군사 검토

전문가 : 양성자 로켓은 "총 무용"으로 미끄러졌습니다.

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2018에서 러시아의 무거운 로켓 "Proton"은 출시 횟수에 대한 반 기록을 세우고, 단 두 번만 시작했으며 리드 Lenta.ru RussianSpaceWeb.com 웹 사이트 Anatoly Zack의 편집장이 작성한 기사.




전문가에 따르면, 올해 항공사는 "궤도에 단일 상용 부하를 두지 않을 것"이라고합니다.

거의 25 세기 동안, 옛 소련 우주 로켓은 온 세상을위한 통신 위성을 발사했습니다. 그러나 그것은 단지 2 년 만에 거의 무용지물이되었다.
그는 씁니다.

전문가는 "러시아 정부가 국제 고객이 사라진 상태에서 연방 명령으로 양성자를 탑재하려는 시도는 성공하지 못했다"고 지적했다. 그에게 따르면 현재 국방부의 이익을 위해 만들어진 커뮤니케이션 위성 인 Blagovest-12L은 2018에서 Proton을 출시 한 유일한 보장 주문입니다.

"필요에 따라 다른 분류 군사 탑재 물도 올해 비행 할 수 있습니다."ZAK가 씁니다.

그의 견해로는, "양성자"가 2018 년에 시작할 수있는 유일한 "정말로 필요한 탑재 물"은 ISS의 "과학"모듈입니다. "이 시작은 12 월로 예정되어 있지만, 정시에 생산할 수는 없을 것"이라고 전문가는 믿는다.

그는 기술적 인 측면 (Roscosmos 기업의 전문 역량 및 품질 관리), 정치적 측면 (러시아에 의한 탑재량과 관련된 정치적 위험이 있음) 및 재정적 측면 (서양 기업 SpaceX 및 Arianespace과의 경쟁) 등 프로톤 발사 횟수가 감소한 세 가지 이유를 제시합니다. ".

1 월 초 러시아의 무거운 양성자와 안 가라 로켓의 유일한 생산자 인 Khrunichev 센터는 주문과 운송 사고 감소와 신용 및 사회적 부담이 커졌기 때문에 연방 정부에 30 억 루블을 요청했다.
사용한 사진 :
http://www.globallookpress.com
193 의견
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  1. 신이 주신
    신이 주신 30 1 월 2018 12 : 13
    + 28
    수십 년 안에 우리는 우주의 힘이되는 것을 그만 둘 것입니다
    1. 스 바르
      스 바르 30 1 월 2018 12 : 15
      + 50
      제품 견적 : bogomdany
      수십 년 안에 우리는 우주의 힘이되는 것을 그만 둘 것입니다

      Rogozin, Sechin, Medvedev, Chubais, Vasiliev, Taburetkin의 효과적인 관리자 팀이 있습니다. 이것은 팀입니다!
      1. Alex_Rarog
        Alex_Rarog 30 1 월 2018 13 : 42
        + 12
        그렇습니다. ute의 관리자가 아니며 나머지는 몰수로 실패한 경우에만 제출해야합니다. 그런 다음 그들은 양성자가 최고가되도록 사제를 찢을 것입니다!
        1. 스 바르
          스 바르 30 1 월 2018 14 : 06
          + 16
          제품 견적 : Alex_Rarog
          그렇습니다. ute의 관리자가 아니며 나머지는 몰수로 실패한 경우에만 제출해야합니다. 그런 다음 그들은 양성자가 최고가되도록 사제를 찢을 것입니다!

          음, 그것과 관련이없는 것은 각각의 "캔트"는 성입니다. 이것은 아무도 책임이 없다는 문제입니다. 그리고 보증인은 아시다시피 자신을 포기하지 않습니다.
        2. Ded_Kostya
          Ded_Kostya 30 1 월 2018 18 : 08
          +2
          당신은 단지 심어야합니다

          포르말린 항아리와 Kunstkamera에게?
        3. UAZ 452
          UAZ 452 30 1 월 2018 20 : 09
          +4
          관리자가 징역형 ( "상단"으로 시작)과 다른 센서를 거꾸로 삽입 한 근로자들에게 도움이 될 것입니다. 그리고 어떤 이유로, 우리 나라에서는 프롤레타리아트 인 헤 게몬과 같은 "간단한"사람을 만지는 것이 어렵지 않다고 믿어집니다. 그때 그들은 다음 사고를 위해 모든 사고에 손을 댄 모든 사람들에게 대답하고 미사일은 넘어지지 않을 것입니다.
          1. 알렉스 맥치
            알렉스 맥치 31 1 월 2018 00 : 38
            +6
            그래, 그리고 그들은 또한 비행을 멈출 것이다. 그들 센서는 단순히 나사를 밟을 사람이 될 수 없습니다.

