군사 검토

런던의 염소

221



21 년 1944 월 XNUMX 일, 독일 공군은 Steinbock 작전 (Steinbock-Mountain Goat)을 시작했습니다. 이는 영국 영토에서 대규모 공습을 시작하려는 마지막 시도입니다. 충격의 주력이 그것에 끌렸다는 사실에도 불구하고 작전은 XNUMX 개월 동안 지속되어 완전히 실패로 끝났습니다. 항공 루프트 바페-580 명 이상의 폭격기와 전투기 폭격기.

Steinbock은 독일 도시의 연합군 폭격에 대한 "보복 작전"으로 자리 잡았으며 선전 성격이 아니었다. 그것은 원래 폭격기 이외에, 그것이 참여할 계획이었습니다.оружие"V-1 발사체.하지만 1943 11 월에 다음 급습에서 미국인들은 파우 (Fau) 공장과 완성품 창고를 평평하게 만들었습니다. 순항 미사일은 처음부터 만들어야했고, 효과적인 전투 시작에 충분했습니다 6 월 1944-th까지만 축적되었다.

따라서 전 유럽에서 영국 해협에 묶여 있어야만 전쟁 전선이 노출 된 기존의 유인 항공기 만이 스타 인 보크 (Steinbork)에 참여했습니다. 적군이 우크라이나의 레닌 그라드 근처와 크리미아에서 Wehrmacht를 때렸을 때, 독일 군대를 지원하는 대신에 독일군이 밤에 런던으로 날아 갔다. 영국군의 사기를 꺾기 위해 실패했다. 그러나 1940 년에 실패한 것은 특히 1944-m에서 성공할 수 없었습니다. 지상과 공중의 힘의 균형이 완전히 달라졌을 때입니다.

또한 전쟁 기간 동안 독일 조종사와 항해사의 평균 훈련 수준은 새로운 비행 요원의 손실 및 강제 러시 훈련으로 인해 크게 감소했습니다. 그 결과, 21의 1 월 22에서 밤에 일어난 런던에서의 첫 대규모 방공은 1944 폭탄 범의 40만이 목표에 도달 할 수 있다는 결론을 내 렸습니다. 나머지는 어둠에 흩어져 어디서나 전투 하중을 떨어 뜨 렸습니다. 런던으로 향하는 폭발성 폭탄과 방화탄의 430 톤 중 768 톤 만 도시에 떨어졌습니다. 동시에 한 장교와 62 민간인이 사망했습니다. 도시에서 몇 개의 건물이 파괴되었으며 수십 번의 화재 (웨스트 민스터 궁전 포함)가 파괴되었지만 신속히 소멸되었습니다.

독일군 사상자는 매우 심각했습니다. 36 폭격기는 습격에서 돌아 오지 않았습니다. 그들 중 절반은 레이더를 사용하여 목표물을 발견 한 밤 전투기 "Moskito"와 "Bofaiter"에 의해 격추 당했다. 99 조종사가 사망했습니다. 14 - 포획되었습니다. 대부분의 승무원이 런던을 찾을 수 없다는 사실을 알게되자 독일 비행장에서 독일 비행장까지 불과 몇 킬로미터 밖에되지 않았지만 히틀러는 격렬한 공격을 받아 영국 수도가 파괴 될 때까지 공격을 반복하도록 명령했습니다.

두 번째 습격은 1 월에 28에서 29 밤에 일어 났으며 유사하게 끝났다 : 도시 주변에서 30 비행기가 폭격을 당했고, 폭발이 심한 141이 도시에 떨어졌고 7000 소이탄 폭탄으로 3 명의 군인과 41 민간인이 사망했다. "라이터"에서 145 화재가 발생했지만 모두 신속하게 제거되었습니다. 사상자는 15 폭격기와 59 승무원이었고, 54은 사망했으며 나머지는 체포되었습니다. 마찬가지로, 3 / 4 및 13 / 14 공습은 2 월에 실시되었는데, 독일인들은 수십 명의 영국인을 죽이고 승무원과 함께 25 폭격기를 잃어 버려 수십 개의 건물을 파괴했습니다.

그리고 2 월 18에서 밤 19과 함께 독일 조종사는 작업을 완료했습니다. "영국 전투"가 끝난 후 가장 파괴적인 폭격이었습니다. 그날 밤, 175 폭탄 테러범들이 런던으로 건너가 대략 250 톤의 폭탄을 떨어 뜨 렸습니다. 245 사람들이 도시에서 사망하고, 484이 심각하게 부상당했습니다. 200 건물 이상이 파괴되었고 900 주문이 손상되었고 480 화재가 발생했으며 몇 개의 지역에서 물 공급이 중단되었으며 폭탄 중 하나가 토양의 10 미터를 돌파하여 지하철 터널이 무너져 한 달 후 복원되었습니다. 공격자는 모두 9 명의 폭격기를 소비했습니다.

늦은 밤의 급습은 계속되었지만, 독일인들은 2 월에 18 / 19에 의해 성취 된 성공을 되풀이 할 수 없었습니다. 런던뿐만 아니라 다른 도시, 특히 Bristol과 Hull도 공격당했습니다. 그러나 손실과 여러 폭탄 테러 집단이 이탈리아로 이전됨에 따라 공격자의 수가 크게 줄었다. 따라서 공습의 효과가 감소했습니다.

런던에서의 마지막 대대 급습은 18 4 월호에 19의 밤에 일어났습니다. 악천후로 인해 125 폭격기의 대부분이 영국 해협을 비행하지 않고 돌아 왔습니다. 53 항공기 만이 영국 영토에 도착했으나 17 항공기는 격추 당했으며 영국군은 공격 대원의 피해를 극히 미미한 것으로 추정했습니다.

Steinbock 작전에서 독일군은 329 폭격기를 돌이킬 수 없게 잃었습니다. 동부 전선에서 같은시기에 관여 한 것보다 훨씬 더 많은 사건이있었습니다. 물론,이 폭격기는 훨씬 더 필요할 것이지만, 총통과 그의 측근은 그렇지 않다는 것을 생각하고, 결국 - 양쪽에서 패배를당했습니다. 러시아에서는 지상에서, 영국에서는 공중에서.

산 염소의 공격을 반영하는 영국군은 8 명의 야간 전투기를 잃었고, 폭격기 화살로 추락하거나 재난으로 추락했습니다. 1556 족은 지상에서 죽었습니다. 대다수는 민간인이었습니다.
화면 보호기 - 독일 폭격기 Non-177 "Greif"가 Steinbock 작전 중 런던 폭격, Jerry Bowcher 추첨 작전에는 46 같은 폭탄 범들이 참여했습니다.



Dornier Do-217M과 177이 아닌 봄에 영국을 폭격 한 1944 폭탄 범. Mikhail Bykov의 그림.



전투기 폭격기 FW-190F. 그러한 기계의 25은 Steinboc에 참여했습니다.



Do-217 밤의 위장. "Steinbock"작전에 참여하기 위해이 유형의 85 항공기를 모았습니다.



검색 레이더가 장착 된 영어 순찰 요격기 "모기향 (Mosquito)".



Beafter 전투기에 탑재 된 다양한 종류의 레이더. 오른쪽 - 파라볼 릭 안테나로 더 완벽합니다. 선상에서, 왼쪽 차에, 9 개의 작은 swastikas는 독일 비행기를 격추시키는 것을 나타냅니다.



모기, 독일 폭격기에서 불타는 가솔린 구름을 통해 날아가 그것을 공중에 폭발 시켰습니다. 비행기가 페인트와 린넨 트림 방향타를 태우고 조종실 램프가 흐려졌습니다. 그러나 조종사는 거의 맹목적으로 차를 넣을 수 있었다.



분화구 근처의 영국 장교들은 폭격기 Junkers Ju-88의 총격 사건 현장에서 형성되었습니다.



"Steinbock"작전의 또 다른 멤버의 유골.



공습 후 런던에서 찍은 사진 : 구조 대원은 유적에서 소녀를 만들고 집안의 폐허에서 노인 신사를 만듭니다.
저자 :
원본 출처 :
https://vikond65.livejournal.com/713378.html
221 논평
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. Vard
    Vard 28 1 월 2018 05 : 54
    + 14
    두 전선의 전쟁이 그 역할을 담당했습니다 ... 영국을 폭격 한 비행기 ... 그들은 소련을 폭격하지 않았습니다 ...
    1. 스트라 실라
      스트라 실라 28 1 월 2018 06 : 10
      +5
      XNUMX 월까지는 ... 아직 멀었습니다. 비록 조금이라도 책망했지만 아마도 두 번째 전선의 개통을 가속화했습니다.
      1. 무한
        무한 28 1 월 2018 10 : 11
        +6
        나는 소련이 1941 년부터 우리를 설득하려했던 것을 기억한다. 그러나 1944 년 XNUMX 월에 시작되었고 그 덕분에 많은 노력이 필요했다. 그러나 정치인과 군인들이 이미“감사합니다”라고 말해야합니다. 평범한 병사들은 보통 갈색 재앙과의 전쟁에서 명예롭게 임무를 수행했습니다.

        히틀러는 또한 지독한 "천재"입니다. 준비가 무너졌고 루프트 바페의 우월성이 사라졌으며 그는 다음과 같습니다.
        첫 번째 레이더의 존재도 도움이되었습니다. 우리는 전쟁이 끝날 때까지 가지고 있지 않았으며 조종사가 밤에 독일 항공기를 가로채는 것이 훨씬 어려웠습니다.
        1. 코쿠 쿠야
          코쿠 쿠야 28 1 월 2018 10 : 27
          +5
          제품 견적 : 무한대
          히틀러는 또한 지독한 "천재"입니다. 준비가 떨어졌고 루프트 바페의 우월성이 사라졌으며 그는 "런던 파괴"와 같습니다

          이 사실은 영국 전투가 오페레타였으며 바다 사자 작전을 준비한 버전을 선호하는 또 다른 벽돌입니다. 만약 히틀러가 영국의 하늘에서 실제 패배를 당했다면, 1944 년에 루프트 바페가 RAF를 물리 칠 수 없다면 1940 년에 루프트 바페가 동부와 모든 지역에서 피를 흘렸을 때, 그러한 명령을 내리지 않았을 것입니다. 여전히 치열한 싸움을한다면 런던을 폭격 할 수 없을 것입니다. 그리고 1944 년에 히틀러는 단순히 영국에 대한 공격을 모방하여 우리가 예를 들어 조지아 인들에게 평화를 강요하도록 영국을 평화롭게하려고 시도했습니다. 그들이 원한다면, 며칠 안에 그들은 또한 조지아와 미시 코를 모두 점령했을 것입니다. 히틀러는 단순히 앵글로 필이었고 영국인과 "명예로운 평화"를 맺고 싶었습니다.
          1. NF68
            NF68 28 1 월 2018 16 : 01
            +8
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            그리고 1940에서 히틀러는 단순히 영국에 대한 공격을 모방하여 영국인들에게 평화를 강요하려고했습니다. 마치 조지아 인들에게 평화를 강요 한 것처럼 말입니다.


            이 모방은 비쌌다. 독일군은 1733 항공기와 많은 경험 많은 승무원을 잃었습니다. 영국인의 손실은 상당히 작았습니다.
            1. Alf
              Alf 28 1 월 2018 20 : 27
              0
              제품 견적 : NF68
              이 모방은 비쌌습니다. 독일군은 1733 대의 항공기와 많은 숙련 된 승무원을 잃었습니다.

              그리고 그는 감옥에 항복했다.
              1. NF68
                NF68 29 1 월 2018 16 : 19
                +1
                제품 견적 : Alf
                그리고 그는 감옥에 항복했다.


                영국인은 이에 대해 다른 견해를 가지고있었습니다. 분명히 그 이유가있었습니다.
                1. Alf
                  Alf 29 1 월 2018 22 : 13
                  0
                  제품 견적 : NF68
                  제품 견적 : Alf
                  그리고 그는 감옥에 항복했다.


                  영국인은 이에 대해 다른 견해를 가지고있었습니다. 분명히 그 이유가있었습니다.

                  그래서 고양이는 때때로 (종종) 그러한 쓰레기를 운반합니다.
                  1. NF68
                    NF68 30 1 월 2018 18 : 00
                    0
                    [/ quote] 그래서 고양이는 가끔 그런 쓰레기를 나른다.

                    이것은 좀 더 퀴즈입니다. 사이트 http://alternathistory.com/에는 Vadim Petrov라는 이름으로 지치지 않는 활동가가 있습니다. 여기에 그는 쓰레기를 실어 나르고 있습니다. 매년 그걸로 점점 더.
                    1. 체리 나인
                      체리 나인 30 1 월 2018 20 : 16
                      0
                      제품 견적 : NF68
                      Vadim Petrov라는 이름으로 지칠 줄 모르는 모습

                      동료 여러분, 여기에 다른 포럼 사용자를상의 할 수있는 장소가 있습니까?
                      1. NF68
                        NF68 30 1 월 2018 21 : 07
                        0
                        제품 견적 : Cherry Nine
                        제품 견적 : NF68
                        Vadim Petrov라는 이름으로 지칠 줄 모르는 모습

                        동료 여러분, 여기에 다른 포럼 사용자를상의 할 수있는 장소가 있습니까?


                        누구에게. 어떻게. 그리고 누가, 누가 무엇을 들고 있는지 말할 수있는 적절한 장소가 있다는 것을 개인적으로 확신하고 있습니까?
            2. 이블 리온
              이블 리온 30 March 2018 09 : 50
              0
              그러나 재료가 조금씩 나눠지면서 승무원들은 낙하산을 터뜨렸다. 그러나 다단계 운항을위한 항공기의 1733는 극도의 중대한 손실이라고는보기 어렵지 않습니다.
          2. 보 야카 어
            보 야카 어 28 1 월 2018 19 : 45
            +5
            "1940 년에 히틀러는 단순히 영국에 대한 공습을 모방했습니다."/////

            폭격기의 1/3과 루프트 바페 전투기의 1/4을 잃은 모방. 미소
        2. sd68
          sd68 28 1 월 2018 12 : 24
          +3
          1941 년까지 소련은 반대 방향으로 엄격하게 설득 해 영국 침략자들이 파시스트들과의 전쟁을 막아야한다고 주장하며 특히 소련은 독일이 아니라 파시즘에 맞서 싸울 것이라고 선언했다.
          그러나 1941 년 XNUMX 월 말 이래 소련은 영국이 나치에 대항하기 위해 군대와 사람들을 구제해서는 안된다고 결정했다.
          1. 연산자
            연산자 28 1 월 2018 12 : 39
            +3
            1944이 파시즘과 싸우기 전에 대영 제국 (영국, 인도, 캐나다, 호주, 남아프리카 공화국)이 러시아와 러시아의 전투를 허용하는 등 세력과 인력을 아끼지 않고 싸우는 모든 사람들의 뼈에 춤을 추게됩니다.

            그 결과, BI는 영국 영국, 스코틀랜드, 웨일즈 및 북 아일랜드로 강간 당하고 부끄러움을 겪었습니다.
            1. sd68
              sd68 28 1 월 2018 14 : 55
              +2
              실제로 소련을 제외하고는 모두가 그렇게 많은 사람들과 싸웠습니다.
              BI의 부끄러움과 그 붕괴 이유에 대한 환상입니다.
              1. 연산자
                연산자 29 1 월 2018 08 : 31
                0
                BI는 인도와 사우디 아라비아에서 전복적인 작업을 수행하여 이들 국가에서 영국 자본을 압박하는 2 차 세계 대전 중 미국인들조차도 경주를 시작했습니다. 그리고 인디언, 캐나다인, 호주인의 형태로 실질적으로 무제한 동원 자원이 주어 지자 영국인들은 미국인들에게 그들 스스로를 위해 싸울 것을 요구했습니다 (특히 구체적인 부끄러운 행동).

                2 차 세계 대전 후, 소련은 BI (식민주의, 제 3 세계 및 모든 재즈와의 전쟁) 철거와 관련되었다.

                결과적으로, 현재 영국 제도에는 단 하나의 스텁이 있으며 스코틀랜드와 북 아일랜드의 붕괴 위협에 처해 있습니다.
                1. 이블 리온
                  이블 리온 30 March 2018 09 : 59
                  +1
                  폭도들에 대해 열렬히 경청 해 주시겠습니까? 자료는 쓰지 않았다. 인도에서는 특별한 군사 생산이 없었고, 2 차 세계 대전 후 사라지지 않은 지역의 농산물을 창작하고 팔아야했고, 인도는 독립을해야했으며, 침략의 경우에 만든 힌두교 인 2 백만의 군대와의 또 다른 전쟁 일본인, 영국인은 고통을 겪지 않았을 것입니다. 일반적으로 말하자면, 대도시의 본격적인 시민들은 식민지 제국에서 싸우고 있습니다. 어떤 원주민도 정의 상으로 훈련에 열등하고 솔직히 신뢰할 수 없습니다.

                  오스트레일리아의 경우 현재 EMNIP 16 백만의 인구를 가지고 있습니다. 뉴질랜드 4 백만, 캐나다, EMNIP 30. 그 때 그것은 더 적었다. 이것은이 사람들을 유럽으로 보낼 필요성을 고려하지 않은 것이고, 안작 족은 대도시로 끌어 들이기 위해 일본인을 상대로 충분한 일을했습니다.
              2. 이블 리온
                이블 리온 30 March 2018 09 : 52
                +1
                소련은 그러한 목표를 설정하지 않았으며, 문제의 논리를 가진 것은 수메르 인뿐입니다.
            2. Moroz656
              Moroz656 28 1 월 2018 19 : 43
              0
              영국인들은 절대 손으로 싸우지 않습니다 단어를 모르는 나라는 수치스럽고 편리한 단어가 있습니다.
              제품 견적 : 운영자
              1944이 파시즘과 싸우기 전에 대영 제국 (영국, 인도, 캐나다, 호주, 남아프리카 공화국)이 러시아와 러시아의 전투를 허용하는 등 세력과 인력을 아끼지 않고 싸우는 모든 사람들의 뼈에 춤을 추게됩니다.

              그 결과, BI는 영국 영국, 스코틀랜드, 웨일즈 및 북 아일랜드로 강간 당하고 부끄러움을 겪었습니다.
          2. 이량 체
            이량 체 28 1 월 2018 12 : 53
            0
            너는 열중하고있다. 바보
            1. 체리 나인
              체리 나인 28 1 월 2018 13 : 04
              +3
              제품 견적 : 운영자
              1944 년까지 파시즘과 싸워서 힘과 사람들을 아끼지 않았다

              영국은 특별한 일을 할 수 없었습니다. 아프리카에서의 행동은 물류에 의해 제한되며, 채널을 통과하는 것은 불가능하며, 동부 전선으로 군대를 파견하는 것은 불가능합니다. 스탈린에게 소련의 영국군은 베르 마 흐트보다 나을 것이 없었다.

              제품 견적 : 운영자
              그 결과, BI는 영국 영국, 스코틀랜드, 웨일즈 및 북 아일랜드로 강간 당하고 부끄러움을 겪었습니다.

              그런 다음 그녀는 FDR을 먹였습니다. 대서양 헌장은 식민지 제국을 묻었습니다.
              1. sd68
                sd68 28 1 월 2018 15 : 09
                +4
                연합국이 한때 영국의 히틀러와 같은 이유로 유럽에 상륙 할 수 없었다고 설명하는 것 같습니다.
                히틀러의 동맹국이 상대방으로 바뀌는 순간 정확히 전세계 사람들이 수백만의 손실에 관계없이 소련을 구하기 위해 서두르지 않았을 것이라고 확신하는 사람들이 있습니다.
                그리고 소련이 최근까지 동맹국이 1939 년 특별 회의에서 동맹국 화염병의 연설을 중단하고 혜성 전선으로 영국 함선을 침몰시키는 데 도움을 요청한 것은 그들에게 일어나지 않습니다.
                그리고 대서양 헌장은 XNUMX 개의 인감으로 그들에게 미스터리입니다. 그러면 연합군이 그들 자신의 이기적인 이익을 추구했고 소련 만 파시즘과 일본에 대항하여 순수한 이상주의와 싸웠습니다.
                21 세기는 안뜰에 있었고, 사람들은 1973 년에 '정치 선전 저널'(Journal of the Political Propaganda) 페이지에서 제거 된 것으로 보인다
                1. 오골로 테크니
                  오골로 테크니 3 2 월 2018 18 : 02
                  +5
                  Vyatrovich가 지붕을 완전히 파괴 했습니까? 소련이 히틀러와 연합 조약에 서명했을 때입니까? 침략이 아닌 협정이있었습니다. 그러나 유럽 연합과의 단체 협약은 노예 보유에 의존하며, 그러한 유럽인들은 원주민과 결론을 맺었다.
          3. 세르 코마
            세르 코마 31 1 월 2018 06 : 28
            +2
            제품 견적 : sd68
            1941 년까지 소련은 반대 방향으로 엄격하게 설득 해 영국 침략자들이 파시스트들과의 전쟁을 막아야한다고 주장하며 특히 소련은 독일이 아니라 파시즘에 맞서 싸울 것이라고 선언했다.

            이 WHO는 파시즘에 맞서 싸울 예정입니까? Maidan에서 당신의 두뇌를 완전히 잃어 버렸습니까? 아니면 Goebbels의 선전은 당신의 세계관과 "당신의"역사의 독립적 인 기초에 근거하고 있습니까?

            15 년 1933 월 XNUMX 일. XNUMX의 협정 (이탈리아, 독일, 영국, 프랑스).
            26 년 1934 월 XNUMX 일. Pilsudski-Hitler Pact (독일, 폴란드).
            18 년 1935 월 XNUMX 일. 앵글로-독일 해양 계약.
            25 년 1936 월 XNUMX 일. 반 미르 케스트 협정 (독일, 일본).
            1938 년 XNUMX 월, "제 XNUMX의 Sudeten 위기".
            소비에트 정부는 체코 슬로바키아 베네 스 대통령의 요청에 따라 프라하 조약의 조건을 이행 할 준비가되어 있다고 응답했다. 소비에트 연방은 조약과는 달리 독일과의 전쟁이 발생할 경우 프랑스와는 달리 체코 슬로바키아에 지원을 제공했다.
            폴란드는 붉은 군대가 폴란드를 통해 체코 슬로바키아를 돕기 위해 군대를 파병하면 소련과의 전쟁을 선포 할 것이라고 응답했다.
            영국과 프랑스는 연맹 (League of Nations)을 통해 체코 슬로바키아에 대한 집단적 지원 문제에 대해 소련의 제안을 차단했다.
            2 년 1938 월 XNUMX 일. 잘 루제 작전. 폴란드는 테신 실 레시아 (Tesen-Frishtat-Bohumin 지역)와 현대 슬로바키아 영토의 일부 정착지를 차지하고 있습니다.
            1939 년 발트해 국가에 대한 독일의 비 침략 협약.

