군사 검토

F-35의 가격 또는 군용 가격

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미 공군, 해군 및 국제 해양 지원 (해병대)에 5 세대 전투기 폭격기를 장착하는 프로그램은 많은 의문을 제기하는 것으로 잘 알려져 있습니다. 이것은 F-35 항공기의 전투 품질과 개발, 획득 및 운영 비용 모두에 적용되는 반면, 비용 문제는 최신 항공기의 전술적 기술적 특성보다 덜 흥미 롭습니다. 그러나 이것은 거의 놀라운 일이 아닙니다. 오늘날 F-35 프로그램은 가장 비싼 시스템입니다. оружия 모두를위한 역사 인류의.




F-35에 대한 거의 모든 언급이 비용과 관련하여 분쟁을 일으키는 것은 당연한가? 일부 토론자는 그러한 항공기 하나가 수억 달러에 달하는 것으로 증명하고 있지만, 다른 사람들은 해외로부터 최신 정보를 보여주고있다. 하나의 F-35에 대한 "가격표"는 현재 "만"85 백만이며 항공기와 엔진이 모두 포함되며 예를 들어 2013 g과 같이 수정되지 않은 항공기 비용은 USAF 98-116 백만 엔진없이.

당신의 관심을 끄는 기사에서, 우리는 F-35를 포함한 군수품 가격 책정을 다루려고 노력할 것입니다. 그러나이를 위해 우리는 경제에 대한 작은 여행이 필요합니다.

따라서 우리가 초고속 전투기, 애플 스마트 폰 또는 새로운 요구르트의 차세대 버전에 대해 이야기하고 있는지 여부와 관계없이 신제품을 만드는 모든 비용은 3 범주로 나눌 수 있습니다.

첫 번째는 연구 또는 개발 작업 (R & D) 비용입니다. 물론 우리는 회계 규정에 따라 특정 유형의 비용 할당에 대한 모든 뉘앙스를 고려하지 않으며 비용 할당의 기본 원칙만을 사용합니다. 따라서 일반적으로 새 제품의 출현은 다음과 같이 발생합니다. 먼저 새 제품에 대한 요구 사항이 결정됩니다. Apple 스마트 폰의 경우, 이러한 요구 사항은 다음과 같이 공식화 될 수 있습니다 (매우 조건 적으로 물론). 이전 모델의 성능을 기반으로 새로운 모델을 30 %보다 효율적으로, 50 %에 더 많은 정보를 저장하고, 20 % 마침내 맥주 한 잔하는 것이 더 쉽습니다.

물론, 우리의 욕망만으로는 그런 모델이 나타나지 않을 것입니다. 우리의 기대에 부합하는 스마트 폰을 얻으려면 자재 등 (전자 제품) 및 소프트웨어 (속도에도 영향을 미침)를 개선하기 위해 많은 작업을 수행해야합니다. 등. 새로운 스마트 폰을 개발할 때 우리가 부담해야하는 모든 비용은 연구 개발비가 될 것입니다.

R & D 비용은 생산 비용이 아니라는 점을 이해하는 것이 중요합니다. R & D의 결과는 설계 문서와 기술 프로세스에 대한 설명이며, 제조업체는 필요한 특성으로 스마트 폰의 연속 생산을 조정할 수 있습니다. 즉, R & D는 우리가 필요로하는 제품을 생산할 수있는 기회를 제공합니다.

두 번째 범주의 비용은 소위 직접 비용입니다 (정확하게 말하자면, 엄격히 말하자면 직접 변수와 다른 점이 있지만, 최근에 직접 변수는 가변 비용의 다른 이름으로 사용되는 경우가 많습니다). 제조업체가 생산량을 직접 부담하는 비용입니다. 예를 들어 정비공이 한 개의 보드와 네 개의 손톱에서 2 시간 이내에 의자 하나를 만들 수있는 경우이 보드의 비용, 손톱, 법률로 인해 발생한 모든 공헌으로 2 시간 동안 지정된 정비사의 봉급을받을 수 있습니다. 변을 제조한다.

이 비용의 바로 그 이름은 제조 된 제품의 수에 직접적으로 의존한다는 것을 암시합니다. 직접 비용은 이들 제품에 비례합니다. 즉, 1 보드, 4 못 및 2 시간의 자물쇠 시간, 두 대변 (각각 2 보드, 8 못 및 4 시간 등)이 필요합니다. 그리고 이것은 직접 비용과 연구 개발 비용의 주요 차이점입니다. 왜냐하면 후자는 생산량과 거의 무관하기 때문입니다. 새로운 스마트 폰 모델을 개발하는 데 드는 비용이 10 백만 달러에 이르면 10 천대가 생산 될지 10 만대의 새로운 스마트 폰이 될 지에 상관없이 그대로 유지 될 것입니다. 애플의 경영진이 스마트 폰의 출시를 취소하고 더 ​​많은 "고급"모델을 개발하기로 결정하더라도 그들은 그렇게 남아있을 것이다.

마지막으로 비용의 마지막 세 번째 카테고리는 오버 헤드라고 부릅니다. 사실은 모든 회사가 제품 생산과 직접적으로 관련이 없지만 기업의 운영에 여전히 필요한 많은 비용을 부담해야한다는 것입니다. 간단한 예는 회계 직원의 임금입니다. 회계사들은 제품을 생산하지 않지만 중형 규모의 기업이라도 누구도 세무서에 신고하지 않고 임금을 청구하지 않으면 불가능합니다. 등등. 회사는 매우 빨리 사라질 것입니다. 간접비는 특정 제품에 묶일 수 없기 때문에 생산 된 총 원가를 얻기 위해 생산 된 제품의 수량, 주요 생산 노동자의 임금 또는 직접 비용의 비용에 비례하여 비용에 배분됩니다.

이 경제적 인 부분에서 완전한 것으로 간주 될 수 있으며, 우리는 군사 프로그램의 가격 책정의 특징으로 돌아 간다. 이 가격은 일반 민간 제품의 가격 결정과 근본적으로 다릅니다.

예를 들어, 애플 스마트 폰의 가격은 어떻게 결정됩니까? 회사의 마케팅 부서는 새로운 스마트 폰이 위에 나열된 특성을 지니고 있고 (맥주 오프너를 잊지 않는다면), 향후 3 년 동안 스마트 폰 1 대당 100 1 달러의 가격으로 000 만 스마트 폰을 판매 할 수 있다고 말합니다. 이에 따라 설계자는 이러한 특성을 가진 모델을 개발하기 위해 100 억 달러가 필요하다고 말하면서 기술자는 한 스마트 폰 생산을 위해 20 달러의 재료와 구성 요소가 필요할 것이라고보고했다. 그리고 사실은 임금과 급여가 $ 450에 달할 것이다. 즉, 스마트 폰 1 대를 생산하는 데 드는 직접 비용은 50 달러이며 500-million의 전체 생산액은 100 억 달러이다. 회계사는 세금과 함께 회사의 간접비는 3 년 동안 50 억 달러가 될 것이라고 말했다. 합계, 회사가이 프로젝트를 구현하기로 결정하면 비용은 10 억 달러가되며 다음을 포함합니다.

1) R & D - 20 억.

2) 스마트 폰을 생산하기위한 직접 비용 - 50 억.

3) 오버 헤드 - 10 억.

동시에 100 백만 스마트 폰 판매 수익금은 100 억 달러가 될 것이며 회사는 내년 20에 대해 3 억 달러의 이익으로 "빛나고있다".

이것은 회사에서 완벽하게 받아 들일 수있는 것으로 보입니다. Apple의 수장은 프로젝트에 녹색 조명을 제공합니다. 모든 것이 모든것을 올바르게 계획했다면 친애하는 독자, 1 000 달러를위한 스마트 폰 구입,이 모델의 R & D 비용 200, 생산을위한 500 달러 및 100 달러 - 회계사 비용 및 기타 간접비 . 또한 구입 덕분에 Apple의 소유자는 200 달러로 더 풍부해질 것입니다. 즉, 매장의 현금 데스크에서 스마트 폰을 지불하면 개발 및 생산 비용을 모두 보상하고 소유자의 주머니를 보충하는 것을 잊지 마십시오.

그러나 군사 기술은 전혀 그렇지 않습니다. 왜? 여러 가지 이유가 있지만 두 가지 주요 사항이 있습니다.

군사 제품 시장에서의 경쟁은 "모두 또는 아무것도 없다"라는 원칙에 기반을두고있다. 이것은 무엇을 의미합니까? 위의 "스마트 폰"예제로 돌아가 보겠습니다. 예를 들어, 글로벌 스마트 폰 시장은 Apple과 Samsung의 두 거물로 나뉘 었으며, 각자 100 만에 3 만 스마트 폰을 판매 할 예정입니다. 그러나 삼성 스마트 폰은 삼성 전자가 140 만 스마트 폰을 판매하고 애플이 60 만 판매 한 이유가 더 좋아졌다.

애플의 판매가 스마트 폰 60 만에 불과했기 때문에 수익은 100가 아니고 60 억 달러에 불과했다. R & D 비용 (20 억 달러)과 간접비 (10 억 달러)는 변경되지 않지만 스마트 폰 생산을위한 직접 비용은 30 억 달러로 줄어들 것입니다. 총 비용은 60 억 달러입니다 .60 수익 회사는 수익을 올리지는 못하지만 손실은 발생하지 않을 것입니다. 즉, 그러한 실패는 불쾌하지만 치명적이지는 않습니다.

이제 미 국방부는 경쟁력있는 민간 시장에서 군대의 요구에 맞는 새로운 스마트 폰 모델을 원한다고 상상해보십시오. 국방부는 가장 강력한 두 제조업체를 선정하여 원하는 스마트 폰의 성능 특성에 주목합니다. 컨스트럭터 애플은 반사회적으로 이것의 개발을 위해 20 억 달러가 모두 필요하다고 말합니다.

물론 애플은 위험을 무릅 쓰고 개발에 투자 할 수있다. 그러나 삼성이 애플보다 더 좋은 스마트 폰을 제공 할 수 있다면 미 국방부는 삼성 스마트 폰을 주문할 것이고 애플은 아무것도 얻지 못할 것이다. 그리고 20 억 달러는 회사에 직접적인 손실이 될 것입니다. 물론 아무도 보상하지 않기 때문입니다. 애플의 직원이 당신을 상점에 데려 와서 당신이 어떻게 할 것인가? "알고 계시다면, 우리는 수퍼 마트 프로젝트에서 많은 돈을 보냈지 만, 삼성보다 나쁘고 판매를하지 않았다. 그 댓가를 치르시겠습니까? " 귀하의 반응이 어떤 것인지를 판단하지는 않겠지 만, "나는 지갑을 얻고 내가 가장 좋아하는 회사를 지원할 것입니다."라는 대답 옵션이 목록 맨 아래에있을 것이라고 생각합니다.

두 번째 측면이 있습니다. 사실, 근대 무기의 개발은 원칙적으로 10-15 년 동안 꽤 오래 지속될 수있는 장기적인 과정입니다. 그리고 군사 장비의 경쟁은 초국적 기업의 경쟁과는 조금 다릅니다. 같은 애플이 특정 스마트 폰 개발에 투자하고 실패한다면, 이는 애플의 지역 비극 일 것이다. 그러나 군축 프로그램의 실패는 국가의 방어 능력에 구멍을 뚫는 다. 이는 국가가 완전히 용납 할 수없는 것이다. 즉, 주정부는 프로젝트가 직면 한 문제에 적절하게 대응할 수 있도록 각 단계에서 군사 제품에 대한 연구 개발 프로세스를 직접 제어하는 ​​데 관심이 있습니다. 어떤 나라의 국방부는 수 년 동안 바다에서 15 날씨를 기다릴 수없고, 완료 후 개발자들에게 "글쎄, 나는 할 수 없었다."라고 말했습니다.

따라서 신상품을 창출하는 일반 민간 시장 모델은 군용 물자의 경우에는 잘 작동하지 않는다는 사실이 밝혀졌습니다. 고객에게 필요한 장비를받지 못하고 계약자가 위험 부담을지게됩니다 (자금 손실 다른 공급자를 선택할 경우 R & D).

그러므로 대부분 새로운 유형의 군사 장비를 만드는 것은 다릅니다 :

1) 국방부는 개발자들에게 필요한 제품의 TTX를 표시하는 경쟁사를 발표합니다.

2) 개발자는 데모 버전의 수준에서 예비 제안을합니다. 때로는 자체 비용으로 때로는 주에서 지불하기도합니다.

3) 그 후 국방부는 개발자를 선정하고 필요한 제품에 대한 연구 개발을 수행하기로 합의했습니다. 이 선택된 회사에서는 당연히 체결 된 계약을 이행하기 위해 이전에 발생한 모든 비용이 즉시 지불됩니다.

4) R & D 계획은 여러 단계로 나누어지며, 주정부는 각 단계를 받아 들여 비용을 지불합니다.

5) R & D 비용에는 계약자 비용의 보상뿐만 아니라 수행 된 작업에 대한 합리적인 이익도 포함됩니다.

따라서 MO와 개발자 모두 위험이 최소화됩니다. MO는 R & D가 어떤 국가에 있는지 정확히 알고 있으며, 개발자는 자신의 돈을 위험에 빠뜨리지 않습니다. 그러나 R & D 데이터는 국방부의 재산이므로 언제든지 모든 자료를 가져 와서 다른 개발자에게 양도 할 수 있으므로 수행자는 효과적으로 작업하기 위해 동기 부여를 잘 받았습니다. 그러나 이러한 경우에도 실행 회사는 여전히 비용 및 일부 이익에 대한 보상을 받고 있습니다.

또한 R & D가 완료 될 때까지는 고객이 모두 완전히 지불해야 함을 의미합니다. 다시 말해 계약자 (예 : 전투기)로부터 완제품을 받기를 원하는 국방부는 거래를 두 단계로 나누었습니다. 첫 번째 단계에서는 제품 문서화 및 제품 생산에 필요한 충분하고 기술적 인 프로세스를 구입하고 두 번째 단계에서는 이 제품들. 물론, 두 번째 계약이 체결 될 때 - 제품 공급의 경우이 계약의 비용에는 R & D 비용이 포함되지 않습니다. 왜, MO가 이미 사고로 이미 별도의 계약을 체결 한 상태라면? 물론, 아무도 같은 직업에 대해 두 번 지불하지 않습니다. 결과적으로 군사 장비 공급 계약의 비용에는 생산 직접 비용,이 계약에 따른 제품 생산량에 귀속되는 간접비 비중, 물론 회사 이익이 포함됩니다.

