군사 검토

"유도 - 공기 방위"및 기타 새로운 57 칼리버 mm

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최근 군사 기술의 발전 추세를 고려할 때, 러시아 육군과 산업계는 최근 57 mm 구경의 포병 시스템을 개발 해왔다. 현재 상황에서 그러한 총은 다양한 종류의 전투 임무와 전투 목표를 해결할 수 있습니다. 최근에는 그러한 세부 정보를 생성하는 새로운 세부 정보가 알려졌습니다. оружия. 오래 전부터 유망한 전투 차량의 프로토 타입이 만들어졌고 새로운 탄약에 대한 연구가 계속되고 있습니다.


지난 목요일, 25는 1 월에 연구 및 생산 회사 인 Uralvagonzavod의 언론 서비스를 통해 최근 방문한 저명한 손님이 보도했다. 발표 된 정보에 따르면 지난 1 월 올렉 보흐 카레 프 (Oleg Bochkarev) 러시아 연방 군사위원회 위원장은 작전 참관을 통해 페트 렐 연구소 (Petrel Research Institute) 중앙 연구소를 방문했다. 방문 기간 동안 업계 전문가와 고위 관료는 생산 다각화와 민간 제품 생산 가능성에 대해 논의했다.

"유도 - 공기 방위"및 기타 새로운 57 칼리버 mm
페트 렐 연구소 (Petrel Research Institute) 워크샵의 새로운 장비. 왼쪽부터 : 9T260 수송 충전기, 2C38 대공 유도 비행 유도 장치, AU-220М 전투 모듈이 장착 된 회오리 바람 로봇 단지 (부분적으로 프레임에 부딪힘). 사진 NPK "Uralvagonzavod"/ uvz.ru


Petrel Research and Development Institute의 관리는 손님에게 최근에 위탁 된 새로운 생산 건물을 보여주었습니다. 연구소가 개발 한 무기 및 장비의 유망한 모델에 대한 시연도있었습니다. 그러한 전시회의 여러 "전시회"는 중간 규모의 국가 포병의 발전의 맥락에서 큰 관심거리입니다.

Uralvagonzavod Corporation의 언론 서비스는 O. Bochkarev 방문에 대한 보고서를 최신으로 보여 주면서 찍은 사진 몇 장을 첨부했습니다. 사진 중 하나에서, 회사의 지도자들과 대표단은 여러 유망한 장갑차 옆에 봉인되었습니다. 중요한 것은 그 중 하나가 처음 공개 된 소스에서 배포 및 배포 될 수있는 사진에 충돌 한 것입니다. 이 사진은 처음으로 일반 대중에게 새로운 2C38 장갑 갑옷 "Derivation-Air Defense"차량의 프로토 타입을 보여주었습니다. 또한이 자체 추진 건에 대한 수송 적재 차량을 처음으로 볼 수있게되었습니다.

2C38 프로젝트에 대한 알려진 데이터를 회수해야합니다. 지난 여름 국제 군사 기술 포럼 "Army-2017"의 틀 안에서 그 존재가 처음 발표되었습니다. 국방부의 주요 로켓과 포병 부는 "Derivation-Air Defense"라는 코드로 프로젝트의 프레임 워크 내에서 개발 된 포병 부대가있는 새로운 자체 추진 대공포의 일부 자료를 보여주었습니다. 이 프로젝트의 목표는 군용 방공을위한 새로운 포병 총에 대한 기존 개발을 조정하는 것이 었습니다.


Image ZSU "Derivation-Air Defense", 전시회 "Army-2017"에서 발표. 사진 Bmpd.livejournal.com


"Derivation-Air Defense"프로젝트는 비슷한 이름의 다른 개발과 마찬가지로 보병 전투 차량 BMP-3의 장갑차 추적 섀시와 57-mm 자동 대포가있는 특수 전투 모듈의 사용을 제공합니다. 작년에 언급했듯이 새로운 전투 차량은 표적을 관찰하고 탐지하는 수동적 인 수단을 가져야합니다. 동시에 그녀는 비행기와 헬리콥터, 무인 항공기 및 크루즈 미사일과 싸울 수있게 될 것입니다. 또한 지상 표적에서 사격 할 가능성도 있습니다.

전시회에서 "육군 2017"이 처음으로 미래의 대공 방어 자동 추진 총의 모델이 공개되었으며, 이제 일반 대중은 그러한 기계의 본격적인 샘플을 볼 수있었습니다. 게시 된 이미지에서 볼 수 있듯이 실제 "유도 - 공기 방위"는 기존 레이아웃과 거의 다르지 않습니다. 높은 이동성을 제공하는 표준 BMP-3 섀시에는 총과 기관총이 장착 된 새로운 모듈이 장착되어 있습니다. 비슷한 무기를 가지고있는이 모듈은 잘 알려진 AU-220M "바이칼"과는 현저하게 다릅니다. 우선, 그 차이점은 다른 형태의 몸체로 구성됩니다. 방공 조형기의 모듈은 폭이 작고 높이가 다른 라인이 있습니다.

알려진 데이터에 따르면, 2C38 "유도 - 공기 방위"자기 추진식 총은 수동형의 표준 탐지 및 추적 장비를 받게됩니다. JSC "Peleng"(Minsk)이 개발 한 OEC 광학 전자 시스템을 사용하도록 제안되었습니다. 이러한 장비는 공간의 개별 섹터를 모니터링 할 수있는 원형보기를 제공합니다. 700 m 이상의 거리에서 열 화상 카메라를 사용하여 소형 무인 항공기를 탐지 할 수있는 가능성이 선언되었습니다. 광학 장치의 작동 모드에 따라 풀 사이즈 항공기는 6400 m 이상의 거리에서 발견 될 수 있습니다.


ZSU 9C260 용 TZM 2T38에 대한 정보. 사진 Bmpd.livejournal.com


ZSU 2C38의 주요 무기는 최신 57-mm 자동 총이어야합니다. 총은 장치 ECO OP를 사용하여 제작 된 화재 제어 시스템과 함께 작동해야합니다. 탄약은 148 발사체로 구성되어 총에 자동으로 공급됩니다. 전투 모듈의 디자인은 수평으로 원형 정렬을 제공하여 -5 °에서 + 75 ° 각도로 배럴을 들어 올릴 수 있습니다. 총기의 기술적 발사 속도는 분당 120입니다.

새로운 전투 모듈의 추가 무기 - 기관총과 연기탄 수류탄 발사기. 원격 제어 장치가 장착 된 기관총 소총이 모듈의 오른쪽에 설치되도록 제안되었습니다. 그것은 자체 스윙 케이스 내부의 메인 캡 외부에 있어야합니다. 모듈의 측면에는 여러 방향으로 향한 여러 개의 연발 탄류 수류탄 발사기를 설치하는 것이 제안됩니다.

ZSU "Derivation-Air Defense"를위한 유망한 전투 모듈은 살기 힘들게 만듭니다. 세 명으로 구성된 자기 추진 총의 전체 승무원은 일반 관리 사무실에서 선체 앞에 있어야합니다. BMP-3 기지의 경우와 마찬가지로 중앙 위치에는 운전수가있을 것이며 한 쌍의 옆 작업은 사령관과 사수 조작원을위한 것입니다.

GRAU에 따르면, 새로운 대공 자체 추진 총 2С38는 최대 6 km의 범위에서 항공 목표를 타격 할 수 있습니다. 파괴 고도 - 4,5 km. 효과적인 공격을 수행 할 수있는 공격 대상의 최대 속도는 500 m / s 수준으로 선언됩니다.


전투 모듈 AU-220М "바이칼". 사진 NPK "Uralvagonzavod"/ uvz.ru


또한 Petrel Research Institute의 워크샵 사진에는 자체 추진 9S260 "Derivation-Air Defense"와 함께 사용하도록 제안 된 유망한 수송 로딩 기계 인 2T38가 있습니다. 유망한 ZSU의 경우와 마찬가지로, 새로운 특수 TZM의 개발은 작년 Army-2017 포럼에서 발표되었습니다. 이 전시회는 이러한 기술 샘플의 정보와 레이아웃으로 진행되었습니다. 이제 개발자는 실험 보조 기계를 제작했습니다.

대공포 자주 주행 장치 용 운반 차량은 최신 Ural 섀시 중 하나를 기반으로합니다. 기계 뒤쪽의 TZM을 건설하는 동안 차량에 탄약을 넣을 용기가 4 개 배치되어 있습니다. 이전에 발표 된 정보에 따르면, 9T260 기계 한 대가 592 mm 구경의 57 발사체를 수송 할 수 있습니다. ZSU "Derivation-Air Defense"에 대한 4 개의 탄약입니다. 148 분은 TZM이 장착 된 20 셸을 자체 추진 상점에 과부하하는 데 필요합니다. 하나의 TZM 군대에 의한 2 대의 전투 차량의 동시 유지 가능성.

Uralvagonzavod의 프레스 서비스에서 흥미로운 사진에 빠진 세 번째 유망한 모델은 Vortex 로봇 콤플렉스였다. 이 프로젝트의 최신 버전은 원격 제어 장갑차에 AU-220M 바이칼 전투 모듈을 장착 할 수 있도록합니다. 그러한 무기로 인해 새로운 전투 로봇이 여러 클래스와 항공기로 된 장갑차를 포함한 다양한 목표물과 성공적으로 전투 할 수 있다고 가정합니다.

새로운 57-mm 포병의 발전과 관련하여,이 목적을위한 유망한 포탄의 창조가 반복적으로 언급되었습니다. 그래서 1 월 26에서 Interfax 통신사는 유망한 장갑차 프로젝트 중 하나의 머리에 의한 최신 성명에 대해 새로운 유도 탄약의 생성에 대해 상기 시켰습니다. 이 출판물은 이런 종류의 신제품 창출에 참여한 조직 대표자의 유명한 말을 인용했습니다.


BMP-3 프로토 타입 "유도". 사진 Sdelanounas.ru


Interfax는 Tekhmash의 우려 사항이며 새로운 형태의 포탄 탄약 설계에 종사하는 NPO Pribor 사무 총장 인 Yuri Nabokov의 성명서를 인용했다. Pribor의 책임자는 새로운 프로그램의 첫 번째 단계에서 Boomerang 장갑차에 사용 된 전투 모듈 AU-220М과 보병 전투 차량 인 Kurganets-25 및 T-15을 사용하여 탄약을 받게 될 것이라고 전했다. 이러한 쉘의 주요 혁신은 프로그래밍 가능한 퓨즈를 사용하는 것이 었습니다.

일반 대중의 주목을 끌 수있는 이러한 종류의 진술은 2016의 10 월에 처음으로 새로 추가 된 것이 아니며 주목됩니다. 또한, 그때까지 새로운 발사체 프로젝트는 이미 테스트 및 개선 단계에 도달했습니다. 2016 가을에 프로그래머블 퓨즈가 장착 된 발사체를 사용한 새로운 단일 샷이 테스트를 위해 제출되었습니다. 발사 전 탄약은 장갑차에 설치된 사격 통제 시스템에서 데이터를 수신 한 후 사살된다. 적재 된 명령을 실행함으로써, 주어진 시간에서 그리고 총으로부터 특정 거리에서 프로그램 가능한 퓨즈가 발사체의 폭발을 일으킨다.

주어진 지점에서 발사체를 훼손하면 단편 필드를 만들 수있어 대상을 때릴 가능성이 큽니다. 우선, 그러한 껍질은 방공 분야에 관심이 있습니다. 적의 항공기를 손상시킬 수있는 파편의 영역은 화재의 정확성 요구 사항을 약간 줄이고 작은 대상의 패배를 용이하게합니다.


바이칼 전투 모듈이 장착 된 BRM-3K 정찰 차량. 사진 : Vitalykuzmin.net


따라서, 프로그래밍 가능한 발사체가있는 57-mm 건은 경량 클래스를 포함한 무인 공중 차량과의 전투에서 좋은 결과를 보여줄 수 있습니다. 또한, 다른 대상이나 대상을 파괴하기 위해 프로그램 가능한 폭발로 고 폭발성 단괴 발사체를 사용하는 것을 배제하지 않습니다. 도움을 받으면 트 렌치에있는 건물을 포함하여 보호되지 않은 건물, 장비가없는 장비 또는 적의 인력을 효과적으로 공격 할 수 있습니다.

57-mm 셸은 유망한 테스트를 거쳤습니다. 그런 다음 모든 필요한 작업이 현재 10 년이 끝날 때까지 완료 될 것이라고 명시되어 있습니다. 그 이후로 중형 탄약은 다른 맥락에서 반복적으로 언급되었지만 뉴스 작품의 진전에 대해서는 나타나지 않았다. 거의 모든 보고서가 57 mm 건, 유사한 전투기의 전투 모듈 및 유사한 무기의 개발에 영향을 미쳤습니다.

Petrel Central Research Institute의 기존 57-mm 건은 범위와 전력이 증가 된 장갑차 용 다른 무기와 다른 점이있어 운송인이 다른 군용 장비에 비해 상당한 이점을 제공합니다. 이러한 새로운 무기의 특성을 고려해 볼 때, 지난 수년 동안 러시아 산업계는 총기 및 전투 모듈을 장착 할 수있는 몇 가지 옵션을 개발했다는 ​​사실에 놀랄 일이 아닙니다.

우선, 전투 모듈 AU-220М "Baikal"및 유사 제품은 "Kurganets-25", "Boomerang"및 "Armata"가족 보병의 장래 전투 차량에 사용하기위한 것입니다. 또한 BMP-3 섀시에 이러한 모듈을 장착하기위한 몇 가지 옵션이 이미 제시되어 있습니다. 그 결과, "유도"보병 전투 차량의 등장, BRM-3K 정찰 차량의 새로운 수정 및 2-XNNUMX "유도 - 공기 방어"대공 방어 장치의 자체 추진 장치가 탄생했습니다. 별도의 언급은 BMP-38 섀시를 기반으로하지만 특수 장비 세트가있는 소용돌이 로봇 콤플렉스의 가치가 있습니다.


Robotic complex "Whirlwind"는 57-mm 건을 사용합니다. 러시아 국방부 사진


57-mm 건으로 유망한 기술은 여러 가지 특징을 지니고 있으며 특히 군대에 중요합니다. 이러한 관심의 최신 징후 중 하나는 국방부의 주요 미사일 포병 부장이 의뢰 한 "유도 - 항공 방위"프로젝트의 개발이었다. 이 프로젝트의 출현은 군대가 적어도 모든 주요 영역에서 새로운 강력한 총을 사용하는 문제를 탐구하려는 의도가 있음을 보여줍니다.

이용 가능한 데이터에서 다음과 같이, 가까운 장래에 그러한 연구 작업은 C238 "유도 -PVO"자기 추진 자기 총과 9T260 수송 충전기를 사용하여 수행 될 것입니다. 그들은 훈련장으로 가서 57-mm 자동 대포가 전투기에 얼마나 효과적 일 수 있는지 보여줄 것입니다. 이러한 시험을 진행하는 동안 예비 ZSU는 프로그래머블 퓨즈가 장착 된 최신 폭발 가능성이 높은 분열 탄환을 사용할 수 있습니다.

"바이칼 (Baikal)"모듈 또는 이와 유사한 장비가 장착 된 모든 공지 된 전투 차량이 현재까지 표시된 것은 아니라는 점에 유의해야합니다. 새로운 군사 장비 군과 관련된 샘플 중 일부는 아직 일반 대중에게 시연되지 않았습니다. 이것은 프로토 타입 2C38의 최초 공개 시연에 이어 새로운 모델의 다른 전투 차량의 유사한 시연이 이어질 수 있음을 의미합니다. 이것이 일어날 때 알 수 없습니다. 그러나 새 사진이나 비디오가 곧 나타날 수 있습니다. 무기 강화 장비의 최신 모델을 시연 한 첫 번째 플랫폼은 Red Square 또는 향후의 Army-2018 포럼의 퍼레이드가 될 수 있습니다.


해당 사이트의 자료 :
http://uvz.ru/
https://defence.ru/
http://interfax.ru/
http://rg.ru/
https://bmpd.livejournal.com/
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  1. 스트라 실라
    스트라 실라 30 1 월 2018 06 : 09
    +4
    파인 콤플렉스와 교차하는 꼼꼼한 생각, 두 경우 모두 수동 감지 시스템, 콤플렉스의 미사일 쌍은 아프지 않을 것입니다. 순수한 접지를 위해서는 탱크 섀시와 포탑이 필요하므로 최소 30mm 발사체에 DZ와 AZ를 설치할 수 있어야합니다.
    1. 흑인 대령
      흑인 대령 30 1 월 2018 11 : 37
      0
      그리고 당신은 잘린 BMPT를 얻습니다.
      1. 코쿠 쿠야
        코쿠 쿠야 30 1 월 2018 13 : 12
        +6
        왜 BMPT에 30mm 포의 불꽃이 필요한지 모르겠습니다. 제 45 차 세계 대전에서도 총이 적고 구경이 더 많은 것이 좋습니다. 동일한 KV를 실험하면서 먼저 두 개의 76mm 건과 하나의 76mm 건으로 건을 건설 한 다음 85mm 건을 한 번에 57mm 건으로 만들었습니다. BMPT에서는 구경이 XNUMXmm 인 건 하나를 배치하는 것이 좋습니다.
        1. 스트라 실라
          스트라 실라 30 1 월 2018 18 : 12
          +7
          이것은 아프가니스탄에서의 전투 결과에 따르면 소비에트의 과거에 뿌리를두고 있으며, 그들은 BMP-1을 현대화하기로 결정했으며, 선택은 총이되었습니다 ... 단순한 이유로 중지되었습니다 ... 보병의 파열에서 발사 될 수 있습니다 ... ... 아니오 ... 파괴하지는 않았지만 갑옷 전체를 쓸어 넘겨 광학 및 트렁크를 손상시켜 ... 손상을 입혔습니다.
        2. Alex2048
          Alex2048 30 1 월 2018 19 : 42
          +3
          BMPT에서 대포 쌍은 발사 속도를 높이기 위해 사용됩니다. 실제로 BMPT는 보병, 대전차 시스템, 헬리콥터, 즉 이동성이 낮은 저 탄성 대상으로부터 탱크를 보호해야 하며이 총은 탱크의 탱크를 교체해서는 안되며 총에는 하나 이상의 힘이 있어야하기 때문입니다.
          1. Grigory_45
            Grigory_45 31 1 월 2018 02 : 07
            +4
            제품 견적 : Alex2048
            발사 속도를 높이는 데 사용

            그러므로이 대포는 차례로 쏘는가? 실제로,“터미네이터”에서는 선택적 영양을 구현할 수 없었으며, 하나의 총이 갑옷 피어싱을 맞았습니다. 두 번째는 OFS입니다.
            제 4 차 세계 대전 전에 영국군은 전투기의 화력을 매우 독창적으로 향상 시켰습니다. 처음에는 8 개를 설치 한 다음 XNUMX 개의 소총 구경 기관총을 장착 한 후 진지하게 당황했습니다. 왜 이것이 제대로 작동하지 않습니까?
            1. 체리 나인
              체리 나인 31 1 월 2018 08 : 48
              0
              제품 견적 : Gregory_45
              8 개의 소총 구경 기관총으로 구성된 배터리가 진지하게 당황했습니다. 왜이 모든 것이 제대로 작동하지 않습니까?