            1938 년 뮌헨 협정 (소비에트 역사에서 일반적으로 뮌헨 협정)-뮌헨에서 작성된 협정 29 9월 1938 년 그해 30 월 XNUMX 일, 네빌 체임벌린 영국 총리, 에두아르 달리에 프랑스 총리, 아돌프 히틀러 독일 총리, 베니토 무솔리니 이탈리아 총리가 서명했습니다. 이 협정은 독일의 체코 슬로바키아가 Sudetenland로 이전하는 것에 관한 것이다. 다음날 사이 영국과 독일이 서명 한 상호 비 침습 선언.

            13 년 1938 월 18 일, 베를린, 프랑소와 폰 세이, 독일 외무 장관 바 이즈 자커 주재 프랑스 대사와 독일과 프랑스 간의 재정 협정, 협의 계약 및 비 침략 협정에 대한 협상이 진행되었다. 1938 년 1938 월 XNUMX 일, François-Ponsay는 Hitler와의 대화에서 양국 간의 합의의 근거가 될 수있는 여러 가지 제안을 제시했습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 초, Ribbentrop가 파리에 초대되었습니다. 그의 방문 중 6 년 1938 월 XNUMX 일, 프랑코-독일 선언이 서명되었습니다.
    2. 아이리스
      아이리스 30 1 월 2018 19 : 09
      +1
      제품 견적 : Vard
      영국을 폭격 한 비행기 ... 소련을 폭격하지 않은 비행기 ...

      소련에서 필요하지 않은 사람들은 영국을 폭격했다.
      1. 이블 리온
        이블 리온 30 March 2018 10 : 01
        0
        독일인들은 불필요한 것을 가지고 있었습니까? 특히 1944에? 오래된 물건조차 적어도 밤에는 사용할 수 있습니다. kraynyak 연료를 적게 채우고 부하를 줄이면 LTH와 가까운 후방 폭격을 향상시킬 수 있습니다.
    3. 야밤
      야밤 31 1 월 2018 13 : 52
      0
      영국을 폭격 한 대부분의 비행기는 소련에서 매우 빨리 사라질 것입니다.
      더 중요한 것은 41 명에서 더 이상 독일인이 없었던 훈련 된 조종사 몇 명 이상이 사망 한 것입니다.
      전쟁 초기에 Wehrmacht 군대는 항공의 도움을 거의받지 못했습니다.
  2. 코쿠 쿠야
    코쿠 쿠야 28 1 월 2018 06 : 21
    +7
    글쎄, 적어도 "동맹국"은 독일 폭격기를 산만하게 해주었습니다. 우리는 로케이터를 보유한 전투기가 없었으며 독일군은 예를 들어 같은 레닌 그라드와 같은 소비에트 도시를 상대적으로 안전하게 폭격 할 수있었습니다.
    1. 이블 리온
      이블 리온 30 March 2018 10 : 03
      0
      모스크바는 41조차도 이와 관련하여 아무 것도 성취하지 못했기 때문에 "안전하게"폭격을당했습니다. 또한 고정식 로케이터가 있었고, 전투기가 그들을 겨냥 할 수 있었고, 폭격기의 대형 형성에 주목할 것입니다.
  3. 페도 로프
    페도 로프 28 1 월 2018 06 : 50
    +4
    예 .. 파시즘과 유대인들과의 소외. 히틀러는 스웨덴 칼인 나폴레옹처럼 러시아 제국의 국경에서 소련을 멈출 수있었습니다. 그들은 무엇을 놓쳤습니까? 우랄에서 어떤 종류의 자석이 무언가를 잡아 당깁니다.
    그들은 샴발라와 같은 편지를 받았지만. 그리고 거기에 말이있었습니다-러시아에 가지 마라. 예를 들어 의회 도서관에서 루스벨트에게 보내는 편지. 그리고 거기에 일반 텍스트로-러시아에는 미래가 있습니다. 도움이 필요합니다. 그렇지 않으면 칸이 있습니다. 루즈 벨트가 들었습니다.
    Schicklgruber는 44 일에 완전히 무너졌고, 총검으로 문을 열고 영국을 무릎으로 데려가려고합니다. 램. 그리고 치아가있는 턱은 모스크바에 보관됩니다.
    1. 코쿠 쿠야
      코쿠 쿠야 28 1 월 2018 07 : 08
      +5
      히틀러를 대신하여 영국을 장악하기 위해 모든 힘을 쏟았을 것입니다. 그런 다음 일본과 연결하기 위해 중동과 인도로 가야했습니다. 그런 다음 아프리카를 정복하고 일본은 호주와 뉴질랜드를 정복했습니다. 그리고 그게 전부입니다. 매트리스는 두 아메리카에서만 앉아서 일본과 독일의 함대가 미국 함대보다 강해지지 않도록 하나님 께기도해야합니다.
      1. 기묘한
        기묘한 28 1 월 2018 07 : 12
        + 12
        제품 견적 : Kot_Kuzya
        히틀러의 집에서 영국을 점령하는 데 모든 힘을 쏟았을 것입니다.

        일반적으로, 나는 히틀러 대신에 스스로를 쏴야한다고 생각합니다.
        그리고 영국에 관해서는, 그는 그것을 잡을 수 있었고, 그의 내장은 얇았습니다.

        제품 견적 : Kot_Kuzya
        그런 다음 일본과 연결하기 위해 중동과 인도로 가야했습니다. 그런 다음 아프리카를 정복하고 일본은 호주와 뉴질랜드를 정복했습니다.

        음, 잘
        제품 견적 : Kot_Kuzya
        그리고 그게 전부입니다. 매트리스는 두 아메리카에서만 앉아서 일본과 독일의 함대가 미국 함대보다 강해지지 않도록 하나님 께기도해야합니다.

        그리고 소련은 어떻게해야합니까? 히틀러와 야피는 언제 그를 사방으로 둘러싸겠습니까?
        스탈린의 천재를 위해기도 하시겠습니까? 아니면 동맹국으로 나치에 가십니까?
        1. 같은 레치
          같은 레치 28 1 월 2018 07 : 28
          +5
          그리고 영국에 관해서는, 그는 그것을 잡을 수 있었고, 그의 내장은 얇았습니다.


          그것은 사실이 아닙니다 ... 영국 영화 영국의 전투를보십시오 ... 영국은 기적만이 그들을 구할 수 있다는 것을 인식했으며,이 기적은 히틀러가 모든 힘을 쏟은 소련이었습니다 ...
          영국은 Wehrmacht의 모든 관심을 독일로 전환 한 STALIN에게 감사를 표해야합니다.
          그렇지 않다면, 영국은이시기에 파멸 될 것입니다 ... 영국은 단순히 오랜 전쟁을위한 자원이 없었습니다.
          1. Bask
            Bask 28 1 월 2018 13 : 13
            +4
            많은 역사가들은 히틀러가 도시를 폭격하라는 명령을 내리지 않고 루프트 바페가 영국 비행장을 계속“철제”했다면 영국은 저항하지 않았을 것이라고 주장했지만 독일은 영국 남서쪽과 남쪽의 비행장 만 폭격했다. 독일군은 공중에서 우월함을 얻지 못했습니다. 즉, 독일군이 상륙하면 RAF가 다른 지역에서 활동할 수 있었기 때문에 지상군이 영토를 점령하고 전진 할 필요가있었습니다. 비행.
            스탈린은 그것과 아무 상관이 없었습니다. 영국과의 전쟁은 40 월 XNUMX 일에 끝났고 소련은 그 당시 전쟁에 참여하고 싶지 않았습니다. 이사 브는 최근 독일이 소련에 대한 공격의 이유를 제시했습니다. 독일과 유럽의 한 유럽 연합 만이 영국의 동맹국이 될 가능성이있는이 모든 유럽 연합은 논리적으로이 동맹국을 굴리고 전쟁에서 승리하기로 합의했습니다.
            1. 같은 레치
              같은 레치 28 1 월 2018 17 : 23
              +1
              그리고 오직 하나의 소련 만이 영국의 잠재적 동맹국입니다.
              그래, 동맹국, 그 전에 어떻게 뮌헨 협약이 있었는데 ... 비 침습 협정이 있었어.
              공산당 동맹국의 영국인은 그들이 지불 한 것을 원하지 않았습니다.
              1. Bask
                Bask 28 1 월 2018 18 : 21
                +4
                그러나 이로 인해 39 일 소련 지도부가 영국과 프랑스에 공동 안보 조약을 제안하는 것을 막을 수는 없었으며, 독일의 공격 이후 영국은 처음으로 도움의 손길을 내밀었다. 라벨을 걸 필요가 없다. 그는 또한 영국의 도움을받지 않았지만 독일을 공격하지 않겠다는 조약을 조용히 체결했으며 그 당시 모든 사람들은 나치와 친구였습니다.
            2. Alf
              Alf 28 1 월 2018 20 : 36
              +2
              제품 견적 : Bask
              .Isaev는 최근 소련에 대한 독일의 공격 이유를 밝혔습니다. 영국이 섬에서 "밀봉"된 후 독일인들은 섬에 상륙하는 데 큰 손실을 입히지 않았습니다.

              이사 예프의 절대 어리 석음. 히틀러는 미국을 영국의 동맹국으로 불렀다. 즉, 접두사“not”은 언제라도 떨어질 수 있다는 것을 이해했다. 그리고 군대에 의해 가라 앉을 수없는 교두보를 얻고 유럽에 독일 군대가없는 것은 그의 가장 큰 말도 안되는 일이다.
              1. Bask
                Bask 28 1 월 2018 22 : 18
                +1
                미국은 확실히 영국을 지원했지만 전쟁에 참여하지는 않았지만 히틀러는 겨울까지 모든 것을 끝내기를 원하면서 소련과 오랫동안 싸울 생각이 없었습니다. 첫 번째 세계 접두사에서 18 일에는 "하지 않았다"고 평범한 미국인들의 여론 조사에 의해 유럽에서도 전쟁이 필요하지 않습니다. 일본인이 펄 하버를 시작하지 않았다면 미국인들이 얼마나 많이 생각했는지 알 수 없습니다. 독일인들은 41 년 동안이 넌센스를 다루었습니다. 영국인들은 이미 지원없이 주요 작전을 수행 할 수 없었습니다 미국과 저는 히틀러가 소련을 신속하게 제거하기를 바 랐기 때문에 자신이 옳다는 것을 절대적으로 확신 할 필요는 없습니다 .XNUMX % 신뢰할 수있는 증거 기반으로 히틀러가 생각한 것을 입증 할 수는 없습니다. Isaev의 가설에는 생명권이 있다고 생각합니다.
                1. 슈테판
                  슈테판 29 1 월 2018 00 : 40
                  +1
                  제품 견적 : Bask
                  .Isaev는 최근 소련에 대한 독일의 공격 이유를 밝혔습니다. 영국이 섬에 독일을“밀봉”한 후, 섬에 상륙하는 데 큰 손실이 발생하는 것은 의미가 없었습니다. action.http : //senseisekai.livejournal.com/48312
                  50.html
                  1. Bask
                    Bask 29 1 월 2018 08 : 28
                    0
                    항상 음성이 아닌 이유는 사실입니다.
                    1. 슈테판
                      슈테판 29 1 월 2018 10 : 41
                      +1
                      이번에는 그녀가 진실했다 소련의 지도자들이 진실을 확인했다.
                      1. Bask
                        Bask 29 1 월 2018 13 : 10
                        0
                        물론 미안하지만 독일이 공격의 원인으로 영국과 소련에 합류하는 것에 대한 현혹적인 전망을 선언했다면 조금 이상했을 것입니다. 또한 Isaev는 그의 가설을 공격의 주요 원인으로 선언하지는 않지만 히틀러를 자극 한 원인 중 하나로 간주합니다 두 전선에서 전쟁을 시작하십시오.
                2. Alf
                  Alf 29 1 월 2018 22 : 17
                  0
                  제품 견적 : Bask
                  평범한 미국인들의 여론 조사로 볼 때 그들은 유럽에서 아무것도 전쟁을 할 필요가 없었습니다.

                  그리고 미국에서 평범한 미국인의 의견이 권력을 가진 사람들의 힘을 걱정했을 때?
                  제품 견적 : Bask
                  결국, 히틀러가 XNUMX % 신뢰할 수있는 증거 기반으로 생각한 것을 증명할 수 없습니다.

                  그렇습니다.
                  제품 견적 : Bask
                  이사 예프의 가설에는 생명권이 있다고 생각합니다.

                  그러나 그것은 또한 물에 갈퀴로 쓰여 있습니다.
                  제품 견적 : Bask
                  히틀러는 겨울까지 모든 것을 끝내기를 기대하면서 오랫동안 소련과 싸우려고하지 않았습니다.

                  그래서 끝나지 않은 것은 무엇입니까? 오히려 완성되었지만 블리츠 크릭. 그런 다음 전쟁이 시작되었습니다.
                  1. Bask
                    Bask 29 1 월 2018 23 : 28
                    0
                    걱정하지는 않았지만이 평범한 미국인들은 반드시 싸워야했고, 일본인은 공격을 받고 설명 할 필요가 없었지만, 독일군은 공격하지 않았고 군인들에게 어떻게 죽어야했는지 설명 할 수 없었습니다. 블리츠 크릭이 실패한 데는 여러 가지 이유가 있습니다. 사람들은 전체 기사를 작성합니다 한 의견에서는 모든 이유를 설명 할 수는 없습니다.
                    1. Alf
                      Alf 29 1 월 2018 23 : 33
                      0
                      제품 견적 : Bask
                      한 의견에서 모든 이유를 밝힐 수는 없습니다.

                      나는 동의한다.
                3. 아이리스
                  아이리스 30 1 월 2018 19 : 15
                  0
                  제품 견적 : Bask
                  물론 미국은 영국을 지원했지만 전쟁에 참여하지는 않았습니다.

                  그 반대입니다. 미국은 돈을 벌기 위해 두 차례의 전쟁을 조직하고 전쟁에 들어 가려고했지만, 상대방이 서로를 충분히 약화시키고 많은 빚을지고 난 후에야.
          2. 렉스.
            렉스. 28 1 월 2018 20 : 29
            0
            그렇습니다. 물론 영국인들도 히틀러에게 "쉬운 승리"를했습니다
        2. 코쿠 쿠야
          코쿠 쿠야 28 1 월 2018 07 : 46
          +4
          왜 소련을 공격해야합니까? 나는 1940 년 여름 히틀러의 몸에 있으면 어떻게 할 것인지를 상상합니다. 물론, 나는“잘못된”국적 때문에 사람들을 침해하는 것을 즉시 중단 할 것입니다. 나는 미국이 유일한 헤 게몬이기 때문에 좋아하지 않으며, 따라서 악의적으로 행동하고 원하는 사람을 폭행하고, 원하는 사람에게 제재를가합니다. 그리고 대안으로, 스탈린이란을 주어서 소련이 인도양에 접근 할 수있게했으며, 그 후 세계에는 소련, 독일, 일본, 미국 등 4 개의 초강대국이있을 것입니다. 그리고 다 극적인 세상이있을 것입니다.
          나는 히틀러를 이해하지 못한다. 왜 아프리카가 가까웠다면 왜 소련에 소리를지를 필요가 있 었는가? 그가 실제로“살아있는 공간”을 필요로한다면, 여기에 아프리카가 있습니다.
          1. 똑똑한
            똑똑한 28 1 월 2018 09 : 57
            +3
            아프리카 축 국가의 합의에 따라 이탈리아가 인수되었습니다. 이탈리안과 점령을 시작했습니다 ....
            1. 코쿠 쿠야
              코쿠 쿠야 28 1 월 2018 10 : 30
              +1
              나는 에티오피아 파스타를 주겠다. 그리고 나는 다른 모든 것을 나 자신에게 가져갈 것입니다. 그리고 Duce는 아무것도 할 수 없었습니다.
              1. 똑똑한
                똑똑한 28 1 월 2018 12 : 51
                +2
                그래서 파스타는 수건으로 몬티를 쫓는 롬멜의 친구가 아니라면, 합병 된 아프리카를 잡기 시작했습니다. Rommel이 제 시간에 보강재를 운송하고 몇 개의 탱크 사단이 제공된 경우 영국은 파멸 될 것입니다
          2. 추크
            추크 28 1 월 2018 10 : 49
            +3
            41 월 180 일까지 우리는 이미 XNUMX 개 이상의 사단을 국경으로 끌어 당겼습니다. 수사 학적 질문은 무기, 탄약, 유니폼 등의 비축으로 도난당했습니다. 그러나 그들은 그곳으로 끌려 갔고 공격 후 안전하게 파괴되었습니다 ...
          3. 보 야카 어
            보 야카 어 28 1 월 2018 19 : 53
            +4
            "거의 아무것도없고 아무도 방어하지 않는다"////

            영국 함대 외에는 아무 것도 없습니다 ... 독일인은 북해에 갇혀 있습니다.
            히틀러의 힘은 탱크를 기반으로합니다. 그러나 탱크는 건조한 땅에서만 움직입니다. 어디로 가야? -모든 유럽 대륙이 점령되었습니다. 소련 만 남았습니다.
            1. 체리 나인
              체리 나인 28 1 월 2018 20 : 41
              +3
              인용구 : voyaka uh
              그러나 탱크는 건조한 땅에서만 움직입니다. 어디로 가야?

              균형이 잘 잡힌 사람들은 수에즈와 BV가 올바른 결정이라고 주장합니다. 발칸 인 대신 40-41 이상.
              1. 보 야카 어
                보 야카 어 29 1 월 2018 14 : 37
                +1
                그것은 Fuhrer가 균형 잡힌 사람이 아니었다는 문제 (그리고 전 세계-행복)입니다.
                그리고 균형 잡힌 스탈린이 무엇을 믿고 있었는지 명확하지 않아 정신병 적 인 창고와의 계약을 체결했습니다. 히틀러를 누르는 것은 불가능했고 그를 놀리는 것은 불가능했습니다. 따라서, 붕괴는 1940 년 베를린 회담의“폭발”입니다.
                스탈린이 베를린에 가서 대화를하고 둔한 화염병을 보내지 않으면 수에즈가있을 수 있습니다. 그리고 XNUMX 차 세계 대전은 XNUMX 년 동안 연기 될 것입니다 ...
                1. 타운 홀
                  타운 홀 29 1 월 2018 20 : 46
                  +3
                  인용구 : voyaka uh
                  스탈린이 베를린에 가서 대화를하고 둔한 화염병을 보내지 않으면 수에즈가있을 수 있습니다.




                  당신은 바보 몰로토프 자신의 국제 정책을 추구하고 적어도 스탈린의 지시에서 물러 났다고 생각하십니까?


                  "그리고 n스탈린이 균형을 잡은 것이 무엇인지 불분명하여 정신병 적 창고의 사람과 협정을 맺었습니다. 히틀러를 누르는 것은 불가능했고 그를 놀리는 것은 불가능했습니다. 여기서부터는 1940 년 베를린 회담의 "폭발"이"

                  스탈린 동지 (Stalin)는 자신의 내부 경계에서만 천재로 알려졌으며, 거의 3 개의 교회 교구 클래스를 가진 정치국 (Politburo) 회원의 배경과 비교했을 때 신학 신학교에서 7 개의 학급이 인상적으로 보였다. 지속적인 실패
                  1. 보 야카 어
                    보 야카 어 30 1 월 2018 11 : 34
                    +1
                    "그리고 스탈린의 지시어와 분리 된 점조차?"////

                    여기에서 그것은 신고 지시의 방법으로 밝혀졌습니다. 스탈린은 지시했다
                    몰로토프 센세 (MOlotov) : 소련의 "소원들"에 대한 히틀러의 입장 :
                    불가리아와 터키 해협을 구하십시오. 그리고 Molotov는“우리는 그것을 그렇게 원합니다!”
                    패배자처럼 당신도 영국을 상대 할 수 없습니다. "
                    나는이 주제에 농담했다. (Ribbentrop와의 대화 시간이 있습니다).
                    긴장된 Fuhrer에보고했다. 그는 폭발했다 : "아 그들은 원한다!
                    만약 당신이 관리하지 않았다면 ...- "그리고 나는 바바 로사지도와"일반 직원에게 달려 들었다. "
                    스탈린은 대재앙이 일어났다는 사실을 알게되자 몰로토프는 머리에 총을 맞고 히틀러에게 편지를 썼다.
                    그러나 너무 늦었다. 히틀러가 다음 블리츠 키그 모험에 대한 결정을 내렸을 때, 다시는 돌아 오지 않았습니다.
                    1. 아이리스
                      아이리스 31 1 월 2018 15 : 42
                      0
                      당신의 버전은 농담과 같습니다. 금융계는 심각한 정치를 계획하고 있으며 전쟁은 정치의 연속 일뿐입니다. 소련에 대한 승리는 유럽에 미군이 상륙 한 후 전쟁을 잃지 않을 기회를 주었다. 히틀러는 1944 년까지 기간을 받았다. 모든 것은 계획대로 진행되었습니다.
                    2. 타운 홀
                      타운 홀 31 1 월 2018 16 : 22
                      +1
                      인용구 : voyaka uh
                      그리고 Molotov는“우리는 그것을 그렇게 원합니다!”
                      패배자처럼 당신도 영국을 상대 할 수 없습니다


                      할 수 있습니다. "
                    3. 타운 홀
                      타운 홀 31 1 월 2018 16 : 26
                      +1
                      인용구 : voyaka uh
                      화염병이 흐려졌다 :“우리는 원한다!”
                      패배자처럼 당신도 영국을 상대 할 수 없습니다. "
                      농담 n




                      모든 것이 조금 더 복잡합니다 ...


                      http://livehistory.su/index.php/Визит_Молотова_в_
                      베를린 _12 월 14-1940 일 _XNUMX 년
                2. Alf
                  Alf 29 1 월 2018 22 : 21
                  0
                  인용구 : voyaka uh
                  그리고 균형 잡힌 스탈린이 무엇을 믿고 있었는지 명확하지 않아 정신병 적 인 창고와의 계약을 체결했습니다.

                  그것은 한스를 서쪽으로 밀는 데 성공할 것입니다.
                  인용구 : voyaka uh
                  그와 농담하는 것은 불가능했습니다.

                  그리고 누가 그와 농담 했습니까?
                  1. 타운 홀
                    타운 홀 29 1 월 2018 22 : 27
                    +1
                    제품 견적 : Alf
                    인용구 : voyaka uh
                    그리고 균형 잡힌 스탈린이 무엇을 믿고 있었는지 명확하지 않아 정신병 적 인 창고와의 계약을 체결했습니다.
                    한스를 서쪽으로 밀면 성공할 것




                    그러나 한스가 서부로의 걷기를 마친 후에는 조금 더 긴장을 풀고 어떻게 될지 생각하기 위해 신학교의 지평은 더 이상 충분하지 않았습니다.
                    1. Alf
                      Alf 29 1 월 2018 22 : 31
                      0
                      제품 견적 : 타운 홀
                      제품 견적 : Alf
                      인용구 : voyaka uh
                      그리고 균형 잡힌 스탈린이 무엇을 믿고 있었는지 명확하지 않아 정신병 적 인 창고와의 계약을 체결했습니다.
                      한스를 서쪽으로 밀면 성공할 것

                      그러나 한스가 서부로의 걷기를 마친 후에는 조금 더 긴장을 풀고 어떻게 될지 생각하기 위해 신학교의 지평은 더 이상 충분하지 않았습니다.