따라서 동일한 위키 피 디아를 열어 4 월에 2007 r이 각각 (엔진없이) 1 백만 상당의 두 개의 F-35A 값의 LRIP-221,2 배치 공급 계약을 체결 한 것을 확인하면 지정된 비용 - 이것은 생산 비용과 간접비 및 회사 이익뿐입니다. 이 금액의 R & D 비용은 1 페니가 아닙니다.

그리고 R & D 비용은 군사 장비 구입과 직접적으로 관련이 있습니까? 물론, 다른 방법으로 - 그것은 모두 특정 제품에 달려 있으며 여기에는 일정한 비율이 없습니다. 그러나 F-35 프로그램의 경우 R & D 비용을 추정 해 봅시다.



По данным lenta.ru со ссылкой на отчет Главного контрольного управления (GAO) США, расходы на создание Lockheed Martin F-35 Lightning II по 2010 год включительно составили 56,1 млрд долл. В указанную сумму входят затраты непосредственно на НИОКР, включая приобретение прототипов самолетов для испытаний и сами испытания. Если автору настоящей статьи удалось правильно прочитать бюджетные заявки министерства обороны США (и почему они пишут их на английском? Это же неудобно), то в период 2012-2018 гг. на программу F-35 израсходовано (и планируется израсходовать в 2018 г) 68 166,9 млн. долл., из которых 52 450,6 млн. долл. потрачены на приобретение самолетов F-35 различных модификаций, а 15 716,3 млн. долл. – на RDT&E (Research, Development, Test, and Evaluation), то есть на научные исследования, испытания и оценку (закупаемого оборудования). Правда, выпадает 2011 год, по которому данных найти не удалось, но предположительно мы не сильно ошибемся, приняв затраты на НИОКР как среднегодовые в период 2012-2018 гг. т.е. 2 245 млн. долл.

전체적으로 2018 g에서 F-35 프로그램의 R & D에 74 억 달러가 약간 지출 될 것이지만, 아마도 이것이 전부는 아닙니다. 사실 미국의 통제 기관과 예산이 미국의 지출을 고려하여 분명히 고려한 것이고, 미국 이외에 다른 국가들은 F-35의 개발에 썼다. 그러나 영국, 이탈리아, 네덜란드 등의 금액을 할당하는 것. 이 기사의 저자는 R & D에 투자 할 수 없으므로 외국 기금을 마치 아닌 것처럼 남겨두고 35 억 달러의 금액으로 F-74 프로그램에 대한 R & D 지출을 계산을 단순화하자.

직접 및 간접비는 어떻게됩니까?

2014 g에서 F-35 제품군 (엔진이없는 LRIP-8 배치)의 구입 비용은 다음과 같습니다.

F-35A (19 개) - 94,8 백만 달러 / 개

F-35B (6 개) - 102 백만 달러 / 개

F-35C (4 개) - 115,8 백만 달러 / 개

엔진은 얼마입니까 - 아아, 이해하기 쉽지 않습니다. 미국의 43 장비 (위 목록)와 이스라엘, 영국, 일본, 노르웨이, 이탈리아의 29 장비가 포함 된 14 항공기의 경우 1,05 억 상당의 엔진 공급 계약이 체결 된 것으로 알려져 있지만 문제는 F-35의 다양한 변형을위한 엔진은 가격면에서 크게 다릅니다. 그래서 2008에서 펜타곤은 F-35A 항공기 엔진이 16 백만 달러의 비용과 F-35B-38 백만 달러의 비용이 든다고 밝혔다. 불행히도이 기사의 저자는 14 항공기가 영국을 인수 (만 그녀는 F-35B는, 다른 나라는 F-35A 걸릴 구입), 그러나 다른 힘은이 항공기를 인수했다고 가정하고, 그 35의 F-20A보다 더 많은 비용이 %로 F-35C에 대한 엔진의 비용 13의 수준에 비해 2008 %에 대한 엔진 가격의 상승은 상당히 논리적이며 인플레이션으로 설명 할 수 있습니다 (놀랍게도 오, 달러도 마찬가지입니다.) 저자가 그의 가정에서 옳다면 35 g과 같은 엔진과 함께 F-2014 계열의 항공기 비용을 추정하는 데 너무 오해하지 않습니다.

F-35A - 112,92 백만 달러 / 장

F-35B - 142,77 백만 달러 / 개

F-35C - 137,54 백만 달러 / 개

다른 데이터 (사이트 "뉴스 MIC), F-35 계열 항공기의 비용은 점차 감소했습니다 (얼마나 오랫동안 명확하지는 않지만).

F-35의 가격 또는 군용 가격


이 데이터는 월스트리트 저널 (Wall Street Journal)에 의해 간접적으로 확인되었으며, 월스트리트 저널 (2017)은 2 월에

"록히드 마틴사 프로그램 리더와 90 제트기에 대한 계획된 거래 F-35A는 미국 공군에서 사용 된 비행기 모델입니다.


번역 (프롬프트가 속이지 않는 경우)은

"록히드 마틴"90 항공기의 공급이 일반 계약자에 따라 대한 계획 계약은 "그것은 $ 35 만 달러 전달보다 %를 94,6 저렴 것이다 .. $ 7.3 만에 미 공군과 외국 동맹국에 대한 F-102A에 대한 가격을 제공합니다. 이전 배치의 항공기 "


동시에, 포털 전쟁에 따르면, 다른 11 June 2016 g

"록히드 마틴의 CEO 인 Marilyn Hewson은 CNN 텔레비전에 2019의 고객에게 인도 될 항공기의 비용은 올해 100 백만 달러에서 85 백만 파운드로 감소 할 것이라고 결론지었습니다.


왜 항공기 비용이 절감됩니까? 이것에 대한 "비난"은 생산의 향상과 구입 한 장비의 양의 증가입니다. 그러나 매출 증가가 가격을 어떻게 낮출 것입니까?

이를 이해하기 위해서는 "마진"이라는 경제적 개념을 다뤄야합니다. 자동차 생산에 종사하는 회사가 있고 15 천 달러를 위해 자동차를 판매하는 회사가 있다고 상상해보십시오. 반면이 자동차의 직접 생산 비용은 10 천 달러입니다. 따라서 5 천 달러 차이 - 이것은 마진입니다.

그리고 한 회사의 간접비가 월 300 천 달러이고 회사가 200 천 달러의 정상적인 이익이라고 생각한다면 회사는 500 천 달러의 월간 이익을 얻을 필요가 있습니다. 얼마나 많은 자동차를 판매해야합니까? 그러한 마진을 제공 하는가? 500 천 달러 / 5 천 달러 = 100 달러 15 천 달러의 자동차

그러나 월간 500 차를 200 천 달러로 판매함으로써 동일한 2,5 천 달러를 얻을 수 있습니다. 즉, 200 천 달러의 가격으로 12,5 자동차를 판매하면 100 천대만큼 15 자동차를 판매 할 때와 동일한 이익을 얻을 수 있습니다. 규모의 영향이 있습니다 - 우리가 더 많이 팔면할수록 우리는 비용을 충당하고 이익을 얻으려는 상품 하나 하나를 적립해야합니다.

그러나 한 가지 더 중요한 측면이 있습니다. 예를 들어, 우리는 200 달러에 대한 12,5 자동 주문을 제공했으며 10 기계에 대한 또 다른 구매자를 갑자기 갖게되었습니다. 그러나 그는 11 달러의 가격으로 우리에게서 구매할 준비가되었습니다. 허용 하시겠습니까? 물론 가능합니다. 예, 여백은 1 천 달러 일뿐입니다. 그렇다면 뭐라 구요? 결국, 기존 계약 기반을 통해 우리는 모든 간접비를 완전히 충당하고 우리에게 원하는 이익을 제공 할 수 있습니다. 따라서이 계약을 체결하면 10 천 달러에 대한 이익이 늘어납니다. 간단히 말해서, 다른 계약이 이미 모든 간접비를 충당했기 때문에 직접 비용을 초과하는 모든 것이 이익을 얻습니다.

따라서 미국 공군에 F-35 공급량이 증가함에 따라 가격이 하락하기 시작했다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 이제 록히드 마틴은 이전처럼 각 비행기에서 많은 돈을 벌 수는 없지만 수익의 크기는 이로부터 고통받지 않습니다. "규모 효과"는 미국이 계획된 생산 수준에 도달 할 때까지 느껴질 것이며, 이론적으로 2019 g의 시간에 맞춰야합니다. 물론 F-35 프로그램의 전형적인 그래프에 또 다른 변화가 있지 않는 한.

그러나 당신은 또한 다른 것을 이해할 필요가 있습니다 - 마진은 무한대로 내려갈 수 없습니다. 달러는 인플레이션의 영향을받으며 F-35 생산을위한 원자재, 재료 및 기타 비용은 매년 비싸지고 있으며 직접 비용 (및 송장 크기)이 증가하고 계획된 최대 성과에 도달하자마자 규모의 경제가 중단 될 것입니다. 따라서 록히드 마틴의 예측이 그럼에도 불구하고 정당화된다면 F-35A는 실제로 엔진으로 85 백만 표에 도달 할 수 있습니다. 그러면 항공기 비용은 인플레이션에 비례하여 증가 할 것입니다. 또는 미국 공군이 이와 같은 대량의 항공기 배치를 주문할 수 없다면 (85 항공기에 대해 200 백만의 가격이 발표 되었음), 규모 효과가 반대 방향으로 작용하기 시작할 것이며 Lockheed Martin은 손실을 수용하거나 증가시켜야합니다 그들의 제품의 가격.

F-35A 항공기는 미국인 납세자에게 가족 중 가장 저렴한 비용이 얼마입니까? 글쎄, 세어 봅시다. 앞서 말했듯이 01.01.2019 g 항공기의 총 R & D 비용은 인플레이션을 고려하지 않고 74 억 달러입니다. 우리가이 금액은 달러가 2001 그램 비용보다 훨씬 더 가치가 있었다 2018 년의 2019에서 기간에 소요 된 것을 고려하면, 약 $ 2019 억 -...와의 가격 87,63의 g의 R & D 비용은 매우 신중 2001-2010 기간 동안 연간 지출이 거의 일정하다고 가정하기 때문에 추정. 평균적으로 그들은 20011-2018보다 연간 연구 개발에 더 많은 시간을 보냈습니다.

우리가 강조한다면, 그렇게되면 :

1) F-35 제품군의 항공기에 대한 R & D는 01.01.2019 g에서 완전히 완료되며 2018을위한 미군 예산에 포함 된 비용을 초과하지 않습니다.

2)은 미국 초기 재무장 계획을 실현하고 무장 세력에게 모든 수정의 모든 계획 2 443 항공기를 넣어 (F-1A, 763 장치 F-35B 및 353 단위 F-35C)의 327 35 단위,

35 가격의 미국 납세자에 대한 F-2019A 비용은 85 백만 (구매 가격) + 87,63 억 / 2 443 항공기 (항공기 당 R & D 비용) = 120,87 백만입니다.

그러나 2017 가격에서 위의 가격 중 가장 낮은 가격으로 94,6 백만 달러를 구매하고 R & D 비용을 2017 g으로 줄였습니다. USAF의 F-35A 비용은 129,54 백만 달러였습니다.

그러나 F-35 제품군의 항공기 누적 생산이 2 443 기계가 될 경우이를 반복합니다. 말하자면 1 000 기계로 축소하면 35 g의 F-2019A 비용이 85 백만의 구매 가격에 따라 172,63 백만에 이릅니다.

그러나 미국 동맹국들은이 비행기를 훨씬 더 저렴하게 만들 수 있습니다. 사실 미국 납세자들이 이미 록히드 마틴에게 연구 개발비를 지불했기 때문에 벌써 보상했기 때문에 다른 나라의 항공기 가격에이 비용을 재 적립하는 것은 의미가 없습니다. 게다가, USAF에 배달은 F-35과 관련된 모든 간접비를 보상했습니다! 즉, 항공기의 가격이 생산의 직접 비용을 초과 할 경우 Lockheed Martin만으로도 충분합니다.이 경우 회사는 항공기 생산 비용을 충당하고 위에있는 다른 수익을 얻게됩니다. 따라서 동일한 2019 g의 제 3 자 소비자의 경우 F-35A의 가격이 85 백만 달러보다 낮을 수 있습니다.하지만 미국의 Sami와 Johns는 F-35를 개발하기위한 R & D 비용을 이미 지불했기 때문에 가능합니다. 과 오버 헤드 "록히드 마틴"- 외국 구매자가 이러한 엄청난 비용을 지불해야합니다. (그리고 우리는 한 대의 비행기로 수천만 달러를 이야기하고 있습니다.) 더 이상 필요하지 않습니다.

그리고 마지막으로 러시아 항공기와 미국 항공기 산업의 가격 비율에 관한 몇 마디. 최근에는 F-35 공급과 병행하여 Su-35이 러시아 공군에 유입되기 시작했습니다. 이 기사의 저자는 항공기 분야에 대한 전문 지식을 가지고 있지는 않지만, 우리가 극단적 인 추정치를 무시하면, 이들 기계는 적어도 전투 질적으로 비교할 만합니다. 동시에 Su-35의 계약 가격은 2 083 백만 루블이었습니다. - 계약이 12 월 2015 g에서 합의되었고 2016 g의 달러가 60 루블 이하로 떨어지지 않았다면 Su-35 한 대당 비용은 약 34,7 만 달러로 추정 할 수 있습니다.이 기간의 F-35A 비용은 112-108 백만 루블 수준, 즉 러시아 전투기의 구매 가격은 미국인보다 3 배 저렴했습니다. 그리고 그것은 항공기 개발에있어 비교할 수없는 비용을 계산하지 않습니다 ...

그러나 중국에 판매 할 때 Rosoboronexport는 협상을하지 않았습니다. Su-35은 각각 80 백만 달러로 판매되었습니다. 이것은 무엇을 의미합니까?

(초과 이익은 증착 - 또 다른 문제는) RF 항공기의 생산에 매우 저렴한의 시장 가격으로 판매에서 슈퍼 이익을 추출하는 동안, 미국은 어떻게 든 "적합"으로, 자신의 납세자의 어깨에 자사의 F-35 개발 비용을 이동하는 강제 시장 프레임 워크에서 신제품의 가격.

감사합니다!

추신 : 화면 보호기 - 공군 브리핑에서 스크린 샷.