              실례합니다. 어디서 구했습니까?
              1. Grigory_45
                Grigory_45 31 1 월 2018 09 : 52
                +4
                인용구 : Cherry Nine
                실례합니다. 어디서 구했습니까?

                당신은 또한 당황합니까? 그런 다음 XNUMX 차 세계 대전 이후의 재료와 그 발전을 아는 것이 좋습니다.
              2. Grigory_45
                Grigory_45 31 1 월 2018 10 : 29
                +3
                인용구 : Cherry Nine
                실례합니다. 어디서 구했습니까?

                실제로 더 이상 질문이 없었습니다. 허리케인. 설계 중에 7,7mm 기관총 7,7 개가 배치 된 후, 군은 군비 강화를 요청했다. 소총 구경의 기관총이 당시의 항공기에 구르지 않았다는 것이 모두에게 분명하지만, 12 mm 배럴을 추가로 강화하여 강화되었습니다. 영국의 전투는 이것을 완전히 증명했습니다. 영국 장군은 머리를 잡고 다시 무기를 강화하도록 요청했습니다. 디자이너들은 "먹다"를 쳤다 허리케인 Mk.II에 ... 7,7 (!) XNUMX mm 기관총을 장착했습니다. 문제에 대한 진정한 영어 접근. 거의 모든 사람이 허리케인 기관총 배터리로이 이야기를 알고 있습니다. 당신에게 호기심입니까?
                그런 다음 영국에서 연약한 기관총이 눈에 띄지 않더라도 20mm“스페인어를 착용하기 시작했습니다.
            2. Alex2048
              Alex2048 31 1 월 2018 11 : 08
              0
              선택성에 대해서는 전적으로 동의합니다. 존경. 그러나 나는 영국과의 예에 동의하지 않습니다. 더 정확하게 말하면 영국의 시도에 대한 정보를 찾았지만 목표물을 때리는 수단을 잘못 선택했을 가능성이 높습니다. 물론 기관총이 탱크 총보다 자주 발사되지만 적의 탱크 또는 장벽 뒤의 대상에서 발사하는 것이 더 좋지는 않지만 분명히 탱크 총이 기관총보다 분명히 선호됩니다. 그러나 BMPT가 탱크의 지원으로 맞아야하는 목표를 위해 30mm면 충분하므로 BB가 왜 포탄을 주 었는지 이해하지 못했습니다. 실제로 탱크는 장갑 대상을 이해해야하기 때문입니다.
              1. Grigory_45
                Grigory_45 31 1 월 2018 11 : 27
                +1
                제품 견적 : Alex2048
                그들은 왜 BB 껍질을 그에게 주었습니까?

                가벼운 장갑 대상-보병 전투 차량 및 장갑 요원과 싸울 수 있습니다. 여기서 30mm 대포 만 (현재 2A42에 대해 나쁜 말을 할 수는 없습니다) 그러나 "Terminator"를 만들 때 개발자는 이에 대한 대안이 없었습니다. 글쎄, "천둥"을 넣지 마십시오, 정말로?))
                제품 견적 : Alex2048
                더 정확하게 말해서, 나는 영국의 가능한 시도에 대한 정보를 찾았지만 여기서는 표적을 때리는 수단을 잘못 선택했습니다.

                즉, 부적절합니다. 영국에는 대구경 기관총이 없었습니다. 전혀 말에서. 그리고 총을 바로 넣는 것은 무서웠습니다. 영국인은 엄청나게 보수적 인 사람들입니다.
                예를 나타냅니다. 예를 들어 30, 40, 30 개의 XNUMXmm 건을 넣을 수 있으며, 예를 들어 하나 또는 두 개의 XNUMXmm 건보다 의미가 떨어집니다. XNUMXmm 포탄의 힘은 더 이상 현실에 해당하지 않습니다
        3. Grigory_45
          Grigory_45 31 1 월 2018 02 : 04
          +2
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          왜 BMPT에 30mm 포의 불꽃이 필요한지 모르겠습니다.

          더 이상 설정할 것이 없었기 때문입니다. 답은 세 동전만큼이나 간단합니다.
        4. ruslann004
          ruslann004 31 March 2018 10 : 40
          0
          나는 당신 같은 사람들의 손전등입니다!
          기관총이 필요하지만 12-14보다 큰 구경이 필요하다는 것을 어떻게 이해할 수 있습니까? 아프가니스탄에서도 14 개가 넘는 기관총 구경으로 영혼을 쏘십시오!
  2. 그라츠
    그라츠 30 1 월 2018 06 : 38
    +2
    순전히 대포 shilka가 있었고, 갑자기이 개념으로 돌아 가기로 결정했으며, 드론을 운전하고 심지어는 높이에서 작동하지 않는 마당 조립조차도 의미가 있습니까?
    1. 로파 토프
      로파 토프 30 1 월 2018 10 : 22
      + 10
      인용구 : 그라츠
      순수한 대포 실 카가 있었고 갑자기 우리는이 개념으로 돌아 가기로 결정했습니다.

      절대적으로 논리적 인 결과. 항공기 무기는 점점 장거리가되고 있습니다. 결과적으로 육군 항공 방어 시스템의 작업 범위를 늘려야합니다. 복잡성이 점점 커집니다. Tunguska와 Shell의 크기 비교
      따라서 자체 결합이라는 아이디어는 쓸모 없게되었습니다.

      인용구 : 그라츠
      드론 만 운전하는 경우

      무인 항공기, 정밀 탄약, 탄약 사격. 미래에는 포병 포탄, 광산 및 RS (RS에서 제어)
      현대 전장에서 이러한 종류의 순전 포병 시스템의 목표는 많지 않지만 매우 많습니다.

      예를 들어 악명 높은 "Javelin"이 있습니다. 위에서 저속으로 목표물을 공격 할 때이 저속 로켓이 발사되는 것을 막는 것은 무엇입니까? 이를 위해 거의 200 미터가 상승합니다.
      1. 본질.
        본질. 30 1 월 2018 13 : 43
        0
        제품 견적 : 스페이드
        여기, 예를 들어 악명 높은 창 던지기. 위에서 저주받은 미사일을 저격하는 것을 막는 것은 무엇입니까?
        "Javelin"은 열 감지 헤드를 사용하며 가장 "고급"인 것과는 거리가 멀며 열 축적 트랩 (모든 방법을 수행하는 방법)과 같이 항공기에서 이미 오랫동안 사용 된 관련 보호 장치가있을 수 있습니다. 그들은 원칙적으로 모든 탱크 또는 BMP (BTR)에 장착 할 수 있습니다. 보호의 또 다른 중요한 요소는 케이프 (Cape)와 같은 열 복사를 줄이는 복합체 일 수 있습니다. 탱크의 지붕이 패배하기 전에 이미 "활주"를하고있는 "창 던지기"를 내리는 것은 훨씬 더 어렵습니다. 특히 매우 짧은 시간이 소요되고 그 옆에 모든 탱크 "쉘"또는 새로운 "실카"가 공급되지 않습니다.
        1. 로파 토프
          로파 토프 30 1 월 2018 13 : 55
          +4
          인용구 : 그 자체.
          "Javelin"은 열 유도 헤드를 사용하며 가장 "고급"헤드와는 거리가 멀고, 이미 항공에 사용 된 보호 기능은 오랫동안 관련되었을 수 있습니다.

          창 던지기는 예일뿐입니다.
          나는 훨씬 더 광범위한 정밀 탄약에 대해 썼습니다. 크루즈 미사일과 같습니다. 이상적으로는 시작하기 전에 미디어를 내려 놓으십시오. 그러나 100 % 효율로이 작업을 수행하는 것은 거의 불가능합니다. 특히 엄청난 타격. 따라서 키르기스 공화국을 격추 할 준비가되어 있어야합니다.
        2. Simargl
          Simargl 30 1 월 2018 16 : 04
          0
          인용구 : 그 자체.
          "Javelin"은 열전도 헤드 가이드를 사용하며 가장 "고급"과는 거리가 멀다

          이것이 개발의 끝이라고 생각합니까? 더 나은 것을 만들 수 없습니까?
        3. Grigory_45
          Grigory_45 31 1 월 2018 02 : 18
          +3
          인용구 : 그 자체.
          탱크 지붕을 치기 전에 이미 "슬라이드"를하고있는 "자 블린"

          "Javelin"또는 "Spike"는 대상 앞에서 "슬라이드"되지 않습니다. 그들은 처음에 특별한 길을 따라 날아갑니다
          1. 본질.
            본질. 31 1 월 2018 05 : 59
            +2
            제품 견적 : Gregory_45
            그들은 처음에는 특별한 궤도를 따라 날아갑니다.
            이것은 특히 로켓이 최소 거리에서 발사 될 때 "미끄럼대"라 불렀습니다. 나는 이것이 모든 성공적인 발언이 아니라는 것을 생각하지 않았다. 근본적으로 모든 발언들에서 그렇다. "창 던지기 (Javelin)"에 관해서 나는 내 시간에 상당히 관심이 있었지만, 논평 해 주셔서 감사합니다.
            1. Grigory_45
              Grigory_45 31 1 월 2018 10 : 01
              +1
              인용구 : 그 자체.
              모든 의견에서 그렇게 중요한 것은 이것이 성공적인 표현이 아니라고 생각하지 않았습니다.

              자 발린의 "취약점"에 대해 이야기하면서 강조한 것은 바로이 기동입니다.
              인용구 : 그 자체.
              이미 "슬라이드"를하고있는 "자 블린"을 격추하십시오. 탱크의 지붕을 물리 치기 전에 훨씬 더 어렵다

              인용구 : 그 자체.
              그러나 의견에 감사드립니다.

              이것은 중요한 설명입니다.) 같은 언어로 다른 사람들과 대화하고 "어떻게 틀렸다"고 불평하지 않으려면 일반적으로 허용되는 용어를 사용해야합니다. 그거 아니야 무슨 소리 야? " 우리 사이의 텔레 파스는 충분하지 않습니다.
              1. 본질.
                본질. 31 1 월 2018 12 : 23
                +1
                제품 견적 : Gregory_45
                당신은 "Javelina"의 "무적 함"에 대해 말하면서이 기동을 강조했습니다.
                나는 탱크 지붕을 치기 전에 이미 시작된 "창 던지기"(궤적에 "활주"를 만든다)가 같은 "Shilka"또는 "갑각류"에서 노크하기가 더 어렵다고 말했다. (Lopatov에 의해 표명되었는데, 나는 존중한다. (KAZ)를 파괴하거나, 미사일의 열 머리를 방해하거나, 열 가시성을 줄이는 것보다 전문성을 발휘할 수 있습니다. 저의 에디션에서는 히트 트랩과 단열 랩을 사용한 예입니다. 여기, 그리고 모든 것. 너무 세심 하지마, 그레고리. 저기 다른 남자가 여기 있습니다, 난 여전히 "razisisto"페인트, 가능한 오판 및 연설 실수 (물론, "캡틴 Obvious"에 대한 주장없이),하지만 가혹한 경험을 가지고 있지만 화재와 물을 경험 한 사람들이 있지만, 수 없습니다 유창하게 말하면, 일부 기술자처럼, 인문학과는 거리가 멀다. 사이트의 창의적인 야망에 이것을 기억하십시오, 나는 진심으로 당신의 성공을 기원합니다.
      2. Grigory_45
        Grigory_45 31 1 월 2018 02 : 12
        +1
        저속 공기 목표물 작업 가능 거의 모든 대전차 시스템
      3. Grigory_45
        Grigory_45 31 1 월 2018 11 : 03
        +1
        제품 견적 : 스페이드
        따라서 자체 결합 아이디어는 쓸모 없게되었습니다.

        예, 그러나 12,7mm 기관총 또는 20mm 기관총을 보유하고 다른 기계에는 몇 가지 미사일을 장착하는 것이 합리적입니까? 그것은 고도로 전문화 된 도구라는 개념만으로는 잘 드러나지 않았습니다. 소련 함대를 기억하십시오-그들은 항공기와 무기로 적들 (“이빨이없는 잘 생긴 남자들”) 때문에 무기와 싸우기 위해 더 날카롭게 된 구축함과 함께 사용되어야하는 특수 잠수함 사냥꾼을 만들었습니다. 결과적으로, 그들은 하나의 함선 대신에 최대 두 척을 가졌으며, 각 함선만으로는 전투 과제를 효과적으로 해결할 수 없습니다. 최적은 대포 로켓 시스템 일뿐입니다. 총이 미사일을 보완 할 때 그들의 데드 존을 덮다 그리고 사실로 인해 반응 시간이 짧고 탄약이 저렴합니다목표를 달성 할 수있다 미사일이 수익성이없는 지출, 갑자기 나타나는 표적에서 발사하거나 지상 목표물에서 발사하기 위해. 당신의 개념에 따라 다시 기관총과 대포 무기 만 탱크를 방출 할 가치가 있습니다))
        1. 로파 토프
          로파 토프 31 1 월 2018 11 : 36
          0
          제품 견적 : Gregory_45
          예, 그러나 12,7mm 기관총 또는 20mm 기관총을 보유하고 다른 기계에는 몇 가지 미사일을 장착하는 것이 합리적입니까?

          절대적으로 소리.
          예를 들어, KSA Barnaul의 외부 통제하에 장갑차에 원격 제어 모듈을 설치할 수 있다면 UAV와 탄약 폭격과의 전투 능력이 크게 향상 될 것입니다.

          제품 견적 : Gregory_45
          최적은 대포 로켓 시스템 일뿐입니다.

          8))))))))
          이러한 시스템은 크기 때문에 후방에 멀리 배치해야하거나, 항공 무기의 "작업"범위보다 훨씬 적은 유효 미사일 무기 범위 때문에 사실상 쓸모가 없을 것이다. 현재“Helfaer”조차도 11km 동안 작동 할 수 있습니다. 그것들을 대체 할 시스템은 말할 것도 없습니다.

          제품 견적 : Gregory_45
          소련 함대 기억

          지상군은 함대가 아닙니다. 후자는 선박의 크기와 변위에 특별히 제한되지 않습니다. 또한 바다에는 포격 분야를 제한하는 현지 품목이 많지 않습니다.
          그리고 땅에서 완전히 다른 옥양목.
          이상적인 것은 마차가 아니라 특수 기계입니다. 첫째, 전투 순서가 다른 곳이기 때문입니다. 둘째, 그것들은 정상적인 무게와 치수를 가지고 있습니다. 셋째, 그러한 시스템은 전투 안정성이 더 우수합니다.
          1. Grigory_45
            Grigory_45 31 1 월 2018 12 : 19
            +2
            제품 견적 : 스페이드
            또는 이러한 시스템은 크기 때문에 뒤쪽에 멀리 배치해야합니다.

            로켓을 S-400에서 자주포에 고정 시키거나 "원"의 "비행 통나무"에 더 고정하기로 결정 했습니까? 그리고 대포는 또한 그들에게“짜는”?

            제품 견적 : 스페이드
            셋째, 그러한 시스템은 전투 안정성이 더 우수합니다.

            진실? 즉, 갑자기 등장한 헬리콥터 앞에서 무방비 항공 방어 시스템입니까? 또는 발사 대공 미사일 앞의 총기 대공포도 10-15km 이상 발사 거리가 훨씬 더 안정적입니까? 귀하의 의견으로는, 기계가 위협에 대응할 수 없을 때 – 이것이 "전투 안정성"입니까? 아마도 이러한 상황에서 미사일과 대포를 모두 가진 SAM이 더 나빠질 것입니까? 논리는 어때요, 그녀가 카나리아로 가지 않습니까?

            제품 견적 : 스페이드
            이상적인 것은 "왜건"이 아니라 특수 기계입니다

            세상에서 당신과 동의 할 사람은 거의 없습니다. 좁게 전문화 된 자동차는 너무 비싸다. 예를 들어, 근대화 미사일로 "실키 (Shilki)"에 얼마를 요구합니까? 무의미한 말?

            제품 견적 : 스페이드
            지상군은 함대가 아닙니다.

            내가 한 말에서 함대에 대해 아무것도 몰랐어요 비유를 그릴 수 없습니까?
            1. 로파 토프
              로파 토프 31 1 월 2018 17 : 48
              +1
              제품 견적 : Gregory_45
              로켓을 S-400에서 자주포에 고정 시키거나 "원"의 "비행 통나무"에 더 고정하기로 결정 했습니까? 그리고 대포는 또한 그들에게“짜는”?

              해야합니다. 그렇지 않으면, 단지는 쓸모가 없습니다.

              제품 견적 : Gregory_45
              진실? 즉, 갑자기 등장한 헬리콥터 앞에서 무방비 항공 방어 시스템 또는 장갑차가 더 큰 전투 안정성을 가지고 있습니까?

              명확히. 그는 뒤쪽에 있으며, "갑자기"가 나타나지 않도록 충분한 행동 범위를 가지고 있습니다.

              제품 견적 : Gregory_45
              또는 발사 대공 미사일 앞의 총기 대공포도 10-15km 이상 발사 거리가 훨씬 더 안정적입니까?

              명확히. SAM보다 적에게 훨씬 가까이 있지만이 공대지 미사일을 격추 할 수 있습니다. 실제로, 이것은 주요 임무 중 하나입니다. 그러한 무기를 사용하는 항공기에서는 작동 할 수 없기 때문에이를위한 방공 시스템이 있습니다.

              제품 견적 : Gregory_45
              세상에서 당신과 동의 할 사람은 거의 없습니다. 좁게 전문화 된 자동차는 너무 비싸다.