                      왜 소련의 군사 산업이 12 시간 근무일과 7 일 근무일로 바뀌었을까요?
                      나는 당신이 그를 부르는 "세미나 인"이 더 똑똑했다고 믿습니다.
                      1. 타운 홀
                        타운 홀 29 1 월 2018 22 : 35
                        +1
                        제품 견적 : Alf
                        왜 소련의 군사 산업이 12 시간 근무일과 7 일 근무일로 바뀌었을까요?
                        나는 당신이 그를 부르는 "세미나 인"이 더 똑똑했다고 믿습니다.




                        그에게 많은 도움이 되었습니까? ... 폴란드의 히틀러에게 초록불을주지 않으면 이러한 노력 없이도 가능할 것입니다.
                      2. 체리 나인
                        체리 나인 30 1 월 2018 07 : 01
                        0
                        제품 견적 : 타운 홀
                        그에게 많은 도움이 되었습니까? ... 그는 폴란드의 히틀러에게 초록불을주지 않았습니다.

                        “세미나 인”은 체임벌린과 델라 디에와 정확히 같은 일을했다는 의견이 있습니다. 그리고 그들처럼, 그는 파트너의 무모함을 과소 평가했습니다.
                  2. 보 야카 어
                    보 야카 어 30 1 월 2018 11 : 38
                    0
                    "그리고 누가 그를 농담 했어?"///

                    몰로토프 동지, 위대한 마음이 아니고
                    외교 경험. 개인적으로가 아니라
                    히틀러는 영국을 물리 칠 수 없다.
              2. 똑똑한
                똑똑한 29 1 월 2018 21 : 15
                0
                살아있는 왕립 해군과 함께 어떤 종류의 수에즈가있을 수 있습니까? 공중의 우월성 만이 영국 함대의 존재를 보상 할 수 있었고 독일군은 그렇지 않았다
                1. Alf
                  Alf 29 1 월 2018 22 : 22
                  0
                  제품 견적 : 영리한 사람
                  살아있는 왕립 해군과 함께 어떤 종류의 수에즈가있을 수 있습니까? 공중의 우월성 만이 영국 함대의 존재를 보상 할 수 있었고 독일군은 그렇지 않았다

                  크레타를 기억하십시오. 그곳에서 독일 항공기는 영국 함대가 지브롤터로 갔다.
              3. 아이리스
                아이리스 30 1 월 2018 19 : 20
                0
                인용구 : Cherry Nine
                ... 올바른 결정은 Suez와 BV였습니다. 발칸 인 대신 40-41 이상.

                모든 사람들은 계획대로 전쟁을 벌여야했습니다. 아무도 미국과의 전쟁에 참여하기를 원하지 않았습니다. 미국은 일본이 오래되었지만 불필요한 전함을 폭격 할 때까지 고립주의 정책을 유지했다.
            2. NF68
              NF68 29 1 월 2018 15 : 58
              0
              인용구 : voyaka uh
              영국 함대 외에는 아무 것도 없습니다 ... 독일인은 북해에 갇혀 있습니다.


              영국 해군에 비해 한 가지 이름이 있습니다.
          4. Alf
            Alf 28 1 월 2018 20 : 39
            +3
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            물론, 나는“잘못된”국적 때문에 사람들을 침해하는 것을 즉시 중단 할 것입니다.

            실제로, 그것은 나치즘의 주요 아이디어였습니다.
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            나는 히틀러를 이해하지 못한다. 왜 아프리카가 가까웠다면 왜 소련에 소리를지를 필요가 있 었는가?

            아프리카에는 여전히 도달해야했다.
      2. 페도 로프
        페도 로프 28 1 월 2018 07 : 30
        +4
        여기서 만 가능하다면 블록버스터를 만들 수 있습니다.
        그러나 실제로 히틀러 상병은 멍청했습니다. 나는 무솔리니에 대해 침묵합니다. 그들이 그들 스스로 호르 보르를 망치도록 허용했다고 미국에 대한 전쟁을 선포합니까? 리차드 소르 게는 아마도 다시 태어나지 않으면 그의 무덤으로 굴러 갈 것입니다.
        1. sd68
          sd68 28 1 월 2018 12 : 28
          +2
          히틀러는 영국이 그와 평화를 이루기를 거부 한 순간부터 선택의 여지가 없었다.
          영국을 점령하는 데 실패하고 독일 군대를 동원 할 수 없었고 영국과 싸울 수 없었으며 전쟁에 참여해야했습니다.
          그리고 미국은 전쟁을 선포했습니다. 그래서 미국은 거의 중립이라는 입장에서 영국을 거의 개방적으로 도왔습니다
      3. 앤드류 코르
        앤드류 코르 28 1 월 2018 08 : 52
        +1
        대안으로,이 모든 것은 매우 재미있는 다양한 옵션으로 그려져 있습니다 개인적으로 저는 Vlad Savin의 "Sea Wolf"를 좋아합니다.
        1. 코쿠 쿠야
          코쿠 쿠야 28 1 월 2018 08 : 54
          +1
          러시아인이 히틀러의 몸에 들어가 에이스 워머처럼 뻔뻔한 사람을 적시는 "히틀러 동지"라는 책도 있습니다 웃음
          1. 체리 나인
            체리 나인 28 1 월 2018 10 : 42
            +3
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            또 다른 책인 히틀러 동료가 있습니다

            예를 들어, 고지, 즉 특별한 사이트 인 fai 또는 alternathistory.com에 관심이있는 동료 제 XNUMX 차 세계 대전 대안은 목욕 후 똥 같습니다.
            그리고 당신과 같은 침략자 대중에 대한 이야기는 나쁜 놈입니다.
            1. 코쿠 쿠야
              코쿠 쿠야 28 1 월 2018 11 : 11
              +1
              당신은 꿈을자를 수 없습니다 ... 또는 당신은 결코 꿈을 본 적이 있습니까?
              1. 체리 나인
                체리 나인 28 1 월 2018 11 : 23
                +2
                제품 견적 : Kot_Kuzya
                당신은 꿈을자를 수 없습니다 ... 또는 당신은 결코 꿈을 본 적이 있습니까?

                왜? 나는 때때로 거기에 간다. 그리고 도끼의 정규의 저자의 일부는 중재자로있다.
                그러나, 정상적인 고 산소는 "히틀러의 몸에 빠지는"것과는 거의 관련이 없습니다. 그러나 그 시대의 실제 역사에 대한 매우 진지한 지식이 필요합니다.
              2. 아울
                아울 28 1 월 2018 12 : 38
                +1
                육체의 가장 멍청한 IMHO는 그가 소련에 들어갔다는 것입니다. 그가 우리와 함께 곁들인다면 그들은 아무런 문제없이 세상을 정복 할 것입니다. 독일의 산업 및 과학 공학 잠재력과 자연 및 인간 보호 구역 (그리고 심지어 같은 독일의 도움으로 강화 된 산업)-누가 저항 할 것인가? 이탈리아와 일본의 도움 없이도! 그러나 아아 ... 대체 이야기! 불쌍해...
                1. 사이공
                  사이공 28 1 월 2018 15 : 06
                  +2
                  친애하는 우리의 계급 시스템을 독일인에게 양도하지 마십시오.
                  프리츠 체포 (Fritz corporal)는 여전히 수석 슈터 다음으로 XNUMX 위이며, 체포 (Corporal)의 수장과 본부도 있습니다.
                  그리고 당신은 4 년 동안이나 전장에서 봉사 한 후에 만 ​​법인이 될 수 있습니다.
                  독일 군대의 체격은 우리 체격이 아닙니다
      4. 야밤
        야밤 31 1 월 2018 13 : 58
        0
        그 시대의 경제를 이해하지 못합니다.
        독일군은 영국을 dunkirk에서 멀리해야했다. 그러면 상륙은 매우 현실적 일 것이다. 또한 영국을 점령 한 후 대영 제국과 프랑스의 잔해 인 지중해에서 통제권을 장악해야 상대방이 전초 기지를 가지지 못하고 소련과의 접촉을 끊지 않고 확장 할 수있었습니다.
        41 일 히틀러에서는 영국, 지브롤터, 몰타, 노르웨이, 아프리카, 미국의 참여에 너무 많은 가중치가있었습니다.
  4. 초코
    초코 28 1 월 2018 07 : 26
    +3
    아니면이 기사를 "역사"섹션으로 밀어 넣어야합니까? "무기"섹션에서 장치에 대해 더 많이 쓰는 것 같습니다.
    1. 고양이
      고양이 28 1 월 2018 09 : 07
      +6
      제품 견적 : tchoni
      아니면이 기사를 "역사"섹션으로 밀어 넣어야합니까? "무기"섹션에서 장치에 대해 더 많이 쓰는 것 같습니다.

      맞습니다, 그래서 우리는 기사를 우리 스스로 마칠 것입니다!

      Not 177A-1 / R1의 성능 특성
      유형 : XNUMX 인용 폭격기.
      엔진 : 606 개의 Daimler-Benz DB 24-2700 기통, 액체 냉각 식, 2360 리터의 이륙 동력. 에서. 그리고 5800 리터. 에서. 고도 XNUMXm에서
      무장 : 동체의 코에 7,9 발의 라운드를 가진 81mm MG 2000 기관총 20 개, 하부 곤돌라의 코에 300 개의 쉘을 가진 81mm MC FF 대포 2000 개, 곤돌라의 꼬리에 13 개의 라운드가있는 MG 131 750 개, 131mm MG 기관총 1500 개 XNUMX 개의 원격 제어식 터릿에는 XNUMX 개의 라운드가 있고 XNUMX 개의 라운드 테일에는 MG XNUMX이 있습니다.
      근거리 비행 중 폭탄 적재-48x50kg, 12x250kg, 6x500kg, HE 폭탄 4x1000kg, 6x500kg 또는 6x1000kg 갑옷 관통 폭탄, 1000 개의 1800kg 및 111 개의 1800kg 폭탄, XNUMX 개의 LMA 광산 XNUMX과 XNUMX 개의 XNUMXkg 폭탄.
      중거리에서 비행하는 폭탄은 32x50kg, 8x250kg, 4x500kg 또는 4x1000kg 폭탄입니다.
      16x50kg, 4x250kg, 두 개의 500kg 또는 두 개의 1000kg 폭탄-장거리 비행 중 폭탄 적재.
      최고 속도 : 510 m 고도에서 5800 km / h
      순항 속도 : 430 m 고도에서 5500 km / h.
      비행 범위 : 최대 1200km (연료 8900 리터), 3200km (10400 리터), 5570km (12800 리터).
      천장 : 7000m
      무게 : 비어 있음-16100kg, 이륙-30000kg.
      1. 추크
        추크 28 1 월 2018 10 : 52
        +1
        와우, 나는 그들이 무엇인지 몰랐습니다 그런데 그런데이 엔진들이 그런 힘을 가진 비밀 BF를 넣으려고하지 않았습니까?
        1. 체리 나인
          체리 나인 28 1 월 2018 11 : 05
          +2
          제품 견적 : 저그
          24 개의 보일러가 지독하다!

          흥미로운 것은 없습니다. 하나의 출력 샤프트에서 작동하는 두 개의 기존 V12. 신뢰성 및 전투 생존 가능성 측면에서 실패한 솔루션.
          작동하는 24 포트 엔진 인 EMNIP는 28 차 세계 대전에서 네이피어 세이버라는 유일한 엔진이었습니다. 전쟁이 끝날 무렵 4360 기통 Pratt & Whitney R-36 Wasp Major가 등장했지만 전쟁 이후에만 정상적으로 비행하기 시작했습니다 (Convair B-50 Peacemaker, Boeing B-XNUMX Superfortress, 수송기).
          1. 추크
            추크 28 1 월 2018 11 : 12
            +1
            음 ... Shvetsov도 m-63입니까? 아마도 두 배가되었고 논란의 여지가있는 결정으로 m-82도 밝혀졌습니다 ...
            1. 체리 나인
              체리 나인 28 1 월 2018 11 : 41
              +4
              제품 견적 : 저그
              Shvetsov도 m-63? 나는 두배로 m-82를 얻었다

              일반적으로 동일하지 않습니다. ASH-82는 XNUMX 개의 크랭크 샤프트 인 소비에트 트윈 사이클론의 이중 방사형 XNUMX입니다. 그런 다음 모든 사람이 수행했습니다.
              DB 606은 별도의 크랭크 샤프트로 나란히 (나란히) 서있는 두 개의 DB 601로, 기어를 통해 프로펠러로 하나의 출력 샤프트를 구동합니다. 이념적 유사체는 셔먼의 이중 디젤입니다.
              1. 추크
                추크 28 1 월 2018 11 : 44
                +3
                내가 아는 사이클론과 스페인 슈자에 대해 분명히 감사합니다. Shvetsov는 2 기통에 7 쌍을 만들었다는 것을 알고 있습니다 .M-82와 저는 해냈습니다.
            2. Alf
              Alf 28 1 월 2018 20 : 43
              0
              제품 견적 : 저그
              음 ... Shvetsov도 m-63입니까? 아마도 두 배가되었고 논란의 여지가있는 결정으로 m-82도 밝혀졌습니다 ...

              M-82만이 효과를 보였으며 독일군은 177 번째 엔진으로 인해 격추되지 않은 전투 손실이 없었습니다.
              1. 야밤
                야밤 31 1 월 2018 14 : 03
                0
                독일인들은 신뢰성이 아니라 과열에서 주요 문제를 겪었습니다.
                레이아웃 솔루션이 실패했습니다. FV-190A에서는 견딜 수있게 될 때까지 3 년 동안 비슷한 문제로 어려움을 겪었습니다.
                나는 후면 나사가 달린 후면 수퍼 인터셉터에서 일본어를 사용하여 과열 문제를 해결하지 못했습니다.
                나는 반복한다-엔진에 문제가 없었다.
                1. 체리 나인
                  체리 나인 31 1 월 2018 20 : 47
                  +1
                  РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
                  반복합니다-엔진에 문제가 없었습니다

                  실제로 냉각은 그 당시 강력한 엔진의 주요 문제입니다.
          2. NF68
            NF68 28 1 월 2018 16 : 33
            +2
            인용구 : Cherry Nine
            작동하는 24 포트 엔진 인 EMNIP는 28 차 세계 대전에서 네이피어 세이버라는 유일한 엔진이었습니다. 전쟁이 끝날 무렵 4360 기통 Pratt & Whitney R-36 Wasp Major가 등장했지만 전쟁 이후에만 정상적으로 비행하기 시작했습니다 (Convair B-50 Peacemaker, Boeing B-XNUMX Superfortress, 수송기).


            그런 24-x 실린더 별 모양의 엔진은 2이었다. 1942이 끝날 때 Junkers는 Napier Saber 222 시간 대 3 30 시간의 모터 시간을 지닌 Jumo-10 A / B-222 중간 높이 버전의 개발, 벤치 및 비행 테스트를 마쳤습니다. 그 다음 2-x Jumo-222 족답 과급기가 장착 된 Jumo-222 E / F와 엔진 배기 가스에 의해 구동되는 터보 차저가있는 Turbo Jumo-XNUMX를 따라갔습니다.

            Jumo-1941 А / В-222 (1 mm * 135 mm)의 135, 작업량 46,4 L., 2000 hp 3200 rpm, 1 단 2 단 과급기, 제로 시리즈 내장. 엔진은 테스트 벤치 및 비행 중에 테스트되었습니다.

            1942 연도에 작성된 수정 Jumo-222 А / В-2 (140 mm * 135 mm), 작업량 49,88 l. 더 큰 직경의 밸브, 2500 hp 2900 rpm에서 제로 시리즈가 생성됩니다. 엔진은 테스트 벤치 및 비행 중에 테스트되었습니다.

            Jumo-222 A / B-3 버전은 A / B-2 시리즈와 유사하지만 더 강력한 과급기를 장착했습니다. МW-50 시스템을 사용하면 엔진의 최대 이륙 파워가 2900 hp로 증가합니다. 엔진의 계산 높이는 6 km입니다 (테스트는 스탠드 및 비행 중에 수행되었습니다). 이 엔진의 대량 생산이 계획되었지만 나중에는 필요한 자원이 부족하여 대량 생산을 계획 한 날짜에 가까워지면서이 엔진을 더 이상 생산할 수 없었습니다.

            Jumo-222 C / D 1943 년. (145 mm × 140 mm), L 작업 용량 55,5, HP 전력 3000 3100 rpm으로 엔진의 예상 고도 6 km. 전쟁이 끝날 무렵에 여러 엔진이 조립 단계에있었습니다.

            Jumo-222 E / F 1944 년. (140 mm × 135 mm), 변위 49,88 l. 엔진은 Jumo-222 A / B-3의 변형으로 2 단 3-x 고속 고고도 과급기 및 충전 공기 냉각기가 장착되어 있습니다. 최대 엔진 출력이 2500 HP에 도달했습니다. MW-50 시스템을 사용하면 전력이 2900 hp로 증가합니다. GM-1 시스템을 사용하면 약 500 hp로 추정되는 고도보다 높은 엔진 출력이 향상되었습니다. 10 엔진 중에서이 버전의 6 파일럿 배치는 스탠드 및 비행 중에 테스트됩니다.

            주모 -222 터보 (140mm × 135 mm). 49,88 l 작동 볼륨, 배기 가스 터보 과급기 (ATL) 예상 높이 12,3 km. 지면 수준 전원 2400 hp 22 성공적인 스탠드 테스트를 실시했습니다.

            Jumo-222 G / 225 - 엔진의 36 실린더 버전 Jumo-222 (140 mm × 135 mm). 69,57 작업량 l. Power 3500 hp 3000 rpm으로 엔진 속도를 높이고 배기 가스 (ATL)로 구동되는 터보 차저를 설치하여 동력을 증가시킬 수있는 장치가 마련되었습니다. 프로젝트를 개발할 수 없기 때문에 프로젝트 개발이 중단되었습니다.

            독일의 지위가 계속 악화됨에 따라 222 년도에 Jumo-1944 엔진을 개발하는 데 다소 어려움이있었습니다. 비행 테스트는 총 11 비행 시간으로 다양한 항공기의 800에서 수행되었습니다. 위의 모든 수정 사항 중 Jumo-222 A / B-3 및 E / F의 수정 사항은 2 차 세계 대전 후반에 전투 작전을 수행하는 데 필요한 항공기 엔진 요구 사항을 가장 많이 충족했습니다. 4 월 1944에서 Dessau시의 항공기 공장에 대한 강력한 연합군 공습으로 인해 Oberrussel 및 Frankfurt am Main시의 공장으로 이전되었습니다. 1944의 중간에서 Jumo-222 엔진 생산에 대한 기술 문서가 일본에 판매되었습니다.

            여러 엔진이 미국인과 영국인을 붙잡고 광범위한 테스트를 거쳤습니다. 회사 Junkers에 따르면, 모든 수정의 289 Jumo-222 엔진이 생산되었습니다.

            http://alternathistory.com/aviatsionnyi-dvigatel-
            junkers-jumo-222?form_build_id=form-1da3fcd0c224c
            99b01036eea5562817b & form_id = comment_controls &
            앰프; 모드 = 2 & 주문 = 2 & comments_per_page = 250
            1. 체리 나인
              체리 나인 28 1 월 2018 18 : 14
              +2
              제품 견적 : NF68
              그런 24-x 실린더 별 모양의 엔진은 2이었다. Junkers는 1942 말기에 Jumo-222 중간 높이 버전의 개발, 벤치 및 비행 테스트를 완료했습니다.

              동료, 이야기 주셔서 감사합니다,하지만 당신은 성공적으로 공식화하지 않았습니다. 첫째, 세이버는 스타가 아니며 H 샘플입니다. 두 번째로, "별"은 일반적으로 방사형 엔진으로 불리고, Yumo-222 (6 개) 멀티 뱅크. 마찬가지로, Sherman M4A4 엔진도 마찬가지입니다.
              셋째, "근로자"는 "생산 항공기에 넣다"를 의미했습니다. Yumo-222은 프로토 타입 인 NNZ에서만 나타났습니다.

              추신. 생산에 문제가있을 때 Yumo의 가동 시간과 Saber의 가동 시간 옆에 시리즈를 두어서는 안됩니다. 세이버는 부스에서 100 시간 동안 일했다.
              1. NF68
                NF68 28 1 월 2018 18 : 28
                0
                제품 견적 : Cherry Nine
                제품 견적 : NF68
                그런 24-x 실린더 별 모양의 엔진은 2이었다. Junkers는 1942 말기에 Jumo-222 중간 높이 버전의 개발, 벤치 및 비행 테스트를 완료했습니다.

                동료, 이야기 주셔서 감사합니다,하지만 당신은 성공적으로 공식화하지 않았습니다. 첫째, 세이버는 스타가 아니며 H 샘플입니다. 두 번째로, "별"은 일반적으로 방사형 엔진으로 불리고, Yumo-222 (6 개) 멀티 뱅크
                셋째, "근로자"는 "생산 항공기에 넣다"를 의미했습니다. Yumo-222은 프로토 타입 인 NNZ에서만 나타났습니다.

                Jumo-222에는 통풍구와 같은 실린더 배치도 있습니다.



                시. 당신은 생산에 문제가있을 때 스탠드에있는 주모 (Jumo)와 시리즈에있는 세이버 (Saber)를 헛되게 씁니다. 부스에서 세이버 100 시간은 질문없이 일했습니다.


                2 차 세계 대전의 상반기 세이버 비행기는이 엔진으로 항공기를 정상적으로 사용할 수 없었던 약 10 시간의 수명을 가졌습니다.
                1. 체리 나인
                  체리 나인 28 1 월 2018 19 : 00
                  0
                  제품 견적 : NF68
                  Jumo-222에는 통풍구와 같은 실린더 배치도 있습니다.

                  이것으로 당신이 옳았습니다, 나는 그러한 그림을 보았습니다. 그러나 공기 통풍구에서, 실린더 수는 대개 이상합니다.
                  제품 견적 : NF68
                  제 10 차 세계 대전 상반기 세이버는 약 XNUMX 시간의 모터 자원을 가지고있었습니다.

                  알아. 네 피우 (Nepieu)는이 시리즈에서 문제를 겪었고, 그 결과 가스 분배 메커니즘의 일부가 가능 해졌을 때 브리스톨 (Bristol)에서 구매하기 시작했습니다.
                  1. NF68
                    NF68 29 1 월 2018 16 : 13
                    0
                    인용구 : Cherry Nine
                    이것으로 당신이 옳았습니다, 나는 그러한 그림을 보았습니다. 그러나 공기 통풍구에서, 실린더 수는 대개 이상합니다.


