군사 검토

한 사람의 오류 또는 시스템 오류?

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한 사람의 오류 또는 시스템 오류?최근에는 잡지 "육군 컬렉션"과 "군사 과학 아카데미의 게시판"과 같은 여러 러시아 학술지에 자동 발사의 효과를 높이기위한 Viktor Alekseevich Svateev의 기사가 실 렸습니다. 활발한 관심을 불러 일으킨 간행물의 자료에 따르면 전문가들 사이에서 매우 뜨거운 토론이 이루어졌습니다. 이 기사에는 V.A의 제안에 대한 간단한 분석이 포함되어 있습니다. Svateeva.


세부 사항에있는 모든 사업

우리는 V.A.의 제안에 따라 분석을 시작합니다. Svateev 기관총에서 발사의 효과를 높이려면 시력 "P"의 값을 수정해야합니다. 그의 의견으로는 AK74 기관총의 "P"시야는 0,5 m의 목표 높이가 아닌 0,3의 목표 높이에서 직접적인 사격을 제공해야합니다. 또한 간행물의 저자가 지적했듯이 이들은 전투에서 발사해야하는 가장 작은 목표입니다. 높이가 필요하고 시력 "P"를 할당해야합니다.

그의 제안을 뒷받침하는 Viktor Alekseevich는 계산을 인용하여 기존의 "P"시야와 목표물의 하단 가장자리 아래에있는 목표점을 가진 헤드 피스에서의 사격은 효과가 없다는 것을 증명합니다. 그러나 제안 된 "P"시야와 0,3 탄도의 높이와 촬영이 효과적 일 것입니다. 따라서 단순히 "P"시야의 값을 변경하면 자동 발사의 효율성을 크게 높일 수 있습니다.

언뜻보기에 저자는 사용의 효율성을 높이기 위해 정말 좋은 일을 시작했습니다. оружия 적은 비용으로 적을 물리 칠 수 있습니다! 그러한 제안은 환영합니다. 전에 군대 과학은 어디 있었 니? 왜 아무도 그런 간단한 해결책을 생각하지 못했을까요? 그러나 모든 것이 처음에는 보이는 것처럼 간단하지 않습니다.

AK74의 시력 "P"부터 시작합시다. V.A에 따르면. Svateev, AK74 기관총의 "P"광경의 값은 440 거리 m에 해당하며 가슴 그림에서 "직접적인"발사를 제공합니다.

시력 "P"- 시력의 지속적인 설치. 이것은 시야의 물린 자세의 극단적 인 후방 위치이며 전투가 시작될 때까지 있어야합니다. 이러한 시력은 적을 갑자기 가까이서 볼 때 사용하기 편리합니다. "P"시야는 근거리에서 촬영하는 비교적 보편적 인 시야입니다. 산만 해지고 시력을 바꾸는 데 시간을 낭비 할 필요가 없으므로 전투 시제를 사용할 때 편리합니다.

"P"시야는 항상 가슴 그림에서 직접 촬영의 범위가있는 시야로 올바르게 해석되지는 않습니다. 예를 들어, AKM 돌격 소총의 경우, 0,5 m (가슴 그림)의 높이를 가진 표적의 직접 사거리는 350 m이고 "3"또는 "P"조준기가있는 탄도의 높이는 0,34 m입니다. 이것은 표적 번호 16보다 6 cm 낮습니다. 목표 숫자 4보다 5 cm 높습니다.

AK74과 AK74M의 경우 가슴 ​​그림에서 직접 촬영은 440 m이며 "4"또는 "P"시야의 궤적 높이는 0,4 m입니다. 이것은 10 목표보다 작지만 6 cm은 목표보다 높습니다. 아니, 10. 그러나 하나의 뉘앙스가 있습니다. AK5 매뉴얼은 "Art. 74 ... "P"는 13 광경 (4 m 사격 범위)과 대략 일치하는 일정한 시야 설정입니다. " 이 기사의 저자가 기관총 제조업체에게 호소 한 것은 AK440에서 "P"광경이 "74"광경과 일치한다는 것입니다.

따라서 첫 번째 결론을 내릴 수 있습니다. AK74 기관총에서는 V.A.의 진술과는 달리 "P"시야가 있습니다. Svateev는 직접 촬영 범위가 아니라 4 시야에 해당합니다. AKM 및 AK74 돌격 소총에서 "P"광경으로 촬영할 때 탄도의 높이는 작은 크기의 대상을 비롯한 다양한 공격을 자신있게 줄 수 있습니다. 유일한 질문은 올바른 조준점을 선택하는 방법입니다.

전쟁터에서의 다양한 종류와 유형, 대상의 크기와 가시성, 적의 구성과 무기, 그의 행동 방식, 구호, 초목 및 기후 조건 등은 매우 큽니다. 즉, 실제 대상의 크기는 특히 특수 조건에서 전투를 수행 할 때 머리 수보다 작거나 클 수 있습니다. 다른 목표를 모방하고 훈련에 사용되는 표적의 크기와 모양은 전장에 존재할 수있는 엄청난 다양성과 정확하게 일치 할 수 없습니다. 그래서 슈팅 코스에 표시된 목표의 유형과 크기가 전장에서 실제 목표와 거의 일치하는 이유입니다.

특수 연구는 가장 다양한 목표, 크기 및 가시성, 군사 작전의 다양한 극장에서 다양한 전투 유형의 출현 빈도, 출현 빈도를 결정하기 위해 수행됩니다. 그 결과는 무기에 대한 전술적 및 기술적 요구 사항에 반영됩니다.

주요 목표 V.A에서 정확하게 촬영할 필요성에 대한 제안을지지합니다. Svateev는 M16А1 자동 소총에있는 미 육군의 현장 매뉴얼에서 가져온 다양한 보호소와 트렌치에서 몇 명의 슈팅 그림을 인용하고 전장에서 목표물의 크기에 관한 몇 가지 주장을 제시합니다. 나는 무기 요구 사항을 구체화하기위한 매뉴얼과 매뉴얼의 2 ~ 3 장의 사진을 "과학적 증거"로 간주하는 것이 "약간 피상적"인 것처럼 보이고 주인공을 주인공으로 선택하는 것이 불합리하다고 생각합니다.

자동으로 자동화되지 않음

돌격 소총은 보편적 인 소형 무기로서 특정 범위의 아주 특정한 목표물을 파괴합니다. 그럼에도 불구하고, 기계는 전투에서 작은 무기에 할당 된 모든 작업의 ​​수행을 보장 할 수 없습니다. 기관총 사수는 기수 사격과 특히 저격 과업을 수행 할 필요가 없습니다. 모든 하위 작업에서 화재 작업의 전체 집합을 해결하기 위해 소형 무기 샘플 시스템이 만들어집니다. 교대로 연습의 목표는 촬영 코스의 기존 목표가 훈련에 충분하고 목표 숫자 6의 크기가 자동 촬영을 통한 기본 교육 과정에 완전히 부합 함을 보여줍니다.

몇 가지 기본 사항을 결정한 후, V.A가 선택한 증명 방법을 고려할 수 있습니다. Svateev는 AK74 돌격 소총의 시야 "P"를 변경합니다. 위에서 언급했듯이, 그는 헤드 피규어를 치는 확률 계산 결과를 사용하여 0,3 m 궤적의 높이를 기반으로 새로운 "P"광경을 할당 할 것을 제안합니다. 계산은 3, 4 시야의 값을 다른 범위에서 촬영할 때 탄도 0,5 m의 높이가있는 가상의 시야 P와 제안 된 시력 P를 사용한 촬영의 거리 0,3 m .

평균 궤적이 표적의 상부에서 지나가는 거리에서 "P"시야를 가진 머리 인물을 쏘는 경우 타격 확률은 궤적 높이 0,3 m 인 제안 된 "P"광경을 가지고 사격 할 때보 다 낮았습니다. 그것이 있어야하는 정확하게 방법. 명백한 진실을 증명하기 위해, 계산이나 실험적 발사를 수행 할 필요가있을뿐만 아니라 생각할 필요도 없습니다.

당신이주의해야 할 것. 계산에서 Viktor Alekseevich는 겨냥 할 수있는 다른 옵션을 무시하면서 대상의 아래쪽 가장자리의 중간에 하나의 조준점만을 고려합니다. 또한 정확한 시야 설정이있는 촬영 옵션은 전혀 고려되지 않습니다. 또한, 계산은 최고의 저격수를 위해서만 수행되었습니다. 그리고 제시된 결과에 따라 계산은 발사 준비의 오류를 고려하지 않고 "멈추다"라고하는 발사 위치와 관련하여 수행되었습니다. 즉, V.A 버전에서 효과가 있었던 그러한 결과가 의도적으로 선택되었습니다. Svateeva. 과학적 관점에서 볼 때, 자신의 주장을 입증하는 그러한 선택적인 접근은 완전히 받아 들일 수 없다. 그리고 제안서 작성자는 어떤 종류의 전투 상황을 고려 했습니까? "발생하기 쉬운"촬영 위치에서 300 m 거리의 ​​헤드 타겟에서의 촬영을 시뮬레이션 했습니까?

토의 비공개

가장 주목할만한 사실은 "합리화 제안"의 저자가 수행 한 계산의 결과로 목표 범위를 초과하는 범위로 촬영하는 것이 효과가 없다는 것이 설득력있게 입증 된 것입니다. 그러나 이것은 공리입니다! 이것은 기본 추론을 필요로하지 않습니다. 게다가 인용 된 증거는 예술의 요구를 완전히 무시했다. 155 매뉴얼 AK74 : "목표물의 중간에 평균 탄도가 발사되도록 시력과 조준점을 선택합니다." 즉, 고려중인 케이스에 적용 할 때, 목표 지점이 잘못 선택되어 보장 된 목표물 파괴에 사용될 수 없습니다.

그러나 V.A. Svateev는이 요구 사항에주의를 기울이지 않고 Art의 두 번째 단락을 인용합니다. 155 매뉴얼 : "400 m까지 거리를두고 발사 할 때, 목표물의 아래쪽 가장자리를 겨냥하여 4 또는"R "시야를 가진 규칙이 발동되어야합니다. (저에게 강조 표시됨 - VK) ..." 그는 군인들을 오늘 쏘라고 가르치고 있는데, 이것은 그가 한때 Kurgan 군사 정치 학교에서 촬영하도록 가르쳐 졌던 방법이었습니다. 그래서 그는 비행장 보호 회사의 사령관 인 그의 병사들을 쏘라고 가르쳤습니다. 이것은 AK74 자동 매뉴얼이 정확히 촬영해야하는 것이기 때문에 표면 상으로 이루어졌습니다.

그러나 아트의 두 번째 단락. 155 지침은 첫 번째 단락에 나열된 지침을 확장하는 것일 뿐이지 만 취소하지는 않습니다. V.A의 주장과 함께 소방 훈련의 방법에 익숙한 모든 사람들. Svateeva는 동의 할 수 없다. 소방 훈련을 규제하는 문서는 명확하게 사령관이 특정 상황에서 사격 규칙에 대한 부하들과 수업을 수행하도록 요구합니다. 이 세션에서 대상자와의 거리를 결정하고 필요한 시력을 선택하기 위해 연수생을 교육해야합니다. 또한 대상까지의 거리, 대상의 움직임, 바람의 방향과 속도 및 주변 온도에 따라 목표 지점이 선택됩니다. 동시에 촬영 조건에 따라 목표 지점을 대상의 윤곽선 외부에 배치 할 수 있습니다. 촬영 조건을 고려한 "시력 제거 포인트 (point of sight removal)"로 촬영하는 것은 촬영 훈련에서 일반적인 관행입니다.

확고한 신념 V.A. Svateev는 작은 목표물을 포함하여 군대에서의 총격 사건은 가장자리에서만 겨냥하는 "P"시야로 만 가르치거나, 의도적 인 위조 증거 또는 방법론의 기초 및 화재 준비 실습을 완전히 모르고 있습니다. 따라서, 다음과 같은 주요 결론을 이끌어 낼 시간이 왔습니다. 기관총에서 효과적으로 발사하기 위해서는 시력 검사를해서는 안되지만 사람들에게 쏘라고 가르쳐야합니다!

그렇다면 제안 된 V.A. Swateev에서 74 탄도의 높이에서 0,4 탄도의 높이까지의 AK0,3 돌격 소총의 시력 "P"의 변화? 첫째, 완전히 불필요한 재정 및 시간 비용. 둘째, 다양한 유형의 무기에 대한 "P"광경의 중요성에 대한 군인의 지식에 대한 초초 혼란. 그리고 이것은 촬영의 효과가 증가하지 않을 것이라는 사실에도 불구하고 있습니다! 나는 위의 주장들 후에 V.A.의 제안에 대한 결론을 믿는다. Svateeva는 모호하지 않을 수 있습니다. 그렇게 할 필요는 없습니다.

그들은 사역에서 무엇을 생각 하는가?

어떤 것을 향상시키려는 시도에서 사람은 정직하게 잘못 이해할 수 있고, 무지로 착각 할 수 있으며, 자신의 관점을 지키기에 초보적인 완고함을 나타낼 수 있으며, 자신의 올바름을 증명하기 위해 특정 위조를 저지를 수도 있습니다. 이 모든 것은 인간의 실수입니다. 그러나 출판사들은 군사 전문가를위한 잡지로 자신들을 위치시키는 출판사의 제안을 검토 할 수 있습니까? 나는 그러한 간행물의 편집자가 단순히 출판 예정인 간행물의 리뷰를받을 의무가 있다고 믿는다. 이것은 토론을 시작하는 기사 일지라도.

그건 그렇고, 그들의 출판물의 리뷰 V.A. Svateev는 다양한 조직에 참여하기를 원했지만 기사 게재 이후. 대답은 부정적이었다. 그러나 V.A. Svateev는이 목표를 달성하기 위해 인내심을 보이면서 제안서에 대한 부정적 검토를 한 사람은 모두 그것을 긍정적 인 것으로 바꿀 것을 요구했습니다.

한때 소련 방위성 저널 기사가 행동 지침으로 간주되었다. 소문에 따르면 오늘날에도 V.A의 제안에서 이성적이라고 생각하는 "전문가"가있었습니다. Svateeva. 따라서 논의중인 출판물은 일부 "젊은 군대 과학자"의 허약 한 마음에 영향을 미쳤다.

그러나 둥글게되고 싶지 않은 또 다른 질문이 있습니다. 게시 된 기사. 아마추어는 V.A의 서면 답변으로 인터넷 포럼 및 조직 전문가에 대한 의견을 표명했습니다. Swateev. 전문가의 인쇄 된 단어는 어디에 있습니까? 입에 물을 모으는 것처럼, 그들은 완고하게 침묵을 지킵니다. 힘 부. 침묵은 VA가 선언 한 내용과 동의어입니다. Svateev와 러시아 연방 국방부의 잡지에 실렸습니까?