              반대로. 전문화가 높을수록 효율성이 높아집니다. 그리고 보편성의 부족은 제어 시스템에 의해 "치료"됩니다.
              결국 보병의 손에 든 기관총이 탱크를 파괴 할 수 없다는 분노에 아무도 분노하지 않으므로 특수 대전차 장비가 필요합니다.

              스위스 칼은 쇠톱보다 나무를 더 잘자를 수 없습니다.

              제품 견적 : Gregory_45
              내가 한 말에서 함대에 대해 아무것도 몰랐어요 비유를 그릴 수 없습니까?

              글쎄, 함대는 어디에 ... 완전히 다른 조건이 있습니다.
              미사일 무기와 최대 10km 범위의 수십 개의 소형 무기로 15-6km의 차례에 여러 대의 목표물을 동시에 타격 할 수있는 대공 "스테이션 왜건"의 크기와 무게를 상상해보십시오. XNUMX 차 보병 전투 구조물에 사용하기에 충분히 보호되어야하며, 간섭에 강하고 레이더 탄약 사용으로부터 보호되는 탐지 시스템을 갖추십시오.

              분명히 말한 "영웅"의 크기, 백톤의 무게는?
              1. 유방
                유방 31 1 월 2018 18 : 55
                0
                제품 견적 : 스페이드
                반대로. 전문화가 높을수록 효율성이 높아집니다. 그리고 보편성의 부족은 제어 시스템에 의해 "치료"됩니다.


                이것은 논쟁의 여지가 없지만이 경우에는 맞지 않습니다.

                공중 방어의 건설, 회사 (또는 시간제)에 MANPADS와 함께 전대가 이미 있어야 할 때 (Tungguska -2 pc와 같은) 대포 로켓 소대 대대에.
                또한 방공에 추가 수단을 사용할 수 있어야한다.

                연대 관계 (선의 사단)에는 예술로 나눌 수 있으며 (57mm에 불과하며 레이더가있는 두 개의 배럴을 요구함) 미사일 구성 요소가 있습니다. 그러나 여기서는 자율적이어야합니다. 방공 포병 근접은 선실로 나눌 수 없습니다. 글쎄, 위의 구분은 표준입니다.

                제시된 샘플은 연대 단위에 완전히 적합하지 않습니다.

                회사에서도 추가 도구로 다른 기능을 중단 할 수 있습니다.
                1. 로파 토프
                  로파 토프 31 1 월 2018 19 : 13
                  +2
                  제품 견적 : chenia
                  이것은 논쟁의 여지가 없지만이 경우에는 맞지 않습니다.
                  공중 방어의 건설, 회사 (또는 시간제)에 MANPADS와 함께 전대가 이미 있어야 할 때 (Tungguska -2 pc와 같은) 대포 로켓 소대 대대에.

                  이것은 가장 불편한 일입니다. 관리 효율성과 전투 훈련 측면에서 말입니다.
                  여단 / 연대에 바르나 울의 현명한 통제하에 대 공대 대대를 두는 것이 훨씬 쉬워 전장을 직접적으로 방어 할 수 있습니다. 전체 여단 / 연대를 포함합니다.
                  1. 유방
                    유방 31 1 월 2018 20 : 49
                    0
                    제품 견적 : 스페이드
                    제어 가능성과 전투 훈련 측면에서


                    항공 방어의 세부 사항은 링크가 높을수록 상황에 대해 더 많이 알린다는 것입니다 (이것은 포병 보병으로 불이 옴).
                    그리고 두 사단 (미사일과 포병)은 그들의 시스템에서 동일한 통제와 전투 훈련을 통해 연대 지역을 포함 할 수있을 것이다.

                    특정 작업 (예 : 대대가 덮개 구역에있는 경우 (연대를 넣을 수 있음)) 방공 세분에 의한 강화.

                    그러나 우리는이 시스템이 완전히 완성되지 않았다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다. 우리는 반세기 전 좀 더 현대적인 해석 인 POISO와 총으로 크롤링 할 것입니다.

                    동의하십시오-더 큰 타워 (BC가 큰)의 레이더와 XNUMX 개의 배럴은 선에 더 적합합니다. 분할.
              2. Grigory_45
                Grigory_45 31 1 월 2018 18 : 55
                +1
                제품 견적 : 스페이드
                제품 견적 : Gregory_45
                로켓을 S-400에서 자주포에 고정 시키거나 "원"의 "비행 통나무"에 더 고정하기로 결정 했습니까? 그리고 대포는 또한 그들에게“짜는”?
                해야합니다. 그렇지 않으면, 단지는 쓸모가 없습니다

                당신이 쓴 모든 것에 대답하기 전에. 기한이 지난 질문이 하나 있습니다. 당신이 위에 쓴 모든 것-진지하게? 아니면 그렇게 얇은 트롤링과 헛소리가 아닌가?
                1. 로파 토프
                  로파 토프 31 1 월 2018 19 : 22
                  +3
                  제품 견적 : Gregory_45
                  당신이 위에 쓴 모든 것-진지하게?

                  당연하지.
                  당신은 ficus picus가 무엇인지 알 것입니다 ... 나는 당신과 이것의 근본적으로 다른 태도를 가지고 있습니다. 나는 시스템이 일반인보다 훨씬 효율적이라는 사실에 익숙합니다.
                  나는 정찰을 위해 포병 총의 약한 능력을 가볍게 생각하기 때문에 당황하지 않습니다. 사령관이 30km 내에 목표물을 볼 수 없습니까? 글쎄, 그와 함께하기 위해서는 이것에 대한 다른 방법이 있습니다.
                  박격포가 사거리에서 50km 떨어진 호송대를 포격 할 수 없습니까? MLRS가 있기 때문에 그의 임무를 수행하십시오. 현대 전쟁에서 자주포 하나가 거의 쓸모 없습니까? 괜찮습니다, 우리는 "하나 이상의"(c) 나누기로 목표를 sp습니다.

                  포병에서는 시스템이 지배합니다. 그리고 아무도 혼자서 싸울 수있는 모든 무기에서 왜건을 만들기 위해 오랫동안 노력하지 않았습니다. 그리고 아무 나쁜 일도 없습니다. 반대로 효율성은 증가합니다. 전투 안정성과 같습니다.
                  1. Grigory_45
                    Grigory_45 31 1 월 2018 19 : 35
                    +1
                    제품 견적 : 스페이드
                    ficus picus가 무엇인지 이해

                    이 경우, 당신이 진지하다면, 그들은 단지 그들이 당신에게 말하는 것을 이해하지 못합니다. 그리고 그들은 완전히 다른 것들에 대해 토론하기 위해 스스로 시작했습니다. 때로는 사랑하는 사람뿐만 아니라 다른 사람의 말을 잘 듣는 것이 좋습니다. 이것이 대담 자에 대한 오해의 괴상한 결론으로 ​​이어진다. 그는 말도 안되는 소리를 that 지 않습니다.
                    대략적으로, 동일한 "쉘"을 ZSU와 자체 추진 방공 시스템의 두 개의 독립적 인 단위로 나누기를 제안하며, 방공 시스템보다 단독으로 더 효과적이라는 것을 증명하려고합니다. 그리고 장거리 방공 시스템과 중포 병에 대해 이야기합니다. 주석을 더 신중하게 다시 읽을 수 있습니까?
                    1. 로파 토프
                      로파 토프 31 1 월 2018 20 : 58
                      +1
                      제품 견적 : Gregory_45
                      이 경우, 당신이 진지하다면, 그들은 단지 그들이 당신에게 말하는 것을 이해하지 못합니다.

                      완벽하게 이해합니다. 때로는 무언가를 풀어야하기 때문에 각 쇠톱에 개폐식 필립스 스크루 드라이버를 제공해야합니다. 그렇지 않으면 쓸모없는 도구입니다.

                      쇠톱으로 톱질하고 스크류 드라이버로 나사를 비틀 수있는 옵션은 순수한 역행과 비효율입니다.

                      로켓 발사와 포병 소총에 대한 "대공 방어"가 전투 형성의 다른 장소에 있어야한다는 사실은 이러한 사소한 일입니다 ...

                      대략적으로, 동일한 "쉘"을 두 개의 독립적 인 장치-ZSU와 자체 추진 방공 시스템으로 나눌 것을 제안하고, 방공 시스템보다 단독으로 더 효과적이라는 것을 증명하려고합니다.

                      독립 유닛 4 개 SAM, ZAK, 탐지 시스템 기계 및 제어 시스템 기계.

                      그리고 그들은 혼자 일하지 않을 것입니다. 그것들은 단일 시스템의 요소가 될 것입니다.

                      그건 그렇고, 82mm 박격포는 "무거운 배럴 포병"에 속하지 않습니다. 그러나 동시에 시스템에 들어갑니다.
  3. 빅터 _B
    빅터 _B 30 1 월 2018 06 : 55
    +2
    흠 ...
    한 번에, 그들은 한 번 나를 데려 가서 (우리의 VK에서) 공부하게했고, 60mm의 S-57 대포를 연구했습니다.
    대공 총 사격이 무엇인지 깨달았습니다. 이것은 단지 동물원입니다! 계산할 매개 변수가 너무 많아 적중 확률이 낮습니다 (S-60의 경우).
    현대의 계산 방법이 새로운 기회를 제공하기를 바랍니다.
    그러나 여기에 발사의 초기 데이터가 있으며 이것은 "메토 평균"입니다. 높이와 바람의 방향과 강도에 대한 압력과 온도의 대략적인 분포이며 모든 값은 가변적이지만 공기는 층으로 이동합니다.
    우리를 가르친 선장은이 총을 좋아했습니다.
    예를 들어, 헬리콥터의 표준은 1km의 목표 인 것으로 보이며 트렁크는 1 분 거리에 있습니다. 첫 번째 샷이 맞지 않으면 점수가 줄어 듭니다.
    1. 시보 크
      시보 크 30 1 월 2018 10 : 55
      +2
      Виктор
      얼마 전에 나는 S-60의 예비 부품에 관한 기사를 버렸습니다. 어쩌면 추가 / 수정 / 의견이 있습니까?
      Airbase 포럼»군사 전문가»방공»소비에트 국방부
      http://forums.airbase.ru/2017/12/t100581--pvo-sov
      etskoj-divizii.2258.html
      1. 빅터 _B
        빅터 _B 30 1 월 2018 11 : 30
        0
        아아, 난 절대 포병이 아니야 나는 레이더입니다.
        ZNSh 인텔리전스 항공 방어과 2 번
        우리는 K-19 100 mm 주포를 배치하고 사격장에서 사격했습니다. 동시에, 나는 측면에서 보았고 퓨즈가 달린 껍질을 갖추고있었습니다.
        그리고 한 달 동안 우리 연구소 (DVPI)의 VK에 가서 S-60을 공부해야했습니다. 그러나 나는 그들이 살아있는 것을 보지 못했습니다.
        1. 그릿
          그릿 30 1 월 2018 17 : 00
          0
          DVPI에서 공부하면
    2. 코쿠 쿠야
      코쿠 쿠야 30 1 월 2018 13 : 14
      +1
      이제 컴퓨터는 어디에나 있습니다. 따라서 아마도 계산이 자동으로 수행됩니다.
      1. 워크 만
        워크 만 30 1 월 2018 19 : 33
        +2
        하지만 어떻게 걸려요? 소련 시절에 Japs는 우리의 해양 칼럼니스트들이 불법적으로 잡은 해산물을 칼럼으로 간주 할 수 있다는 사실에 매우 놀랐습니다.)
        1. LastPS
          LastPS 30 1 월 2018 21 : 21
          0
          현대의 군대 컴퓨터는 매우 신뢰할만한 것입니다. 이러한 신뢰성이 없었더라도 장점이 단점보다 중요했습니다. 시약이 나타 났을 때, 방공 포병은 이론상으로 세계적인 충돌, 너무 높은 고도, 너무 빠른 속도로 실제보다 오래 살았습니다. 수동으로 계산하는 것은 불가능합니다. 매우 낮은 효율이며 계산 횟수는 두뇌를 깰 수 있습니다.
          1. 블라디 .by
            블라디 .by 31 1 월 2018 00 : 58
            +2
            방공 능력은 베트남을 보여 주었다. 방공 미사일 시스템은 WWI로 항공을 몰고, 저격수들만 장난 칠 수있다 한 가지 문제는 경고와 안내입니다.
            베트남에서는 쌍안경 전투기와 함께 타워에서 경고를하더라도 미 공군은 사수, 실록 및 기관총으로 인해 거의 70 %의 손실을 입었습니다.
            그래서 일이 필요합니다
            1. 시보 크
              시보 크 31 1 월 2018 01 : 32
              +2
              실 카가 없었다
              1. 블라디 .by
                블라디 .by 31 1 월 2018 12 : 53
                +1
                이것은 비 유적입니다. Shilok은 없었지만, 다른 구경에 우리와 많은 것들이있었습니다. 아버지의 사진 보관소에서 68 배가 된 것을 뒤섞을 필요가 있습니다. 그는 72 일에서 XNUMX 일까지 사람에 참여했다.
                아마도 ZPU-4 일 것입니다.
  4. Herkulesich
    Herkulesich 30 1 월 2018 07 : 28
    +4
    바이칼 모듈을 갖춘 BMP는 이미 군대에 합류했으며 프로토 타입을 넘어서는 것이 아니라고 생각했습니다! 우리는 너무 느려서 아주 나쁘다!
  5. 초코
    초코 30 1 월 2018 08 : 50
    +7
    OJSC Peleng (Minsk)이 개발 한 OES OP의 광전자 시스템을 사용하는 것이 좋습니다. 이러한 장비는 공간의 개별 섹터를 모니터링 할 수있는 기능으로 전체에 대한 가시성을 제공합니다.
    "갑자기"- "tunguska"를 보면이 기계에 공간을보기위한 레이더가있는 것을 볼 수 있습니다. 이와 관련하여 질문이 "트리"에서 어떻게 해결되었는지에 관심이 있습니까? 사령관이 상대적으로 말해서, 적의 항공기를 찾기 위해 시야 범위를 좁히려 고 "머리를 떼다"(비전이 40도를 넘지 않는다고 가정). ? 그리고 탐지 된 표적을 어떻게 식별해야합니까? 우선 순위? 호위?
    이 기사에는 이러한 질문에 대한 답이 없지만 백년이 아닌 대포에는 사기꾼이 있습니다. 그리고 TZM도 있습니다 (왜 그런 죽은 구경이 될까요?) 휠베이스 (읽기, 추적 된 보병 전투 차량이가는 곳을 운전할 수 없음)에 아직 장갑이 없습니까?
    1. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 30 1 월 2018 09 : 34
      +3
      광학 감시 시스템이 제안되고있는 것처럼 보이지만이 모든 것은 레이더 화재 조정과 실제로 원격 폭발을위한 저렴한 탄약없이 어리 석습니다. 그리고 무인 항공기에 대항하여 순수하게 새 차를 만드는 것이 완전 정신이 없다는 사실에 대해, 우리는 끝없이 대화 할 수 있습니다.

      내 의견 : 다른 도구를 만들어야합니다.
      1. 초코
        초코 30 1 월 2018 10 : 06
        +1
        제품 견적 : ProkletyiPirat
        그리고 무인 항공기에 대항하여 순수하게 새 차를 만드는 것이 완전 정신이 없다는 사실에 대해, 우리는 끝없이 대화 할 수 있습니다.

        그러나 700m의 감지 범위로 UAV와 싸울 수 있다고 생각하십니까? 쇼, 그때 나는 의심한다 ...
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 30 1 월 2018 11 : 31
          0
          제품 견적 : tchoni
          그러나 700m의 감지 범위로 UAV와 싸울 수 있다고 생각하십니까?

          물론 레이더를 넣더라도 (측량 + 수정) 포인트가 달라집니다. 어쨌든 의미가 없습니다. 이 기계는 필요한 곳에, 즉 최전방에 있지 않기 때문입니다. 그러나이 무기는 UAV에 대해서만 효과적이기 때문에 (이 단어로 나는 "무엇보다 더 나은 것을 의미합니다") 기존 시스템에 비해 효과적이지 않기 때문에 기존 모델을 대체하지 않습니다. 다른 목표와의 싸움에서 무기. 결과적으로이 총은 적을 것입니다.
          1. 블라디 .by
            블라디 .by 31 1 월 2018 12 : 57
            0
            왜 그렇게 할 수 없습니까? 이미 이러한 범위에서 UAV를 분자로 확산시킬 수 있습니다. 포인팅 정확도와 발사 속도는 충분합니다.
            그러나 6km의 거리와 4000의 고도에서 이것은 문제입니다.
    2. 로파 토프
      로파 토프 30 1 월 2018 10 : 44
      +3
      제품 견적 : tchoni
      이와 관련하여 질문이 "트리"에서 어떻게 해결되었는지에 관심이 있습니까?

