군사 검토

"포병 Vinaigrette", 또는 20 세기 초 영국 해군 포병

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의심 할 여지없이, 영국인들은 그들의 모든 대형 총인 Dreadnought와 Invincible을 설계하여 먼 거리에서 싸울 것을 의도했습니다. 그러나 재미있는 질문이 생깁니다 : 영국인은 어떤 거리에서 어떤 거리를 고려 했습니까? 이에 대한 답을 얻기 위해서는 영국인이 세기 초반에 어떻게 쏜지를 이해해야합니다.


놀랍게도, 1901, 거의 모든 왕 해군까지, 1905, 상당한 부분을 차지할 때까지, 훈련 슈팅은 일정 거리 (1000 야드)에서 진행되었습니다. 이것은 914,4 미터 또는 거의 5 (FIVE) 케이블입니다. 체계적으로 그것은 다음과 같이 보였다 : 총이 적재되었다. 그리고 나서 필요한 시력이 설치되었다. 그 후에 사수는 우주선이 평평한 용골에있을 때 포수해야만했다. 후방 시야의 슬롯, 앞쪽의 시야 및 표적 인 3 개의 포인트가 결합되었을 때 촬영할 필요가있었습니다. 사소한 지연 (또는 역으로 조기 발사)으로 인해 발사체가 목표물 위로 날아가거나 물체 앞에 떨어졌습니다.

사격의 순간을 포착하는 것은 매우 어려웠으며 많은 사령관들 사이에서 함대 사수는 훈련 할 수 없다고 믿었다 : "사수는 태어나지 않고 태어났다." 어쨌든 기존의 "통제"방법으로 훈련 된 사수조차도 5 개 이상의 케이블 거리에서 효과적인 발사를 보장 할 수 없었습니다.

흥미롭게도 영국 함대에서는 광학 스코프가 등장했지만 우주선에서 완전히 소유권을 주장하지 않았습니다. 사실은 기존의 촬영 방법으로는 광학 장치의 도움을 받아 목표물이 매우 짧게 만 나타나고 신속하게 사라지는 것이 었습니다. 전통적인 기둥과 파리가 훨씬 편리했습니다.

대포 사격의 조직은 1000 야드에서 동일한 거리에서 제작되었다는 사실에 의해 극단적으로 원시적이었습니다 (한 소스에서만 "2 000 야드 미만으로 총격"이라는 구절을 보았지만 일반적으로 1000 야드 2000 야드도 적음). 이 경우, 준비된 계산은 20-40 % 히트를 나타냅니다.

놀랍게도, 영국 해군에서의 그러한 (완전히 견디지 못하는) 상황은 일반적인 것으로 간주되었다. 압도적 인 대다수의 왕자와 해군 제독은 대포 발사를 중요한 문제로 간주하지 않고 종종 피할 수없는 악으로 ​​간주했습니다. 포병 훈련을위한 껍질이 단순히 바다에 던져진 경우는 그렇게 희귀하지 않았습니다. T. Ropp는 다음과 같이 썼습니다.

"배 지휘관은 외관상을 이상에 가져 오는 가장 중요한 임무라고 생각했습니다 ... 그 해에"우아한 표정이 승격에 필요했습니다 "선원들 사이에서 프랑스 인은 항상 영국령 지중해 함대의 접근법에 대해 배울 수있는 농담을했습니다 배송 광휘 ... 총에서 슈팅이 아름다운 배송 진짜 재앙했다. 주력 장교들이 발사에 참여하는 것을 피하기 위해 해변에 갔을 때, 배들은 탄약의 양을 최대한 빨리 사용하려고 시도했기 때문에 페인트에 덜 손상을 입혔습니다. "


아마도 설립 된 관행에서 무언가를 바꾸려고 시도한 최초의 사람은 50 세의 선장 인 Percy Scott이었을 것입니다. 그는 계산이 총을 적재하는 데 성공한 공작 기계를 완성하여 탄약을 총에 빨리 전달하고 빠르게 적재 할 수 있도록 훈련했지만 그의 가장 유명한 발명은 "스콧 마커"또는 "도트 터"입니다. 이 장치는 다음과 같이 작동했습니다. 한 선원은 대상을 총기 앞에서 세로로 놓인 플레이트를 따라 움직였습니다. 동시에, 특수 장치가 총통에 장착되어 트리거를 누를 때 연필을 앞으로 밀었습니다. 결과적으로 "샷"시점에 연필은 표적과 마주하는 점 (영어, 점, 실제로 이름이 "도트 터"가 된 곳)에서 점을 찍었습니다. 나중에 화재가 발생했을 때 총이 실제로 겨냥 된 곳을 볼 수있었습니다.

이러한 장치를 사용하여 Scylla 순양함 (Capty Percy Scott)이 1899에서 80 %의 히트 수를 달성하여 XNUMX의 정확성을 입증했습니다.

그러나 이러한 인상적인 결과에도 불구하고 의심의 여지없이 P. Scott의 진정한 장점은 다른 곳에 있습니다. 그의 순양함이 강한 동요를 일으켰을 때, 그는 포수가 총구의 순간을 잡으려고하지 않고, 목표물을 항상 시야에 유지하려고 총의 수직 팁을 회전시키고 있음을 발견했습니다. 그리고 P. Scott은 즉시이 방법을 채택했습니다.

В 역사적인 P. Scott에게 해군에서의 이행에 대한 그의 도구와 인내심으로 칭찬을주는 것이 관례입니다. 그러나 실제로 P. Scott의 주요 장점은 "도터"가 아니라 재치 있고 유용한 장치 일뿐 아니라 처음에는 기존의 솔직한 악의적 인 촬영 방법으로 만 더 나은 결과를 얻을 수있었습니다. P. Scott의 주요 장점은 총기 유도 과정 자체를 재구성하여 시야에서 연속 표적 유지 원리를 구현하고 실천한다는 것입니다. 따라서 광학 거리계 사용과 5 케이블을 크게 초과하는 거리에서 촬영하기위한 전제 조건을 만들었습니다.

그러나 장래에 P. Scott은 포격 과학을 홍보하지 않고 이미 달성 된 것을 대중화하기 위해 수년 동안 강요 당했다. 그의 지휘하에 순양함 "Terribl"P. Scott은 그의 지휘관을 훈련 시켰습니다. 그의 뛰어난 결과는 여전히 지휘관의 주목을 끌었으며, 그 결과 중국 역의 배들은 P. Scott의 방법에 따라 훈련하기 시작했다.


HMS "끔찍한"


놀랍게도 사실은 왕립 해군에서 포병 훈련에서 경쟁 할 필요가 있다고 생각하지 않는다는 것입니다. 그리고 1903 g에서조차도 그 당시 P. Scott은 포병 학교의 지휘관이되었습니다. 고래는 선박과 비행 중대 간의 총격전을 강력히 제안했지만, 함대의 최고 경영자는 그를 들여 보내기를 거절하고 그런 일은하지 않았습니다. 다행히도, 이것이 문제를 해결하지 못했다면, 최소한 함대 사령관의 재량에 따라 포병 준비 문제를 남겨 두었다. 그리고 P. Scott의 성공 당시, 영국의 지중해 함대는 John Arbethnot Fisher라는 이름으로 특정 제독 (1902에서 전체 제독)에 의해 지휘되었습니다. 포병 진보의 길에서 다음 단계는 그를 위해 정확하게 만들어졌다. 물론 피셔 (D. Fisher)는 그에게 맡겨진 함대와 피터 스콧 (Scott)과 경쟁 슈팅 방법을 즉시 도입했다.

작은 말. 영국 함대 (적어도 중국의 일부와 중부 함대와 지중해 함대)가 광학 시력을 사용하여 총격을 시작하자마자,이 광경은 완전히 무능력 해졌습니다. 제독 C. 브리지는 다음과 같이 응답했다.

"우리의 쓸모없는 광경과 함께 부끄러운 추문을 더욱 심각하게 묘사하는 것은 불가능하다. 왕실 폐하장 '센츄리온'의 함포 총구가 너무 결함이있어 그 배가 그들과 전투에 참가할 수 없었습니다. "


그러나 새로운 P. Scott을 소개하는 것 외에도, 그것은 대포 불의 거리를 늘리려 고 시도했던 D. 피셔 (Fisher)였다. 1901 r에서 지중해 함대는 25-30 케이블까지의 장거리 거리에서 방패를 향해 발사하기 시작합니다.

결과는 물론 실망 스럽습니다. 5 케이블을 사용하여 멀리서 촬영할 때 지휘관이 얻은 기술은 거리 2-3에서 촬영하는 데 절대적으로 적합하지 않은 것으로 나타났습니다. 사격 통제 시스템은 ...

영국 전함에는 다음과 같은 내용이 있습니다. 각 305-mm 타워는 말하기 튜브 (전화가 아님)와 연결된 타워에 연결되었고, 12 개의 152-mm 건은 말하기 파이프가있는 3 개의 그룹으로 나뉘어져있었습니다. 이 그룹은 캐스 메이트 장교 (Casemate Officer)에게 명령을 받았고, 그의 본부에 4 개의 대포가 있었지만, 양쪽에 위치했기 때문에 보통 2 개의 총을 발사해야했습니다.

항법 궤도의 상단에, Barra와 Struda rangefinder가 설치되었고, 협상 관이 또한 협곡 탑에서 놓여졌습니다. 거리 측정기가 사위 탑과의 거리를보고한다고 가정했는데이 정보는 탑 사령관과 캐세이 미트 장교에게 전달됩니다. 아아, 1894 g에서, 발사 중 협상 튜브를 통해 무엇인가를 전송하는 것이 절대적으로 불가능하다는 것이 드러났습니다. 샷의 포효로 모든 것이 익사했습니다.

따라서, 지휘관에게 거리를 가져 오는 과정은 전통적인, 서두르지 않고,이 단어를 두려워하지 않고 빅토리아 스타일에서 일어났습니다. 탑 사령관이나 임시 관리 장교가 적과의 거리를 알고 싶다면 사자를 사신 타워에 보냈습니다. 거기에서 그 요청을 듣고, 그들은 그들이 왔던 곳에서 전령을 보냈고 이미 그들의 사자를 범위 찾기에 보냈습니다. 그는 그 거리를 인식하고 타워 나 지하 감옥으로 달려가 관심있는 경찰관에게 알렸다.
물론 중앙 집중식 화재 통제 장치는 없었습니다. 각 탑 사령관과 캐스 메이트 장교는 다른 이들을 무시하고 스스로 해고했다.

이러한 화재 통제 시스템의 효과는 감소시키기가 극히 어렵습니다. 물론, 그렇게 천 야드를 쏠 수는 있었지만, 발사 거리가 늘어남에 따라이 접근법은 완전한 불일치를 보여주었습니다. 지중해 함대의 소대 비행 경험은 D. Fischer에게 다음과 같은 메시지를 전했습니다.

1) 단일 구경의 필요성. 두 개 이상의 구경의 불을 수정하는 것은 떨어지는 발사체의 위치에서 파열을 인식하는 것이 어렵 기 때문에 거의 불가능했습니다.

2) 화재 통제는 중앙 집중화되어야합니다. 이것은 25-30 케이블 코스에서 탑 사령관이나 캐스 메이트 장교가 다른 발사체의 발리 슛과 발리 슛을 구분할 수 없기 때문에 화재를 조정할 수 없었기 때문입니다

D. 피셔가 왜 P. 스콧이 아닌이 문제에 왔습니까? 피터 스콧은 장래에 5 케이블보다 훨씬 더 많은 포병 전투 거리를 예상해야한다는 것을 이해하지 못했지만 단순히 연구를 수행 할 수 없었습니다. 그러한 것들은 연습에 의한 끊임없는 검증 없이는 이론적으로 개발 될 수 없으며 P. Scott은 장갑차 순찰차 드레이크 (Drake)의 실험을 위해 그를 제공하라고 요청했다. 그러나 맨 위의 누군가는 잔인하다고 생각했고 P. Scott은 아무 것도 남겨 두지 않았습니다. 대신 Admiralty Council은 장군의 사격 가능성을 연구하기 위해 각각 Venerable과 Victorios에 깃발을 든 R. Castens와 H. Lambton에게 지시했다. 연구 결과에 따르면, 그들은 많은 질문들에 대한 해답을 제시해야하는데, 그 주요 내용은 다음과 같다 :

1) 슈팅 연습 프로그램이 필요하거나 필요하지 않은가요? (이해할 수있는 한, 해군은 1903에서만이 문제에 참석했다)

2) 총을 집중적으로 관리해야합니까? 아니면 총잡이 및 배터리 담당관의 개별지도가 유지되어야합니까?

슬프게도 용감한 후방 제독들은 임무를 수행하지 못했습니다. 아니, 그들은 물론 테스트 할 석탄과 포탄의 양을 보냈지 만 D. 피셔가 1901 사격 후 배운 것이 없다는 것을 알지 못했고 동시에 해군의 결론은 서로 모순되었으며 가장 중요한 것은 결코 적어도 25-30 케이블 거리에서 포격의 효율적인 방법을 제공 할 수있었습니다. 책임있는위원회는 R. Castance와 H. Lambton이 편집 한 촬영 및 조사 방법론에 대한 결과를 오랫동안 연구하여 Venerable에서 더 잘할 수 있었다고 결론을 내 렸습니다. 권고 R. 카스 탄사 (R. Kastansa)는 왕립 해군 사령관의 집행을 위해 제안되었다. 또한 그들은 "대체 시스템을 대신 사용할 수있다"고 명시 적으로 언급했기 때문에 제안되었다. 그리고 이러한 권장 사항은 극도로 복잡했기 때문에 (O. Parks는 직접 "구현 불가능"이라고 말함) 아무도 따라하지 않았습니다.

피셔 (D. Fisher)가 지중해 함대의 지휘하에 있었을 때의 주된 장점은 실제로 모든 빅 - 총 (gun-gun) 개념의 공정성을 확신하고 있다는 사실이었습니다. 그러나 그는 먼 거리에서 발사하기 위해 포를 사용하는 새로운 방법을 개발할 수 없었습니다. 즉 D. 피셔 (Fisher)는 무엇을 해고해야하는지, 촬영하지 말아야 하는지를 알았지 만 어떻게해야 하는지를 알 수 없었다.

D. Fisher가 왜 사업을 마치지 않았습니까? 문제는 1901 년에 이미 유명한 총격 사건을 조직 한 후 이미 1902 년에 새로운 임명을 받고 1904 년 말까지 두 번째 해군이되었다는 것이 문제였습니다. "그때 그는 그의 주요 변화를 수행했기 때문입니다. 분명히 그는 단순히 포병 문제를 처리 할 충분한 시간과 기회가 없었습니다.
그러나 D. Fisher의 이러한 가능성은 10 월 1904에서 최초의 바다 주인이되었을 때 나타 났으며 같은 달 주간 펀치에 등장한 캐리커쳐는 유익합니다. 그릴 바 (grill bar)로 양식 된 Admiralty에는 John Bull (영국의 유머러스 한 집단 이미지)이 손님으로, Jackie Fisher가 요리사로 있습니다. 캐리커처 아래의 비문에는 "더 이상 Gunnery Hash"

그리고 실제로 현실로 나타났습니다. 2 월 초 1905 G는 P. Scott을 슈팅 연습 감독관의 직책으로 옮겼습니다 (동시에 그를 계급에서 올렸습니다). 동시에 John Arbetnoth Fisher - John Jellico의 또 다른 "protégé"는 해군 포병 소장이됩니다. 불행히도,이 기사의 저자는 P. Scott이 떠난 대위 포병 학교의 위치를 ​​당시에 점령 한 장교의 이름을 알지 못했지만 의심의 여지없이 탁월한 사람이었고 D. Fisher와 P. Scott의 의견을 공유했습니다. 명백하게, 영국 역사상 처음으로, 주요 "포병"기둥은 무조건적으로 재능있는 사람들이 함께 일할 준비가되어 있었다.

그리고이 시점부터 왕립 해군에서의 사격 방법을 개선하기위한 체계적인 작업의 시작에 관해서 마침내 이야기 ​​할 수 있습니다. 1905에서는 처음으로 영어 실습을 통해 새로운 시험이 소개됩니다.이 시험은 소위 "전투 사격"입니다. 그 본질은 다음과 같습니다 - 모든 트렁크의 전함과 5 분 내에 대형 견인 대상에서 발사. 동시에, 코스도 바뀌고 있습니다 (불행히도, O. Parks는 견인 차량이 코스를 변경했는지 또는 총격 범이 그것을했는지 여부를 나타내지 않습니다). 촬영 중 거리는 5 000에서 7 000 야드까지 다양합니다. 25부터 35 케이블까지. 결과는 다양한 업적 (점수 정확도, 화재 발생률,시기 적절한 촬영 시작, 거리 유지)에 따른 점수로 평가되었습니다. 사용하지 않은 탄약 및 기타 단점에 대해서는 포인트를 제거 할 수도 있습니다.