아니면 모든 것이 훨씬 간단할까요? 아시다시피, 최근의 군대 교육 개혁 과정에서 "총"코스가 제거되고 Combined-Arms Academy에서 무기의 전투 효과 부서가 파괴되고 전투 훈련 관리 및 군대 교육 관리가 조직 개편과 최적화를 거쳤으며 육군 군사 훈련 부서 소방 훈련 전문가가있는 곳. 조국에 소방관이 있습니까? 러시아 국군의 현재 화재 상황은 무엇입니까?
저자 :
원본 출처 :
http://nvo.ng.ru/realty/2018-01-26/1_981_error.html
123 의견
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  1. Herkulesich
    Herkulesich 27 1 월 2018 07 : 35
    +2
    그리고 기계를 금지한다는 결론은 무엇입니까? 실제로 말로하지 않고 무엇을 바꿀 수 있으며, 얼마나 빨리 할 수 ​​있습니까?
    1. 알렉스 맥치
      알렉스 맥치 27 1 월 2018 16 : 21
      +5
      따라서 자동 소총에서 효과적인 발사를 위해서는 목표를 가지고 실험을 수행 할 필요는 없지만 사람들에게 사격하는 방법을 가르쳐야합니다!
      1. 추적자
        추적자 27 1 월 2018 16 : 51
        +7
        확실히, 우리는 더 많은 것을 말할 것입니다, 우리는 사수 준비에 가장 중요한 단계로 사격 시뮬레이터를 소개해야합니다. 미국 문제에 대해이 문제를 관찰하고 참여하고 있습니다. 사수의 질 높은 훈련에서 큰 변화가 일어나고있다. 불행히도 러시아 군대에서는 그렇지 않다.
        1. Shurik70
          Shurik70 27 1 월 2018 22 : 05
          0
          예를 들어 아랍인들은 무기를 무게로 들고 서서 쏘는 것을 선호합니다. 그리고 우리는 종종 아랍인들과 싸워야합니다. 따라서 높이가 0,5m 인 목표는 여전히 충분하지 않습니다.
          또한, Kalash를 대체하기 위해 AN-94 (Abakan)가 군대에 도입되고 있습니다. 그리고 그 광경은 다소 다릅니다.
      2. 펙스 펙쿰
        펙스 펙쿰 27 1 월 2018 17 : 53
        +5
        “과학적인 접근 방식과 공식을 사용한”모든 계산은 무기를 사격 할 때 사격장이나 위치 사격에 적합합니다. 여기에서 AK 사격 시스템의 저자는 초기에 주로 기동력과 전투 강도에 따라 계산되었습니다. 무기를 알고 조준 막대를 자동으로 움직일 수 있다는 것은 여전히 ​​좋은 일이지만, 일반적으로 발생하는 속도와 아드레날린으로 많은 사람들이이를 수행 할 수는 없습니다. 이것이 "P"조항이 존재하는 이유입니다.
        이것은 물론 매복 조치를 준비 / 구성하는 경우 막대를 이동할 준비를 할 수도 있습니다 ... 또는 전투 거리를 미리 알고 있습니다 ...
        그러나 일반적으로 ... 최고는 선의 적입니다.
      3. 달 탐사선 xnumx
        달 탐사선 xnumx 13 2 월 2018 11 : 22
        +1
        매혹적인 단락! 전문 군대와 함께 그것은 분명하다-그것은 필요하다! 그러나 결국, 우리는 동원의 경우, 그러한 큰 파병 부가 작동하지 않으며 훈련 할 시간이 없다는 것을 알고 있습니다! 잘? 다시 "대포 사료"????
    2. 추적자
      추적자 27 1 월 2018 16 : 47
      +2
      기계에 유리의 전능성에 대한 신자들의 지시가 있습니다.
      1. 펙스 펙쿰
        펙스 펙쿰 27 1 월 2018 17 : 39
        +2
        당신은이 "유리"를 과소 평가합니다. 또는 실제로는 적용되지 않았습니다.
    3. 펙스 펙쿰
      펙스 펙쿰 27 1 월 2018 16 : 59
      +2
      그리고 기사에서 탄약에 대한 설명, 총알의 구경과 무게, 배럴 길이 등은 어디에 있습니까? 그. 외부 탄도에 의존하는 어떻게 든 전문적으로는 아닙니다.
      그리고 산에서 촬영할 때?
      그렇습니다. 무기를 목표로 삼아 정상적인 전투에 참여하는 것은 순전히 개인적인 일입니다.
      영리한 언어로 된 많은 단어들이 왜 그런지 명확하지 않습니다. 매뉴얼 및 기성품 테이블에는 몇 페이지가 있습니다.
      그러나 일반적으로 Kalimator 광경은 멋진 것임을 인정해야합니다.
      1. Dooplet11
        Dooplet11 27 1 월 2018 17 : 12
        +3
        굴뚝 광경
        오른쪽 "시준기"
        1. 펙스 펙쿰
          펙스 펙쿰 27 1 월 2018 17 : 29
          0
          예, 알겠습니다. 결함을 찾지 마십시오. 손가락 하나만 움직이면 서두르면 잘못 될 수 있습니다. 중요한 것은 의미가 분명하다는 것입니다.
          1. Dooplet11
            Dooplet11 27 1 월 2018 20 : 38
            +3
            좋아, 안 그럴거야. 모션에서 변명할만한. 그것이 Moninsky 공군 박물관에서, PAK-1 광경이 "KаPAK-1 렌즈 검출기는 박물관과 공군 모두에게 당황 스럽습니다. 슬픈
            1. 마이클 호넷
              마이클 호넷 23 2 월 2018 22 : 06
              0
              콜리메이터 시야는 근거리와 특수 부대에 좋습니다. 기계에는 광학이 필요합니다
      2. 추적자
        추적자 27 1 월 2018 17 : 18
        +3
        친애하는 "사무실"동료. 저격수 훈련과 직접 관련된 시스템 개발자 인 "고지"의 저격수였던 전 라이플 맨으로서, 당신이 틀렸다고 말할 것입니다. 오히려 그들은 옳지 만 부분적으로는 옳습니다. 콜리메이터 스코프는 직접 샷 거리에서 잘 작동합니다. 고지대는 이미 직접 사격에서도 이미 상당한 편차를 만들고 있습니다. TRIGICON의 ACOG와 같은 시준기 광경이 있습니다.
        1. 펙스 펙쿰
          펙스 펙쿰 27 1 월 2018 17 : 27
          +1
          "사무실"은 어떻게 계산 되었습니까? 그러나 당신이 추측하지 않으면 어떻게?
          1. 추적자
            추적자 27 1 월 2018 19 : 23
            +4
            아마 추측하지 못했습니다. 그러나 서비스 담당자는 결정하기가 매우 간단합니다. 선원의 선원 ... 시준기 조준경은 실제로 광학에만 사용되지 않았습니다. 그러나 그는 활발한 운동 선수 사수로서 이러한 광경의 새롭고 오래된 세대에 익숙합니다. 권총에서, 그는 100 미터까지 가까운 거리에서 절대적으로 필요하지 않습니다. 그렇기 때문에 통로와 수도원 (스키트)의 화살표는 절대 유리를 사용하지 않습니다. 자동 밝기 조정을 사용해도 XNUMX 미터가 넘는 지점에서 작은 대상을 막기 시작합니다. 모든 AK shnomu 무기에는 더브 테일을 제외하고는 어디에도 두지 않습니다. 그 밖의 모든 것은 악한 것에서 온 것입니다. 시력이 느슨해져 허용 할 수없는 편차가 발생합니다.
            1. 레이더
              레이더 28 1 월 2018 01 : 08
              +2
              모든 AK shnomu 무기에는 더브 테일을 제외하고는 어디에도 두지 않습니다. 그 밖의 모든 것은 악한 것에서 온 것입니다. 시력이 느슨해져 허용 할 수없는 편차가 발생합니다.

              음, 이것은 당신이 ikpikatininnoy 덮개에 그것을 놓는 경우입니다 ... 가스 출구 파이프 영역에 설치하는 옵션이 있습니다 (ikpikatininnoy의 튜브 교체). 예,이 솔루션에는 동일한 단점이 있지만 백래시 문제는 해결되었습니다. 글쎄, 현대 사본에서 목격 마커와 같은 모든 문제는 그렇게 발음되지 않습니다. hi
        2. 총 카푸
          총 카푸 28 1 월 2018 21 : 10
          0
          인용구 : 추적자
          콜리메이터 유형 (예 : TRIGICON의 ACOG)

          Akogis는 Kaliki 옆에 속하지 않으며, 가장 일반적인 1,5X 인 6-4의 배율을 가진 광학 광경입니다. 그것들은 소위 "폭행"OP와 관련이 있습니다. 즉, 즉각적인 수정을 도입 할 수없는 작은 다중성, 단순화 된 수정 메커니즘이지만, 충분히 넓은 시야, 낮은 무게 및 크기, akog 수정은 원래 특정 무기 및 특정 카트리지의 탄도를 위해 날카롭게 다른 메쉬를가집니다. .
          그리고 콜리 메이팅하는 것 – 이것은 에어 소프트 복제품입니다-광학계는 에어 소프트에서 인기가 높지 않고 측근이 중요하기 때문에 중국은 ACOG 4X32를 외부 적으로 복사하는 에어 소프트 콜리메이터의 출시를 시작했습니다
    4. Svateev
      Svateev 13 2 월 2018 11 : 30
      0
      나는 코라 블린의이 기사에 대한 답을 같은 사이트의 기사에서 "시스템이 실수를 수정하고 있는가?"라고 TsNIITOCHMASH가 반대 했습니까? " 그러므로 나는 여기서 논평에 대답하지 않을 것이다.
      링크는 다음과 같습니다. https://topwar.ru/135696-sistema-ispravlyaet-oshi
      bku-cniitochmash-protiv.html
  2. 로파 토프
    로파 토프 27 1 월 2018 08 : 36
    + 13
    어떻게 든 완전히 설득력이 없습니다. 촬영 테이블에서 산란 데이터가 있습니다. 분산 그리드가 있습니다. 왜 코니가 자신의 의견으로는 동지의 승인을받는 조건에 대해 기존의 영구적 인 시력으로 목표물을 타격 할 확률을 계산하지 않은 이유는 무엇입니까? Svateeva가 작동하지 않습니까? 예를 들어, "중형 기관 총잡이"를위한 서있는 총격?
    그러나 기사의 저자는 특정 수치 대신 물을 붓는 것을 선호했습니다. 아마도 독자가 익사하도록 8))))
    1. 그레이 형제
      그레이 형제 27 1 월 2018 09 : 01
      +1
      제품 견적 : 스페이드
      어떻게 든 완전히 설득력이 없습니다. 촬영 테이블에서 산란 데이터가 있습니다. 분산 그리드가 있습니다. 왜 코니가 자신의 의견으로는 동지의 승인을받는 조건에 대해 기존의 영구적 인 시력으로 목표물을 타격 할 확률을 계산하지 않은 이유는 무엇입니까? Svateeva가 작동하지 않습니까? 예를 들어, "중형 기관 총잡이"를위한 서있는 총격?
      그러나 기사의 저자는 특정 수치 대신 물을 붓는 것을 선호했습니다. 아마도 독자가 익사하도록 8))))

      카운터에 분산이 없습니다. 미소
    2. Mik13
      Mik13 27 1 월 2018 10 : 26
      + 16
      제품 견적 : 스페이드
      저자는 왜 자신의 견해로 동지 인 상태에 대한 기존의 일정한 시력으로 표적을 타격 할 확률을 고려하지 않았습니까? Svateeva가 작동하지 않습니까? 예를 들어 "중형 기계 총잡이"를 향해 총을 겨눕니?

      실제로 74 미터 거리에서 AK-300 광경을 통해 헤드 타겟을 조준하는 예를 제시하는 것으로 충분합니다. 그 후, 전설적인 스바 티 에프에 대한 논의는 모든 의미를 잃어 버린다.
      그런데 육안으로 볼 때 일반 사수가 300 미터 거리에서 적의 머리를 볼 수 있다면 SVD 나 기관총을 받아야합니다. 더 유용 할 것입니다.
      1. 사바 키나
        사바 키나 27 1 월 2018 11 : 27
        +7
        제품 견적 : Mik13
        그런데 육안으로 볼 때 일반 사수가 300 미터 거리에서 적의 머리를 볼 수 있다면 SVD 나 기관총을 받아야합니다. 더 유용 할 것입니다.

        저는 오늘 범인이 아닙니다 교통 경찰 나는 500 미터 거리에 있습니다. 어떤 무기를 제안합니까?
        1. CTABEP
          CTABEP 28 1 월 2018 16 : 08
          +1
          교통 경찰은 보통 도로를 따라 위장에 놓여 있습니까?
      2. aws4
        aws4 27 1 월 2018 19 : 15
        +3
        왜 정확히 머리와 정확히 300 미터입니까? 그건 그렇고, 나는 항상 개인 경험에서 P 대신 시력 3을 설정했습니다. 바의보다 적절하고 보편적 인 설정입니다 ...
        1. Svateev
          Svateev 13 2 월 2018 12 : 24
          +1
          제품 견적 : aws4
          그건 그렇고, 나는 항상 개인 경험에서 P 대신 3 시력, 바의보다 적절하고 보편적 인 설정을 넣어 ...

          오른쪽 직접 촬영은 최저 목표에 계산되어야하기 때문에 더 높은 모든 목표에서 우리는 문제없이 얻습니다. 그리고 여기서 П가 가장 낮은 가슴 목표에 있지 않을 때. 그 다음 궤도의 중간 부분의 아래쪽 머리에 비행을합니다.
          첫 번째 기사에서 AK3 다이렉트 샷을 추천 한 74이었습니다. "머신 포수는 헤드 피스를 공격해야합니다." 이 기사는 또한이 사이트에 게시됩니다 : https://topwar.ru/34890-avtomatchik-dolzhen-i-moz
          het-porazhat-golovnuyu-figuru.html
          1. aws4
            aws4 13 2 월 2018 18 : 28
            0
            나는 어쨌든 직관적으로 시행 착오와 실험을 거친 동지들 대부분이 결론에 도달했습니다 ..... 기사를 읽었는지 여부를 기억하지 못하지만 어쨌든 감사합니다.
      3. 하론
        하론 1 2 월 2018 12 : 30
        +1
        제품 견적 : Mik13
        그런데 육안으로 볼 때 일반 사수가 300 미터 거리에서 적의 머리를 볼 수 있다면 SVD 나 기관총을 받아야합니다. 더 유용 할 것입니다.

        잘했다.
        이 기사에서 저자가 400-300-200 미터의 거리를 쉽게 조작하는 방법은 사수가 신속하게 거리를 +-50 미터로 결정하고 조준점을 수정한다는 점에서 약간의 절충안이었습니다 (시력 P 사용). 산의 복잡성은 위에서 언급했지만 도시와 숲은 10 초 목표를위한 명확한 지침이 존재하기 때문에 빛나지 않습니다.
        1. Svateev
          Svateev 13 2 월 2018 12 : 46
          0
          제품 견적 : 하론
          저자로서의 rezanulo는 400-300-200 미터 거리에서 쉽게 작동합니다. 즉, 사수가 거리를 빨리 결정할 것이라는 의미입니다. - 50 미터

          당신 말이 맞아요. 범위를 결정할 때의 오류는 모든 촬영 오류 중 가장 큰 것입니다. 특히 표적까지의 전체 범위가 "치실"의 상태로 압축 될 때, 서있는 위치에서가 아닌 눈 미터로 결정할 필요가있을 때 특히 그렇습니다.
      4. Svateev
        Svateev 13 2 월 2018 11 : 48
        0
        제품 견적 : Mik13
        74 미터 거리에있는 AK-300 광경을 통해 머리 표적을 관측하는 예를 들기 충분합니다.

        나는 기계 포수가 이러한 범위에서 №5를 목표로 할 수 있을지 의심했다. 그럴 수있어!
        그런데 GRAU의 발사 테이블에서 No.5를 물리 치기 위해 필요한 총 탄환의 수는 800 (!)까지 자체적으로 표시됩니다. 그래서 우리는 №5을보고 그것을 섹터 (표준 기계식) 시야와 같은 거리에서 발사했습니다.
        이것은 첫 번째입니다. 두 번째로이 주제는 광학 소총과 관련이 있습니다. 기관총의 모든 광학 장치는 여전히 4 시력이 최소로 만들어져 있기 때문에 광경에 표시되는 점수가 적습니다. x4 (400 에서뿐만 아니라 100에서 육안으로 볼 수 있음)이 증가하는 목표를 보았으므로 확실한 목표는 없습니다.
    3. 초코
      초코 27 1 월 2018 11 : 05
      +7
      제품 견적 : 스페이드
      저자는 왜 자신의 견해로 동지 인 상태에 대한 기존의 일정한 시력으로 표적을 타격 할 확률을 고려하지 않았습니까? Svateeva가 작동하지 않습니까? 예를 들어 "중형 기계 총잡이"를 향해 총을 겨눕니?

      여기! 작가이자 영웅 Svateev는 촬영에 대한 다른 접근법을 고백합니다. 첫 번째 사람은 모든 군인이 최소한 한 번의 훈련을 통과했다고 생각합니다. 두 번째는 대량의 러시아 군인에 대한 소총 훈련이 "맹세 전에 가슴 목표물에 XNUMX 발의 사격 훈련"으로 줄어든다는 것을 알고 있습니다. 그것은 견해의 차이입니다.
      1. 달 탐사선 xnumx
        달 탐사선 xnumx 13 2 월 2018 11 : 27
        +1
        이것은 "연습"과 "이론가"사이의 분쟁의 전형적인 예입니다 ...
    4. Dzungar
      Dzungar 27 1 월 2018 15 : 55
      0
      "확산 그리드"란 무엇입니까? ....?
      1. 로파 토프
        로파 토프 27 1 월 2018 16 : 19
        +6
        제품 견적 : Dzungar
        "확산 그리드"란 무엇입니까? ....?

      2. 로파 토프
        로파 토프 27 1 월 2018 16 : 25
        +3
        그리고 그것은 완전히 보인다
  3. 번 타
    번 타 27 1 월 2018 08 : 49
    +4
    조국에 소방관이 있습니까?

    저자의 판단은 여전히 ​​남았다. 그것은 단지 거기에서 일하는 것이 아닙니다.
  4. 보 야카 어
    보 야카 어 27 1 월 2018 09 : 01
    + 35
    신인이 100 개월 동안 하루에 3 발씩 다양한 위치와 거리에서 대상을 쏘게하십시오. 훌륭한 군인이 될 것입니다. 포기하지 마십시오. 적어도 Pe, 적어도 그는 넣어 ... 웃음
    1. 루소 반
      루소 반 27 1 월 2018 09 : 30
      + 11
      좋은 슈팅 게임이있을 것입니다. 병사, 모르겠어요!
    2. 로파 토프
      로파 토프 27 1 월 2018 09 : 53
      + 27
      인용구 : voyaka uh
      신인이 100 개월 동안 하루에 3 발씩 다양한 위치와 거리에서 대상을 쏘게하십시오. 훌륭한 군인이 될 것입니다. 포기하지 마십시오. 적어도 Pe, 적어도 그는 넣어 ...

      그는 자신이 매우 멋진 군인임을 확신 할 것입니다.
      그리고 나서 그는 얼어 붙어 깨어나 BMP 상륙 파티에 갇히게 될 것이며, 그 곳에서 수십 킬로미터를 여행하며 뱃멀미를 경험하게 될 것입니다. 그러나 마지막 킬로미터 거리에서 155mm 포탄의 근접 폭발로 인해 차가 크게 흔들릴 것이기 때문에 나중에 두려움이 그들을 극복 할 것입니다. 그런 다음 BMP가 느려지고 상사는 "흔들어, b..b."라고 소리 치게됩니다. 그는 차에서 뛰어 내려 완전히 낯선 곳에서 자신을 찾을 것입니다. 그리고 앞으로 나아갑니다. 견고한 무게의 "바디 키트". 하중 때문에 그의 시야는 각 단계마다 좁아지기 시작합니다. 그리고 깔때기에서 그의 "동료"가 갑자기 반대편에서 튀어 나옵니다. 자연의 필요를 보내는 마우스처럼 손과 눈이 떨리는 같은 "매우 쿨한"기이함. 무언가가 그곳으로 이동하고있는 것을보고, 우리의 "좋은 군인이 될 것"라인으로 가게 바닥에 .
      "훌륭한 범인"의 마지막 생각은 "예 ..... 슈팅 갤러리가 아닙니다"
      1. 초코
        초코 27 1 월 2018 11 : 09
        +1
        글쎄, 내 친구, 준비하는 동안 이러한 점들도 고려해야합니다.
      2. 보 야카 어
        보 야카 어 27 1 월 2018 23 : 07
        + 10
        목표 범위가 아니라 발사 범위에서 사격하고 있습니다. 대시, 크롤링 및 전체 매력 세트. 훈련이 끝났을 때 : 각각 7 개의 목표 스트립이있는 "높이를 두 배로 높이". XNUMX 개의 상점이 다시 쏴집니다. 물론 하나의 빈 카트리지가 아닙니다. Marshbrokes-밤에도 항상 발사와 모든 종류의 장갑차가 있습니다.
        그리고 우리는 항상 졸 렸습니다. 그리고 항상 당신과 함께 M-16. 침낭과 화장실에서도. 예
      3. 할 것이다
        할 것이다 28 1 월 2018 03 : 57
        +3
        당신은 묵시록 적 견해에서 단 하나의 결론 만 도출 할 수 있다고 썼다 : "모든 준비는 의미가 없으므로, 고기를 준비하지 않고 고기를 보내면, 누군가는 살아남을 수 있습니다." 그것은 그가 현실과 아무 관련이 없다는 사실과 반대입니다.

        BMP 착륙에 들어가면 그는 수십 킬로미터를 여행하면서 멀미 병을 겪을 것입니다.