      대부분 외부 대상 지정이 주요 방법이 될 것입니다.
      분명히 기사에 오류가 발생했습니다. "베어링"장비는 목표물을 감지하는 데 사용되는 것이 아니라 궤도의 매개 변수를 정확하게 결정하는 데 사용됩니다.
    3. 시보 크
      시보 크 30 1 월 2018 11 : 19
      +7
      나는이 문제가 자체 레이더가 없기 때문에 Strela-10의 문제보다 더 나쁘게 해결되지 않는다고 생각합니다. 우선, Tunguska 나 S-10, 심지어 나무 조각도 혼자서는 작동하지 않을 것입니다. 기본적으로 배터리는 덜 자주-한 쌍의 BM, 즉 2BM + TZM. 따라서, 대대 지휘관에 의해 섹터가 절단됩니다. 그는 방공 연대 또는 여단의 시작부터 자신의 PU와 자신의 레이더 + 정보를 가지고 있습니다. 식별 시스템 (여러분이 염두에 두 었음)은 심지어 MANPADS에도 있었으므로 여기에 배치하기가 어렵습니다.
      또한 40 도는 보드카의 강점이며이 기사는 360도 만능 시야에 대해 이야기합니다. 빠른 구글조차도 다음과 같은 결과를 제공합니다-
      Minsk OJSC Peleng의 전문가가 개발 한 OES OP의 광학 전자 감지 및 조준 시스템은 "파생-공공 방위"의 예리한 "눈"이되었습니다.이 시스템은 360도까지 파노라마 지형을 모니터링하고 섹터 검토를 수행 할 수 있습니다.
      예를 들어, 개요 모드에서 Bird Eye 400 무인 항공기의 텔레비전 채널 중 하나를 통한 감지 범위는 좁은 시야-700m에서 4900m입니다 .A-10 공격 항공기는 이미 6400m 거리에서 첫 번째 모드에서 볼 수 있습니다 그리고 두 번째-12m에서.
      열 화상 채널을 사용하면 2,3m 거리에서 2,3 % 확률로 80 x 10 크기의 대상을 감지하고 000m 거리에서 인식 할 수 있습니다
      그러나 총의 다이 램은 가치가 있습니다. 탄도는 아름답습니다.
      TZM-그렇습니다. 거위에서도 가능할 것입니다. 그리고 TZM을 장갑 한 곳이 있습니까? 듣지 못 했어
    4. 센타 니엘
      센타 니엘 30 1 월 2018 11 : 19
      +1
      아마도 같은 쉘과의 통합일까요?
      1. 말고기
        말고기 30 1 월 2018 23 : 28
        0
        그리고 껍질에는 그러한 총이 필요합니다.
        나쁜 생각이 아닙니다.
        그러나 그는 어떻게 로켓을 강철 공 구름 속으로 발사 할 것인가?
        또는 컴퓨터가 언제 무엇을 촬영할지 파악합니다.
        1. 블라디 .by
          블라디 .by 31 1 월 2018 13 : 01
          0
          문제는 그러한 구경을 위해 쉘에 얼마나 많은 쉘이 저장되어 있는지입니다.
          별도의 전원 공급 장치 및 보관 장치로 트레일러를 연결하는 것이 옳습니다. b / p
  6. 디머 블라디머
    디머 블라디머 30 1 월 2018 09 : 23
    +3
    탄약 - 148 껍데기는 내 의견으로는 행진에서 칼럼을 다루는 작업을 수행하기에 충분하지 않습니다.
    만약 설치가 탄약을 발사했을 때, 현대의 전투 상황 (연사 발사, 진압 발사, 전술 드론과 같은 작은 목표물의 패배)에서 호송대가 20 분 동안 항공 방어를 재 장전하기 위해 기다려야합니까? 현대 전투에서는 용납 할 수 없습니다.
    또한 헬리콥터에 장착 된 현대식 ATGM의 발사 범위는 최대 10km (향후 범위가 더 높을 것)이며 57mm 주포의 범위는 6000m로 선언됩니다.
    그. 특정 상황에서 잠재적 인 적의 헬리콥터는 파괴 구역에 들어 가지 않고 방공을 포함한 장갑차를 공격 할 수 있습니다.
    이 대공 방어 장비, 10000 m 이상의 요격 범위를 가진 미사일 무기의 장비를 구걸합니다.
    1. 빅터 _B
      빅터 _B 30 1 월 2018 09 : 40
      +2
      탄약 - 148 껍데기는 내 의견으로는 행진에서 칼럼을 다루는 작업을 수행하기에 충분하지 않습니다.
      그리고 누가 한 번에 하나씩 타겠다고 약속 했습니까?
      그런 말이 있습니다. 배터리! 네 조각.
      1. 유방
        유방 30 1 월 2018 10 : 29
        +3
        제품 견적 : Victor_B
        그런 말이 있습니다. 배터리! 네 조각.


        이 배터리를 어디에 넣을 건가요? ZR에서는 중소기업 (SME) 부문이 약할 것이다.
        그렇다면 두 통에 잘 개발 된 탑, 레이더 및 Shell, Tunguska와 같은 추가 미사일 무기가 있습니다.

        그러나 보병은 57mm 길이를 요구했다. 이것은 상륙과 함께 BM에 대한 최고의 탄도의 구경입니다.
        그리고 Zen과 협력하여. 대대 소대 (위협이 어디에서 왔는지 표시해야 함)에 의해 그들이 도망 갈 수 있고, 적의 공격 항공기와 헬리콥터를 무서워 할 수 있습니다.
        그러나 회사의 보병 전투 차량 12 대인 발리 (목표 방향으로 발사)는 항공기의 임무를 방해 할 수 있습니다.
        1. 빅터 _B
          빅터 _B 30 1 월 2018 10 : 54
          +2
          이 배터리를 어디에 넣을 건가요?
          이것은 실제로 대공포입니다.
          다른 방향으로 촬영하는 것이 필요한 조치입니다.
          그리고 대공 포병의 최소 전술 부대는 화재 소대입니다.
          이것들은 단지 3 개 또는 4 개의 총입니다 (그러나 우리는 얼마나 많은 것을 훈련장으로 끌 었는지 잊었습니다).
          그들은 실제로 한 번에 하나씩 싸우지 않습니다.
          1. 유방
            유방 30 1 월 2018 11 : 07
            +3
            제품 견적 : Victor_B
            이것은 실제로 대공포입니다.


            레이더 및 자동 제어 시스템과 단일 배럴이없는 광학 유도 채널이 있습니까?
            이것은 하나님 께 촛불이 아닙니다. 빌어 먹을 포커가 아닙니다.

            다시 한 번 어떤 링크 (소대 배터리)를 넣을까요?
            1. 로파 토프
              로파 토프 30 1 월 2018 11 : 18
              +3
              제품 견적 : chenia
              레이더 및 자동 제어 시스템과 단일 배럴이없는 광학 유도 채널이 있습니까?

              8))) 광 채널 광 채널 불일치. http://peleng.by/products/optoelectronics/49.html
              또한 ASUO가없는 이유는 무엇입니까? 기계에 레이더가 부족하여 이것이 방지됩니까?
              57mm 구경 UAS의 다른 모든 것은 오래 전부터 개발되어 왔으며 6km 개발 된 것으로 판단됩니다.
              일반적으로이 연구는 다음과 같이 시작되었습니다.
              https://www.kbtochmash.ru/press-center/articles/a
              rticles_26.html


              제품 견적 : chenia
              다시 한 번 어떤 링크 (소대 배터리)를 넣을까요?

              대공포 사단 ​​여단 / 연대 동시에, 그들은 특정 탄약으로부터 항공 방어 시스템, 포병 및 군사 정보로부터 레이더를 보호 할 것입니다.
              1. 유방
                유방 30 1 월 2018 11 : 41
                0
                제품 견적 : 스페이드
                대공포 사단 ​​여단 / 연대 동시에, 그들은 특정 탄약으로부터 항공 방어 시스템, 포병 및 군사 정보로부터 레이더를 보호 할 것입니다.


                그리고 나는 방공 연대에서 57mm의 필요성을 부정하지 않았다. 그러나

                제품 견적 : chenia
                그렇다면 두 통에 잘 개발 된 탑, 레이더 및 Shell, Tunguska와 같은 추가 미사일 무기가 있습니다.


                대대 후면의 시스템 (구경 -30 mm)

                그리고 그들이 제공하는 것은 아닙니다.
              2. 디머 블라디머
                디머 블라디머 30 1 월 2018 12 : 11
                0
                제품 견적 : 스페이드
                대공포 사단 ​​여단 / 연대 동시에, 그들은 특정 탄약으로부터 항공 방어 시스템, 포병 및 군사 정보로부터 레이더를 보호 할 것입니다.


                레이더가 없으면 UAV / 헬리콥터와 같은 아음속 표적 만 포착 할 수있는 레이더가 없으면 발사 속도가 같지 않고 방해물에 대한 예비 량이 너무 적지 않습니다.
                1. 로파 토프
                  로파 토프 30 1 월 2018 12 : 38
                  0
                  제품 견적 : DimerVladimer
                  그들은 제공하지 않을 것입니다-그 발사 속도가 아니고 폐쇄적 인 화재에 대한 예비금이 너무 적습니다.

                  그리고 원래 계획대로 레이저 빔을 사용하는 UAS가 아닌 왜 사격입니까?
            2. 빅터 _B
              빅터 _B 30 1 월 2018 11 : 34
              +1
              레이더 및 자동 제어 시스템과 단일 배럴이없는 광학 유도 채널이 있습니까?
              따라서 한 번에 하나씩 효과적이지 않습니다.
              그리고 목표 지정 (적어도 한 부문)이 그들에게 주어질 수있다.
              그러나 네트워크 중심주의!
            3. 시보 크
              시보 크 30 1 월 2018 13 : 45
              +1
              그러나 산업 안전 보건에 관한 질문은 정말 흥미 롭습니다. 지금까지 ZU-23-2, Shilok 및 Strel-10을 사용하여 motolig를 대체하기 만합니다. 그리고 누가 SLA가 없다고 말했습니까?
              야간 광학 + 외부 DU
    2. 넥서스
      넥서스 30 1 월 2018 14 : 28
      +4
      제품 견적 : DimerVladimer
      탄약 - 148 껍데기는 내 의견으로는 행진에서 칼럼을 다루는 작업을 수행하기에 충분하지 않습니다.

      나는 BC가 작다고 생각한다. 특히 총의 발포 속도를 고려할 때. 나는 300 발사체에서 BC가 최적 일 것이라고 추측합니다. 어쩌면 플랫폼은 BMP-3가 아닌 다른 플랫폼을 필요로할까요?
      1. 아리스토 크
        아리스토 크 17 7 월 2018 10 : 48
        0
        제품 견적 : NEXUS
        제품 견적 : DimerVladimer
        탄약 - 148 껍데기는 내 의견으로는 행진에서 칼럼을 다루는 작업을 수행하기에 충분하지 않습니다.

        나는 BC가 작다고 생각한다. 특히 총의 발포 속도를 고려할 때. 나는 300 발사체에서 BC가 최적 일 것이라고 추측합니다. 어쩌면 플랫폼은 BMP-3가 아닌 다른 플랫폼을 필요로할까요?

        예, 탱크 플랫폼이 더 좋습니다. -t-72, t-90, t-54-55
    3. 말고기
      말고기 30 1 월 2018 23 : 34
      0
      헬리콥터는 철분 파편을 통해 로켓을 발사합니다.
      알았어,하지만 미사일은 완전히 날지 않을거야
      헬리콥터의 총은 30mm에 불과하며 10.000 미터 떨어져 있습니다.
    4. Grigory_45
      Grigory_45 31 1 월 2018 02 : 24
      +1
      제품 견적 : DimerVladimer
      호송 항공 방공 재로드를 기다려야합니다-20 분

      이 차는 행진의 기둥을 덮지 않습니다
      1. 디머 블라디머
        디머 블라디머 31 1 월 2018 09 : 54
        0
        제품 견적 : Gregory_45
        이 차는 행진의 기둥을 덮지 않습니다


        당연하지.
        그리고 나서 군대가 행진 중이거나 방어 적이거나 명령을 내리는 목적이라면?
        항공 방어가 이동을 보호하지 못하면 가격은 가치가 없습니다.
        1. Grigory_45
          Grigory_45 31 1 월 2018 12 : 21
          +1
          제품 견적 : DimerVladimer
          방공이 이동에 대한 보호를 제공하지 않으면 가치가 없습니다

          예, "Armor"와 S-400-헛소리
          1. 로파 토프
            로파 토프 31 1 월 2018 17 : 50
            0
            제품 견적 : Gregory_45
            예, "Armor"와 S-400-헛소리

            S-400에는 배럴이 없습니다. 그러므로 보편적이지 않습니까?

            "쉘"의 문제는 매우 실패한 기반 때문입니다.
            1. Grigory_45
              Grigory_45 31 1 월 2018 19 : 00
              +1
              제품 견적 : 스페이드
              S-400에는 배럴이 없습니다

              로켓의 유도는 없습니다. 따라서 그녀도
              제품 견적 : 스페이드
              보편적이지 않습니까?
              1. 로파 토프
                로파 토프 31 1 월 2018 19 : 25
                0
                제품 견적 : Gregory_45
                로켓의 유도는 없습니다. 따라서 그녀도

                그래 S-300과 파생물은 모두 전장에 없습니다. S-30에는 자동 미사일 인 "파생"이 없습니다.
                또한, S-300 발사기에는 적을 탐지 할 수있는 수단이나 목표물에 미사일을 유도 할 수있는 수단이 없습니다. 따라서 정확한 항공 방어 시스템이 있습니다.
                1. Grigory_45
                  Grigory_45 31 1 월 2018 19 : 42
                  +1
                  제품 견적 : 스페이드
                  확실히 잘못된 방공 시스템

                  또는 다른 문제.
                  누구나 각자의 임무를 가지고 있습니다.
                  S-300 / 400-중요한 센터 및 대규모 그룹을 커버
                  파생은 본질적으로 안티 드론 시스템입니다. 그녀는 현재 단거리 미사일 없이도 전장에서 할 일이 없습니다. 같은 S-300, 비행장 등을 덮기 위해 내려옵니다. -다른 시스템과 함께 작동합니다.
                  1. 로파 토프
                    로파 토프 31 1 월 2018 20 : 53
                    +1
                    제품 견적 : Gregory_45
                    누구나 각자의 임무를 가지고 있습니다.

                    로켓이없는 "파생"외에, 아무것도 없나요?
                    1. Grigory_45
                      Grigory_45 31 1 월 2018 20 : 56
                      +1
                      제품 견적 : 스페이드
                      로켓이없는 "파생"외에, 아무것도 없나요?

                      삽, 글로리로 안경을 사십시오))
                      제품 견적 : Gregory_45
                      파생은 "기본적으로 무인 항공기 시스템입니다. 현재의 형태로
                      1. 로파 토프
                        로파 토프 31 1 월 2018 21 : 06
                        +1
                        제품 견적 : Gregory_45
                        삽, 글로리로 안경을 사십시오))
                        제품 견적 : Gregory_45
                        파생은 "기본적으로 무인 항공기 시스템입니다. 현재의 형태로

                        오 ....
                        친애하는, 출발점부터 시작합시다. 현대 방공 전장의 목표는 무엇입니까?
                        드론, 사격 탄약, 고정밀 항공 탄약, 레이더 탄약 ... 가능한 목표 목록에 있습니까?
  7. 빅토리아
    빅토리아 30 1 월 2018 10 : 24
    +1
    이 기사에서 프로그래밍 가능한 57mm로 명확하지 않습니까?
    펭귄이 훨씬 더 작은 벌새에서 부시 마스터에 비슷한 껍질을 가지고 있다면
    1. 로파 토프
      로파 토프 30 1 월 2018 11 : 24
      0
      제품 견적 : 빅토리아
      펭귄이 훨씬 더 작은 벌새에서 부시 마스터에 비슷한 껍질을 가지고 있다면

      우리도. 30mm
      1. Grigory_45
        Grigory_45 31 1 월 2018 02 : 25
        +1
        제품 견적 : 스페이드
        제품 견적 : 빅토리아
        펭귄이 훨씬 더 작은 벌새에서 부시 마스터에 비슷한 껍질을 가지고 있다면
        우리도. 30mm

        30mm 원격 블라스트 쉘이 있습니까? 휴식을 줘!
        1. 로파 토프
          로파 토프 31 1 월 2018 09 : 17
          0
          있습니다. 폭발 시간을 입력하기위한 레이저 시스템. Google (예 : TKN-4GA-02) 또는 "조각을 손상시키는 원격 제어 시간"
          1. Grigory_45
            Grigory_45 31 1 월 2018 11 : 09
            +1
            제품 견적 : 스페이드
            구글

            이 경우 Primer 또는 Murzilka를 읽으라고 조언합니다. 모르는 것에 대해 이야기하고 있습니까? 그렇다면 가치가 없습니다. 대변인은 귀하의 조언없이 google을 처리합니다. 나는 바람 앞에서 말을 던지지 않는 제정신 인 사람을 내 앞에서 보았다고 생각했다.
            제품 견적 : 스페이드
            예를 들어, TKN-4GA-02

            그것 시력)) 재료 배우기
            제품 견적 : 스페이드
            포탄의 폭발 시간 원격 제어를위한 복잡한

            의심 할 여지없이, 원격 폭발이있는 껍질이 있습니다. 여기서 당신은 나에게 미국을 열지 않았습니다. 나는 너에게 물었다 30mm 구경의 껍질. 본질적으로 할 말이 있습니까?
            1. 로파 토프
              로파 토프 31 1 월 2018 19 : 42
              +1
              제품 견적 : Gregory_45
              그것은 광경이다)) 배우기


              TKN-4GA-01은 "시력"입니다
              TKN-4GA-02는 셸을 손상시키는 시간 (KPU VPS)을 원격으로 제어하기 위해 컴플렉스의 추가 채널 제품에 배치 된 "시각"입니다.
              TKN-4GA-03은 "하루 종일 열 화상 채널을 통한 시력"입니다
              그리고 ... ... 8))))))) 재료 배우기 8)))))
              광경-그들은 다릅니다. 때로는 색인의 숫자와 문자에주의를 기울여야합니다.

              제품 견적 : Gregory_45
              구경 30mm의 껍질을 정확하게 요구했습니다. 본질적으로 할 말이 있습니까?

              사실로? 재료를 배우십시오. 8))))
              TKN-4GA-02, "Terminator" "Foresight-O"용 레이저 프로그래머가 있습니다
              성공적인 테스트는 2014 년에 다시 수행되었습니다.
              http://gurkhan.blogspot.ru/2015/06/blog-post_8.ht
              ml
              1. Grigory_45
                Grigory_45 31 1 월 2018 19 : 47
                +1
                제품 견적 : 스페이드
                사실로? 재료를 배우십시오.

                조언은 당신을 언급했다. 껍질은 어때? 이미 많은 의견을 작성했으며 원격 폭발 쇼가있는 국내 30mm 쉘로 지정을 가져올 수 없습니다.. 비밀은 강하다? 롤
                1. 로파 토프
                  로파 토프 31 1 월 2018 20 : 52
                  +1
                  제품 견적 : Gregory_45
                  조언은 당신을 언급했다. 껍질은 어때?

                  쉘없이 시스템을 성공적으로 테스트 할 수 있습니까?
                  멋지다.
                  제품 견적 : Gregory_45
                  비밀은 강하다?

                  물론.
                  이것은 순전히 러시아의 노하우입니다. 따라서 인터넷에서 오랫동안 그의 사진은 그렇지 않을 것입니다. 사실 아무도 그러한 퓨즈에 레이저 데이터 입력에 관여하지 않습니다. 유도를 선호하십시오.
                  1. Grigory_45
                    Grigory_45 31 1 월 2018 21 : 07
                    +1
                    제품 견적 : 스페이드
                    제품 견적 : Gregory_45
                    비밀은 강하다?
                    물론.
                    이것은 순전히 러시아의 노하우입니다.

