을 조종할 기회를 박탈하기 위해 주 및 보조 방향의 네 방향에서 동시에 적 위치의 돌파구가 예상된다는 것입니다. 4곳의 포병 준비로 인해 후자가 다음 질문에 답할 수 없었습니다. 주 공격의 방향은 어디에 있습니까? 더욱이, 각 군대 내에는 여러 군단 공격 구역이 있었습니다.
          이것이 바로 러시아 군사 역사를 비방하는 바르비투르산염(일명 Murzik 삼촌, 일명 V.O.Sh.)과 같은 성공이 달성된 이유입니다.
          포로 408명, 대포 581문, 기관총 1795문, 폭탄 및 박격포 448문을 공세 개시 13일 만에 포로로 잡은 남서부 전선은 제8군이 75km, 제9군이 50km 전진했다. 60km 길이의 전선에서 깊이 200km.
          1. +1
            30 1 월 2018 21 : 00
            광대야, 이걸 왜 나한테 복사해서 붙여넣는 거야? 이건 너보다 내가 더 잘 알아 웃음
            나는 독일인이 더 많은 사람을 가지고 있었기 때문에 단순히 Samsonov를 파괴했다는 당신의 논리를 비웃었습니다. 이제 당신은 중요한 것이 양이 아니라 기술과 훈련, 정찰과 관리, 사기와 형성의 응집력이라는 것을 증명하려고 노력하고 있습니다.
            그럼 이게 다 내 말인데 넌 그걸 가지고 논쟁했지, 광대야 웃음
            글쎄, 넌 정말 바보야 웃음
            1. +16
              31 1 월 2018 06 : 04
              무지한 자신을 비웃어라
              1. +15
                31 1 월 2018 06 : 08
                그는 나보다 더 잘 알고 있지만 Brusilov 혁신에 참여했습니다. 웃음
                잘 보존되어 있습니다. 뇌가 아니라 손가락과 혀를 의미합니다.
  24. 0
    15 2 월 2018 12 : 00
    그래서 전투를 놓쳤어요!!! 너무 부끄러워서 이를 갈고 있어요!
    청경찰 VS 바르비투르산염!!!
    하지만...담즙과 침으로 피를 흘리더라도 이 전투에서는 압도적인 점수로 승리할 것입니다....
    유도체! 게다가 오래 참음에 대한 상!!!
    개인적으로 존경합니다!!! 음료수
  25. +15
    15 2 월 2018 15 : 29
    그리고 내 생각엔 Blue Cop이 이길 것 같아
    합리적인, 설득력 있는
    계속 지켜라. 좋은
    1. +15
      15 2 월 2018 15 : 34
      응원합니다 !!
      강압적인 브로커와의 싸움에 대한 보너스
      그리고 개인적으로 - 소스 기반을 알면 더할 나위 없이 좋습니다. 음료수
      1. +15
        9 March 2018 14 : 56
        예, 우리는 모두 열성팬입니다
        오스킨 뿐만 아니라 웃음

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