제임스 마틴 소장은 갑자기 병이 났고 2017 예산 프로젝트에 대한 기자 회견에서 의식을 잃었습니다. 마틴 씨는 건강과 모든 종류의 건강을 기원합니다. 그러나 우리는 F-35 프로그램의 자금 지원에 관한 질문을받은 후 실신이 발생했다고 말합니다 ...
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124 의견
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  1. 페 도르
    페 도르 25 1 월 2018 06 : 10 새로운
    +5
    그리고 마지막 측면 : 그는 동맹국을 얻는 것이 강력히 권장됩니다!
    1. Madcat
      Madcat 25 1 월 2018 18 : 16 새로운
      +1
      제품 견적 : Theodore
      그리고 마지막 측면 : 그는 동맹국을 얻는 것이 강력히 권장됩니다!

      그는 경쟁자가 있습니까? 결국, 미국의 어느 누구도 f15, f16, f18의 구매를 반대하지는 않지만 정확하게 f35를 선택합니다.
      1. 샤노
        샤노 25 1 월 2018 18 : 39 새로운
        +5
        정책을 삭제하면 xNUMX은 기술적 인 획기적인 변화라고 생각합니다. 고객은 과거에 살고 싶지 않습니다.
        1. 아콘
          아콘 25 1 월 2018 19 : 00 새로운
          +4
          실제 전투에서 테스트 한 f16만이 확인되었으며 f35은 아직 최대 수치로 표시되지 않았으며 스캔들 만 표시되었습니다.
          1. 카라 바스 바라 바스
            카라 바스 바라 바스 31 1 월 2018 02 : 34 새로운
            +1
            제품 견적 : Archon
            스캔들 만 최대로 표시되지 않습니다.


            “F35 스캔들”은 러시아어 인터넷 리소스에 대해서만 뜨거운 논의를했지만 실제로는이 항공기에서 오랫동안 연습을 해왔으며 심지어 핵무기를 사용하는 사람들도 있습니다. 누구도 그러한 믿을 수 있고 현대적인 기계를 가지고 있지 않으며 현재 F-22와 F-35 함대는 이미 세계의 모든 군사력 앞에서 심각한 전략적 트럼프 카드입니다. 그리고 러시아에서 매년 수백 개의 라드 그린을 도난 당했을 때 미국의 군사 장비 비용에 중점을 두는 것은 몇 가지 그러한 프로그램에 충분할 것입니다.
    2. 모국 러시아
      모국 러시아 26 1 월 2018 08 : 44 새로운
      0
      결국 누군가 누군가 비용을 반환해야합니다 ...
  2. ares1988
    ares1988 25 1 월 2018 07 : 04 새로운
    +7
    기사 확인! 우리가 개발하고 서비스를 시작하고 5 세대의 35 명의 경 전투기 (그리고 MiG는 천천히 무언가를 그립니다)를 준비 할 때까지 기다립니다. 그 후에 가격 (R & D 및 기타 사항을 고려하여)을 F-XNUMX와 비교할 수 있습니다. 그리고 예 : 동시에 비용을 결정할 때 John과 Ivan의 급여 차이를 잊지 않는 것이 중요합니다 (Amazon의 iPhone은 일반적으로 동일합니다).
    1. Alex_59
      Alex_59 25 1 월 2018 08 : 28 새로운
      +8
      제품 견적 : ares1988
      그리고 예 : 비용을 결정하는 동안 John과 Ivan의 급여 차이를 잊지 않는 것이 중요합니다 (Amazone의 iPhone은 동일합니다).

      같지 않아! 웃음 웃음 웃음
      인터넷 사이트의 동적 가격 변동 기술은 오래 전에 구현되어 왔습니다. 우리는 미국의 IP에서 출발했습니다. 한 가격은 유럽인이, 다른 한 대만은 중국인이었고 세 번째는 유럽에서 왔습니다.
      앤드류 (Andrew)는 민간 업계에서의 가격 책정에 대해 위에 썼다. 이것은 고전이지만, 실제로는 가격이 이것으로 결정되지 않습니다. 그리고 얼마나 많은 돈을 기꺼이 지불 할 것인가? 메커니즘은 매우 복잡합니다. 전국적으로 일반 시민의 주머니에 든 돈의 양뿐만 아니라 잠재적 인 "광신주의"에 달려있다. 어느 나라에서나 동일한 아이폰이 페티쉬 계급으로 올라간다면 가격을 굴리는 것은 죄가 아니지만 모든 사람들을위한 곳에서는 가격이 다르게 구부러 질 수 있습니다. 이러한 메커니즘을 알고 예를 들어 미국을 통해 진입 점을 설정하면 저렴한 물건을 살 수 있습니다.
      그리고 훨씬 더. 예를 들어 특정 제품 및 가격을보고 즉시 구매하지 않은 경우 다음에 그 제품을 볼 때 (예 : 그 다음날)에는 가격이 더 많이 올 수 있습니다. 조금. 세 번째로 - 훨씬 더. 이러한 기술은 매일 더 비싸게 느껴지므로 급히 구입해야한다고 생각하게해야합니다! 그리고 내일은 더 비쌀 것입니까? 지금 사십시오. 빙고! ))))))))
      1. ares1988
        ares1988 25 1 월 2018 08 : 57 새로운
        0
        마케팅 자체는 논란의 여지가 없습니다.) iPhone에 대한 요점은 러시아와 미국의 급여가 다르며 심지어 교직원을 고려하더라도 마찬가지입니다. 그런 다음 기사를 좋아했습니다)
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        25 1 월 2018 11 : 47 새로운
        +3
        제품 견적 : Alex_59
        이것은 고전이지만, 실제로는 가격이 이것으로 결정되지 않습니다. 그리고 얼마나 많은 돈을 기꺼이 지불 할 것인가?

        따라서 저는 iPhone에 대한 설명을하고,
        회사의 마케팅 부서는 새로운 스마트 폰이 위에 나열된 특성을 지니고 있고 (맥주 오프너를 잊지 않는다면) 향후 3 년 동안 스마트 폰 1 대당 100 1 달러의 가격으로 000 만 스마트 폰을 판매 할 수 있다고 말합니다
        1. ares1988
          ares1988 25 1 월 2018 12 : 18 새로운
          +2
          안드레이, 나는 당신의 기사를 좋아합니다. ah-64 vs mi-28 / ka-52 또는 f-15 vs su-27 (또는 그에 기반한 것)과 같은 가장 비교 가능한 두 가지 무기와 군사 장비의 가격을 비교하는 기사를 찾을 시간이 있다면 매우 감사하겠습니다. 그럼에도 불구하고 5 세대 경 전투기를 4 세대 중전 투기와 비교하는 것은 매우 조건부로 보입니다 (이러한 분류의 모든 규칙에서). 상태 장비가 더 비쌀 것이라는 데는 의심의 여지가 없습니다. 따라서이 차이의 이유를 나타내는 것이 좋습니다. 물론, 나는 개신교 친구들도 삭감과 기계 반동을 좋아한다는 것을 알고 있지만, 이것은 단지 그런 경우가 아니라고 생각합니다.
          1. 카라 바스 바라 바스
            카라 바스 바라 바스 31 1 월 2018 02 : 48 새로운
            +1
            제품 견적 : ares1988
            상태 장비가 더 비쌀 것이라는 데는 의심의 여지가 없습니다.


            그리고 러시아 내 최첨단 공급 업체의 인프라 부족으로 인해 러시아 내에서 무언가를 처음부터 새로 만들어야하고, 서구는 2014 년부터 협력을 중단했습니다. 또한, 각 투자국의 효율성과 배기 가스는 미국에서 러시아보다 미국에서 더 높으며, 여기서 kleptocrats는 "유효한 관리자"입니다.
    2. 아콘
      아콘 25 1 월 2018 19 : 02 새로운
      0
      이반은 스아미가 사들 이도록했다. 적어도 어느 정도 의미가 있습니다.
    3. svd-xnumx
      svd-xnumx 25 1 월 2018 20 : 38 새로운
      +1
      기사 확인!
      글쎄, 당신이 정비공에게 변을 만드는 생산을 맡겼다면
      즉, 하나의 의자에는 1 개의 보드, 4 개의 손톱 및 2 시간의 자물쇠 제조공 시간, 2 개의 의자, 각각 8 개의 보드, 4 개의 손톱 및 XNUMX 시간 등이 필요합니다.
      이 단계에서 이미 손실이있을 것입니다 : 손상된 보드 1 개, 4 개의 구부러진 손톱 및 손가락 부러짐으로 인한 일시적 장애에 대한 지불
  3. Alex_59
    Alex_59 25 1 월 2018 07 : 35 새로운
    +6
    언제나처럼, 나는 더하기를 넣는다. hi
    그러나 중국에 판매 할 때 Rosoboronexport는 협상을하지 않았습니다. Su-35은 각각 80 백만 달러로 판매되었습니다.
    여기서 우리는 배달의 완성을 봐야합니다. 80 백만의 가격은 계약 금액을 인도 한 항공기 수로 나눈 값입니다. 그러나 항공기 자체뿐만 아니라 지상 장비 (서비스 시설, 훈련, 예비 부품, 시뮬레이터, 제어 및 시험 장비, 모든 종류의 사다리, 커버, 플러그, 카트, 케이블)와 무기 (미사일 및 서비스 장비, ). 게다가 계약에는 조종사와 지상 기술 인력 모두가 중국 전문가를 양성 할 수있는 인력이 포함될 수 있습니다.
    제임스 마틴 (James Martin) 소장은 갑자기 병이 들었고 2017에 관한 펜타곤 예산 프로젝트에 대한 기자 회견에서 의식을 잃었다.
    동일한 두꺼비가 저의 옆에 서 있으면, 나는 또한 희미 할 것입니다. 웃음
    1. 현실 주의자
      현실 주의자 25 1 월 2018 09 : 58 새로운
      +4
      그는 너무 많은 대화를 시작하면 장군을 제거하는 사람입니다 ...
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        25 1 월 2018 11 : 45 새로운
        +3
        제품 견적 : 현실 주의자
        이 사람은 장군을 제거합니다.

        어떻게? 그녀는 그 위에 앉을 것이다.
        1. Alex_59
          Alex_59 25 1 월 2018 12 : 31 새로운
          +1
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          어떻게? 그녀는 그 위에 앉을 것이다.

          웃음 웃음 웃음
          오, 왜. 그냥 사진처럼 얼굴을 만드십시오. 방법에 의해 그리고 붙잡 혔던 곳 (그것은 틀린 출발의 순간)과 같다. 이모는 너무 일찍 일을 시도했습니다. ))))))))))))
        2. 아콘
          아콘 25 1 월 2018 19 : 03 새로운
          0
          그냥 먹어! 이미 준비 됐어.
        3. 현실 주의자
          현실 주의자 29 1 월 2018 09 : 04 새로운
          0
          예, 그냥 일어나서 엄격하게보십시오 :)
    2. Alf
      Alf 25 1 월 2018 22 : 18 새로운
      +1
      제품 견적 : Alex_59
      무기 (미사일과 그 시설, 대포 포탄).

      알려지지 않았습니다. 일반적으로 BC 주 비용이 따로 나간다는 것을 나타냅니다.
      1. Grigory_45
        Grigory_45 26 1 월 2018 21 : 11 새로운
        +1
        제품 견적 : Alf
        알려지지 않았습니다. 일반적으로 BC 비용이 따로 나간다는 것을 나타냅니다

        계약 계약이 다릅니다. 그것을 읽지 않고 (특정), 무언가에 대해 논쟁하는 것은 의미가 없습니다. 더 자주 계약에 따라 장비뿐만 아니라 더 자주-모두가 있다는 사실을 알게되었습니다. 예비 부품, 탄약 (합의 된 수량 및 유형), 훈련 도구 및 고객 담당자의 직접적인 교육을 통해이 장비를 해당 지역 또는 자체 기지에서 사용할 수 있습니다. 비행기 나 탱크 만 있으면 아무 것도없는 것이 무의미합니다. 따라서 때로는 계약에 대한 이러한 거친 가격표가 발견됩니다. 예를 들어 4 대의 항공기 외에도 BC는 수백 개의 로켓, 20 개의 예비 엔진, 테스트 및 제어 장비 및 XNUMX 명의 조종사 훈련 (그림은 과장되었지만 요점은)입니다.
  4. Vadim851
    Vadim851 25 1 월 2018 07 : 55 새로운
    +5
    예, 전투기의 정상 가격은 평균입니다. 태풍과 라팔은 훨씬 비싸고, 우리에게는 100 억, GDP에는 100 억도 완전히 다른 수치입니다.
    Su-57은 특히 생산 초기에 F-35보다 저렴하지는 않습니다.
    1. Grigory_45
      Grigory_45 26 1 월 2018 21 : 14 새로운
      +2
      제품 견적 : Vadim851
      Su-57은 특히 생산 초기에 F-35보다 저렴하지는 않습니다.

      .. 최초의 프로토 타입 F-35는 220 억 XNUMX 천만 개가 넘는 비용이 들었습니다. 그리고 이것은 엔진이 없습니다! 우리가 경험이 많은 것들과 경험이있는 것들을 비교한다면, 일련의 것들과 일련의 것들을 경험할 수 있습니다. 그리고 그것은 노인성에 도달 할 수 있습니다 ...
  5. 사보타주
    사보타주 25 1 월 2018 07 : 57 새로운
    +1
    모두는 그렇지 않습니다. 스마트 폰에서 대부분의 비용은 설계 문서가 아닌 생산 준비, 소프트웨어 작성, 판매 및 판매 후 서비스 구성에 소비됩니다. 칩의 프로토 타입을 만드는 것은 5 백만 달러이며, 총 20 천만 개의 칩은 필요한 특성을 가진 칩을 확실히 얻게됩니다. 더 나아가서 우리는 mikruhi kvalkomma, Toshiba, Samsung을 잡고 LG와 Samsung의 매트릭스에 달라 붙어 플라스틱 스페이서로 밀링 알루미늄 케이스에 포장하는 장치를 만듭니다. 그러나 소프트웨어를 만드는 것은 비쌀 것입니다.

    이 "간체 화 된"경제를 프리츠 모르 겐에게 맡기십시오.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      25 1 월 2018 11 : 45 새로운
      + 13
      스마트 폰 대신 다른 제품을 넣을 수 있습니다 - 많은 독자는 비용 분담의 원칙과 그 의미를 이해하지 못합니다. 그것이 내가 설명하려고 시도한 것이고, 스마트 폰에 정확한 계산을 나타내지는 않습니다. 예제가 과장되어 있다는 것이 눈에 띄지 않습니까?
      1. 사보타주
        사보타주 25 1 월 2018 22 : 46 새로운
        0
        그것은 농담처럼 나타납니다 : 나는 승리하지 않았지만 잃어 버렸습니다. 복권에서가 아니라 선호합니다. 볼가가 아니라 3 루블입니다.