                    명확한. 사실, 당신은 할 말이 없었습니다. Zilch out) 공기를 흔드는 것은 가치가 없었습니다.
                    이제 우리는 "일급 비밀"쉘에 대한 귀하의 링크를 따르고 색인 아래 30x165mm 카트리지에 대한 언급을 읽습니다. 3UOF8 и 3UOF23. 기억에서 나는 평범한 (그리고 아주 오래된) OFZS를 말할 것이다. 자기 파괴적. 알고있는 상태에서 원격 폭발과 자기-액체의 차이점은 무엇입니까?
                    제품 견적 : 스페이드
                    유도 선호

                    더 간단하고 효율적이기 때문에 거의 모든 기존 대포에 장착 할 수 있으며 지나치게 정교한 시야를 확보 할 수 없습니다.
                    1. 로파 토프
                      로파 토프 31 1 월 2018 21 : 56
                      0
                      제품 견적 : Gregory_45
                      명확한. 사실, 당신은 할 말이 없었습니다.

                      안녕히 가세요 쉘이 없을 때 시스템을 성공적으로 테스트하는 방법을 설명한 적이 없습니다

                      제품 견적 : Gregory_45
                      이제 우리는 "일급 비밀"쉘에 대한 귀하의 링크를 따르며 30UOF165 및 3UOF8 색인 아래 3x23mm 카트리지에 대한 언급을 읽습니다.

                      가능성이 낮습니다. 헤드 퓨즈에 대한 발사체의 "포인트"에 하부 퓨즈 또는 파이버가 있습니다.
    2. 시보 크
      시보 크 30 1 월 2018 11 : 25
      +1
      내가 이해하는 것처럼 프로그래밍 가능한 퓨즈 (스웨덴 3P와 같은 것)로 쉘을 만드는 것이 완료 중이며 특별한 기술적 문제는 없습니다. 그러나 UAS에 대해서는 언급되지 않았습니다. 또한, 사용할 때 거리를 8km 이상으로 늘릴 수 있습니다.
      1. 로파 토프
        로파 토프 30 1 월 2018 11 : 35
        +1
        UAS에 따르면 처음에는 6000 미터의 범위를 표시했습니다. 레이저 빔, 라인 당 XNUMX 개의 쉘, 비접촉 레이더 퓨즈.
        이러한 범위에서 원격으로 프로그래밍 된 DV로도 기존 쉘로 촬영하는 경우 효과적이라고 생각하지 않습니다. 발사체의 규칙적인 분산 및 비행 시간으로 인해. 동시에 수십 대의 자동차가 대상의 모든 가능한 궤도를 막을 수있는 충분히 큰 "간격 구름"을 생성하기 위해 숨을 들이지 않는 한.
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 30 1 월 2018 14 : 24
          0
          제품 견적 : 스페이드
          규칙적인 분산으로 인해

          그리고 그러한 범위의 분산은 어떻습니까?
      2. Grigory_45
        Grigory_45 31 1 월 2018 02 : 26
        +1
        제품 견적 : sivuch
        또한, 사용할 때 거리를 8km 이상으로 늘릴 수 있습니다

        무엇 때문에? 쉘은 엔진이없는 쉘입니다. 왜 여분의 킬로미터를 세겠습니까?
        1. 시보 크
          시보 크 31 1 월 2018 12 : 39
          +1
          실제로, 경화증이 변하지 않으면 S-60의 탄도 범위는 약 12km이므로 범위와 자체 제거기로만 제한됩니다. 그리고 한 번에 Burevestnik의 동지들은 UAS를 사용할 때 최대 8km의 거리를 늘릴 수 있다고 썼습니다.
          57 MM Anti-Artillerery Field Field Complex 생성을위한 관련성 및 전망
          저자 :
          기술 과학 박사 O.V. Korotkov, Ph.D. A.F. Chubar, Ph.D. A. B. Korneev, S. N. Voropaev
          고정밀 파괴 수단으로 특수 대공 미사일이 사용됩니다. 이는 대포 포탄의 계획에 따라 구축되고 전투 스테이션에 저장되며 소총 총에서 발사되고 레이저 빔으로 유도되어 200m에서 6 ... 8km의 넓은 범위에서 표적을 공격 할 수 있습니다 유인 대상 및 무인의 경우 최대 3 ... 5km
          최대 8km 범위에서 UAS 전투 사용 가능성은 추가 연구가 필요합니다.
          1. Grigory_45
            Grigory_45 31 1 월 2018 13 : 36
            +1
            제품 견적 : sivuch
            실제로 S-60 탄도 범위는 약 12km입니다

            그리고 Mosinka의 총알은 4km, 125mm 탱크 총-10km의 포탄입니다. 그리고 이것은 우리에게 무엇을 제공합니까? 유효 (관찰의 가장자리) 범위 만 중요합니다. 발사체를 조준점에 매우 가까운 지점으로 보낼 수 있습니다. 그렇지 않으면 GOS는 단순히 대상을 볼 수 없습니다.
            제품 견적 : sivuch
            그리고 한 번에 Burevestnik의 동지들은 UAS를 사용할 때 최대 8km의 거리를 늘릴 수 있다고 썼습니다.

            아무도 글쓰기를 금지하지 않습니다. 우리는 울타리에서 보았습니다-그것은 쓰여지지 않았습니다! 그들이 그것을 해결하게하십시오. 두 가지 대답이 있습니다-가능하거나 불가능합니다.
            "추가"킬로미터가 "추가 된"이유를 아직 설명하지 않았습니다.
            관성으로 날아가는 탄약의 매개 변수가 큰 대상에서 발사하는 문제는 알려져 있습니다. 이것은 최대에 가까운 거리에서 가용 과부하가 매우 낮으며 속도가 떨어지고 운동 에너지가 없습니다. 특히, 같은 "쉘"의 로켓을 가져 가라. 두 번째 단계는 사실 UAS. 그녀는 엔진이없고 관성 비행. 최대 매개 변수에서 사용 가능한 대상 과부하의 특성과 속도가 크게 줄어 듭니다.. 실제로, 그들은 호버링 헬리콥터 만 포격 할 수 있습니다. 그러나 보편적 인 해양 단지 "Storm"의 로켓에는 특징이 있습니다. 엔진 작동 시간은 최대 범위 미사일 비행 시간에 비례했습니다로켓이 실제로 패시브 경로가 없었습니다 그리고 그 수행자 효과 기동성 및 취급 감소
            1. 시보 크
              시보 크 31 1 월 2018 16 : 05
              +1
              원칙적으로, 나는 당신이 읽고 싶지 않은 기사의 저자에게 질문을 리디렉션 할 수 있습니다. 결국, 그들은 후보자와 의사입니다.
              첫째, 아무도 Gzar를 제공하지 않으며 Lazar 빔을 따라 명령 제어 만 가능합니다. 그리고 그들은 즉 저자는 쓴다
              UAS는 높은 초기 속도로 발사하며 거의 즉각적으로 안내에 필요한 측면 가속도를 갖습니다. 발사체는 목표를 향해 또는 계산 된 예측 지점에서 발사 할 수 있습니다. 첫 번째 경우에는 XNUMX 점 방법에 따라 안내가 수행됩니다. 두 번째 경우, 발사체의 궤도를 조정하여 안내가 수행됩니다. 두 경우 모두, 투영은 레이저 빔에서 수행된다.
              효과적인 디지털 온보드 러더 제어 시스템 및 허용되는 곡예 및 동적 발사체 특성과 함께 작은 오차를 가진 목표 추적 시스템 및 UAS 레이저 유도 시스템의 높은 정확도로 인해 작은 UAS 안내 오류가 달성됩니다.
              그리고 나는 분명히 말하고 싶습니다-그들은 약 2km 범위 (지금까지 매우 가설 적 인-저자 스스로 약속하지 않음)에 대해 이야기했지만 매개 변수는 아닙니다. 이것은 매우 다릅니다.
              1. Grigory_45
                Grigory_45 31 1 월 2018 16 : 26
                +1
                제품 견적 : sivuch
                당신이 읽고 귀찮게하지 않았다

                사실, 귀하의 의견으로는 존경받는 의사와 후보자의 말을 올바르게 인용하지 않으 셨습니다.
                제품 견적 : sivuch
                또한, 사용할 때 거리를 8km 이상으로 늘릴 수 있습니다

                지금
                제품 견적 : sivuch
                2km 범위에 대해 이야기했습니다 (그리고 지금까지 매우 가정적입니다-저자 스스로 약속하지 않습니다)

                글쎄, 더 이상, 사실 당신은보고하지 않았습니다. 어떤 안내 방법 (GOS, 심지어 레이저 빔을 따라 원격 방향, 심지어는 라디오 빔을 통한 원격 방향 조정)까지도 문제는 동일합니다. 표적
                1. 로파 토프
                  로파 토프 31 1 월 2018 18 : 02
                  0
                  제품 견적 : Gregory_45
                  발사체 기동성 및 제어 성 감소

                  ?
                  무엇 때문에?
                  1. Grigory_45
                    Grigory_45 31 1 월 2018 19 : 01
                    +1
                    제품 견적 : 스페이드
                    무엇 때문에?

                    엔진이 없기 때문에.
                    1. 로파 토프
                      로파 토프 31 1 월 2018 20 : 24
                      +1
                      운동 에너지가 이미 높은 경우 왜 엔진이 필요한가요?
            2. 로파 토프
              로파 토프 31 1 월 2018 17 : 53
              0
              제품 견적 : Gregory_45
              그렇지 않으면 GOS는 단순히 대상을 볼 수 없습니다.

              왜 GOS인가?
              예를 들어, 스웨덴어 RBS-70은 그것 없이는 잘 작동합니다. 반대로 이것은 복잡한 간섭을 훨씬 더 잘 방지합니다.
              1. Grigory_45
                Grigory_45 31 1 월 2018 19 : 02
                +1
                제품 견적 : 스페이드
                왜 GOS인가?

                먼저 위의 의견을 읽는 것을 귀찮게하십시오. 아니면 이미 답변을받은 또 다른 의견을 쓰려고합니까?
                1. 로파 토프
                  로파 토프 31 1 월 2018 20 : 40
                  +1
                  나는 그것을 다시 읽고 거기에 계시를 보지 못했습니다. 글쎄, "GOS는 목표를 보지 못할 것"과 최고 속도의 하락에 관한 매우 논란의 여지가있는 진술에 덧붙여서.

                  동일한 D-30에서 5000 미터 범위의 최종 속도는 초음속입니다. 이니셜 690m / s
                  1. Grigory_45
                    Grigory_45 31 1 월 2018 20 : 54
                    +1
                    제품 견적 : 스페이드
                    나는 그것을 다시 읽고 거기에 계시를 보지 못했습니다.

                    이 경우 광학 장치에 의지할지 여부를 고려해야 할 때입니다)
                    제품 견적 : Gregory_45
                    제품 견적 : 스페이드
                    왜 GOS인가?

                    제품 견적 : Gregory_45
                    어떤 안내 방법 (GOS, 심지어 레이저 빔을 따라 원격 방향, 심지어는 라디오 빔을 통한 원격 방향 조정)까지도 문제는 동일합니다. 표적

                    특히 Pantsira 미사일의 경우 : "이 범위에서 사용 가능한 미사일 과부하가 20 단위를 초과하지 않기 때문에 80m / s 이하의 속도로 비행하는 공중 표적에 최대 발사 거리 5km가 제공됩니다"
                    정보를 위해 로켓의 초기 속도는 1300m / s이고 두 번째 단계의 구경은 76mm입니다. 신장률이 더 큰 발사체로 속도가 줄어 듭니다. 로켓 (발사체)의 기동 (가이드)이 에너지와 속도를 잃는 이유를 이해하지 못합니까?
                    1. 로파 토프
                      로파 토프 31 1 월 2018 21 : 25
                      +1
                      제품 견적 : Gregory_45
                      특히 로켓에서 "쉘"

                      좋은. 잘못된 로켓, 12 개의 로켓 1,12 톤. 오른쪽 로켓 "Storm". 12 개의 미사일-22.1 톤
                      올바른 선택은 무엇입니까?

                      제품 견적 : Gregory_45
                      로켓 (발사체)의 기동 (가이드)이 에너지와 속도를 잃는 이유를 이해하지 못합니까?

                      나는 당신이 말하는 것처럼 왜 에너지를 잃어야 하는지를 이해하지 못합니다.
                      "파생"에 대한 UAS는 약 6 초 동안 최대 XNUMXkm의 속도로 비행합니다. 그리고 그가 이니셜의 XNUMX 분의 XNUMX를 잃어도이 순간까지 그는 여전히 초음속으로 날 것입니다.
                      나는 제어 시스템이 비접촉 퓨즈의 발사 범위로 발사체를 가져올 수 없을 정도로 동일한 "도우미 (helper)"가 비행 중에 기동 할 때 너무 활발하게 될 것이라고 상상한다.
                      1. Grigory_45
                        Grigory_45 31 1 월 2018 21 : 55
                        +2
                        제품 견적 : 스페이드
                        나는 당신이 말하는 것처럼 왜 에너지를 잃어야 하는지를 이해하지 못합니다.

                        이것은 내가 주장하는 것이 아닙니다. 이것은 보고서에서 나온 것입니다. "러시아 국방부와 러시아 미사일 및 포병 과학 아카데미의 공개 과학 및 기술 회의 중 하나에서 Pantsir-C1 ZRPK의 특성 평가. 보고서 작성자는 V.V. Belotserkovsky, Ph.D. 라진 (VA VPVO VS). "
                        그리고 기동 중에 비행기가 속도를 잃는 이유 때문에 속도가 떨어집니다. 물리학을 잊어서는 안됩니다.
                        이것이 UAS가 더 정확하게 들리는 이유입니다 조절할 수 있는통제되지 않는. 엔진 전체가 작동하는 로켓과 같이 완전하게 제어 할 수는 없습니다.
                      2. Grigory_45
                        Grigory_45 31 1 월 2018 21 : 57
                        +2
                        제품 견적 : 스페이드
                        좋은. 잘못된 로켓, 12 개의 로켓 1,12 톤. 오른쪽 로켓 "Storm". 12 개의 미사일-22.1 톤
                        올바른 선택은 무엇입니까?

                        요추를 눈치 채지 못한 척 그리고 당신은 가장하거나 눈치 채지 못했습니다. 당신은 비교를 위해 무엇을 받았습니까?
                      3. Grigory_45
                        Grigory_45 31 1 월 2018 21 : 59
                        +2
                        제품 견적 : 스페이드
                        나는 어쨌든 같은 "헬퍼"가 비행에서 기동하는 데 너무 적극적 일 것이라고 희미하게 상상한다

                        엔진이 작동을 멈출 때 ATGM? 구동 엔진을 사용하면 기동 중 에너지 손실을 보충 할 수 있습니다. Lopatov, Semyon Semenych! .. (s)
                    2. 로파 토프
                      로파 토프 31 1 월 2018 22 : 15
                      +1
                      제품 견적 : Gregory_45
                      그렇기 때문에 UAS가 조정 된 것이 아니라 수정 된 것으로 더 정확한 소리를냅니다.

                      "쉘 사업"에서 관리되는 비행 경로 전체에서 제어되는 쉘이라고합니다. 조절할 수 있는 쉘은 마지막 섹션에서만 제어됩니다. 맥박 교정 시스템이있는 "센티미터"및 "데어 데블"을 입력하십시오. 그리고 당신은 서로를 혼동해서는 안됩니다.

                      제품 견적 : Gregory_45
                      요추를 눈치 채지 못한 척

                      그는 불쾌한 질문에서 벗어나려는 또 다른 시도를 눈치 채지 못했습니다.
                      체중 문제.

                      제품 견적 : Gregory_45
                      구동 엔진을 사용하면 기동 중 에너지 손실을 보충 할 수 있습니다.

                      아뇨, 친구 전혀 기동에 관한 것이 아닙니다. 그리고 로켓의 추락을 막을 필요가 있습니다.
                      예를 들어, 미국 초음속 대전차 미사일 시스템 SKEM에는 로켓이 가속되고 제어되는 궤도의 활성 섹션이 있습니다. 그럼 수동적 인 통제 할 수 없습니다. 또한, 그러한 로켓의 최종 속도는 하위 구경 발사체의 속도보다 빠릅니다. 그것은 누적 요금 대신 침투를 할 수 있습니다.
                      1. Grigory_45
                        Grigory_45 31 1 월 2018 22 : 32
                        +2
                        제품 견적 : 스페이드
                        그는 불쾌한 질문에서 벗어나려는 또 다른 시도를 눈치 채지 못했습니다.
                        체중 문제

                        당신이 원하는대로 계산하십시오. 내가 쓴 것을 썼다. 무게를 비교하는 예제가 아니라 제어 기능을 유지하기 위해 비행 중 에너지 손실을 보충하기 위해 작동 엔진이 필요하다는 지표입니다. 그러나 당신은 비뚤어진 생각 때문에 무게 만 알아 차 렸습니다. 그것에 우리는 해결합니다. 그들이 어디에서 향유되는지 알고 있습니까?
                        제품 견적 : 스페이드
                        아뇨, 친구 전혀 기동에 관한 것이 아닙니다. 그리고 로켓의 추락을 막을 필요가 있습니다

                        이것에서만? Nu-nu .. 당신은 내가 어제 태어났다는 진실을 제시합니다. 이제 비행기가 비행기에서 얼마나 많은 돈을 쓸 수 있는지, 그리고 같은 글라이더를 사용하면서도 조종하는 방법을 찾으십시오. 모든 기동은 에너지 손실이며, 비행 물체의 양쪽에 궤도를 변경하기 위해 저항을 생성합니다. 당신은 무지하거나 부지런히 척하고 있습니다. 그러나 어느 것이 나에게도 동일합니다. 영광입니다.
  8. 악몽
    악몽 30 1 월 2018 10 : 39
    0
    S-60 총은 좋습니다.
    그러나 그녀는 부서에서 필요하지 않습니다. 총 + BK는 BMP의 전체 볼륨을 삼킬 것입니다.
    방공에서는 레이더가 필요합니다.
    1. 유방
      유방 30 1 월 2018 10 : 52
      0
      제품 견적 : demiurg
      그러나 그녀는 부서에서 필요하지 않습니다. 총 + BK는 BMP의 전체 볼륨을 삼킬 것입니다.