첫 번째 촬영 결과 인 P. Scott은 "슬프다"고 설명했습니다. 그러나 1905 g의 왕립 해군은 화재 규칙이나 목적에 맞는 명소가 없었으며 총격을 통제하는 장치가 없었습니다. 즉, 영국의 포수는 단순히 25-35 케이블에서 촬영할 수 없었습니다.

이는 O. Parks가 쓴 1901의 D. Fisher의 실험적 촬영에서도 확인됩니다.

"... 거리 5 000 - 6 000 야드 가까운 미래의 싸우는 거리 일 수있다.적절한 발사로 8 000 야드 이상의 거리에서 많은 수의 히트를 얻을 수 있습니다. "


그래서 앞에서 말한 것처럼, 우리는 러일 전쟁의 경험에 영향을받은 영국이 드레드 노트를 만들기 시작한 전통적인 지혜에는 근거가 없다고 안전하게 말할 수 있습니다. 사격 통제 측면에서 영국군과 1905 G는 전쟁 전 기준의 죽은 중심에서 여전히 거의 움직일 수 없었습니다. 사격 후 사격 할 수 없다는 것을 알고 있었지만 여전히 사격 할 방법을 찾지 못했습니다.



Dreadnought와 Invincible battlecruiser는 함대가 25-30 케이블을 쏘는 법을 아직 배우지 않았지만 이미 가능하다는 것을 깨닫고 곧 숙달되기를 바랍니다. 일부 영리한 헤드가 함대를 설명한다면, 물론 어떻게해야하는지. 그리고 언젠가 나중에, 포병 과학의 적절한 진전 - 바다의 악마가 농담하지 않는 - 40 케이블 (8 000 야드) 또는 그 이상에서 싸울 수 있습니다.

그러므로 Invincible 프로젝트의 영국군이 왜 한쪽에 총 8 발의 총기를 발사하기 위해 노력하지 않았는지 궁금해하는 것은 완전히 무의미합니다. 이것은 중학교 4 학년 학생이 왜 미분 방정식을 푸는지를 묻는 것과 같습니다. 영국군은 장거리를 촬영하는 방법을 배우고 4 발의 반염을 쏘기 위해 8 총을 탑승시켜야한다는 것을 알게되었고, 다른 사람들이 총을 쏘는 동안 총을 다시 장전해야했습니다. 글쎄, "드레드 노트"디자인 당시에는 다음과 같이 보였습니다.

"장거리에서 발사 한 결과, 6 000 야드 (30 kbt - auth. Note)에서 좋은 결과를 얻고 싶다면 천천히 조심스럽게 발사해야하며 발리가 총을 발사 할 때 더 쉽게 조준해야합니다. 결과적으로 많은 수의 건을 사용할 필요가 없어지고 폭발적인 대가를 지닌 여러 개의 총을 겨냥한 건의 장점은 엄청납니다 ... 적절한 발사 속도를 보장하기 위해 모든 12-d (305-mm) 건이 1 분 동안 목표를 겨냥한다고 가정합니다. 6 개의 총을 연속적으로 쏘는다면 10 초마다 엄청난 파괴력의 탄환을 보낼 수 있습니다. "


우리가 볼 수있는 네 개의 총 salvoes는 무엇을 목격 할 수 있습니까?

그러나 일반적으로 간과되는 또 다른 측면이 있습니다. 군사 역사의 문학에서 러시아 제국 해군의 사수 훈련 시스템을 저주하는 것이 오랫동안 일상적이었습니다. 그러나 왕립 해군 고위 공무원들이 여전히 바다 부인의 배들이 5 000 - 6 000 수천 야드를 촬영하는 법을 배웠을 때 Rozhestvensky 제독은 제 2 태평양 비행 대대를 이끌고 대마도에 대한 명령을 위임 받았다.

"러시아 최초의 발리슛으로 일본인들은 즐거운 환상에서 벗어났다. 반대로, 무차별적인 발사의 암시는 없었습니다. 9에서 수천 야드 거리에 대해 그것은 비정상적으로 정확한 촬영이었다.그리고 Mikaz와 Sikisim의 처음 몇 분 동안 그들은 6 인치 껍질로 일련의 히트 곡을습니다 ... "


영국 관측통 인 캡틴 패 ham함 (Packinham)의보고에 따르면, 전투가 시작된 지 15 분 만에 러시아 - 일본 전 전함이 전투 시작 15 분 안에 14에서 10 : 14 : 25 "Mikasa"가 19 개의 안타를 받았다. 305-mm와 152 38-mm 껍질. 또 다른 6 발은 일본의 다른 배들이었다. 동시에, 화재가 발생했을 때, 미카사와 수 보로 프 왕자 사이의 거리는 최소한 8 KB (000 XNUMX 야드) 이상으로 증가했습니다.

여기서 나는 이것을 주목하고 싶다. 국내와 외국을 연구하면서 해군의 역사에 헌신 한 러시아의 자료 (예, 적어도 O. Parks)로 번역하면 편집 방법에 놀라운 차이가 있습니다. 국내 저자들이 강조하는 것은 영광의 사안이며 어떠한 경우에도 선박의 가장 중요하지 않은 부정적 설계 나 함대의 전투 훈련조차도 놓치지 않고 외국 저자는 침묵 속에서 이러한 이슈를 우회하거나 나는 결함에 관해 말했지만, "당신의 손에 연필로"텍스트를 분석하기 시작할 때까지이 모든 것들이 있다는 끊임없는 느낌이 있습니다.

러시아 - 일본 전쟁의 러시아 포병대의 곡률에 관한 교리에서 제기 된 해군 역사의 국내 애호가는 O. 파크스가 언급 한 포병 훈련 수준의 그래프를 보았을 때,



물론, 영국 포병 과학의 천재 전에 엎어 지려는 욕망. 그러나 O. Parks가 일정에 대한 설명에서 모호한 "하나의 동일한 거리"를 쓰지는 않았지만 그것이 5 케이블 거리에서 촬영하는 것과 관련 있다고 직접적으로 나타낼 경우 어떤 인상이 남을 것입니까? 장거리 1897에서는 단순히 촬영하지 않았기 때문에)? 즉시 그 인상이 바뀌었다. 그렇다면 러시아 - 일본 전쟁이 끝나고 2 년 만인 1907의 왕립 해군에서도 여전히 1000 야드를 쏘는 데 총잡이를 훈련시킬 수있었습니다.

비 과학적 판타지로 : 대마도 해협의 마술 지팡이의 물결에 갑자기 Rozhdestvensky 배가 없지만 영국 선원과 지휘관이있는 폐하 함대의 해당 대대가 있다면 어떻게 될지 알아내는 것은 매우 흥미로운 일입니다. 물론, 라이플 스코프, 무능력, 5 케이블 촬영 경험, 많은 양의 검은 가루로 가득 찬 발사체 ... 그러나 최고의 영국 전통에서는 용골에서 단발에 이르기까지 반짝 반짝 빛나고 있습니다. 이 글의 저자는 확실하게 말할 생각은 없지만 그의 의견으로는 대마도의 영어가 매혹적인 사태를 기다리고있을 것입니다.

감사합니다!

추신 :이 기사는 "영국 조선의 실수"사이클의 연속으로 간주됩니다. 인빈시 블 전투 순양함 (Invincible battle cruiser), 그러나 글쓰기 동안, 저자는 원래의 주제에서 너무나 벗어나서 지정된주기를 벗어나기로 결정했습니다.
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  1. 카르 탈론
    카르 탈론 31 1 월 2018 15 : 47
    +7
    정말 흥미롭게도 질문이 생겼지 만 프랑스, ​​독일, 미국인 사이에 무슨 일이 있었습니까?))
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +5
      제품 견적 : Cartalon
      감사

      항상 제발!
      제품 견적 : Cartalon
      문제는 프랑스, ​​독일 및 미국인들 사이에서 무슨 일이 벌어 졌는가?

      그것은 나에게도 흥미 롭다. :))) 내가 충분한 자료를 타이핑한다면, 나는 확실히 쓸 것이다. :)
    2. 보 야카 어
      보 야카 어 1 2 월 2018 22 : 23
      0
      "츠 시마 해협은 갑자기 Rozhestvensky의 배가 아니라 영국 선원들과 사령관과 함께 폐하의 군함의 속도와 군비에 상응하는 것으로 나타났다"////

      일본인의 강사라고 생각할 때. 해고 한 사람은 영국인이었고, Rozhdestvensky는 더 빨리 항복했을 것입니다.
      1. sevtrash
        sevtrash 1 2 월 2018 23 : 22
        0
        인용구 : voyaka uh
        Rozhestvensky가 가장 빨리 항복했을 것입니다.


        그러나 Rozhdestvensky는 실제로 포기하지 않았습니다.
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +2
        인용구 : voyaka uh
        우리는 일본의 강사가 예술이라고 생각하면됩니다. 영어가 해고되었다.

        그렇지 않았다. 처음에는 그랬지만 일본인은 더 나아 갔고 중국 - 중국 전쟁은 그들을 도왔습니다.
        인용구 : voyaka uh
        Rozhestvensky가 가장 빨리 항복했을 것입니다.

        즉, Rozhestvensky 대신에 영어가 밝혀지면 Rozhestvensky는 더 빨리 항복했을 것입니까? 브라보 그리고 예, Rozhestvensky는 실제로 포기하지 않았습니다.
  2. 찾는 사람
    찾는 사람 31 1 월 2018 15 : 50
    +3
    훌륭하게! 대단히 감사합니다 1905 년 이후 우리가 배운 교훈, Andrei를 읽는 것이 매우 흥미로울 것입니다. 중앙 집중식 소방 시스템의 제작에는 러시아 뿌리가 있다고 믿어집니다. 러시아 함대에서 Russo-Japanese 이후 촬영의 품질과 정확도는 몇 배나 증가했습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      제품 견적 : looker-on
      정말 감사합니다.

      그리고 고마워!
      제품 견적 : looker-on
      1905, Andrei 이후에 우리가 배운 교훈을 읽는 것은 매우 흥미로울 것입니다.

      질문은 물론 흥미 롭습니다 :))) 그리고 어렵고 모호합니다. 이상하게도, 그러나 논문
      제품 견적 : looker-on
      러시아 - 일본 함대가 러시아에 도착한 이후의 촬영의 질과 정확성은 엄청나게 증가했습니다.

      그냥 ... 네 보어 포어라고 해보자.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 31 1 월 2018 18 : 14
      +5
      제품 견적 : looker-on
      러시아 - 일본 함대가 러시아에 도착한 이후의 촬영의 질과 정확성은 엄청나게 증가했습니다.

      연습에서 그렇습니다. 그러나 실제로는 ...
      전쟁 전의 흑해 함대는 대대 사격과 개별 장거리 사격을 연습했습니다. 실제 전투 조건에서 흑해 함대의 양대 발사는 모두 실패했습니다. 더욱이 보 스포 루스 근처의 전투에서“존 크리 소톰”은 실제로 사격장에서 사격했지만 (“Goeben”은“Eustache”에 들어 가지 못했습니다) 그는 "판테 레이몬 (Panteleimon)"전투를 펼쳤습니다.
      발트 해 함대는 또한 전쟁을하기 전에 많은 총을 쏘아 왔고, 배는 정기적으로 상을 받았다. 전쟁이 시작되었고 우리는 고틀란드 섬 근처에서 전투를 벌였습니다. 다시 한번, 전대 총격 사건의 실패 : 불타는 Albatross가 스웨덴 해역에 들어가고 나머지 독일 함선은 완전히 떠났으 며 Bayan 포탄의 소비는 BC 2/3였습니다. 일반적인 공포-공포-공포에서“루릭 (Rurik)”과 싸우십시오. 특히“루벡 (Lubeck)”과의 싸움을“기뻐”합니다.
      1. 디머 블라디머
        디머 블라디머 1 2 월 2018 09 : 54
        +2
        인용구 : Alexey RA
        발트 해 함대는 또한 전쟁을하기 전에 많은 총을 쏘아 왔고, 배는 정기적으로 상을 받았다. 전쟁이 시작되었고 우리는 고틀란드 섬 근처에서 전투를 벌였습니다. 다시 한번, 전대 총격 사건의 실패 : 불타는 Albatross가 스웨덴 해역에 들어가고 나머지 독일 함선은 완전히 떠났으 며 Bayan 포탄의 소비는 BC 2/3였습니다. 일반적인 공포-공포-공포에서“루릭 (Rurik)”과 싸우십시오. 특히“루벡 (Lubeck)”과의 싸움을“기뻐”합니다.


        글쎄, 온실 조건에서 촬영, 훈련 발사는 항상 더 나은-2 위 주장 G. Haase, Derflinger의 예술의 머리는 그의 회고록 "유 틀란 트 전투에서 Derflinger에"를 씁니다 :
        "... 하나의 포탄이 우리에게 맞지 않는다는 사실에 놀랐고, 적의 탑을보기 시작했습니다. 나는이 함선이 우리를 쏘지는 않았지만, 주포 순양함과 같은 총을 쏘는 것을 발견했습니다. 나는 그의 뒤를 쫓는 적 순양함을 보았습니다 – 그는 우리의 후방 사수를 겨냥한 총을 가지고있었습니다. 적은 전투가 시작될 때 실수가 있었고 아무도 우리를 쏘지 않았 음을 의심 할 여지가 없었습니다. 나는 내 영혼에 웃으면 서 훈련 총격과 마찬가지로 완전한 정확성으로 불을 제어하기 시작했습니다. 죽음과 죽음에 대한 모든 생각-손을 떼는 것.
        스포츠 느낌이 나자 내 모든 것이 기뻐하고 더 나은 결과를 얻기 위해 노력했습니다. 나는 조용히“우리를 쏘지 마라”고 비웃었다. 그러나이 소식은 포병대 전체에 퍼져 나갔다. 중앙 포병 장교 XNUMX 명과 임무 외 XNUMX 명을 제외한 모든 사람은 우리가 제공 할 수 없었기 때문에 우리가 제공 한 정보에 만족해야했다 적. "


        전투 중 심리적 부하가 너무 높아 예약이 잘 된 방화 실에있는 경찰관조차도 다루기가 어려웠으며 이는 첫 번째 전투가 아닙니다. 낮은 등급의 총이 시험되었다고 상상할 수 있습니다.
        분명히 이것은 거리 조정 명령이 첫 번째 발리에서 들리지 않을 때 촬영 결과에도 영향을 미쳤습니다.

        ... 세 번째와 네 번째 발리는 세 번째 이후에 "4,5 이하"(8 gcm)를 주문했다는 사실에도 불구하고 다시 철새였습니다. 나는 무언가가 잘못되었다는 것을 깨달았고 헤드폰으로 소리를 질렀다. 나는 중앙 포스트에서보고 있던 배의 미드 쉽맨과 연결되었다.
        총격 사건 기록에 따르면 첫 번째“8 적음”은 들리지 않고 총으로 옮겨졌으며 5 시간 52 미터에서 여섯 번째 살 보만 대상 뒤에 두 번 떨어졌습니다. 한편, 거리는 줄어들고있었습니다. 기계는 먼저 -1 (-2gkm)로 설정 한 다음 -1,5 (-3gkm)로 설정했으며, 9 개의 택시로 설치를 줄였습니다. (16 gkm.) 이제 시력 설치는 61 택시였습니다. (119 킬로미터).