            심는 것이 아니라 품질에 대한 적절한 통제 시스템에 의해 달성됩니다. 그리고 그러한 시스템을 구축 (또는 유지)하는 것은 여전히 ​​리더십의 과제입니다.
            1. UAZ 452
              UAZ 452 31 1 월 2018 23 : 12
              0
              양질의 노동에 대한 인센티브 수단과 결혼에 대한 처벌을 포함하지 않는다면, 정의에 따른 적절한 품질 관리 시스템은 될 수 없습니다. 그렇지 않으면 그러한 시스템은 쓸모가 없습니다.
              물론 로켓을 생산할 수 없다는 것은 우리와 같은 나라에서는 완전히 용납 할 수 없지만 우주 대신 무서운 일관성으로 위성을 바다로 발사하는 로켓을 생산하는 것보다 낫습니다.
              1. 알렉스 맥치
                알렉스 맥치 2 2 월 2018 01 : 07
                0
                양질의 노동에 대한 인센티브 수단과 결혼에 대한 처벌을 포함하지 않는다면, 정의에 따른 적절한 품질 관리 시스템은 될 수 없습니다.

                첫째, 품질 관리 시스템은 품질을 관리하고 격려하고 처벌하지 않도록 설계되었을 수 있습니다.
                둘째, 보상과 처벌은 다릅니다. 상을 이사회에 걸거나 노동 단체 총회에보고 할 수 있습니다.
                셋째, 가장 중요한 것은 생산상의 이유로 완성 된 제품의 고장은 여전히 ​​시스템 고장이지만 한 명의 특정 근로자의 고장입니다. 중요한 미션을 수행하는 시스템에서 품질 관리는 임의의 오류를 식별해야합니다. 단순히 살아있는 사람이 실수를 저지르기 때문입니다.
                글쎄, 마지막-당신이 위에서 제공하는 것을 구현한다면-당신이 얻는 유일한 결과는 단순히 그들을 모을 사람이 없다는 것입니다.
          2. 분노
            분노 31 1 월 2018 10 : 06
            +7
            공장은 한 달에 11-17000 루블을 지불하지만 모든 것을 거꾸로 망치게 될 것입니다. 헤지 몬은 현재 프롤레타리아가 아니라 러시아의 모든 돈을 소비하는 올리 가치 (oligachy)입니다.
            1. UAZ 452
              UAZ 452 31 1 월 2018 23 : 07
              0
              당근과 스틱은 서로를 취소하지 않으며 독점적으로 쌍으로 작동합니다. 일을 잘 수행하기위한 일반 급여, 성공적인 결과를위한 보너스-전제 조건. 그러나 결혼, 특히 사고로 이어진 결혼은 "정상"에서 노동자까지 모든 수준에서 처벌되어야한다.
              1. 분노
                분노 5 2 월 2018 12 : 40
                0
                페니가 높은 자릿수를 지불하는 한,이 시스템은 작동하지 않습니다. 젊은이들은 한 달에 17000 루블을 공장에 가지 않을 것입니다. 오늘은 젊은 가족을 부양 할 수있는 돈이 아니며 이미 혼자하기가 어렵습니다. , 그들의 시장에 책임이없는 사람들 만 러시아 생산의 발전에 대해 이야기 할 수 있습니다 ...
        4. 야밤
          야밤 31 1 월 2018 18 : 30
          0
          일본의 대도시에서는 대부분의 노숙자들이 실패한 전직 지도자입니다.
      2. 소그 디
        소그 디 30 1 월 2018 13 : 55
        +2
        제품 견적 : Svarog
        효과적인 관리팀이 있습니다

        이해가 안되며, 무엇을 논의하고 있습니까? Nekt는 시간을 보냈고 깨달음과 방송을 받았습니까? 그가 Lame Horse를 소유 한 동안 넥 터스에 대한 깊은 지식은 어디에 있었습니까?
      3. prosto_rgb
        prosto_rgb 30 1 월 2018 18 : 51
        +5
        제품 견적 : Svarog
        Rogozin, Sechin, Medvedev, Chubais, Vasiliev, Taburetkin의 효과적인 관리자 팀이 있습니다. 이것은 팀입니다!