        독자가 이러한 회계, 재무 및 관리 문제를 알지 못하면 여전히 아무것도 이해하지 못할 것입니다.
  6. 체리 나인
    체리 나인 25 1 월 2018 08 : 33 새로운
    + 10
    음 ... "가장 작은 경제"라는 제목이 계속 바뀌고 있습니다.
    하찮은 일
    이 기사의 저자는 영국이 획득 한 14 대의 항공기 중 몇 대에 대한 정보를 찾지 못했습니다

    봤어?
    http://www.f-16.net/aircraft-database/F-35/serial
    s-and-inventory/airforce/RAF%20&%20RN/

    본질적으로
    저자가 텍스처를 올바르게 설명했다면 (질문 자체에 맞지 않았다), 항공기는 비용 + 구성표에 따라 만들어졌으며, 이는 미국 군사 산업 단지에 일반적입니다. 즉, 항공기에 대한 모든 문서와 권리는 정부 기관에 속합니다. LM은 항공기 제조업체 (및 다른 조직에서 생산 한 시스템의 통합 자)입니다. NYA, LM은 일반 계약자가 아니 었으며, 항공기 시스템 제조업체는 정부와 계약을 맺었지만 자세히 설명하지는 않았습니다.
    따라서 LM은 항공기를 측면으로 판매하지 않습니다. 이것은 그의 LM 항공기가 아닙니다. 미국 정부는 LM이 외국 고객을 위해 특정 수의 미국 항공기를 제조 및 판매 할 수 있도록 허용합니다. 이 상황에서 LM 자체의 권리는 전화를 생산하는 중국 Apple 계약자의 권리와 동일합니다. 우리가 미국 동맹국에 대해 이야기하고 있기 때문에, 미국 정부는 R & D 지출의 일정 비율을 요구하지 않습니다. 그들의LM이 아니라 비용을 강조합니다.
    그럼에도 불구하고-NYA, 미국 법은 정부가 사업을하는 것을 명시 적으로 금지합니다. 외국 고객이 R & D에 대해 DDo를 지불 할 수있는 메커니즘은 없습니다. 이것은 순전히 정치적 결정입니다.
    다시 말하지만 비용 +는 미국 표준이므로 Sam과 John에 대한 페트로 시안주의는 부적절합니다. 전후 군사 산업 단지는 두 가지 계획에 따라 작동하며 두 번째는 소련의 부서 연구 기관 인 훨씬 비쌉니다. 세 번째 옵션 인 "상업 시장에서 필요한 것을 구입하십시오"는 가능한 한 천천히 성장하고 있지만 뿌리를 내리지 못합니다.
    이 항공기의 비용은 인플레이션에 비례하여 증가합니다.

    비용 인플레이션으로 인해 시리즈의 자동차 비용이 증가한다는 사실은 일반적으로 사실이 아닙니다. 물론, 항공기의 가격은 인플레이션이 아니라 충전의 증가로 인해 증가 할 것입니다.
    동시에 계약에 따른 Su-35의 가격은 2 083 백만 루블이었습니다. -계약이 2015 년 2016 월에 합의되었으며 60 년 달러가 35 루블 아래로 떨어지지 않았다는 사실을 고려하면 Su-34,7 XNUMX 대의 비용은 약 XNUMX 만 달러로 추산 될 수 있습니다

    이건 말도 안돼 저자가 수호이의 내부자 였음에도 불구하고 R & D를 고려하여 실제로 자동차에 얼마를 지불했는지는 알지 못합니다. 더군다나, Su-35의 뼈가 다른 사람에 의해 줄었다는 데에는 의심이 많다.
    1. 사보타주
      사보타주 25 1 월 2018 08 : 46 새로운
      +2
      인용구 : Cherry Nine
      더군다나, Su-35의 뼈가 다른 사람에 의해 줄었다는 데에는 의심의 여지가 있습니다.

      그리고 이러한 의심은 무엇과 관련이 있습니까?
      1. 체리 나인
        체리 나인 25 1 월 2018 09 : 08 새로운
        +6
        제품 견적 : 사보타지
        그리고 이러한 의심은 무엇과 관련이 있습니까?

        Su-35, NNP와 관련된 모든 작업은 국가 구조에 의해 수행되었습니다. 앞에서 언급 한 예에서 Su-35는 루블을 사용할 수 있습니다. 차이점은 무엇입니까? 예산 한도에 있습니다. Sukhoi는 손실로 일하고 전학을받습니다. 그들은 파산하지 않을 것입니다.
        소비에트 방위 산업 시스템에서 어떤 프로그램과 어떤 비용이 관련되어 있는지 파악하는 것은 거의 불가능합니다. 예, 왜요?
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      25 1 월 2018 11 : 42 새로운
      +7
      인용구 : Cherry Nine
      Cost +는 미국 표준이기 때문에 Sams와 Johns에게는 부적절합니다.

      여기서 Petyyanism만이 당신이 정확하게 Samy와 John이 F-35에 대한 R & D 비용을 지불했다고 묘사 한 계획에 맞지 않는다는 것입니다 : 즉, Lockheed가 F-35을 정부에 판매한다는 사실에서이 사실은 전혀 변하지 않습니다
      인용구 : Cherry Nine
      웃긴다.

      동의
      인용구 : Cherry Nine
      저자가 Sukhoi 내부자 (그리고 그는 그렇지 않다)라고해도 R & D를 고려하여 실제로 자동차에 지불 한 금액을 알지 못합니다.

      그리고 왜 R & D를 고려해야합니까? 이 경우 구입 가격만을 고려하여 R & D가없는 F-35 및 Su-35의 가치를 비교합니다.
      너는 그런 초등 것들을 이해할조차 수 없다. 너 아니야.
      인용구 : Cherry Nine
      경제를위한 가장 작은 "

      당신은 "보육을위한 경제"
      1. 체리 나인
        체리 나인 25 1 월 2018 15 : 51 새로운
        +3
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        당신은 "보육을위한 경제"

        새해가 끝나고 당신의 드롭 데드 스마트 팁이 완전히 무료였습니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        우리는 구매 가격 만 고려하고, R & D없이 F-35와 Su-35의 비용을 비교합니다.

        모든 UAC와 예산 관계를 알고 있습니까?
        그러나 30 대 80은 PPP 위치와 잘 어울립니다. 이 경우 SU-35를 무침 바늘과 비교하는 것이 더 편리하며 모든면에서 더 비싸고 유사합니다.

        이것은 Su-35의 실제 가격이 80 천만이라고 말하는 것이 아니라 실제 가격을 모른다는 것입니다. KLA의 경우 주 주머니간에 돈을 이체하는 것에 대해 이야기하기 때문에 그렇게 중요하지 않습니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        R & D 비용을 지불 한 사람은 Sam과 John입니다

        물론이야. 다른 많은 프로그램과 마찬가지로, 예를 들어 FCC와 같이 파이프에 충돌했습니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        록히드는 정부를 통해 F-35를 판매하지만이 사실은 변하지 않습니다

        내가 알기로, LM과 Foxconn의 비유는 당신의 관심을 끌지 못했습니다. LM은 정부를 통해 판매하지 않지만 정부는 LM 플랜트에서 비행기를 조립하고 있습니다. 그는 자신을 원하고 벨기에 인을 원합니다. 마치 애플이 중국인들에게 이름표없이 아이폰을 공급할 수있을뿐만 아니라 내부 회사 가격으로 요타 폰에게도 우정을 제공했다.
        구체적으로, 권리가있는 곳에서 더 자세히 살펴 봐야합니다. 일반적으로 모든 것이 복잡하지 않습니다. 그러나 여러분이 묘사 한 그림은이 시나리오와 정확히 일치합니다.

        샘과 요나에 대해서 말하기. FightingFalcon, Hornet 및 Harrier - $ 75G 터무니없는 돈을 3 대의 항공기로 교체했다고 가정합니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          25 1 월 2018 16 : 28 새로운
          +4
          인용구 : Cherry Nine
          모든 UAC와 예산 관계를 알고 있습니까?

          그러나 이것은 필요하지 않습니다. 그것은 내가 군용 가격 책정 시스템을 완벽하게 아는 것으로 충분하다 :))))
          인용구 : Cherry Nine
          그러나, 30 대 80 수치는 PPP에서의 당신의 입장에 잘 맞습니다

          완전히 :)
          인용구 : Cherry Nine
          이것은 우리가 실제 가격을 알지 못한다는 사실에 있습니다.

          (어깨를 으) 함)이 기사를 읽으려고 했습니까? :)))) 글쎄요, 당신이 그 기사를 믿지 않는다면 - 계약서를 보면, 그들은 공공 영역 어딘가에 있었던 것입니다 (일반적인 조건, 에스테노). 그리고 일반적으로 consiprology에 빠지기는 좋지 않습니다. 같은 성공으로, 미국인들은 F-35 프로그램의 실제 비용에 대해 비밀이 있다고 말할 수 있습니다.
          인용구 : Cherry Nine
          LM은 정부를 통해 판매하지 않지만 정부는 LM 공장에서 항공기를 수거합니다.

          나는 반복한다, 이것은 우리가 올빼미에 관해 걷어차는 것이다, 올빼미는 무엇에 관해있다. 어쨌든, 정부는 LM과 가격의 크기에 동의하며 정확히 설명했다.
          인용구 : Cherry Nine
          샘과 요나에 대해서 말하기. FightingFalcon, Hornet 및 Harrier - $ 75G 터무니없는 돈을 3 대의 항공기로 교체했다고 가정합니다.

          숫자로 논쟁 해주세요 :))) ФХNUMX와 Ф-16의 개발에 얼마를 소비 했습니까? :))))))))))))
          1. 사보타주
            사보타주 25 1 월 2018 23 : 13 새로운
            +2
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            글을 믿지 마십시오. 계약을 살펴보십시오. 공개 영역 어딘가에 있습니다 (일반 조건, esessno). 일반적으로 공리 학에 빠지는 것은 좋지 않습니다.

            https://www.rbc.ru/rbcfreenews/55155bb89a79476452
            98f058
            KLA가 다시 자본화 될 때, 이것은 은밀한 자금 지원 프로그램입니까? 증거 증거는 그렇습니다.

            러시아에서는 엄청나게 복잡한 전투 단지가 서구보다 저렴하게 처음부터 개발 될 수 있다고 믿고 음모론에 시달리고 있습니다. 우리 산업과 디자이너는 수십 년 뒤에 있습니다. 주각 아래 생산 문화. 이 단어의 현명한 지도자는 전혀 없습니다.

            나는 Chelyabinsk Electric Drive Plant라고 부릅니다. 액추에이터가 필요합니다. 나는 35 루블을 제공받습니다. 예산에있는 사람들은 모두 그들에게 무관심합니다. 나는 000 루블 인 리낙 (부패한 유럽)에게 전화하고있다.
            1. 타운 홀
              타운 홀 25 1 월 2018 23 : 24 새로운
              +2
              자본화 프레임 워크의 UEC는 123,6 억 루블을받을 수 있습니다.
              14 : 03 24.02.2016


              매년 이러한 자본화와 모든 "유효한"국가 기업에 대한
            2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              26 1 월 2018 10 : 12 새로운
              +2
              제품 견적 : 사보타지
              KLA가 자본화되면 숨겨진 자금 조달 프로그램입니까?

              그러나 물론 이러한 추가 자본은 Su-57와 연결되지 않았지만 Supedzhet의 실패와 관련이 있습니다
              1. 사보타주
                사보타주 26 1 월 2018 15 : 39 새로운
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그러나 물론 이러한 추가 자본은 Su-57와 연결되지 않았지만 Supedzhet의 실패와 관련이 있습니다

                그것을 증명하는 방법? 적어도 시리즈에 포함 된 Superjet은 판매용입니다. 아마 10이되었을 것입니다. 그러나 최신 장비를 갖춘 XNUMX 개의 프로토 타입은 확실히 무료가 아니 었습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. 댓글이 삭제되었습니다.
          4. 체리 나인
            체리 나인 26 1 월 2018 06 : 32 새로운
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            일반적으로, 공리 학에 빠지는 것은 좋지 않습니다.

            나는 KLA와 주주들 (예 : 주) 및 VEB (예 : 주)와 별도로 (동일 Sukhoi의) 구조와 음란 한 관계에 대해 쓰고 싶었습니다.)
            군사 산업 가격과 관련하여 이것은 물론 강력하지 않습니다. 부탁드립니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            F16과 F-18의 개발에 얼마나 소비 되었습니까?

            70 년대를 기억하십니까? 따라서 소시지는 각각 2,20 개, YF-16 / 17은 40 천만 달러에 달했습니다 (VFAX 프로그램의 일부이지만 여러 프로그램이 있습니다).
            왜 Eurofighter를 기억하지?
    3. 미하일 주 코프
      미하일 주 코프 25 1 월 2018 15 : 11 새로운
      0
      매트리스는 미국 납세자를 홍보하는 시스템이 우리보다 낫다는 아이디어를 지속적으로 제공합니다. 그들의 초고가 항공기가 우리 비행기보다 낫다는 점은 적어도 3-4 배 저렴합니다 (과대 평가 된 amdollar 또는 저평가 된 Rusrubles에서). 그러나 결론-우리는 공중 방어의 돔으로 덮인 Mig-31, Mig-29 및 Su-27의 수정되지 않은 함대, 심지어 Mig-31BM, Mig-35의 형태로 예측 수정 및 추가 후에 프레이머와 같은 공중에서 그들을 공격했습니다. Su-34, Su-35, 그리고 마지막으로 Su-57, 우리는 계획에 따라 대양과 유라시아 대륙의 어느 지역에서도 방공 돔없이 그들을 무너 뜨릴 것이다. 이미 해안에서 1500km 떨어진 곳에서 침략을 당했을 때 그들의 해군은 익사 할 것이며 2020 년부터는 3000km에서 대기 할 것입니다. 호주와 뉴질랜드의 모든 것을 위협하기 위해 원숭이 넥타이, 헤 게몬 치키를 씹고 AUG를 호주로 쫓아 가십시오!
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. Grigory_45
      Grigory_45 26 1 월 2018 21 : 19 새로운
      +2
      인용구 : Cherry Nine
      그러나 인플레이션이 아니라 충전의 증가로 인해

      이것은 다른 옥양목입니다. 모든 업그레이드는 다시 OKR (또한 유료)입니다-아무도 고객으로부터 TTZ없이 under 치 베이에서 아무것도 업그레이드하지 않습니다! 생산량의 도입은 직접 비용에 영향을 미치지 만 이것은 기본 기계가 아니며 새로운 현대화 버전입니다. 그것에 따르면, 새로운 계산. 저자와 동의합니다-가격표는 감소하지만 무한대로가 아니라 미리 결정된 최소값으로 감소합니다. 그리고 나서-성장합니다.
  7. 이블 리온
    이블 리온 25 1 월 2018 08 : 43 새로운
    +1
    PAK FA의 경우 R & D 비용은 녹색 2 억을 약속했다. 이 금액이 2 번을 초과하더라도 얻은 값은 F-35의 배경에 대해 중요하지 않습니다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 25 1 월 2018 09 : 40 새로운
      +4
      제품 견적 : EvilLion
      PAK FA의 경우 R & D 비용은 2 억 녹색으로 약속

      슈퍼 제트 프로그램 비용이 얼마나되는지 물어보십시오. 항공기의 복잡성과 기술적 진기함이 비교 될 수 없다는 점을 감안할 때.
      1. 넥서스
        넥서스 25 1 월 2018 11 : 38 새로운
        +5
        인용구 : Cherry Nine
        슈퍼 제트 프로그램 비용이 얼마나되는지 물어보십시오. 항공기의 복잡성과 기술적 진기함이 비교 될 수 없다는 점을 감안할 때.