                    28 실린더 엔진 인 BMW-803 A는 수냉식입니다. 각 4 실린더의 7 "별".





                    명백하게, 수냉식 엔진의 길이는 많은 실린더가 같은 줄에 위치 할 특별한 역할을하지 못했습니다. Jumo-222-6 실린더, BMW-803 A-7, 24-x 실린더 X 형 DB-604 한 줄에 4 실린더 만 있음 :

                    https://www.youtube.com/watch?v=qdatgGOaJWQ
                    1. 체리 나인
                      체리 나인 30 1 월 2018 07 : 02
                      0
                      제품 견적 : NF68
                      외관상으로는, 수냉식 엔진의 길이는 특별한 역할을하지 않았다 얼마나 많은 실린더가 동일한 줄에서있을 것입니다

                      예 그래서 그들은 행입니다.))) 그들은 행이 있습니다.
                      1. NF68
                        NF68 30 1 월 2018 17 : 55
                        0
                        예 그래서 그들은 행입니다.))) 그들은 행이 있습니다.


                        이것은 우리가 액체 냉각을 가진 가장 일반적인 V-12 모양의 항공기 엔진에 대해 이야기하고 있다면, 그리고 측면에서 Jumo-222 또는 BMW-803 A를 살펴보면 앞에 별 모양의 4가 나온 것입니다.
                      2. 체리 나인
                        체리 나인 30 1 월 2018 20 : 22
                        0
                        제품 견적 : NF68
                        그리고 측면과 전면에는 별 모양의 4이 있습니다.

                        원하면.
                        나는 별들만을 방사형 DVO라고 부른다. 그러나 이것은 거룩한 경전이 아닙니다.
      2. 아울
        아울 28 1 월 2018 12 : 54
        0
        제품 견적 : Kotischa
        엔진 : 606 개의 Daimler-Benz DB 24-XNUMX 기통, 액체 냉각,
        액체? 공기 도면으로 판단!
        1. NF68
          NF68 28 1 월 2018 16 : 36
          0
          제품 견적 : AUL
          액체? 공기 도면으로 판단!


          Daimler-Benz DB 606은 수냉식 V-2 DB-12 601 엔진으로 일반적인 기어 박스에서 작동했습니다.
        2. 사린
          사린 28 1 월 2018 21 : 15
          +1
          엔진 자체로 단일 블록에서 액체 및 오일을 냉각하기위한 라디에이터 Yu-88에서도 마찬가지였습니다. 이로써 최소 엔진 모노 블록을 제거하고 설치할 수있었습니다. 냉각 시스템 통신 길이.
          공기 역학을 약간 망치지 만 작동은 의심의 여지가 없습니다.
  5. fa2998
    fa2998 28 1 월 2018 11 : 07
    +2
    제품 견적 : 무한대
    나는 소련이 1941 년부터 우리를 설득하려고했던 것을 기억한다. 그러나 그것은 1944 년 XNUMX 월에 시작되어 고마워했다.

    22.06.41까지 나치 독일이 우리가 가장 좋아하는 켄트입니다. 소련의 탱크와 자동차 재고가 떨어졌습니다! 영국과 미국은 섬과 다른 본토에서 유럽과 다소 분리되어 있기 때문에 기본적으로 지상 작전을 준비하지 않았으며, 예, 공군과 해군이 건설되었지만 유럽 국가에서 전쟁이 발발했을 때 실험적인 훈련 탱크 대대는 없었습니다. 특히 일본인이 41 세를 공격 한 이후에는 안됩니다. 당시에는 연합이 없었습니다. 도와 주셔서 감사합니다! hi
    1. 체리 나인
      체리 나인 28 1 월 2018 11 : 16
      +1
      동료, 당신은 자료에 없습니다.
    2. 늑대 -1
      늑대 -1 28 1 월 2018 11 : 31
      +3
      당신과 같은 의견은 덜 감동적입니다. 앵글로색슨 사람들에게 감사를 전하기 전에, 제 XNUMX 차 세계 대전과 제 XNUMX 차 세계 대전은 주로 영국이 독일과의 경제 대립을이기려는 시도로 인해 발생했다는 것을 기억하는 것이 좋을 것입니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 체리 나인
          체리 나인 28 1 월 2018 12 : 49
          +3
          제품 견적 : sd68
          스탈린과 히틀러는이 때문에 폴란드를 공격했습니다.


          러시아 형사법 원인 동료는 당신에게 관심을 갖지 않을 수도 있지만, 러시아 대법원은 범죄를 먹는 사람인 히틀러가 폴란드와 용맹 한 붉은 군대를 공격하여 스탈린 대왕의 현명한지도하에 서부 벨로루시와 서부 우크라이나의 노동자들을 해방 시켰다고 밝혔다. 우연히도 동시에 일치했습니다.

          이 주제에 대한 제안은 나치즘의 재활이며 러시아 연방 형법 354.1에 따라 처벌됩니다. 따라서 러시아 에서이 주제에 대한 대화를 유지하는 것은 어려울 수 있습니다.
        2. 늑대 -1
          늑대 -1 28 1 월 2018 14 : 55
          +1
          분위기에 따르면, 전쟁은 그렇게 시작되지 않습니다. 히틀러는 "육성"되어 처음으로 독일의 군사화에 맹목적으로 눈을 돌리고 베르사유 평화를 직접 위반 한 후 체코 슬로바키아에게 그에게 먹이를 주었다. 약해진 승자를 마무리하십시오. 일반적으로 평소와 같이 잘못된 손으로 열을 가열합니다. 그러나 조금 잘못 계산 한 짐승은 빵꾼들을 공격했습니다. 그래서 저는 급히 "점프를 바꾸다"22.06.41/XNUMX/XNUMX을해야했습니다.
    3. 고양이
      고양이 28 1 월 2018 12 : 50
      +4
      제품 견적 : fa2998
      제품 견적 : 무한대
      나는 소련이 1941 년부터 우리를 설득하려고했던 것을 기억한다. 그러나 그것은 1944 년 XNUMX 월에 시작되어 고마워했다.

      22.06.41까지 나치 독일이 우리가 가장 좋아하는 켄트입니다. 소련의 탱크와 자동차 재고가 떨어졌습니다! 영국과 미국은 섬과 다른 본토에서 유럽과 다소 분리되어 있기 때문에 기본적으로 지상 작전을 준비하지 않았으며, 예, 공군과 해군이 건설되었지만 유럽 국가에서 전쟁이 발발했을 때 실험적인 훈련 탱크 대대는 없었습니다. 특히 일본인이 41 세를 공격 한 이후에는 안됩니다. 당시에는 연합이 없었습니다. 도와 주셔서 감사합니다! hi

      귀에 레자 눌
      도와 주셔서 감사합니다.

      루스벨트의 연설에서 "화재 호스"를 읽는 것이 좋습니다. 당신의 많은 추론이 "어리석은"자리에 들어갈 것입니다.
      미국이 영국, 프랑스 및 기타 국가에서 얼마나 많은 금을 펌핑했는지 Google에 해가되지는 않습니다. 영국은 1940 년에 이미 파산했다.
      본질적으로, 스탠리가 미국의 블루 칼라와 화이트 칼라 노동자 중 제 XNUMX 차 세계 대전이라는 이름에 대한 언급은 흥미 롭습니다. 짜증나 지 않습니까?
      Lend-lens는 또한 동맹국뿐만 아니라 미국 경제의“기관차”를 돕는 효과적인 도구였습니다.
      나는 스탠리를 기억에서 인용한다 "
      ........ 러시아인의 성공에 대해 들었던 일반 미국인이 해고를 위해 사무실에 가야 할 때 선탠으로 그 날이 가까웠다 고 불평 한 것은 놀라운 일입니다. "

      차이를 느껴봐!
    4. NF68
      NF68 28 1 월 2018 16 : 48
      +2
      제품 견적 : fa2998
      그리고 그들은 일본인들이 41에서 그들을 공격했기 때문에 우리에게 아무것도 빚지지 않았습니다.


      결승전은하지 않아야합니다. 그들이 처음으로 히틀러의 독일을 허용 한 일을 먼저 수행 한 다음 본격적인 군대 창설이라는 관점에서 베르사유 조약의 모든 한계를 완전히 없앴다고 생각하십시오. 영국인은이 문제로 가장 먼저 고통을당했습니다.
  6. 안드레 이바노프
    안드레 이바노프 28 1 월 2018 11 : 41
    +3
    제품 견적 : 저그
    와우, 나는 그들이 무엇인지 몰랐습니다 그런데 그런데이 엔진들이 그런 힘을 가진 비밀 BF를 넣으려고하지 않았습니까?

    니 차는이 "기적"을 조절하지 않았다. 이 발전소는 발전소의 빈번한 화재로 인해 비공식 별명 "토치"를 받았다.
    1. 추크
      추크 28 1 월 2018 11 : 46
      +1
      글쎄, 다른 엔진은 우리 엔진보다 하나 더 낫다 .. 사실 진실은 그들에게 도움이되지 않았다.
      1. 체리 나인
        체리 나인 28 1 월 2018 12 : 40
        +1
        제품 견적 : 저그
        우리보다 하나 더


        일반적으로 그렇습니다. 그러나이 특별한 경우에는 없습니다. 606 번째는 명백한 좌절이지만 ASH-82는 상당히 가치있는 것으로 판명되었습니다. 처음에는 606th가 Americanicabber 프로젝트에서 제안되었지만 전쟁 중에는 이중 방사형 801 인 BMWXNUMX을 선호하여 포기되었습니다.
        1. 애 스터 90
          애 스터 90 31 1 월 2018 20 : 26
          0
          ASH-82 자체는 나쁜 모터가 아니 었습니다. 그것의 주요 문제는 낮은 부스트와 더 이상의 힘의 성장 불가능 (1800 힘에서 멈 췄고, 더 이상 성장이 멈춘 것)이다. 1700 힘 (La-7)이있는 버전은 리소스 및 과열에 문제가 있다고 말해야합니다. 전후 La-9와 La-11에서는 링 오일 쿨러 (FW-190 등)를 설치하여이 문제를 해결하려고했습니다.
          1. 체리 나인
            체리 나인 31 1 월 2018 20 : 50
            +1
            제품 견적 : Aster90
            낮은 부스트와 더 이상의 힘의 성장 불가능 (그는 1800 힘에서 멈 췄고, 더 이상의 성장은 멈췄습니다).

            비 메탄올의 경우 이중 칠면 충분합니다. 그의 형제 Wright 2600은 이것도주지 않았습니다 (그러나이 형제에게는 그의 형제들이 있었지만 훨씬 더 심각했습니다).
            1. NF68
              NF68 31 1 월 2018 21 : 32
              0
              인용구 : Cherry Nine
              그의 형제 인 Wright 2600은 (이 형제는 형제가 있었음에도 불구하고) 그 중 하나를주지 않았습니다.


              2 차 세계 대전 후반에,이 라이 닛의 수명은 400-500 시간에 이르렀습니다.
              1. 체리 나인
                체리 나인 31 1 월 2018 22 : 10
                +1
                제품 견적 : NF68
                이 라이트의 수명은 400-500 시간에 도달했습니다.

                helliver의 덜 강하고 잘 만들어진 엔진이 La-7보다 더 관용 적이라는 것을 의미합니까? 당신은 절대적으로 옳습니다.
    2. NF68
      NF68 28 1 월 2018 16 : 23
      +1
      [quote = andrey-ivanov] [quote = Zug] 발전소의 잦은 화재로 인해 비행기는 비공식적 인 별명 "torch"를 받았다.

      그는 비행 시가 라이터라고 불 렸습니다.
      1. 애 스터 90
        애 스터 90 31 1 월 2018 20 : 28
        0
        그는 "Reichfoerzoyg"또는 "제국 라이터"라고 불렸다. 자발적인 화재에 대한 나셀의 사랑 때문에. 이 문제는 He-177의 직렬 수정에서만 해결되었습니다. 그러나 결국 그들은 모두 고전적인 4 모터 방식으로 전환하여 He-277을 만들었지 만 시리즈에 들어 가지 못했습니다.
        1. NF68
          NF68 31 1 월 2018 21 : 40
          0
          제품 견적 : Aster90
          그러나 결국 그들은 고전 4 모터 스킴으로 전환하여 He-277을 만들었습니다. 진실은 시리즈에 들어갈 시간이 없었습니다.


          Ernst Heinkel은 처음에는 특별히 Non-119에서 성능이 좋지 않은 트윈 엔진으로 귀찮게하지 말 것을 제안했습니다. 비 177와 같은 크기의 다이버 폭격기가 창궐 한 것은 매우 심각한 실수이며 관련 당국에이를 전달하려고했습니다 Luftwaffe의 리더십은 그의 제안을 고려하지 않고 결국받은 것을 받았습니다.
  7. 바딤 독
    바딤 독 28 1 월 2018 13 : 04
    0
    모기는 방어 무기 없이도 밤더 전투기가 아닌 폭격기입니다 !!!,
    1. 이상한
      이상한 28 1 월 2018 13 : 24
      +5
      질문을 소유하지 않은 경우 이러한 범주적인 주석을 쓰지 마십시오.

      모기 F.Mk.II. 무장 : 20mm 포 7.7 개, XNUMXmm 기관포 XNUMX 개.
      최초의 연속 전투기 모기 F.II는 일련 번호가 W4074 인 항공기였습니다. 1942 년 21 월 -157 월에 그를 따라 또 다른 608 대의 차량이 뒤 따랐다. 그들 모두는 레이더없이 Hatfield 공장을 떠났고, 즉시 공군의 특수 워크샵으로 가서 비행기에서 미터 파장 범위의 AI.Mk.IV 키트를 장착했습니다. 완성과 관련하여 모기 전투기의 첫 번째 부대는 6700 월 말에만 전투 준비를하였습니다 (8 월의 "듀스"에서는 4052 대의 대대가 공식적으로 개조 되었음에도 불구하고). 야간 전투기 대대에 운송 된 차량은 NF.II로 지정되었습니다. 생산 항공기는 고도 21m (시제품 W6보다 XNUMXkm / h 적음)에서 XNUMXkm / h의 최대 속도를 개발했습니다. 동일한 Merlin XNUMX 엔진을 장착 한 B. IV 시리즈 I 폭격기는 레이더 안테나와 평면 유리창이 없기 때문에 약 XNUMXkm / h에서 더 빨랐습니다. 부분적으로, 전투기의 속도 손실은 연장 된 엔진 나셀에 의해 상쇄되었다.
      자세한 내용은 http://airwar.ru/enc/fww2/dh98_f.html
      1. 이상한
        이상한 28 1 월 2018 13 : 33
        +4

        AI Mk.IV 레이더 안테나가 장착 된 모기 NF.Mk.II 야간 전투기
    2. NF68
      NF68 28 1 월 2018 17 : 12
      +1
      제품 견적 : 바딤 도크
      모기는 방어 무기 없이도 밤더 전투기가 아닌 폭격기입니다 !!!,


      전투기 옵션 모기가있었습니다.
      http://www.airwar.ru/enc/fww2/dh98_f.html
      http://www.airwar.ru/enc/fww2/dh98_fb.html
      http://www.airwar.ru/enc/fww2/dh98_nf.html
    3. Alf
      Alf 28 1 월 2018 20 : 48
      +4
      제품 견적 : 바딤 도크
      모기는 방어 무기 없이도 밤더 전투기가 아닌 폭격기입니다 !!!,

      옵션 모기 중전 투기, 야간 전투기, 요격기, 소형 폭격기, 정찰, 어뢰 폭격기.
      재료를 가르치십시오.
  8. 이상한
    이상한 28 1 월 2018 14 : 06
    +2
    어떤 이유로, 저자는 전자전과 같은 대립의 측면을 완전히 다루지 않았습니다.
    실제로 1930 년에 독일 회사 Lorenz는 야간에 가시성이 불충분 한 조건에서 착륙을 수행하도록 설계된 무선 항법 시스템을 개발하여 생산하기 시작했습니다.
    1933 년 독일 과학자 Hans Plendl 박사는 Lorenz 시스템을 사용하여 시스템의 정확도를 높이는 가능성, 특히 열악한 가시성 조건 및 야간 폭격에 대한 연구를 시작했습니다. 이 연구의 결과는 Knickebein, X-Gerät, Y-Gerät 시스템입니다. 전자 대책 시스템의 개발은 영국의 매우 심각한 자원을 강탈했습니다. 그 결과, 처칠은이 투쟁에 대해 다음과 같이 썼다.“전쟁이든 패배 든 전투는 일반인들에게 알려지지 않은 비밀 전쟁이었으며 지금은 좁은 과학 전문가 집단에 속하지 않은 사람들에 의해서만 이해되고있다. "독일보다 낫고,이 이상하고 불길한 수단이 생존을 위해 전투에 사용된다면, 우리는 거의 확실하게 패배, 분쇄, 파괴 될 수있었습니다."
  9. NF68
    NF68 28 1 월 2018 16 : 21
    +1
    Ernst Heinkel은 Udet에게 Non-606에서 테스트 한 트윈 DB-119 엔진에는 많은 결함이 있었으며 그 당시 관행이었던 것처럼 단일 4 엔진을 설치하는 것이 가장 좋습니다. 그리고 다이빙에서 177이 아닌 타격을 제공해야한다는 것은 큰 실수입니다. 모든 사람들은 Ernst Heinkel과 그를 이끌고있는 디자이너 팀이 독일에서 알려진 경험있는 전문가라는 사실을 잘 알고있었습니다. 그러나 Luftwaffe의 지도력은 Heinkel의 경고를 고려하지 않기로 결정했으며, 결과적으로 OSI 국가가 실제로 2 차 세계 대전으로 패한 1943 해에 해결 된 수많은 문제를 겪었습니다. 그러나 Heinkel의 제안이 고려 되었다면 177이 아닌 일련의 비 직렬 직렬 버전은 영국 전투 시작시조차도 Luftwaffe 전투 유닛에 갈 수 있었으며 참여로 인해 RAF는 전투기 중 일부를 채널에서 멀리 떨어진 후방 시설을 포함하도록 유지해야했습니다 . 또한 1941-1942-s에서는 Non-111을 Non-177로 전환 할 수 있습니다.
  10. CTABEP
    CTABEP 28 1 월 2018 17 : 03
    +1
    사진 플러스의 경우 일부가 먼저 보입니다.
  11. 김 동지
    김 동지 28 1 월 2018 18 : 03
    +1
    해당 페이지.
  12. 김 동지
    김 동지 28 1 월 2018 18 : 06
    0
    제품 견적 : Kotischa
    차이를 느껴봐!

    더 정확하게 말하면 사람들은 다음과 같이 말했습니다.
    누구에게 전쟁이 있고 누구에게 어머니 출신입니다.
  13. 김 동지
    김 동지 28 1 월 2018 18 : 23
    +3
    제품 견적 : sd68
    스탈린과 히틀러는이 때문에 폴란드를 공격했습니다.

    "스탈린이 폴란드를 공격했다"고 말하자 영국은 협력에 대한 소련의 모든 제안을 무시했다.
    영국은 모스크바에서 협상을 보냈다. 중등 군 / 공무원뿐만 아니라 반영구적 퇴직자까지.
    그러나 어떤 이유로 든 비명과 코는 독일과 소련의 "폴란드"땅의 경계를 유발합니다.
    하지만 30 9월 1938 년 이 리모콘은 전혀 기억하지 못합니다!
    그리고 그만한 가치가 있습니다.
    1938 년 뮌헨 협정의 결과 영국, 프랑스, ​​미국은 히틀러 독일과 폴란드 체코 슬로바키아는 이전에 모든 동맹 계약을 체결했다.
    O. Buzina의 에세이에서 https://www.segodnya.ua/world/ictorii-ot-olecja-b
    우 지니-카-폴 야키 -c- 히 틀롬-체코 클로바 키주-포드
    lili.html
    그러나 21 월 XNUMX 일 파리 루카 세 비치 폴란드 대사는 프랑스 불릿 주재 미국 대사에게 폴란드가 폴란드 영토를 통해 체코 슬로바키아를 돕기 위해 군대를 파견 할 경우 소련에 대한 전쟁을 즉시 선언 할 것이라고 밝혔다.
    폴란드는 항상 외국 땅에 욕심이 많았습니다.
    루마니아는 오스트리아-헝가리 문화 유산에서 트란실바니아를 점령했으며, 그 대부분은 헝가리 인이었다. 부다페스트는이 "불의"를 겪으면서 이빨을 gr 다. 바르샤바는 소위 동부 갈리시아를 리비 우와 함께 삼키고 폴란드와 유대인, 주로 벨린, 서부 벨로루시와 리투아니아와 빌니우스가 제 XNUMX 차 세계 대전 전에 러시아에 입국했습니다.
    1. Bask
      Bask 28 1 월 2018 18 : 34
      0
      그리고 미국과 뮌헨은 어떻습니까? 미국 대표가 없었거나 제가 잘못 알고 있습니까? 당신은 폴란드가 소비에트 군대가 영토를 통과하는 것을 범주 적으로 거부했다는 의견을 썼습니다. 그러나 영국은 소련에서 동맹국을 보지 못했고, 무엇? 불만은 무엇인가? 외교 정책에 대한 비전 이었지만 이제 우리는 그들이 어리석게 행동했다고 말할 수 있지만, 모든 것이 어떻게 될지 아무도 모릅니다.
  14. 슈라 비
    슈라 비 29 1 월 2018 01 : 30
    +1
    따라서 그러한 분석이 어디에서 왔는지 궁금하십니까?

    따라서 전 유럽에서 영국 해협에 묶여 있어야만 전쟁 전선이 노출 된 기존의 유인 항공기 만이 스타 인 보크 (Steinbork)에 참여했습니다. 적군이 우크라이나의 레닌 그라드 근처와 크리미아에서 Wehrmacht를 때렸을 때 독일 군대를 지원하는 대신에 영국군의 사기를 꺾으려고 실패로 밤에 런던으로 날아갔습니다.