        아마도 당신은 알지 못하지만 지속적인 운동으로 그는 같은 모델의 BMP를 탈 것입니다. 아마도 더 많은 섀시가 죽었을 수도 있습니다. 그리고 점차 그의 전정기구가 익숙해 질 것이며, 멀미가 완전히 사라지지 않으면 원래보다 훨씬 쉽고 휴대가 편리해집니다.

        견고한 무게의 "바디 키트". 하중 때문에 그의 시야는 각 단계마다 좁아지기 시작합니다.


        군대에서의 신체 훈련이 취소 되었습니까? 이 작전에서 진행하는 것뿐만 아니라 전술적 인 전술은 병사들이 최소한 분대장의 지시를 따르지 않고 "앞으로 달려 가기"때문입니다. 가장 작은.

        케이크 위의 체리처럼

        그는 자신이 매우 멋진 군인임을 확신 할 것입니다.


        중요한 상황에 익숙하지 않은 사람은 자신에 대한 내적 확신과이 상황에서의 행동에 결정적인 요소 인 사람의 힘이라는 것을 알지 못합니다. 당신은 끔찍한 전투기 일 수 있지만, 거리에서“만난”사람이 무서워서 싸우려고하지 않을 때, 당신은 전투기가 아닐 수도 있지만, 정확히 같은 상황에 대한 내적 자신감은 육체적 인 준비가 부족하더라도 반격 할 수 있습니다.

        전투에서 똑같이, 자신과 그의 기술에 대한 군인의 확신은 그가 무엇을 이해하지 못했던 것처럼 떨리지 않고 적극적으로 사격하는 것이 아니라 목표가 아니라 효율적으로 사격하는 것이 아니라 적 자신에게 주도권을 가할 수 있도록 적극적이고 적극적으로 행동 할 수있게합니다.

        그러한 준비가 없으면 준비와 함께 동일한 준비를 사용하지 않을 것입니다.

        말할 것도없이, 다른 곳에서와 같이, 조치가 필요하며, 내부의 자신감을 용암이 관용구가 된 것으로지지되지 않는 것과 혼동 할 필요는 없습니다.
        1. 로파 토프
          로파 토프 28 1 월 2018 09 : 43
          +3
          제품 견적 : rait
          어쩌면 당신은 알지 못하지만 지속적인 운동으로 그는 BMP를 탈 것입니다.

          아마도 당신은 알지 못하지만 지속적인 운동으로 그는 BMP의 "랜딩"에 거의, 거의 타지 않을 것입니다. 결근으로 군대를 통과 했습니까?
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          군대에서의 신체 훈련이 취소 되었습니까? 이 작전에서 진행하는 것뿐만 아니라 전술적 인 전술은 병사들이 최소한 분대장의 지시를 따르지 않고 "앞으로 달려 가기"때문입니다. 가장 작은.

          분명히, 당신은 BMP 착륙에 오랫동안 간 적이 없었습니다.
          제품 견적 : rait
          자신과 자신의 장점에 대한 내적 확신이 무엇인지 정확히 모르는 중요한 상황에 익숙하지 않은 사람인 것 같습니다.

          특히 스포츠와 무술에 익숙하지 않은 사람으로서 당신은 자기 의심보다 훨씬 나쁜 것이 있다는 것을 알지 못합니다. "disheveled"라고합니다. 그들의 힘의 재평가. 손실 보장 및 종종 부상.
          물론, 단순한 일회성 "고기"를 준비해야한다면 심리적으로 "모든 것의 승자"상태로 펌프를 치고 전장 기관총으로 보낼 수 있습니다. 글쎄, 당신이 이길뿐만 아니라 생존하는 사람이 필요하다면, 그런 전투기는 냉정하게 그의 능력을 평가해야합니다.
          1. 할 것이다
            할 것이다 28 1 월 2018 11 : 39
            +1
            아마도 당신은 알지 못하지만 지속적인 운동으로 그는 BMP의 "랜딩"에 거의, 거의 타지 않을 것입니다. 결근으로 군대를 통과 했습니까?


            영구 운동에서는 BMP 장치가이 BMP에서 자주 이동해야합니다. 그리고 그곳에서 전투기는 처음으로 해병에 부딪 쳤습니다. 실제로 자주 운전해야하지만 실제로는 얼마나 자주 나타나는지 알고 있습니다. 결근으로 군대를 통과 했습니까? 그렇지 않으면, BMP 부서가 무엇을 가르쳐야하는지, 그리고 운동 중에 무엇을해야하는지 모르는 다른 이유를 찾을 수 없습니다.

            특히 스포츠와 무술에 익숙하지 않은 사람으로서 당신은 자기 의심보다 훨씬 나쁜 것이 있다는 것을 알지 못합니다. "disheveled"라고합니다. 그들의 힘의 재평가. 손실 보장 및 종종 부상.


            내가 쓴 이유 때문에 아무 이유없이 내 메시지를 읽지 않은 것 같습니다

            말할 것도없이, 다른 곳에서와 같이, 조치가 필요하며, 내부의 자신감을 용암이 관용구가 된 것으로지지되지 않는 것과 혼동 할 필요는 없습니다.


            따라서 더 많은 환상은 주제가 아니며 연락하는 사람이 누구인지 확실하지 않습니다. 그러나 이것은 잦은 논쟁적인 속임수입니다.“상대방에 어떤 종류의 말도 안되는 것을 할당 한 다음 그와 싸우기 시작하십시오. 메시지를 읽거나 상대방에게 방금 거부 한 것을 말하면, 지금처럼 매우 바보처럼 보입니다. 롤
            1. 할 것이다
              할 것이다 28 1 월 2018 11 : 57
              +1
              그리고 그곳에서 전투기는 처음으로 해병을 겪었으며 모든 사람에게 발견되지는 않았습니다.


              좀 더 정확하게 말하면, 나는 개인적으로 BMP-2에서 해병을 겪지 않았으며 개인적으로 어떤 일이 발생했는지에 대해 듣지 않을 것이라고 들었지만 개인화되지 않았습니다. 뻣뻣한 서스펜션으로 인해 BMP-2를 지적하는 것은 어렵습니다. 전정 장치가 약한 사람들만이 고통을 겪을 수 있습니다.

              그러나 BTR-80은 또 다른 문제입니다. 저기에서 멀미로 고통받지 않았지만 오랫동안 여행하면 멀미가 있습니다. 그것에, 이것은 훨씬 더 가능성이 높습니다.

              나는 몇 년 동안 학교에 다니던 친구에게 BMP-2를 자주 물었습니다. 이것은 전문이다. 그는 일반적으로 그런 말을들은 적이없고, 그것을 느끼지 않았으며, BMP-2에서 뱃멀미를 겪을 사람을 몰랐으며, 이것이 "제조물"이라고 인용 한 것을 무례하게 말 하였다. 나는 그를 믿지 않을 이유가 없습니다 .BMP-2에서 그는 나보다 XNUMX 배, 그리고 확실히 당신보다 더 많이 운전했습니다.
            2. 로파 토프
              로파 토프 28 1 월 2018 12 : 27
              +3
              제품 견적 : rait
              영구 운동에서는 BMP 장치가이 BMP에서 자주 이동해야합니다.

              조금만 요 한편으로, 자원과 연료를 절약하는 한편, 전투 훈련의 강화. BMP에서 여러 시간 동안 보병을 타는 대신 해체 라인에 도착한 순간부터 수십 번 행동하는 것이 좋습니다. 그리고 그것은 모두를위한 것입니다. 러시아뿐만 아니라.
              물론, 전동 소총을 훈련하는 것이 가능하고 필요합니다. 트램폴린, 체조 바퀴 Lopping ... 그러나 이상한 이유로 보병의 전정기구를 훈련시켜 보병을 당황하게 만들지 않았습니다. 전단지, 해병대, 낙하산 병, 그리고 선원들, 그리고 이상하게도 유조선들만이 "멀미에 대한 저항력 증가"를 통해 인도되어야합니다. NFP를 열고 "특별 피트니스 작업"을 참조하십시오
              그리고 작업이 없기 때문에이를위한 장비가 없습니다. 유조선에게도.
              제품 견적 : rait
              당신은 분명히 내 메시지를 읽지 못했습니다

              선험이 없으면 상대방보다 똑똑하다고 생각합니다. 그러므로 그가 쓴 것에 대해 생각조차하지 마십시오.
              "케이크에 체리"(c), 젠장 ...
              제품 견적 : rait
              "당신의 상대에게 어떤 말도 안되는 것을 할당하고, 그와 싸우기 시작하십시오"

              즉, 내 친구, 임하지만 ... 순전히 당신의 방법.

              나는 잘 쏘는 법을 배운 사람은 아주 "좋은 군인"이 아니라고 썼다 (c)
              당신은 "자신감"에 대한 과소 평가에 대해 저를 비난하고 당신은 "중요한 상황에 익숙하지 않은 사람으로서"성격으로 직접 전환하는 것으로 시작합니다. 당신은 심령입니까? 아바타로 전기를 계산합니까?
              더 이상 논쟁이 없을 때 논쟁이 벌어졌을 때 이런 일이 발생했는지 이해할 것입니다. 그러나 성격의 변화로 바로 시작하는 것은 좋지 않습니다 ...

              "자신감"에 대해 가장 간단한 예입니다. Urus-Martan의 남서쪽 외곽. 보병은 협곡에 배치되었고 무장 세력은 마을에서 산을 향해 침을 뱉어 보았습니다. 그들은 차에서 총을 쏴서 나사를 풀었고, 후퇴하면서 저격병 한 켤레를 덮어 두었습니다. 상사를 쐈어요 그를 구하기 위해 한 전투기가 올라 갔다. 소대가 그에게 소리 쳤다. 그러나 군인의 자신감은 그의 귀에서 직접 튀어 나와 있기 때문에 어떤 종류의 "자칼"팀이 거기에 있습니다. Rypnul은 두 시체의 결과로 앞으로 나아갔습니다. 그리고 구주와 부상자. 스나이퍼는 누구를 기다리고 있었기 때문에 마무리했습니다.
              1. 할 것이다
                할 것이다 28 1 월 2018 12 : 40
                +1
                글쎄, 항상 발생하기 때문에 인수가 남아 있지

                . 전단지, 해병대, 낙하산 병, 그리고 선원들, 그리고 이상하게도 유조선들만이 "멀미에 대한 저항력 증가"를 통해 인도되어야합니다. NFP를 열고 "특별 피트니스 작업"을 참조하십시오
                그리고 작업이 없기 때문에이를위한 장비가 없습니다. 유조선에게도.


                전정 장치의 안정성을 위해 전동 소총을 별도로 훈련해야한다고 언급 한 것처럼 작성하십시오.

                조금만 요 한편으로, 자원과 연료를 절약하는 한편, 전투 훈련의 강화. BMP에서 여러 시간 동안 보병을 타는 대신 해체 라인에 도착한 순간부터 수십 번 행동하는 것이 좋습니다. 그리고 그것은 모두를위한 것입니다. 러시아뿐만 아니라.


                그리고 그들은 어떻게 해산 지점에 도착합니까? 특별히 준비된 별도의 기계에서? 아니면 더 이상 다각형이 필요하지 않으며 모든 것을 부분적으로 해결할 수 있습니까? 웃음

                어떻게했는지 모르겠지만 기갑 부대와 보병 전투 차량을위한 별도의 차량을 보관하지 않았고, 기갑 부대와 보병 전투 차량의 공수 실은 아무 이유도 없다고 믿었 기 때문에이 사무실을 기갑 차량으로 옮겼습니다.

                선험이 없으면 상대방보다 똑똑하다고 생각합니다. 그러므로 그가 쓴 것에 대해 생각조차하지 마십시오.


                당연히, 당신이 나빠 보이고 당신이 매우 착각했다는 것을 이해하면, 당신이해야 할 척하고 상대는 착각합니다. 그러나 "원고는 타지 않습니다"라는 글은 "빈 용암은 신분증이고 진위에 관한 것"이라고 직접 쓴 글을 포함하여 계속 될 것입니다.

                따라서 쓰기-쓰기를하면 종이가 지속됩니다.

                당신은 "자신감"에 대한 과소 평가에 대해 저를 비난하고 당신은 "중요한 상황에 익숙하지 않은 사람으로서"성격으로 직접 전환하는 것으로 시작합니다. 당신은 심령입니까? 아바타로 전기를 계산합니까?


                성격에 대한 주장은 상대방의 성격 만 비판하는 주장입니다. 그러나 우리가 볼 수 있듯이, 그 사람에 대한 논쟁은 없었습니다. 우리는 둘 다를 보았습니다. 그래서 당신은 메시지를 완전히 인용하지는 않았지만 문맥에서 벗어났습니다. 그 메시지의 전체 부분은 성격이 아니라 논문을 비판하기 때문에 Ad Hominem이 아니기 때문입니다. 또한 본질적으로 당신은 대답 할 것이 없으며, 그들이 스스로 토론에 착수했다는 주장으로 계속 바보 같은 주장을하고 있습니다.

                특히 재미있는 분노는 광고 호미 min 이후 사람에게 상상의 논증입니다

                아마도 당신은 알지 못하지만 지속적인 운동으로 그는 BMP의 "랜딩"에 거의, 거의 타지 않을 것입니다. 결근으로 군대를 통과 했습니까?


                우리가 볼 수 있듯이, 전체 메시지는 빈 진술과 개인에 대한 논쟁에 기초합니다.

                중요한 상황에 처하지 않았다는 것을 어떻게 알 수 있습니까? 아바타로 결정합니까? "하지만 도대체 ... 어떻게?" 아니요, 모든 것이 훨씬 더 똑똑합니다. 나는 당신이 쓴 것에 근거하여 이것을 결정합니다. 그리고 사람이 자신감을 소홀히하고 그것에 대해 냉소적 인 경우, 이는 사람이 단순히 자신이 무엇인지 알지 못하여 자신을 보여준 상황에 있지 않았 음을 의미합니다. 초등 왓슨!
                1. 로파 토프
                  로파 토프 28 1 월 2018 13 : 58
                  +3
                  제품 견적 : rait
                  전정 장치의 안정성을 위해 전동 소총을 별도로 훈련해야한다고 언급 한 것처럼 작성하십시오.

                  바로 그거죠. 별도로 훈련해야합니다. 그리고 당신이 이것을 진술하지 않았다는 사실은 토론 주제에 대한 무지의 결과입니다.

                  제품 견적 : rait
                  그리고 그들은 어떻게 해산 지점에 도착합니까?

                  트롤리 버스 11 ... 8)))
                  친애하는, 나는 한 번 더 질문을해야합니다 : 군대가 결근에 있습니까? 해산 후 보병 훈련이 어떻게 진행되는지 보지 마십시오. 그들은 전진, 후퇴, 전진, 후퇴하고 있습니다. 그리고 회사가 피곤해질 때까지. 그리고 만약 존재한다면 BMP는 해체의 시작에있다.

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                  어떻게했는지 모르겠지만 기갑 부대와 보병 전투 차량을위한 별도의 차량을 보관하지 않았고, 기갑 부대와 보병 전투 차량의 공수 실은 아무 이유도 없다고 믿었 기 때문에이 사무실을 기갑 차량으로 옮겼습니다.

                  "우리와 함께"라는 문구에 대해 큰 의구심이 있습니다 ...

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                  당연히, 당신이 나빠 보이고 당신이 매우 착각했다는 것을 이해하면, 당신이해야 할 척하고 상대는 착각합니다. 그러나 "원고는 타지 않습니다"

                  바로 그거죠. 또한 첫 번째 게시물에서 개성을 전환 한 첫 번째 사람이었습니다. "원고는 타지 않는다"(c)

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                  사람에 대한 상상의 논쟁과 함께 특히 재미있는 분노

                  어쩌구 저쩌구 ...
                  다음 문구 "당신은 아마도 중요한 상황에 익숙하지 않은 사람에게 방법을 모른다"당신은 글을 쓰지 않았습니까? 아니면 이것이 실제로 개인적인 전환이 아니라고 말하려고합니까? 친애하는, 프라이팬에 뱀 같은 이유는 무엇입니까 ... 자라서 단어에 대한 대답을 시작할 시간입니다 ...

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                  나는 당신이 쓴 것에 근거하여 이것을 결정합니다. 그리고 사람이 자신감을 소홀히하고 그것에 대해 냉소적 인 경우, 이는 사람이 단순히 자신이 무엇인지 알지 못하여 자신을 보여준 상황에 있지 않았 음을 의미합니다.

                  아니면 다른 방법? 나는 그런 상황에 처해 있었기 때문에이 "자신감"의 중요성을 과장하는 경향이 있습니까?
                  실제로 그러한 상황에 처했다면 가장 중요한 것은 반사 신경이라는 것을 알 것입니다. 그런 다음 두뇌. 그래야만 "자신감" 더욱이, 그것은 비판적 자존감과 확고히 연결되어야합니다. 그렇지 않으면 시체로 끝납니다. 아무런 이유없이“자신감”만 있으면 좋습니다.

                  또 다른 실제 사례. 콤소몰 스코 예 (Komsomolskoye)는 이미 지워졌고, 특히 재능있는 그룹이 마을 남쪽의 계곡으로 올라가 매쉬했습니다. 그들은 불가능에 대해 자부심을 가지고 있으며 수류탄에서 수십 개의 스트레치 마크를 넣고 슈퍼 사이퍼로 간주합니다 ... 결과는 중위와 XNUMX 개의 주름을 포함하여 XNUMX 개의 시체입니다.
                  그들은 밤에 스트레치 마크를 넣습니다. 축구장보다 약간 적은 지역은 응급 상황의 공병들이 발끝으로 일주일 이상 청소했습니다 ....
                  1. 할 것이다
                    할 것이다 28 1 월 2018 14 : 53
                    +1
                    친애하는, 나는 한 번 더 질문을해야합니다 : 군대가 결근에 있습니까? 해산 후 보병 훈련이 어떻게 진행되는지 보지 마십시오. 그들은 전진, 후퇴, 전진, 후퇴하고 있습니다. 그리고 회사가 피곤해질 때까지. 그리고 만약 존재한다면 BMP는 해체의 시작에있다.


                    다시 한번, 매우 어리석게 보일 것입니다. 분명히 습관입니다. 문제는 절대적으로 구체적이었다.“어떻게 해산 지점에 도달 할 것인가?” 그리고 부서를 운동장으로 운반하는 방법에 관한 문제가 직접적으로 이어졌습니다. 그러나 대답하는 대신 보행자 운동에 대한 글을 쓰기 시작했는데 전혀 질문이 없었습니다. 즉, "주제를 벗어났습니다." 물론 다시 한 번 개인에게로 향했습니다.