        수퍼 제트는 완전히 러시아 프로젝트입니까? 러시아의 구성 요소와 생산이 완전할까요?
        1. 체리 나인
          체리 나인 25 1 월 2018 16 : 07 새로운
          +1
          당연히 아니지. 구성 요소는 상업적이며 새롭고 글라이더 + 통합이있는 것 같습니다 (잘못 될 수 있습니다). 이것이 프로그램 비용을 증가 시키거나 줄인다고 생각하십니까? 나는 우리가 특정 기계를 제조하기보다는 개발 비용에 대해 이야기하고 있다고 강조합니다 (각각 R & D 및 기사의 용어에 대한 직접 비용)
          1. 넥서스
            넥서스 25 1 월 2018 16 : 11 새로운
            +4
            인용구 : Cherry Nine
            이것이 프로그램 비용을 증가 시키거나 줄이는다고 생각하십니까? 우리는 특정 기계의 제조 비용이 아닌 개발 비용에 대해 이야기하고 있다고 강조합니다 (각각 R & D 및 기사 용어의 직접 비용)

            당신이 이해하지 못한다면, 러시아 연방에서 완전히 개발 된 슈퍼 제트기가 또 다시 반복됩니다. 너는 안된다고 대답했다. R & D, 또는 유럽의 금액과는 완전히 다른 것입니다. 아니면 유럽의 디자이너 또는 엔지니어가 러시아 급여를 위해 일할 것에 동의 할 것이라고 생각하십니까? 또한 자료도 가격면에서 동일하지 않습니다 ... 러시아 연구 및 디자인의 차이에 영향을주는 요인 예를 들어 유럽어, 음, 많이.
            1. 체리 나인
              체리 나인 25 1 월 2018 16 : 25 새로운
              +2
              제품 견적 : NEXUS
              슈퍼 제트는 전적으로 러시아 연방에서 개발 되었습니까? 당신은 대답하지 않았다

              내가 아는 한, SSZh는 러시아에서 개발되었지만 구성 요소는 주로 외국 또는 반 외국 (엔진 포함)입니다. 나는 틀릴 수있다.
              1. 넥서스
                넥서스 25 1 월 2018 16 : 31 새로운
                +2
                인용구 : Cherry Nine
                내가 아는 한, SSZh는 러시아에서 개발되었지만 구성 요소는 주로 외국 또는 반 외국 (엔진 포함)입니다. 나는 틀릴 수있다.

                그 이유는 동일한 SU-57 2 바쿠 라다의 연구 개발과 F-35 300 Lardo (경화증을 바꾸지 않으면)
                1. 체리 나인
                  체리 나인 25 1 월 2018 18 : 46 새로운
                  0
                  제품 견적 : NEXUS
                  그래서 같은 SU-57 2 라드의 연구 개발

                  약 f-35가 아니라 지역 예산 개발 비용에 관한 것입니다.
      2. 이블 리온
        이블 리온 25 1 월 2018 17 : 04 새로운
        0
        좋아, 위키로 가라.
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Superjet_100
        읽기 : "개발 프로그램의 비용은 44 billion billion roubles" 즉, 1.5 억의 실제 비율로, 나는 시스템의 복잡성과 수를 감히 감히 판단하지 못한다. 라이너는 순간적이어야하고, 전투기에는 2 차적이거나 존재하지 않아야한다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 타운 홀
        타운 홀 25 1 월 2018 23 : 32 새로운
        +1
        제품 견적 : Cherry Nine
        제품 견적 : EvilLion
        PAK FA의 경우 R & D 비용은 2 억 녹색으로 약속

        슈퍼 제트 프로그램 비용이 얼마나되는지 물어보십시오. 항공기의 복잡성과 기술적 진기함이 비교 될 수 없다는 점을 감안할 때.



        FGFA에서 인디언 자금 조달의“공유”가 R & D 비용 수치의 순서를 대략적으로 이해하는 것으로 충분합니다. f-12와 같은 15-35 야드 정도
    2. 타운 홀
      타운 홀 25 1 월 2018 23 : 28 새로운
      +1
      제품 견적 : EvilLion
      PAK FA의 경우 R & D 비용은 녹색 2 억을 약속했다. 이 금액이 2 번을 초과하더라도 얻은 값은 F-35의 배경에 대해 중요하지 않습니다.




      누가 이것을 약속 했습니까?
      1. 체리 나인
        체리 나인 26 1 월 2018 06 : 34 새로운
        0
        제품 견적 : 타운 홀
        누가 이것을 약속 했습니까?

        아마도.
  8. 초코
    초코 25 1 월 2018 09 : 41 새로운
    +1
    걱정 마세요 F35가 살 것이다. 잘 자. 신경을 걱정하지 마십시오.
  9. 현실 주의자
    현실 주의자 25 1 월 2018 09 : 56 새로운
    0
    여기에 스텁이있는 미묘한, 120-150 달러 수준의 철 조각 생산 비용, 나머지는 소프트웨어 및 마진입니다. 또한 소프트웨어는 실제로 오랫동안 작성되어 왔으며 수정 비용이 많이 들지 않으며 가격의 주요 부분은 이미지 구성 요소의 마진입니다.
  10. 평화 주의자
    평화 주의자 25 1 월 2018 10 : 05 새로운
    +3
    세련된 기사 hi 좋은
    오타 만
    Su-35 하나의 비용은 약 34,7 만 달러로 추정 할 수 있는데,이 기간 동안 F-35A의 비용은 변동했다 112-108 백만 루블즉, 러시아 전투기의 구매 가치는 미국보다 XNUMX 배나 낮았습니다. 그리고 이것은 항공기 개발을 위해 완전히 비교할 수없는 비용을 계산하지 않습니다 ...

    112 억 108 천 112 백만 -108 천 XNUMX 백만 루블은 XNUMX 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 -XNUMX 천 XNUMX 백만 달러로 조정해야합니다.
  11. 레오나르도 1971
    레오나르도 1971 25 1 월 2018 10 : 13 새로운
    +1
    자물쇠 제조 업체가 변과 목수로 물 공급을 수리하면 가격이 더 높아질 것입니다!
    1. 개 브리더
      개 브리더 25 1 월 2018 11 : 39 새로운
      +1
      브라보! 매우 세심한!
  12. 댓글이 삭제되었습니다.
  13. 댓글이 삭제되었습니다.
  14. 보 야카 어
    보 야카 어 25 1 월 2018 11 : 38 새로운
    +6
    "미국은 F-35 개발 비용을
    납세자의 어깨 "////

    죄송합니다? 그러나 F-35는 해외에서 판매되지 않습니까? -여전히 좋아, 핫 케이크처럼 판매.
    서비스, ​​예비 부품.
    이것은 미국 납세자의 어깨가 아니라 납세자의 어깨입니다
    비행기를 구입 한 국가 록히드 마틴은이 모든 것에 대해 소득세를 지불합니다
    해외 판매에 관심이있는 사람은 누구입니까? -미국, 연구 개발 및 투자에 대한 투자 회수
    불행한 미국 납세자들의 돈.
    경제 분석을하고 있다면 체인을 완성하십시오.
    어떤 이유로 든 수만 명의 자격을 갖춘 전문가의 급여는 포함하지 않았습니다.
    수십 년 동안 항공기의 대량 생산에 참여한 사람들!

    나는 또한 F-35 "기술적 문제"문제가 그 자체로 고갈되었음을 기쁘게 생각합니다. 웃음 이것들이 없을 때.
    그들은 수리되었지만 수리되었습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      25 1 월 2018 14 : 16 새로운
      +2
      인용구 : voyaka uh
      죄송합니다. F-35는 해외에서 판매되지 않습니까?

      그리고 나는 심지어 쓴 :)))
      인용구 : voyaka uh
      서비스, ​​예비 부품.

      물론 다른 기술과 마찬가지입니다. 그러나 R & D 비용에 대한 보상없이
      인용구 : voyaka uh
      미국은 연구 개발 및 투자에 대한 투자를 반환합니다.
      불행한 미국 납세자들의 돈.

      나 여기 아무도 돈을 돌려주지 않습니다. 즉, 록히드는 비행기를 저렴한 가격에 판매합니다 (그러나 R & D 및 간접비는 Sam과 Johns에게 지불했기 때문에 미국 정부는 비행기를 동일한 가격으로 동맹국에 양도했으며 일부는 Lockheed의 주머니에 남아 있었고 아무도 아무것도 돌려주지 않았다.
      인용구 : voyaka uh
      어떤 이유로 든 수만 명의 자격을 갖춘 전문가의 급여는 포함하지 않았습니다.
      수십 년 동안 항공기의 대량 생산에 참여한 사람들!

      이 경우 F-35 프로그램이 더 저렴하다면 미국은 탱크 함대, 포병 또는 다른 것을 개선하는 것과 같이 많이 필요하고 유용한 프로그램에 자금을 조달 할 수있는 기회를 갖게 될 것이기 때문에이 경우 전혀 중요하지 않습니다. 그리고이 돈은 자격을 갖춘 전문가를 지원할 것입니다.
      인용구 : voyaka uh
      나는 또한 F-35 "기술적 문제"문제가 그 자체로 고갈되었음을 기쁘게 생각합니다.

      이 기사의 주제에는 포함되지 않았습니다. 웃음
      1. 보 야카 어
        보 야카 어 25 1 월 2018 14 : 27 새로운
        +2
        "미국 납세자"를 자주 사용합니다.
        미국 정부는이 산업을 소유하지 않고있다.
        및 자원. 거기에 주 또는 반 국가 기업이 없습니다.
        모든 예산 영수증은 세금입니다.
        록히드 마틴은 세금을 납부합니다. 그리고 최고 관리자부터 모든 직원까지
        근로자는 세금을 납부받습니다 (점진적 표에서-급여 및 자격이 높음)
        -세금 비율이 높을 것).
        세금의 형태로, F-35의 대량 생산은 미국을 엄청나게 만듭니다
        이익. 그리고이 이익 (수십 년 동안)은 정부가 겪는 비용을 충당합니다
        미국은이 항공기의 연구 개발에 보조금을 지급했다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          25 1 월 2018 15 : 05 새로운
          +2
          인용구 : voyaka uh
          세금의 형태로, F-35의 대량 생산은 미국을 엄청나게 만듭니다
          이익.

          좋아! 그렇게 생각한다면, 저에게 자금을 제공하십시오. lichku에서 카드 번호를 재설정합니다. 나는 당신에게 50 % 세금을 지불하기 위해 당신이 내게리스트하는 모든 천 달러를 저축합니다. 거대한 이익을 얻을 것입니다! 웃음
          일반적으로 존재하지 않는 설명을 고안 할 필요는 없습니다. 미안하지만, 경제학에서 당신은 전문가가 아니며 이것은 분명합니다.
          인용구 : voyaka uh
          미국 정부는이 산업을 소유하지 않고있다.
          및 자원. 거기에 주 또는 반 국가 기업이 없습니다.
          모든 예산 영수증은 세금입니다.

          같은 방식으로 국영 기업은 예산에 세금을 내고 개인은 물론 세금도냅니다. 유일한 차이점은 주정부가 자체 재량에 따라 세금 이후에 남은 이익을 소비 할 권리가 있다는 것입니다
          인용구 : voyaka uh
          세금의 형태로, F-35의 대량 생산은 미국을 엄청나게 만듭니다
          이익.

          그것은 그들에게 어떤 이익도 가져 오지 않지만 순손실을 가져옵니다. 어떤 주와 마찬가지로 미국도 자원이 한정되어 있고 F-35에 엄청난 돈을 지출하는 것이 최적이 아닌 자금을 사용합니다. 그렇습니다. 돈의 일부는 세금으로 반환 될 것입니다. 그러나 이것은 정부가 미국에서 만든 제품을 구매할 때 일어 났을 것입니다. 이와 관련하여 s / n 직원 인 록히드는 다른 제품의 s / n 제조업체보다 낫지 않습니다.
          그리고 네, 다른 나라에서도 똑같은 일이 발생합니다. 주정부 예산 지출은 세금으로 부분적으로 돌려 주어집니다. 따라서 F-35의 특권이 아니며 가격의 문제와 관련이 없습니다.
          1. 보 야카 어
            보 야카 어 25 1 월 2018 15 : 19 새로운
            +4
            "파이낸싱을 시작해주세요."
            나는 천 달러마다 착수합니다 ... 세금의 50 %를 지불하기 위해 "///

            당신이 전투기의 생산을 조직하도록 보장 받았다면,
            40 년 발행됩니다, 그 거래는 나를 위해 수익성이 될 것입니다.
            판매 수익의 50 %를 차지합니다.
            (나는이 예에서 미국 정부입니다, 당신은 록히드 마틴입니다)

            "죄송하지만 경제학 전문가는 아니며 이것이 명백하다"///

            자, 농담으로 원숭이에 대해 : "d_ura-d_ura -하지만 하루는 내 분기가"
            웃음
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              25 1 월 2018 16 : 17 새로운
              +2
              인용구 : voyaka uh
              자, 농담으로 원숭이에 대해 : "d_ura-d_ura -하지만 하루는 내 분기가"

              물론 R & D 및 록히드 인보이스는 귀하에게 지급되기 때문에 귀하는 그것을 가지고 있습니다. 이제 "직접 비용 + 약간의 마진"비용으로 F-35을 즐기고 있습니다. 그러나 이것은 F-35의 싸구려가 아니라 미국 정부에 대한 당신의 충성심을 말해줍니다.
              인용구 : voyaka uh
              당신이 전투기의 생산을 조직하도록 보장 받았다면,
              40 년 발행됩니다, 그 거래는 나를 위해 수익성이 될 것입니다.