    그리고 정말로, 어떤 종류의 것들이 있습니까? 양의 종류, 독일 명령? 1944 년, 정면은 서쪽으로 굴러 갔고, 그들은 밤에는 런던에 날아 서서 영국군의 사기를 꺾으려고 실패했다.
    아니, 애들 아, 분석과 비슷한 기사 작성. 그들은 한 종류의 항공기가 지상군을 지원하는 데 사용되고 다른 하나는 전략적 폭격에 사용된다는 것을 알지 못합니다.
    그리고 확실히, 일선 항공은 런던에서 공격 할 수 없었습니다. 200-250 킬로미터 범위가 한계를 벗어납니다.
    동시에, 1 월의 전략 항공에서 독일인들에게 1944을 사용한 것은 무엇 이었습니까?
    예, 아니오. 모든 주요 산업 분야에서 오랫동안 도달하지 못했습니다. 소련의 항공 및 방공이 더욱 강력 해졌다는 사실에도 불구하고. 소련의 영토 깊숙한 곳에있는 장거리 공습은 이미 큰 영향을 미치지 않는 편도 티켓이었습니다.
    죄송합니다. 런던과 같은 거대한 목표물을 찾는 데 문제가 있다면 천 킬로미터가 넘는 거리에서 무엇을 할 수 있습니까? 연료 사용량의 증가로 전투 하중이 감소되었다는 것을 감안할 때.
    실제로 쓸모없는 항공기였던 것을 발견했습니다. 결국, 런던은 가깝고 컸습니다.
    1. 애 스터 90
      애 스터 90 31 1 월 2018 20 : 34
      0
      동시에 Urals 어딘가에서 그러한 항공기에 대한 대규모 공습. 소련의 지도력을 매우 당혹하게 만들 수 있습니다. 그리고 붉은 군대가 어떻게 "개발 된"레이더 탐지 시스템을 가지고 있었는지, 그리고 얼마나 많은 고도의 요격기가 있었는지 (또는 일반적으로 단순히 존재하지 않았습니다). 또한 장거리 방공의 수. 그런 다음 XNUMX 대의 항공기가 침입하여 산업에 막대한 피해를 입힐 수 있습니다. Natsiks가 영국을 겨냥한 것이 좋습니다.
      1. 체리 나인
        체리 나인 31 1 월 2018 20 : 52
        +1
        제품 견적 : Aster90
        그곳에서 XNUMX 개의 혁신적인 항공기조차도 산업에 막대한 피해를 입힐 수 있습니다

        큰 행운이 없다면. 연합국은 한 영웅 영웅으로부터 1000 대 이상의 비행기를 보냈습니다.
  15. 카르 탈론
    카르 탈론 29 1 월 2018 13 : 07
    0
    [quote = moroz656] 물론, 영국인들은 절대 손으로 싸우지 않습니다. Somme와 Ypres는 아무 소리도 들리지 않습니까? 당신은 많은 것을 배울 것입니다.
  16. 슈테판
    슈테판 29 1 월 2018 20 : 35
    +1
    Bask,
    독일군은 국경에, 특히 루마니아 (독일의 유일한 원유)와 국경에 유례없는 소비에트 군대의 집중을 선언했다. 공격의 이유를 찾는 사람은 불필요하다.
    1. Bask
      Bask 29 1 월 2018 21 : 27
      0
      진정한 원인을 찾는 것은 어리석은 일이 아니며 국경에 병력을 집중시키는 것은 이유가 아니며, 소비에트 병력은 국경에 집중할 시간이 없었고 독일은 알 수 없었습니다. 벨라루스 특별 지구보다 군대가 더 많았지 만 그 이유는 기름이 아니었지만 붉은 군대의 참모 총장은 Wehrmacht가 오데사 지구 방향으로 정확하게 타격을 줄 것이라고 제안했기 때문에 나는 모든 것을 합리적으로 설명했지만, 당신이 사건에 만족하지 않는다면 당신 것.
      1. 슈테판
        슈테판 30 1 월 2018 00 : 12
        +1
        독일 정보의 효과는 역겨운 사실이며, 붉은 군대의 참모진은 독일군의 선제 공격을 믿지 않았으며 계획 사실을 고려하지 않았습니다.
        1. Bask
          Bask 30 1 월 2018 00 : 35
          0
          독일군이 주요 비행장뿐만 아니라 대체 비행장의 위치에 대해 알고 있다는 사실은 사실이며, 예상치 못한 곳에서 주요 타격이 전해졌으며, 아무도 전쟁을 의심하지 않았다는 사실이 분명했다. 공격과 반격을 격퇴하려는 계획이 사실임을 지적하십시오. 마침내, Isaev는 러시아뿐만 아니라 독일에서도 보관 문서를 다루는 역사가입니다 .Isaev는 자신의 책을 쓴 심각한 연구원이 아니라고 말합니다 보관 문서를 기준으로하지 않은 대머리, 우리는 당신이이 저자에 의해 하나의 책을 읽지 않았다는 결론을 내릴 수 있습니다. 관심을 위해, 어떤 책이든 가져 가서 살펴 보는 데 어려움을 겪고, 모든 곳에 보관 문서에 대한 링크가 있습니다. 인터넷 어딘가에서 종이 한 장을 발견하고 결론을 내린 이유만으로 사람에 대해 이야기하십시오.
          1. 슈테판
            슈테판 30 1 월 2018 00 : 39
            +1
            내가 읽지 않았고 원하지도 않고 싫다 Isaev가 소련이 독일의 공격을 기다리고 있다고 주장하면이 입문서는 내 시간의 5 분도 지나치지 않습니다.
            1. Bask
              Bask 30 1 월 2018 18 : 53
              0
              그러므로 당신은 이사 예프의 책을 판단하기위한 것이 아니며, 성인과 사고하는 사람은 자신이 묘사 한 사건이 필요와 다른 방식으로 묘사되어 있어도 입문서에서 읽지 않은 책을 고려하지 않을 것입니다. 그리고 독일과의 전쟁이 있을지 의심 할 사람은 아무도 없습니다. 게다가, 그들은 그것을 위해 집중적으로 준비하고 있었지만이 해석이 마음에 들지 않기 때문에 내 의견을 읽지 않아도됩니다. hi .
              1. 슈테판
                슈테판 30 1 월 2018 19 : 10
                +1
                이사야의 책에 대해 그가 말한 내용에 대해 아는 것만으로도 충분합니다. 당신은이 책을 읽지 않습니다. 그렇습니다. 공세만을 준비하고있었습니다. 전쟁 초기는 분류되어 있습니다. 당신의 Isaev는 당신을 광야에서 모세처럼 진실에서 멀어지게합니다. 법원 "역사"를 사용하면 항상 당신의 환상 속에 살고 있습니다. 필요해.
                1. Bask
                  Bask 30 1 월 2018 19 : 21
                  0
                  음, 참새를 날려 줘요 당신의 진실한 진실에서 당신에게도 같은 일이 있기를 바랍니다.
          2. 체리 나인
            체리 나인 30 1 월 2018 07 : 03
            0
            제품 견적 : Bask
            어디에나 보관 문서에 대한 링크가 있습니다

            불행히도 이것은 논쟁이 아닙니다. Rezun에는 많은 링크가 있습니다.
            1. Bask
              Bask 30 1 월 2018 19 : 02
              0
              그리고 당신에 대한 논쟁은 무엇입니까? 당신은 어느 책과 어떤 저자가 상당히 진실하다고 생각합니까? Isaev는 모든 것을 충분히 자세하게 파싱하는 것처럼 보입니다. 그는 그가 각 작전을 개별적으로 파싱하여 전쟁 당사자의 힘을 무기로 가져 오는 책을 가지고 있습니다. 그렇다면 레 rez과 이사 I의 차이점은 무엇입니까?
              1. 체리 나인
                체리 나인 30 1 월 2018 20 : 28
                0
                제품 견적 : Bask
                어느 책과 어떤 저자가 상당히 진실하다고 생각하십니까?

                나는 바로 이름을 짓지 않을 것이다.
                제품 견적 : Bask
                그는 각 작전을 개별적으로 분석하여 전쟁하는 당사자의 힘을 무기 등으로 가져 오는 책을 보유하고 있습니다.

                하나 있습니다. 그러나 불행히도 이사벨이 리벳 작업에 옳다면 역사 해석에서 항상 옳습니다. 또한 히틀러가 생각한 텔레파시 계획의 해석.
                특히, 나는 "Me262 break day D"라는 주제에 대한 그의 환상을 잊지 않을 것이다. 사소한 일처럼 영혼에 가라 앉았습니다.
                1. Bask
                  Bask 30 1 월 2018 21 : 00
                  0
                  나는 이것에주의를 기울이지 않습니다 (저는 262에 대해 말하고 있습니다). 나는 전쟁 초기, 스탈린 그라드, 쿠르스크 전투를 파싱하는 그의 책에 관심이 있습니다. 히틀러는 히틀러가 알고있는 것을 알고 역사가들이 그것을 생각하게합니다. 죄 Liddell Garth도 많은 불만이 될 수 있지만 그럼에도 불구하고 그의 책을 읽는 것은 흥미 롭습니다.
                2. 애 스터 90
                  애 스터 90 31 1 월 2018 20 : 51
                  0

                  나는 바로 이름을 짓지 않을 것이다.

                  추측 할 수 있습니까?
                  출판사 하의 문학 : 소빈 포름 부로, 나중에 소련 문화부. 매우 가치 있고 유용하며 가장 중요한 진실 된 문헌. 특히 전쟁 전 기간에 대해!
              2. 슈테판
                슈테판 30 1 월 2018 22 : 38
                +1
                Isaev와 Rezun은 상대방이 아닌가?
                1. 체리 나인
                  체리 나인 31 1 월 2018 08 : 33
                  0
                  제품 견적 : Steffan
                  Isaev와 Rezun은 상대방이 아닌가?

                  불행히도 소비에트, 친 소비에트 및 반 소비에트 선전은 공통점이 많다. 그러므로 이사 예프의 경우, 그가 역사가로서 사실을 연구하는 곳과 대중에게 자신의 "진실"을 박해하기 시작한 곳을주의 깊게 모니터링하고 그녀를 위해 사실을 선택해야한다.
            2. 애 스터 90
              애 스터 90 31 1 월 2018 20 : 46
              0
              보관 된 데이터가 인수가 아닌 경우 어떻게합니까? 무엇을 믿어야합니까? 소비에트 역사 문헌 (서면 텍스트로 판단하면 더 많이 믿습니다)은 종종 진술을 인용하지 않으며 텍스트는 이데올로기와 혼합 된 근거없는 진술로 구성됩니다.
              1. 체리 나인
                체리 나인 31 1 월 2018 21 : 06
                +1
                제품 견적 : Aster90
                소비에트 역사 문학 (문서로 판단하면 더 믿습니다),

                내가 이해 한 것처럼, 당신은 처음으로 여기에 와서이 글을 읽지 않았습니다.
  17. Alf
    Alf 29 1 월 2018 22 : 36
    0
    타운 홀,
    베를린에서의 전쟁은 모스크바가 아닌 끝났다.
    1. 타운 홀
      타운 홀 29 1 월 2018 22 : 39
      +1
      글쎄, 그가 나라를 거의 망쳐 놓기 위해 전체 시스템이 그의 사망 후 30 년 동안 지속되지 않았다고 대답 할 수있다. 베를린 전쟁이 끝날 때까지 멈추지 않았습니다.
      1. Alf
        Alf 29 1 월 2018 23 : 31
        0
        제품 견적 : 타운 홀
        그 승리는 너무 비쌌습니다

        권리. 우리는 포기해야했습니다. 이제 우리는 바바리아 맥주를 마시고 탑에 서서 ...
      2. Bask
        Bask 29 1 월 2018 23 : 45
        0
        영국과 프랑스와 같은 국가는 도움을받지 않을 것입니다. 제 91 차 세계 대전은 민사와 완전한 황폐화가 뒤따 랐습니다. 나를 올바르게 이해하고, 나는 스탈린을 위해 익사하지 않습니다. 당신은 결정하지 않지만 수백만 달러의 나라의 운명이 당신에게 달려있는 상황은 다릅니다. 나는 지금 상황이 소련이 찾은 것과 조금 비슷한 나라에 살고 있습니다 .XNUMX 번째 통치자가 다른 민주주의 체제 등을 선택한 이후로 그가하지 않았고 돈을 빌린 빚을 낸 보통의 사람들은 요리 할 때 빚을지고 버리며, 미국과 유럽에 의해 국가가 통제되고 있습니다.
  18. 댓글이 삭제되었습니다.
  19. 타운 홀
    타운 홀 30 1 월 2018 12 : 03
    +1
    제품 견적 : Cherry Nine
    제품 견적 : 타운 홀
    그에게 많은 도움이 되었습니까? ... 그는 폴란드의 히틀러에게 초록불을주지 않았습니다.

    “세미나 인”은 체임벌린과 델라 디에와 정확히 같은 일을했다는 의견이 있습니다. 그리고 그들처럼, 그는 파트너의 무모함을 과소 평가했습니다.





    아무도 외교 정책의 천재성으로이 두 가지를 쓰려고하지 않으며, 어떤 분야에서는 계속 그렇게 알려져 있습니다.


    만약 당신이 대안주의에 빠지지 않는다면, 히틀러는 39 일에 그를 이겼고 41 일 소련의 39 월에 그는 XNUMX 일 XNUMX 월보다 훨씬 더 나쁜 위치에있었습니다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 30 1 월 2018 13 : 23
      0
      제품 견적 : 타운 홀
      만약 당신이 대안주의에 빠지지 않는다면, 히틀러는 39 일에 그를 이겼고 41 일 소련의 39 월에 그는 XNUMX 일 XNUMX 월보다 훨씬 더 나쁜 위치에있었습니다.

      그렇습니다. 핀란드가 판단한 39 일에는 상황이 끔찍했습니다. 39-41로 제작되었습니다. 또 다른 것은 수행 된 모든 것이 제대로 수행되지 않았다는 것입니다 (초기 T-34와 같이 세계 최고의 탱크와 같지만 똥으로 똥). 그러나 여기서는 "전체 시스템을 변경해야합니다."
      1. 타운 홀
        타운 홀 30 1 월 2018 16 : 41
        +1
        지난 39 년 동안 Wehrmacht는 기술과 전술, 전투 경험면에서 훨씬 더 많은 일을 해왔으므로 XNUMX와 비교 한 격차는 여전히 소련에 유리하지 않았다.


        39) 공통 국경이 없었고 영국과 프랑스는 뒤에서 패배하지 않았고 폴란드, 루마니아, 핀란드, 헝가리는 적이 아니 었습니다.


        39 월 / 41 월 XNUMX 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지의 화려한 결정 덕분에 상황은 더욱 악화되었고 공통 국경과 패배 한 영국과 프랑스, ​​그리고 모든 국경을 따르는 적들.
        1. Bask
          Bask 30 1 월 2018 19 : 14
          0
          그들은 39 월 1919 일 영국과 프랑스와 협상을 시도했지만이 나라의 지도자들은 원치 않았습니다. 핀과 폴란드는 적이거나 1921-1918 년의 소비에트-폴란드 전쟁을 잊었습니까? 핀 스와의 전쟁은 1920 년 XNUMX 월-XNUMX 년 XNUMX 월입니다. 이 전쟁 후에도 소련은 내전을 이용하여 베 사라비아를 점령 한 루마니아의 조용한 맹세 자들과 친구 관계를 유지했다.
          1. 체리 나인
            체리 나인 30 1 월 2018 20 : 39
            0
            제품 견적 : 타운 홀
            39) 공통 국경이 없었고 영국과 프랑스는 뒤에서 패배하지 않았고 폴란드, 루마니아, 핀란드, 헝가리는 적이 아니 었습니다.

            글쎄, 폴란드의 경험에서 알 수 있듯이, 무패 영국과 프랑스의 후면에는 아무런 의미가 없습니다.
            39 일에는 전쟁 전체가 이미 모든 것이 분명했다고 믿어집니다. 문제는이 휴가에 들어가는 것이 더 편리한 사람이었다. 물론 더 운이 좋은 것은 미국인들에게 일어났다.
            그렇습니다. Vissarionych는 그렇게했습니다.
            제품 견적 : Bask
            아니면 1919-1921 년의 소비에트-폴란드 전쟁을 잊었습니까? 1918 년 1920 월 – XNUMX 년 XNUMX 월 핀란드와의 전쟁.이 전쟁 후에도 소련이 남한과 친한 친구로 남아 있다고 생각하십니까?

            알다시피, 볼셰비키는 모든 적과 함께 이런 종류의 사람들이었습니다.
            예를 들어 Brest-Litovsk의 폐지를 비극으로 생각하는 방법은 여성 DB와 같은 조용한 글 랜더입니다.
            1. Bask
              Bask 30 1 월 2018 21 : 05
              0
              글쎄, 볼셰비키가 폴을 키예프에 초대 한 것은 아니었다.
              1. 체리 나인
                체리 나인 30 1 월 2018 21 : 42
                +1
                제품 견적 : Bask
                그러나 볼셰비키 나 다른 사람은 중요하지 않습니다.

                이것은 정치적 선호의 문제입니다. 나처럼 Tolerasts는 적어도 소비에트 힘없이 일시적으로 더 많은 사람들이 떠날수록 더 좋다고 믿는다.
                1. Bask
                  Bask 30 1 월 2018 22 : 04
                  0
                  글쎄, 나는 각자에게, 나는 Tolerasts와 Bolsheviks와 동등하다. 나는 역사적 측면과 사건에 더 관심이있다. 그리고 누가 나쁘고 좋은가.
                  1. 체리 나인
                    체리 나인 31 1 월 2018 08 : 37
                    +1
                    제품 견적 : Bask
                    그리고 누가 나쁘고 좋은지, 이것들은 모두 과거의 것들입니다.

                    물론 사실입니다. 오직 Finns만이 당신의 손을 따뜻하게하려고 노력했고 Finns는 가능한 많은 식인으로부터 러시아 시민을 구했습니다.
                    1. Bask
                      Bask 31 1 월 2018 17 : 29
                      0
                      구원에 대해 미안한 이유, 핀란드 내전의 시작, 어떻게 러시아 국민을 구 했는가? 여자와 아이들을 아끼지 않고 러시아를 죽이는 것.
                      1. 체리 나인
                        체리 나인 31 1 월 2018 21 : 01
                        +1
                        제품 견적 : Bask
                        그들은 어떻게 러시아 시민을 구했습니까?

                        이것은 매우 논란의 여지가 있지만, 그들 자신은 러시아 시민이었습니다.
                        제품 견적 : Bask
                        구원의 용서, 핀란드 내전의 시작?

                        바로 그거죠. 핀란드 사회주의 자의 파괴
                        나는 노동 공화국을 "식인과의 투쟁"이라고 부른다. 핀란드만큼 운이 좋지 않은 전 러시아의 그 부분에서 18 년의 식인 풍습은 끝나지 않고 시작되었습니다. 수사적이고 문자적인 의미에서.
        2. Alf
          Alf 30 1 월 2018 22 : 12
          0
          제품 견적 : 타운 홀
          폴란드, 루마니아, 핀란드, 헝가리는 적이 아닙니다.

          이것은 독일과 함께 소련을 공격하려는 폴란드가 아닙니까?
          1. 타운 홀
            타운 홀 30 1 월 2018 22 : 41
            +1
            제품 견적 : Alf
            이것은 독일과 함께 소련을 공격하려는 폴란드가 아닙니까?



            아니요, 다릅니다
  20. NF68
    NF68 30 1 월 2018 18 : 06
    0
    제품 견적 : Cherry Nine
    제품 견적 : NF68
    외관상으로는, 수냉식 엔진의 길이는 특별한 역할을하지 않았다 얼마나 많은 실린더가 동일한 줄에서있을 것입니다

    예 그래서 그들은 행입니다.))) 그들은 행이 있습니다.


    흥미로운 점은 Jumo-12 엔진과 211의 Jumo-24 실린더 엔진의 V-222 엔진 Nacelle의 치수가 비슷하다는 것입니다.



    Jumo-222의 무게는 약 1,5 배이며, 힘은 2 배입니다. 그러나 디자인의 복잡성과 Jumo-222의 개발 및 복잡성과 관련된 이러한 복잡성과 관련하여 또한 이러한 종들과 휘파람에 대한 비용을 지불해야하기 때문에 훨씬 더 큽니다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 30 1 월 2018 20 : 30
      0
      네가 옳아. 공기 역학의 두 동전-그들이 추측 한 유일한 것.
  21. NF68
    NF68 30 1 월 2018 21 : 22
    0
    제품 견적 : Cherry Nine
    제품 견적 : NF68
    그리고 측면과 전면에는 별 모양의 4이 있습니다.

    원하면.
    나는 별들만을 방사형 DVO라고 부른다. 그러나 이것은 거룩한 경전이 아닙니다.


    독일인들은 Jumo-222을 선형 별 모양의 엔진으로 간주했습니다.

    그들이 쓴 내용 :

    주모 222 A / B

    유형 : Reihensternmotor 6 × 4 = 24 Zylinder
    볼룽 : 135 mm
    허브 : 135 mm
    후 라움 : 46,4 리터
    Verdichtungsverhältnis : 6,5 : 1
    Trockenmasse : 1084 kg
    시작 : 2000 PS / 1470 kW be 2900 min - 1
    Masse-Leistungsverhältnis : 0,54 kg / PS
    Volldruckhöhe : 5500 m.

    행에 6 번째 실린더가있는 별 모양의 엔진 :

    : Daum Junkers Jumo 222 섹시한 여자, Hexagon-Motoren의 사진 Stern angeordnet sind, zhhlt er zu den sogenannten

    또는 다른 예 :

    커티스 H-1640 치프틴
    12-Zylinder-Reihensternmotor와 함께 6-Zylinder-Sternen 힌터 렌더

    실린더가 일련의 2 실린더의 6- 열로 배열 된 공랭식 엔진.

    또는 전후 소비에트 인 VD4-K :

    엔진은 24 실린더 블록 스타 (각각 4 실린더 여섯 블록)입니다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 30 1 월 2018 21 : 40
      0
      제품 견적 : NF68
      독일인들은 Jumo-222을 선형 별 모양의 엔진으로 간주했습니다.

      좋아, 나는 이것을 내 개인 기발한 것으로 생각할 것이다.
      제품 견적 : NF68
      제 1943 차 세계 대전 이전 루프트 바페의 지도력은 XNUMX 년에만 루프트 바페가 어느 정도 신뢰할 수있는 폭격기를 받았을 때 큰 실수를 저질렀습니다.

      실제로, 백래시 관리는 블리츠 크릭에서 일했습니다. 여기서는 전략 폭격기가 필요하지 않습니다.
  22. NF68
    NF68 30 1 월 2018 21 : 26
    0
    WWII 전에 Luftwaffe의 지도력은 1943의 Luftwaffe만이 다소 안정적인 무거운 폭격기를 얻었으며 그 결과 BI와 소련의 입장을 용이하게하는 매우 큰 실수를 저질렀습니다. 그리고 1944에서는 독일군이 가진 힘으로 소련이나 소련에 심각한 피해를 입히는 것이 불가능했습니다.
    1. Alf
      Alf 30 1 월 2018 22 : 21
      0
      제품 견적 : NF68
      WWII 전에 Luftwaffe 지도력은 아주 큰 실수를했다.

      실수가 없었습니다. 왜 곧 포착되어 자신의 이익을 위해 사용될 것인가? 또한 독일은 엄청난 양의 재료를 보유하지 않았다는 점을 기억해야합니다. 네, 네 명의 엔진 전략가가 4 엔진을 사용합니다. 대략 한 전략가 대신에, 4 U-87를 만들 수 있습니다.이 40은 전장에서 훨씬 더 필요한 것으로 입증되었습니다. 41-6에서 누가 전략가를 사용해야합니까? 영국, 운하, 폴란드, 프랑스를 날아 다닙니 까? 똑같은. 소련? 그래서 그들은 43 개월을 통해 짓밟을 계획. 그러나 17에서 "오직 뒤로"라는 것이 드디어 명확 해지자 전략가가 필요했습니다. 그러나 그들이 말하는 것처럼, 기차는 떠났다. 미국인 35의 B-42이 가져 왔지만 XNUMX-m에서만 실제로 받았습니다.
  23. NF68
    NF68 31 1 월 2018 17 : 27
    0
    제품 견적 : Alf
    제품 견적 : NF68
    WWII 전에 Luftwaffe 지도력은 아주 큰 실수를했다.