        뿐만 아니라 그들은
        오늘 미국은 심지어 가장 효과적인 목록을 발표
    2. 네제르
      네제르 30 1 월 2018 12 : 18
      +5
      교착 상태가 발생하면 새로운 경로를 이용할 수 있습니다.
      1. 오버록
        오버록 30 1 월 2018 12 : 37
        + 10
        인용문 : Neserg
        교착 상태가 발생하면 새로운 경로를 이용할 수 있습니다.

        어쩌면 새로운 막 다른 골목에
        1. 볼로
          볼로 30 1 월 2018 13 : 40
          0
          아니면 ...
          1. 오버록
            오버록 30 1 월 2018 13 : 41
            0
            아니면 아닐 수도 있습니다
      2. 돈 코이
        돈 코이 30 1 월 2018 13 : 23
        + 30
        이것은 예를 들어, 산업과 과학을 파괴하는 우크라이나 인의 일입니다. 별도의 예외로 날씨를 여기에서 만들지 않습니다. 나는 우리가 가고있는 길은 막 다른 골목이라는 것을 오랫동안 알고있었습니다. 많은 사람들이 이미 이것을 보았습니다. 마지막으로 좀비가 TV에 남아 있지만 순위는 매일 엷어지고 있습니다. 이는 VO 리소스에서도 분명합니다. 이 십년 초에 대다수는 올바른 길을 믿었고 푸틴을지지했습니다. 이제 당신은 코멘트를 읽고 대다수는 우울함과 냉담함을 가지고 있습니다. 6 년 동안 대략 상상할 수있는 것입니다. 대부분은 이미 잃을 것이 없으며 그들은 심지어 그들의 총을 차지할 준비가 될 것입니다.
        1. kenig1
          kenig1 30 1 월 2018 13 : 57
          +6
          일어나, 너 레이브하고있어.
          1. 레트 나브
            레트 나브 30 1 월 2018 15 : 07
            +6
            정말 터무니없는 ...하지만 주제에 관계없이 푸틴은 항상 책임이 있습니다 ...
          2. 돈 코이
            돈 코이 30 1 월 2018 16 : 54
            + 23
            제품 견적 : kenig1
            일어나, 너 레이브하고있어.

            우리의 우주 산업의 업적에서 분명한 호평을 얻습니다. 2000 년 동안, 러시아가 상업 발사의 첫 번째 장소에 자신감을 갖고 점령하면서, 그들은이 성공을 유지할 수 없었습니다. 문제는 이러한 출시로 인한 모든 이익이 어디로 갔습니까? 최고 경영자는 모든 상당한 이익을 마시고 언덕 위로 가져갔습니다. 경쟁력있는 Angara는 고려할 수 없습니다. 지금까지 상용 발사 시장에서 러시아를 던지려는 마스크의 모든 예측이 실현되고 있습니다. 불행한 지도자들의 다른 것은 예상되어서는 안됩니다.
            1. Alex20042004
              Alex20042004 30 1 월 2018 21 : 06
              0
              울 것 같아 웃음 웃음 웃음
          3. Vkd Dvk
            Vkd Dvk 30 1 월 2018 21 : 06
            0
            제품 견적 : kenig1
            일어나, 너 레이브하고있어.

            돈에서 수영 한 후,이 좀비는 결코 살아남지 못할 것입니다.
        2. 코 락스 71
          코 락스 71 30 1 월 2018 15 : 45
          +2
          그리고 당신의 vyser는 우크라이나와 그 주민들과 어떤 관계가 있습니까? 그것에 관한 기사가없는 것 같습니다.
          1. 알렉스 맥치
            알렉스 맥치 31 1 월 2018 00 : 43
            +7
            나는 90 번 썼다가 다시 쓸 것이다. 과학과 생산의 파괴 측면에서 러시아와 우크라이나는 같은 방식으로 가고 오래 가지 않아 푸틴 이전에 착수했으며 그 이유는 기본적으로 동일합니다. 이 문제의 유일한 점은 우크라이나가 진전을 보였고, 실제로이 파괴 자체의 속도 측면에서 여전히 XNUMX 년대 초반이며 일반적으로 여전히 우위를 점하고 있다는 것입니다.
    3. donavi49
      donavi49 30 1 월 2018 12 : 23
      + 32
      음, 올해 보잉은 ISS에 승무원을 인도 할 계획입니다 - 보우 - CFT의 출시는 11 월로 예정되어 있습니다. 4 사람이있을 것입니다. 이 전에 보잉은 여름에 무인 우주선을 발사 할 것입니다.

      사향단은 여름에 SpX-DM1에 응답하고 연말에는 ISX에서 SpX-DM2에 의해 조종합니다.