              어서, 왜 다른 비행기가 필요한거야? :))))))
              F-35 가격이 국가에서 생산 된 제품 구매를 목표로하는 예산 지출로 인해 발생하기 때문에 예산 지출의 일부가 F-XNUMX 가격을 정당화하지는 않습니다.
        2. 체리 나인
          체리 나인 25 1 월 2018 16 : 15 새로운
          +1
          인용구 : voyaka uh
          세금의 형태로, F-35의 대량 생산은 미국을 엄청나게 만듭니다
          이익. 그리고이 이익 (수십 년 동안)은 정부가 겪는 비용을 충당합니다
          미국은이 항공기의 연구 개발에 보조금을 지급했다.

          동료, 당신은 경제 영구 운동 기계를 발명했습니다))). 불행히도 모든 것이 다소 복잡합니다. 펭귄에 쓰인 돈은 다른 멀티 플라이어와 함께 다른 곳에서 쓰지 않을 것입니다. 일반적으로 군사 지출의 배수는 가장 낮습니다. 물론 전투 준비가 된 펭귄조차도 매사추세츠에 포시 스트가 있지 않는 한 아무런 이익을 얻지 못합니다.
          1. 보 야카 어
            보 야카 어 25 1 월 2018 17 : 02 새로운
            +3
            우리는 경제를 훨씬 더 넓게 본다. 아마
            훨씬 빠르게 발전합니다. 예를 들어 정부는 설득했다
            인텔은 우리 나라에 공장을 짓습니다.
            로켓 공격없이). 그리고 그들은 선물과 세금 면제를 받았습니다.
            불행히도 납세자-나를 희생하여.
            공장이 세워지고 일을 시작했을 때
            어느 누구도 예산 지출을 기억하지 않는 경제에 대한 강력한 자극.
            수십 개의 하청 업체가있는 Intel Research Institute가 문을 열었습니다. 일한 엔지니어
            그리고 그들로부터 배운 후, 그들은 특별한 칩의 스타트 업을 열었습니다 (성공적인 회사로 변했습니다).
            전체 산업이 번창하고 수출 산업을 확대하는 방위 산업을 공급하기 시작했습니다.
            GDP가 급등했습니다.
            민간 기업의 정부 예산을 낭비로 보지 말고 얼마나 강력한 지 살펴보십시오
            국가의 발전을 촉발하십시오.
            F-35는 성공적인 하이테크 국제 프로젝트의 예입니다.
            국가 전체에 참여합니다. 모든 R & D 및 기타 비용은 관심을 가지고 미국으로 반환됩니다.
            따라서 미국은 번성하여 XNUMX 조 달러에 달하는 혁신 프로젝트를 일으킬 위험에 처해 있습니다.
            1. 체리 나인
              체리 나인 25 1 월 2018 18 : 53 새로운
              +1
              인용구 : voyaka uh
              국가의 발전을 촉발하십시오.

              당신은 참조하십시오. 이 논리를 이해합니다. 그러나, 펭귄에 쓰인 40 달러가 다른 곳에서 쓰지 않은 XNUMX 달러라는 말은 듣지 못한 것 같습니다. 잘 소비되는지 여부는 다소 복잡한 질문입니다. 내가 아는 한, 이스라엘 정부는 인텔에 진저 브레드 쿠키를 유인했으며 자체 비용으로 공장을 짓지 않고 새 프로세서 개발 비용을 지불했으며 XNUMX 년 동안 수요를 제공했습니다.
              아마 이스라엘은 플러스 일 것입니다. 아님
            2. KaPToC
              KaPToC 26 1 월 2018 22 : 03 새로운
              0
              인용구 : voyaka uh
              수십 개의 하청 업체가있는 Intel Research Institute가 문을 열었습니다. 일한 엔지니어

              상업적으로 실행 가능한 제품과 상업적 실패 (펭귄)를 비교하고 있습니다. 미국 펭귄은 펭귄이 사서 주인을 거부 할 수 없습니다.
              1. 체리 나인
                체리 나인 27 1 월 2018 00 : 11 새로운
                +2
                제품 견적 : KaPToC
                미국 펭귄은 펭귄이 사서 주인을 거부 할 수 없습니다.

                실을 읽는 방식을 취했다면 벨기에와 같은 혈관이 4 대의 미국 항공기와 3 대의 유럽 항공기를 선택할 수 있다는 것을 알게 될 것입니다.
                1. KaPToC
                  KaPToC 27 1 월 2018 00 : 34 새로운
                  0
                  인용구 : Cherry Nine
                  실을 읽는 방식을 취했다면 벨기에와 같은 혈관이 4 대의 미국 항공기와 3 대의 유럽 항공기를 선택할 수 있다는 것을 알게 될 것입니다.

                  이것은 선택의 환상이며 선택이 아닙니다.
                  1. 체리 나인
                    체리 나인 27 1 월 2018 03 : 32 새로운
                    +2
                    제품 견적 : KaPToC
                    이것은 선택의 환상이며 선택이 아닙니다.

                    네. 펭귄은 조용한 바늘보다 강하기 때문에 선택할 것이 없습니다. 미국인 만 구매할 수 있다면.
                    1. KaPToC
                      KaPToC 27 1 월 2018 12 : 39 새로운
                      0
                      인용구 : Cherry Nine
                      미국인 만 구매할 수 있다면.

                      농담 해? 당신의 대통령은 그러한 "놀라운"펭귄을 사기 위해 그들의 속담을 강요합니다.
                      1. 체리 나인
                        체리 나인 27 1 월 2018 15 : 00 새로운
                        0
                        제품 견적 : KaPToC
                        당신의 대통령은 그들의 속담을 강제로 와서

                        트럼프 로비 LM? 나는 이것에 대해 아무것도 듣지 못했습니다.

                        또한, 캐시 가방과 함께 모든 종류의 이야기는 주로 보잉과 슈퍼 호넷 및 에어 소프트와 관련하여 이야기됩니다. 보잉은 또한 미국 회사이며 두 배나 많은 LM이라는 사실을 잊고 있습니다.
    2. 사 타나 토르
      사 타나 토르 25 1 월 2018 17 : 12 새로운
      0
      "나는 여전히 기술 문제"F-35의 주제가 고갈되었다는 것을 기쁘게 생각합니다. 웃음 이것들이 없을 때.
      "하지만 수리했다."

      일찍 기뻐! 눈짓 -다른 항공기와 마찬가지로 새로운 항공기가 나타납니다. 그리고 그들은 수리 될 것입니다. 질문은 가격과 시간에만 있습니다. 롤
      1. 보 야카 어
        보 야카 어 25 1 월 2018 17 : 15 새로운
        0
        나타납니다. 항공기의 전투 작전이 시작되었습니다. 한일에서는
        이스라엘에서. 문제, 변경 및 사고가 발생했을 수 있습니다.
  15. 딤미
    딤미 25 1 월 2018 11 : 48 새로운
    +2
    "예를 들어, 자물쇠 제조공이 XNUMX 시간 동안 XNUMX 개의 보드와 XNUMX 개의 못에서 하나의 의자를 만들 수있는 경우"라고 수정 내용을 받아들입니다. 변은 보통 목수, 최악의 목수에 의해 생산됩니다. 자물쇠 제조공은 주로 금속으로 작동합니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      25 1 월 2018 14 : 16 새로운
      +1
      사과 드리며 컴퓨터에 쓰여졌 고 독서를 할 때주의를 기울이지 않았다.
      1. 타운 홀
        타운 홀 25 1 월 2018 16 : 31 새로운
        +2
        f-35의 가격이 내려가는 비용을 계산할 때 1-2011 인력 시간에 이미 153 대의 항공기 생산을 고려하고 이미 000-2015에 있으며 50.000 년에는 2020이 예상됩니다.
    2. 토성 .mmm
      토성 .mmm 25 1 월 2018 21 : 29 새로운
      0
      제품 견적 : Dimmih
      "예를 들어, 자물쇠 제조공이 XNUMX 시간 동안 XNUMX 개의 보드와 XNUMX 개의 못에서 하나의 의자를 만들 수있는 경우"라고 수정 내용을 받아들입니다. 변은 보통 목수, 최악의 목수에 의해 생산됩니다. 자물쇠 제조공은 주로 금속으로 작동합니다.

      그는 일하는 교사였으며 동시에 목수, 자물쇠 제조공, 터너였습니다.
      1. 딤미
        딤미 26 1 월 2018 07 : 44 새로운
        0
        아니요, 그는 노동 교사 (또는 기술)입니다. 직업은 그와 같습니다. 목수, 자물쇠 제조공 및 터너도 직업입니다. 목수 나 목수와 비슷합니다. 둘 다 목재와 함께 작동하지만 다른 방식으로 작동합니다.
  16. _Ugene_
    _Ugene_ 25 1 월 2018 11 : 52 새로운
    +1
    나는 문구를 좋아했다-
    더 최근에는 F-35 공급과 병행하여 Su-35가 러시아 공군에 도착하기 시작했습니다.

    웃음
    만약 우리가 극단적 인 추정치를 버린다면,이 기계들은 최소한 전투 품질면에서 비교할 만하다.
    SU-57이 채택되면 F-35가 아닌 F-22와 비교할 수 있습니다.
    그리고 F-35의 가격에서 Su-35보다 몇 배나 비싸지 만 이것이 잘 팔리지는 않습니다.
    1. 사 타나 토르
      사 타나 토르 25 1 월 2018 17 : 25 새로운
      0
      인용구 : _Ugene_
      완전히 다른 공중전 개념을위한 완전히 다른 기계

      F-35는 은밀한 발사 및 미사일 발사를위한 비행 플랫폼과 같이 전혀 전투가 아닙니다.

      인용구 : _Ugene_
      F-35의 가격에서 Su-35보다 몇 배 더 비싸지 만, 이것이 잘 팔리지는 않습니다.

      구매자는 선택의 여지가 없습니다 웃음
      1. 체리 나인
        체리 나인 25 1 월 2018 18 : 56 새로운
        +2
        인용 : 사 타나 토르
        구매자는 선택의 여지가 없습니다

        이건 말도 안돼? 펭귄, 침묵 바늘, 수퍼 호넷, 팔콘의 최신 버전 등 유대인들조차도 미국에 국한됩니다. 특히 유럽인을위한 Greenspan, Eurofighter 및 Rafal도 있습니다. 그러나 건조와 건조를 좋아하는 사람들에게는 구입하기가 어렵지 않습니다.
    2. 샤노
      샤노 25 1 월 2018 19 : 01 새로운
      0
      2에서 몇 번이나. 모두 똑같은 fxnumx는 미래의 기술입니다. 차이를 느껴보십시오.
  17. 수확량
    수확량 25 1 월 2018 12 : 04 새로운
    +3
    기사-GUT!
    아주 간단하고 "최고급 거시 경제학"의 예에 대해서는 정확하게 언급되어 있습니다.
    저자에게 한 가지 질문이 있습니다. 왜 러시아 연방 항공기 (루블 생산 !!!)와 미국 항공기 (벅스 생산 ...)가 ..... 벅스로 감소 되었습니까? 위안이나 파운드는 왜 안됩니까? 아니면 유로에? 세계 통화에 대해 말할 가치가 없습니다 ....
    두 국가의 경제는 명시 적 기능과 숨겨진 기능으로 인해 매우 다릅니다. 급여와 세금의 간접비 만 보더라도 ...
    각 특정 사례 (SU 및 F)에서 실제 비용 / 이익을 얻기 위해 중앙 은행 요율로 tsifiri를 번역하는 것은 전적으로 올바르지 않습니다.
    왜?....
    그리고 중국의 제품 비용이 주 또는 유럽의 동일한 "큐비클"보다 몇 배나 낮다는 것을 스스로에게 물어보십시오. 그리고 노동 비용의 규모에 대한 일반적인 설명 / s.p. 이마에 너무 정확하지 않습니다. - "많은 함정"-중국 시장 가격 (달러, 유로, 루블, 위안 등)은 "5"로 알고 있습니다! 그러나 그들은 같은 가격으로 "탬버린"을 판매합니다 ... 시장 정복에 관한 노래도 들리지 않았습니다.
    판매 이익 F와 관련하여, 가능한 (또는 주관적이지는 않지만) (또는 무조건적인가?! 여기에 세는 방법?
    실제 전쟁 극장에서 "F"를 사용하는 것과 관련하여 개인적인 견해는 "농촌 길에서 람보르기니를 굴리는 것과 같습니다"...
    Aloisovich의 경제가 단순히 고양이의 프로젝트를 끌어 내지 못했을 때 Tiger와 T-34 탱크의 이야기는 매우 분명합니다.
    그러나 기사는 GUT입니다! 감사!
  18. 시노비
    시노비 25 1 월 2018 12 : 04 새로운
    0
    F-35는 15 세와 18 세에 비해 솔직히 약합니다. 35 개의 크래커는 말할 것도없고 구매하지만 베트남의 교훈은 완전히 잊혀져있었습니다. 더 많은 잼이 있습니다. 우리의 톱니와 운송업자는 로비스트의 배경에 푹신한 개입니다.
  19. 어울리다
    어울리다 25 1 월 2018 12 : 16 새로운
    +2
    어떻게 든 숫자를 가진 저자는 너무 많은 비용
    가격 Niocr이 55이 (가) 잘못되었습니다. 억

    여기에는 엔진 생성도 포함됩니다.