    실수가 없었습니다. 왜 곧 포착되어 자신의 이익을 위해 사용될 것인가? 또한 독일은 엄청난 양의 재료를 보유하지 않았다는 점을 기억해야합니다. 네, 네 명의 엔진 전략가가 4 엔진을 사용합니다. 대략 한 전략가 대신에, 4 U-87를 만들 수 있습니다.이 40은 전장에서 훨씬 더 필요한 것으로 입증되었습니다. 41-6에서 누가 전략가를 사용해야합니까? 영국, 운하, 폴란드, 프랑스를 날아 다닙니 까? 똑같은. 소련? 그래서 그들은 43 개월을 통해 짓밟을 계획. 그러나 17에서 "오직 뒤로"라는 것이 드디어 명확 해지자 전략가가 필요했습니다. 그러나 그들이 말하는 것처럼, 기차는 떠났다. 미국인 35의 B-42이 가져 왔지만 XNUMX-m에서만 실제로 받았습니다.


    2 차 세계 대전 이전의 독일인 스스로가 실제 발작, 예를 들면 대부분의 유럽 국가의 산업에 강하게 의존하지 않았다는 것을 기억하는 것은 상처가되지 않을 것입니다. 독일인들에게 프랑스에 대한 쉽고 빠른 승리는 기적 같은 것이 었습니다. 그리고 다시 2 차 세계 대전이 있기 전에 독일 해군의 발전에 고정 자산이 투입된 결과 영국 해군에 저항 할 수있는 강력한 지상 함대를 건설하기로 결정했습니다. 함대의 이익을 위해 항공 정찰과 파업을 수행하기 위해 독일군은 여전히 ​​모든 4의 항공기보다 훨씬 긴 거리의 2 전동 폭격기가 필요했습니다. C B-17 미국인들은 오랫동안 배기 가스로 구동되는 터보 차저로 인해 주변을 둘러 보았습니다. 같은 터보 코프 레소 라미에있는 독일인들은 나중에 일부 미국인들을 진지하게 돌본다. 또한 2 차 대전이 시작된 직후 독일인들은 필요한 원료가 부족하기 때문에 내열 재료 생산에 문제가있었습니다. 결국 독일인들은이 문제를 해결하기로 결정했으나 너무 늦게 끝냈습니다. 그 사이에, Junkers는 1936에서 V-12 고고도 엔진 L-88을 성공적으로 테스트했습니다. 49 미터의 높이에 도달 한이 엔진 실험용 항공기 Ju-13000 덕분에.
    https://de.wikipedia.org/wiki/Junkers_Ju_49
    이 엔진에서 기계식 과급기의 첫 번째 단계는 DB-628 에서처럼 엔진 앞쪽에 배치되었으며 두 번째 단계는 뒤쪽에서 단일 단계 과급기에 평소와 같이 배치되었습니다. 첫 번째 단계가 여전히 번거롭지 만 앞으로는 더 작은 단위를 만드는 것이 가능합니다. 그러나 여기서, Luftwaffe의 지도력은 이러한 연구를 고려하지 않았습니다. 그리고 그것은 또한 심각한 실수였습니다.
    또한 4-x가 아닌 177-x 별도의 엔진을 2-X가 아닌 다른 엔진에 설치하면 전력 및 크기에 적합한 다양한 유형의 엔진을 사용할 수 있습니다. DB-601, Jumo-211, Jumo-213 또는 BMW-801 일 수 있습니다. 앞으로는 동일한 엔진의 고지대 wagrants를 사용할 수 있습니다. 극단적 인 경우, DB-605 AS는 603km의 고도를 제공 한 DB-7,8의 대형 1 단 과급기와 함께 사용할 수 있습니다. 그것들. 이 엔진으로 Non-177는 8,0-8,5 km 고도에서 좋은 비행 특성을 가질 수 있습니다.

    Luftwaffe의 지도력은 전쟁이 오래되었다는 것이 밝혀진 후에 이러한 모든 실수를 인식하게되었습니다. 그리고 그들이 실수를 바로 잡기 위해 돌진했을 때, 충분한 시간이 없었습니다.
    1. Alf
      Alf 31 1 월 2018 22 : 08
      0
      제품 견적 : NF68
      허용 할 것이다
      ,
      제품 견적 : NF68
      될 수있다.
      ,
      제품 견적 : NF68
      가질 수있다.
      . 이 모든 것은 종이에 있습니다. 177에서, 독일인들은 한 종류의 엔진만을 사용하여 채웠습니다. 디자이너는 무언가를 그릴 수 있지만, 비행을하기 위해서는 많은 시간과 노력과 돈이 필요합니다.
      1. NF68
        NF68 1 2 월 2018 17 : 15
        0
        제품 견적 : Alf
        제품 견적 : NF68
        허용 할 것이다
        ,
        제품 견적 : NF68
        될 수있다.
        ,
        제품 견적 : NF68
        가질 수있다.
        . 이 모든 것은 종이에 있습니다. 177에서, 독일인들은 한 종류의 엔진만을 사용하여 채웠습니다. 디자이너는 무언가를 그릴 수 있지만, 비행을하기 위해서는 많은 시간과 노력과 돈이 필요합니다.


        정확히 말하면 비 177 A-3 및 A-5

        http://www.airwar.ru/enc/bww2/he177a5.html

        DB-610 엔진은 트윈 DB-605입니다. 이 옵션은 더 안정적으로 밝혀졌습니다. DB-7 엔진이있는 A-613 엔진이 DB-603 유형 트윈 엔진입니다. 1942에서 개발 된 Ju-288 b 중형 폭격기도 DB-606에 장착되었지만이 비행기에서는 엔진 레이아웃이 Non-177 A-1와 다르고 엔진이 다소 정상적으로 작동했습니다.
  24. Bask
    Bask 31 1 월 2018 21 : 20
    0
    체리 나인,
    글쎄, 논쟁의 여지가있는 이유는, 모든 핀란드 인들이 진정한 러시아 제국의 시민이었고, 그 전에 스웨덴 왕관의 대상 이었기 때문입니다. 그들의 영토 주장은 더 이상 명확하지 않습니다. 다른 정치적 견해를 가진 전 제국의 다른 시민들도
    1. 체리 나인
      체리 나인 31 1 월 2018 22 : 16
      +1
      제품 견적 : Bask
      더욱이 그들의 영토 주장은 명확하지 않다.

      우리는 어떤 종류의 주장에 대해 이야기하고 있습니까?
      제품 견적 : Bask
      내가 남북 전쟁을 이해했을 때 식인주의를 불러?

      아니요, 이것은 중세에서 더 자주 발생하지만 많은 사람들에게 일어난 일입니다. 나는 식인 풍습을 적어도 53 년의 기간이라고 부릅니다.
      1. Bask
        Bask 1 2 월 2018 15 : 08
        0
        나는 핀란드가 갑자기 레닌 그라드에 대한 영토의 새로운 형성을 열망하고 있다고 말하고 있지만, 스탈린주의의 억압은 정부뿐만 아니라 내전의 결과가 아닌가? 우리 사회는 이제 흰색과 빨간색으로 나뉘어졌다. 충분히 기분이 상했다.
        1. 체리 나인
          체리 나인 1 2 월 2018 18 : 39
          +1
          제품 견적 : Bask
          영토에서 거의 레닌 그라드에게 주장하기 시작했습니다.

          그리고 왜 XNUMX 세기 전 당시 차르 행정 구역에 만족하지 않습니까? 폭군 Никита 알렉산더는?
          제품 견적 : Bask
          그러나 정부 만이 아니라 스탈린주의의 탄압은 내전의 결과가 아닌가?

          Chukhons 중 언급 된 GV의 결과는 어떻습니까?
          1. Bask
            Bask 1 2 월 2018 20 : 25
            0
            핀란드의 볼셰비키 덕분에 추호 엔 세프에 대해 이해하지 못했고 스탈린의 억압과 위대한 애국 전쟁의 협력은 GV의 결과라고 생각합니다. 처음에는 볼셰비키뿐만 아니라 유죄이기도합니다. 개인적인 이유로 볼셰비키를 좋아하지 않습니다
            1. 체리 나인
              체리 나인 2 2 월 2018 08 : 22
              +1
              제품 견적 : Bask
              볼셰비키 덕분에 핀란드가 나타났습니다

              창립자와 Kornilov가 할 수 없었던 상원과 Manerheim 덕분에 핀란드가 나타났습니다. 즉, 위탁 지역 내에서 볼셰비키보다 중요합니다.
              제품 견적 : Bask
              Chukhontsev에 대해 이해하지 못했습니다

              핀란드의 러시아 시민의 구어체와 멸시 이름은 19 세기에 시작되었습니다.
              제품 견적 : Bask
              스탈린의 억압과 위대한 애국 전쟁 중 협력은 GV의 결과라고

              오히려 PMV의 결과. 러시아의 GV와 우승 한 사람을 포함합니다.
              제품 견적 : Bask
              처음에는 볼셰비키 만이 유죄가 아닙니다.

              남북 전쟁이 시작될 때 정부는 어쨌든 책임을 져야한다. 그리고 니콜라에 브와 임시. 17 년차는 차르리스트 러시아의 발전의 결과였으며, 프랑스 롤 팬들 사이에서 일반적으로 믿어지는 것처럼 독일 총사령부와 로스 차일드가 부과 한 부패가 아닙니다. 91 년대는 적어도 70 년대 초반 소련의 붕괴 이후 수년간의 결과였다.
              제품 견적 : Bask
              볼셰비키는 개인적인 이유로 마음에 들지 않습니다.

              그래요 나는 호주에서 태어나지 않았습니다.
              1. Bask
                Bask 2 2 월 2018 14 : 07
                0
                저는 상원이 핀란드의 출현에 기여했다는 사실에 동의 할 수 있지만, 임시 정부와 인민위원회는이 나라의 출현과 직접 관련이 있습니다. 그렇습니다. 독일 군대가 아니라면 볼셰비키가 핀란드에서 승리했을 가능성이 높습니다. 나는 나머지에 동의합니다 .. 당신은 볼셰비키에게만 개인 불만을 전가하고 왜 차르 (러시아가 필요로하지 않는 전쟁에 들어갔 는가), 임시 정부 (차르를 강제로 철폐 시켰지만 아무 것도 아닙니다)에 화를 내지 않는 이유는 무엇입니까? Bolsheviks는 나쁜 것을 골랐다.
                1. 체리 나인
                  체리 나인 2 2 월 2018 20 : 12
                  +1
                  제품 견적 : Bask
                  그러나 임시 정부와 인민위원회는이 나라의 출현과 직접 관련이 있습니다

                  그들이 시도했지만 방해 할 수 없습니까?
                  제품 견적 : Bask
                  독일군이 아니라면 볼셰비키가 핀란드에서 승리했을 가능성이 높습니다

                  가능합니다. 반면에 독일군은 많은 곳에 있었다.
                  제품 견적 : Bask
                  당신은 볼셰비키에게만 개인 모욕을 옮깁니다

                  나는 그것을 "모욕"이라고 부르지 않을 것이다.
                  제품 견적 : Bask
                  그리고 왜 화를 내지 마십시오

                  나는 GV와 그 이후의 모든 것이 차르와 임시 정부의 활동의 자연스러운 결과라고 분명히 말한 것 같습니다. 그럼에도 불구하고, 전 러시아의 작은 지역은 이곳에서 부르주아 공화국으로, 주요 국가는 스탈린 동지로 향했다.
                  1. Bask
                    Bask 3 2 월 2018 09 : 12
                    0
                    제가 여러분을 올바르게 이해한다면, 볼셰비키에 반대하는 사람과 만 똑같습니다. 이것은 원칙적으로 여러분의 의견이며 논쟁의 여지가 있습니다. 시간이 보여 지듯이, 민주주의 시스템은 우리에 관한 것이 아닙니다. 독일, 그러나 삶은 볼셰비키보다 더 좋지는 않지만 좋지 않습니다.
                    1. 체리 나인
                      체리 나인 3 2 월 2018 13 : 17
                      +1
                      제품 견적 : Bask
                      어쨌든 누구와 만 볼셰비키를 상대로

                      이것은 WFGN이 반대를 증명할 수있을 때까지 상당히 일반적인 의견이었습니다.
                      제품 견적 : Bask
                      시간이 보여 주듯이 민주주의 체제도 우리에 관한 것이 아닙니다.

                      시간이 보이지 않았다. "민주주의 체제"는 선거 절차를 통한 권력의 이동이다. 러시아의 권력 통과로 모든 것이 나쁩니다. 소련보다 훨씬 나쁘다.
                      그건 그렇고, 우크라이나에서는 이것은 훨씬 더 좋습니다. 그 자체가 낙원을 보장하지는 않지만 지옥으로부터의 특정 거리를 보장합니다.
                      현대 러시아와 마찬가지로 (나는 우크라이나에 대해 거의 알지 못함) 자본주의는 없었습니다.
                      제품 견적 : Bask
                      그러나 삶은 볼셰비키보다 더 나을 것이 아니라 나쁘다.

                      20 대와 30 대의 현실을 잘 알고 있습니까? 나는 당신이 현재 따뜻하고 배가 고프지 않다고 제안하려고합니다. 그들이 총에 맞지 않다는 사실은 말할 것도 없습니다.
                      제품 견적 : Bask
                      미국 및 독일과 같은 국가에서 지원

                      불행하게도 우크라이나, 정치인, 미국과 독일 모두는 그것에 대해 전혀 들어보고 싶지 않습니다.
                      YUKorei와의 시간과 마찬가지로 진지하게 참여하려면 GDP의 외교 정책이 현재보다 100500 배 더 매력적이어야합니다.
                      1. Bask
                        Bask 4 2 월 2018 11 : 16
                        0
                        우크라이나에서 일어나고있는 일을 믿어 20 년대와 30 년대가 있습니다. 나는 따뜻하게 비밀리에 굶어 죽지 않고 있지만 정기적으로 사람들이 쓰레기통 (주로 연금 수급자)에 올라가는 것을 정기적으로 봅니다. 비난과 강간 혐의로 기소 된 범죄자는 석방되거나 최대한의 집행 유예를 받는다. 공무원과 다른 의견으로는 SBU에서 다루기가 쉽지만 이는 러시아 언론의 선전이 아니다.
                        당국은 대중 교통을 즐겼다 선거에서 54 %를 차지한 포로 센코는 XNUMX 년 정도 기다렸다가 법으로 다른 대통령을 선출하는 것이 불가능했기 때문에 학살을 준비해야했기 때문에 우크라이나의 권력 통과에 대해 이야기하지 말자.
                        우크라이나는 미국이나 독일의 도움이 필요하지 않다고 생각합니다. 정부와 우리 나라 사람들은 자신에게만 의존하고 자신의 이익을 위해서만 행동해야하며, 서구 나 러시아를 고의로 바라 보지 말아야합니다. 가격은 높았지만 우리 나라의 예에서 알 수 있듯이 우크라이나는 이제 주권을 잃은 훨씬 높은 가격을 지불합니다.
                      2. 체리 나인
                        체리 나인 4 2 월 2018 11 : 59
                        +1
                        제품 견적 : Bask
                        우크라이나에서 일어나는 일을 믿고 20 대 30 대가 있습니다.

                        귀하의 불만을 이해하지만 30 대를 설명하지는 않습니다.
                        제품 견적 : Bask
                        하지만 저는 쓰레기를 타는 사람들 (주로 연금 수급자)을 봅니다. 우리 나라에서는 사람들이 XNUMX 년 동안 기소 된 혐의로 선고를 받고 강도와 강간 혐의로 기소 된 범죄자는 석방되거나 최대한의 집행 유예를받습니다.

                        러시아에서 이것은 특별한 비극처럼 보이지 않습니다. 죄송합니다.
                        제품 견적 : Bask
                        환승 당국에 관해서는 재미있었습니다.

                        웃기는 일이 없습니다. 야누코비치 나 유쉬 첸코, 쿠크 마, 크라브 추 크는 그들에게“성공자”를 임명하지 않고“성”을 만들지 않았다. 그리고 화약은 분명히 할 수 없을 것입니다. 그것은 좋든 나쁘지 (나는 지금까지 훌륭하게 동의하지 않음), 우크라이나 사람들은 자신의 운명을 결정합니다. 이 성과는 그 자체입니다. 불행히도 모든 사람이 성공한 것은 아닙니다.
                        제품 견적 : Bask
                        우리나라의 정부와 주민들은 자신에게만 의존하고 자신의 이익을 위해 독점적으로 행동해야하며 서부 나 서부를 바라 보지 말아야합니다

                        일반적으로, 당신은 확실히 맞습니다. 반면 해외 및 동성애 인형은 실제로 도움을 줄 수 있으며, 원할 경우 진지하고 신속하게 도움을 줄 수 있습니다. 특히 미 국무부가 실제로 우크라이나를 통제한다면, 예를 들어 Akhmetov는 즉시 자리에 앉았을 것이다.
                        제품 견적 : Bask
                        스탈린은 그렇게했습니다.

                        머스 타치오의 대부분의 팬들처럼 당신도 가격이나 구입 한 것을 알지 못하는 것 같습니다.
                        제품 견적 : Bask
                        우크라이나는 지금 훨씬 더 높은 가격을 지불

                        당신이 위에서 설명한 큰 가격입니까?
                        제품 견적 : Bask
                        주권을 잃어버린

                        잃어 버리지 않았습니다. 그게 문제입니다. 푸틴조차도 거짓말하고 도둑질하는 법을 가르치고 가르친 사람은 우크라이나 정치인이 아닙니다.
  25. NF68
    NF68 1 2 월 2018 17 : 00
    0
    제품 견적 : Cherry Nine
    제품 견적 : NF68
    이 라이트의 수명은 400-500 시간에 도달했습니다.

    helliver의 덜 강하고 잘 만들어진 엔진이 La-7보다 더 관용 적이라는 것을 의미합니까? 당신은 절대적으로 옳습니다.


    사실 ASH-82 FN은 2000 m 이하의 고도에서만 강제 될 수 있습니다.


    그리고이 점에서 미국의 R-2600는 5500-6000 m까지 고도에서 약간 더 나은 특성을 보였습니다. 또한 2 차 세계 대전 후반에보다 강력한 R-2600가 나타났습니다.

    R-2600-3-1624 PS
    R-2600-9-1724 PS
    R-2600-12-1724 PS
    R-2600-13-1724 PS
    R-2600-20-1932 PS
    R-2600-22-1927 PS
    R-2600-23-1623 PS
    R-2600-29-1877 PS
    R-2600-94-1724 PS
    GR-2600-A5B - 1500 - 1700 PS
    GR-2600-A71 - 1300 PS
    GR-2600-C14 - 1750 PS
    1. 체리 나인
      체리 나인 1 2 월 2018 18 : 30
      0
      제품 견적 : NF68
      최대 5500-6000m의 고도에서 다소 우수한 특성을 보였으며 2600 차 세계 대전 후반에는 더욱 강력한 R-XNUMX이 나타났습니다.

      네, 맞아요. 조금 더 많은 볼륨, 더 많은 전원 비상.
      그러나 이것은 문제를 변화시키지 않습니다. ASH -82 - 특별히 생각보다 적은 군용 소비에트 항공기 엔진으로, 특히 열등한 항공기 엔진은 아닙니다.
  26. NF68
    NF68 1 2 월 2018 21 : 58
    0
    인용구 : Cherry Nine
    그러나 이것은 문제를 변화시키지 않습니다. ASH -82 - 특별히 생각보다 적은 군용 소비에트 항공기 엔진으로, 특히 열등한 항공기 엔진은 아닙니다.


    이것은 다시이 문제를 보는 방법입니다. 폭격기에만 장착 된 R-2600의 경우, 자동차 운전 수명을 저해하는 높은 동력보다 더 많은 동력 수명이 중요했습니다. 독일인은 이미 1942에서 이륙시 801 hp를 개발 한 BMW-2000 E 버전을 개발했습니다. 1943에서는 드럼 FW-190
    801 분 동안 2 미터까지의 고도에서 BMW-1000 D10 엔진은 2060 hp의 힘을 개발했습니다. 1944에서는 MW-801가 장착 된 BMW-50 D가 이륙시 2000 hp를 개발했습니다. 5000 미터까지의 고도에서 물 캐논 부스트를 사용할 수 있습니다. 1945 이후, BMW-801 S는 이륙시 2200 hp를 개발했습니다. 더욱이,이 모든 엔진 변종들은 큰 시리즈로 생산되었습니다. FW-190 F는 소량의 항공기에서 생산되었으며 이미 2400 hp로 개발되었습니다.
    일본어 나카지마 호 마레
    https://en.wikipedia.org/wiki/Nakajima_Homare
    볼륨의 35,8 리터를 사용하여 1900 및 2000 hp를 개발했습니다.
    사실이 엔진에는 18 실린더가있었습니다.

    2 차 대전이 끝날 무렵 브리스톨 헤라클레스 XVII는 1735 hp를 개발했지만,이 엔진은 폭격기에만 설치되었습니다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 2 2 월 2018 07 : 38
      0
      제품 견적 : NF68
      폭격기에만 장착

      오히려 공격기.
      제품 견적 : NF68
      그들은 BMW-801 E의 변종을 개발했습니다

      D2부터-메탄올 노동자.
      실제로 조종사의 관점에서 보았을 때, 권력이 어떻게 달성되는지에 차이가 없습니다. 그러나 그럼에도 불구하고 그것은 소련이 할 수없는 실제 엔진과 기술을 분리하는 것으로 보인다. 메탄올, 130 옥탄, 터보 차저
      제품 견적 : NF68
      엔진은 폭탄을 짜낼 수없는 폭격기에만 설치되었습니다

      나는 다르게 말할 것이다))). 82 번과 801 번이 최고 엔진이라면, 석회와 매트리스는 다른 모델을 최고로 쳤습니다. 물론, 나는 BMW가 아닌 경험과 비교하여 부정 행위를한다)))))
      1. NF68
        NF68 2 2 월 2018 17 : 03
        0
        인용구 : Cherry Nine
        오히려 공격기.


        그래. 그러나이 미국인 1 명과 2 명의 자동차 폭격기는 여전히 폭격기로 남아있었습니다. 그리고 일부 갑판 비행기는 어뢰 폭탄 차량이었습니다.