      비상 사태가 없다면 미국인들은 우주 비행사를 ISS에 인도하기 위해 올해 2 우주선을 보유하게 될 것입니다.

      ISS의 나머지 부분은 오랫동안 다른 사람들에 의해 제공되었습니다. 진보 형 선박의 축출은 정치의 문제가 아니라 경제의 문제입니다.

      2018에서는 다음 차량들이 ISS에서 운항합니다 :
      마스크에서 6 화물선
      궤도 2 카고 Zingus
      1화물 보잉 (Starliner에 유인이없는 보잉)은 섬세함 및 기타 ISS로드를로드합니다.
      일본 Kounotori-7 기록 - 즉시 3 진행으로 ISS를 가져옵니다.
      3 진행.

      상업적인 결론에 따르면 - 경쟁은 매우 힘듭니다. 중국인이 경기에 참가했습니다. 몇몇 미국 회사.
      1. 나스 라트
        나스 라트 30 1 월 2018 12 : 41
        + 33
        M- 예 ... Korolev가 뒤집어졌습니다 ....

        그들은 천문학을 망쳤습니다. 또 다른 10 년은 아무도 WHO가 우주로 날아 가기 시작했다는 것을 기억하지 못할 것입니다. 그러나 회귀, 회귀.
        1. verner1967
          verner1967 30 1 월 2018 15 : 13
          +2
          제품 견적 : Nasr
          인간 발달로 이어지는 시스템의 종류에 대해 생각할 것입니다 ...

          뭐라구?
          1. 나스 라트
            나스 라트 30 1 월 2018 15 : 28
            + 13
            제품 견적 : verner1967
            제품 견적 : Nasr
            인간 발달로 이어지는 시스템의 종류에 대해 생각할 것입니다 ...

            뭐라구?

            오히려 Korolev가 살았던 곳! 그리고 확실히 지금은 아닙니다 ...
            1. verner1967
              verner1967 30 1 월 2018 18 : 17
              +3
              제품 견적 : Nasr
              오히려 Korolev가 살았던 곳!

              그는 미국과 일본에 살았으며 유럽인들은 로켓을 발사하려고합니다 .... 뭐
      2. 소그 디
        소그 디 30 1 월 2018 14 : 03
        +3
        제품 견적 : donavi49
        올해 보잉은 승무원을 ISS에 전달할 계획입니다.

        글쎄, 그가 착륙하면 대화가 시작될 것이다.
        그렇습니다. 이것은 우리가 범람하려는 ISS와 같은 것입니까? 그리고 그들은 스스로 그것을 지원하기 위해 착취를 계속하고자하는 사람들에게 제안 했습니까?
        "훌륭한 업적"이 XNUMX 번마다 정시에 끌렸다 고 생각하지 않습니까? 업적은 XNUMX 년 동안 자신의 관측소를 궤도에 모 으려고했습니다. 약 XNUMX 년 전에
        1. donavi49
          donavi49 30 1 월 2018 14 : 24
          + 13
          그들은 또한 마스크에 관해 썼다. 그래서 대화가 날아갈 때. 그때 그들은 대화가있을 무대에 넣어.

          이제 사향이 가장 많이 달립니다. 그리고 Roscosmos뿐만 아니라 다른 사람들을 위해, 상당한 양의 유료 하중과 가면으로의 흐름이 갑자기 나타났습니다. 그리고 다른 회사들이 마스크를 쓰고 나자, 이제 중국인들도 로켓에서 상업 회사를 시작합니다.
          1. 소그 디
            소그 디 30 1 월 2018 14 : 35
            +2
            제품 견적 : donavi49
            이제 머스크가 가장 많이 발사됩니다.

            이스라엘보다 적습니다. 우리의 측량사보다 적습니다. 쇼, 그들은 몰랐어?! 평범한 행사입니다.
            미국인이 우리보다 앞서있는 유일한 것은 낙하산 착륙입니다. 그들은 30 대 이후로 승마 방식으로 도보로 연습 해 왔습니다.

            그렇다면 "업적 달성"이 XNUMX 배 지연되는 것은 어떻습니까? 요점은 약속이 아니라 이것입니다.
            1. 알렉스 맥치
              알렉스 맥치 31 1 월 2018 00 : 51
              +1
              미국인이 우리보다 앞서있는 유일한 것은 낙하산 착륙입니다. 그들은 30 대 이후로 승마 방식으로 도보로 연습 해 왔습니다.