      보병 전투 차량의 소총이 아닙니다. 그리고 121 쉘의 부피는 57 mm입니다. 0,5kb m. 사실, BMP 자체의 10.kb.m의 가용 용량으로 81 개가 fucked됩니다. 카세트 3에
      1. 악몽
        악몽 30 1 월 2018 11 : 00
        +1
        글쎄, 왜 부서에? 박격포 모양의 것이 좋습니다.
        동일한 82mm 반자동 모르타르는 격실에 훨씬 더 많은 이점을 제공하며 동시에 닫힌 위치에서 화재를 지원할 수 있습니다.
        1. 유방
          유방 30 1 월 2018 11 : 27
          +2
          제품 견적 : demiurg
          글쎄, 왜 부서에? 엘


          BMP 유니버설 시스템.
          방어의 총기로서 203mm (농담)가 가능합니다. 불 매복에, 차에 기갑 그룹은 기계적인 물이있을 것입니다. 작업자와 최대 다른 전투기 (후크 위)는 보병 전투 차량을 안구에 채울 수 있습니다. 주 및 예비에서 BC를 미리 배치 할 수 있습니다.
          그리고 공세에서는 보병의 양을 의미하는“택시”이기도합니다. 포병에 의한 화재의 이동 후에 보병이 접근 할 수있는 구경이 필요하다.
          40mm AG는 훌륭하지만 57mm에서는 복합 텔레스코픽 (일대일) 저탄도 포탄 (여기서는 자동 발사)을 가질 수 있습니다.

          다른 유형의 군사 작전 (및 조건)에 따라 다른 보병 전투 차량을 갖는 것은 수익성이 없습니다.

          제품 견적 : demiurg
          동시에 닫힌 위치에서 화재를 지원할 수 있습니다.


          그들 없이는 많은 포병이 있습니다.
          신선한 농담-PDO 보병으로 촬영, 대상 지정으로 성공하는 것이 좋습니다 ..
        2. 말고기
          말고기 30 1 월 2018 23 : 40
          0
          더 중요한 물건을 토마 호크로부터 보호해야합니다.
          매끈한 구멍에서 토마 호크를 자르는 것처럼 샷이 공중으로 발사됩니다.
  9. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 30 1 월 2018 11 : 46
    +2
    GRAU에 따르면, 새로운 2S38 대공 자주포는 최대 6km 범위의 공중 표적을 공격 할 수 있습니다.

    흥미롭게도 이것은 최대 또는 유효 범위입니다. 최대치 인 경우 첫 번째 지옥 불까지이 ZSU를 산다.
    일반적으로 레이더가없는 ZSU는 논란의 여지가있는 결정입니다. 패시브 채널은 탄약 자체가 귀환하는 방공 시스템에 적합합니다. 그러나 SUAO의 AU에 레이더를 설치하는 것은 밀리미터 범위로 나쁘지 않습니다.
    사실, 모든 것이 이미 우리 앞에 발명되었습니다. 그리고 거의 30 년 전에. 80 년대 후반의 ZVO를 읽는 사람들은 아펜 닌 반도의이 괴물을 기억해야합니다.
    1. 디머 블라디머
      디머 블라디머 30 1 월 2018 12 : 20
      0
      인용구 : Alexey RA
      흥미롭게도 이것은 최대 또는 유효 범위입니다. 최대치 인 경우 첫 번째 지옥 불까지이 ZSU를 산다.


      당신은 절대적으로 옳습니다.

      일반적으로 57mm 항공 방어 정찰 차량의 개념은 논쟁의 여지가 있습니다-항공 방어로서 효과적이지 않습니다.
      -장거리 ATGM이있는 헬리콥터를 보호 할 수 없습니다.
      지원 무기로는 보호 수준이 낮지 만 닫힌 위치에서 지원할 수는 없습니다.
      1. 로파 토프
        로파 토프 30 1 월 2018 12 : 41
        +1
        제품 견적 : DimerVladimer
        일반적으로 57mm 항공 방어 정찰 차량의 개념은 논쟁의 여지가 있습니다-항공 방어로서 효과적이지 않습니다.
        -장거리 ATGM이있는 헬리콥터를 보호 할 수 없습니다.

        그리고 현장에서 고독한 기계가 아니라 전장의 항공 방어 / 미사일 방어 시스템의 요소 중 하나로 생각한다면?
        1. 디머 블라디머
          디머 블라디머 30 1 월 2018 13 : 03
          +1
          제품 견적 : 스페이드
          그리고 현장에서 고독한 기계가 아니라 전장의 항공 방어 / 미사일 방어 시스템의 요소 중 하나로 생각한다면?


          보병 전투 차량은 총에 더 많은 전력을 공급하고 방공의 가능성을 부여하기로 결정한 것 같습니다. 그러나 현대 현실에서는 Helfayer가 10km-6000m에서 촬영할 때 효과적인 방공을위한 충분한 거리가 아닙니다.
          따라서, 광학 범위에서 아음속 표적의 검출은 확실히 나쁘지 않다.

          기둥의 일부로 4 대의 기계가 57mm 방공을 상상해보십시오. 헬리콥터는 우선 항공 방어 수단을 결정하고, 무엇보다도 Helfayers는이 "공중 방어"를 중단합니다.
          나머지 열은 "터치"이며 MANPADS 반경을 벗어난 짧은 거리입니다.
          산림이 가시 거리를 제한하는 유럽식 작업장에서의 작업에는 그렇게 중요하지 않지만 10km의 직접적인 가시성 거리에서 대초원과 산림 대초원에서의 작업에는 효과적이지 않습니다.

          제 생각에 이것은 여전히 ​​일부 방공 기능을 갖춘 BMP입니다. 가장 순수한 형태의 방공보다.

          S-57이 그랬던 것처럼, 배터리의 60mm 주포는 폐쇄 형 방공 사격을 구성 할 수 있다는 점에 동의합니다.

          중국 대공 포수
          1. 로파 토프
            로파 토프 30 1 월 2018 14 : 04
            +1
            제품 견적 : DimerVladimer
            BMP는 총에 더 큰 힘을주고 공중 방어의 가능성을 부여하기로 결정한 것 같습니다.

            오히려 그들은 "Tunguska"와 같은 "콤비네이션"을 별도의 포병과 로켓 차량으로 나누기로 결정했습니다.
            동시에 포병에 복잡한 추가 기능을 제공합니다.

            표적 지정에 관해서는, 전장의 모든 방공 시스템을 단일 시스템으로 오랫동안 "붙이는"경향이 있었다. 심지어 MANPADS.
            자주포 대공포를 사용하면 모든 것이 훨씬 간단 해집니다. 기계 좌표가 있고 기계 축의 방향 각도가 있습니다. 전송 대상 지정은 XNUMX 초의 일부분입니다. 기계를 기준으로 극좌표를 즉시 할 수 있으며 직사각형을 사용할 수 있으며 컴퓨터 자체는 계산기 수준에서 극좌표 프로그램으로 다시 계산됩니다.
            기둥의 일부로 4 대의 기계가 57mm 방공을 상상해보십시오. 헬리콥터는 우선 항공 방어 수단을 결정하고, 무엇보다도 Helfayers는이 "공중 방어"를 중단합니다.

            "헬리콥터"는 헬리콥터에서 작동합니다. 훨씬 더 큰 범위로. 헬리콥터가 풀릴 시간이있는 "Helfaers"와이 "Helphaers"가 강조 될 드론의 경우 57mm 예술을 만들 것입니다. 설치. 모든 사람이 행복하다.
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 30 1 월 2018 14 : 30
              +1
              제품 견적 : 스페이드
              모두 행복합니다.

              그들은 행복하지 않습니다.이 모든 것은 이미 껍질 만 가지고 있으며 비누로 사용되었지만 소용이 없습니다.이 총은 UAV가 날아가고 껍질이 쓸모없는 전선에 더 가까이 있어야하기 때문입니다.
            2. 디머 블라디머
              디머 블라디머 30 1 월 2018 15 : 44
              0
              제품 견적 : 스페이드
              제품 견적 : DimerVladimer
              BMP는 총에 더 큰 힘을주고 공중 방어의 가능성을 부여하기로 결정한 것 같습니다.

              오히려 그들은 "Tunguska"와 같은 "콤비네이션"을 별도의 포병과 로켓 차량으로 나누기로 결정했습니다.
              동시에 포병에 복잡한 추가 기능을 제공합니다.

              표적 지정에 관해서는, 전장의 모든 방공 시스템을 단일 시스템으로 오랫동안 "붙이는"경향이 있었다. 심지어 MANPADS.
              자주포 대공포를 사용하면 모든 것이 훨씬 간단 해집니다. 기계 좌표가 있고 기계 축의 방향 각도가 있습니다. 전송 대상 지정은 XNUMX 초의 일부분입니다. 기계를 기준으로 극좌표를 즉시 할 수 있으며 직사각형을 사용할 수 있으며 컴퓨터 자체는 계산기 수준에서 극좌표 프로그램으로 다시 계산됩니다.
              기둥의 일부로 4 대의 기계가 57mm 방공을 상상해보십시오. 헬리콥터는 우선 항공 방어 수단을 결정하고, 무엇보다도 Helfayers는이 "공중 방어"를 중단합니다.

              "헬리콥터"는 헬리콥터에서 작동합니다. 훨씬 더 큰 범위로. 헬리콥터가 풀릴 시간이있는 "Helfaers"와이 "Helphaers"가 강조 될 드론의 경우 57mm 예술을 만들 것입니다. 설치. 모든 사람이 행복하다.


              나는 동시에 4 명의 헬퍼 만 발사하더라도 광학 범위에서 목표물을 선택하고 기계 사이에 방공 배터리를 분배하는 것이 가능하다는 것을 확신하지 못한다.
              우리는 볼 것이다.
            3. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 30 1 월 2018 16 : 38
              +1
              제품 견적 : 스페이드
              자주포 대공포를 사용하면 모든 것이 훨씬 간단 해집니다. 기계 좌표가 있고 기계 축의 방향 각도가 있습니다. 전송 대상 지정은 XNUMX 초의 일부분입니다. 기계를 기준으로 극좌표를 즉시 할 수 있으며 직사각형을 사용할 수 있으며 컴퓨터 자체는 계산기 수준에서 극좌표 프로그램으로 다시 계산됩니다.

              예 ... 대상 지정을 통과했습니다. 그리고 나서 차는 목표물을 감지하고이를지지해야합니다. 광 채널을 통해서만 가능합니다. 그리고 광학 채널을 통해서만 정확한 범위를 결정합니다. 정확하게 결정하십시오-5 미터의 오류는 대상이 발사체 손상 다이어그램을 벗어날 수 있다는 사실로 이어질 것입니다. 그리고이 모든 것이 움직여야합니다. 탄약 제한에 대해 기억하십시오.
              인라인 주파수 응답, 단일 레이더 및 임의 제어 레이더 배터리 (예 : 하나의 레이더, 빠른 레이더 제어 시스템 및 4-6 건)의 데이터에 따른 개별 건의 중앙 집중식 제어는 작동하지 않습니다.
              제품 견적 : 스페이드
              헬리콥터가 풀릴 시간이있는 "Helfaers"와이 "Helphaers"가 강조 될 드론의 경우 57mm 예술을 만들 것입니다. 설치.

              광 채널을 사용하여 ATGM에 대해 작업 할 것을 제안합니까? 대상의 범위와 속도를 결정하는 방법-퓨즈를 설치하는 방법은 무엇입니까?
              1. 시보 크
                시보 크 30 1 월 2018 20 : 37
                +1
                ECO에 레이저 길이 측정기가 없다고 생각하십니까? 그리고 동일한 ECO의 각도 좌표의 정확도로 충분합니다. 그리고 복잡한 목표를 달성하기 위해 UAS와 거의 모든 일반 항공 방어 시스템과 마찬가지로 짧은 거리에서 극단적 인 노력을 기울일 것입니다.
        2. 유방
          유방 30 1 월 2018 15 : 02
          +1
          제품 견적 : 스페이드
          그리고 현장에서 고독한 기계가 아니라 전장의 항공 방어 / 미사일 방어 시스템의 요소 중 하나로 생각한다면?


          우리 가이 시스템을 항공 방어의 요소로 생각한다면. 추가로 (특정 조건 하에서) 방공 기능을 수행 할 수있는 총기보다는 두 개의 배럴을 더 큰 탑에 망치는 것을 방지합니다. BC가 더 커지고 레이더가 크롤링됩니다 (40 년 된 23mm Shilke)

          그리고이 형태로, 쓰레기.

          57mm 구경은 미사일 구성 요소와 함께 (탱크 연대에 서서) 연대 군사 방공으로 돌아와야합니다. 더 작은 구경 (23mm, 30mm)은 이미 약하므로 대대에 밀어 넣어야합니다.
          1. 스피트 파이어
            스피트 파이어 31 1 월 2018 00 : 31
            0
            우리는 ZSU-57-2를 발명하고 있습니까? ;-) 2 S-60과 300 발의 탄약. 레이더를 부착하는 것만 남아 있습니다.
            1. Grigory_45
              Grigory_45 31 1 월 2018 02 : 32
              +1
              제품 견적 : Spitfire
              우리는 ZSU-57-2를 발명하고 있습니까? ;-) 2 S-60과 300 발의 탄약. 레이더를 부착하는 것만 남아 있습니다

              적시에 첨부되어 있습니다. 그러나 "실카"는 이미 군대에 갔다
      2. Simargl
        Simargl 30 1 월 2018 17 : 07
        0
        제품 견적 : DimerVladimer
        방공으로-거의 효과가 없습니다.
        -장거리 ATGM이있는 헬리콥터를 보호 할 수 없습니다.

        그리고 목표가 ATGM 자체를 보호하는 것이라면?
        목표가 모기 드론, ATGM 및 기타 작은 것이라면?
        1. 디머 블라디머
          디머 블라디머 31 1 월 2018 10 : 03
          0
          제품 견적 : Simargl
          그리고 목표가 ATGM 자체를 보호하는 것이라면?
          목표가 모기 드론, ATGM 및 기타 작은 것이라면?


          모기 UAV는 레이저로 눈부신 것이 더 저렴합니다. 포탄의 우박으로 충격을 가하는 것보다 훨씬 효율적입니다. 조각은 자체 장치 (낮은 고도에서 발사되는 폭파 발사 가능)와 마이크로 UAV의 최적 높이는 300-500m입니다.

          ATGM은 광학 범위에서 가로 채지 않습니다. 밀리미터 범위의 높이가 필요합니다.
          1. Simargl
            Simargl 1 2 월 2018 01 : 12
            0
            57 + m 높이에서 지뢰, 심지어 200mm를 폭발시키는 것은 위험하지 않습니다.
            Impact UAV에는 광학 장치가 전혀 없을 수 있습니다.
            그 ATGM은 그렇습니다.
    2. 시보 크
      시보 크 30 1 월 2018 13 : 56
      +1
      그리고이 상자들을 많이 샀어요?
      왜 바보인가? 개가 자르지 않은 것처럼 지붕에 레이더가없는 항공 방어 수단. 또한, TPV는 상당히 수용 가능한 탐지 범위를 가지며 동시에 새해 나무처럼 빛나지 않습니다. 첫 번째 파이어 파이어 이전에는 이것이 BMP뿐만 아니라 정확히 항공 방어 수단인지 결정해야합니다. 사진의 마스토돈 (및 Tunguska, Thor, Wasp 등)과 달리 이것은 쉽지 않습니다. 일반적으로 구름이나 눈보라가 없이도 전장에서 표적 탐지에 문제가있을 수 있습니다. 그러나 TSA의 범위는 여전히 뛰어나지 않습니다-당신은 항상 적의 항공 방어보다 2-3km 더 넓은 거리에서 미사일을 만들 수 있습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 30 1 월 2018 14 : 37
        0
        제품 견적 : sivuch
        그리고이 상자들을 많이 샀어요?

        소련이 죽었다는 사실을 누가 비난하고 나토 국가의 군 공업 단지는 힘든 날을 시작했습니다. 미소
        제품 견적 : sivuch
        왜 바보인가? 개가 자르지 않은 것처럼 지붕에 레이더가없는 항공 방어 수단.