    물론 어느 것이 모두 비싸죠. 그러나 새로운 항공기의 다른 프로젝트를 살펴보면 일본은 40 항공기에 100 억 달러를 쓸 계획입니다
    https://www.reuters.com/article/us-japan-defence-
    제트기 / 일본 계획 XNUMX 월 전투기 제트기 부드러운 보
    중국의 힘으로 40 억-끓인 다-idKCN0ZF
    2Z8
    Turtsaya와 EU는 20 억 대의 NIKOR 용 새 항공기를 계획하고 있으며 계획하고 있지만 실제로는 비용이 적지 않을 것입니다.
    이것은 물론 F-35보다 적지 만 여기에 3이 아닌 하나의 비행기가 있습니다. 즉, 비용에 대해 이야기하는 모든 사람들은 같거나 더 비쌉니다.
    Su-35 및 Pak-fa의 비용은 일반적으로 분류됩니다.
    수량도 정확하지 않습니다. 실제는 계획된 ILC 주문에서 추가 된 기본 계획으로 13 개가 증가하고 있습니다. 그리고 연간 추가 구매는 아직 포함되어 있지 않으며 기본 계획에는 포함되어 있지 않습니다. 2018 년에는 미국 (F-90A -35 60 F-24B 및 35 F-6C) + 외국인에게만 최대 35 개가 추가되었습니다.
    https://www.militarytimes.com/news/pentagon-congr
    ess / 2017/11/17 / Whats-Inside-the-700- 십억-방어
    se- 예산 계획 머리를 트럼프-책상 /
    그래서 1000에 대한 회의론은 다소 시기상조이며, 현재 관찰되는 수출 주문의 증가에도 불구하고 ... 분명히 시기상조입니다
    단위당 목표 비용은 더 이상 85가 아니지만 89 년까지 2020 이하
    https://www.rt.com/business/393015-lockheed-deal-
    제트기 판매 /
    https://www.defensenews.com/air/2017/10/24/pentag
    킥오프-집중 -f-35- 비용 검토 /
    2017 년 F-35a 엔진은 12.889 백만에 달했습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      25 1 월 2018 14 : 19 새로운
      +1
      제품 견적 : iwind
      가격 Niocr이 55이 (가) 잘못되었습니다. 억

      사실, 55 억은 이해할 수있는 것처럼 프로토 타입의 구입 및 운영을 포함하지 않습니다.
      1. 어울리다
        어울리다 25 1 월 2018 14 : 55 새로운
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        사실, 55 억은 이해할 수있는 것처럼 프로토 타입의 구입 및 운영을 포함하지 않습니다.

        포함되어 있습니다.
        14 개의 프로토 타입은 총 F-35에 포함되지 않습니다. 이 모든 것은 생산 및 운영 프로그램과 별개이며 NIKOR를 작성했을 때 별도의 예산입니다.


        * 단위당 목표 비용은 더 이상 85가 아니지만 80 또는 2020 년까지
        https://www.rt.com/business/393015-lockheed-deal-
        제트기 판매 /
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          25 1 월 2018 14 : 58 새로운
          +1
          55 억을 얻는 출처를 살펴 보겠습니다. 링크 또는 적어도 문서의 전체 이름을 입력하십시오.
          1. 어울리다
            어울리다 25 1 월 2018 15 : 00 새로운
            +1
            f-35 sar 2018
            https://fas.org/man/eprint/F-35-SAR-2018.pdf
            JSF 프로그램의 개방성은 독특합니다.
            거기에서 같은 비행 시간 비용
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              25 1 월 2018 16 : 03 새로운
              +1
              나는 번역자를 통해서만 영어를 사용한다고 말하고 싶지만 55 억을 어디에서 가져 갔는지 이해하지 못합니다.
              3 월에 발표 된 비용 평가 및 프로그램 평가 (CAPE) ICE (Independent Cost Estimate) 09, 2012
              번역자가 번역 한 것
              비용 산정 및 프로그램 분석 (CAP) Independent Cost Estimate (ICE) 일자 09 March 2012
              GAO를 언급하는 테이프는 56,1에게 11 억을 제공합니다.
              1. 어울리다
                어울리다 25 1 월 2018 17 : 02 새로운
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                3 월에 발표 된 비용 평가 및 프로그램 평가 (CAPE) ICE (Independent Cost Estimate) 09, 2012
                번역자가 번역 한 것
                비용 산정 및 프로그램 분석 (CAP) Independent Cost Estimate (ICE) 일자 09 March 2012

                예 ..이 표에서 TY $ M (현재 연도)라는 사실에주의하십시오.
                2012 년에 그들이 포인트 비교를 기대 한 것
                여기에 수년에 걸쳐 개발이 끝날 때까지 총계의 끝에


                Letna는 개발이 끝날 때까지 총 비용에 관한 것입니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  25 1 월 2018 18 : 45 새로운
                  +1
                  제품 견적 : iwind
                  여기에 수년에 걸쳐 개발이 끝날 때까지 총계의 끝에

                  서명 :) :)) 여기 실제 비용과 일부 기대는 그려져 있지 않습니다. 아아, 잘, 현실과 중복되지 않습니다. 원한다면 미군의 예산을 보낼 수 있습니다. 완전히 다른 숫자가 있습니다.
                  예를 들어, 2017 r -2018 r의 개발 비용은 2,4-1,7 억 달러입니다.
                  1. 타운 홀
                    타운 홀 25 1 월 2018 19 : 00 새로운
                    +1
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    예를 들어, 2017 r -2018 r의 개발 비용은 2,4-1,7 억 달러입니다.




                    또는 현대화?
                  2. 어울리다
                    어울리다 25 1 월 2018 19 : 51 새로운
                    0
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    예를 들어 2017-2018 년의 개발 비용은 $ 2,4-1,7 billion

                    정확히?
                    공군 예산

                    같은 양의 GAO 보고서를 보았다 55
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      26 1 월 2018 14 : 28 새로운
                      +1
                      제품 견적 : iwind
                      정확히?

                      Точнее - RDT&E + нерасшифрованные мною Spares
                      1. 타운 홀
                        타운 홀 26 1 월 2018 14 : 48 새로운
                        +1
                        예비 부품
    2. 보 야카 어
      보 야카 어 25 1 월 2018 15 : 35 새로운
      0
      다음은 35 년까지 미국에서만 F-2044 생산에 관한 데이터입니다. 빠르게 성장하지 않음
      외국인에게 판매.

      미 국방부는 [10 년 2017 월 2,456 일에 35 대의 F-XNUMX 제트기를 구매할 계획이며,
      2,443에서 올랐습니다.
      이 프로그램은 현재 약 2044 회계 연도에 최종 제트기를 제공 할 예정이다.
  20. 겐 나디 페도 로프
    겐 나디 페도 로프 25 1 월 2018 14 : 11 새로운
    0
    훌륭한 계산! 그러나 R & D 개발 엔지니어와 생산 근로자 및 러시아 연방 근로자의 노동 가격이 미국의 노동 가격보다 적어도 10 배 낮다는 사실은 고려하지 않습니다! "싸다 (싸요!" Mikoyan과 Poghosyan에 대한 것입니까? 그리고 Mikoyan과 Sukhoi Design Bureau에게? 그들에게는 거의 아무것도 없습니다. "sharashka"의 빵 껍질!
    1. 겐 나디 페도 로프
      겐 나디 페도 로프 25 1 월 2018 14 : 22 새로운
      0
      훌륭한 계산! 그러나 R & D 개발 엔지니어와 생산 근로자 및 러시아 연방 근로자의 노동 가격이 미국의 노동 가격보다 적어도 10 배 낮다는 사실은 고려하지 않습니다! "싸다 (싸요!" Mikoyan과 Poghosyan에 대한 것입니까? 그리고 Mikoyan과 Sukhoi Design Bureau에게? 그들에게는 거의 아무것도 없습니다. "sharashka"의 빵 껍질! 그리고 소비에트-러시아 경제의 모든 곳에서. 속임수, 속임수 및 속임수, 세부 사항 뒤에 숨겨져 있습니다! 사기꾼을 보호하기 위해 무기를 만드는 속임수 엔지니어와 노동자! 의미가없고, 목적도 없습니다! 열정과 애국심이 끝납니다! 코롤 레프와 칼라 쉬니 코프는 소년 프로 코 로프가 납치 한만큼 받았습니까? 아니면 부르카 니치가 움켜 쥐었다. 일하지 않고 일반적으로 감옥에서 시간을 보낸 후 인생에서 아무것도 창조하지 못했습니까? 경제학자! 당신은 여전히 ​​새로운 것을 얻지 못한 무형 자산-특허와 노하우를 고려하지 않습니다! 회계사 ... 따라서 경제학자는 생산을 관리해서는 안됩니다! 그의 사업은 손실을 계산하는 것입니다! 그리고 그는 현대 사회에서 그의 어리석은 논리 (교회와 교구의 3 학년 산술)로 더 이상“저축”을 만들지 않고 더 많은 이익을 얻지 못할 것입니다!
  21. 발레리
    발레리 25 1 월 2018 14 : 44 새로운
    0
    브리핑에 갔고, 할머니를 봤다 .. 기절했다.
  22. SPLV
    SPLV 25 1 월 2018 14 : 58 새로운
    0
    비 경제적 성공에 대한 가능성. 매우 유능합니다. 젊고 유용하고 재미있는 많은 유용한 것들이 있습니다.
    그러나 앤드류 (Andrew)는 영어 "이익"은 러시아어로 "이익", "이익"이다. "margin"은 부가가치입니다. 핀치로 "배기".
    "무고한 사람들이 맞을 때 나는 짜증이납니다 ..."그리고 이것은 아기의 박동, 즉 머리의 막힘입니다. 나는 심지어 그것을 넣을 것입니다 - 어떤 포퓰리즘, 어떤 범죄도 말하게 될 것입니다.
    1. 상관 없어.
      상관 없어. 25 1 월 2018 18 : 09 새로운
      +1
      토론에 XNUMX 센트를 넣을 수 있습니까?

      이익 - 이익
      이익 마진-수익성 또는 수익률

      "여백"이라는 단어 자체는 많은 의미를 가지며 특정 주제를 언급하지 않고 사용되지 않습니다. Russified“여백”의 정확한 의미는 저에게 수수께끼입니다.
      그리고 부가 가치 또는 마진은 마크 업입니다
      1. SPLV
        SPLV 25 1 월 2018 21 : 25 새로운
        +1
        제품 견적 : 상관 없어.
        이익 - 이익

        아마, 나는 내 생각을 그렇게 표현하지 않았다. 그냥 근본적으로 추가, 그리고 시간, 그리고 외국어로 전통적인 러시아 어휘의 교체에 대해. 러시아어 텍스트에서 많은 영리한 외국어를 사용하면 주제에 대한 소유권이 부족한 것으로 나타납니다. 그리고 유능한 사람이 제자리를 찾지 못한다면 제게 포퓰리즘이나 독자를 무시하거나 언어를 파괴하려는 사보타지, 그리고 문화와 사회, 심지어 작가 자신도 이것을 이해하지 못하더라도 말입니다. 이것은 범죄가 아니지만 훨씬 더 나쁘다. 이것은 실수 다.
        그리고 마진은 (원래 상인들에게 나타났습니다.), 이익 (외국 프로그램을 공부하고 단지 놀고있는 애호가에게 나타난)과 현대 필립스 어휘의 이익은 동의어입니다.
  23. gladcu2
    gladcu2 25 1 월 2018 14 : 58 새로운
    +2
    접근 가능한 개념을 가진 K. Marx에게는 많은 것들이 있습니다.

    자본주의는 잉여 마진의 가치입니다. 자본주의의 목표는 이익입니다.

    상품 가격의 사회주의는 마진을 포함하지만 단단하고 종종 관리적 규제를받습니다.

    공산주의는 사회주의의 원칙이지만 화폐 체계가 없다. 여백이 없습니다.

    공산주의 아래 힘은 어셈블리 시스템이 아니라 신뢰를 통해 실현됩니다. 이 문구는 명확하지 않습니다. 그러나 오랫동안 설명하십시오.
  24. 타운 홀
    타운 홀 25 1 월 2018 16 : 47 새로운
    +1
    "...따라서 2008 년 펜타곤은 F-35A 엔진의 가격이 16 만 달러이며 F-35B의 경우 38 천 XNUMX 백만 달러라고 발표했습니다..."


    http://www.difesaonline.it/mondo-militare/f-35-gl
    나는 attuali-costi-air-force-semper-una-questione-
    디 솔디


    2016 년 회계 연도에 대한 항공기 비용 및 비용, 차체, 엔진, 항공 전자 공학 비용
    1. 체리 나인
      체리 나인 26 1 월 2018 06 : 46 새로운
      0
      제품 견적 : 타운 홀
      2016 년 회계 연도에 대한 항공기 비용 및 비용, 차체, 엔진, 항공 전자 공학 비용

      숫자는 매우 이상합니다. 대부분의 전자 및 소프트웨어가 "글라이더"에 붙어있는 것 같습니다. 비유동 항공기에서는 NNP가 가장 큰 전자 제품 및 소프트웨어입니다.
      1. 타운 홀
        타운 홀 26 1 월 2018 08 : 20 새로운
        +1
        인용구 : Cherry Nine
        숫자가 매우 이상합니다




        아마도 스텔스 선체의 비용은 (비례 적으로) 일반 비행기의 선체 비용보다 높습니다.
  25. 자우 베크
    자우 베크 25 1 월 2018 17 : 15 새로운
    0
    비교를 위해 최신 F-15 버전 (이러한 가격에도 불구하고)은 여전히 ​​약 100 억 달러입니다 ...F-15SE 전투기를 시장에 공급하는 Boeing 회사는 그것의 도움으로 상당한 시간 동안 항공기의 작동을 연장 할 수 있다고 믿고 있습니다. 공군은 200 년까지 최소 15 대의 F-2035E 전투기 폭격기를 계속 가동 할 것으로 예상하고있다.이 회사는 F-15SE 항공기의 예상 가격이 예비 부품과 무선 흡수 코팅 유지 보수 비용을 고려하여 약 100 억 달러에이를 것으로 추정하고있다.
  26. 자우 베크
    자우 베크 25 1 월 2018 17 : 18 새로운
    0
    따라서 질문 : 왜 더 비싸고 정교한 전자 장치가있는 비행기가 항상 저렴하고 저렴합니까? 최신 버전의 F-16 및 F-18과 비교할 때 가격표는 80 억 -100 천만 달러가 될 것이며 R & D 및 생산 라인의 모든 비용이 오래 전에 떨어졌습니다.
    1. 사보타주
      사보타주 25 1 월 2018 23 : 25 새로운
      +1
      제품 견적 : Zaurbek
      따라서 질문 : 왜 더 비싸고 정교한 전자 장치가있는 비행기가 항상 저렴하고 저렴합니까? 최신 버전의 F-16 및 F-18과 비교할 때 가격표는 80 억 -100 천만 달러가 될 것이며 R & D 및 생산 라인의 모든 비용이 오래 전에 떨어졌습니다.