        23 분 동안 전투가 시작되었고, 지금 만 우리는 엄호를 얻었습니다. 그러한 결과는 만족할 수 없었습니다. 나는 레인지 파인더가 처음 발사 전, 적의 함선을 XNUMX 배 확대하여 펼친 그림에 의해 눌려 져서 갑자기 불을 열기 위해 갑작스런 주문을 받았으며, 측정 된 거리를 확인할 시간이 없다는 사실에 의해 초기 거리의 잘못된 측정을 스스로 설명했다. 전투 내내 Zeiss 거리계가 완벽하게 작동했기 때문에 다른 설명은 없습니다 ...
  3. 오래 입하.
    오래 입하. 31 1 월 2018 16 : 08
    +4
    일본이 쓰시마에서 승리 한 이유는 무엇입니까? 미안하지만 영어 패턴에 따라 함대를 준비했습니다 저자를 믿는다면 기사의 논리에 의해 잃어 버렸을 것입니다.
    1. 예술가
      예술가 31 1 월 2018 16 : 15
      +5
      일본 해군은 영국 해군의 정확한 복제품이 아니며 5 케이블 이상의 거리에서 총격 연습을하는 등 중일 전쟁의 경험에 따라 자체적 인 관행을 취했기 때문에 (영국군은 해군의 전통을 신속하게 배울 수 없었습니다. 순간). 쓰시마는 물자의 단점, 특히 폭발물이 매우 적은 발사체 때문에 잃어 버렸습니다. 일본인은 강력한 지뢰를 발사했지만 러시아의 아르마딜로는 단순한 주철 주머니와 약간 다른 반응을 보였습니다. 그리고이 모든 것은 저자가 오래 전에 "대마도의 신화"라는 기사 시리즈에서 씹어 먹었습니다.
      1. 오래 입하.
        오래 입하. 31 1 월 2018 16 : 27
        +2
        어쩌면 그래도 그래도 영국에서 선박을 구입하여 장비를 갖추고 있었는데, 당시 일본인이 스도를 만들어 설치할 가능성은 믿지 않습니다 .. 저자 자신은 다음과 같이 썼다. 그러나 1905 년 왕립 해군은 사격 규칙이나 그 목적에 맞는 광경이나 통제 장치를 발사하지 않았습니다. 즉, 영국 포병은 단순히 25-35 케이블로 사격하는 방법을 몰랐기 때문에 일본 함선은 같은 것이 없었습니다.
        1. 예술가
          예술가 31 1 월 2018 16 : 32
          +3
          영국인과 일본인의 통제 시스템은 일반적으로 동일했지만 일본인은 장거리 사격 기술 (영국 5 케이블과 비교하여)을 가지고 있었으며 적극적으로 각자의 시야를 끌어 당겼습니다. 이를 위해 일본인 - 꽤 진취적이고 지적인 사람들 -은 충분한 자원을 가지고있었습니다. 일본 해군과 영국 해군을 동일시하려는 것은 큰 실수이다. 일본군은 고의적으로 수십 년 동안 함대를 개발했으며 바다에서의 군사 작전 경험이 영국인보다 바보 같은 길을 따라 갔다. 영국인은 연습이 없을 때 긴 정체를 보였다. 왜, 사실, 예술에 대한 애통하는 것들. 거의 피할 수없는 총격 사건 : 오래 전 일간의 "bytovuha"는 해상 복무의 머리에 서서 군대를 밀어 붙였다.
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          견적 : 재고가 많음.
          나는 일본인이 스스로 스 수를 만들고 설치하는 가능성을 정말로 믿지 않는다.

          질문은 OMS에 없었습니다. 일본인은 솔직하게 그렇게했지만, 포수의 개인 능력은 최고였습니다.
          1. 오래 입하.
            오래 입하. 31 1 월 2018 21 : 16
            +1
            그러나 사수 훈련만으로는 얻을 수 없다는 점을 이해해야합니다. 연결 방법을 잘 설명 했으므로 지휘관과의 거리를 두는 과정은 전통적이고 서두르지 않은 방식으로 이루어졌으며 빅토리아 스타일이라는 단어를 두려워하지 않을 것입니다. 탑 사령관이나 사건 동료는 적과의 거리를 알고 자한다면 메신저를 코닝 타워로 보냈습니다. 그곳에서 그들은 그 요청을 듣고 나서 특사를 그가 왔던 곳으로 돌려 보냈고, 메신저를 거리계로 보냈습니다. 그는 거리를 알아 차고 탑이나 사건 장으로 도망 가면서 그에게 관심있는 장교에게 알렸다. 그러면 사수의 준비는 막을 수 없다 Andrei는 모든면에서 매우 논란의 여지가있다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +3
              견적 : 재고가 많음.
              오, 당신은 평민에 대한 일대일 교육으로는 할 수 없다는 것을 이해해야합니다. 의사 소통이 어떻게 이루어 졌는지 완벽하게 기술했습니다.

              일본인은 조금 다릅니다. 레인저가 거리를 측정 한 후 특별 사자가 널빤지에 거리를 긋고 포수에게 달려와) :))))
              견적 : 재고가 많음.
              ndrey, 모든 존경과 함께,이 기사는 매우 논란이 ..

              나는 상관하지 않지만, 어떤 종류의 논쟁은 여전히 ​​일어날 것인가? :) "일본인은 어떻게 영국인이 모르기 때문에 어떻게 몰랐 는가?"이것은 논쟁이 아니다. 왜냐하면 그것은 일본인이 자신의 것을 가져 오지 않았다는 의견에만 근거하고 있기 때문이다. 그런 의견은 어떻게 든 증명되어야한다.
              1. 오래 입하.
                오래 입하. 1 2 월 2018 08 : 32
                +2
                의사 소통 수단이 없으면 단일 스 오가 없다면 모두 같은 총격을 가할 것입니다. 사령관의 준비로 인해 적중률을 높일 수는 있지만 총을 쏘아도 작동하지 않습니다. 각 총은 저절로 발사됩니다. 일본인, 메신저의 속도, 그들이 도달 할 때까지 글을 쓰는 동안 _ 목표는 어느 거리까지 가나 요?
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +2
                  견적 : 재고가 많음.
                  논쟁은 간단합니다. 의사 소통의 수단이 없다면, 단수가 없다면 모든 사람이 똑같이 촬영할 것입니다.

                  음, 해군의 역사는 당신과 강력하게 반대합니다. 예를 들어 스페인 - 미국 전쟁. 그리고 나는 유휴 상태에서 1 주 반 (EMNIP, Cahul은 3 주간의 휴식을 취한 후) 미끄러지는 같은 배들에 대한 훈련 발사 결과를 살펴볼 것을 강력히 권고합니다.
              2. 보 야카 어
                보 야카 어 2 2 월 2018 21 : 29
                +1
                증거는 3 개의 최신 일본 아르마딜로 (미카사 포함)가 영국에 건설되어 전쟁 직전 (2 년)에 일본으로 이전되었다는 것입니다. 제어 할 수있는 최신 도구가 필요했습니다. 영어는 자연스럽게 가르쳤다. 그리고 일화적인 최소 5 케이블 (1km) 거리에서 촬영하지 마십시오. 1902 년 일본과 영국 사이에 동맹 조약이 체결되었습니다. 그는 관계를 결정했다.
      2. 야밤
        야밤 31 1 월 2018 17 : 01
        +1
        일본 해군은 미국인, 프랑스 인, 러시아인 및 독일인과 함께 공부했습니다.
      3. 보 야카 어
        보 야카 어 3 2 월 2018 13 : 36
        0
        "일본 해군은 영국 해군의 정확한 사본이 아니었기 때문에"///

        정확히 무엇입니까. 왕립 해군의 사본 감소. 최신 영국 함선, 장거리 총, 기동 및 발사 방법.
    2. 앤드류 코르
      앤드류 코르 31 1 월 2018 16 : 27
      +1
      그럼에도 불구하고 japas는 최고의 사령관을 긴급한 상태로 두려고 최선을 다했으며 Rozhdestvensky는 19 세기부터 많은 예비군을 보유했습니다!
  4. Amurets
    Amurets 31 1 월 2018 16 : 18
    +3
    추신 :이 기사는 "영국 조선의 실수"사이클의 연속으로 간주됩니다. 인빈시 블 전투 순양함 (Invincible battle cruiser), 그러나 글쓰기 동안, 저자는 원래의 주제에서 너무나 벗어나서 지정된주기를 벗어나기로 결정했습니다.

    이 기사는주기에 적합하지 않지만 영국 함대의 사령관 준비 상태를 잘 설명합니다. 고마워요 EMNIP "Rurik was first"라는 책을 기억하지 못합니다. 총구에 장착 된 베르 단 라이플과 소 구경 총을 사용하여 RIF에서 지휘관을 어떻게 준비했는지에 대해 "Nri가 처음이었습니다." 흥미로운 것들에 감사드립니다. 훈련 배럴이 장착 된 Voroshilov 배터리 타워 사진이있는 페이지를 배럴에 추가하고 싶습니다.
    1. 보먼 82
      보먼 82 31 1 월 2018 16 : 30
      +1
      제품 견적 : Amurets
      "총신에 장착 된 베르 단 소총을 사용하여 RIF에서 지휘관을 어떻게 준비했는지

      "삽입"스템은 "메인"건의 보어에 직접 삽입되었으며 외부에서 부착되지 않았습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +2
        제품 견적 : BORMAN82
        "삽입"스템은 "메인"건의 보어에 직접 삽입되었으며 외부에서 부착되지 않았습니다.

        꼭 그런 것은 아니지만 꼭대기에 장착 할 수 있습니다.
        1. 보먼 82
          보먼 82 31 1 월 2018 20 : 16
          +2
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          꼭 그런 것은 아니지만 꼭대기에 장착 할 수 있습니다.

          "Rurik"훈련 촬영의 경우 :
          "... 고가의 총의 착용 시간을 지연시키고 똑같이 고가의 탄약 비용을 줄이기 위해, 사령관의 훈련에는 총기 수리를위한 모든 조작 (적재, 조준, 발사)이 수행되었지만 총은 발사되지 않았지만 내부에 삽입 된 줄기 발사가 발생했습니다. 37-47mm 대포의 통은 운하에 사용되었습니다. 총의 운하에 삽입 된 훈련 통이 풀 타임 전투가 아니라 배럴의 축을 따라 특수 중공 "보조 카트리지"로 적재 될 때 보조 발사는 훨씬 경제적이었습니다 10,67 7,62mm 베르 단 소총 (152 줄 172mm 모신 소총의 트렁크를 사용)에서 발사 된 발사. 동일한 실제 훈련 효과로 수천 루블 대신 훈련 사격 (36mm 발사 비용은 당시 가격이었습니다. 203 루블 405 kop., A71 mm-1889 루블 1904 kopecks) 소총 카트리지에 대한 비용은 미미하지만 요즘 배럴 발사가 단순화됩니다-훈련 배럴은 내부가 아니라 총의 외부에 설치됩니다 ... "PM Melnikov. 크루저 XNUMX 위 "Rurik"XNUMX-XNUMX
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +2
            트렁크가 위에 부착 된 사진이 잔뜩 있습니다. 운동의 관점에서 볼 때, 이것은 완전히 중요하지 않습니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +5
      제품 견적 : Amurets
      총 총구에 장착 된 소총 Berdan을 사용하여,

      네, 맞습니다. 이건 배럴당 총격 사건입니다. 본격적인 발사로 그들을 대체 할 수는 없지만 인공위성을 훈련시키는 방법 중 하나로 주목할만한 것은
      1. Dedall
        Dedall 31 1 월 2018 23 : 32
        +3
        자, 그러한 훈련의 가장 높고 터무니없는 형태가 현재 적용되고 있습니다. 무술 경연 대회에서 우리 부대가 1 위를 차지한 경우가 있습니다. 그건 그렇고, 당신의 겸손한 종도 그들에 참여했습니다. 그리고 보너스로 약 150의 레이저 시뮬레이터를 받았습니다. 어댑터를 통해 AK와 PM의 게이트에 삽입 된 부착 된 레이저는 5000 샷에 충분했습니다. 그리고 모든 ... 즉, 시뮬레이터는 가장 중요한 부분이 없으면 더 이상 작동하지 않았습니다. 그리고 제조 공장은 새 공장을 보내지 않았습니다. 그리고 하나의 카트리지 비용은 누구나 모른다면 약 5 루블입니다. 따라서이 시뮬레이터는 25-30 만 루블로 탄약 소비를 절감했습니다. 그러나 그는 얼마나 가치가 있었습니까! 그리고 이것은 순전히 러시아의 저축에 대한 접근법을 보여줍니다.
      2. Amurets
        Amurets 1 2 월 2018 05 : 14
        +2
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        네, 맞습니다. 이건 배럴당 총격 사건입니다. 본격적인 발사로 그들을 대체 할 수는 없지만 인공위성을 훈련시키는 방법 중 하나로 주목할만한 것은

        주제가 아니라 놀라운 순간. 1941 년 30 번 BB에서 총에서 제거 된 몸통은 오래된 마차에 적합하고 작은 구경 배터리를 받았습니다. “30 번째 배터리의 이방인 .... Okunev도 몇 가지 전술적 질문을했습니다. 그는 즉시 사령관의 생각을.습니다. XNUMX 마일조차도 총기 방어에 큰 도움이됩니다 .. 엄청나게 지시 된 포탄은 적에게 상당한 해를 입힐 수 있습니다. 탱크, 장갑차 또는 장갑차의 장갑은 대전차포의 방패를 배치하십시오. 이것은 깔때기, 기관총 둥지에서 적을 "추출"하는 좋은 방법입니다. 기관총에 직접 맞으면 계산과 함께 즉시 파괴됩니다 ...
        Andrienko가 캐리지 설계를 시작했을 때 모든 작업에 몇 달이 걸리는 것으로 나타났습니다. 그리고 매우 빨리해야했습니다.
        안드리 엔코는 후방 포병대에 갔다. "제 30 해안 배터리의 방어를 위해 훈련 트렁크를 개조했습니다.
      3. 디머 블라디머
        디머 블라디머 1 2 월 2018 10 : 03
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그리고 바로 이것들은 줄기 발사입니다. 본격적인 사격을 대신 할 수는 없지만 포병을 훈련시키는 방법 중 하나로서


        1000m에서 촬영할 때만 사용하십시오.
        중거리 및 장거리에서 촬영하는 경우이 방법은 쓸모가 없습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : DimerVladimer
          중거리 및 장거리에서 촬영하는 경우이 방법은 쓸모가 없습니다.

          왜? :)))) 줄기에서 적어도 100 kbt는 문제없이 모방합니다.
          1. 디머 블라디머
            디머 블라디머 5 2 월 2018 12 : 24
            +1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            왜? :)))) 줄기에서 적어도 100 kbt는 문제없이 모방합니다.


            소총 카트리지 발사 결과가 보이지 않습니다. 사령관은 발사 후 결과 만 볼 수있어 분석법의 효과가 떨어집니다.
            트렁크의 구경을 탐험
            다이렉트 트랙에서 탱크 승무원 훈련-이것은 1000-1500m입니다.

            14,5X114mm, GRAU 지수 : 2X15, 2X30 또는 2X35

            10000m 범위에서 촬영하는 것은 광산 공격을 격퇴하기에 적합한 방법 일뿐입니다.
    3. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 31 1 월 2018 18 : 25
      +4
      제품 견적 : Amurets
      EMNIP "Rurik was first"라는 책을 기억하지 못합니다. 총구에 장착 된 베르 단 라이플과 소 구경 총을 사용하여 RIF에서 지휘관을 어떻게 준비했는지에 대해 "Nri가 처음이었습니다."

      이것은 모두를위한 것이었다. 다음은 GK 배럴에 고정 된 소 구경 배럴에서 IJN Yamashiro LC의 트레이닝 샷입니다.
  5. 라 코보
    라 코보 31 1 월 2018 16 : 51
    +3
    고마워, 흥미로운 기사. 그리고 러일 전쟁에 대해서는 정말 많은 질문이 있습니다. 예를 들어, 나는 여전히 일반 적과의 대결을 잃은 우리의 선원들이 게으르지 않은 사람에 의해 흙을 방해하는 이유를 여전히 이해하지 못하지만, 거의 40 년 동안 강타를 당하고 총격전을 잃은 사람은 누구도 군대에서 압도적 우위를 차지하면서 아무도 적을 방해하지 않습니다. 꾸짖지 말고 모두가 훌륭한 전투기라고 생각합니까?
  6. 야밤
    야밤 31 1 월 2018 17 : 03
    +2
    일련의 프로세스에 눈을 뜨게하는 매우 흥미로운 기사!
    감사합니다!
  7. 네이스트
    네이스트 31 1 월 2018 17 : 19
    +2
    흠 !!! 좋은 날 앤드류. 매우 논란의 여지가있는 기사입니다 ... RIF에서, 효과적인 전투 거리는 10-15 케이블로 간주되었으며 25 케이블에서는 유효 거리에 접근 할 때 촬영이 시작되어야합니다. 이것이 중일 전쟁에서 도출 된 결론입니다. 40 케이블 거리에서, 일반적으로 가끔 명예 훼손 만 가능했습니다. 그리고 나는 Pekingham을 절대적으로 믿지 않을 것입니다. 그는 바다에서 일본 전쟁의 역사와 너무 불일치합니다 ...
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      제품 견적 : Nehist
      흠 !!! 좋은 하루 되네, 앤드류.