        그리고 이제 레이더가없는 ZSU는 무엇입니까?
        ZSU의 문제점은 쉘 (일반적인 경우)을 제어 할 수 없다는 것입니다. 그리고 발사체가 목표물의 바로 근처에 떨어지려면 목표의 매개 변수 (방위, 고도, 범위)와 변화율을 결정해야합니다. 그렇지 않으면 BC 전체를 우유에 떨어 뜨릴 수 있습니다. 그렇지 않으면 조각의 원뿔 (원격 퓨즈의 경우)이 지나가거나 무선 퓨즈가 발사하기에 XNUMX 미터가 충분하지 않습니다.
        따라서 ZSU 용 MMV 레이더-농담이 매우 필요합니다. 또한이 레이더의 EMNIP는 일반적인 특징 -일부 파장에서는 대기 중 신호의 단거리 및 빠른 감쇠가 가능합니다. 따라서 PRR을 그대로 두지 않으며 RTR을 사용하여 포지션을 정찰하지 않습니다. 미소
        1. 시보 크
          시보 크 30 1 월 2018 20 : 43
          +1
          그리고 관리된다면? 레이더없이 대상의 3 개 좌표를 모두 정확하게 결정할 수 있습니다.
  10. 알렉세이 -74
    알렉세이 -74 30 1 월 2018 14 : 08
    +1
    "파생-공군 방어"가 이루어지면 러시아 군대의 어느 곳에서나 그 위치를 찾을 수 있습니다.
  11. bk0010
    bk0010 30 1 월 2018 15 : 50
    0
    다시 말하지만,이 "덮어 놓지 만 보호하지는 마십시오 ..."ATGM "파트너"의 범위는 28km입니다.이 것은 6입니다. 레이더에 대한 자동 안내없이 사격 발사로 초음속 ATGM을 격추합니까? 기회가 너무 적습니다. 이제 통제, 정찰 및 안내 차량이 실제로 그들을 위해 만들어지면 (통신 채널을 사용할 수있는 경우) 꽤 잘 나올 수 있습니다. 비싼 기계 한 대가 여러 화재를 관리합니다. 공중 방어 작업뿐만 아니라“순교자”에게도 불쾌합니다 "적합한 기관총"화재로 레이더 및 기타 고가의 구성품이 손상 될 위험없이 직접 발사 할 수 있습니다.
  12. 이상한
    이상한 30 1 월 2018 16 : 22
    +1
    저자는 평소 습관으로 물통에 XNUMX 티스푼의 정보를 희석하여 결과적으로 기사가 답변보다 더 많은 질문을 제기했습니다.
    사실 ZAK-57 "Derivation-Air Defense"생성에 10 개의 기업이 참여하고 있습니다. 그리고이 열 중 하나는 KB Tochmash입니다. 누델 만 대공 미사일의 성능에 접근하는 목표물을 타격 할 가능성이 높은 57mm 대공포 용 유도 포탄을 개발 한 것은 바로 그들이었다. 두 개의 포탄으로 음속으로 작은 목표물을 칠 확률은 0,8에 이릅니다. 이 쉘만으로 ZAK-57 "파생-공군 방어"가 매우 적합합니다.
    복사하여 붙여 넣기를 원하지 않는 사람들은 http://svpressa.ru/war21/article/150162/를 참조하십시오.
    저자는 정보 솔루션에서 정보의 내용을 증가시키기를 원합니다.
    1. Alex2048
      Alex2048 30 1 월 2018 21 : 57
      0
      별도의 탄약 가격표에 관심이 있습니다.
      1. 이상한
        이상한 30 1 월 2018 22 : 09
        0
        JSC "A.E. Nudelman의 이름을 딴 정밀 공학 설계국"의 상업 책임자 인 Lyaskovsky Anton Viktorovich에게 이것은 생각합니다. 프론트 데스크를 통해 전화하십시오.
  13. 메가 마르셀
    메가 마르셀 30 1 월 2018 17 : 25
    -1
    스웨덴 CV 90의 아날로그를 만드는 것이 약합니까? 그녀는 구경이 더 작지만 정확도와 발사 속도가 더 높습니다. 그리고 네트워크는 그녀가 원격으로 폭발 한 탄약을 발사하는 방법에 대한 비디오로 가득합니다. 큰 차. 그리고이 파생은 일종의 공포입니다. 그리고 네, 어떻게 6km 거리에 목표물을 때리나요? 그리고 그녀의 껍질은 어디에 있습니까? 이야기꾼.
    1. 시보 크
      시보 크 30 1 월 2018 20 : 40
      +2
      정확성에 관한 정보는 어디에서 오는가? 그리고 파생물이 6km 거리에서 목표물에 도달하지 않는 이유는 무엇입니까? 그래도 자신의 관점을 정당화해야합니다.
    2. Grigory_45
      Grigory_45 31 1 월 2018 02 : 43
      +1
      제품 견적 : MegaMarcel
      스웨덴 CV 90의 아날로그를 만드는 것이 약합니까? 그녀는 작은 구경을 가지고

      동의합니다) 더 많은 발사 속도. BC도 운송 할 수 있습니다. 원격 폭발이있는 껍질이 존재합니다. UAS에 대한 특별한 희망은 없습니다. 40mm 쌍의 XNUMX 개의 SAM 또는 ATGM으로 수신기를 보완하는 것이 좋습니다. 그러면 기계의 전투 잠재력이 훨씬 높아지고 UAV가 낮아지고 헬리콥터가 흔들리고 장갑차를 사용할 수 있습니다.
  14. 악몽
    악몽 30 1 월 2018 17 : 50
    0
    제품 견적 : demiurg

    그들 없이는 많은 포병이 있습니다.
    신선한 농담-PDO 보병으로 촬영, 대상 지정으로 성공하는 것이 좋습니다 ..


    좋아, 다른 방법으로하자. 직접 사격을 위해 탑을 튀어 나오지 않고 화재를 지원하거나 집 뒤에 껍질을 던질 수 있습니다.
    1. Grigory_45
      Grigory_45 31 1 월 2018 02 : 45
      +1
      제품 견적 : demiurg
      직접 발사를 위해 탑을 튀어 나오지 않고 화재를 지원하거나 집 뒤에 껍질을 던질 수 있습니다.

      그럼 당신은 박격포가 필요합니다 웃음
      1. 악몽
        악몽 3 2 월 2018 06 : 53
        0
        예, 필요합니다. 제 의견은 전투기가 무기를 소지해서는 안된다는 것입니다. 단순히 지정자입니다. 그리고 부서에는 2-3 개의 독립적 인 파괴 경로가있는 차량이 필요합니다. 채널의 각 트로이카마다 2 배의 전투기와 BM 승무원을위한 채널이 있습니다.
        (총과 기관총이있는 타워, 별도로 UR 누적 및 열전대, AGS 또는 82mm 박격포가있는 추가 포탑). 82mm의 경우 수정을 구현하거나 관성 유도 시스템을 가장 저렴한 것으로 조일 수 있기 때문에 저는 박격포를 사용하고 있습니다.
  15. 댓글이 삭제되었습니다.
  16. Alex2048
    Alex2048 30 1 월 2018 21 : 53
    0
    궁금해 ...
    어쩌면 당신은 여기에서 의견을 취할 수 있습니다 ... https://topwar.ru/134834-amerikancy-reshili-strel
    yat-po-raketam-iz-pushek.html
    어제의 모든 기사는 ...
    그러나 일반적으로 기동이 불가능한 비 고속 공중 표적에 대한 배럴 포병의 사용은 허용됩니다. 특히
    잘 알려진 데이터에 따르면, 2S38 Derivation-Air Defense 자주포는 수동 유형을 감지하고 추적하는 표준 수단을 받게됩니다.

    레이더가 장착 된 경우 모두 동일 ..
    일반적으로, 기지 문제와 UAV에 대한 보호는 해결되어야합니다 ... EW 도구는 훌륭하지만 만병 통치약은 아닙니다.
    개념은 다음과 같아야합니다. 자동화 모듈이 필요합니다 (채우기에는 30mm 구경의 자동 총에 자동으로 데이터를 발행하는 레이더 화재 제어 시스템이 필요합니다 ... 글쎄, 원한다면 57 개도 적절한 속도와 가격표를 가질 수 있습니다 탄약은 모든 섀시에 설치할 수 있고 고정 버전으로 작동 할 수 있도록 GOS에 의해 수정 된 궤적이있는 스마트 탄약을 생각하는 탄약과 같은 합리적인 한계 내에 있습니다. 이 모듈은 외부 대상 지정과 함께 작동해야합니다 (예 : 동일한 유형의 인접 모듈 또는 강력한 방공 시스템에서 데이터 수신). 이러한 모듈은 수동 제어에서 완전 자동 모드로 작동 할 수 있도록 고정 모듈을베이스 주위에 배치 할 수 있으며, 이는 섀시의 모듈보다 저렴하고 섀시에서 모바일 버전으로 보호 할 수 있습니다.
    그리고 UVZ에는 생선이나 고기가 없다는 것이 밝혀졌습니다 ... 또한 참신으로도 주어졌습니다.
    1. Grigory_45
      Grigory_45 31 1 월 2018 02 : 48
      +1
      35mm Zhek Rheinmetall Defense Skyshield가 필요합니다. 모든 것이 우리 앞에 발명되었습니다)
  17. 말고기
    말고기 30 1 월 2018 22 : 53
    0
    이 대포, 항공 방어는 KAMAZ에 장착하고 토마 호크와 드론을셔야합니다.
    가장 저렴한 방법과 매우 필요합니다.
    공이나 자갈을 공중에 던지십시오.
    1. bk0010
      bk0010 30 1 월 2018 23 : 32
      0
      전혀 싸지 않다. 제 57 차 세계 대전에서 항공 방어는 포탄을 뚫고 소량의 자원으로 아주 비싸고 복잡한 총을 만들었지 만, 거의 격추하지는 않았습니다. 그들은 방해했지만 침착하게 폭탄. 이것이 주요 효과였습니다. 그들이 말했듯이 "여성 기관의 머리카락과 같은 공기 방어는 보호되지만 보호되지는 않습니다." 그리고 당신은 무인 항공기를 두려워하지 않습니다. 그리고 여기에 다시 오래된. 글쎄, 35mm의 우리는 여전히 괜찮지 만 (이미 합리적인 155mm보다 비싸지 만) 미국인들은 일반적으로 XNUMX-mm 곡사포로 대공 총을 만들고 싶어합니다. 그들은 고체 연료 가속기를 "특히 똑똑한"포탄에 부착하고 (일반 로켓을 만들 것임) 비싸고 무거운 총을 엉망으로 만들 필요가 없으며 (파이프에서 빠져 나갈 수 있음) 과부하에 견딜 수있는 전자 제품에 돈을 쓰지 않아도됩니다.
      1. 체리 나인
        체리 나인 31 1 월 2018 10 : 02
        0
        제품 견적 : bk0010
        그들은 고체 연료 가속기를 "특히 똑똑한"포탄에 부착하고 (일반 로켓을 만들 것임) 비싸고 무거운 총을 엉망으로 만들 필요가 없으며 (파이프에서 빠져 나갈 수 있음) 과부하에 견딜 수있는 전자 제품에 돈을 쓰지 않아도됩니다.

        여기서하지 마십시오. 국방부의 예산은 마스터되지 않습니다.
  18. 말고기
    말고기 30 1 월 2018 23 : 49
    0
    각 탱크 근처에 Izhevsk smoothbore를 사용하여 사냥꾼을 배치하고 절반으로 득점하십시오.
  19. Grigory_45
    Grigory_45 31 1 월 2018 02 : 00
    +2
    ZSU 2S38의 주 무기는 최신 57mm 자동 총이어야합니다

    이 "최신"총은 몇 살입니까? 220 년대 후반 A-60 건 마운트 용으로 설계되었습니다. 그 이후로 모든 것이 최신입니까? 뭐
  20. 발레리 사이토프
    발레리 사이토프 31 1 월 2018 06 : 11
    0
    이러한 테스트 중에 유망한 ZSU가 프로그래밍 가능한 퓨즈가있는 최신 폭발성 단편화 쉘을 사용할 수 있습니다.)))
    드론은 바로 쏴 버릴 것입니다.
  21. 잔디
    잔디 31 1 월 2018 20 : 13
    0
    57mm 대공포가 왜 필요한지 잘 모르겠습니다. 툰 구크와 갑옷 구경이 충분하지 않습니까? 아니면 무인 항공기 나 헬리콥터를 다루기 위해 30mm 구경이 작습니까?
    1. Grigory_45
      Grigory_45 31 1 월 2018 20 : 38
      +2
      제품 견적 : Rasen
      57mm 대공포가 왜 필요한지 잘 모르겠습니다.

      이해하지 못하는 많은 사람들.
      헬기 대공 방어 시스템이 헬리콥터에 필요한 무기 (총, ATGM) 외부에서 발사 할 수있는 헬리콥터 대공 방어 시스템이 필요하지만 57mm 포는 이미 약합니다.
      UAV의 경우 원칙적으로 30mm 발사체로 충분합니다.
      사실, 몇 가지 엉덩이가 있습니다.
      1. 30mm 장갑차는 이미 slabovat
      2. 원격 폭발은 문제가있다
      3. 30mm 구경의 가이드 (조정 가능) 발사체는 전혀 만들 수 없습니다. 그를위한 최소 구경은 57mm입니다. 이것은 "파생"에 대한 약속, 영국은 자신의-ORKA (공격 기술의 신속한 킬에 대한 주문) 또는 Mk295 MOD 1
      1. 잔디
        잔디 31 1 월 2018 22 : 18
        0
        제품 견적 : Gregory_45
        이해하지 못하는 많은 사람들.
        헬기 대공 방어 시스템이 헬리콥터에 필요한 무기 (총, ATGM) 외부에서 발사 할 수있는 헬리콥터 대공 방어 시스템이 필요하지만 57mm 포는 이미 약합니다.
        UAV의 경우 원칙적으로 30mm 발사체로 충분합니다.

        나는 완전히 동의한다.
        제품 견적 : Gregory_45
        사실, 몇 가지 엉덩이가 있습니다.
        1. 30mm는 장갑차에 이미 약합니다
        2. 원격 폭발은 문제가있다
        3. 30mm 구경의 가이드 (조정 가능) 발사체는 전혀 만들 수 없습니다. 그를위한 최소 구경은 57mm입니다. 이것은 "파생"에 대한 약속, 영국은 자신의-ORKA (공격 기술의 신속한 킬에 대한 주문) 또는 Mk295 MOD 1

        1. 장갑 차량에 따르면 ... 장갑차에 장착 된 장갑차 나 보병 전투 차를 뚫는 데는 30mm 구경 만 있으면 충분하지만 탱크에 사용할 수는 없습니다. 예, 탱크에 대한 57mm는 다소 약합니다. 그러나 일반적으로 장갑차와의 싸움은 군대 일지라도 공중 방어를위한 임무가 아닙니다.
        2. 3. "스마트 한"껍질의 사용과 관련하여, 이것은 정보에 의해 판단 할 때 우리에게 그러한 껍질이 없습니다. 그러나 "파생"에 대해 구체적으로 논의하면 SAM이 추가되지 않은 순전 포병 대공 마운트의 효과 및 수동 감지 시스템을 사용하는 것의 효과는 저에게 심각한 의구심을 유발합니다. 내가 당신을 올바르게 이해한다면 당신도 마찬가지입니다.
        1. Grigory_45
          Grigory_45 1 2 월 2018 10 : 09
          +2
          제품 견적 : Rasen
          기갑 차량에 따르면 ... 무장 요원이나 보병 전투 차량을 뚫는 것은 30mm 구경입니다.

          물론 탱크에 맞지 않습니다. 가벼운 장갑차에 대항합니다. 물론 이것은 ZSU의 보조 작업이지만 여전히 자기 방어 수단입니다. 불행하게도, 서방 기갑 부대와 보병 전투 차량은 "피부를 형성한다". 그들은 더 이상 30mm 총에서 이마로 들어 가지 않습니다.
          제품 견적 : Rasen
          SAM이 보충하지 않은 순전 포병 대공포의 효과 및 패시브 감지 시스템의 경우 훨씬 더 큰 의구심을 유발합니다. 내가 널 제대로 이해하면 너도

          나는 완전히 동의합니다. 특히 성가신 레이더 부족
      2. bk0010
        bk0010 31 1 월 2018 22 : 36
        0
        1. 장갑차에는 ATGM이 있습니다
        2. 완료 (정렬)
        3. 미국인들은 조절 가능한 총알을 만들었다.
  22. Grigory_45
    Grigory_45 31 1 월 2018 21 : 16
    +2
    로파 토프,
    "친애하는, 출발점부터 시작합시다. 전장의 현대 항공 방어의 목표는 무엇입니까?
    "무인 항공기, 탄약 바리케이드, 고정밀 항공 탄약, 안티 레이더 탄약 ... 가능한 목표 목록에 있습니까?"

    물론이 모든 것입니다. 그러나 목표와 위협이 있다고해서“파생”이 그들 각각에 대해 효과적인 수단이되는 것은 아닙니다. 아니면 말다툼?
    1. 로파 토프
      로파 토프 31 1 월 2018 21 : 32
      +1
      제품 견적 : Gregory_45
      그러나 목표와 위협이 있다고해서“파생”이 그들 각각에 대해 효과적인 수단이되는 것은 아닙니다. 아니면 말다툼?

      아니. 이유를 물어 볼게요. 위의 모든 목표는 속도가 느리므로 적극적으로 기동 할 수 없습니다. 왜 효과가 없습니까?
      1. Grigory_45
        Grigory_45 31 1 월 2018 21 : 45
        +3
        제품 견적 : 스페이드
        왜 효과가 없습니까?

        로파 토프 씨, 모든 것이 이미 위에서 언급되었습니다. 그러나 그것은 당신에게 빈에서 빈으로 쏟아지는 즐거움을주기 때문에 :
        각 무기에는 가장 효과적인 틈새가 있습니다. 일부 목표물은 발사체를 타격하는 데 더 효과적이며 다른 목표는 미사일에 맞습니다. 같은 플랫폼에 장착 된 빠른 발사 총과 SAM은 서로 보완되어, 각각의 단점을 마치 마치 마치 설치된 것처럼 평준화합니다. 총은 반응 시간이 짧고, 데드 존이없고, 탄약이 비교적 적으며, 지상 목표물에 사용할 수 있습니다. SAM은 더 장거리이며 파괴 가능성이 높습니다.
        공통의 진실 이지요?
        1. 로파 토프
          로파 토프 31 1 월 2018 22 : 00
          +1
          제품 견적 : Gregory_45
          로파 토프 씨, 모든 것이 이미 위에서 언급되었습니다.

          "위"에는 아무 것도 언급되어 있지 않습니다. 저속, 사실상 기동 목표 없음
          왜 "비효율적"입니까?
          1. Grigory_45
            Grigory_45 31 1 월 2018 22 : 02
            +2
            제품 견적 : 스페이드
            "위"에 아무 것도 없다

            안경을 사고 귀마개를 꺼냅니다. 사람이 이해하지 못하면-이것은 나쁘지 않고, 이해하고 싶지 않으면-긴장하지 않아야합니다. 모두 제일 좋다
            1. 로파 토프
              로파 토프 31 1 월 2018 22 : 31
              +1
              이 질문에 대한 답이 있을까요?
              여기 우리는 절대적으로 구체적입니다.
              57mm 주포가 있습니다. 폭발 시간을 원격으로 입력하는 쉘이 있습니다. 비접촉 퓨즈 및 레이저 빔 제어 기능이있는 UAS가 있습니다 (즉, 동일한 대상에서 여러 개의 쉘을 발사 할 수 있음).
              가장 가능성있는 대상 : 항공기 유형 UAV, 피스톤 또는 전기 모터, 중대형 또는 대형 멀티 콥터, 헬퍼 형 ATGM, 궤도 형 탄약
              ZAK는 전투 보병 중입니다. ZAK에 대한 이들 표적의 각속도는 최소이다.