      그들이 다시 싸웠을 때입니까? 초기 블록의 F16을 가지고 F16 블록 52와 비교하므로 글라이더 외에는 할 일이 없습니다. 그리고 새로운 무기를 오래된 질량 특성으로 밀어 넣는 것은 여전히 ​​디자이너와 생산 노동자 모두에게 기쁨입니다. 그리고 이것은 수백 조각에 대한 계약에 대한 전망이 전혀 없습니다.
      1. 자우 베크
        자우 베크 27 1 월 2018 21 : 27 새로운
        0
        F16과 F-18은 MiG-29 / 35 업그레이드 글라이더와 같은 상황입니다. (한번). 따라서 플랜트, 항공기 및 엔진의 R & D 및 R & D 비용은 오래 전부터 반발되었습니다. F-16은 일반적으로 단위로 기록 보유자입니다. ..... 그럼에도 불구하고 80 천만 달러 (80 ... Karl).
        처음부터 STELS 코팅 처리 된 큰 무게, 큰 엔진, ... 더 저렴하고 저렴한 비행기 ...
    2. Grigory_45
      Grigory_45 26 1 월 2018 21 : 33 새로운
      +1
      제품 견적 : Zaurbek
      그들의 R & D 및 생산 라인은 오랫동안 반격했습니다

      어때요? 현대화되지 않은 비행기에서-그 자체. 각각의 새로운“블록”은 새로운 OCD이며 생산 준비와 함께 모든 것을 의미합니다. 당신은 어딘가에 비행기를 현대화 한 재미있는 이타 주의자들이 있다고 생각하십니까? 웃음
  27. 댓글이 삭제되었습니다.
  28. Mih1974
    Mih1974 25 1 월 2018 19 : 14 새로운
    0
    탬버린과의 이러한 "회계"춤은 Su-35와 비교할 때까지 그렇게 흥미롭지 않습니다. 롤 "임신 한 젖소"가 얼마나 많이 광고 되든, 매트리스조차도 AWACS의 덮개 아래에 있고 멀리서 Su-35와 싸울 것을 인식합니다. 웃음 . 근접-절대적으로 단어에서 금기. 빌레이 웃음
    그러나 실제“온실 조건”을 약속 한 사람은 없으며“다른 쪽”에서 AWACS 비행기가있을 수 있습니다. 그 후 모든 자발적이거나 종파적인 "보이지 않는"-즉시 가시성이됩니다. 그리고 실제로 미국인과 NATO의 AWACS 항공기는 누구나 쉬운 삶을 보장하지 않습니다. 느낌
    그리고 이것은 나의 완전한 아마추어 가정입니다. 그 후, 나는 나와 다른 사람들에게 Fu-35의“신동”을 설득하려고 시도조차 할 수 없습니다.
    1. sd68
      sd68 25 1 월 2018 21 : 16 새로운
      +2
      F-35의 상황은 이해할 수 있습니다. 플랫폼은 개발중인 헬멧과 풀 스피어 파괴 구역이있는 미사일을 추가하고 이스라엘 파이썬 5와 같은 발사 후 목표를 포착 한 후 모든면에서 볼 수 있습니다 .F-35는 적과의 긴밀한 전투 준비가되어 있지 않습니다. 특별한 조작이 필요합니다.
      분명히 어떤 블록 번호가있을 것입니다 .....
    2. 사보타주
      사보타주 26 1 월 2018 22 : 35 새로운
      0
      제품 견적 : Mih1974
      그러나 매트리스조차도 그녀가 AWACS의 덮개 아래에 있고 멀리서 Su-35와 싸울 것을 인정합니다.

      누가 무엇을 인식 했습니까?
      1. 체리 나인
        체리 나인 27 1 월 2018 00 : 27 새로운
        0
        제품 견적 : 사보타지
        누가 무엇을 인식 했습니까?

        톤을 제외하고는 올바르게 표시됩니다. G5는 60 년대 이후 DVB에 아주 적합한 비행기를 만들기위한 두 번째 시도로 참여한 BVB는 제외됩니다. 처음에는 효과가 없었습니다. 지금-아마 그렇습니다.
        따라서 BVB 용으로 설계되지 않았습니다.
        1. 사보타주
          사보타주 27 1 월 2018 19 : 09 새로운
          0
          인용구 : Cherry Nine
          따라서 BVB 용으로 설계되지 않았습니다.

          즉, 그는 미사일을 운반하여 사용할 수 없습니까?
          1. 체리 나인
            체리 나인 27 1 월 2018 23 : 32 새로운
            +1
            제품 견적 : 사보타지
            즉, 그는 미사일을 운반하여 사용할 수 없습니까?

            멀티 앵글 로켓은 스포츠맨이 아닙니다. 그들과 함께 헤라클레스가 구타를 당하고 더 많은 돈을 모을 것입니다. 펭귄은 총을 가지고 있습니까? 대포 싸움에서? 응? 동일합니다.
  29. sd68
    sd68 25 1 월 2018 21 : 35 새로운
    +2
    과거 세대의 비행기와 가격을 비교할 필요는 없습니다. 5 세대는 분명히 더 비싸고 여전히 가격이 올라갑니다.
    미국인들은 플랫폼을 만든 다음 플랫폼의 내장 기능을보다 완벽하게 인식하는 수많은 "블록", "롯트"및 기타 "기준선"으로 플랫폼을 구현합니다. F-16과 같은 비행기에서는 선박의 배가 같다는 것을 알 수 있습니다. 기능을 반복적으로 강화하면이 프로세스가 진행 중입니다.
    22 세대 항공기, 예를 들어 English Wikipedia 페이지에서 현대화 후 F-XNUMX 레이더의 기능이 눈에 띄게 향상되었다고 표시됩니다.
    Lot 22 이상의 F-5에는 완벽한 공대지 기능 (고해상도 합성 조리개 레이더 매핑,지면 이동 표적 표시 및 트랙 (GMTI / GMTT), 자동 큐잉)을 제공하는 AN / APG-77v1이 장착되어 있습니다. 인식, 전투 식별 및 기타 많은 고급 기능들) [130] [131] 최신 GaAs 모듈이 장착 된 APG-77v1은 250km 이상의 범위를 제공합니다. 이것은 더 좁은 빔을 사용하기 때문에 가능하다고 믿어집니다.

    F-35와 비슷한 상황이 최소 무기 운반 대 플랫폼의 형태로 사용 된 후 마무리됩니다.
    처음에 그들은 완전한 구형의 가능성을 만들었고, 이제 헬멧을 추가하고, 그 후에는 완전한 구형의 파괴 영역을 가진 근거리 ​​미사일을 추가합니다. 이는 ANN을 사용하여 비행 방향을 되돌릴 수있는 능력까지 높은 기동성을 제공합니다. 하지만 AIM-5 사이드 와인 더를 원하는 사양으로 마무리 할 것입니다.) 그러나 이스라엘은 F-9에 Python 5를 최초로 추가하고 UVT가없는 우수한 근접 시스템을 얻게 될 것입니다.
  30. Snakebyte
    Snakebyte 26 1 월 2018 00 : 48 새로운
    0
    진심 이세요? 자비로 R & D? 누군가는 있지만 미국인은 없을 수도 있습니다.
    예를 들어, ATF 프로그램은 그에 의해 발행 된 것들에 대한 응답입니다. 요구 사항에 따라 여러 회사가 개요 설계를 발표했으며 일부는 기존 기계를 기반으로했으며 어떤 경우에도 F-16, X-29, SR-71의 실루엣이 분명합니다.
    https://topwar.ru/uploads/posts/2011-12/132344372
    8_F-22_RFI.jpg
    이 회사들 중 800 개 회사가 선정되었고 각각 XNUMX 개의 시제품에 대해 XNUMX 만 달러를 지불했습니다.
    즉, R & D의 일부만 고객이 지불하지 않는 것으로 나타났습니다.

    저렴한 국내는 ...
    말레이시아의 Su-30MKM 배치는 각각 50 천만 달러의 가격으로 판매되었다. 이 가격에는 조종사 및 지상 요원 훈련, 지상 인프라 준비, 말레이시아 우주 비행사를 우주로 보내는 중계 이익 및 기타 "오버 헤드 비용"(가격의 약 25 %)에 대한 비용이 포함됩니다. 글쎄, 제조업체의 이익 (가격의 약 25 %).
    동시에, 같은 제조업체는 Su-34 공군에 친척들에게도 $ 50 million의 가격으로 공급합니다. 제품 자체는 훨씬 비싸지 않으며 (UVT가없는 엔진, 전자 제품은 수입되지 않지만 국내), 중개자는 없으며 인프라 및 숙련 된 인력은 공군으로 인해 발생합니다. 즉, 제조업체는 하나의 비행기를 XNUMX 대의 가격으로 조국에 판매함으로써 추가 이익을 얻습니다. 또는 납세자의 어깨에 말레이시아를 파견하는 비용을 이동시킵니다. 평가 방법을보고 있습니다.
  31. 코 락스 71
    코 락스 71 26 1 월 2018 00 : 48 새로운
    +1
    안드레이 안녕하세요, 기사가 훌륭하고 기사와 기사에 대한 의견에 잘 포함되어 있습니다. 당신은 기사가 유익하고 읽기에 흥미가있는 소수의 저자 중 한 명일 것입니다. 초기에는 모든 것이 개발 단계에 놓여 있기 때문에이 프로그램의 관련 영역 또는 그 안에 내재 된 현대화 가능성에서 설계 결정의 효과를 계산할 수 없을 것입니다. 이는 미국의 고층 빌딩과 마찬가지로 건설 프로젝트를 제공하는 것입니다. 철거를 위해 프로젝트를 자동으로 제공해야하지만, 가격이 상승하는 것처럼 보이지만 다른 한편으로는 미래에 비용을 절감 할 수 있습니다.
  32. Snakebyte
    Snakebyte 26 1 월 2018 08 : 48 새로운
    +1
    그러나 미국 동맹국들은이 비행기를 훨씬 더 저렴하게 만들 수 있습니다. 사실 미국 납세자들이 이미 록히드 마틴에게 연구 개발비를 지불했기 때문에 벌써 보상했기 때문에 다른 나라의 항공기 가격에이 비용을 재 적립하는 것은 의미가 없습니다. 게다가, USAF에 배달은 F-35과 관련된 모든 간접비를 보상했습니다! 즉, 항공기의 가격이 생산의 직접 비용을 초과 할 경우 Lockheed Martin만으로도 충분합니다.이 경우 회사는 항공기 생산 비용을 충당하고 위에있는 다른 수익을 얻게됩니다. 따라서 동일한 2019 g의 제 3 자 소비자의 경우 F-35A의 가격이 85 백만 달러보다 낮을 수 있습니다.하지만 미국의 Sami와 Johns는 F-35를 개발하기위한 R & D 비용을 이미 지불했기 때문에 가능합니다. 과 오버 헤드 "록히드 마틴"- 외국 구매자가 이러한 엄청난 비용을 지불해야합니다. (그리고 우리는 한 대의 비행기로 수천만 달러를 이야기하고 있습니다.) 더 이상 필요하지 않습니다.

    별로 요 미국을 제외한 8 개국은 JSF 프로그램에 참여하여 4,5 년 프로그램 참여 신청을 마감하기 전에 2 억 달러 (영국의 약 2002 억 달러)에 투자했습니다. 이 시점에서 개발 비용은 19 억 명이었으며, 이는 해외 고객이 지불 한 R & D의 23,6 %입니다.
    F-35 프로그램 만 R & D에 대한 해외 참여를 배제하고 해외 생산 능력을 준비 할 수없는 무기 수출위원회를 통해서만 독점적으로 수출용 항공기를 인도하는 관행과는 다릅니다.
    따라서“Lockheed”는 프로그램 참여자에게 납품이 완료된 후에 만“납세자를 희생하여 이익을 창출”할 것입니다.
    그리고 F-35는 실제로 세 가지 다른 비행기, 즉 한 쪽 비용의 R & D 비용을 3으로 나눠야한다는 것을 고려할 가치가 있습니다. 가장 작은 것입니다).
  33. 라디오 엔지니어
    라디오 엔지니어 26 1 월 2018 10 : 36 새로운
    0
    여보세요! 군사 기술에있어 훨씬 더 중요한 것은 "회수"입니다. 방공 시스템의 개발 및 구매 가격이 항공기의 개발 및 구매 가격보다 훨씬 클 수 있다고 가정 해 봅시다. 그러나 복잡한 물체가 덮개 물체에 접근 할 때 비행기가 추락하면 파괴 된 경우에도 자체 비용을 지불했다고 믿어집니다.
  34. dmb91
    dmb91 27 1 월 2018 20 : 01 새로운
    0
    훌륭한 기사 모든 것이 매우 접근 가능하고 명확하며 이해할 수 있습니다. 감사!
  35. 3dimal
    3dimal 3 2 월 2018 14 : 57 새로운
    0
    인용 : 사 타나 토르
    F-35는 은밀한 발사 및 미사일 발사를위한 비행 플랫폼과 같이 전혀 전투가 아닙니다.

    이상한 접근법 .. 베트남 전쟁이나 제 2 차 세계 대전의 정신에서 현대의 공중전을 어떻게 상상하십니까? 대포와 중거리 단거리 미사일?
    90 년대 이후 NATO 항공기의 참여로 공중에서의 충돌 통계를 살펴보십시오. 기존에는 중거리 미사일 AMRAAM이 널리 사용되어 매우 효과적이었습니다.
    F-35는 4 세대 수준에서 기동성을 가지며 5 번째는 스텔스, 최신 레이더 및 DAS 열 센서 시스템 및 순항“초음속”에 의해 만들어집니다.
    "스텔스"는 "보이지 않는"것이 아니라 현대 센티미터 및 데시 미터 레이더의 감지 범위를 크게 줄입니다.
    일부 사람들이 만병 통치약으로주고 싶어하는 "미터"범위 레이더는 미사일을 안내하기에 충분히 정확하지 않으며 멀티 미터 크기를 가지고 있기 때문에 절망적으로 구식입니다.
  36. 3dimal
    3dimal 3 2 월 2018 15 : 16 새로운
    0
    제품 견적 : shinobi
    F-35는 15 세와 18 세에 비해 솔직히 약합니다. 35 개의 크래커는 말할 것도없고 구매하지만 베트남의 교훈은 완전히 잊혀져 있습니다. 더 많은 주식이 있습니다.

    F-35와 F-15, F-18에 대해 알고 있습니까?
    마지막 싸움? 옛날 옛적에 그들은 새로운했다.
    총포? MiG-21 (더 기동성이 뛰어나다)에서와 같이 이것은 이라크에서 그다지 도움이되지 않았다.
    "어린 시절 질병? 모두가 그것을 해결했습니다.
    Su-35의 유일한 장점은 더 긴 비행 범위와 편향된 추력 벡터입니다. Su-35이 만든 레이더 만 57 세대 이전 레이더와 비교할 수 있습니다.