      에 오신 것을 환영합니다!
      제품 견적 : Nehist
      RIF에서, 전투의 유효 거리를 기억하는 한, 10-15 케이블이 고려되었고, 25 케이블을 사용하면 촬영이 시작되었습니다

      RYAV 전에 - 예. 그러나 Rozhdestvensky 2TOE는 다르게 가르쳤으며, 나는이 문서를 인용했다. 매우 다른 범위가있다.
      제품 견적 : Nehist
      그리고 저는 Packinham을 절대적으로 신뢰하지 않았을 것입니다. 일본과의 전쟁에서 바다와의 너무 큰 차이가 있습니다 ...

      불일치가있는 경우, Packinham은 아마도 일본 관리보다 신뢰할 수 있습니다. 또한, 결국에는 "외과 적 묘사"가 있습니다. 그것은 바로 일본인이며, Packinham과 동의합니다.
  8. 독 토르 쿠 르간
    독 토르 쿠 르간 31 1 월 2018 17 : 58
    +2
    매우 흥미로운
  9. 루리 코 비치
    루리 코 비치 31 1 월 2018 18 : 19
    +5
    이 기사는 확실한 플러스입니다! 좋은
    영국은 19 세기 후반과 20 세기 초의 몇 년 동안 REE까지 해군 세력과의 전쟁을 치르지 않았지만 비공식 바다의 여인이라는 비공식 타이틀에 대한 확신의 평화를 유지했다는 것은 매우 운이 좋았습니다. 우리는 일본인처럼 혈액으로 공부할 필요가 없었습니다. 따라서 올바른 사람들과 함께 포병 사업의 변화를 실현하게 된 것은 매우 성공적이었습니다. REV는 단순히 이것을 확인했으며 변경 구현을 가속화했습니다. 그러나 선박 건설의 문제로 영국인들이 "드레드 노트 (Dreadnought)"로 세계를 놀라게했다면, 포병 경제를 생각 나게하는 것은 엄청나게 큰 하우스 키핑 때문에 시간이 걸렸다.
    그리고 신들이 앵글로색슨 족을지지했기 때문에, XNUMX 차 세계 대전 전에는 괜찮은 수준이었습니다.
    흥미로운 자료에 다시 한번 감사드립니다. hi
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      제품 견적 : Rurikovich
      19이 끝나고 RNAW까지 20 세기가 시작된이 몇 년 동안 해병대 원들과 중요한 전쟁을하지 않았지만 바다의 여선생이라는 비공식적 인 직책에 잔잔한 자신감을 유지하면서 영어는 대단히 운이 좋았습니다.

      나는 모든 단어를 구독한다. hi
  10. 사기
    사기 31 1 월 2018 19 : 04
    +2
    나는 큰 관심을 가지고 자료를 읽었다. 놀란. 그러나 고정 관념이 얼마나 강한가 : 여기에서 그들은 어린 시절부터 우리에게 깨달은 서부와 놈 종족의 가정을 투자했으며, 우리는 죄인들과 달리 영국인이 쓰시마에서 ps을 굴 렀을 것이라고 생각합니다. 하지만. 저자, 컨트리 맨에게 감사합니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : BATH
      아직도 고정 관념은 그야말로 강합니다. 어린 시절부터 깨달음을받은 서쪽과 Lapote Rasee에 대한 가정에 투자했습니다. 영국인은 우리와는 달리 죄인이라고 생각합니다. 일본인은 쓰시마

      완전히 동의합니다. 그 이유는 내가 쓸 :) hi
      1. 네이스트
        네이스트 31 1 월 2018 20 : 35
        +3
        안드레이, 일본인은 영국을 거의 물리 치지 않았을 것입니다! 사무라이 껍질이 더 빨리 끝났을 것입니다. 모두 같은, 57 armadillos는 너무 많이)))))
        1. 편집증 xNUMX
          편집증 xNUMX 31 1 월 2018 21 : 12
          +2
          제품 견적 : Nehist
          57 아르마딜로가 너무 많다)))))

          글쎄, 그들이 모두 거기에있을 것 같지는 않습니다 ... 우리는 여전히 지역에 도착해야합니다. "if"로 추측 할 사항. 안드레이 기사에 실린 사실을 감안할 때, 영국인들에게는 용납 할 수없는 손해가 보장되었습니다. 예
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          글쎄, 나는 썼다 - 번호 Rozhestvensky의 편대) :))))))))
    2. 라 코보
      라 코보 1 2 월 2018 13 : 32
      0
      그들이 롤아웃하지 않았다면 독일과 같은 기지로 옮겼을 것입니다.
  11. 면제하다
    면제하다 31 1 월 2018 19 : 47
    +2
    언제나처럼 - 5 점 좋은 hi
  12. 경비원
    경비원 31 1 월 2018 19 : 56
    + 16
    쓰시마에서 매혹적인 패배

    나는 완전히 동의한다.
    늙은 여자는 파열이야.
    그리고 지친 잡종 대대는 당연히 면도가 아니라 구타를위한 소년이되었습니다.
  13. 27091965
    27091965 31 1 월 2018 20 : 08
    +2
    그렇다면 러시아 - 일본 전쟁이 끝나고 2 년 만인 1907의 왕립 해군에서도 여전히 1000 야드를 쏘는 데 총잡이를 훈련시킬 수있었습니다.


    이 기사는 훌륭하고 흥미로운 주제이지만 O. Parks는 언급 할 가치가 없습니다. 그는 상을 수상한 사격을 영어로 이해하면 포병 계산의 조율, 조준 속도 및 적중 횟수를 확인한 상을위한 투쟁이라고 이해합니다. 그들은 실제로 800 ~ 1400 미터 거리에서 수행되었습니다. 훈련 발사는 3000 ~ 4000 천 미터의 거리에서 수행되었습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 31 1 월 2018 20 : 24
      +2
      제품 견적 : 27091965i
      훈련 샷은 3000에서 4000 수천 미터로 발사되었습니다.

      음 ... 제로가 여분이거나 ""그렇지 않으면 지난 세기 초 EDB의 영국인들은"폴라리스 " 미소
      지루해서 죄송합니다.
      1. 27091965
        27091965 31 1 월 2018 20 : 31
        +1
        인용구 : Alexey RA
        음 .... 또는 여분의 XNUMX 또는 "수천".


        죄송합니다. 수천은 불필요합니다. 감사. hi
    2. Dedall
      Dedall 31 1 월 2018 23 : 40
      +1
      Royal Nany 함선에서의 영국식 발사는 인도 대포에서 촬영 한 비디오와 거의 비슷하다고 생각할 수도 있습니다. 그곳에서 인디언은 점프와 춤이 매우 재미 있습니다. 그들은이 문제를 스스로 해결하지 못했습니다. 그들은 Angles에서 엿보며 창의적으로 개발했습니다.
    3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : 27091965i
      훈련 샷은 3000에서 4000 수천 미터로 발사되었습니다.

      훨씬 나중에. 게다가, 이건 공원이 아니야 :)
      1. 27091965
        27091965 1 2 월 2018 11 : 08
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        게다가 그것은 공원이 아닙니다


        인용 한 예 중 일부는 "함대 촬영시"리뷰에서 발췌 한 것입니다. 사령관 c. N. 로빈슨; 1906 년에 출판 된 "영국 사수의 시험".

        그 본질은 다음과 같습니다-모든 줄기에서 전함과 5 분 동안 큰 견인 대상에서 발사됩니다. 동시에 코스 변경도 있습니다 (불행히도 O. Parks는 견인 탑이 코스를 변경했는지 또는 사격 선이 변경했는지 여부를 나타내지 않습니다).


        목표는 그리 크지 않았습니다. 1904 년에 방패 면적은 600 평방 미터였습니다. 피트는 1905 년에 300 평방 미터로 축소되었습니다. 피트

        훨씬 나중에


        " 대부분의 대형 선박에는 사수가 아직 철저히 훈련되지 않았지만 최대 9000 야드 범위의 사격장을 갖추고 있습니다.
        최근까지, 선박은 감소 된 요금으로 특별 탄약으로 분기마다 발사하기 위해 장착되었으며 1907 년에 한 번만 완전 충전이 사용되었습니다. 그러나 새로운 원형은 기본적으로 실용 탄약을 폐지했으며, XNUMX 년부터이 탄약이 모두 소모되면 훈련 발사 중에는 완전 충전 만 사용됩니다
        ."

        1905의이 프랑스 회람은 영국인에게 표적의 지역을 줄이는 것뿐만 아니라 위에서 언급 한 거리의 사격 연습으로 전환하도록 강요했습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : 27091965i
          1905의이 프랑스 회람은 영국인에게 표적의 지역을 줄이는 것뿐만 아니라 위에서 언급 한 거리의 사격 연습으로 전환하도록 강요했습니다.

          그들은 그것들을 모두 동일하게 만들지는 않았지만 이것은 문제가 아니지만 1905 전에 촬영하는 것에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 1905에서는 최초의 전투 촬영 인 25-35 KBT가 있습니다.
          1. 27091965
            27091965 3 2 월 2018 03 : 29
            +2
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그들은 그것들을 모두 동일하게 만들지는 않았지만 이것은 문제가 아니지만 1905 전에 촬영하는 것에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 1905에서는 최초의 전투 촬영 인 25-35 KBT가 있습니다.


            나는 열정이 많은 정보를 가라 앉 히지 않았을 때, 기사를 출판 할 때이 의견을 쓰지 않았다.

            " 5000에서 7400 야드 거리에서 훈련. 대상의 길이는 15,2 미터, 높이는 10,6 미터입니다. 속도 10 ~ 15 노트. 최고의 기록은 전함 "Renown"30 발 6 발, 최악의 "Royal Oak"34 발 1 발"1900

            이러한 발사는 명령에 따라 적어도 일년에 한 번 수행되어야합니다.
    4. 보 야카 어
      보 야카 어 1 2 월 2018 22 : 36
      +1
      "훈련 발사는 3000 ~ 4000 천 미터의 거리에서 수행되었습니다."////

      그렇지 않으면 할 수 없습니다. 저자는이 1000m와 무언가를 혼동했습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +2
        인용구 : voyaka uh
        그렇지 않을 수도 있습니다.

        그것은 영국! :)))) 아아, 어쩌면, 그리고 어떻게 할 수있어?
    5. 창녀
      창녀 6 2 월 2018 22 : 08
      +1
      당신은 어떻게 생각하십니까 : 토론에 참여한 사람들 중 적어도 누군가가 무언가를 읽을 수 있습니까? 그들이 읽은 것을 이해하는 것을 언급하지 않습니까? 첼 랴빈 스크의 안드레이 (총 5 개의 택시)가 인용 한 수치와 비교할 때 영국은 매년 매우 먼 거리에서 발사했다는 증거를 여러 번 인용했습니다. 이것은 두 사람 중 하나가 많이 누워 있음을 의미합니다. 그러나 당신은 공식 보고서의 데이터를 인용하고 있으며, 훈련 발사에 대한 그러한 보고서는 매년 1900 년 전에 수십 년 동안 발간되었다고 주장합니다. 이것은 Ch의 Andrei가이 문제에 관한 모든 이용 가능한 문헌을 연구했다고 주장하기 때문에 전혀 읽을 수 없거나, 그가 원천이라고 언급 한 박씨는 해군의 한 발을 이해하지 못하기 때문이다.
      1. 27091965
        27091965 7 2 월 2018 01 : 09
        +1
        제품 견적 : geniy
        . 이것은 Ch의 Andrei가이 문제에 관한 모든 이용 가능한 문헌을 연구했다고 주장하기 때문에 전혀 읽지 못하거나 그가 원천이라고 언급 한 Parks가 해군의 한 발을 이해하지 못한다는 것을 의미합니다.


        친애하는 작가, 그는 착각하지 않습니다, Parks는 실제로 그러한 발사에 대한 설명을 가지고 있습니다. 나는 그 시대의 영어 전문 문학에서 추출한 것을 사용했습니다. 찾으면 전자 형식으로 찾을 수 있습니다. 러시아에서 책을 쓸 때 거의 사용하지 않는 이유는 대답 할 수 없습니다.
  14. 찾기 2312
    찾기 2312 31 1 월 2018 20 : 22
    +1
    저자에게 감사드립니다! D. Fischer의 생각과 행동을 분석 한 훌륭한 기사가 특히 흥미 롭습니다. 또한 독일 함대의 해군 사수 훈련을 Jutland의 결과로 분석하고 싶습니다.
  15. 빅터 울즈
    빅터 울즈 31 1 월 2018 22 : 26
    +3
    Andrew에게 기사를 주셔서 감사합니다. 영국 악마는 그렇게 무섭지 않았습니다. Boris Yulin에 따르면 이탈리아 기갑 순양함 구매 거부는 부패와 관련이 있거나 영국 총이 실제로 적합하지 않았으며 우리의 포탄이 적합하지 않았으며 아무도 우리에게 적합한 것을 팔고 싶지 않았습니까?
  16. sevtrash
    sevtrash 31 1 월 2018 22 : 36
    +2
    물론 기사는 플러스입니다. 동시에 저자는 Rozhestvensky의 특정 "고급"교육 방법과 RIF의 초정밀 촬영 방법에 대한 근거없는 제안을 다시 한 번 제시합니다. 2-3 년 전과 마찬가지로 저자에게는 증거가 없었습니다. 반대로, 제 2 태평양 대대 장교의 증언에는 그러한 방법에 대한 증거가 없다. 반대로, 모든 사람들은 Rozhdestvensky 자신조차도 낮은 수준의 촬영을 기록합니다. 더욱이 "브릴리언트"해군 사령관은 거리계를 조정하지도 않았습니다. Nebogatov가 합류했을 때만이 조정이 완료되었습니다. 분명히 Nebogatov는 더 진보 된 포병으로 밝혀졌고 Rozhdestvensky는 깨달았습니까?
    1. Dedall
      Dedall 31 1 월 2018 23 : 42
      +1
      그리고 네보가 토프는 언제 화해 했습니까? 나는 그가 전투 XNUMX 주 전에 죽었다는 것을 기억한다.
      1. 블라디슬라프 73
        블라디슬라프 73 1 2 월 2018 02 : 07
        +4
        제품 견적 : Dedall
        그리고 네보가 토프는 언제 화해 했습니까? 나는 그가 전투 XNUMX 주 전에 죽었다는 것을 기억한다.

        네보가 토프는 실제로 전투 3 일째에 대대 잔재를 넘겨 주었고, D.G. 후방 제독은 사망했다. 전투 11.05.1905 일 전 (XNUMX/XNUMX/XNUMX) 제 XNUMX 기갑 부대 사령관 폰 펠 커삼 (Vel Felkersam) Oslyabya EBR의 깃발은 무너지지 않았고, 분대 팀은 사기를 훼손하지 말라고 통보받지 않았다. 일본의 아르마딜로는 수보 로프와 오 실리 아프의 주력 함대에서 가장 강한 불을 개발했으며, 일시적으로 이탈 지휘관은 오실 리아 비 카메 랑 V.I. Behr의 지휘권을 잡았다. hi
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : sevtrash
      반대로, 태평양 중대의 2 장교들의 증언에서 그러한 방법에 대한 증거는 없다.

      이미 100 번 인용되었습니다.
      전함 Sisoy the Great의 고위 포병 장교에게 한 말씀, S. A. Malechkin 중위 :
      "총사령관 인 Rozhestvensky의 사령부와지도하에 대대적 인 비행이 항상 수행되었습니다 ... 70 운전실에서 시작하여 먼 거리에서 촬영이 진행되었습니다. 그리고 40 택시가 오기 전에, 그러나 "Sisoy the Great"은 일반적으로 60 운전실로 시동을 걸기 시작했습니다. 총의 앙각이 더 많은 표 범위를 사용할 수 없기 때문에 12 "총과 50 택시에서 6 택시로 이동합니다."... 촬영 상황은 Barr 및 Strude 계측기와 거리 측정기로 측정 할 때마다 필요에 따라 조정되었습니다 - micrometer Lyuzhol, 그리고 이들과 다른 것들은 상호 통제를 위해 봉사했다. 이렇게 얻어진 거리는 배터리와 타워로 호우 슬러 (Heusler) 도구를 사용하여 전송되었으며 음성 전송도있었습니다.
      1. sevtrash
        sevtrash 1 2 월 2018 08 : 57
        +5
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        이미 100 번 인용되었습니다.