                    “중요한 상황에 익숙하지 않은 사람에게 어떻게해야할지 모르겠다”는 다음 문구는 당신이 쓴 것이 아니라고 말합니까? 아니면 이것이 실제로 개인으로의 전환이 아니라고 말하려고합니까? 친애하는, 왜 당신은 냄비에 뱀처럼 ... 자라서 당신의 말에 대답하기 시작할 때입니다 ...


                    와, 내가 어떻게 아프게! 한 사람이 교차 한 한 곳에서 두 번이나 화를 터뜨리는 방법을 이미 알 수 있습니다. 당신은 여전히 ​​메시지의 일부를 인용하는 것을 두려워합니다. 공포에 흔들 리다

                    중요한 상황에 익숙하지 않은 사람은 자신에 대한 내적 확신과이 상황에서의 행동에 결정적인 요소 인 사람의 힘이라는 것을 알지 못합니다. 당신은 끔찍한 전투기 일 수 있지만, 거리에서“만난”사람이 무서워서 싸우려고하지 않을 때, 당신은 전투기가 아닐 수도 있지만, 정확히 같은 상황에 대한 내적 자신감은 육체적 인 준비가 부족하더라도 반격 할 수 있습니다.

                    전투에서 똑같이, 자신과 그의 기술에 대한 군인의 확신은 그가 무엇을 이해하지 못했던 것처럼 떨리지 않고 적극적으로 사격하는 것이 아니라 목표가 아니라 효율적으로 사격하는 것이 아니라 적 자신에게 주도권을 가할 수 있도록 적극적이고 적극적으로 행동 할 수있게합니다.


                    당신과 달리, 나는 내 말을 두려워하지 않으며 단지 그에 대한 책임이 아니라, 인용 해 드리겠습니다. “하나님의 이슬과 같이”다시 한 번 말하지만, 당신은이 모든 것을 보지 못하고 특정한 논증을 보지 않았으며 모든 것을 당신이 계속 쏟아 붓는 사람 (아마도 메시지의 나머지 부분은 아님)에 대한 논증으로 줄였습니다. 당신을 위해 무엇이 남아 있습니까? 본질적으로, 당신은 대답 할 수 없으며 자신을 잘못 인정할 힘이 충분하지 않습니다. 결과적으로, 당신은 단순히 당신에게 불편한 조각의 존재를 거부합니다. 그리고 다시, 당신은 당신의 사랑하는 사람에게 빠져들고 동시에 당신이이 메시지에 5 번만 사용했던 개성에 대한 논쟁을 비판하고 있습니다. 롤

                    그것은 단지 "원고는 타지 않는다"는 것이며 과거의 메시지는 쓰지 않을 것이며, 누가 누구인지, 누가 무엇을 썼는지 등은 분명합니다. 나는 당신이 이것에 의해 충격을 받았다는 것을 이해하지만, 그것은 현실입니다.

                    어쩌면 그 반대일까요? 나는 그런 상황에 처해 있었기 때문에이 "자신감"의 중요성을 과장하는 경향이 있습니까?
                    실제로 그러한 상황에 처했다면 가장 중요한 것은 반사 신경이라는 것을 알 것입니다. 그런 다음 두뇌. 그래야만 "자신감"


                    즉시 "안녕히"그리고 지금은 당신이 그런 상황에 가본 적이없는 이론가라고 100 % 확신합니다.

                    1. 반사 신경은 뇌입니다. 반사는 중추 신경계의 활동의 결과에 지나지 않습니다. 이제는 카트를 말 앞에 놓습니다.
                    2. "두뇌"에 의해 마음이 의미 되었다면, 다시는 혼란이다. 마음이 일할 시간이 없을 때 어려운 상황에 홀로 있지 않은 사람은 주관적인 감각 일뿐입니다. 실제로, 마음은 행동의 순간에 무의식적이며 (나중에 어떤 결정을 한 이유를 알 수 있음) 모든 성격 특성이 여전히 나타납니다. 그리고 비겁한 사람은 비겁하게 남아 있으며, 모든 두려움은 두려움으로 남아 있으며 그 반대도 마찬가지입니다. 그건 그렇고, 그들은 해당 전문 분야를 연구합니다.

                    3. 그래서 뇌는 모든 것보다 앞서 있습니다. 무의식으로서의 자신감은 행동보다 우선하며 행동을 직접 결정합니다.

                    어려운 상황에 처한 사람으로서 나는 이것을 눈치 채게되었습니다. 몇 번이나 훈련을 받았거나 훈련 중에 펀치와 던지기를 얼마나 잘 수행하지 않더라도, 반사 운동이 저에게 효과적이지 않을 수 있었기 때문에 거리에 제약을 받았으며 모든 것이 완전히 달라졌 고 아무것도 할 수 없었습니다. 그리고 이것이 젊고 유망한 전투기에서 펀치 백으로 나를 만드는 가장 간단한 두려움이라는 것을 깨달은 후에야. 예, 당신과는 달리, 나는 정직하고, 내가 묘사 한 것이 논쟁적이고 굴욕적이고 멸시받는 역할을 경험했음을 인정할 충분한 힘이 있습니다. 나는 당신이 내면의 불확실성으로부터 당신이 아무것도 할 수없는 겁쟁이가되는 방법을 이론화하지 않습니다. 전문 분야를 마친 후 과학적 수준, 의식 및 무의식, 무의식적 복합체 및 그 결과 (특히 성장 향상 수술 후 개인의 성격 변화로 인한 영향), 자부심, 스트레스에 대한 사람의 반응, 심리적 장애, PTSD 및 BPT 및 기타 이 모든 것이 오랫동안 알려지고 씹어졌습니다.
                    1. 로파 토프
                      로파 토프 28 1 월 2018 21 : 14
                      +1
                      제품 견적 : rait
                      문제는 절대적으로 구체적이었다.“어떻게 해산 지점에 도달 할 것인가?”

                      그리고 나는 당신에게 구체적으로 대답했습니다 : 11 트롤리 버스에서. 나는 관용구 러시아어 관용구로 번역합니다. 걸어서.

                      제품 견적 : rait
                      나는 너와 달리 .......................... 현실.

                      아주 많은 단어입니다. 대부분 자랑 스럽습니다. 그러나 간단한 질문에 대한 간단한 대답은 없습니다.
                      “중요한 상황에 익숙하지 않은 사람을 어떻게 알 수 있습니까?”라는 문구를 쓰지 않았습니까?

                      제품 견적 : rait
                      1. 반사 신경은 뇌입니다.

                      분명히 군대에서 멀리 떨어진 한 남자에게는 간단한 일상 예를 보여 드리겠습니다. 설거지를하고 있습니다. 어색한 움직임으로 그들은 손으로 테이블에서 유리를 흔들었다. 넘어져 추락하기 전에 잡을 수있었습니다. 상황이 익숙합니까?
                      그리고 만약 당신이 알고 있다면, 이것을하기 위해 얼마나“신뢰를 얻는”데 필요한가?


                      제품 견적 : rait
                      "두뇌"가 마음을 의미했다면 다시 엉망입니다. 정신이 단순히 일할 시간이없는 어려운 상황에 홀로 있지 않은 사람

                      나는 동정합니다 ... 보통 그는 조금 더 빠릅니다. 따라서 전투 조건에서 대부분의 사람들은 자신의 마음을 사용합니다. 사실, 사령관과 동료들이 자신의 마음을 사용하는 사람들이 실제로 있습니다.

                      다시 한 번 실생활의 간단한 예입니다. 개척자에 대한 공격. 마을의 바닥 (북부)은 우리의 것입니다. 아주 이른 아침. 봉사 첫해의 두 군인이 아침 식사를 위해 "추가 음식"을 위해 지하실을 통과하기로 결정했습니다. 그리고 어떤 이유로 그들은 체코 인들에게 총을 맞았습니다. 악명 높은 "자신감"이 효과가있었습니다. 그들은 모든 것이 이미 뒤쪽에서 지워 졌다고 결정했습니다. 그들은 집의 지하실로 올라갔습니다. 다락방에는 두 명의 무장 세력이 앉았고, 그들은 다방면에 엎드 렸습니다. 이해할 수없는 찌르는 소리가 들리면서 한 사람이 확인하기로 결정했습니다. 그리고 다시 악명 높은 "자신감"이 효과가있었습니다. 총잡이는 안전망없이 밝은 곳에서 어두운 지하실로 계단을 내려갔습니다. 전투기 중 하나는 반 혼의 긴 버스트에서 반사를 일으켜 지나치게 자신감있는 사람의 삶을 중단했습니다.
                      그 후 뇌가 작동하기 시작했습니다. 그리고 반사 신경이 아닙니다. 충돌의 양쪽은 그들 자신에 달렸다. 사건을 회사에보고하기로 한 두 군인의 결정이 "반사"였다고 말하지 마십시오. 8)))
                      그 후 회사는 이미 뇌와 함께 일한 후에, 그의 마음은 당신에게 이상하지 않기 때문에이 어려운 상황에서 일할 수있었습니다. 우리는이 집으로 나아가서 매복을 조직했습니다. 심지어 적이 너무 많으면 적을 차단하기 위해 포병 발사를 준비하고 퇴각해야했습니다. 글쎄, 그 쪽은 "자신감"으로 밝혀졌고 뇌를 사용하지 않았습니다. 그들은 늦었고, 단호하게 미끄러졌으며, 적어도 152 명을 잃었고, 그 중 XNUMX 명은 끌 수있었습니다. 떠날 때 박격포가 불에 탔다. 그러자 그들은 피가 보였으므로 적어도 상처도 입었습니다. 그들은 릿지 당 XNUMX 개를 던졌지 만 결과는 없었습니다.

                      여기에 당신의 "자신감"에 대한 뇌와 반사의 우월성 (또는 VPiP가 가르치는 "기술, 능력 및 지식")의 실제 사례가 있습니다.
                      1. 할 것이다
                        할 것이다 28 1 월 2018 23 : 07
                        +1
                        그리고 나는 당신에게 구체적으로 대답했습니다 : 11 트롤리 버스에서. 나는 관용구 러시아어 관용구로 번역합니다. 걸어서.


                        즉,이 장비는 유닛, 즉 장갑 요원과 보병 전투 차량에서 매립지로 전진됩니다. 이 기술에는 상륙 부대가 있습니다. 그리고 내가 이해하는대로 자동차에 부착 된 격실을 두는 대신 비워 둘 수 있으며 격실은 도보로 따라갑니다. 즉, 시험 장소가 50km 떨어져 있으면 50km를갑니다. 서사시 웃음

                        당신이 어딘가에 봉사했다면 당국에 뇌가 없었고 그런 말도 안되는 부분이있었습니다. 결과적으로 넌센스로 서비스를 측정합니다.

                        아주 많은 단어입니다. 대부분 자랑 스럽습니다. 그러나 간단한 질문에 대한 간단한 대답은 없습니다.
                        “중요한 상황에 익숙하지 않은 사람을 어떻게 알 수 있습니까?”라는 문구를 쓰지 않았습니까?


                        예상대로 시민 Lopatov는 전체 메시지를 거부하고 한 문장으로 줄입니다. 메시지에 답장이 없습니다.

                        분명히 군대에서 멀리 떨어진 한 남자에게는 간단한 일상 예를 보여 드리겠습니다. 설거지를하고 있습니다. 어색한 움직임으로 그들은 손으로 테이블에서 유리를 흔들었다. 넘어져 추락하기 전에 잡을 수있었습니다. 상황이 익숙합니까?
                        그리고 만약 당신이 알고 있다면, 이것을하기 위해 얼마나“신뢰를 얻는”데 필요한가?


                        그리고 다시, 개인에 대한 또 다른 논쟁 롤

                        그러나 당신은 결코 요리를 떨어 뜨린 것처럼 보이지 않습니다. 훨씬 더 좋아.

                        이 요리로 자신을 자르는 것을 두려워한다면, 당신은 그것을 도달하지 못할 것입니다. 열의 열로 매우 뜨거운 케이크를 떨어 뜨리고 화상을 입기를 두려워하는 경우에도 도달 할 수 없습니다. 당신이 당신 자신의 생각을 알지 못하는 순간, 그들은있을 것이고, 물건을 잡는 위험에 대한 무의식적 인 생각은 당신이 그것을 잡을 수 없습니다.

                        나는 동정합니다 ... 보통 그는 조금 더 빠릅니다. 따라서 전투 조건에서 대부분의 사람들은 자신의 마음을 사용합니다. 사실, 사령관과 동료들이 자신의 마음을 사용하는 사람들이 실제로 있습니다.


                        개인에 대한 또 다른 논쟁, 이제 200 %는 중대한 상황에 처한 적이 없으며 행동을위한 정신의 실패에 익숙하지 않습니다. 극심한 스트레스를받는 상황에서 사람에 대한 마음이 막히고 의식적인 생각과 정신 활동이 사라지기 때문에 "눈이 두렵고 손이하고 있습니다." 사람은 무엇을해야할지 생각하지 않습니다. 또는 혼란에 빠지다. 아마도이 동안 개인화 현상조차도. 게이트웨이에서 공격을받은 사람이라면 누구나이 사실을 알고 있으며, 머리 속의 공허함을 알고 있습니다. 그중 일부는 끔찍한 일을하고, 자동차를 들어 올리며, 공격자와 두개골을 부수고, 20 개의 찔린 상처를 입었습니다. 이를 스트레스와 밀접한 관련이있는 영향이라고합니다.

                        그렇기 때문에 모든 무술과 사격 훈련 수업이 연습에 많은 시간을 할애합니다. 모든 리셉션은 직관적이고 재귀 적이어야합니다. 그리고 왜? 그리고 실제로 스트레스가 많은 상황에서 전투기는“그렇습니다. 상황은 저렇습니다. 그러면 .. 그렇습니다. 제 발을 여기에두고 그렇게해야한다는 것을 의미합니다.

                        스트레스가 많은 상황이 종료되거나 계속 적응할 때만 정신 활동을 시작할 수 있습니다.

                        그리고 당신이 자신과 논쟁하는 논문을 읽지 않고 논문에 담긴 이야기를 읽지 않으면 글을 쓰지 않을 것입니다

                        사건을 회사에보고하기로 한 두 군인의 결정이 "반사"였다고 말하지 마십시오. 8)))


                        스트레스 요인이 끝나면 마음이 작동하기 시작한다는 것을 알기 때문입니다. 그리고 그 순간“반사를했다”는 사람은 생각하지 않았습니다.

                        그러나 이론가가 아니더라도 (이론적으로 스트레스 반응에 많은주의를 기울이고 그 예에 대해서는) 알 수 없습니다. 그리고 이것은 Wikipedia에 쓰여 있습니다 ...
                    2. 로파 토프
                      로파 토프 29 1 월 2018 09 : 39
                      +2
                      제품 견적 : rait
                      즉,이 장비는 유닛, 즉 장갑 요원과 보병 전투 차량에서 매립지로 전진됩니다. 이 기술에는 상륙 부대가 있습니다. 그리고 내가 이해하는대로 자동차에 부착 된 격실을 두는 대신 비워 둘 수 있으며 격실은 도보로 따라갑니다.

                      그리고 사무실은 자동차로 보내집니다. 재산과 함께. 현장 캠프 및 기타 기능을 배포하십시오. 그런 다음 훈련, 훈련, 훈련하십시오. 우리는 말을 탄다. 현재 BMP는 "거위"를 타고 야외 공원에서 일어나서 봉사합니다.
                      이제야 "갑작스러운 수표"과정에서 보병이 표준 장비로 이동하기 시작했습니다. 그녀가 수표로 철도를 양도하지 않는 경우. 도로.

                      제품 견적 : rait
                      예상대로 시민 Lopatov는 전체 메시지를 거부하고 한 문장으로 줄입니다. 메시지에 답장이 없습니다.

                      간단한 질문에 대한 답이 없을까요?


                      제품 견적 : rait
                      이 요리로 자신을 자르기를 두려워한다면

                      간단한 질문에 대한 대답으로 다시 말하십시오.
                      다시 한번, 당신은 반사 행동을 달성하기 위해 얼마나“자신감”을 가져야합니까?
                      좋아, 마지막 순간, 당신은 요리를 잡은 적이 없어.
                      충격을받은 적이 있습니까? 그들은 우연히 노출 된 전선을 만져서 흔든 다음 손을 잡아 당겼다. 이를 위해 얼마나 많은 "자신감"이 필요하며 손을 흔들어 두지 마십시오.

                      제품 견적 : rait
                      그 사람에 대한 또 다른 논쟁, 이제 200 %는 비판적 상황에 처한 적이 없으며 정신이 행동하지 못하는 것에 익숙하지 않습니다. 실제로 중요한 상황에서 ....
                      그렇기 때문에 모든 무술 및 사격 훈련 수업에서

                      젠장 ... 난 당신에게 절대적으로 실제 군사 작전의 예를 제공합니다, 분명히, 당신은 "중요한 상황"이라고 언급하지 않습니다 ..... 그리고 당신은 "무술"에 대해 약간의 헛소리를 말해 ...


                      제품 견적 : rait
                      스트레스 요인이 끝나면 마음이 작동하기 시작한다는 것을 알기 때문입니다.

                      즉, 이것은 더 이상 스트레스가 아닙니다. 그는 생애 처음으로 한 남자를 죽이고 점포 범위에서 매장의 바닥을 공개했습니다. 그런 다음 시체를 비옷에 감아 서 떨어지지 않도록했습니다. 보아 압축 장치로 진정하십시오. 스트레스없는. 그는 침착하게 아버지의 사령관에게보고했다.
                      회사의 다음 "스트레스 없음". 그들은 눈을 뜨고 이마에서 그의 전투기가 매우 심각한 잼을 만들었고, 시체를 확실히 따르는 무장 세력을 앞서 기 위해 매복을 매우 빠르게 진행하고 조직해야한다고보고했습니다. 동시에, 대대장에게보고하고, 인원에 대한 통제력이 부족한 것에 대해 사소한 태도를 취하고, 무장 세력을 위해 일하는 배터리 사령관을 꺼내고 무장 세력이 일찍 진전 할 수 있다고 가정하면 집으로 돌아옵니다 ....
                      그리고이 모든 시간 동안 회사는 보아 압축 장치처럼 차분했습니다. 스트레스없는. 따라서 당신의 의견으로는, 그는 생각할 수 있습니다.