        실제로 조종사의 관점에서 보았을 때, 권력이 어떻게 달성되는지에 차이가 없습니다. 그러나 그럼에도 불구하고 그것은 소련이 할 수없는 실제 엔진과 기술을 분리하는 것으로 보인다. 메탄올, 130 옥탄, 터보 차저


        물 메탄올 강제력이없는 2 차 세계 대전이 일어난 이래로, 같은 유형 및 변종 엔진의 최대 동력은 물 메탄올 강제력이있는 엔진의 최대 동력보다 낮았으며, 또한 최대 동력이 더 높을수록 물 메탄올 강제로 10 분의 엔진을 발전시킬 수 있었고, 물 - 메탄올 강제없이, 원칙적으로 1-2 분만.

        그러나 그럼에도 불구하고 그것은 소련이 할 수없는 실제 엔진과 기술을 분리하는 것으로 보인다. 메탄올, 130 옥탄, 터보 차저


        자연적으로 이는 큰 역할을했으며, 소련 사회주의 연방 공화국 (USSR)은이를 고려해야 만했다.

        나는 다르게 말할 것이다))). 82과 801가 최고의 엔진 이었다면, 석회와 매트리스는 다른 모델들로 가득 채웠다.


        영국인, 특히 미국인은 항공기 및 기타 엔진 생산에 최신 장비를 사용할 수있는 기회를 가졌습니다. 독일과 소련에서 무엇이 꿈일 수 있는지에 대해 모든 종류의 거대한 양의 항공유 휘발유를 생산할 수있었습니다.
        1. 체리 나인
          체리 나인 2 2 월 2018 20 : 04
          0
          제품 견적 : NF68
          조종사에게 라진은 여전히 ​​XNUMX 차 세계 대전만큼이나

          조종사에게는 힘이 중요했으며 어떻게 달성했는지는 부차적이었습니다. 처음에는 표준으로 ASh-82의 강력한 성능을 발표했습니다. 메탄올 프리 더블 세븐.
          제품 견적 : NF68
          영국과 특히 미국인들은 항공기 및 기타 엔진 생산에 가장 현대적인 장비를 사용할 수있는 기회를 얻었습니다.

          귀하의 문구가 내 인용문과 어떤 관련이 있는지 명확하지 않습니다. 기술에 대한 이전 인용문에 대한 해답 인 것 같습니다.
          1. NF68
            NF68 2 2 월 2018 22 : 33
            0
            조종사에게 힘은 중요했으며 어떻게 달성되었는지는 부차적 인 것이 었습니다. 제 말은 처음에 저는 비 메탄올 이중 세븐 표준에 의해 ASH-82의 높은 파워를 선언했습니다.


            조종사의 경우, 엔진 출력의 고도 특성 또한 그다지 중요하지 않았습니다. 그러나이 문제의 모든 것이 미국의 과학적 및 산업적 잠재력이 소련보다 훨씬 컸던 경우에도 마찬가지였다. 전 (全) 전쟁 당시 소련에서는 아무것도 아니었지만 적군 비행장의 전투 부대에 적합한 엔진 배기 가스로 터보 차저를 개발하려고했습니다.

            인용구 : Cherry Nine
            귀하의 문구가 내 인용문과 어떤 관련이 있는지 명확하지 않습니다. 기술에 대한 이전 인용문에 대한 해답 인 것 같습니다.


            나는 당신과 동의하며 특정 국가의 항공기 엔진 산업의 모든 것이 왜 이런 식으로 발전되었는지, 그리고 그렇지 않은 이유를 간략하게 설명했다. 각국은 한 번 또는 다른 기간에 사용할 수있는 기회를 사용했습니다.
            1. 체리 나인
              체리 나인 3 2 월 2018 00 : 04
              0
              제품 견적 : NF68
              조종사에게는 엔진 출력의 고도 특성도 그다지 중요하지 않았습니다. 그러나이 사업의 모든 것이 미국조차도 단순하지는 않았습니다.

              소련 들어, 더 쉬웠다. 앞쪽의 비행 고도는 다르다.
              제품 견적 : NF68
              과학 및 산업 잠재력이 소련보다 훨씬 큰 미국의 경우에도

              음, 소련보다 확실히, 미국인들은 석유 산업과 터보 차징 분야에서 EMNIP를 이끌었습니다. 물론 대량 생산. 기술적으로, 엔진은 영국 (밸브없는 엔진)과 독일인 (주입, 메탄올)이었습니다. 멀린 (130/131)은 WEP (2K +)를 통해 팩커드와 거의 동일한 전력을 공급했습니다.
              1. NF68
                NF68 3 2 월 2018 16 : 28
                0
                인용구 : Cherry Nine
                소련 들어, 더 쉬웠다. 앞쪽의 비행 고도는 다르다.


                그리고 비행기는 높고 고도보다 쉽고 저렴했습니다.

                인용구 : Cherry Nine
                후기 Merlin (130 / 131)은 Packard와 WEP (2K +)와 거의 동일한 성능을 보였습니다.


                WEP (1650 +)가있는 V-9-2 Packard는 2218 hp를 개발했으며 Merlins (130 / 131)는 2030 / 2060 hp 만 개발했습니다. 결과적으로 V-51-1650가있는 P-9 H는 780 hp의 최대 속도를 나타내 었으며, 이는 Spytful이 Power 69 hp로 Griffon 2350로 개발 한 것과 거의 같은 속도입니다. 나는 왜 영국인들이 워터 제트를 미국인으로 사용하지 않았는지 이해하지 못한다. 이 경우, 69 Griffon은 2500-2600 hp의 주문을 개발할 수 있습니다. 이 경우 Spightful의 최대 속도는 이미 800 km / h보다 높습니다.

                친애하는 동료. WWII 근절자의 테스트 데이터를 보았습니까?
                http://www.wwiiaircraftperformance.org/
                1. 체리 나인
                  체리 나인 3 2 월 2018 17 : 15
                  0
                  제품 견적 : NF68
                  WEP (1650K +)가 포함 된 Packard V-9-2는 2218 마력을, 멀린 (130/131)은 2030/2060 마력 만 개발했습니다.

                  1. 2090
                  2. ?
                  제품 견적 : NF68
                  영국인이 왜 미국인처럼 물 메탄올을 사용하지 않았는지 이해할 수 없습니다.

                  미국인들과 달리 그들은 더 강력한 JO를 가지고 있었기 때문입니다. 내가 이해하는 WEP는 약간의 오버록으로 간주되었습니다. 주사가 없으면 Packard 9, EMNIP 및 1,5K는 그렇지 않았습니다.
                  제품 견적 : NF68
                  이 경우 Spiteful의 최대 속도는 800km / h 이상이었습니다.

                  이것에 아무 관심도 없었다. Spitful은 6 월 44-th로 날아 갔다. 유성은 이미 날고있다. 뱀파이어, Shutingstar. 오래된 비행기는 가져 왔지만 새로운 비행기는 더 이상 존재하지 않습니다.
                  제품 견적 : NF68
                  이 WWII 전투기 테스트 데이터를 보셨습니까?

                  나는 인본주의 자야. 나를 그래프 용지로 보지 마라))))))))

                  이걸 본 것. 그리고 그 질문은 무엇입니까?
                  1. NF68
                    NF68 3 2 월 2018 17 : 37
                    0
                    1. 2090 2. 오직?


                    여러 출처에서 2218 hp의 힘이 표시되고 2 차 대전이 끝나기 직전에 나타나는 2270 hp가 표시됩니다.

                    이것에 아무 관심도 없었다. Spitful은 6 월 44-th로 날아 갔다. 유성은 이미 날고있다. 뱀파이어, Shutingstar. 오래된 비행기는 가져 왔지만 새로운 비행기는 더 이상 존재하지 않습니다.


                    매우 오랜 시간 동안 제트 엔진을 가지고 다니고 있었기 때문에 이러한 엔진으로 항공기를 사용할 수 없었습니다.


                    나는 인본주의 자야. 나를 그래프 용지로 보지 마라))))))))
                    이걸 본 것. 그리고 그 질문은 무엇입니까?


                    나는 인간 주의자가 아니기 때문에 저에게이 주제에 대한 논란 때문에 작은 관심이 없습니다. 지금도 희귀 한 현상이 아닙니다.
                    1. 체리 나인
                      체리 나인 3 2 월 2018 17 : 56
                      0
                      제품 견적 : NF68
                      많은 출처는 힘을 나타냅니다

                      나는 130/131에 대해 이야기하고있다.
                      제품 견적 : NF68
                      이 때문에이 엔진에 항공기를 사용하는 것은 매우 제한적이었습니다.

                      네. 그러나 이미 수년간의 개선 작업이 필요한 피스톤 프로젝트가 필요하지 않은 것이 분명했습니다.
                      제품 견적 : NF68
                      그러므로 저에게는 별 관심이 없습니다

                      확인. 왜이 출처를 기억하셨습니까?
                      1. NF68
                        NF68 3 2 월 2018 21 : 01
                        0
                        인용구 : Cherry Nine
                        그러나 수년간의 개선을 필요로하는 피스톤 프로젝트가 필요 없다는 것은 이미 분명했습니다.


                        그러나 소련과 미국 및 BI에서 그들은 피스톤 엔진으로 2 차 세계 대전 말기에 건조 된 전투기의 개선 작업을 계속했으며,이 비행기는 한국 전쟁뿐만 아니라 여러 다른 전쟁 후 분쟁에서도 적극적으로 참여했습니다.

                        인용구 : Cherry Nine
                        그럼 왜이 자료를 기억하니?


                        WWII 전투기에 대한 자세한 데이터가 많이 있습니다.
                      2. 체리 나인
                        체리 나인 4 2 월 2018 01 : 07
                        0
                        제품 견적 : NF68
                        제 XNUMX 차 세계 대전이 끝날 무렵에 피스톤으로 제작 된 전투기의 개선에 대해

                        AU-1 Corsair)))))에 대해 이야기하고 있습니까?
                        제품 견적 : NF68
                        WWII 전투기에 대한 자세한 데이터가 많이 있습니다.

                        물론 있습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 체리 나인
      체리 나인 2 2 월 2018 07 : 53
      0
      인용구 : Cherry Nine
      물론, 나는 경험과 비교하여 부정 행위를하고 있습니다.

      라이트
  27. NF68
    NF68 4 2 월 2018 17 : 01
    0
    체리 나인,

    제 2 차 세계 대전이 끝날 무렵 피스톤 엔진 전투기를 향상시키기 위해 [인용문 : Cherry Nine] [인용문 = NF68]이 비행기들은 한국 전쟁뿐만 아니라,
    AU-1 Corsair)))))에 대해 이야기하고 있습니까?

    그뿐 아니라 eriya와 함께 가지 않는 데이터와 프로토 타입이 있습니다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 4 2 월 2018 18 : 31
      0
      제품 견적 : NF68
      시리즈에 포함되지 않은 데이터와 일부 프로토 타입이 있습니다.

      그것은 많은 일을하지 않았습니다. 그러나 Corsair, Skyrider 및 B-29만이 EMNIP에 적극적으로 참여했습니다.
      1. NF68
        NF68 4 2 월 2018 22 : 22
        0
        인용구 : Cherry Nine
        그것은 많은 일을하지 않았습니다. 그러나 Corsair, Skyrider 및 B-29만이 EMNIP에 적극적으로 참여했습니다.


        일본과의 전쟁이 지속되거나 심각한 불일치가 발생했다면 많은 발전이 이뤄졌다.
        1. 체리 나인
          체리 나인 5 2 월 2018 23 : 01
          0
          제품 견적 : NF68
          이러한 많은 발전들이 연속적으로 진행될 것입니다.

          이 시리즈에 무엇이 들어갈 지 말하기는 어렵습니다. 그러나 가장 확실한 것은 Birket, Skyrider, B-50, B-36, B-45, Shutingstar입니다.
          1. NF68
            NF68 6 2 월 2018 22 : 41
            0
            인용구 : Cherry Nine
            이 시리즈에 무엇이 들어갈 지 말하기는 어렵습니다. 그러나 가장 확실한 것은 Birket, Skyrider, B-50, B-36, B-45, Shutingstar입니다.


            P-51 H를 대량 생산을 계속하거나 P-51 L을 생산하기 시작할 수도 있습니다. P-47 M을 생산할 수도 있습니다.
  28. Bask
    Bask 5 2 월 2018 09 : 50
    0
    체리 나인,
    스탈린을 좋아하는 사람은 아닙니다. 왜 스탈린이 머스 타치오 애호가를 지었다고한다면,이 머스 타치오가 거의 모든 식물을 지은 도시에 살고 있습니다. 또한 처음부터 다시 지불했습니다. (수십만 기아) 우크라이나의 현재 사건에서 30 대를 어떻게 용서합니까? 당신의 의견이 준 군사 형태의 사람들과 일치하지 않으면, 그들은 최고로 이길 것입니다 (조사를 수행 한 기자가 어떻게 처리했는지에 대한 마지막 비디오 샤리아 참조).
    당신은 아마 모르지만 야누코비치는 쿠흐 마의 보호자 일뿐입니다. 그래서 우크라이나 사람들은 다른 사람에게 무언가를 결정하지 않습니다. 우크라이나 사람들이이 기적을 선택했다고 생각하십니까 다시 한 번 우크라이나 사람들은 느리게 또는 빨리 도움을 필요로하지 않으며 단지 국무부와 러시아 만 남겨두면됩니다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 5 2 월 2018 22 : 51
      +1
      제품 견적 : Bask
      나는이 머스 타치오가 거의 모든 식물을 지은 도시에 살고 있습니다.

      와우, 스탈린 동지여!
      1.
      반야 ​​(코치 맨 병기고). 아빠! 누가이 길을 지었습니까? 아빠 (빨간색 안감의 코트). 피터 안드레이 비치 클라인 미셸 백작!

      2. 당신은 저와 같은 자유 주의자들이 나라가 사람들이라고 주장합니다. 동부 지역은 공장과 스탈린, 서쪽은 둘 다없는 것으로 밝혀졌으며 39 세까지 살았던 곳을 찾는 것은 어렵지 않습니다. 한 방향으로 몇 명의 사람들이 도망 갔고 다른 방향으로 몇 명이 도망 쳤습니까?
      제품 견적 : Bask
      그리고 우크라이나의 현재 사건에서 30 대를 어떻게 용서합니까?

      기자는 ... 키예프의 중심부에있는 드네 프르 호텔에서 납치되었습니다. 그것은 4 년 2017 월 XNUMX 일에 일어났다. 많은 사람들이이 사건을 목격했습니다. 소녀는 차에 타야했다. 그녀는 SBU 사무실로 끌려 갔으며 변호사의 참여없이 친척에게 전화를 걸지 않고 구금되었습니다. 임원 심리적 압력 기술 사용. 기자는 다음날 아침까지 개최

      제품 견적 : Bask
      나는 알고있다 (수백의 기아 사망)

      B * t
      동료 여러분, 저는 우크라이나 미디어의 비인간 화에 대해 항상 러시아 언론사에 부정적인 반응을 보였지만 당신은 저를 설득 할 수있는 좋은 방법을 찾았습니다.
      제품 견적 : Bask
      당신은 아마 모르지만 Yanukovych는 단지 Kuchma의 protege입니다.

      과? 쿠 치마가 그에게 의자를 전달 했습니까?
      제품 견적 : Bask
      그는 혼자 남겨두고 국무부와 러시아 만 있으면됩니다.

      기다리지 마라.
      1. Bask
        Bask 6 2 월 2018 11 : 03
        0
        스탈린이 아니라 사람들은 분명하지만, 사람들은 어디서, 어떻게, 어떻게 지을 지 결정하지 않았기 때문에 미워한 볼셰비키는 갈고리 또는 도둑으로 장비를 가져 왔습니다. 미국과 신사에서 민주당은 그것을 현대적인 것으로 대체하지 않고 단순히 사람들이 소련을 건설하고 수입하고 꾸짖 었습니다.
        죄송합니다. 비인간 화에 대해 이해하지 못했습니다. 당신은 내가 타인이라고 생각하고 스탈린이 옳은 일을했다고 생각합니까? 먼저, 당신이 전적으로 옳지 않다고 생각하지 않습니까? 두 번째로 저는 수십만 명이 굶는 것이 옳다고 말하지는 않았지만 당시 정부의 논리를 설명하려고했지만, 옳고 그른지 판단하지 말아야합니다. 토론 형식으로 된 대체 솔루션을 제공해주십시오.
        예, 야누코비치는 첫 번째 선거에서 승리했지만 그들은 "오렌지 혁명"을 뒤엎고 유쉬 첸코를 앉혔습니다. 당신의 또 다른 예는 우크라이나 사람들이 어떻게 선택하는지에 대한 것입니다. 그러나 야누코비치는 이미 책임을지고 결정을 내릴 수 없다는 것을 보여주었습니다.
        오, 어떻게, 그리고 당신의 자유 주의적 견해는 어디에 있습니까? 그렇다면 어떻게 모든 사람이 선택할 권리가 있습니까?
        1. 체리 나인
          체리 나인 6 2 월 2018 19 : 31
          0
          제품 견적 : Bask
          스탈린이 아니라 사람들이

          직선 경로 : 좁은 제방,
          기둥, 레일, 교량.
          그리고 측면에서 모든 뼈는 러시아어입니다 ...
          그들 중 몇 명입니까! 반야, 알고 있니?

          제품 견적 : Bask
          그래서 당신이 미워한 볼셰비키들은 갈고리 나 도둑질 장비로 가져 왔습니다.

          탱크를 만들려면? 그러나 왜 탱크?
          제품 견적 : Bask
          미국에서 사들인 38 년의 롤링 밀은 민주당 신사들이 그것을 현대적인 것으로 대체하지 않았다.

          매력적인.
          1. 38 년에서 민주당까지 몇 년이 지났습니까? 소비에트 정부는 왜이 캠프를 바꾸지 않았습니까?
          2. 민주당은 압연기와 어떤 관계가 있는가? 그런데 민주당과 식물의 소유자를 혼동하지 않습니까?
          제품 견적 : Bask
          또한, 당신은 자신에게 맞는 의견이든 아니든 자신의 의견을 존중하는 자유주의 자라고 생각합니다.

          나는 "기자"샤리아의 문제를 쓰레기와 수십만 명의 사망자와 동일시하기 위해 이전 글을 이해했다. 그렇지 않으면, 30 년대는 어떤 식 으로든 춤을 추지 않았습니다.
          제품 견적 : Bask
          예, 야누코비치 (Yanukovych)는 첫 번째 선거에서 승리했지만 그들은 오렌지 혁명을 뒤엎고 유시첸코 (Yushchenko)를 앉혔습니다.

          불행히도, 똥의 종류 중에서, 그는 (자신을 위해 대통령을) 선택합니다. 그러나 우크라이나 대통령이 후임자를 임명 할 수 없다는 논문은 귀하의 예를 확인하지만 반박하지는 않습니다.
          제품 견적 : Bask
          오, 어떻게, 그리고 당신의 자유 주의적 견해는 어디에 있습니까? 그렇다면 어떻게 모든 사람이 선택할 권리가 있습니까?

          왜 자유 주의적 견해가 현실주의와 결합 될 수 없는가? 블라디미르 블라디 미크는 당신의 나라를 잊지 않을 것이며 다른 사람들에게도주지 않을 것이다. 따라서 우크라이나의 개인 정보 보호는이 XNUMX 년 기간의 문제가 아닙니다.
          1. Bask
            Bask 6 2 월 2018 20 : 00
            0
            전차에 대한 귀하의 주장에 대해 유감스럽게 생각합니다. 그들은 이상하게 보입니다. "군에게 먹이를주지 않고 다른 사람에게 먹이를 줄 것입니다."
            그렇습니다. 38 년째에 많은 시간이 지났는데 동의합니다 .80 년대 후반에 그들은 변환기 점을 짓기 시작했지만 소련은 무너지고 모든 것이 사라졌습니다. 민주당은 적어도 동전을 사유화하기 위해 Akhmetov와 같은 사업가를 용서하도록 허용하는 것이 적어도 유죄입니다. .
            나는 기자의 문제가 아니라 예를 들어 우크라이나에서 "당"의 선에서 멀어지면 당신은 적이라는 사실을 인용했다. 당신은 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 자신의 견해를 가질 수 없으며, 대담하고 말을하면 그들은 당신을 감옥에 넣을 것입니다. .
            반대로, 나는 Yushchenko가 서양 큐레이터의 도움을 받아 의장에 앉았다 고 말했기 때문에 Kuchma는 Yanukovych가 포기하도록 권유했습니다. Yanukovych는 다음 선거에서 쉽게 승리했습니다.
            쿠데타를 시작한 것은 푸틴 대통령이 아니라 서부 정치인 여러분, 비덴은 오랫동안 미국인들이 합법적 인 대통령을 권력에서 제거하는 방법, 법무 장관을 제거하고 법 교육이 없었으며 심지어 앉지 않은 오해를 의자에 넣는 것에 대해 오랫동안 이야기 해 왔습니다. .
            1. 체리 나인
              체리 나인 7 2 월 2018 00 : 40
              0
              제품 견적 : Bask
              탱크에 대한 귀하의 주장이 이상하게 보입니다.

              공장은 40 년째에 어떤 공장에 제품을 적재 했습니까? 무엇을 위해 샀습니까? 무엇 대신 그는 돈을 어디서 샀습니까?

              좋은지 나쁜지에 대한 질문은이 밀을 Lviv로 수입하지 않았다는 것입니다.
              제품 견적 : Bask
              민주당은 적어도 하나의 페니 공장을 민영화하기 위해 Akhmetov와 같은 사업가를 하나님이 용서하도록 허용하는 죄가 있습니다.

              당신은 도둑 민주당이라고 부르는가?
              제품 견적 : Bask
              당신이 "당"의 선에서 멀어지면 우크라이나에있는 것은 무엇입니까? 당신은 적이 있습니다.

              평범한 겸손한 쓰레기를 묘사하는 동안. 우리는 한 발의 도랑도 얻지 못했습니다. 시민의 권리를 제대로 보호하지 못하는 주와이 시민들을 아주 잘 유쾌하게 파괴하는 주와의 차이를 보지 못하는 것 같습니다.

              제품 견적 : Bask
              반대로, 나는 Yushchenko가 서양 큐레이터의 도움을 받아 의장에 앉았다 고 말했기 때문에 Kuchma는 Yanukovych가 포기하도록 권유했습니다. Yanukovych는 다음 선거에서 쉽게 승리했습니다.

              즉, 쿠크 마도 조력으로 권력을 양도 할 수 없었고, 큐레이터들은 야누크를 두 번의 선거에서 연속으로 제거 할 수 없었습니다. 이것은 민주주의와 매우 유사합니다.
              그건 그렇고 그리고 Viktor Fedorovich는 어떻게 선거에서 쉽게 이겼습니까? 누군가 그에 대해 알지 못했습니까?
              아니면 줄리아가이 정도까지 모든 사람을 얻었습니까? 우리 힐러리?