        비슷하게. 이미 100 배 똑같습니다. 제 2 태평양 RIF 대대 장교의 증언 (Rozhdestvensky 포함) :
        ... 총 포병 장교 Orla Shamshev는 그의 공식 증언은 ...... 전함 대대 55 발 발사 ... 최대 15 거리, 최소 2 발 ... 대포 총 사령관 5 명과 소총 XNUMX 발 발사 된 포탄 수 ... 사령관들은 넘어지지 않았고 ... 연습이 필요했습니다 ... 저는 주력 포병대를 통해 발사 생산을 요청했습니다.
        ... Rozhdestvensky ... 두 번째 대대에는 실제 사격이 거의 없었습니다 ... 몇 번의 사격이 있었는지 기억이 나지 않습니다 ... "
        ... 고위 기장의 날- "... 전대가 20 번 발사했다. 25-XNUMX 케이블의 거리 ... 사격장의 명령에 의해 반복적으로 지시 된 바와 같이 총격과 ​​기동 모두 불만족스러운 것으로 밝혀졌다."
        후방 제독 Enquist- "... 모든 발사가 만족스럽지 못했습니다 ... 거리 20-25 케이블 ..."
        Clapier de Colong 본사의 기장- "... 중요한 것은 없었습니다-그들은 사격 방법을 몰랐고 움직임이 없었습니다 ..."

        무언가에 대한 자신의 아이디어를 만든 저자 (거의 읽는 것이 항상 흥미 롭습니다)는 반대로 증거에 관계없이 그것이 옳다고 생각합니다.
        1. 타운 홀
          타운 홀 1 2 월 2018 10 : 53
          0
          제품 견적 : sevtrash
          무언가에 대한 자신의 아이디어를 창출 한 저자 (거의 읽는 것이 항상 흥미 롭습니다)는 반대로 증거에 관계없이 그것이 옳다고 생각합니다.
        2. 묵다
          묵다 5 2 월 2018 15 : 58
          0
          그들 중 누구를 유죄 판결 할 수있는 사법 조사가있었습니다. 그래서 장교들은 그 결과에 주목했다. 그러나 질문의 ​​형태는 종종 답을 형성합니다. 질문의 문구가 없으면 답이 문맥에서 벗어납니다.
      2. sevtrash
        sevtrash 1 2 월 2018 09 : 20
        +3
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        전함 Sisoy the Great의 고위 포병 장교에게 한 말씀, S. A. Malechkin 중위 :

        모든 증언 중에서 Malechkin만이 최대 70 케이블의 거리, 특히 60 케이블 이하에서 발사되는 선박에 대해 이야기합니다. Shamshev는 최대 55 개의 케이블을 사용합니다. 다른 모든 소스는 15-20-25 케이블을 말합니다. 결과적으로 Malechkin도! -70 개 이상의 케이블을 쏘는 것에 대해서는 아무 말도하지 않습니다. 심지어 70에 가깝다고 말하지 않습니다.

        그런데 Malechkin에는 거리계와 광경에 대한 불만을 포함하는 3 개의 증언 페이지가 있습니다. "... 각 사격 후에 모든 포병 장교가 결과를 수집하고 토론 한 다음 사격을 평가 한 후에는 바바리와 세인트 이리 보르 사람들에게 시력에 대한 많은 경이가 생길 때마다 아무도이 문제를 해결하지 못했습니다. 포병 대대와 대대의 최고 수호자들은 그들 자신도 아무것도 몰랐으며, 반대로 그들은 종종 누군가에게 설명 해달라고 요청했습니다)])는 해체 된 해체에 도달 할 수있는 방법을 찾고있었습니다 ... "
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          미안하지만, 반복 할 이유가 없습니다. Rozhestvensky는 장거리 촬영을 연습했다고 2TOE는 말합니다. 두 번째 사실이 있습니다 - 러시아 증기 함대에있는 단일 전함이나 순양함이 전투 조건에서 전함의 화재 효과를 능가하지 않았습니다. 세 번째 사실이 있습니다 - 영국인은 40 케이블을 통해 러시아 헤드 보드 ADB를 아주 잘 촬영 한 것으로 나타났습니다. 네 번째 사실은 230이 일본 선박에 충돌 한 것입니다. 다섯 번째 사실이 있습니다. 전투의 첫 1 시간 동안의 일본인의 안타 지금까지 우리의 머리에 ebd가 여전히 OMS였습니다. 여섯 번째 사실이 있습니다 - 일본인들은 집중된 화재가 집중화 된 화재 통제를 두드린 직후 "독수리"의 총격 효율이 급격히 떨어지는 것을 말합니다.
          그리고 25 케이블을 비행 대원 연습 촬영의 범위로 반복했습니다. 그리고 사수가 아닌 장교를 말하는 것.
          비록 내 사랑하는 코 센코가 25 KBT (같은 두 번째 라운드에서)에 동일한 Oslyab의 훌륭한 촬영 노트,
          왜 KBN 20-25이라고 불리는 경찰관에 대한 논리적 인 설명을 원하십니까? Nossi-Be Rozhestvensky의 최종 촬영 (작은 시험)은 25 KB에서만 진행되었습니다.
          1. sevtrash
            sevtrash 3 2 월 2018 23 : 20
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            많은 2TOE 경찰관이 Rozhdestvensky가 장거리 사격을 연습했다고 말합니다.

            그런 사실은 없습니다. 공식적인 증언의 "임원 수"로부터 그러한 의견을 제시하십시오. 베이징이 자료의 실제 프리젠 테이션의 모델이라고 생각한다면,이 유명한 편견 인“베이징 효과”는 어떻습니까?
            그리고 가장 중요한 것은 거의 모든 징후가 실제 사격, 2TE RIF 기동의 완전히 만족스럽지 못한 결과를 지적하며, 같은 Malechkin은 Barra와 Stroda의 거리계와 모든 포병과 중대 지휘관의 시야에 대한 매우 낮은 수준의 지식을 말합니다. 그렇다면 어떤 기적이 예외적으로 정확한 사격으로 나타 났습니까? 네 결정? 북경 효과?
          2. sevtrash
            sevtrash 4 2 월 2018 11 : 22
            0
            일본군을 세면 모든 선박에서 154 건 (미카사에서 40 건)의 타격이 발생하고, Kostenko (144 Meiji, 60 Beijingham)에 따르면 Eagle은 76 건의 타격을 받았습니다.
            글쎄, 포탄의 수는 발사했다. RIF 선박이 더 자주 발사된다는 소식이 아니십니까? 물론 이것은 더 정확하게 의미하지는 않습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              제품 견적 : sevtrash
              일본어를 세는 것은 154 (그 중 40는 미카사)

              이것은 기갑 부대의 배들에 있으며, 모두 230에 관한 것입니다.
              제품 견적 : sevtrash
              Eagle은 Kostenko (144 Meiji, 60 Pekingham)에 따라 76 히트를 받았습니다.

              전투 1 시간 후 보로 디아 누스의 OMS가 실패하고 러시아인의 정확성이 급격히 떨어 졌기 때문에 사실입니다. 다음은 치고타였다.
              제품 견적 : sevtrash
              당신을 위해, RIF의 배가 더 자주 해고되었다는 소식이 아닙니까?

              일본인은 111에서 아르마딜로에서 평균 12 인치 포탄을 발사했으며 Eagle은 52를 소비했습니다. Rozhestvensky가 뚜렷한 이유에서 슛을 가르치지 않은 Nebogatov 함선에서 많은 양의 껍질이 관찰되었습니다.
              1. sevtrash
                sevtrash 4 2 월 2018 18 : 44
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                일본인은 아르마딜로에서 평균 111 인치 포탄을 발사했으며 이글은 52 명을 소비했다.

                4 개의 일본 전함이 446 개의 12 인치 포탄, Eagle 150, Nikolai 1-94 포탄을 발사했습니다.
                더 자주, 그러나 더 정확하게는 아닙니다. 그리고 이것은 이해할 수 있습니다. 실제 발사는 거의 없었으며,이 발사 중에도 실제 발사는 거의 없었으며 (Malechkin에 따르면) 사람들은 거리계와 광학 조준기 (Malechkin)를 다루는 방법을 몰랐습니다. 정확한 촬영은 어디서 시작 되었습니까? 기적?
                기적은 이미 무너진 것으로 간주 될 수 있습니다. 그러나 총기 작업, 안내, 확실히 제작 된 적재, 아마도 실제 사격보다 더 자주 훈련합니다. 촬영 횟수를 줄였습니다. 그러나 초정밀 사격에 대한 이야기는 초보 사냥꾼에게 산탄 총을주는 것과 같습니다. 그는 즉시 눈과 다람쥐를 만나게됩니다. 그렇습니다. 단 한 번이 아니라 수십 또는 수백 번에 가능합니다. 정말? 귀하의 의견으로는 2TE RIF를 촬영하는 것은 매우 정확합니다.
    3. 보 야카 어
      보 야카 어 2 2 월 2018 11 : 48
      +4
      왕립 해군이 1km 이상 발사하지 않았다는 증거도 없다.
      저자는 1km에서 발사에 대한 자세한 설명을 찾았습니다-감사합니다. 나는 다른 사람들을 찾지 못했고 그들이 거기에 없다고 가정적으로 결론을 내 렸습니다. 그리고 여기부터 논리적으로- "쓰시마에 왔습니다." 롤
      한편 일본 함대는 영어를 완전히 복사했습니다. 일본의 고위 간부들은 영국에서 공부하고 영국 배에서 연습했습니다. 또한이 선박은 영국에서 제작되거나 영어 디자인에 따라 제작되었습니다. 물론 총. 그리고 영어 강사들은 일본 사수를 훈련 시켰습니다. 이 모든 것을 사용하여 일본인이 태평양과 러시아의 발트-흑해 함대에 큰 패배를 일으켰을 때 갑자기 "영국은 촬영 방법을 몰랐다". 빌레이
      "해협에 온다면 러시아인, 일본인 일 것이다 ..."
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +2
        인용구 : voyaka uh
        왕실 해군이 1 km 이상을 총격을 가하지 않았다는 증거는 없습니다.

        반지의 오른쪽 모서리에있는 영국인 인 O. Parks는 영국 조선 업계의 역사와이 분야의 유명한 전문가로 유명한 곳이며 1871 g에서 작성한 "현대 함대 만들기 : 프랑스 해군 방침 1904 - 1937"의 저자 인 Theodore Ropp와 Theodore Ropp 해군 역사의 고전 작품으로 간주됩니다.
        왼쪽 구석에 - 전사 - "증거 없음"
        선언하는 권투, 또는 즉시 패배자로 자신을 인정합니까? :))))))))
        게다가 서양 문헌에서도 증거가 있습니다. 당신이 그것을 읽고 싶지 않다는 사실, 어린 시절의 평범한 패턴을 유지하는 것을 선호하는 것 - 당신의 권리, 그러나 저자가 증명하지 못했다고 말하는 것은 아닙니다. 솔직히 말해서 - 나는 그것이 내 평소의 세계 그림에 맞지 않기 때문에 나는 믿지 않는다 :))) 나는 이해한다 :)
        1. 보 야카 어
          보 야카 어 3 2 월 2018 21 : 41
          +4
          나는 재료가 거의 없다는 것을 이해합니다. 나는 영국과 호주의 해군 기록 보관소를 뒤적 거렸다. (오스트레일리아 인들은 태평양 전투 역사에 매우 관심이 있습니다). 촬영 거리에 대해-불행히도 찾지 못했습니다.
          의심 할 여지없이 흥미로운 자료를 출판했습니다. 광경, 거리계, 탑 사격 통제. 이 기사는 훌륭하고 논쟁의 여지가 있습니다. 좋은
          내 의견으로는, 당신은 결론에 흥분했다. "감각을 가졌다"-그들이 말하는 것처럼.
          연습하지 않고 최신 함선에 최신 장거리 총을 설치하십시오. -이것은 상상을 초월합니다. 빌레이
          당신은 저에게 빅토리아 시대에 대한 잘못된 견해를 가지고있는 것 같습니다. 이것은 정체의시기가 아니라 영국의 지속적인 (그리고 급진적 인) 개혁이었다. 빅토리아 여왕은 첫 번째 니콜라이보다 블라디미르 일리치에 더 가깝습니다. 함대도.
          기사를 계속 진행하십시오. 음료수
          그리고 그들이 묻지 않도록“고추를 묻습니다”! wassat
          1. 타운 홀
            타운 홀 4 2 월 2018 00 : 35
            +3
            27091965i ↑
            어제, 03 : 29
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            그들은 그것들을 모두 동일하게 만들지는 않았지만 이것은 문제가 아니지만 1905 전에 촬영하는 것에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 1905에서는 최초의 전투 촬영 인 25-35 KBT가 있습니다.


            나는 열정이 많은 정보를 가라 앉 히지 않았을 때, 기사를 출판 할 때이 의견을 쓰지 않았다.
            "5000 ~ 7400 야드 거리에서의 훈련 훈련. 목표 길이 15,2 미터, 높이 10,6 미터. 이동 속도 10 ~ 15 노트. 최고 성능의 아르마딜로"명성 "30 발의 6 발 안타, 최악"로얄 오크 "34 발의 탄 1 타격

            1900 도시


            이러한 발사는 명령에 따라 적어도 일년에 한 번 수행되어야합니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +3
              제품 견적 : 타운 홀
              나는 열정이 조금 정보를 가라 앉혔을 때, 기사의 발행 시점에이 논평을 쓰지 않았다.

              고마워! 그리고 정보원이 가능합니까? :)
              1. 27091965
                27091965 4 2 월 2018 08 : 28
                +4
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                고마워! 그리고 정보원이 가능합니까? :)


                1900 년 목표 실천. 훈련 발사를 다루고 상, 영국, 프랑스, ​​미국, 스웨덴, 러시아와 혼동하지 마십시오.

                이러한 보고서는 매년 인쇄되었습니다. 아래는 5000 ~ 7400 야드 거리에서 영어를 훈련 할 때 목표에 대한 적중률을 나타내는이 보고서의 표입니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  다시 한 번 감사드립니다! 이 서류들을 어디서 얻을 수 있는지 말해 줄 수 있니?
                  사실, 법원은 배의 이름을 따서 지어졌고, Jackie Fisher가 지휘하는 지중해 비행대에 관한 것입니다. :)) 그래서 나는 그것이 왕립 해군이 아니라 피셔의 획기적인 해고라고 생각합니다. 1901에서 열리지 만 1900에서는 열리지 않는다.
                  1. 27091965
                    27091965 4 2 월 2018 13 : 08
                    +3
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    다시 한 번 감사드립니다! 이 서류들을 어디서 얻을 수 있는지 말해 줄 수 있니?


                    지금 일하고 있지만 3-4 일 후에 전자 우편을 보낼 수 있다고 생각합니다.

                    즉, 나는 이것이 일반적으로 해군에 관한 것이 아니라 피셔의 획기적인 발사에 관한 것이라고 생각하지만, 1901 년이 아니라 1900 년에 처음 시작되었다고 믿었습니다.


                    1898-1899 년에 영국은 사격 훈련 (소, 중, 장)에 대한 세 가지 거리의 디지털 가치를 결정했으며 같은 해에 모든 전대에 실습을 시작했습니다. 거리의 변화는 스페인-미국 전쟁의 영향을 받았다.

                    우리의 문헌에서 Fisher의 역할은 과장되지 않았으며 초기 단계에서 집단 작업이었습니다. 미래에는 모든 별들이 그에게 갔다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +3
                      나는 매우 감사 할 것이다. 내 상대의 주장이 강하면 내 실수를 인정할 수있다. hi
            2. 타운 홀
              타운 홀 4 2 월 2018 11 : 40
              +1
              "... 1899 년에 피셔는 함대 해군 포병 대장을 계속 대체하였고, 서인도 군 함대 대장 및 지휘관 인 제 XNUMX 바다 군주가 지중해 함대 사령관으로 임명되었으며, 영국의 모든 제독 사무국으로 지중해 함대 사령관으로 임명되었다.


              장거리 사격에 대한 그의 광범위한 실험의 시작은 지금까지 거슬러 올라갑니다.