                      "에 대한 귀하의 문구가 두렵습니다.이제 200 %는 절대 위험한 상황에 처한 적이 없습니다"나에 관한 것이 아닙니다 ... 8)))))))


                      제품 견적 : rait
                      극심한 스트레스와 함께 극심한 스트레스를 받으면 사람의 마음이 막히고 의식적 사고와 정신 활동이 사라지기 때문에 "눈이 두렵고 손이하고 있습니다."

                      내가 "뇌를 끈 상태에서"중요한 상황에서 포병을 조종하는 방법이 흥미 롭습니다 ... 서커스가 될 것입니다 ...
                      바람의 방향과 같은 여러 가지 요소를 고려하지 않고 생각없이 (마음없이 산술을 수행하고, 보병의 위치뿐만 아니라, 상대적인 위치, 목적 및 포병 배터리를 생각하지 않고 상상할 수 있습니다 (촬영시 먼지를 운반하는 것이 더 좋습니다) 대상의 측면, 멀리 떨어지지 않아야 함), 지역 물체 및 건물의 위치, 대상 지역으로 떨어지지 않고 후면의 융기 또는 고층 건물에 달라 붙지 않도록 껍질의 궤적?
                      나는 오랫동안 준비를했고 비판적인 상황에서 생각하기가 어려웠으며 "의식의 정전"을 허용하지 않았습니다. 지속적으로 스트레스 저항력을 높이십시오. 그들의 노력이 헛된 일이라고 생각하는 이유는 무엇입니까?
                      아마도, 당신은 당신의 슬픈 경험에서 나아갈 것입니다. 어디 보자. 그들은 체육관에서 펀치 백을 두드리고 상대의 머리 부분에서 발로 매우 아름다운 스윙을 배웠습니다. 추측? 8))))
                      그리고 그들은 이것으로부터 "생각을 멈추어야한다"라는 이상한 결론을 내렸습니까? 8)))))
                      1. 할 것이다
                        할 것이다 29 1 월 2018 10 : 32
                        +2
                        그리고 다시 우리는 신발을 공중에서 본다 롤

                        А 지점은 자동차로 보내집니다. 재산과 함께. 현장 캠프 및 기타 기능을 배포하십시오. 그런 다음 훈련, 훈련, 훈련하십시오.

                        지금 만 "갑자기 점검"과정에서 보병은 표준 장비로 이동하기 시작했습니다. 그녀가 수표로 철도를 양도하지 않는 경우. 도로.


                        앞서 당신은 가슴에 자신을 때리고 선언

                        나는 관용구 러시아어 관용구로 번역합니다. 도보로.


                        그리고 내 이의 제기에도 그들은 "결근으로 군대를 겪었습니까?" 그리고 지금 내 말을 반복하십시오!

                        당신은 분명히 googled하고 당신이 군대 서비스에 대한 경험 부족으로 착각했다는 것을 알게되었을 때, 그들은 급격하게 180도 회전했습니다. 가장 중요한 것은 당신이 지금하고있는 것처럼 이전에 작성된 사람이 없었던 척하는 것입니다. 그리고 과거의 메시지가없고 아무도 읽지 않을 것이라고 믿습니다.

                        간단한 질문에 대한 답이 없을까요?

                        간단한 질문에 대한 대답으로 다시 말하십시오.
                        다시 한번, 당신은 반사 행동을 달성하기 위해 얼마나“자신감”을 가져야합니까?
                        좋아, 마지막 순간, 당신은 요리를 잡은 적이 없어.


                        그리고 다시, 공포 속에서, 그들은 쓰여진 것을 부인해야합니다. "원고는 불타 지 않습니다."모두 내가 쓴 답을보고, 모든 사람들이 주장을보고 있지만, 처음에는 일반적으로 점으로 대체하여 인용에서 불편한 단어를 버렸지 만, 적어도 용기를 가지고 단순히 거부한다는 사실을 인정하는 것이 무섭습니다. "아무것도 없었습니다."

                        그리고 가장 중요한 것은 상대방을 다시 한번 차고, 적어도 자신의 눈에는 그가 얼마나 가치가 있는지 보여줍니다. 그들 안에서 당신은 합리적으로 논쟁 할 수없이 주각 아래로 떨어졌기 때문입니다. 그리고이 모든 조롱 음, 수많은 괄호, 그 사람에 대한 논쟁은 당신의 자기 의심과 분노가 응답 할 수없는 결과에 지나지 않습니다. 항상 그렇습니다. 침략은 겁쟁이의 표시입니다.

                        젠장 ... 난 당신에게 절대적으로 실제 군사 작전의 예를 제공합니다, 분명히, 당신은 "중요한 상황"이라고 언급하지 않습니다 ..... 그리고 당신은 "무술"에 대해 약간의 헛소리를 말해 ...


                        자기 비판적, 나는 당신이 당신의 실패한 주장을 헛소리라고 부를 수있어서 기쁩니다. 당신을 생각 나게

                        특히 스포츠와 무술에 익숙하지 않은 사람으로서 당신은 자기 의심보다 훨씬 나쁜 것이 있다는 것을 알지 못합니다. "disheveled"라고합니다. 그들의 힘의 재평가. 손실 보장 및 종종 부상.


                        즉, 이것은 더 이상 스트레스가 아닙니다. 그는 생애 처음으로 한 남자를 죽이고 점포 범위에서 매장의 바닥을 공개했습니다. 그런 다음 시체를 비옷에 감아 서 떨어지지 않도록했습니다. 보아 압축 장치로 진정하십시오. 스트레스없는. 그는 침착하게 아버지의 사령관에게보고했다.


                        그리고 다시 한번 당신이 스트레스를 몰랐다는 것을 보여주십시오. 그리고 갑자기 발생하는 위협과 그에 대한 "싸움 또는 실행"반응 및 다른 종류의 후속 스트레스를 균등화합니다. 글쎄요, 당신은 경험이 없었습니다. 심지어 이론적이다. 따라서 급성 스트레스 반응 (OCP)과 스트레스 자체를 구분하지 않습니다. 따라서 자신의 삶과 그에 대한 후속 실현을 두려워하는 사람을 직접 죽이는 것은 신체의 후속 운송이 동일한 증상을 가진 하나의 동일한 스트레스라고 전적으로 선언합니다. 스트레스는 어떤 상황에서도 하나이기 때문에 영향을 설명하는 방법을 추측하는 것만으로 환상에 해당하지 않습니다. 따라서 영향을받는 사람들은 항상 그 안에 있거나 존재하지 않아야합니다.

                        그러나 가장 중요한 것은 문제에 대한 우리의 완전한 무지와 경험 부족에 대한 완전한 확신 외에도 상대방을 다시 쫓아내는 것입니다.

                        나는 "현재 200 %가 당신이 치명적인 상황에 가본 적이 없다"는 문구가 저에 관한 것이 아니라고 생각합니다. 8))))))


                        대괄호를 더 넣으면 논쟁과 지식을 대체하고 그렇게 바보처럼 보이지 않도록합니다.

                        내가 "뇌를 끈 상태에서"중요한 상황에서 포병을 조종하는 방법이 흥미 롭습니다 ... 서커스가 될 것입니다 ...


                        절대 안돼. 나는 그것을 직접 테스트하지는 않았지만 그들은 전형적인 "XNUMX 천 야드"데이터베이스가 얼굴 근육을주지 않는다고 말하지도 않는다고 과학적 문헌에 설명되어 있습니다. 그러나 당신은 이것이 무엇인지 알지 못하고 매우 진지한 주제에 대한 비꼬는 말은 그 주제가 진지하다는 것을 모릅니다.

                        나는 오랫동안 준비를했고 비판적인 상황에서 생각하기가 어려웠으며 "의식의 정전"을 허용하지 않았습니다.


                        다시 한번, 당신은 아무것도 배우지 않았다는 것이 분명합니다. 이것은 흰색 티켓이나 군사 부서의 전형적인 환상에 지나지 않습니다. 실제로, 그들은 스트레스 반응을 고려하여 가르침을 받으므로 그러한 빈번한 반복이 필요하므로 거친 운동으로 재충전하는 법을 배웁니다. 당신은 생각할 수 없습니다, 손가락은 스트레스 반응에서 당신의 말을 듣지 않을 것입니다.

                        아마도, 당신은 당신의 슬픈 경험에서 나아갈 것입니다. 어디 보자. 그들은 체육관에서 펀치 백을 두드리고 상대의 머리 부분에서 발로 매우 아름다운 스윙을 배웠습니다. 추측? 8))))


                        당신과 달리, 나는 그것이 사실임을 인정할 용기가 있습니다. 당신은 메시지를 사용하여 한심한 보이기 때문에 당신의 메시지의 조롱 톤으로도.

                        보다 정확하게, 나는 XNUMX 년 이상 연락 무술에 종사해 왔으며, 도시 경쟁에서 이겼으며, 훈련에서 일부를 던지면서 트레이너로부터 날아 갔으며, 스파링 파트너는 저에게 평범하다는 것을 이해하지 못했기 때문에 그에게 불평했습니다. 그는 다리를 소유하지 않았습니다.;)

                        그러나 거리에서 gopniks와 다른 쓰레기를 만났을 때, 나는 그런 식으로도 노력하지 않았다는 것을 알았습니다. 아무 반응이 없습니다. 조금도.

                        그리고 그 같은 내적 확신이 없으면 문제가 두려움에 있다는 것을 이해하기 시작했습니다. 나 자신은 그것을 깨닫지 않고 공격자를 두려워하고 결과적으로 아무것도 할 수 없습니다. 그 후, 나는 경쟁에서 같은 장소에서 나에게 같은 일이 일어나고 있음을 알기 시작했다.

                        우리는 모두이 과정을 거쳤습니다. 나는 싸움에서 이것을 경험하지 않을 사람들을 알지 못합니다. 인정할 힘이 있습니다.

                        그리고 그들은 이것으로부터 "생각을 멈추어야한다"라는 이상한 결론을 내렸습니까? 8)))))


                        당연히 당신의 사업이 정말 나쁘다는 것을 깨닫고 다른 논문을 만들어 내기로 결정했습니다. 그리고 지금, 과거와 마찬가지로, 당신은 적어도 내 자신임을 확신 시키려고 노력하면서 그와 싸울 것입니다.

                        최대 합계

                        1. 군대는 XNUMX 년 동안 봉사하지 않았다. 흰 표나 시끄러운 군대입니다. 이것은 그 자체로는 나쁘지 않으며, 특히 비난을 당하지 않습니다. 사람이 결코 접촉하지 않은 것에 대해 지식을 갖기 시작하면 나빠집니다. 그 결과, "군단 걷기"와 "분대 운전 차량"에서 일어난 것처럼 신발을 바꾸면서 군 훈련에 대한 무지가 완전히 생겼습니다 (적어도 두 번째는 믿을 수 있지만 빈 장갑차와 보병 전투 차량을 보내는 것은 말도 안됩니다).
                        2. 전체 작품이 쓴 것처럼 어떤 준비도 쓸모가 없다고 생각합니다.
                        3. 논쟁에 응답 할 수 없었고 거부 할 때는 점으로 대체하는 시점에 이르렀다. 그들이 보지 않은 척하는 것을 선호합니다.
                        4. 그것이 똑바로되었을 때, 나는 이것들을 매우 나쁘게 생각하기 시작했고, 그들이 상대 인 것처럼 던져 버리고, 그는 스스로 그들과 싸우기 시작했다. 더욱이, 내가 그렇게 단순한 논쟁적인 응접에 빠지지 않았다는 사실은 격렬한 분노와 텍스트의 산을 일으켰습니다.
                        5. 동시에, 그는 끊임없이 ad hominem을 사용하기 시작했고, 스스로 나를 비난했습니다.

                        그 결과 토론, 무지, 지나치게 자신감이 없어 토론에서 자신을 드러내지 못했던 것에 대해 이야기를 나눌 수 있고, 불균형이됩니다.

                        나는 우리가 토론을 읽은 다른 사람들이 집에서만 논증을 버리기 때문에 적절한 결론을 이끌어 낼 것이라고 생각합니다.
                    3. 로파 토프
                      로파 토프 29 1 월 2018 12 : 57
                      +3
                      제품 견적 : rait
                      그리고 다시 우리는 신발을 공중에서 본다

                      아니, 그것은 단지 결근에서 군대를 겪었을뿐입니다, 당신은 우리가 다른 것들에 대해 이야기하고 있다는 것을 이해하지 못합니다. 8)))))))
                      PDP에서 현장 캠프까지 자동차로. 경로의 일부가 도보로있을 때 옵션이 있습니다. 그래서 우리는 12 학년부터 셀트시의 학교에 갔다. 우리가 차를 내렸던 지난 11 km. 그리고 우리는 XNUMX 일을 밟았다. 노선
                      야영장에서 회장까지 도보로. (참고로, 야영지는 텐트가있는 곳이다. 8) 그들 안에 살고있다)))))))
                      분리 선에서 조건부 적의 위치까지 각각“공격”은 그 자체로 진행됩니다. 적의 위치에서 해체 선까지, 다시“철수”연습. 그리고 사령관이 지칠 때까지 여러 번. 또는 BTU, RTU, BSV 또는 BSO 인 경우 한 번입니다. 조건 전환 라인에서 해체 라인 공격까지 킬로미터를 운전할 수 있습니다. 한번.
                      Likbez가 완료되었습니다. 그것은 "신발을 바꾸는"것이 아니라, 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 당신의 먼 이해입니다.


                      제품 견적 : rait
                      그리고 다시 공포에서 ..... 겁쟁이의 표시.

                      물, 자랑, 모욕. 그러나 대답은 없습니다.
                      다음 문구 "당신은 아마도 중요한 상황에 익숙하지 않은 사람에게 방법을 모른다"글을 쓰지 않았습니까?

                      제품 견적 : rait
                      그리고 다시 한번 당신이 스트레스를 몰랐다는 것을 보여주십시오. .... 문제에 대한 자신의 완전한 무지와 경험 부족으로 진행하여 다시 한번 상대방을 쫓아냅니다.

                      물, 모욕, 빈 이론. "헛된 생활"이없는 "자신감"의 주제는 공개되지 않습니다.
                      관심 없어.
                      주제를 채팅하려고하십니까?




                      제품 견적 : rait
                      절대 안돼. 나는 그것을 경험하지 못했지만 그들은 나에게 말했다 (그리고 그것은 과학 문헌에 설명되어있다)

                      실제로 전투에서 실제로 일어나는 일에 대한 당신의“지식”의 정수. 8))))))))))))))))
                      그리고 당신은 알다시피, 이것은 나에게 특별히 흥미롭지 않습니다 ...
                      당신은 일반적으로 어떤 이론가가 실제 경험이있는 사람에게 자신이 실제로 느낀 것을 말하기 시작하면 더 재미 있다고 알고 있습니다. 그러나 유머조차도 적당히 이루어져야합니다.

                      당신은 이론적으로 포병 장교가 전투에서 쓸모가 없다는 것을 이론적으로 "증명"했습니다.사람의 마음이 꺼지고 의식적 사고와 정신 활동이 사라집니다.“여러분이이 말씀을 거절하지 않기를 바랍니다. 또한 많은 정신적 특권도 무의미합니다. 여기에는“정신적 활동”이 포함됩니다.

                      요컨대, 나는이 이상한 토론을 끝내겠다. 더욱이 모욕이 주된 "인수"가 될 때.
                      이것은 나에게 흥미롭지 않다.

                      마지막으로 한 가지에 대해 여가를 생각하십시오.
                      우리가 Pionersky에 처음 도착했을 때, 우리는 북쪽 외곽에서 XNUMXkm 떨어져 있었고, 정기적으로 박격포를 쳤다. 동시에 거의 모든 포병들은 무장 세력의 위치를 ​​계산하려고 시도했습니다. 매우 전문적입니다.
                      당신에게 질문하십시오. 생명에 대한 지속적인 위협이있는 박격포 포격이 스트레스가 많거나 "어려운"상황에는 적용되지 않는다고 생각하십니까? 아니면 실제로, 당신의 이론적 철학과는 달리, 마음은 단절을 생각하지 않습니까?
                      1. 할 것이다
                        할 것이다 29 1 월 2018 13 : 23
                        +1
                        그리고 다시 한 번 Lopatov는 자신의 말에서 공포로 도망칩니다.

                        아니, 그것은 단지 결근에서 군대를 겪었을뿐입니다, 당신은 우리가 다른 것들에 대해 이야기하고 있다는 것을 이해하지 못합니다. 8)))))))


                        당신은 이미 결정했습니다! BMP의 공중 분대에서 연습을 운전하고 있다고 느끼거나 항상 해체 선에 걸어 가지 않는 사람들 또는 반대의 말을하는 사람들에 의해 군대가 결근으로 완성되었습니다. 군대 결석에 대한 진언을 반복 할 때, 당신은 이제 이것과 저것을 모두 말했고, 두 경우 모두 롤

                        Likbez가 완료되었습니다. 그것은 "신발을 바꾸는"것이 아니라, 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 당신의 먼 이해입니다.


                        그리고 다시 한 번 우리는 Lopatov를 자신의 말로 무섭게 할 것입니다.

                        트롤리 버스 11 ... 8)))
                        친애하는, 나는 한 번 더 질문을해야합니다 : 군대가 결근에 있습니까?


                        그리고 나는 당신에게 구체적으로 대답했습니다 : 11 트롤리 버스에서. 나는 관용구 러시아어 관용구로 번역합니다. 걸어서.


                        그래서 당신은 결정합니다 : 당신이 넌센스를 썼던 옵션 중 하나에서, 또는 당신은 그것이 당신이 "결근으로 군대를 끝냈다"라고 두 번 말했다는 자신에 대해 두 번 말했습니다. 눈짓

                        괄호를 더 넣으면 도움이된다고합니다. 그리고 당신의 눈에있는 상대를 더 겁 내려고 노력하십시오. 그들은 논쟁을 대체한다고 말합니다.

                        물, 자랑, 모욕. 그러나 대답은 없습니다.


                        다시 한번, Lopatov는 두려움으로 떨고, 메시지의 중요한 부분을 인용 부호로 대체했는데, 그는 그에게 너무 불쾌합니다. 글쎄, 다시 원 안에 나는 쓰여진 것을 부인했다. 그것은 단지 "원고는 타지 않는다"고 인용 할 때 불편한 단어를 바꾸는 것입니다. 마치 메시지를 보지 않으려는 것처럼 내 메시지에서 바꾸지 않습니다.