              제품 견적 : Bask
              Biden은 오랫동안 미국인들이 어떻게 정당한 대통령을 권력에서 제거했는지에 대해 이야기 해 왔으며,

              멋져. Biden의 원본에 대한 링크를 공유하지 않습니까?
              1. Bask
                Bask 7 2 월 2018 09 : 21
                0
                https://www.youtube.com/watch?v=NMdhhCz5dwQ ссылка на видео с Байденом.
                공장과 관련하여 독일과의 무역에 대해 암시하는 것은 끔찍한 일이 아닙니다. 공장은 평평한 땅이 아닌 평지에 세워졌습니다. 그 당시 폴란드 인 Lviv는 38 일에 시작된 압연기를 기억합니다. 그렇습니다. 서부 우크라이나는 모두 소비에트가 아니 었습니다.
                그리고 당신은 도둑이 민주당 원이 아니거나 그가 민주당 원인 척 할 수 없다고 말하고 싶습니다. 아니, 내가 묘사하는 것은 쓰레기 혼돈이 아니라 현재 반체제에 대한 정책입니다. 도네츠크와 루간 스크에서 사람들은 자신의 동맹국을 죽이지 말라고 감히 대담했고, 도네츠크와 루간 스크에서 이것이 어떻게 생각 하는가? 2 년 만에 수천명이 사망하고 부상을당했습니다 도둑을 어떻게 채웠나요 오 예, 부진을 잊어 버렸습니다 모르는 사람은 그의 말로 사망 한 우크라이나 기자입니다
                야누코비치를 강요하는 교도관들은 단순히 두 번째 선거를 위해 더 나은 준비를했다고 야누코비치가 XNUMX 년 동안 앉을 수 없었던 이유를 스스로에게 물어보십시오. 그리고 Poroshenko는 여기에서 그런 일을했고 사람들은 그와 함께 행복하지 않았습니다 (XNUMX 월 XNUMX 일 그의 집 근처에서 우크라이나 언론이 구구하지 않은 회의가있었습니다). 그는 몰디브에 앉아서 메이 단이 없습니다. 질문은 물론 리비 우에 대해서도 논의하고 친척들은 리 비우 지역, 자랑스러운 무카 체보에 살고 있습니다.
                1. 체리 나인
                  체리 나인 8 2 월 2018 01 : 29
                  0
                  제품 견적 : Bask
                  Biden은 오랫동안 미국인들이 어떻게 정당한 대통령을 권력에서 제거했는지에 대해 이야기 해 왔으며,
                  멋져. Biden의 원본에 대한 링크를 공유하지 않습니까?

                  제품 견적 : Bask
                  https://www.youtube.com/watch?v=NMdhhCz5dwQ

                  샤리아 비디오 링크입니다. 죄송합니다. 나는 그의 번역이나 의견에 관심이 없다.
                  실제로 Biden.

                  특히이 이야기는 51.45

                  먼저 Biden이 말하고있는 Shokin 씨는 "합법적 인 대통령"이었던 적이 없었습니다. 누군가가 당신을 속였습니다. 그럼에도 불구하고 자신의 말로 증거를 제시하십시오.

                  둘째, 우크라이나에 무관심한 사람은 쇼킨 씨를 제거하기 위해 Biden의 개입이 필요하다는 것에 짜증을 낼 것 같습니다. 당신이 언급 한 주권은 그러한 검사가 시작된다면 그렇게 좋은 것이 아닙니다.
                  제품 견적 : Bask
                  독일과의 거래를 암시한다면

                  아니요, 나는 누구와 거래했는지를주지 않습니다. 돈이 어디서 나오는지 묻습니다. 이 밀을 사기 위해 무엇을 팔았습니까? 대신 무엇을 샀습니까?
                  제품 견적 : Bask
                  당시 리 비우는 폴란드 인이었고, 38 일에 압연기가 시작된 것을 기억하며, 우크라이나 서부 지역은 모두 소비에트가 아니 었습니다.

                  바로 그거죠. 따라서 우크라이나에 살면서 소비에트 정권이 어떻게 진행되고 있는지 비교할 수 있습니다.
                  제품 견적 : Bask
                  그리고 당신은 도둑이 민주당 원이 아니거나 그가 민주당 원인 척 할 수 없다고 말하고 싶습니다

                  컴퓨터 공학 및 제어 시스템 학부의 학생이 이웃을 죽이고 강간했다면 (그 순서대로) 사람들이 "프로그래머"에 대한 정당한 분노를 빚어내는 것이 이상하다고 말하고 싶습니다. "
                  따라서 민영화에 대한 귀하의 주장은 잘못된 주소로 공식화됩니다. 도둑 외에 도둑이하는 일 (특히 그가 공개적으로 말한 이후)은 절대 중요하지 않습니다.
                  제품 견적 : Bask
                  아니, 내가 당신에게 설명하지 않는 것은 쓰레기 혼란이지만, 반체제에 대한 현재 상태의 정책입니다

                  아니. 정치는 조금 다르게 보입니다. 불행히도 러시아에는 비교할 것이 있습니다.
                  제품 견적 : Bask
                  Kotsaba는 XNUMX 년 반을 감옥에서 복역했습니다.

                  Kotsaba는 3,5 점을 받았지만 1,5 년 후 그는 인수되었습니다. 오늘날 러시아에서는 상상하기가 불가능합니다. 물론 변명의 여지가 있습니다.
                  글쎄, 당신의 사랑하는 30 번째 Mr. Kotsaba와 그와 함께 적어도 500 명의 다른 사람들과 함께 무사히 되살아나 지 않았을 것입니다. 사후.
                  제품 견적 : Bask
                  그러나 도네츠크와 루간 스크에서 이것은 국가 자체이며, 당신은 무엇을하고 있다고 생각합니까?

                  도네츠크와 루간 스크에서는 그렇지 않습니다 그것 국가.
                  그건 그렇고, 내전에 대해. Lugansk Reconquista의 지도자 Plotnitsky는 현재 어디에 있으며 무엇을하고 있습니까? 그리고이 David Ben-Gurion은 어디에서 왔습니까?
                  제품 견적 : Bask
                  2 월 XNUMX 일 오데사에서 사람들이 화상을 입었다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.

                  러시아 zaputintsev-novorossov의 좋아하는 주장. "오데사처럼 사람들을 태우고 싶니?"
                  오데사에서는 42 명 (6 명)이 화상을 입었고 10 명은 Grecheskaya와의 충돌로 사망했습니다. 내가 실수하지 않으면 Donbass에서 약 2 만 명과 약 XNUMX 백만 명의 난민이 발생했습니다.
                  제품 견적 : Bask
                  아, 네, 부진에 대해 잊어 버렸습니다 당신이 모른다면, 이것은 그의 진술로 인해 사망 한 우크라이나 기자입니다.

                  다시 한 번, 특히 감동하지는 않지만 스위스에는 살지 않습니다. 그것은 30 대를 끌어 당깁니까?
                  그런데 누구에 의해 살해?
                  제품 견적 : Bask
                  왜 Yanukovych가 XNUMX 년 동안 앉을 수 없었는지 스스로에게 물어보십시오.

                  무엇 때문에? 이미 답변하셨습니다.
                  제품 견적 : Bask
                  권력을위한 투쟁은 오늘날 당신과 내일 당신에게 그런 일입니다.

                  야누코비치 씨는 너무 탐욕 스럽다고 믿어집니다. 우크라이나 정치인에게는 쉽지 않은 일이지만 야누 카는 성공했습니다.
                  제품 견적 : Bask
                  그리고 그는 몰디브에 앉아서 Maidan을 타지 않습니다.

                  Poroshenko 씨는 동일한 Biden에서 알 수있는 한 다소 불안정한 상황에 처해 있습니다. 그가 두 번째 임기를 할 가능성은 낮습니다.
                  제품 견적 : Bask
                  이상하게도 푸틴을 좋아합니다.

                  심지어 러시아에서도 발생합니다.
                  1. Bask
                    Bask 8 2 월 2018 10 : 39
                    0
                    샤이 리가 왜 당신을 기쁘게하지 않았습니까? 그러나 이것은 우리의 주권 국가이며 러시아 나 미국이 여기서 할 일이 없습니다 .. 잠시만 기다리십시오. 미국인들은 자신이 코를 고수하고 있다는 사실을 한 번 이상 인정할 것입니다.
                    소비에트 우크라이나와 폴란드에 대한 많은 의견이 있습니다. 장단점이 있습니다. 그리고 당신이 좋아하는 것을 선택할 수 있습니다.이 기아로 인해 곡물과 금을위한 장비를 샀습니다. "그러나 당신은 어떻게 든 지나갔습니다.
                    민주당에 관해서는, 나는 70 년대부터 시작된 당국과 엉망이자 범죄의 합병을 저지른 것으로 비난합니다 (민주당은 이것을 계속했지만 멈추지 않았습니다).
                    아니, 이것은 정치입니다. Kotsaba는 당신을위한 모범이지만, 당신은 그가 총에 맞지 않았다고 강조합니다. 불법 구금 혐의로 기소 된 사람은 우크라이나 당국임을 잊어 버렸습니다. 분리주의 : 집회에서 사람들이 감옥에 갇히는 것을 보았지만 친 우크라이나 인은 아니 었습니다. 다시 한 번 반복합니다. 나는 볼셰비키와 민주당에 대해 같은 태도를 가지고 있습니다. 더구나 모든 사람이 투옥되지는 않았지만 우리가 Solzhenitsyn 만 읽는다면 그들은 예외없이 모든 사람을 쏜 것입니다.
                    저는 푸틴도 노보 로스도 아니고, 우크라이나에서 태어난 러시아인입니다.이 운동 선수들은 무료로 오데사에 왔으며 순수한 애국자라고 말하고 싶습니다. 우크라이나 당국은 돈 바스와 러시아에 군대를 보냈다. 즉, 나는 러시아 언론의 말을 되풀이한다고 말하지만 서구와 우크라이나 당국의 말을 인용한다 (우리는 러시아와 전쟁 중이다) 러시아는 적이다 (푸틴 라라).
                    나는 야누코비치 (Yanukovych)에 대해 어떻게 대답 했는가? 설명해주세요! 30 년 동안 Poroshenko는 Maidan을받지 못했고, 사람들은 그에게 매우 불만을 표명했지만, 이것이 XNUMX 대가 아니라는 점에 동의합니다. 우크라이나 정부는 자신의 삶을 다르게 표현할 권리가 있다고 생각하는 많은 완고한 코브와 산적을 통제하고 있습니다. Zakharchenko와 Plotnitsky에 대해서는 개인적으로 그들이 Poroshenko보다 나쁘지 않다고 생각합니다.
                    1. 체리 나인
                      체리 나인 9 2 월 2018 00 : 07
                      0
                      제품 견적 : Bask
                      그가 당신을 좋아하지 않는 말을한다고해서 그가 잘못되었다는 의미는 아닙니다.

                      며칠 전에 샤리아 씨에 대해 알게되었습니다 나는 그가 확실하지 않다고 확신하며, 미국 부통령이 된 적이 없다. 누가 관심을 갖지 않는 벤딩에 대한 그의 농담.
                      제품 견적 : Bask
                      쇼킨은 검찰 총장이며 가장 정직하지는 않습니다

                      Shokin이 도둑이라면 적어도 Biden이 그를 제거 할 수있는 것은 무엇이 잘못입니까?
                      제품 견적 : Bask
                      이것은 미국인이 우리의 일에 코를 찌를 권리를 부여하지 않습니다

                      이건 죽었어 사실, 내가 올바르게 이해한다면 그것은 XNUMX 억 달러를 보장하는 것입니다. 우크라이나 인 도둑이 기꺼이 줄만큼의 것은 충분하지 않습니다. Milosevic은 이런 종류의 돈을 해산 한 것이 아니라 헤이그에게 넘겨주었습니다.
                      제품 견적 : Bask
                      조금만 기다려 보자. 미국인들은 자신들이 코를 고착시키는 것을 한 번 이상 인정했다.

                      즉, Biden은 합법적 인 대통령을 권력에서 제거하는 것에 대해 아무 말도하지 않았습니다.
                      제품 견적 : Bask
                      소비에트 우크라이나와 폴란드에 대한 많은 의견이 있습니다

                      "의견"은 무엇과 관련이 있습니까? 어떤 인물이 있습니까?
                      제품 견적 : Bask
                      그들은 곡물과 금을위한 장비를 사서 기아

                      즉, 당신의 캠프는 문자 그대로 인간의 생명을 지불했기 때문입니까?
                      그리고 그는 어떤 유익을 얻었습니까? 누구에게?
                      제품 견적 : Bask
                      하지만 난 이미 그 자리에서 무엇을 하겠냐 고 물 었어

                      당신은 소련의 대안 역사를 쓰도록 제안합니까?
                      스탈린의 유무에 관계없이 같은 나라를 동시에 비교할 수 있다고 이미 편지를 썼습니다.
                      제품 견적 : Bask
                      나는 그들이 70 년대에 시작된 정부와의 혼란과 범죄의 합병을 저지른 것으로 비난한다. 그러나 민주당은 이것을 계속했지만 멈추지 않았다.

                      이 구절에서 나는 90 년까지 자신을 공산주의자라고 불렀고 그 후 민주당 원들에 의해 범죄와 권력의 합병이 이루어 졌다고 결론 지었다. 그리고이 모든 시간에 그들은 산적이었다.
                      문제는 민주주의와 아무 관련이 없습니다. 반복한다. 민주주의는 권력의 이동 메커니즘 일 뿐이다.
                      제품 견적 : Bask
                      Kotsaba는 당신을위한 예시이지만 우회

                      에서 무엇을. 내가 이해하는 것처럼 Kotsaba는 우크라이나 법원에 의해 인수되었습니다. 결과적으로 그를 상대로 불법적 인 행동이있었습니다. Ivano-Frankivsk SBU의 첫 번째 수정안과 관련하여 (Shodenly, Shokin에서) 무엇을 요청할 수 있습니다. 그러나 국가 테러 시스템은 없습니다. 그것이있을 때, 국가 적의 법원은 정당하지 않습니다.
                      제품 견적 : Bask
                      서방 언론들조차도 분리주의 혐의로 기소 된 사람들이 우크라이나에 앉아 있다고 인정하고 있으며, 집회에서 사람들이 감옥에 갇혀 있지만 친 우크라이나 인은 아니라는 것을 개인적으로 봤습니다.

                      나는 의심의 여지가 없다. 제대로 기능하지 않는 국가에서는 시민의 권리가 정치적, 경제적으로 보호되지 않습니다.
                      제품 견적 : Bask
                      스탈린에서 모든 사람이 총에 맞지 않았으며 모든 사람이 심어진 것은 아니라는 사실에 대해 훌륭한 의견을 가진 책.

                      나는 잠깐 익숙하다.
                      2013 년 우크라이나에서 몇 명의 사람이 사법 / 외국인으로 처형 되었습니까? (피해자를 ORDLO로 드래그하지 않을 경우)
                      39 일에 캠프에서 얼마나 많은 사람들이 처형 되었는가?
                      제품 견적 : Bask
                      모두가 총에 맞지는 않았다

                      그러나 표현.
                      제품 견적 : Bask
                      물론 이것은 불법 체포와 처형이 있었다는 사실을 부정하지는 않습니다.

                      그들은 적법한이것이 요점입니다.
                      제품 견적 : Bask
                      당신은이 스포츠 녀석들이 순전히 애국자들을 위해 오데사에 왔다고 말하고 싶습니다.

                      아니요, 원하지 않습니다. 일반적으로 실마리가 없었습니다. 나는 순전히 숫자를 봅니다.
                      제품 견적 : Bask
                      왜 지금까지 아무도 처벌받지 않았으며 자신이 한 일에 앉아 있지 않습니다.

                      Shokin이 왜 앉아 있지 않습니까? 악메 토프? 줄리아? 그렇다면 왜 화염병과 함께 앉아야합니까?
                      제품 견적 : Bask
                      우크라이나 정부는 군대를 Donbass와 러시아로 보냈다.

                      도네츠크와 루간 스크에서 2014-2017 년에 몇 명의 우크라이나 시민이 사망 했습니까?
                      하르 코프와 드니 프르에서 2014-2017 년에 몇 명의 우크라이나 시민이 살해 되었습니까?
                      이 도시들 사이의 차이점은 무엇입니까?
                      제품 견적 : Bask
                      그리고 Yanukovych에 대해 어떻게 대답 했습니까?

                      제품 견적 : Bask
                      권력을위한 투쟁은 오늘, 그리고 내일 당신과 같은 것입니다.

                      야누코비치 씨가 집었던 사람들은 편리한 순간이 있다고 느꼈으 며 바다로 날씨를 기다릴 것도 없었습니다. 이들은“마이 단의 영웅들”이었으며“열심 한 백”과 덜 공개적인 인물이었습니다.
                      제품 견적 : Bask
                      나는 Poroshenko의 위태로움을 보지 못합니다. 그는 이미 두 번째 용어로 입술을 굴 렸습니다.

                      펜스 씨는 이것에 대해 무엇을 말할 것입니까?
                      나는 Biden의 연설에 대한 링크를 주었다. 특히 그는 우크라이나를 포함한 모든 프로세스가 중단되는 첫 번째 이유는 Ordlo에 따르면 키예프에서 부패가 발생했습니다. 믿을 수 있습니다.
                      제품 견적 : Bask
                      XNUMX 년 만에 백 배나 더 나쁜 이유, 포로 센코는 마이 단을받지 못했다

                      아마도 덜 대중적이지만 더 영향력있는 사람들은 특히 아프지 않습니다. TV 채널이 그와 싸우고 있습니까? Rada에 작업을 제거하는 심각한 힘이 있습니까?
                      제품 견적 : Bask
                      30 대, 백배 나 더 나쁘고 정교 해

                      다시. 누구를 위해 더 나쁜가?
                      제품 견적 : Bask
                      루간 스크 포격에 대해

                      차이점은 무엇입니까?
                      나는 XNUMX 분 동안 우크라이나의 군대는 물론, 소원을 비롯해 체첸에있는 러시아 연방 군대보다 더 정확하게 싸운다는 것을 의심 할 여지가 없다. 예, 그들은 평화 유지군도 죽였습니다.
                      누가이 땅에 전쟁을 일으켰습니까? 확실히 알려져있는 것 같습니다.
                      제품 견적 : Bask
                      나는 Zakharchenko와 Plotnitsky에 관심이 없으며 개인적으로 Poroshenko보다 나쁘지 않다고 생각합니다.

                      죄송합니다? 그들은 어떻게 적립합니까? 누가 돈을 지불합니까?
                      다시. Plotnitsky는 어디에서 왔으며 어디로 갔습니까? 이것은 내전의 주제를 밝히는 데 중요합니다.
                      1. Bask
                        Bask 11 2 월 2018 14 : 49
                        0
                        Biden과 그의 ilk는 그들이 돈을 지불하면 우리를 춤추게 될 것이라고 생각합니다. 여기에 머스 타치오와 비교합니다. 돈과 모든 것을 가져 가십시오. 영국과 프랑스는 주인입니다. 당신은 대안적인 이야기를 쓸 수 없습니다. 당신은 그것을 생각할 수 없습니다 (범죄는 말할 것입니다). 그러나 공장이 맨발로 자라고 사람들에게 일을 제공 한 것은 유용하지 않습니다 .. "무사 키 오드"로 지어진 공장에서는 사람들이 붕괴되기 전에 꽤 좋은 급여를 받고 아파트를 얻었습니다 (무료). 이제 민주당 하에서 거의 모든 식물들이 서 있고 사람들은 일을하지 않고 있습니다.
                        쇼킨은 자신의 범죄에 대한 증거가 없기 때문에 정확하게 앉아 있지 않고 야누코비치 (Yanukovych) 하에서 검찰 총장을 지 냈으며, 현재의 검찰 총장은 법률 교육을받지 않았으며, 이미 내무부 장관으로 도난을 당했다. 유럽과 미국의 큐레이터. 그렇다면 포로 센코와 콜로 모이 스키를 심어야했지만 스스로 자립 할 수는 없었지만 줄리아는 정권의 희생자로 선언되어 석방되었다.
                        비덴의 회고록이 우크라이나 내무부에서 미국의 간섭을 분명히 인식하고 있다고 밝힌 바 있으며,이 편지들이 러시아어로 번역되어 분명히 읽을 것입니다. 서부 큐레이터들의 개입을 간접적으로 인식하고, 어떤 종류의 선택의 자유에 대해 이야기하고있는 이상한 말입니다.
                        폴란드 나 소련의 우크라이나에서는 여론 조사를하지 않았고 사람들의 기분이 나아진 곳을 묻지 않았지만 39 일 폴란드에있는 회사에 관한 책은 폴란드 죄수들이 호송 증가를 요구했다는 것을 분명히 보여줍니다. -우크라이나 농민들에 의한 포로 열에 대한 공격은 어떻게 일어 났습니까?
                        그러나 이러한 사건을 피해 살아 가면서 많은 서구의 대표자들은 국가 테러를 보지 못하고 있습니다. 당신이 지시 한 기간 동안 얼마나 많은 사람들이 살해 당하고 앉아 있는지에 대해서는 아무도 말하지 않을 것입니다. 스탈린 주의자 테러 시대에는 아무도 희생자 수를 말하지 않았지만 조만간 모든 것이 나올 것이라고 확신합니다.
                        적대 행위 당시 루간 스크 포격은 일어나지 않았기 때문에 무작위 포격에 대한 비교는 논란이 있었다. 슬라브 스크는 스트 렐 코프가 그곳에 정착했을 때 포병으로 포탄을 시작했으며 아무도 모르는 이유가있다. 합법적으로 약탈하고 살해 한 킨 더링의 수집이 국가의 공포가 아닌가? 그렇다. 우리는 수십 년 동안 빚을지게 된 일반 우크라이나 인들에게 30 대보다 더 나쁘다. 우리는 네 개의 원자력 발전소를 가지고 있습니다.) 그리고 그들의 월급은 얼마입니까 오데사에 대하여 여기 숫자는 무엇입니까? 나는이 "애국자들"이 도시에 와서 학살을 시작한 것에 대해 어떤 식 으로든 직접 물었습니다. 그는 감독하지 않았고 아무도 돈을 지불하지 않았으며 순전히 애국적인 감정에서 빠져 나와 죽이기 시작했습니다. st에서 상처는 대량 학살이 아니며 (러시아 언어에 대한 법률 채택으로, 그 방법으로 국가 주민의 80 %가 이야기합니다) 테러 (민간 전쟁, 텔레비전 채널 및 반체제 공격)가 아닙니다.
                        도네츠크 지역의 방문객들에 따르면 자크 하 첸코는“닭 왕”이라고 불린다. 그의 아내는 DPR 지도자의 도움없이 지역 가금류 농장을 짜 냈다. 그래서 그들은 조금 꼬집었다. Donbass와 남동부의 사람들은 연방 화와 러시아어의 제 XNUMX 국어로서의 지위를 요구했지만, 일부를 들었을 때 후자는 분리 주의자로 선언되어 살해되기 시작했다.