              1901 년에이 관행은 전체 차량의 훈련 과정에 필수 사항으로 도입되었습니다.
  17. 사하르초
    사하르초 1 2 월 2018 01 : 05
    +1
    기사 주셔서 감사합니다. Parks는 이전에 수치를 보았지만 이제는 시간에주의를 기울여 드레드 노트 건설의 시작과 비교했습니다. 매우 흥미로운!
  18. kvs207
    kvs207 1 2 월 2018 07 : 48
    +1
    제품 견적 : 재고가 많습니다.
    일본이 쓰시마에서 승리 한 이유는 무엇입니까? 미안하지만 영어 패턴에 따라 함대를 준비했습니다 저자를 믿는다면 기사의 논리에 의해 잃어 버렸을 것입니다.

    언제나 그렇듯이 흥미롭고 흥미롭고 유익하며 저자입니다. 감사합니다. 그러나 의문이 제기되고 예상치 못한 결론이 내려지고 일본은 해병대에서 발사 할 때 천재로 나옵니까? 그리고 그들은 장거리에서 쏴서 떨어졌습니다.)))).
    1. 오래 입하.
      오래 입하. 1 2 월 2018 08 : 35
      +2
      그것은 yutland에 일본 총잡이의 각도였다 전에 ..
    2. 보 야카 어
      보 야카 어 2 2 월 2018 00 : 45
      +3
      Yantons는 저자가 알았 듯이 스스로를 쏠 수 없었던 영국인에 의해 쏘는 법을 배웠습니다.
  19. 디머 블라디머
    디머 블라디머 1 2 월 2018 09 : 06
    +1
    실제 촬영 경험을 이해하기위한 좋은 기사입니다.

    당신의 기사는 Andrey입니까? http://alternathistory.com/sistemy-upravleniya-ko
    rabelnoi-artilleriei-v-nachale-pmv-ili-voprosov-b
    olshe-chem-otvetov
    ... 1910 년, 나소 (Nassau) 선박과 웨스트 팔렌 (Westfalen) 선박에 설치된 Richtungsweiser 기기를 사용하여 중요한 운동이 발트해에서 열렸습니다. 최대 11 미터 거리에서 움직이는 목표물에 대한 명중률이 가장 높았습니다 ...

    1910-1913 년의 러시아어, 독일어 및 영어 Suo 비교 (Gisler의 MSA, Erickson, Richtungsweiser 장치, Scott의 Admiral Scott의 MSA), 음절처럼 보입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : DimerVladimer
      기사 Andrei입니까?

      예! :)))))))
      1. 디머 블라디머
        디머 블라디머 5 2 월 2018 12 : 30
        +2
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        제품 견적 : DimerVladimer
        기사 Andrei입니까?

        예! :)))))))


        우수한 기사-한 곳에서 모든 정보가 집중되어 매우 편리합니다.
        사실, 무지한 사람들은 MSA가 나타나기 전에 장거리에서 쏘지 않았다는 인상을 가질 것입니다. 그들은 해당 정확도로 촬영 방법으로 플러그에서 발사되었습니다.
        1. 창녀
          창녀 7 2 월 2018 22 : 48
          0
          게시물 주셔서 감사합니다. 당신이 바다에서 촬영하는 것이 주로 이전 발사체 방울에서 촬영하는 방법에 의해 수행된다는 것을 이해하는 유일한 사람 (나를 제외하고)이기 때문에, 매번 목표로하지 않고 거리계를 사용하여 거리를 측정합니다. 즉, 사수의 사수는 광경을 전혀 보지 않습니다. 실제로, 포병 장교는 포탄의 추락을 관찰하고 표적과의 추락 편차를 확인합니다. 비행, 오른쪽 또는 왼쪽으로 비행, 총의 높이를 높이거나 낮추고, LMS 시스템을 통해 이것을 전달하며, 사령관은 안내의 조타 장치를 회전시키고 맹목적으로 명령을 실행합니다. 즉, 소형 대전차 총을 제외하고 해상에서 총 발사에 대한 개별 지침은 거의 없습니다.
  20. 디머 블라디머
    디머 블라디머 1 2 월 2018 10 : 42
    +2
    첫 번째 촬영 결과 인 P. Scott은 "슬프다"고 설명했습니다. 그러나 1905 g의 왕립 해군은 화재 규칙이나 목적에 맞는 명소가 없었으며 총격을 통제하는 장치가 없었습니다. 즉, 영국의 포수는 단순히 25-35 케이블에서 촬영할 수 없었습니다.


    나는 영국 해군 사수들이 총을 쏠 수 없었 음을 의심한다. 정확성에 대한 요구 사항을 모르고 Andrei를 과장했습니다.
    그것은 "경이로운"결과가 무엇을 의미하는지에 달려 있습니다.
    -20 야드 거리에서 40-2000 %, 첫 번째 촬영에서 3-5000 야드 7000 %에 비해, 그것은 우리에게 완전한 실패로 보이지는 않지만 동시대 인에게는 그렇지 않습니다.
    그럼에도 불구하고 특정 선박의 한 번의 촬영에 적용되는 P. Scott의 여러 구를 기반으로 추론하는 것은 적어도 과장된 것입니다.

    이 기사의 저자는 확실히 말할 것을 약속하지는 않았지만 그의 개인적인 견해로는 쓰시마의 영국인이 매혹적인 패배를 예상했을 것입니다.

    이것은 또한 한 선박의 첫 번째 사격을 기반으로 한 매우 논쟁의 여지가 있으며 정확성에 대한 특정 데이터가없는 경우에도 ( "불분명 한"-개념은 확장 가능하며 분석 할 수 없습니다).
    1. 라 코보
      라 코보 1 2 월 2018 13 : 59
      +1
      그리고 일반적으로 1901 년 평화 시간 모델의 영국 편대와 일본 1905 년 모델 및 1,5 년 반의 전쟁 경험을 비교하는 것은 잘못되었습니다. 앵글 스가 XNUMX 년 뒤에 전쟁을한다면 야 피스는 독일인의 운명을 공유 할 것이라고 생각합니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +1
        제품 견적 : Rakovor
        그리고 평시시의 1901 모델의 영어 비행 중대와 그 해의 1905 일본 모형과 전쟁의 반 년 경험을 비교하는 것은 일반적으로 부정확하다.

        그래,하지만 러시아 발틱 함대와 비교해 봤어.
        1. 라 코보
          라 코보 1 2 월 2018 18 : 47
          0
          그렇지 않다는 것은 무엇을 의미합니까? Rozhestvensky는 자신의 영감으로 40kb 이상에서 발사를 시작했거나 황해와 한국 해협에서의 전투 결과에 따라 발사하기 시작 했습니까? 군사 경험으로, 나는 개별 선박이나 대대가 아닌 전쟁 국가 전체의 경험을 의미합니다. 따라서 첫 전투 후 Angles는 OMS와 포병 준비를 집중적으로 개선하기 시작했으며, 전자의 산업적 과학적 잠재력과 후자의 관성으로 인해 Yapes보다 더 나아질 것입니다.
  21. Bersaglieri
    Bersaglieri 1 2 월 2018 22 : 20
    0
    훌륭한 기사!
  22. 베 즈민
    베 즈민 3 2 월 2018 01 : 21
    0
    흥미로운 정보에 대한 저자에게 감사합니다! 나는 발사 연습의 범위가 1000 야드 이상이라고 기대하면서 이것에 대해 몰랐다.
  23. 렉서스
    렉서스 4 2 월 2018 01 : 19
    +1
    명시 적으로 작성 hi
    1. 무시하다
      무시하다 4 2 월 2018 08 : 44
      +1
      악마는 세부 사항에 있습니다. 그들은 당신이 이야기의 전통적인 버전을 새롭게 볼 수 있습니다.
      나쁜 재료 : "와이어"기술로 만들어진 트렁크의 파괴로 영국은 소위 RVE 이전에도 직면했습니다. 현대의 아르마딜로보다 실속이 느린 장갑 순양함 실패 신뢰성이 낮은 KMU 아르마딜로. 한 번의 전투를위한 일본어 "슈퍼 쉘". 실제로 REV가 있었습니까? 그리고 있다면, 몇 년도에 누구 사이입니까?
  24. 나락 - 젠포
    나락 - 젠포 4 2 월 2018 16 : 56
    0
    합리적인 질문 : 일본인은 어떤 방법으로 사격을 배우셨습니까? 어쨌든 그들은 물자와 전술의 문제에서 영국인의지도를받는 것이 흔한 일이되었습니다.
  25. 얼간이
    얼간이 4 2 월 2018 20 : 23
    0
    Hehe))) 그리고 코멘트-장식에 대해))))
  26. sevtrash
    sevtrash 4 2 월 2018 21 : 35
    +1
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    상대방의 주장이 더 강하면 실수를 인정할 수있다

    정보 / 의견 27091965i와 영국 시청사를 요약하면 훈련 사격 훈련 5000-7500 야드 1898와그리고 기사의 결론 "...1907 년, 러일 전쟁 후 1000 년이 지난 지금도 해군에서 XNUMX 야드에서 사령관을 훈련시킬 수 있었습니까?.. "불능 한 것으로 판명?
    그럼에도 불구하고 그녀는 바다의 여주인이었고, 감각이 일어나지 않았습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : sevtrash
      그럼에도 불구하고 그녀는 바다의 여주인이었고, 감각이 일어나지 않았습니다.

      이 모든 것이 사실이라고 가정하고 영국은 5000-7500 야드에서 실제로 쐈다.
      조회수 % :)))) 그리고 히트 율이 항상 훈련보다 낮은 FIGHT의 일본어 및 러시아어 결과와 일치시킵니다
      1. Anry_57
        Anry_57 5 2 월 2018 11 : 18
        0
        보다 구체적으로 설명하십시오 : 포수가 구체적으로 전투에서 총을 어떻게 조준 했습니까? 모든 함선에 중간 구경의 총이 많기 때문에 한 총의 추락을 다른 총과 구별 할 방법이 없습니다. 투수에 따라 각 포수가 건 배럴을 올리거나 내리려고했던 것과 같은 것을 언급 했습니까?
      2. 타운 홀
        타운 홀 5 2 월 2018 11 : 56
        +1
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        제품 견적 : sevtrash
        그럼에도 불구하고 그녀는 바다의 여주인이었고, 감각이 일어나지 않았습니다.

        이 모든 것이 사실이라고 가정하고 영국은 5000-7500 야드에서 실제로 쐈다.
        조회수 % :)))) 그리고 히트 율이 항상 훈련보다 낮은 FIGHT의 일본어 및 러시아어 결과와 일치시킵니다




        1900 년에이 거리에서 발사 된 영국 함대는 초기 단계에 있었을 때의 결과?


        같은 1900 년에 러시아 함대가 유사한 발사 결과를 보았습니까? ... 그러한 결과가 있습니까? .. 또는 1900 년에 러시아 함대가 여전히 그러한 거리에서 사격하지 않았습니까?