                        물, 모욕, 빈 이론. "헛된 생활"이없는 "자신감"의 주제는 공개되지 않습니다.


                        그리고 다시 한 번, Lopatov는 훨씬 더 큰 공포 속에서 단순히 메시지의 큰 부분을 인용하고 인용하지 않았습니다. 그는 그녀에게 전혀 대답하지 않았고, 모든 힘으로 불편한 사실을 무시하고 그들로부터 공포로 도망 쳤다. 나는 Lopatov를 위해 논쟁과 사실을 쓰고 있다는 것을 훌륭하게 이해합니다. 그는 Lopatov가 존재한다는 사실을 인식 할 힘이 없지만 나중에이 모든 것을 읽는 사람들을 위해 힘을 가지고 있습니다.

                        실제로 전투에서 실제로 일어나는 일에 대한 당신의“지식”의 정수. 8))))))))))))))))


                        물론 이것은 XNUMX 차 세계 대전 이후 모든 전쟁의 참전 용사에 의해서만 언급되었습니다. 큰 야망과 권위로. 그리고 일부 정신과 의사가 일부 책에 썼다는 사실은 모두 쓰레기입니다. 로파 토프의 권위는 ... 그가 어디에서 싸워서 봉사했는지, 왜 간단한 질문으로 비행 중에 신발을 갈아 타는 지 분명하지 않습니다.

                        당신은 포병 장교가 전투에서 쓸모가 없다는 이론적으로 "증명되었습니다". 나는 "사람에 대한 마음이 꺼져 있고, 의식적인 생각과 정신 활동이 사라진다"고 말했기 때문에 임무를 수행 할 수 없기 때문입니다. 이 말을 거절 하시겠습니까? 그리고 많은 군사 특산물도 쓸모가 없으며, "정신 활동"을 제공하는데, 이는 귀하의 의견으로는 기본적으로 "사라집니다".


                        Lopatov는 다음 전형적인 트릭을 적용 할 수 없다는 것을 깨달았으며 (때로는 ukro-media와 같이 사용됨) 컨텍스트에서 빠져 나와 컨텍스트를 발명 한 후에 저자의 것이라고 말했다. 그러나 나는 문맥을 유지하면서 전체 인용문으로 그를 다시 공포에 빠뜨릴 것이다.

                        또 다른 개인적인 논쟁과 지금까지 200 % 중요한 상황에서 마음이 행동하지 못하는 것에 익숙하지 않다. 때문에 극심한 스트레스를받는 실제 상황, 사람에 대한 마음이 막을 수 있습니다, 의식적인 사고와 정신 활동이 사라지면 "눈이 두렵고 손이하고 있습니다."


                        봉사하지 않은 Lopatov와는 달리, 나는 내 말에 대답하고 완전히 인용하는 것을 두려워하지 않습니다. 큰 따옴표는 그러한 기술을 무효화하고 그것을 적용한 기술과 반대로하기 때문에 문맥에서 벗어난 사람에게는 무섭기 때문입니다.

                        그러나 Lopatov는 다시 한 번 그의 말을 포기하거나 그러한 고통스러운 실패를 무시합니다. 그는 이것이 아니라고 주장하고 심지어 인용조차하지 않을 것입니다. 실제 전투 경험이있는 참전 용사들이하는 일입니다! 이것은 그들의 광대 한 경험의 결과이며 조국에 대한 장점이며 그들은 이것을 우리와 공유하고 이렇게 주장합니다 롤

                        더욱이 모욕이 주된 "인수"가 될 때.


                        매우 자기 비판적입니다. 그러면 당신에게 동의합니다.

                        당신에게 질문하십시오. 생명에 대한 지속적인 위협이있는 박격포 포격이 스트레스가 많거나 "어려운"상황에는 적용되지 않는다고 생각하십니까?


                        스트레스와 어려운 상황에 적용됩니다. 당신은 그런 질문을하는 것이 아니라 다시 문맥에서 벗어난 것입니다. 그래서 나는 계속 당신을 괴롭 히고 문맥을 유지하면서 완전히 대답 할 것입니다.

                        그러나 스트레스와 그것에 대한 반응은 다르며 박격포 껍질만으로도 OCR을 일으킬 수있는 경우는 거의 없습니다. 그러나 친한 친구의 시체가 조각으로 찢겨져 아마 팔에 많이 죽어있을 것입니다. 누군가.

                        해당 교과서를 인용

                        OCP는 정신적으로 건강한 개인에서 발생하는 뚜렷한 일시적 장애입니다 치명적인 것에 대한 반응으로 (즉, 힘이 뛰어납니다 육체적 또는 심리적 스트레스이며 일반적으로 몇 시간 (최대 일) 내에 감소합니다. 이러한 스트레스가 많은 사건에는 개인이나 그와 가까운 사람의 생명에 위협이되는 상황 (예 : 자연 재해, 사고, 군사 작전, 범죄 행위, 강간)이 포함됩니다.

                        스트레스에 대한 반응의 본질 개인의 안정성 및 적응 능력의 정도에 의해 크게 결정; 따라서 특정 유형의 스트레스가 많은 사건에 대한 체계적인 준비로특정 범주의 군인, 구조 대원) 장애는 극히 드물게 발생합니다.

                        B. 외상성 사건이 끝난 직후 또는 직후에, 환자는 XNUMX 가지 이상의 해리 증상을 나타냈다 :

                        1) 주관적인 마비 감, 이탈 (이상) 또는 활발한 감정적 반응 부족;

                        2) 환경 또는 귀하의 성격에 대한 오해 (“놀람 상태”);

                        3) 비현실 증상;

                        4) 개인화 증상;


                        5) 해리 기억 상실 (즉, 외상성 상황의 중요한 측면을 기억할 수 없음).

                        출처 연구 가이드 "전쟁과 재해의 정신과." 개인화, OCR, 스트레스의 기준 및 유형 등에 관한“나의 이론적 철학”이 많이 있습니다. 그러나 왜 이것이 모두 로파 토프에게 있습니까? 이 참전 용사들은 특별한 문헌을 읽지 않으며, 언급하지 않는 것이 무엇인지 지식없이 가장 잘 알고 있습니다. 그렇습니다. 일부 정신과 의사, XNUMX 년 이상 지속 된 일부 연구 (최소)는 끔찍한 전쟁 참전 용사에 대한 지식과 절대적으로 일치하지 않습니다. 차. 그러나 Lopatov는이 모든 것이 말도 안되고 말도 안된다고 말하며, 이것은 모두 말도 안되고 말도 안된다는 것을 의미합니다.
                      2. 할 것이다
                        할 것이다 31 1 월 2018 09 : 00
                        +1
                        글쎄, 시민 Lopatov는 침묵했다. 신발의 거친 변화와 끔찍한 수치심 후에는 아무 말도하는 것이 합리적이지 않습니다. 이것은 수치 스럽거나 오히려 가장 높은 점수입니다. 시민 Lopatov는 매우 착각하지 않았기 때문에 그것을 착각 할 수 없었고 불편한 주장을 거듭 거듭 거부했기 때문에 신발을 바꾸고 이전에 쓴 그의 말에 대답하지 않는 척했습니다. 마치 전혀 없었던 것처럼.

                        평결로 나는 공중에서 신발의 변화에 ​​대한 증거를 여기에 둡니다.

                        제품 견적 : rait
                        다시 한 번, 매우 어리석게 보일 것입니다. 분명히 습관입니다. 문제는 절대적으로 구체적이었다.“어떻게 해산 지점에 도달 할 것인가?” 그리고 부서를 운동장으로 운반하는 방법에 관한 문제가 직접적으로 이어졌습니다. 그러나 대답하는 대신 보행자 운동에 대한 글을 쓰기 시작했는데 전혀 질문이 없었습니다.


                        제품 견적 : 스페이드
                        그리고 나는 당신에게 구체적으로 대답했습니다 : 11 번째 트롤리 버스에서. 나는 관용구 러시아어 관용구로 번역합니다. 걸어서.


                        그리고 맑은 하늘에서 천둥처럼!

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                        А 지점은 자동차로 보내집니다. 재산과 함께. 현장 캠프 및 기타 기능을 배포하십시오. 그런 다음 훈련, 훈련, 훈련하십시오. 우리는 말을 탄다. 현재 BMP는 "거위"를 타고 야외 공원에서 일어나서 봉사합니다.
                        지금 만 "갑자기 점검"과정에서 보병은 표준 장비로 이동하기 시작했습니다. 그녀가 수표로 철도를 양도하지 않는 경우. 도로.

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                        PDP에서 현장 캠프까지 자동차로. 경로의 일부가 도보로있을 때 옵션이 있습니다.



                        이전에 Lopatov는 내 말을 격렬히 부인했다

                        제품 견적 : rait
                        그러나 지속적인 운동에서는 같은 모델의 BMP를 타게됩니다. 아마도 더 많은 섀시가 죽었을 수도 있습니다.


                        그러나 이제는 거의 동일하게 반복했습니다.

                        이들은 파이입니다. 이들은 부서가 매립지로 이동하는 방법에 대해 혼란스러워하는 "실제 경험이있는 사람"을 인용하는 단어입니다. 그는 또한 체첸에서 싸웠지 만 (내 말로는 아무것도 발명하고 있지 않다) OCR에 대해 전혀 듣지 않고 그런 사실을 부정하지는 않는다. 체첸 전쟁의 참전 용사들은 정신과 의사, 특수 센터, 심지어 PND에 가야합니다. 그리고 체첸 전쟁의 모든 참전 용사 (및 Donbass)는 스트레스 반응에 대해 들어 본 것보다 개인적으로 더 친숙하고 전투와 외부에서 직접적으로 스트레스를 균등화하는 Lopatov와는 달리 구별합니다. 당신은 당신의 친구의 내장이 울타리 주위에 상처를 입는 것을 보았고, 또한 당신이 얼마나 미쳤는 지에 대해 들었습니다. 많은 사람들이 전쟁이“머리를 치는”적절한 기관에서 친구들을 방문했습니다. 직접 적대 행위에 참여한 거의 모든 사람이 아니라면 모두가 개인적으로 만난 사람들이라고 들었습니다.

                        그러나 삽은 아닙니다. 아마 다른 체첸에서 싸웠 을까? 예, 그녀가 하나 인 것처럼 다른 하나는 그렇지 않습니다. 그리고 설명은 체첸에만 국한된 것이 아니라 모든 군사 분쟁에 존재합니다. 아니면 그가이 인터넷과 싸워서 인터넷에 대해 전혀 듣지 못한 유일한 곳일까요? 이것은 나에게 현실에 더 가깝습니다.

                        이것을 위해 나는 3 명의 더 많은 메시지가 유아를 때리는 것을 보는 것이 유감이기 때문에 멈춘다.
                      3. Svateev
                        Svateev 13 2 월 2018 12 : 54
                        0
                        제품 견적 : 스페이드
                        우리는 3 학년 때부터 마을에있는 학교에 다녔습니다. 우리가 차에서 내린 마지막 12 km와 우리는 11을 찍었습니다. 루트로

                        그리고 매일 아침 6km를 신체 운동으로 돌리는 세 번째 코스를 보냈습니다. 동시에, 거의 매일 커리큘럼에 따른 일반적인 신체 훈련. 목회자 검사 준비.
                        그게 어땠어! 사람
                  2. CTABEP
                    CTABEP 28 1 월 2018 16 : 14
                    +2
                    실제로 그러한 상황에 처했다면 가장 중요한 것은 반사 작용이라는 것을 알 것입니다. 그런 다음 두뇌. 그래야만 "자신감" 더욱이, 그것은 비판적 자존감과 확고히 연결되어야합니다.


                    글쎄, 그것은 당신의 주장의 원래 게시물에서 훈련을 제안한 반사 작용이었습니다 :). 자신감과 최고 상사에 관해서는 대화가 옆으로 나아갔습니다.
                  3. Svateev
                    Svateev 13 2 월 2018 12 : 14
                    +1
                    제품 견적 : 스페이드
                    그런 상황에서 ... 주로 반사 신경. 그럼 뇌. 그럼, 그때에만 "자신감". 더욱이, 그것은 비판적인 자부심에 엄격히 묶여 있어야합니다. 그렇지 않으면 시체에서 끝납니다.

                    +++++! 상황의 현실을 깨달을 때 (적군은 진짜이고 당신을 죽이려합니다), 먼저 훈련에 참여한 사람은 이전 훈련에 의해 내려진 반사 신경에 "자동 조종 장치"로 행동합니다. 이미 살아 있다면 그는 두뇌가 점차 연결되기 시작합니다.
              2. RF 맨
                RF 맨 5 2 월 2018 11 : 48
                0
                제품 견적 : 스페이드
                상사를 쐈어요 그를 구하기 위해 한 전투기가 올라 갔다.

                마을을 지날 때 저격수가 갑옷에서 전투기를 제거했을 때를 압니다. 사람들이 데리러 갔다. mechvod는 BMP의 속도를 늦추고 RPG에서 뒤로 물러 서기 시작했습니다. 운전사는 죽었다. 그런 다음 러시아의 영웅이 주어졌습니다.
            3. 달 탐사선 xnumx
              달 탐사선 xnumx 13 2 월 2018 11 : 35
              0
              귀하의 키워드는 "필수"입니다.
              1. 할 것이다
                할 것이다 13 2 월 2018 13 : 16
                0
                당연히! 예를 들어, 장교 자신 (!!!)이 "징병 원에게 갔다가 똑같은 일을하고 XNUMX 년 안에 더 많은 돈을 벌면 더 좋을 것"이라고 말하는 상황을 만들기 위해 이해할 수 없습니다. 따라서 표준으로 효과적인 전투 훈련 방법을 사용합니다.
        2. 스베르들로프
          스베르들로프 29 1 월 2018 20 : 06
          0
          백 라운드를 쏘는 것은 시원합니다 (하루). 그래서 ktozh는 그것을 줄 것입니까?
          그리고 우리는 작은 것에서 우랄 마 셰프 대쉬를 쐈습니다 그리고 그것은 잘 작동했습니다. (아빠)는 여러 번 우랄 마쉬의 챔피언이었습니다. 몇 가지 소리 "변경".
          그리고 어린 시절에 그는 훈련장에서 손으로 오리의“Decter”에서 쐈습니다. 나는 전쟁에 오지 않았다.
          그리고 주제, 전투기 및 자신의 무기와 사령관에 대한 전투기의 자신감-이것이 승리를 보장합니다!
          그리고 "... 모든 것은 기술, 훈련, 훈련이 필요합니다 ..."
    3. 앤드류 코르
      앤드류 코르 27 1 월 2018 11 : 08
      +2
      이 신인을 대상과 함께 내버려 두지 마십시오. 강사는 선험적으로 암시합니까?
      1. jjj
        jjj 27 1 월 2018 15 : 02
        +4
        1 개월 동안 100 회진을 촬영하면 직감적으로 목표를 달성 할 수 있습니다. 그리고 그것은 실제 이동식 근접전 조건에서 칼레시니 코프 돌격 소총을보다 유리한 "가제트"로 만드는 총알의 분산입니다. 그러나 어떤 이유로 우리는 곧 기관단총이 두 번째로 오는 것을 보게 될 것입니다. 지금까지 볼 수 있듯이, 강력한 강력한 권총 카트리지가 없다는 것을 되 돌리는 것
    4. 달 탐사선 xnumx
      달 탐사선 xnumx 13 2 월 2018 11 : 28
      0
      확실히 맞아! 무기를 느껴야합니다. 그리고 동원 할 때 누가 할 수 있습니까!
    5. Svateev
      Svateev 13 2 월 2018 11 : 54
      0
      인용구 : voyaka uh
      100 개월 동안 신병이 다른 포즈와 3 카트리지의 타겟을 대상으로 촬영하게하십시오. 훌륭한 병사가있을 것입니다.

      특히 우리의 "친구들"을 위해 반복합니다 :
      nastrela는 긍정적 인 결과를 주었고 올바른 시력으로 촬영해야합니다.
    6. Svateev
      Svateev 13 2 월 2018 12 : 07
      0
      제품 견적 : voyaka 어
      100 개월 동안 신병이 다른 포즈와 3 카트리지의 타겟을 대상으로 촬영하게하십시오. 훌륭한 병사가있을 것입니다.

      P.와 함께 촬영하면 안됩니다.
      나는 말한다 : AK74, 시력 P, 목표 번호 5, 범위 200м. 첫 번째 놓친, 두 번째 놓친. 그는 아주 조심스럽게 (오랫동안) 목표를 세웠고, 세 번째 단계는 치지 않았습니다. 그것을 생각했다. 그는 오랫동안 목표물을 쳐다 보며 뭔가 생각합니다. 조심스럽게 겨냥 된 네 번째 턴 - 맞지 않았다. 나는 묻습니다 : "네 번째 때를 어디에서 목표로 했습니까?" 그는 대답했다 : "목표물의 중앙에 아마 멀리 떨어진 곳에서 그것은 중심에서 이미 필요하다. 왜냐하면 낮은 가장자리를 겨냥 할 때 나는 떨어지지 않기 때문이다." 사실, 목표에 대한 STP 초과 (17cm 부근)의 계산에 따르면, SIX-SEV 대기열의 하나의 대기열 만 대상을 공격합니다. 우리는 아래쪽 가장자리를 완고하게 지휘해야했지만, 사람을 때릴 확률이 낮기 때문에 조준점을 공황 상태로 바꾼다. 그리고 나는 그것을 틀린 장소로 옮겼습니다. 센터를 노리는 것은 결코 떨어지지 않을 것입니다.
  5. 진지한
    진지한 27 1 월 2018 10 : 50
    + 12
    Svateyev의 아이디어는 소문과 경험에 따라 저자의 성을 모르더라도 1999에서 연습하여 테스트되었습니다. 그들은 AK-74과 RPK-74에서 많은 카트리지를 쏘아서 이러한 결론을 내 렸습니다. 그의 생각은 목표 지점 선택시 오류를 줄입니다. 우리의 계산에 따르면 주요 목표는 가슴 그림이 될 것이지만, 전투 거리에서 소방차에서와 같이 물을 마시거나, 억압에서 발사하거나, 귀 가장자리까지 거의 떨어질 필요가있는 상황이 여전히 더 많습니다. 왜냐하면 if 당신과 100 m의 적을 서로에게서 보면, 당신은 숨어 있고, 무엇이든 눌러져 있고, 허리를 고집하지 않고 있습니다. 이것을 이해한다면 거리 150-300의 STP가 표적보다 높을 때 상황이 훨씬 적게 발생합니다. "P"디비전이 헤드 타겟에서 발사되는 것은 잘못입니다. 이것이 우리의 주요 목표입니다. 헤드 타겟에서 직접 샷의 범위 인 "3"분할을 설정하여 수정할 수 있습니다. 여기 댄스 전체가 있습니다. 나는 개인적으로 그의 생각을 고려하여 100 명의 전투기를 준비하지는 않았지만 (그리고 훈련을 조직했다.) 나는 전문가를 따옴표로만 불러야한다는 것을 다시 읽는 것은 재미 없다. 나의 전투기는 쏘고, 통제 연습에, 그리고 플라스틱 국가에서 정상적으로 일했기 때문에
    1. jjj
      jjj 27 1 월 2018 15 : 05
      +1
      포수는 항상 목표를 제시하지 않습니다. 그들은 수정 된 대상의 측면에있을 수 있습니다.
      1. 펙스 펙쿰
        펙스 펙쿰 27 1 월 2018 17 : 16
        +1
        200 미터의 인공물은 실수가 아닙니다. 거의 공식적으로! 예
        1. 스베르들로프
          스베르들로프 29 1 월 2018 20 : 13
          0
          니피가. D-30은 저격 소총처럼 XNUMXkm 떨어진 곳에서 명중합니다. 탱크의 프로파일에 따르면 한 번에 떨어집니다. (그가 움직이지 않으면 :)
      2. Svateev
        Svateev 13 2 월 2018 13 : 19
        0
        제품 견적 : jjj
        아스날이 항상 제안하지는 않습니다.