              질문. 이 ZAK를 구체적으로 이러한 목표에 비 효과적으로 만드는 요소 구체적으로 특별히.
              1. Grigory_45
                Grigory_45 31 1 월 2018 23 : 28
                +2
                제품 견적 : 스페이드
                이 ZAK를 구체적으로 이러한 목표에 비 효과적으로 만드는 요소 구체적으로 특별히

                "Hellfire"는 외부 대상 지정 없이는 볼 수 없습니다. 그의 속도는 초음속입니다. 광학을 통해 조준 할 때 대포에서 소형 고속 대상을 발사 할 예정입니까? 나는 당신이 성공하기를 바랍니다)) 당신은 즉시 기록부에 갈 수 있습니다))) 때로는 더 무서운 "Hellfire"가 날아갑니다.
                "화살표", MANPADS 등-외부 대상이 지정된 사람들은 일반적으로 비행기와 같은 아음속 대상에서 사격을 시작했습니다.
                파생과 결투에서 전투 헬기는 피해자보다 사냥꾼입니다. 바람개비가 더 일찍 보인다면. 이 ZAK의 북부 모피 동물. 궁극의 결정적인.
                우리는 그 파생-UAV의 목표를 가지고 있습니다. 그. 본질적으로 안티 드론 시스템. 미사일이 미안하지만 그 목표는 격추되어야합니다. 글쎄, 그리고 전투 형성에서 그녀의 잠재력은 무엇입니까? 그들이 제공하는 것은 더욱 악화됩니다. "Tunguska"와 "Shell"은 말할 것도없이 "Shilka"보다
                1. 시보 크
                  시보 크 1 2 월 2018 02 : 15
                  +1
                  그것은 같습니다-즉 화살표 및 MANPADS를위한 외부 제어 센터가 필요하지 않습니까? 누가 이런일이 일어날 거라고 생각 했 겠어 . 그건 그렇고, 어떤 화살? 그리고 전투 헬리콥터는 무엇을 의미합니까? 전장에 배터리가있을 것입니다. 4 BM은 BMP와 거의 구별 할 수없는 것처럼 보입니다. 그것이 일어나지 않을 것입니다-일대일 결투.
                  실카 (Shilka)에 대해, 실례합니다, 말도 안됩니다. 초등에는 드론을 물리 칠 수있는 충분한 범위와 패배의 높이가 없었습니다.
                  1. Grigory_45
                    Grigory_45 1 2 월 2018 09 : 43
                    +2
                    제품 견적 : sivuch
                    그것은 같습니다-즉 화살표 및 MANPADS를위한 외부 제어 센터가 필요하지 않습니까?

                    제품 견적 : Gregory_45
                    "화살표", MANPADS 등-외부 대상이 지정된 항목

                    수동 감지 및 안내 수단이있는 외부 방공 대상 지정이없는 경우
                    제품 견적 : sivuch
                    전장에 배터리가있을 것입니다. 외부에서 BMP와 거의 구별 할 수없는 4 개의 BM

                    SAM 및 SOC뿐만 아니라 "BMP와 매우 유사"
                    제품 견적 : sivuch
                    실카 소개, 미안, 말도 안돼-초등에는 충분한 범위와 높이가 없었습니다.

                    그녀는 적어도 열등했지만 PKK를 가졌습니다. Tunguska와 Shell뿐만 아니라. 그. 자율적으로 행동 할 수 있습니다. 그리고 범위와 높이-목표가가는 높이에 따라 자금이 작동합니다. 모든 UAV가 천장에서 15km 동안 비행하는 것 같습니다. Buk이 나쁘다고 가정하면 우주에서 400km 떨어진 곳에서 목표물을 격추 할 수는 없습니다. Byad .. ((
                2. 로파 토프
                  로파 토프 1 2 월 2018 10 : 12
                  +1
                  제품 견적 : Gregory_45
                  "Hellfire"는 외부 대상 지정 없이는 볼 수 없습니다.

                  그의 분야에서 그는 볼 것이다. 그리고 Barnaul의 군대가 갔다는 것은 헛된 것이 아니기 때문에 외부 목표 지정이있을 것입니다 ...

                  제품 견적 : Gregory_45
                  그의 속도는 초음속입니다.

                  ZAK가 보병의 전투 구성에있을 경우 "헬퍼"의 각속도는 매우 작습니다.
                  절대가 아닌 중요한 각도입니까?

                  제품 견적 : Gregory_45
                  광학을 통해 조준 할 때 대포에서 소형 고속 대상을 발사 할 예정입니까?

                  어 ... 몇 세기에 살고 있습니까?
                  옵션 XNUMX : 기존 탄약. 안정화 된 EOS EP는 자동 추적 대상을 설정하고 극좌표에서 일련의 세리프에 의해 대상 궤도의 매개 변수를 결정하고 데이터를 ASUNO로 전송합니다. EOS OP의 데이터와 외부 소스의 발사 조건에 따라 대상 경로에 "간격 구름"을 만들기위한 설정을 결정합니다.
                  옵션 XNUMX 다시, 자동 추적, UAS 관리.

                  그래서 나는 화가났다. Helfaer를 치기 위해 오래된 광학 시야를 가진 사수는 없습니다.

                  제품 견적 : Gregory_45
                  파생과 결투에서 전투 헬기는 피해자보다 사냥꾼입니다.

                  기본적으로 전장 방공 시스템의 나머지 요소를 "브래킷"합니까? 어떤 종류의 "결투"?

                  제품 견적 : Gregory_45
                  우리는 그 파생-UAV의 목표를 가지고 있습니다. 그. 본질적으로 안티 드론 시스템.

                  구두로. 당신이 제공하지 않은 것을 확인하는 주장.
                  1. Grigory_45
                    Grigory_45 1 2 월 2018 11 : 31
                    +2
                    제품 견적 : 스페이드
                    그래서 나는 화가났다. Helfaer를 치기 위해 오래된 광학 시야를 가진 사수는 없습니다.

                    추적 대상을 가지려면 검색하고 인식해야합니다. 당신의 의견으로는,이 모든 것이 현명한 시야로 이루어질 것입니다. Hans Christian의 친척이 아니십니까?
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                    옵션 XNUMX : 기존 탄약.

                    레이더 유도 력과 발사 속도가 훨씬 높고 표적이 음 속력이 높다는 점을 감안할 때 표적을 타격 할 확률은 무엇이며 선박 ZAK의 탄약 소비량은 얼마입니까? (수사적 질문)
                    제품 견적 : 스페이드
                    옵션 XNUMX 다시 자동 추적, UAS 관리

                    또는 하나의 옵션-약간의 UAS (개발 미개발)를 사용하지 않지만 특수 미사일을 사용하십시오
                    제품 견적 : 스페이드
                    기본적으로 전장 방공 시스템의 나머지 요소를 "브래킷"합니까? 어떤 종류의 "결투"?

                    자, 우리는 줄기 유래에 대해 이야기하고 있습니다. 보병 명령에있는 다른 모든 수단은 귀하의 의견으로는 매우 취약합니다. 레이더와 미사일을 "결합"하면 15km의 턴테이블을 얻을 수 있습니다. 최대 6km의 거리와 광학을 갖춘 총기 대공포입니다. 그래서 우리는 당신의 자녀 신동에 대해 이야기하고 있습니다.
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                    구두로. 당신이 제공하지 않은 것을 확인하는 주장

                    나는 당신에 대해 똑같이 말할 수 있습니다.
                    총이 SAM-쓰레기의 범위에 도달하지 않는다는 사실. UAS가 미사일에 대한 패배의 가능성에 도달하지 못한다는 사실-또한 쓰레기. 차량에 감지 및 대상 지정을위한 레이더가 없다는 사실도 쓰레기입니다. 물론 이것들은 당신에게 논쟁이 아닙니다. 누가 의심 하겠어요. 그. UAV, 헬리콥터, ATGM과 같은 목적으로 UAV 만 효과적으로 중단시킬 수 있습니다. 물론 이것은 논쟁의 여지가 아닙니다.
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
  23. 로파 토프
    로파 토프 31 1 월 2018 22 : 47
    +1
    제품 견적 : Gregory_45
    당신이 원하는대로 계산하십시오. 내가 쓴 것을 썼다. 무게를 비교하는 예제는 없지만 작동 엔진의 필요성을 나타내는 지표

    젠장, 나는이 문제에 대한 정확한 답변을 얻을 수 없습니다. 무게 문제입니다. 그리고 차원의 문제에.
    "정확한"미사일과 포병 "결합". 올바른 로켓으로 защиты 발사 범위. REP 환경에서 대상을 감지하고 추적하기위한 스테이션으로 자율적으로 작동 할 수 있습니다. 최초의에 켈론 보병의 전투 형성에 대한 충분한 보호.
    무게와 크기는 얼마입니까?
    1. Grigory_45
      Grigory_45 31 1 월 2018 23 : 08
      +2
      제품 견적 : 스페이드
      젠장, 나는이 문제에 대한 정확한 답변을 얻을 수 없습니다. 무게 문제입니다. 그리고 차원의 문제에.

      당신은 어릴적입니다.
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      오른쪽 로켓으로

      발사 거리가 15-20km 인 소형 SAM을 조이십시오.
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      보호하기에 충분한 범위

      발사하기에 충분한 사거리를 가지고 있지는 않지만 (당신 스스로 이것을 내 말로 전달했습니다) 합리적으로 합리적인 40mm 주포를 사용하십시오. 가벼운 장갑차, 헬리콥터가 갑자기 등장하는 무인 항공기, 충분한 발사 력과 탄약을 보유 할 수있는 충분한 힘을 가지고 있습니다.
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      대상 감지 및 추적 스테이션

      갑각은 어떻게 든 깨지지 않고이 모든 것을 가지고 있습니다. 그리고 치타도. 그리고 100 톤 (당신이 말한대로) 무게는 없습니다)
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      전투 형성에 충분히 보호

      방탄복은 작동하지 않습니다. 당신의 의견으로는 갑옷 이상의 갑옷이 필요합니까? 그리고 DZ는 더 많이 위에)))
      이제 스스로 생각해보십시오.이 모든 것이 일반 추적 섀시 (분명하지 않고 분명히 100 톤 무게가 아님)를 방해한다는 사실에 놀라십시오.
      그러나 물론 당신은 한 대의 차 대신 네 대를 갖는 것이 좋습니다. 모바일 시스템에 대한 레이더와 총의 재난 영향에 대해 생각해 본 적이 있습니까? 자기 추진기를 언급하지 않고 결합하려고 시도하는 선박조차도.
      1. 시보 크
        시보 크 1 2 월 2018 02 : 05
        +1
        위의 모든 것이 조여지면 미사일의 범위보다 훨씬 큰 범위에서 발견되는 몬스터를 얻게됩니다. 그리고 외부 제어 장치를 사용하면 (아직 없을 것입니다) 아음속 드리프트는 말할 것도없이 동일한 Helfire가 동일한 UAS에 의해 파괴됩니다. 제어 장치를 전송하는 방법과 시간은 벨 타워의 왼쪽에있는 일부 쓰레기와 Vasya와 달라야합니다.
        그렇습니다. 아마도 루잔 장군이 쉘과 영웅적으로 싸우는 데 도움을 받아 2013 년부터 발바닥을 헹굴 수있을 것입니다. 현대의 상황에서 기동하고 큰 매개 변수를 가진 대상을 격추하는 능력은 가장 중요한 것과는 거리가 멀습니다.
        1. Grigory_45
          Grigory_45 1 2 월 2018 09 : 58
          +2
          제품 견적 : sivuch
          위의 모든 것들이 망가지면 몬스터가 생깁니다.

          나는 보통 40-50 톤 무게의 평균 섀시 차량이 "괴물"이라고 생각하지 않았습니다. 모두 최상급의 깊이있는 개념을 가지고 있습니다.
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          아음속 드리프트는 말할 것도없이 같은 헬 파이어는 같은 UAS에 의해 파괴 될 것이다

          UAS는 저렴한 SAM으로 대체하려는 시도입니다. 성능 저하. 효율성이 떨어지는 대가로 가격이 책정됩니다. 나에게는, 더 효과적으로 과제를 해결하고 ersatz 수단을 사용하지 않는 특수 무기를 사용하는 것이 좋습니다. 일부 목표물을 물 리치려면 미사일보다 다른 물체를 치는 것이 발사체입니다. 따라서 ZRPK에는 빠른 총과 단거리 미사일이 있습니다. 물론, 칼로 나사를 풀려고 시도하고 극을자를 수도 있습니다. 적어도 잘 작동합니다. 그러나 이것을 위해 드라이버와 도끼를 가져가는 것이 좋습니다
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          아마도 2013 년부터 족보를 헹구기에 충분할 것입니다

          거기에 쓰여진 것을 반박 할 수 있습니까? 아니? 그런 다음 실제로 사실을 받아들입니다. 또한 내가 인용 한 내용은 Shell의 명예를 훼손하는 것이 아니라 UAE가 항상 정상적인 SAM (또는 대신 사용 된 ATGM)을 잃게된다는 것입니다.
      2. 로파 토프
        로파 토프 1 2 월 2018 10 : 30
        +2
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        당신은 어릴적입니다.

        대답은 그렇지 않습니까? 아니면 대답이 너무 불편합니까?

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        발사 거리가 15-20km 인 소형 SAM을 조이십시오.

        당신은 위에서 언급하지 않았습니다. 제트 엔진이 지속적으로 작동하는 무거운 로켓에 대한 긴급한 요구를 방어합니다. 목표를보다 쉽게 ​​방어하기 위해.

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        보호 범위가 충분하지 않습니다 (당신은 이것을 내 말로 내버려 두었습니다)

        이것들은 당신의 말이 아니라 내 말입니다. ZRAK에는 아무런 의미가 없으며, 유도 무기의 사용 범위에 도달하기 전에는 목표에 도달 할 수 없습니다. 이 접근 방식을 사용하면 선 파업 지역에 들어 가지 않고 "Tsesna Combat Caravan"유형의 몇 가지 "무언가"로 여러 동력 소총 대대를 완전히 파괴 할 수 있습니다. 자금.

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        대상 감지 및 추적 스테이션
        갑각은 어떻게 든 깨지지 않고이 모든 것을 가지고 있습니다. 그리고 치타도.

        보병 전투에서 ZRAK를 잊지 마십시오. 적의 포병에 노출됩니다. 파편으로부터 보호되는 레이더의 무게는 얼마입니까? 따라서 높은 확률로 "파손"합니다.
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        방탄복은 작동하지 않습니다.

        12.7 기관총으로부터 보호합니다. 글쎄요, 예술의 조각. 껍질. 또한 레이더를 포함한 모든 것을 보호합니다.
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        이제 스스로 생각하고,이 모든 것이 기존의 추적 섀시를 방해한다는 사실에 놀랐습니다 (분명하지 않고 분명히 100 톤이 아닙니다)

        즉, 매우 큰 기계는 탱크보다 크기와 무게가 큰 좌식 차량입니다.
        어떻게 든 무서운 게 나오지 않나요?
        1. Grigory_45
          Grigory_45 1 2 월 2018 11 : 16
          +2
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          대답은 그렇지 않습니까? 아니면 대답이 너무 불편합니까?

          대답은 당신에게 주어졌습니다. 당신이 그것을 보지 못했다면, 그것은 당신의 부주의입니다, 당신의 결함을 공개하지 마십시오

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          발사 거리가 15-20km 인 소형 SAM을 조이십시오.
          당신은 위에서 언급하지 않았습니다.

          오, 오 인용하면 좋을 것입니다. 거짓말 쟁이로 브랜드화되지 않도록
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          보호 범위가 충분하지 않습니다 (당신은 이것을 내 말로 내버려 두었습니다)
          이것들은 당신의 말이 아니라 내 말입니다. ZRAK에는 아무런 의미가 없으며, 유도 무기의 사용 범위에 도달하기 전에는 목표에 도달 할 수 없습니다. 이 접근 방식을 사용하면 선 파업 지역에 들어 가지 않고 "Tsesna Combat Caravan"유형의 몇 가지 "무언가"로 여러 동력 소총 대대를 완전히 파괴 할 수 있습니다. 자금.

          이것은 다시 당신의 추측입니다. 그들은 그것을 스스로 발명했습니다-자신과 논쟁하십시오. 나는 다음과 같이 주장했다. ZRAK의 먼 파괴 구역에는 총이있는 가장 가까운 SAM이 제공 될 것이다. 따라서 데드 존없이 영향을받는 전체 영역을 덮고 갑작스런 위협에 신속하게 대응할 수있는 능력
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          12.7 기관총으로부터 보호합니다. 글쎄요, 예술의 조각. 껍질. 또한 레이더를 포함한 모든 것을 보호합니다.

          방탄 레이더 안테나는 어디에서 보았습니까? 무슨 말도 안 돼?
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          이제 스스로 생각하고,이 모든 것이 기존의 추적 섀시를 방해한다는 사실에 놀랐습니다 (분명하지 않고 분명히 100 톤이 아닙니다)
          즉, 매우 큰 기계는 탱크보다 크기와 무게가 큰 좌식 차량입니다.

          글쎄, 당신에게 40 톤이 탱크 이상이라면, 우리는 그것을 당신의 양심에 남겨 둘 것입니다. 차는 더 이상 밝혀지지 않습니다. 나사 미사일 또는 Tunguska와 치타보다
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          보병 전투에서 ZRAK를 잊지 마십시오. 적의 포병에 노출

          당신은 그들이 탱크를 진행하게 할 것 같아요. 그로즈니에는 그런 무리가있었습니다.
  24. Scharnhorst
    Scharnhorst 4 2 월 2018 09 : 14
    0
    57-mm 구경은 함대 및 군용 방공 모두에 특화되어 있습니다. 30-mm 시스템의 발사 속도가 열악하며 76-mm 구경으로 탄약의 발사 및 범위 내에서 발사 할 수 없습니다. 문제는 이러한 구경에 대해 동일한 프로그래밍 가능한 탄약을 만들면 해결됩니다. 이탈리아 사람이 76-mm 자체 추진 총기 방어를 제안한 것 같습니다. 그리고 "Pantsir M"의 광학 시스템은 기사에서 고려한 것보다 열등합니다 ...
  25. 영원히 그렇게
    영원히 그렇게 4 2 월 2018 13 : 00
    0
    글쎄, 여기서 새로운 나선은 닫힙니다.)) 우리는 신뢰할 수있는 SHRAPNEL로 돌아갑니다.))) 일반적으로 SHILKA는 장비를 사용하여 플레어에서 빛나는 컵을 감지하고 두 번째 껍질로 쳤습니다. 비록 내가 말하고있는 것은 ??)) 그것은 같은 오래된 물건, SHILKA !!!, 어디서 마 셨나요? 음모는 어디에 있습니까 ??
  26. 알렉스 돌론
    알렉스 돌론 11 2 월 2018 14 : 15
    0
    흥미로운 기사,이 바이칼에 대한 자세한 정보를 원합니다