        아니면 1905 년에 영국 함대를 장거리 발사 한 결과가 있습니까?
  27. 창녀
    창녀 6 2 월 2018 22 : 17
    0
    내 친구가 기술적 인 이유로이 작업을 수행 할 수 없었기 때문에이 기사에 대한 그의 비판 내용을 게시 해달라고 요청했습니다. . 그래서 나는 개인적으로 나를 걷어 차지 말 것을 요청합니다. 나는 그들 중 일부에 동의하지만 이것들은 내 생각이 아니다.
    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
    좋은 기사, 난 오래 웃지 않았어요, 고마워요
    의심의 여지없이 영국군은 "모든 큰 총" "Dreadnought"와 "Invincible"을 설계하여 원거리 전투를 벌였다. 그러나 흥미로운 질문이 제기됩니다. 영국인들은 어느 거리를 고려했을까요? 이에 대한 답을 얻으려면, 세기 초에 영어가 어떻게 발사되었는지 이해해야합니다-그들은 장거리에서 발사 될 예정입니다-그러나 무엇이 큰가?-글쎄 그리고 그게 다입니다.
    많은 함대 사령관들 중에서 사수를 훈련시키는 것이 불가능하다는 의견이 있었다. 그리고 그들은 어떻게 그들을 가져 가거나 낳았습니까?
    ... 기존의 "통제"방법으로 훈련을 받았거나 아직 훈련을받지 않은 총잡이조차도 5 개 이상의 케이블 거리에서 효과적인 발사를 보장 할 수는 없지만 어쨌든 얼마나 효과적인가? -모두 맞지 않았다.
    광학적 광경이 이미 영국 해군에 나타 났지만, 선박에 대한 수요는 전혀 없었습니다. 사실 기존의 광학 조준 방법으로 대상이 시야에서 매우 짧고 빠르게 사라 졌다는 사실로 이어졌습니다. 전통적인 후방 시야와 전방 시야가 훨씬 더 편리했습니다. (왜 시야)-광학 시야가 나타 났으며 왜 의미가 없는가? (잘 확인 된 하나의 말도 안되는 이유는 무엇입니까? 왜 총 근처에 총이 있습니까? (작은 팔에서 본)
    ...하지만 해군에서 (완전히 참을 수없는) 입장은 표준으로 간주되었습니다 ... 즉, 그들은 어떻게 쏘는지를 몰랐고 배우기를 원하지 않았습니다.
    ... 포병 훈련을위한 포탄은 단순히 배 밖으로 던져졌다. 그리고 총은 동시에 망치지 않았다?
    결과적으로, "샷"시점에서 연필은 대상의 반대쪽에 점 (실제로 "도터"라는 이름에서 유래 한 영어 점으로 표시)을 배치 한 후 나중에 발사 시작 시점에서 총이 실제로 어디로 향했는지 확인할 수있었습니다 .- 연필을 사용하지만 희귀 한 천재 (맨발의 어린 시절과 내 사랑하는 새총을 기억 한 것처럼)와 같은 종이에 정상적인 사람들이 일상적으로 줄기를 발사했습니다.
    이 악기를 사용했기 때문에 Scylla 순양함 (Captain Percy Scott)이 1899에서 80 %의 정확도를 보여주었습니다.하지만 천재는 없었습니까?
    ... P. Scott의 진정한 장점은 다른 것입니다. 한때, 그의 순양함이 큰 흥분으로 총을 맞았을 때, 그는 총잡이가 총의 순간을 잡으려고 시도하지 않고 목표물을 지속적으로 시야에 유지하기 위해 총의 수직 조준을 비틀고 있음을 알았습니다. -대구경 총이 어떻게 이것을 상상할 수 있습니까?
    1. 창녀
      창녀 6 2 월 2018 22 : 17
      0
      P. Scott의 주요 장점은 자신이지도 프로세스 자체를 재구성하고, 발명하고 구현 한 상태에서 목표물을 지속적으로 유지하는 원리를 생각해 내고 실천한다는 사실에 있습니다.
      총 (당신이 이해할 수있는 한, 당신은 얼마나 이해할 수 있습니까?, 그는 총의 수평 및 수직 안내 기능을 분할하여 두 명의 포수를 임명했습니다). 작은 구경이라도 해군 총은 "천재"보다 오래 전에 별도의 팁과 2 명의 총잡이를 가지고 있었고, 여기에서 이것이 그가 생각한 전부입니다.
      그러나 앞으로 P. Scott은 수년 동안 포병 과학을 발전시키는 것이 아니라 이미 달성 된 것을 대중화하도록 강요당했습니다. - "천재"가 피곤하다.
      놀랍게도, 해군은 포병 준비를 위해 경쟁 할 필요가 없다고 생각했습니다. 즉, 배는 훈련 발사를하지 않았습니까? 그리고 규칙도 존재하지 않았습니까-아니면 여전히 촬영하고 촬영 결과를 알고 있습니까?-알고있는 경우 비교하기 어려운 것은 무엇입니까?
      .. 광학 시력을 사용하여 발사를 시작했는데,이 시력이 완전히 불가능하다는 것이 밝혀졌습니다. ––“사람들의 적들”이 눈에 띄었습니까? -그냥 왜 가져 왔어?-그들의 쓸모없는 확인?
      ... D. 피셔는 포병 발사 거리를 늘리고 그 발사 결과를 확인하려고했습니다. 1901 년에 지중해 함대는 장거리에 걸쳐 방패를 쏘기 시작했습니다. 일부 보고서에 따르면, 최대 25-30 개의 케이블을 사용하고 싶었습니다. 왜 25-30kb입니까? 그리고 60-70 세가 아닙니까? (중거리 총 발사 가능 범위). 보통 사람은 더 쉬웠을 것입니다. 글쎄, 당신은 5kb로 촬영하는 방법을 알고 있습니다 – 10시에 촬영했습니다 – 그것은 – 15시에 촬영했습니다. 그리고 이것은 즉시 찌르고 25-30에있었습니다.
      영국 전함은 다음과 같이 LMS ... 즉, XNUMX 년 전 RIF에는 중앙 사격 시스템이있었습니다. 시야와 후방 시야는 전투 다이얼에 표시되었을뿐만 아니라 발사체의 종류와 발사 속도 및 발사 속도는 화살표와 영국 함대에서 달리는 선원-메신저 (얼마나 많은 플루 톤이 그리고 선박에 대한 정보와 전송 속도는 어떻게됩니까? 그리고 정보의 전송 속도는 얼마입니까? 그리고 누가이 정보를 필요로합니까?)-그리고 이것이 LMS입니까?
      지중해 함대 소총의 경험은 D. Fischer에게 다음을 제안했다 : 1) 단일 구경의 필요성. 껍질이 떨어진 곳에서 버스트를 인식하기가 어렵 기 때문에 두 개 이상의 구경의 화재를 교정하는 것은 거의 불가능했습니다. 한 구경의 껍질의 파열을 인식하는 것이 훨씬 쉬운가요? 2) 사격 통제는 중앙 집중화되어야한다-당신은 "천재적"이어야하고 이것에 대해 추측하기 위해 많은 발사를해야합니까?
      ... P. Scott은 그의 실험을 할 수 없었습니다. "Drake"없이
      ... Admiralty Council은 Venereable과 Victorios에 각각 깃발을 들고있는 R. Castans와 H. Lambton 후방 장군에게 장거리 사격의 가능성을 연구하도록 지시했습니다. . 연구 결과에 따르면, 그들은 다음과 같은 여러 가지 질문에 대한 답을 주어야합니다. 1) 훈련 사격 프로그램이 필요합니까, 아니면 필요하지 않습니까? (이해할 수있는 한, 해군은 1903 년에만이 문제를 처리했습니다) 좋은 질문은, 촬영하는 법을 배우는 것이 필요합니까?
      2) 주포를 중앙에서 제어해야합니까, 아니면 포병 및 배터리 담당자의 개별지도를 유지해야합니까?-이미 중앙 발사 시스템을 보유하고 있습니다.
      -제독은 우리를 실망시키지 않고 촬영 기술을 개발하지 못했지만 아무도 그것을 이해하지 못했고 (비교조차 할 수 없었습니다)
      다시 말해서, D. Fisher는 총을 쏘는 방법을 알아 냈습니다. 총을 쏴야하고 어떻게 쏘지 않아야하는지, 목표를 지나쳐 쏠 필요는 없지만 어떻게해야하는지 제안 할 수는 없습니다.
      D. Fisher는 왜 자신의 사업을 완료하지 못했습니까? .. 그는 단순히 포병 문제를 처리 할 충분한 시간과 기회가 없었습니다. “천재”는 함대를 개량하고 새로운 선박 프로젝트를 발명하는 등 많은 사업을하고 있습니다. 그리고 선박이 발사 할 수 없다는 사실은“천재”는 그런 사소한 일에 빠지지 않았습니다.
      그리고 실제로 현실에서 일어났습니다. 이미 1905 년 XNUMX 월에 P. Scott은 훈련 사격 검사관으로 승진했습니다. 동시에 John Arbuthnot Fisher의 또 다른 "제자"인 John Jellico는 해군 포병의 장이됩니다. 불행하게도,이 기사의 저자는 당시 스콧이 떠난 포병 학교 대장의 직책을 맡은 장교의 이름을 알지 못했지만 의심 할 여지없이 D. Fisher와 P. Scott의 견해를 공유 한 뛰어난 인물이었습니다.
      .... 영어 역사상 처음으로, 주요“포병”위치는 무조건 재능이 있고 사람들과 함께 일할 준비가되어있었습니다.이 사람은 Scott, Geliko, 그리고“시프트 체인저”Scott이 익명을 유지하기를 원했습니다.
      영어 연습에서 처음으로 소위 "실시간 사격"이라는 새로운 시험이 도입되었습니다. 그 본질은 다음과 같습니다-모든 줄기에서 전함과 5 분 동안 큰 견인 대상에서 발사됩니다. 동시에 코스 변경도 있습니다 (불행히도 O. Parks는 견인 차량이 코스를 변경했는지 또는 사격 선이 변경했는지 여부를 나타내지 않습니다)-저자는 예인선 코스의 변화를 어떻게 상상합니까? 100m 케이블에 큰 방패가 있습니까? (그리고 우리는 일반적으로 Tendra Island에서 촬영했습니다.이 Tendra는 코스를 변경하지 않았습니까?). 촬영하는 동안의 거리는 5에서 000 야드까지 다양합니다. 약 7 ~ 000 케이블. 결과는 정확도, 발사 속도, 적시 촬영 시작, "유지"거리 등 다양한 업적에 대해 부여 된 포인트로 평가되었습니다. 사용하지 않은 탄약 및 기타 단점의 경우 포인트를 제거 할 수도 있습니다.
      첫 번째 발사 결과 인 P. Scott은 "deplorable"이라고 묘사했습니다. 그러나 1905 년 왕립 해군은 사격 규칙이나 그 목적에 부합하는 광경이나 제어 장치를 발사하지 않았습니다. 다시 말해, 영국 포병은 단순히 25-35 케이블로 사격하는 법을 몰랐습니다-불쌍한 영국인 : 사격 규칙, 광경, 사격 통제 시스템이없고 여전히 사격 할 수 없습니다.
      전쟁 전후 표준의 중심에서-그들은 촬영 한 이후로 촬영할 수 없다는 것을 알고 있었지만 여전히 촬영 방법을 알지 못했지만 촬영할 수는 없지만
      ... 무적 프로젝트에서 영국군이 왜 한쪽에 총 8 기의 총을 발사하지 않았는지 궁금해하는 것은 전혀 의미가 없습니다. 기내 총 XNUMX 개를 왜 낮추는가? 일반적으로 모든 조선소는 가능한 한 많은 총을 쏘려고 노력했습니다. 그렇지 않으면, 사례 군 포병 배치 시스템을 사용하는 것이 더 간단하고 쉽고 저렴합니다.
      영국은 여전히 ​​장거리에서 사격하는 법을 배우고 총 8 발 반 사격으로 사격하기 위해서는 최소한 8 발의 총이 있어야 함을 배우기 위해 많은 노력을 기울였습니다. ".
      “장거리에서 발사 한 결과 6 야드 (000kbt – Aut.)의 좋은 결과를 얻으려면 총이 천천히 조심스럽게 발사하고 살 보가 하나의 총을 주면 더 쉽게 조준해야합니다. 결과적으로, 많은 수의 총을 사용해야 할 필요성이 사라지고 병과 잘 나가고 30-2 총을 남겨두고 3kb로 촬영 할 때 일반적으로 60입니다.
      영국 옵저버 페 킹햄 선장의보고에 따르면, 러일 전쟁 전체가 전투 시작 후 14 분 동안 10시 14 분에서 25시 305 분까지 전함 아사히를 떠나지 않았다. 미카사는 152 번의 공격을 받았다. XNUMXmm 포탄. "그리고 그는 어떻게 다음 포탄이 어떤 구경을 쳤는지, 그리고 몇시에 알아 냈습니까?" 그렇습니다, 나는 다른 천재를 셀 수있었습니다.
      ... 국내 작가들은 조명을하는 것이 명예의 문제라고 생각합니다. 선박 건설의 가장 중요하지 않은 부정성 또는 그들의 연구에서 함대에 대한 전투 훈련조차도 놓치지 않습니다. 실제로 부정성을 찾는 이유는 무엇입니까?
      러시아와 일본 전쟁 중에 러시아 해군의 곡률에 대한 교리를 제기 한 해군 역사의 국내 애호가가 느끼는 것은 영국인도 있고 그들과 싸우지 않은 것을 후회합니다.
      물론 영국 포병 과학의 천재 전에 엎드려서 타 오르고 싶은 욕구. 그러나 O. Parks가 일정 설명에서 "동일한 거리에"모호한 글을 쓰지 않았지만 5 케이블 거리에서 촬영하는 것에 대해 이야기하고 있다고 직접 표시했을 경우 어떤 인상을 줄 수 있습니까? 1897 년에 단순히 장거리를 쏘지 않았기 때문에 할 수 없습니까?) 인상은 즉시 반대 방향으로 바뀝니다. 무슨 일전 1907 년 후인 1000 년에도 왕립 해군에서 누군가가 여전히 XNUMX 야드에서 사령관을 훈련시킬 수 있었습니까?!
      비과학적인 공상 과학 소설 : 쓰시마 해협에서 마술 지팡이가 흔들려서 열린 바다 함대의 모든 선박이 로지 스트 벤 스키 (Rozhestvensky)의 지위에있는 것으로 판명되면 1914 년에 지진이 발생했을 때 어떤 일이 있었는지 아는 것이 매우 흥미로울 것입니다.
      1. sevtrash
        sevtrash 6 2 월 2018 23 : 38
        0
        무슨 일이 있어도. 친애하는 27091965i는 이것이 1900 년의 목표 관행에서 나온 것임을 나타내는 표를주었습니다. 특히 Renown은 어떤 종류의 운동에서 촬영의 효과에 대한 데이터가 30 번 6 번 나왔습니다. 스페인-미국 전쟁에서 후자는 4,5 %의 히트를 기록했습니다. Koffman에서 대구경 RIF를 진행하면서 동일한 결과를 얻었습니다. 지는 쪽이 승자보다 더 정확할 수 없다는 것이 분명합니다.
        결론 :이 기사 나 의견은 그 당시 다양한 함대의 효과적인 총격 사건 인 LMS를 통해 실제 상황을 밝히지 않았습니다. 흥미롭게도 여기에는 실제 답변이 없습니다. 포퓰리즘.
        1. 창녀
          창녀 7 2 월 2018 01 : 41
          0
          당신은 기사가 포퓰리즘이라는 데 동의 할 수는 있지만 27091965i는 5000-7400 야드에서 거리를 표시했다는 것을 잊어 버렸습니다. 영국과 마찬가지로 첼 랴빈 스크의 Andrei의 주장과 크게 모순됩니다. 1000 차 세계 대전은 항상 XNUMX 야드에서만 발사되었습니다. 그들 중 하나는 독자들에게 크게 잘못된 정보를 제공합니다.
          1. 27091965
            27091965 7 2 월 2018 02 : 09
            0
            제품 견적 : geniy
            그들 중 하나는 독자들에게 크게 잘못된 정보를 제공합니다.


            아마도, 당신은 "주제가 완전히 공개되지 않았다"라고 다르게 기록했을 것입니다.
            1. 창녀
              창녀 7 2 월 2018 08 : 24
              +1
              "잘못된 정보"라는 단어가 너무 가혹하다는 점에 대해 사과드립니다. 또한 개인적으로 어떤 식 으로든 적용되지 않지만 첼 랴빈 스크의 Andrey에게만 적용됩니다. 내 의견으로는 영국에서 훈련 발사 범위에 대한 귀하의 데이터는 절대적으로 정확합니다. 그러나 Andrei의 기사는 의도적이지는 않지만 거짓말입니다. 그리고 많은 사람들이 그녀를 존경하는 것이 이상합니다. 즉, Andrei는 해군 총을 안내하는 원칙과 LMS (Fire Control System)의 작동 방식을 이해하지 못합니다. 그리고 그가 Parks를 언급한다는 사실은 분명히 Parks가 False를 쓴 것과 동일합니다. Pekingham과 같은 다른 사람들과 마찬가지로 일본인은 슬레이트 보드가있는 전투 선원-메신저에서 달리고 있다고합니다. 실제로 전 세계의 선박에는 주 포병대에서 총으로 자동 데이터 전송에 대한 정상적인 OMS가있었습니다. 그리고 그러한 시스템은 독일, 영어, 일본어, 이탈리아어, 러시아어 등 전 세계 모든 선박에 절대적으로 존재했습니다. 그리고 Andrey가 전하는 동화는 메신저를 운영하는 것과 같습니다. 메신저는 현실과 아무 관련이 없습니다. 그리고 그들은 1km 거리에서 촬영했습니다. 이것이 실제로는 그렇습니다-줄기 발사로 범위는 실제로 그랬으며 단순히 달리 할 수 ​​없었습니다. 그러나 실제 촬영에서 거리는 수십 개의 케이블이었습니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +2
                나는 사과한다, 당신은 단순히 그가 기사를 "niasilil"하더라도, 바보짓을하는 것이 경솔한 사람의 대답을 주었다. 또한 그는 현대의 포병과 관련이있는 것으로 보이며 오늘날까지 판단하고있다. 총에서 앞쪽 시야를 보지 못했다는 것이 분명하다. 그렇다면 절대 존재하지 않는다고 생각한다. 이 경우, 육지 사수는 바다에서 총격 사건이 익숙하지 않습니다. 마을도 도시도 총기를 기억하지 않고 완전히 쓰고있는 것을 이해하지 못했습니다. 총격은 피칭을 보상하기 위해 지휘관을 훈련시키는 방법으로 결코 간주되지 않았습니다. 이것으로 특히 즐겁다.
                제품 견적 : geniy
                더 작은 구경에는 어떻게 그것이있을 수 있는가?

                자, 305-mm 건에 대해 어떻게 범위를 비틀 수 있는지 이해하지 못합니다. 예, 질문 없습니다 - 1926-27을 입에 대고 총을 쏜 포로 규정을 지키고 물자가 가르치도록하십시오.
                제품 견적 : geniy
                이 악기를 사용했기 때문에 Scylla 순양함 (Captain Percy Scott)이 1899에서 80 %의 정확도를 보여주었습니다.하지만 천재는 없었습니까?

                30%
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                스콧은 아무 것도 남기지 않았지만 우주선에서 그는이 실험을 할 수 없었다. 어쨌든 "드레이크"없이?

                나는 말한다 - 기사 "비평가"는 마스터되지 않는다. 스콧은 그의 배에 관한 것이 아니었고, 그 당시 그는 포병 학교
                제품 견적 : geniy
                즉, 중앙 발사 시스템이 있기 20 년 전까지 만해도 RIF에서 시력과 후방이 전투 다이얼에 표시 될뿐만 아니라 발사 유형과 총격 및 안내 속도가 화살표 조합으로 이루어졌으며 영어 선단에서는 선원이 메신저를 돌았습니다 우주선에?

                손 - 얼굴. 저자는 OMS에 대해 아무 것도 모른다. "20의 해"러시아 우주선은 우주선의 방향에서 3XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX)

                제품 견적 : geniy
                "천재"는 함대를 개조 해 새로운 우주선 프로젝트를 발명하는 사업이 많습니다. 그러나 우주선이 쏠 수 없다는 사실 때문에 "천재"는 그런 사소한 일을하지 않았습니다.

                이 "평론가"는 왕립 해군이 무엇인지, 그리고 장교들을 진급 할 때 피셔가 적어도 그의 계급을 극복하기 위해 얼마나 많은 노력을 기울여야하는지에 대해 전혀 알지 못합니다. 일반적으로 Augean 마굿간이 있었고, PML이되자 그는 빠르게 슈팅 훈련을 받았다. 일반적으로, "비평가"는 postebatsya에게 다시 한번 열심히, 기사의 본문과 현실을 무시합니다.
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                어떻게 발사체가 이웃 우주선에 어떤 종류의 구경을 얻었는지 그리고 얼마나 오랫동안 보았는가? 그렇습니다, 또 다른 천재를 셀 수있었습니다.

                "비평가"는 모든 선박의 일본인이 그들이 적탄을 때린 시간을 기록하려했는지 여부를 모릅니다. 예를 들어 전투 첫 시간에 기갑 부대의 배는 60 히트 이상의 정확한 시간을 기록했습니다. 그래서 예 - 그것은 더 많은 발사체가 미카 수를 쳤을 가능성이 아주 높습니다. Pakinham은 그 시간이 기록 된 히트만을 말합니다.
                제품 견적 : geniy
                지노비는 아직도 싸우기 위해 열 받게했다.