        기계 포수가 간접 팁을 입력하도록 제안합니까? 그래서 155의 단일 기사 대신에, 기계 총잡이는 그러한 촬영 규칙의 전체 "불량"을 마스터했습니다.
        그것이 농담 이었다면 - 신용! 웃음
    2. Svateev
      Svateev 13 2 월 2018 13 : 12
      0
      인용구 : 진실
      당신과 적이 100에 있고 서로가 있다면, 당신은 모두 충격을주고, 무엇이든 넣을 수 있으며, 허리를 고집하지 않습니다.

      TsNIITOCHMASH와 RF Armed Forces의 All-Arms Academy를 ​​인정하고 싶지 않은 것은 명백한 사실입니다.
      시험 및 결론을 서면으로 작성하여 지상군 군사 과학위원회 및 / 또는 저에게 보낼 수 있습니까? 당신은 이미 "은퇴 한"입니까, 아니면 계속 봉사하고 있습니까?
  6. 마수 스
    마수 스 27 1 월 2018 14 : 39
    +2
    그리고 나는 훈련 중에 무슨 일이 일어 났는지 정확히 설명했다. "P"광경은 겨우 충분하다. 그리고 아무도 신인 병사에게 다른 범위에서 발사하는 방법을 설명하지 않았다. 줄을주고 배럴을 당기면 거기에 도착합니다! 그리고 시간과 관심만으로 촬영하는 방법이 분명해집니다. 저와 제 전투기는 서로 다른 거리의 기관총에서 정확하게 발사 되었기 때문에 제게 가르쳐 준대로 즉시 명확하게 가르쳤습니다. 가능하면 범위를 변경했습니다
    1. Svateev
      Svateev 13 2 월 2018 13 : 34
      0
      제품 견적 : MahsusNazar
      절단 된 샷건 아래의 "P"광경, 그리고 모병 병사에게 아무도 다른 거리에서 발사하는 방법을 설명하지 않습니다. 당신은 대기열을 줄 것이고, 트렁크는 닫힐 것이고 여기에 당신은 얻을 것입니다!

      고맙습니다. 우리는 장비 포수의 보병 훈련 수준을 설명했습니다. 이런 이유로 나는 P의 정확한 조준을 주장한다. 그래서 탄도학의 기초를 모르더라도 30 분 만에 어리석게 외운다. "표적의 아래쪽 가장자리로 시력 P" 그럼에도 불구하고 어떤 기계 총잡이도 떨어졌습니다!
      제발 기분을 상하게하지 마십시오. 그러나 귀하의 의견은 우리의 "문해력"의 샘플입니다.
      당신의 견해로는, 우리는 총을 쏘는 동안 기관총이 터지기 때문에 목표의 아래쪽 가장자리를 겨냥하고 있습니다! 이것은 잘못된 것입니다.
      첫째, 기계 출발 각 MINUS 4 분 있습니다. 즉, 각 샷에서 배럴은 올라가지 않지만 4 분까지 내려갑니다. 그리고 총알은 자동 재 장전의 조작으로 인해 총알이 출발 한 후에 버려집니다. 네, 각 줄의 두 번째 글 머리 기호는 첫 번째 글 머리 기호 바로 위입니다. 그러나 대기열에있는 모든 후속 글 머리 기호 (세 번째 및 이후)는 첫 번째 글 머리 기호 주위에 있습니다. 1 초의 탄환을 위해, 아무도 아래에서 구체적으로 목표를 세울 수 없습니다.
      전반전의 궤도가 올라 가기 때문에 직접 샷의 전체 길이를 따라 목표물을 치기 위해 우리는 아래쪽 모서리를 겨냥합니다. 내 기사에서 조심스럽게 봐 .2
      https://topwar.ru/135696-sistema-ispravlyaet-oshi
      bku-cniitochmash-protiv.html
  7. Dzungar
    Dzungar 27 1 월 2018 15 : 53
    +1
    스코프를 200으로 설정하고 지속적으로 사용하십시오. 그리고 다
    1. 신호음
      신호음 27 1 월 2018 18 : 58
      +1
      나는 당신의 "Ratsukha"를 좋아했습니다 예 이것에 대한 어떤 것은“기관총과 함께”, 모든 탄도“정지”를 알고, 조준점으로 만 작동하는 것도 직접 샷 거리에서 좋은 솔루션입니다.
      hi
    2. aws4
      aws4 27 1 월 2018 19 : 26
      +2
      의미가 없습니다 ... 5 45이면 바로 광경입니다 .3.
      1. 신호음
        신호음 27 1 월 2018 21 : 31
        +5
        또한 "3"은 AK-74와 동일하지만 Djungaru는 "2"시야에 다소 가깝습니다. 근본적으로 아닙니다. 전투기가 이것을보고 그러한 설치에 익숙하다면, 잘 맞으면 사격의 여러 가지면에서 사수의 개별적인 열정과 탄약의 특징 모두이기 때문에 왜 안됩니까?! 최종 결과는 중요합니다 ....
        hi
        1. aws4
          aws4 28 1 월 2018 00 : 55
          +1
          예, 당신은 아마 맞습니다! 내 실수는 나 자신이 개인적인 경험에서 판단)))) 감사합니다 !!!!
    3. Svateev
      Svateev 13 2 월 2018 13 : 43
      0
      제품 견적 : Dzungar
      200에 스코프를 놓고 계속 사용하십시오.

      그러나 2을 사용하여 대상의 아래쪽 가장자리를 겨냥하면 200까지만 촬영할 수 있습니다. 또한 П_0,3을 사용하면 357을 효과적으로 촬영할 수 있습니다. 왜 적의 총 사격을 효과적으로 발사 할 수 있습니까?
  8. Doliva63
    Doliva63 27 1 월 2018 17 : 36
    +6
    그렇습니다. 그들은 일반적으로 군대에서 쏘라고 가르쳤습니다 (물론 가르친 곳). UKS에는“머리”목표 (150-200m)와 통로 (약 350m 정도)의 성장 목표가있었습니다. 일반적으로 사람들은 P.의 시야에 총을 맞았습니다.
    1. Glory1974
      Glory1974 27 1 월 2018 21 : 18
      +3
      영국에서는 "머리"표적 (150-200 m)

      문제는 촬영 과정에서 헤드 타겟이 특수 부대에만 사용된다는 것입니다. 간단한 보병 전용 가슴. 그리고 실제 전투에서, 원칙적으로, 선두에만 있습니다. 즉, 주요보기에 따르면, 보병은 쏘라고 가르치지 않는다는 것이 밝혀졌습니다.
      두 번째 문제는 훈련이 주로 "P"시력으로 수행된다는 것입니다. 군인, 징집병, 군대 생도들처럼. 그리고 실제 전투에서는 이것을 조정해야합니다. 예를 들어, 도시의 첫 번째 회사에서 군인은 "2"숲에 "1"광경을 탑재해야했습니다.
      그리고이 논쟁은 그 후 계속 진행되고 있습니다.
      1. CTABEP
        CTABEP 28 1 월 2018 16 : 16
        0
        아,하지만 휴면 기관 총잡이는 어때? 특별한 힘이 없다면 개인적으로 세 번이나 그에게 총을 쏜다).
        1. Doliva63
          Doliva63 28 1 월 2018 19 : 36
          +4
          나는 항상 목표물을 "트렌치의 기관총 승무원"이라고 생각하고 가슴을 가리켰다. 하지만 엎드 리면 "머리"와 비슷합니다 웃음
          1. Svateev
            Svateev 13 2 월 2018 13 : 53
            0
            제품 견적 : Doliva63
            "트렌치에서 기관총 디자인"과 가슴에 속한

            예, 어떤 이유로 기계총을 쏘는 과정에서 가슴 타겟의 높이가 약간 높습니다. 그러나 실제로, 그 기관총 만이 그러한 높이를 가지고 있습니다. 평평한 바닥에 설치되었습니다. 기계 총잡이가 그의 머리를 가진 작은 친구 인 경우에, 그는 또한 난간의 뒤에 위치를 채택하고 거의 표적 표적, 어쩌면 조금 더 높을 것이다, 그러나 가슴이 아니다.
        2. Glory1974
          Glory1974 29 1 월 2018 13 : 10
          +1
          오, 아직도 머신 포수는 어떨까요? 특수 부대없이 개인적으로 세 번이나 쐈다.

          50 높이 cm 참조 .30 머리 그림 참조. 여기 20에서 볼 수있는 모든 소금
      2. Doliva63
        Doliva63 28 1 월 2018 19 : 30
        +3
        다행스럽게도, 나는 군사 기관을 찾지 못했지만, 기억에 의하면 군인들은 군사 아카데미에 관계없이 발사 가능성이 높은 범위에 따라 목표 설정을 변경하도록 가르쳐야합니다. 음료수 그리고 "머리"목표물이 없었을 때, 그들은 난간, 덤불, "창"에 헬멧을 아무 곳에 나 놓고 쏴서 싶지 않습니다. BP에 대한 창의적 접근은 환영 받았다 음료수 우리가 훈련장으로 달려 가서 "전투하기 위해!" -예를 들어, 누워있는 벽돌을 따로 쏴라. 당신의 머리는 무엇입니까? 웃음 물론, PBS와 함께. 한마디로, 군 복무는 예술 가나 예술가가 꿈꾸지 않은 무한한 창의력입니다! 웃음
        글쎄, 그녀를 위해! 군대를 위해! 음료수
        1. Glory1974
          Glory1974 29 1 월 2018 13 : 09
          0
          창조적 인 BP 접근법이 환영 받았다.

          BP에서 창의력을 발휘할 수 없다. 음료수
          아마추어 활동이 최악의 경우 없이는 단지 필요합니다. 이를 위해 지침서를 설명해주십시오.
        2. Svateev
          Svateev 13 2 월 2018 13 : 58
          0
          제품 견적 : Doliva63
          그리고 "머리"표적이 없을 때, 그들은 헬멧을 어디든지 - 난간, 덤불, "창문"- 그리고 나는 쏘고 싶지 않습니다.

          더 이상 오지 마라.
          그러나 아직도 어떤 시력이 헬멧에 부딪쳤습니까? 범위에 따라 범위를 설정 하시겠습니까?
          도망 간다? 롤 거리를 측정했을 때 뛰지도 않았습니까? 안경? 400까지? 그리고 그것은 정확히 밝혀 졌습니까? 아니
    2. Svateev
      Svateev 13 2 월 2018 13 : 48
      0
      제품 견적 : Doliva63
      UKS에는 "머리"표적 (150-200 m)이있었습니다.

      이것이 영국의 일입니다. 링크 해주세요. 피해를 입히지 말고 사업을 위해서.
      나는 마지막 총격 코스를 발견했다.이 코스에서는 모든 투수들 (당시 trilinea와 SKS)이 올해의 머리에 총을 맞았다. 현재의 코스에 따르면, 머신 포수는 가슴에서만 슛을합니다. 머리는 저격수에만 나타납니다.
  9. 신호음
    신호음 27 1 월 2018 18 : 44
    +2
    따라서 AK가 보여준“P”의 설치와 관련하여 어떤“강판”이“의견 투쟁”을 이끌어 내는지 밝혀졌다 윙크하는 ?!
    나는 독자의 의견에 대한 의견을 제시 한 기사보다 기사를주의 깊게 읽고 모든 내용을 읽습니다. 그러므로 출판물에 긍정적 인 영향을 미칩니다. 미소
    추신 : 나는 항상 "P"설비의 준 "유니버설"에 의존 할 것이 없다고 믿었지만, 발사 거리를 올바르게 결정하고 적절한 시야 설정을 사용하는 방법을 배워야합니다. 이 지역이나 그 지역의 실제 상황에서, 그 절제에 대해 유감스럽게 생각합니다 눈짓
    물론, 맹세하기 전에“맹세하기 전에 세 번의 총격”만으로는 무기를 확실하게 소지하기에 충분하지 않을 수 있습니다. 아마도 고품질 시뮬레이터에서 집중적 인“빈 훈련”으로“샷”이 부족하다는 것을 어떻게 든 보상 할 수 있습니다. 이는 상당한 군사 비용이기도합니다. 예산 ....하지만 좋은 사수를 준비하는 것은 돈과 시간을 아끼지 않고 싸울 가치가 있습니다 (물리적 데이터가 평균보다 낮더라도 자신의 싸움 효율을 확신하는 전사를 교육하는 방법입니다) 미소), "부작용"으로서 방어에서 매우 지속적입니다 ... IMHO
    hi
    1. Svateev
      Svateev 13 2 월 2018 14 : 02
      0
      제품 견적 : pishchak
      고려해야 할 다른 많은 중요한 요인들이 있습니다.

      그게 다야! 그리고 우리가 머신 포 너에게 올바른 P를 줄 때 머신 포 너로부터 1의 필요성을 제거 할 때) 타겟을 향한 2의 거리를 결정하기 위해 머신 포 너는 바람과 타겟의 움직임에 대한 수정을 할 시간을 가질 것입니다.
  10. 캡틴 니모
    캡틴 니모 27 1 월 2018 18 : 56
    0
    문제는 아프간 인, 체첸 인과 다른 "핫 제트"에 관한 것입니다. 기관총의 실제 사용 사례가 있었습니까? 실제 전투에서 "P"가 아닌 전체에서 발사 한 경우입니까? 이 모든 분쟁은 당신이 트렌치에 앉아 전방의 모든 랜드 마크를 촬영할 때 위치 전쟁에 좋은 것 같습니다.
  11. 세 버크
    세 버크 27 1 월 2018 19 : 00
    +2
    그리고 대부분의 소방 훈련 상태는 우울합니다. 초소형 훈련 사격 외에도, 우리는 체계적인 CONTROL 사격을 실시하여 사격 인원의 최대 최소 긍정적 결과를 보여줍니다. 즉, 사람들은 어떻게 쏘는 지 모르며 "어떻게 됐든"원리에 기초하여 무기를 제공합니다.
    1. 추적자
      추적자 27 1 월 2018 20 : 35
      +1
      얼마 전부터 무엇이 바뀌 었는지 확실하지 않습니다. 그러나 당신의 말은 맞습니다.
  12. Glory1974
    Glory1974 27 1 월 2018 21 : 27
    +2
    흥미롭고 불타는 주제에 대한 기사이지만 제 생각에는 주제가 공개되지 않았습니다.
    개인적으로 저는 V.A에 동의합니다. Swateev. 내부 군대에서 전투 훈련 부서는 군사 고등 사관 학교 생도를 포함한 소방 훈련 개선 문제를 제기했습니다. 북 코카서스 지역에서 전투 작전을 수행 한 경험에 따르면, 목표까지의 거리를 결정하고 목표 지점을 결정하는 데있어서의 기술 부족이 지적되었습니다. 사격장에서 모든 것을 쉽게 계산할 수 있고, 인원에게 설치 작업을 맡길 수 있습니다 .Svatyev에서 제안한 방법을 사용하면 실제 상황에서 촬영할 때 실수를 줄일 수 있습니다. 이는 전투에서 스트레스가 많은 상황에서 정확하게 필요합니다. 물론 "우리는 사람들에게 쏘라고 가르쳐야 만한다"는 사실을 부정하지 않는다.
    1. 추적자
      추적자 27 1 월 2018 21 : 59
      +4
      현재 1 년의 초안으로, 사령관들은 무거운 숙소에 배치됩니다. 모든 것에 대한 시간이 충분하지 않습니다! 화재 포함. 직업적으로 VUS는 오늘날 모든 곳에서 중퇴하는 것으로 판명되었습니다. 오늘날 러시아 군대는 소비에트 군대 사령관의 의지와 힘을 유지하지만 그 수가 적습니다. 나는 소련 군대 시대의 군인과 장교의 훈련과 재 훈련에 대한 기본 기준과 봉사 조건을 되살려 야한다고 생각합니다.
      1. Glory1974
        Glory1974 28 1 월 2018 10 : 43
        +2
        그들이 1 년 봉사로 전환했을 때, 장군들은 평소와 같이 문제가 없다고 기쁜 듯이보고했으며 훈련의 질은 떨어지지 않았습니다.
        원칙적으로, 당신이 사업에 종사하고, 몇 시간 동안 밟지 않고 짓밟지 않는다면, 1 년 동안 전투기를 준비 할 수 있습니다. 문제는 올해의 일부 전문 분야에는 신호 원, PVOshniki, 선원 등이 거의 없다는 것입니다. 그리고 지붕 위의 1 년의 포수를 위해. 그러나 육군에 존재하는 불 훈련 기술의 연습은 물론 양쪽 다리에서 다리를 질질 끌고있다.
      2. CTABEP
        CTABEP 28 1 월 2018 16 : 17
        +2
        당신이 군인을 가르치면, 그는 우리를 포함한 경험, 3 개월에 잘 훈련 될 수 있습니다. 쓰레기로 고통받는다면 XNUMX 년이면 충분하지 않습니다.
        1. Glory1974
          Glory1974 29 1 월 2018 13 : 12
          +1
          군인을 가르치면 6 개월 안에 잘 준비 할 수 있습니다.

          할 수있어. 그러나 어떤 이유로 그것은 작동하지 않습니다. 문제는 시스템이 아니라 사람의 문제입니다.
  13. 진지한
    진지한 28 1 월 2018 09 : 40
    +2
    제품 견적 : Nemo 선장
    문제는 아프간 인, 체첸 인과 다른 "핫 제트"에 관한 것입니다. 기관총의 실제 사용 사례가 있었습니까? 실제 전투에서 "P"가 아닌 전체에서 발사 한 경우입니까? 이 모든 분쟁은 당신이 트렌치에 앉아 전방의 모든 랜드 마크를 촬영할 때 위치 전쟁에 좋은 것 같습니다.

    패배를위한 표적을 지정할 때, 항상 중학교 사령관에게서 그들은 후방 조준과 목표 지점의 설치를 표시 할 것을 요구했다. 예를 들어, 이렇게 : "다리 1, 오른쪽 15 보병 그룹, 시력 3에 랜드 마크 XNUMX - 화재!" 또한, 화재 carrelets에서 표시는 명소의 설정뿐만 아니라, 랜드 마크까지 거리로 만들었습니다.
    1. Svateev
      Svateev 13 2 월 2018 14 : 09
      0
      인용구 : 진실
      3 시력, 다리에 - 불! "

      죄송합니다, 동료, 조금 수정 해 드리겠습니다. 목표가 다리 (성장, 달리기)에 있다면, 155 기사에 표시된대로 목표의 중심으로 향하는 것이 좋습니다. 그렇지 않으면 궤도가 무릎 높이에서 가장 높게 지나가고 다리 사이를 미끄러질 수 있습니다. 하단 가장자리로 우리는 머리에서 허리까지 다른 모든 인물을 지시합니다.
  14. 총 카푸
    총 카푸 28 1 월 2018 20 : 59
    0
    제품 견적 : rait
    "그리고 그들은 어떻게 분리 지점에 도착합니까?"

    존경하는 바, 적어도 90 년대 중반이 그랬습니다. 90 %의 사례에서 회사는 보통 우랄로 돌아가는 행동 훈련을 통해 훈련장으로 걸어갔습니다. 그렇게하는 것이 더 합리적이기 때문에, 회사를 보병 전투 차량으로 이동시켜 그것이 무엇인지, 왜 시간이 걸리지 않는지를 이해하게하고 매주 보병 전투 차량으로 11km를 운전하는 것이 비싸고, 둘째로 무의미하며, 걷기 행진을하는 것이 좋습니다 (다리 스윙) 웃음 ) 및 비용 절감, BMP 및 장갑 차량 탑승자 및 성인의 성장은 심각한 운동을하는 동안에 만 이루어집니다.
    1. 할 것이다
      할 것이다 29 1 월 2018 12 : 15
      +1
      보병 전투 차량과 장갑차를 타는 성인의 경우 심각한 운동을하는 동안에 만 운전합니다.




      즉, 90 년대 중반 (육군의 끔찍한 시간)에서도 6 개월의 급여를 지불하지 않았으며, 물론 장갑차와 보병 전투 차량의 연료와 윤활유도 다리가 많지 않을 것입니다.

      내가 Lopatov에게 쓴 것처럼

      아마 당신은 몰라그러나 지속적인 운동 그는 같은 모델의 BMP를 탈 것입니다. 아마도 더 많은 섀시가 죽었을 수도 있습니다.


      그래서 내 말은 90 년대 중반, 적어도 당신이 보았던 고음에 맞다는 것이 밝혀졌습니다.

      또한 계약 군인 (우리는 징집에 대해 침묵하고 예를 들어 죽을 것입니다)을 50km (정상 거리)와 같이 걷는 사람에 대해 거의 알지 못하지만 죽지 않으면 결국 아무것도 할 수 없습니다. 그들은 알몸으로 가지 않을 것입니다.

      우리와 함께 : 무의미한 거리까지 행진하는 행진은 자연스럽게 이루어졌지만 (엄격히 요구되지는 않았 음) 준비의 요소로 사용되었습니다. 그러나 중요한 거리는 아닙니다. 공중 분대에 올라가는 중요한 사람들, 트럭을 타지 않은 사람들. 랜딩 스쿼드는 특별히 비워두고 모든 사람들이 트럭에 앉았을 것입니다.

      같은 방식으로, 장갑차와 보병 전투 차량은 절대로 빈 상태로 운전하지 않았고 사람들은 그곳에 갔으며 종종 필요한 장비를 적재했습니다. 공수 부대는 명백한 이유로 비어 있지 않았으며, 차량에 초과가 없었습니다.

      그 매우 심각한 운동에서 그들은 아주 먼 거리를 포함하여 상당히 많이 여행했습니다. 그것이 그들이 가르치는 이유입니다. 그리고 풀 타임 장갑차 내부를 타는 것은 훈련에 포함되었으며, 운동의 요소 중 하나였습니다.

      그러나 Lopatov가 처음으로 나에게 증명하려고 시도했다 (그가 공중에서 신발을 바꾸고 결코 걸어서 절대 걷지 않는다고 말하기 시작한 이후), 부서가 결코 들어 가지 않는다는 말도 안되는 곳은 없었습니다. BMP와 기갑 부대는 항상 해체 선까지 걷습니다. 그리고 이것이“결근으로 군대를 마치지 않았다”고 말하는 사람들.

      같은 방식으로, 나는 BMP-2에서 나뿐만 아니라 뱃멀미도 만난 적이 없다.
      1. Glory1974
        Glory1974 29 1 월 2018 13 : 14
        +1
        나는 BMP-2에서 멀미를 만난 적이 없다.

        그리고 만났습니다. 때때로 100-150 km가 시작됩니다. 그것은 매우 부드럽고 BMP입니다.
        1. 할 것이다
          할 것이다 29 1 월 2018 23 : 32
          +1
          부드러운? 어느 BMP에 갔습니까? 우리의 BMP-2 상황에서 (그리고뿐만 아니라), 상황은 정반대 였고, 매우 열심히 운전하고, 모든 충격이 느껴지고, 가장 큰 문제는 진동이며, 끊임없이 흔들리고 있습니다.
          1. Glory1974
            Glory1974 30 1 월 2018 19 : 53
            0
            우리는 BMP-1과 BMD-1를 가지고 있었지만, BMP-2에 가지 않았지만, 그들은 매우 다르다고 생각하지는 않습니다.
            1. 할 것이다
              할 것이다 31 1 월 2018 00 : 48
              +1
              그것이 다르다는 것이 밝혀졌습니다 (BMP-1에서는 서스펜션 유형이 다릅니다). 내가 설명한대로 BMP-2가 몇 개나 가지 않았기 때문입니다.

              나는 따로 내 차보다 2 배나 더 많이 여행했을뿐만 아니라 "바퀴와 추적 차량의 작동을위한 엔지니어"의 전문성과 함께 친구의 뱃멀미에 대해 별도로 물었다. 그는 흔들림과 하드 드라이빙에 대해 똑같은 말을 듣는 것 외에도 "멀미 멀미 나 멀미를 만난 적이 없다. 이것들은 모두 이야기 일 뿐이다.
  15. 블루 폭스
    블루 폭스 29 1 월 2018 11 : 58
    +2
    제품 견적 : 스페이드
    실제로 그러한 상황에 처했다면 가장 중요한 것은 반사 신경이라는 것을 알 것입니다. 그런 다음 두뇌. 그래야만 "자신감" 더욱이, 그것은 비판적 자존감과 확고히 연결되어야합니다. 그렇지 않으면 시체로 끝납니다. 아무런 이유없이“자신감”만 있으면 좋습니다.

    또 다른 실제 사례. 콤소몰 스코 예 (Komsomolskoye)는 이미 지워졌고, 특히 재능있는 그룹이 마을 남쪽의 계곡으로 올라가 매쉬했습니다. 그들은 불가능에 대해 자부심을 가지고 있으며 수류탄에서 수십 개의 스트레치 마크를 넣고 슈퍼 사이퍼로 간주합니다 ... 결과는 중위와 XNUMX 개의 주름을 포함하여 XNUMX 개의 시체입니다.
    그들은 밤에 스트레치 마크를 넣습니다. 축구장보다 약간 적은 지역은 응급 상황의 공병들이 발끝으로 일주일 이상 청소했습니다 ....

    이런 식으로,이 예제를 사용하여 전투기를 부착 된 부대에서 지시하는 것이 일반적이었습니다.
    나는 Lopatov에 동의합니다.
    1. 코 락스 71
      코 락스 71 29 1 월 2018 13 : 18
      +1
      혼란스러운 것들이 있습니다. 첫째, 실수를 할 수 있었으며, 심지어 경찰관과도 두 번째로, 많은 지뢰 또는 지뢰에 부딪쳐 손실이 너무 많으며, 세 번째는 어떤 종류의 공병 MES ???? 깨끗한 분야에서 어떤 종류의 gon.stretching이 사슴 설치 만 가능합니까? 그리고 그 이야기는 더 많은 질문을 제기합니다. 그것에 대해 알고 있거나 이동 중에도 발명했습니다.
      1. brn521
        brn521 29 1 월 2018 17 : 18
        +1
        제품 견적 : Korax71
        처음에는 엉망이되어서 심지어 장교와도

        중앙 집중식 공급이 항상 최소한의 생존을 제공 할 수는 없습니다.
        제품 견적 : Korax71
        전체 군중이 OSM 또는 지뢰에 부딪쳤다

        이론적으로 일반 레몬에서 그물을 던지면 스트레치 마크 중 하나가 고장 나면 여러 지점에 여러 개의 수류탄이 생성되어 한 번에 약화됩니다. 예를 들어, 흔적을 따라.
        제품 견적 : Korax71
        깨끗한 들판에서 스트레칭 만 가능

        그런 의미에서 그들은 스스로 쏴야 할 것입니다. 그러나 제일 체첸은 이것을 가장 적게 생각했습니다. 원하는 사람, 원하는 곳, 원하는 방법으로 광산을 설정했습니다. 데이터는 구두 설명으로 만 전송되거나 전혀 전송되지 않았습니다. 아마도 두 번째 체첸은이 혼란을 잡았습니다.
        제품 견적 : Korax71
        긴급 상황의 어떤 종류의 공병이 있습니까?

        예, 명확하지 않습니다. 그 당시 비상 사태 봉사는 이국적이었습니다.
      2. 로파 토프
        로파 토프 29 1 월 2018 18 : 36
        +2
        제품 견적 : Korax71
        혼란 스러울 수있는 몇 가지 사항이 있습니다.

        라디오 방송국, 하역 등. 일부 무장 세력은 강력하게 포장되었습니다.

        제품 견적 : Korax71
        그들은 전체 군중이 OSM 또는 지뢰에 부딪쳤다는 것입니다.

        오즈
        그곳에서 그들은 밤에 마을을 향해 산을 향한 편리한 출구를 막기 위해 모든 것을 설정했습니다.

        제품 견적 : Korax71
        비상 사태의 어떤 종류의 공병들이 ??? 그들의 공학 단위는 없었지만 지참금은 없었습니까 ????

        시체. 비상 사태의 주요 임무는 전염병이 파란색으로 형성되지 않도록 청소하는 것이 었습니다. Sappers 등은이 작업과 함께 사용합니다.

        제품 견적 : Korax71
        깨끗한 들판에서 어떤 종류의 gon.stretching 만 사슴 만 설치할 수 있습니다.

        좁은 골짜기. 좀 더 자세히 읽어봐
        1. 코 락스 71
          코 락스 71 30 1 월 2018 14 : 32
          +1
          그러나 나는 향수를 나와 함께 스쿠터 스쿠터에 충전하도록 요구하고, 무엇을 끌고 있었습니까? 아니면 유령의 곱창으로 향수를 내릴 것입니까? 아니면 크립트를 찾고 싶습니까? 예, 일반적으로이 캠페인은 답변보다 더 많은 질문을 제기합니다. 대략 말하면, 자신의 자유 부서가 어떤 행동을 취하기 위해 어딘가에 갈 수 있다면 단위에 어떤 종류의 징계가 있습니까? VoVanov와 매우 유사합니다. 광산에 관해서는 확신이 없지만 만성 음주에 관한 것입니다 ... 광산과 관련하여 엔지니어를 트롤로 운반하거나 기갑 차량을 운전할 수있는 경우 모든 폭발 장치 및 기타 해독 장치를 수행 할 때. 통제 된 지뢰밭을 설치하고 다시 스탈린 그라드에 대해 설명합니다. 여기에는 200 열로 시체가 있다는 느낌과 파블로프의 집을 위해 싸우고 난 후 인원이 당신이 직접 할 수 없었습니다. 그러나 XNUMXm 동안 올라간 군인과 마찬가지로 사령관의 명령이 법령이 아닌가?
          1. 로파 토프
            로파 토프 30 1 월 2018 16 : 28
            +2
            제품 견적 : Korax71
            음식 일 가능성이 가장 높습니다

            시체 주머니에?
            제품 견적 : Korax71
            단위의 어떤 종류의 훈련

            한 단위를 다른 단위로 변경 대대 1 503 대 3
            제품 견적 : Korax71
            스탈린 그라드에 대해 다시 설명합니다.

            원칙적으로 차단 된 마을에서 산으로 침입 할 수있는 계곡이있었습니다. 그래서 시도는 일정했다. 시체가 많았습니다.

            제품 견적 : Korax71
            스스로 할 수 없다

            자신을 둘러싸고. 쓰레기 지하실을 열고 시체를 꺼내려면 (이 형태의 주요 부분은) 보병에게 있지 않습니다.
  16. 할 것이다
    할 것이다 29 1 월 2018 12 : 05
    +1
    할 것이다,

    전투 조건, 차이점 등의 스트레스 문제에 관심이있는 사람 나는 "전쟁과 재난의 정신병 치료"매뉴얼을 추천한다. 이 책은 XNUMX 학년을위한 것이 아니며, 광범위하고, 조금 복잡하지만, 평균적인 마음으로도 대부분 특수 교육없이 이해됩니다. 그러나 그것은 스트레스를 유형별로 나눈 것으로 설명하고, 스트레스를 단계로 나눈 반응, 스트레스 장애의 증상 등을 설명합니다. 즉, 응급 상황에서 PTSD 치료에 이르기까지 모든 것이 설명됩니다.
  17. 물가에서 물러가는 물결
    물가에서 물러가는 물결 29 1 월 2018 14 : 37
    +1
    그리고 저자는 정치적 리더십을 겪었습니다)))
  18. 블루 폭스
    블루 폭스 30 1 월 2018 09 : 11
    +1
    제품 견적 : 스페이드
    제품 견적 : Korax71
    비상 사태의 어떤 종류의 공병들이 ??? 그들의 공학 단위는 없었지만 지참금은 없었습니까 ????

    시체. 비상 사태의 주요 임무는 전염병이 파란색으로 형성되지 않도록 청소하는 것이 었습니다. Sappers 등은이 작업과 함께 사용합니다.

    비상 상황 부의 단위 중에는 통제 된 영토, 특히 사회적으로 중요한 대상에 대한 인도 주의적 약탈에 이미 관여하고있는 탈퇴 그룹이 있었으며, 그들은 다시 지역 행정부와의 연락선을 따라 일했습니다 (예를 들어, 목자가 산에서 날아갔습니다.이 목초지는 비상 사태에 의해 지워졌습니다). 전 세계 모든 지역이 아니라 군대의 엔지니어링 부서가 주로 부대의 전투 및 일상 활동을 보장하는 데 관여했습니다. 그것은 또한 민간인의 의학적 지원, 비상 사태의 의사들이 그들을 치료하거나 치료하려고 시도했다.
    그건 그렇고, 비상 사태에 대한 공병 제공과 관련하여, 그들과 의사 소통 한 경험이 군대 동료보다 훨씬 잘 갖추어져 있습니다.
    1. 코 락스 71
      코 락스 71 30 1 월 2018 14 : 36
      0
      아마도 적과의 접촉 영역에 직접 있지는 않을 것입니다.
  19. 신호음
    신호음 31 1 월 2018 22 : 19
    +1
    기사에 대한 현명한 의견 중에서, 나는 존경받는 Lopatov가 작성한 글을 정말 좋아했는데, 이는 매우 촉박 한 마감일에 전투를 조직하는 데 지휘관의 성공적인 작업의 특히 구체적인 예입니다 ... 기쁘게 생각합니다!
    hi
  20. 반역자
    반역자 2 2 월 2018 16 : 22
    0
    제품 견적 : pishchak
    기사에 대한 현명한 의견 중에서, 나는 존경받는 Lopatov가 작성한 글을 정말 좋아했는데, 이는 매우 촉박 한 마감일에 전투를 조직하는 데 지휘관의 성공적인 작업의 특히 구체적인 예입니다 ... 기쁘게 생각합니다!
    hi

    보다? Rait과의 토론에서 웹에서 이야기되고있는 것처럼 서사적이라는 사실은 합병되었으며 심지어 불합리한 성격으로의 전환에도 불구하고?
    전에는 그에게 훨씬 더 나은 의견이있었습니다. 그러나이 지점 이후 전문가로서의 가격은 가치가 없습니다 ...
  21. RF 맨
    RF 맨 5 2 월 2018 21 : 23
    +2
    할 것이다,
    로파 토프 씨는 몇 마디 말하고 싶습니다. 그의 구체적인 진술을 방어하지 않습니다.
    샘은 희귀 손님입니다. 나는 그것을 3 번 이미 후회하고 빨리 지루해했지만 Lopatov를 기억하지만 증거가 없지만 3 년 동안 그가 경력 장교이고 데이터베이스에 참여했다는 확신이 있습니다.
    그리고 그의 풍자 등등 .. 예, 개인적으로 그런 지인이 하나도 없습니다. 같은 체첸에서 XNUMX 년 또는 XNUMX 년 동안 그들은 많은 환상을 파괴합니다.
    그가 말하는 것은“민들레”.. 나는 그가 그것보다 훨씬 더 많은 것을 알고 있다고 확신하지만,“인터넷”이 아닌 것처럼 ...