                즉, Rozhestvensky 대신에 영어가 일본인과 싸웠다면 러시아인들은 여전히 ​​길을 잃었을까요?
                제품 견적 : geniy
                기술적 인 이유 때문에 그 자신이 이것을 할 수 없기 때문에

                의견에있는 그런 말도 안되는 것이 절대적으로 필요하지 않기 때문에 나는 이것에 대해 매우 행복하다.
                1. 창녀
                  창녀 7 2 월 2018 12 : 20
                  0
                  먼저, 나는이 포스트에서 나는 내 자신의 의견이 아니라 내 친구의 답변을 쓰고 있다는 것을 모든 사람들에게 알리고 싶다. 나는 전화로 답변을 받고 수동으로 다시 입력해야하기 때문에이 서신에 상당히 스트레스를 받는다.
                  그러나 실제로 그들은 두 가지 점에 대한 답을 주었다. 1. Scott은 촬영의 정확도를 80 %로 증가 시켰지만 이전에는 30 %에 불과했다. 그러나 당신은 별명 27091965i로 참가자의 게시물 에서이 마지막 그림을 가져갔습니다. 그는 연례 훈련 발사 거리가 5000에서 7400 야드라고 주장했습니다. 당신은 기사에서 1907 년까지 영국 함대에서 1000 야드 이상 떨어진 거리에서 총을 쏘지 않았다고 주장합니다.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +2
                    제품 견적 : geniy
                    , 대답은 내 친구이고, 나는이 서신을 지키는 데 아주 스트레스가있다.

                    글쎄, 누가 너를 만드는 줄 알아? :)))) 어리석은 질문에 대답 할 필요가 없게해라. 사람이 무언가를 이해하지 못한다면 해명을 요구할 것이고 개인적으로 무장 한 문맹 퇴치에 뭔가를 설명하는 것은별로 관심이 없다.
                    제품 견적 : geniy
                    실제로 저는 두 가지 점에 대한 해답을 받았습니다.

                    사실 모든 질문은 기사에서 씹거나 그와 관련이 없기 때문에 나는 무엇을 대답 할지를 보지 못합니다. 스트레치가있는 사람들은 주제에 묶일 수 있습니다.
                    제품 견적 : geniy
                    Kott은 80 %로 촬영 정확도를 높이는 반면 30 % 만 사용했습니다. 하지만 27091965i라는 애칭으로 참가자의 게시물에서 가져온이 마지막 모습

                    (무거운 한숨)이 숫자, 나는 O. 공원에 의해 모노 그래프에서 가져 와서 기사에서 주어진
                    이 경우, 준비된 계산은 20-40 % 히트를 나타냅니다.

                    나는 당신에게 평균 - 30 %를 나타내었다. 기사를 읽고 숫자를 볼 수 없다면 - 나는 유죄입니다.
                2. 창녀
                  창녀 7 2 월 2018 12 : 32
                  0
                  포인트 2. 나는 당신이 일반적으로 중대형 대구경 함포의지도 원리를 어떻게 이해하는지 알고 싶습니다. 즉, 책에서 순양함 Varyag는 Geisler 시스템 (1886 년에 지어진 Nakhimov 제독 순양함에서 오래 전에 발명되어 사용되었습니다-즉 1910 년 전에 언급 한 바 있음)은 Varyag에서 다이얼 스케일, 예를 들어 수평 조준이 있다고 말합니다. 그리고 Geisler 시스템은 대략 180 가지 값의 범위 만 허용한다고하는데, 장거리로 날아가는 대포 포탄은 측면 편차 (파생)를 겪게됩니다. 그리고-근거리에서 파생물은 전혀 없지만 장거리 파생물이 있으므로, 시력이나 시력만으로도 해상을 조준 할 수 없으며, 주 포수는 적 함선을 통해 비행하는 동안 발사체의 유도와 편차를 계산했습니다. 이 데이터는 가이슬러 시스템을 통해 총에이 데이터를 자동으로 전송했으며이 시스템의 총잡이 총리는 소위 완전지도를 받았으며 각 사령관은 자신의 적군 및 적군 함정에 대한 모든 수정 사항을 독립적으로 계산해야합니다. 바람에 대한 유도와 수정?
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +1
                    제품 견적 : geniy
                    나는 중대 규모의 총기 총통의 원리를 어떻게 이해하는지 알고 싶습니다.

                    기사를 읽으려고하지 않았나요? :))))))
                    제품 견적 : geniy
                    즉, 순양함 Varyag의 책에서, Heusler 시스템 (그것은 오래 전에 발명되었고 순양함 제독 Nakhimov에서조차 사용되었다)은 1886 g

                    어떤 기사가 아니라 적어도 코멘트를 읽을 수없는 사람들을 위해 나는 다시 반복한다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그리고 그가 말한 것은 올해의 1910 모델의 Geisler와 K입니다.

                    다시 한번. 올해의 샘플 1910. 그래서 더 명확 해?
                    당연히, 호 슬러 시스템은 이전에는 존재했지만 훨씬 덜 완벽했지만 화살표를 결합하는 원리는 나중에 구현되었습니다. 동시에, 당신이 기념하는 손을 결합하는 원리는 다이얼이 굴림을 위해 수정 된 고도 각을 반영하기 때문에 "뒤틀리는"것이며, ​​포수의 목표는 손을 정렬하기 위해 범위를 "비틀기"위한 것이 었습니다. 동시에, Geisler에는 바로 그러한 것이 없었지만 Geisler에게 Erikson의 장치가 추가되었습니다 (이처럼 화살표가 결합되기 전에 Geisler는 시력을 평평하게 보였지만 Erikoson의 장치는 롤링 동작을 중앙에서 보정 할 수있었습니다).
                    글쎄, Varyag 크루저에 있었던 것은 1893 / 4 g의 MSN입니다. 픽업 각도를 통과하지 못합니다. 다이얼은 목표까지의 거리 만보고하고 VN의 각도는 총에서 직접 결정되었습니다
                    제품 견적 : geniy
                    그리고 당신은 Heusler 시스템은 세 가지 값의 거친 범위만을 허용한다고 말합니다.

                    20 년 전에 설명한 이벤트 1880 g이었고, 거기에 Davydov OMS 만 있었는데 그 원리는 간단히 설명했습니다.
                    제품 견적 : geniy
                    그리고 수석 우주 비행사가 우주선의 비행 과정에서 발사체의 파생 및 휨을 계산하고이 데이터를 호러스 시스템을 통해 총에 자동으로 전송했다고 가정합니다.이 시스템의 포수는 소위 말하는 풀 파이어를 받았습니다.

                    네 xnumx 이후
              2. 27091965
                27091965 7 2 월 2018 14 : 52
                0
                제품 견적 : geniy
                그리고 그가 Parks를 언급한다는 사실은 분명히 Parks가 False를 쓴 것과 동일합니다.


                네, O. Parks는 그것이 쓰여진 간행물에만 놓여 있지 않으며 모든 촬영에 대한 설명 중 일부만 표시됩니다. 이것은 주로 상금입니다.
          2. sevtrash
            sevtrash 7 2 월 2018 17 : 21
            0
            제품 견적 : geniy
            그러나 당신은 27091965i가 5000-7400 야드에서 거리를 나타냈다는 것을 잊어 버렸지 만, 영국은 1000 차 세계 대전 전에 항상 XNUMX 야드에서 쏜 첼 랴빈 스크의 Andrei의 진술과 크게 모순됩니다.

            조금 더 높이 서 나는 이것에 대해서도 썼습니다. 그리고 첼 랴빈 스크의 안드레이 (Andrey)는 단순히 착각했습니다. 사실, 그는 실제로 주석에서 이것을 인정했습니다. 그는 잘 쓰고 흥미롭게 글을 쓰다가 갑자기 일부 조항이 틀린 것으로 판명되었습니다. 그는 자신의 아이디어에 가까운 출처를 찾고 기사를 작성한 다음 반대되는 성격의 데이터가있는 출처가있는 것으로 보입니다.
            여기에 동일합니다. 발사 정확도에 대해 말하면 함대에 대한 비교 데이터를 제공하고 출처를 표시하고 숨기지 않는 것이 좋습니다. 또한 동일한 목표 연습이 있습니다.
            일반적으로 당국의 전복이 아니라 사격 및 SLA의 효과로 간주되지만 공개되지 않은 주제는 흥미 롭다는 결론을 다시 한 번 남았습니다.
            물론, 어딘가에 링크를 게시 / 공유 할 수있는이 모든 것이있는 책 / 기사가 있습니다. 의뢰
            1. 창녀
              창녀 7 2 월 2018 18 : 28
              0
              sevtrash에게, Andrey는 오해가 아닙니다. 나는 그의 실수에 대한 이유가 매우 깊다고 믿는다. 사실, 그는 유죄가 아닙니다. 제 생각에 1900 년경에는 모든 국가에서 촬영의 정확성에 관한 모든 데이터가 완전히 공개되었으며 심지어 특수 해군 문헌에도 게시되었습니다. 그러나 러일 전쟁과 제 XNUMX 차 세계 대전 그리고 해전에서 훈련 발사와 비교했을 때 엄청나게 낮은 비율의 적중이 밝혀졌으며, 모든 정확성과 거리 데이터는 비밀 기록 보관소에 보관되었는데,이 기록은 보통의 역사 애호가에게는 접근 할 수 없습니다. 따라서 제 생각에 안드레이와 당신 그리고 다른 어느 누구도 원칙적으로 어떤 선임 제독이 그를 친구로 허용하지 않으면 발사 정확도에 관한 데이터에 접근 할 수 없습니다.
              1. sevtrash
                sevtrash 7 2 월 2018 21 : 47
                0
                제품 견적 : geniy
                그리고 원칙적으로 어느 누구도 고위급 제독이 그를 친구로 허용하지 않는 한 발사 정확도에 관한 데이터에 접근 할 수 없습니다.

                나는 희망하지 않지만 이것은 이미 과거의 무기와 OMS와 같은 역사입니다. 이 주제는 절대 다수에게는 흥미롭지 않습니다. 전문 군사 역사가들 중에는 그러한 정보를 가지고 있거나 훨씬 더 자세한 정보를 가진 서적 / 소식을 아는 사람들이있을 수 있습니다. 또는 출처에 대한보다 진지한 조사와 그에 대한보다 진지한 분석 작업이 필요합니다. 이제 누가 가져 갔거나 찾았 을까요.
                1. 창녀
                  창녀 7 2 월 2018 22 : 29
                  0
                  친애하는 이여! 이 문제를 이해 한 사람이 있습니까?
                  당신은 이것이 영국 해군뿐만 아니라 그 범위에서의 사격 연습에 관한 것이 아니라는 것을 이해합니다. Andrei는 이미 프랑스, ​​독일 및 미국과 같은 다른 차량의 업무 상태에 대한 질문을 받았습니다. 그리고 그는 그것에 대해 전혀 알지 못한다고 정직하게 인정했습니다. 실제로이 비교는 훨씬 더 광범위해야한다. 러시아 함대, 일본 함대, 이탈리아어, 오스트리아-헝가리 안, 그리스어, 터키어, 멕시코, 아르헨티나, 브라질, 스웨덴어, 노르웨이어 및 중국과 같은 훨씬 더 많은 자유 국가와 함대가 있었다. 칠레. 그리고 모든 함대에는 수십 개의 전함이 있습니다. 그리고 각 선박은 반드시 1880 년에 한 번 이상 훈련 포병을 발사했습니다. 그리고이 모든 것은 1960 년의 전기 세기부터 로켓의 광범위한 확산과 전자 제품의 출현까지 약 XNUMX 년까지 계속되었습니다. 그리고 이것은 각 선박이 반드시 포병 발사에 대한 보고서를 작성 했으므로 세계의 모든 함대에 합산되면 수백만 장을 저장해야한다는 것을 의미합니다! 그리고 이것은 역사가들이 그것을 원하거나 원하지 않는다는 것을 의미합니다. 그러나 필연적으로 그들은이 문서들을 수많은 자료실에서 가져와야합니다. 그러나이 중 어느 것도 출판되지 않았습니다. 당신은 제가 전 세계 역사가들이 엄청나게 게으 르며 단순히이 모든 것을 출판하고 싶지 않다는 것을 이미 저의 저의 친구와 같은 방식으로 믿습니다. 그리고 모든 국가의 모든 문서는 비밀 보관소에 보관되어 있으며 아무도 본 적이 없습니다. 특별히 신뢰할 수있는 역사가들이이 기록 보관소를 방문 할 기회가 있습니다. 이 역사가 중 한 명이 우리의 잘 알려진 러시아 코리 파우스 멜니코프 라 파일 미하일로비치 인 것 같습니다. 그의 책에서 나는 훈련 사격의 정확성에 관한 놀라운 인물을 만났지만 독자들조차 이것을 눈치 채지 못했습니다!
            2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              제품 견적 : sevtrash
              명백하게 근원으로 충분하게 작동하지 않아.

              그것은 조금 다릅니다. 내 문제는 내가 영어를 배우는 것을 괴롭히지 않아 많은 양의 외국 출판물을 사용할 수 없다는 것이다. 나는 드문 예외를 제외하고는 러시아어로 번역 된 작품들에 대해서만 작동한다.
              예를 들어 영어를 사용하는 인터넷에서 동일한 목표를 추구했지만 성공하지는 않았습니다. 나는 그런 통계가 있다는 것을 알았지 만 그것을 발견하지 못했다. 그것은 표면에 없다.
              1. sevtrash
                sevtrash 8 2 월 2018 21 : 31
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                예를 들어 영어를 사용하는 인터넷에서 동일한 목표를 추구했지만 성공하지는 않았습니다. 나는 그런 통계가 있다는 것을 알았지 만 그것을 발견하지 못했다. 그것은 표면에 없다.

                마찬가지로, 찾으려고했지만 곧 찾지 못했습니다. 파고 있지만이 작업을 수행 해야하는 경우 무언가를 끌어낼 수 있습니다. 예를 들어 그런 사이트를 찾았습니다
                http://www.dreadnoughtproject.org/tfs/index.php/C
                분류 : 출처
                이 페이지는 많은 자료로 연결됩니다. 국가 기록 보관소에서만 검색했지만 찾지 못했습니다. 나는 당신만큼 열정적이지는 않지만,이 목표 연습을 찾으면 어떻게 든 찾으려고 노력합니다.
  28. 창녀
    창녀 7 2 월 2018 12 : 44
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    글쎄, 사람은 305-mm 총의 범위를 조이는 방법을 이해하지 못합니다.

    나는 당신이 해군 총, 특히 중대형 구경의 수직 유도 원리를 개인적으로 어떻게 이해하고 있는지 알고 싶습니다. “범위 강화”라는 문구는 무엇을 의미합니까? 즉, 해상 선박은 최소 2 피트 (예를 들어 3-6도)의 작은 투구를 경험하며 수십 분의 XNUMX 도의 임의의 수직 편차는 수백 미터의 누락을 보장합니다. 즉, 마카로프 제독에 따르면, 각 총은 최소한 XNUMX/XNUMX 도의 정확도로 지시되어야합니다. 그리고 모든 사령관이 투구를 추적하려면 총의 플라이휠을 지속적으로 회전시켜야하며 동시에 적과 함선의 코스, 바람의 강도 등을 고려해야합니다. 동시에 포탄의 낙하를 모니터링하고 포탄의 발사와 낙하를 조정하십시오 : 비행 중, 오른쪽과 왼쪽으로의 처짐, 동시에 총 포탄의 낙하와 정확히 같은 구경의 인접한 총 포탄의 낙하를 구별 할 수 있습니다 : 예를 들어 순양함 Varyag XNUMX XNUMX 인치 총과 보로 디노 전함의 정확히 같은 XNUMX 인치 총. 그리고 당신은 총이 단순히 "스코프를 비틀었다"고 씁니다. 물론 당신은 실제로 "스코프를 비틀 수 있습니다"-그러나 이것의 사용법은 무엇입니까? 총알이 필요하기 때문에 포탄은 시야가 아닌 목표물에서 정확하게 날아갑니다. 따라서 나는 당신이 일반적으로 해군 총의지도 원칙을 어떻게 이해하고 있는지 알고 싶습니다.
  29. Kibb
    Kibb 8 2 월 2018 19 : 22
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    이 "평론가"는 왕립 해군이 무엇인지, 그리고 장교들을 진급 할 때 피셔가 적어도 그의 계급을 극복하기 위해 얼마나 많은 노력을 기울여야하는지에 대해 전혀 알지 못합니다. 일반적으로 Augean 마굿간이 있었고, PML이되자 그는 빠르게 슈팅 훈련을 받았다. 일반적으로, "비평가"는 postebatsya에게 다시 한번 열심히, 기사의 본문과 현실을 무시합니다.

    피셔의 머리에 바퀴벌레를 놓고 논하기는 어렵지만, 그렇습니다. 피셔는 RN을 위해 많은 일을했습니다