              낙하산 착륙이 또 뭐야? 팔콘 착륙 비디오를보십시오. 낙하산은 어디에 있습니까?
              1. 소그 디
                소그 디 31 1 월 2018 15 : 21
                0
                제품 견적 : alexmach
                낙하산 착륙이 또 뭐야? 팔콘 착륙 비디오를보십시오. 낙하산은 어디에 있습니까?

                놀랍지 만 첫 번째 착륙은 무엇입니까?
                네,하지만 "업적"은 무엇입니까? 이 팔콘은 어느 높이에서 던지나요? 23km?
                1. 블랙 모코 나
                  블랙 모코 나 31 1 월 2018 18 : 10
                  0
                  로켓으로서의 팔콘 -9는 보통 20-40km의 GPO에 있습니다.
                  첫 번째 단계는 180km까지 점프합니다.
                  이론적으로, 그것은 같은 힘인 양성자로서 화성을 끌어낼 수 있습니다.
                  1. 소그 디
                    소그 디 1 2 월 2018 15 : 52
                    0
                    얼마나 많은 점프로 돌아가는가?
                    파고, 더 깊게 파십시오.
                    22-23에서 궤도 (최대 600)로 들어가 자신의 엔진으로 돌아갈 수 있습니다. 그런 다음 반지에서 빠져 나와 두 번째 단계, 균형 및 귀환과 함께 사용하십시오. 열대의 경우-이미 경사면에 있습니다. 이러한 마모는 플라이휠과 비교할 수 있습니다.
                    반환은 5km에서 유효합니다. 그러나 cynus는 무엇입니까? 그냥 창 드레싱. S7은 프로그램이 3-5km 마스크라고 언급했습니다. 네 번째 단계?
          2. 야밤
            야밤 31 1 월 2018 18 : 34
            +1
            사향은 로비되어 있기 때문에 발사
            그의 작품에는 상업적 성공이 없다.
            그리고 양성자는 여전히 마스크 로켓보다 낫습니다.
            1. 블랙 모코 나
              블랙 모코 나 31 1 월 2018 20 : 48
              +1
              양성자 65 백만, 팔콘 62 백만
              1. 소그 디
                소그 디 1 2 월 2018 15 : 59
                0
                제품 견적 : BlackMokona
                양성자 65 천 XNUMX 백만

                상업적 가치 65. 그들은 이미 가지고있다. 생산 비용은 발표 된 적이 없습니다.
                Falcon 62는 아직 생산 중입니다. "당신은 120 개월 안에 궁전을 지을 수있다. 문제는 건물을 완성하는 데 얼마나 걸리는가이다." 팔콘은 150-XNUMX으로 치솟았습니다. 보고 프로세스로 인한 폭주.
        2. Dedall
          Dedall 30 1 월 2018 20 : 06
          +5
          ISS가 아니라 미르 미르는 처음으로 의식적으로 익사 한 것은 조타 장치에 매달 렸을 때였 다. "쿠르스크"그는 자발적으로 밝혀졌다. 그때 그들은 또한 가을 지역에 미리 알려 주었다는 것을 기억합니다. 그리고 서비스 수명 연장을 원치 않는 이유를 물었을 때 우리 지도자는 600 억 명이 없다고 말했습니다.
      3. 액센
        액센 30 1 월 2018 14 : 10
        +5
        제품 견적 : donavi49
        음, 올해 보잉은 ISS에 승무원을 인도 할 계획입니다 - 보우 - CFT의 출시는 11 월로 예정되어 있습니다. 4 사람이있을 것입니다. 이 전에 보잉은 여름에 무인 우주선을 발사 할 것입니다.
        사향단은 여름에 SpX-DM1에 응답하고 연말에는 ISX에서 SpX-DM2에 의해 조종합니다.
        비상 사태가 없다면 미국인들은 우주 비행사를 ISS에 인도하기 위해 올해 2 우주선을 보유하게 될 것입니다.

        그들은 매년 끊임없이 대화하고 매년 다음으로 이동

        올해는 유인물이 보잉 스타 라이너 나 Spas X Dragon Crew로 날아 가지 않습니다.
        1960 년대에 왕이 설계 한 달보다 더 나은 달보다 더 좋은 연합보다
        Roscosmos는 러시아의 다른 모든 국유 회사와 마찬가지로 도둑의 음주 사무소입니다.
        러시아가 권력의 경쟁자 파벌을 제거하자마자 다시 우주 탐사에서 선두 주자가 될 것이며, 이는 다른 삶의 분야에서 발전을 향상시킬 것입니다.
        1. donavi49
          donavi49 30 1 월 2018 14 : 21
          +5
          네가 그렇게 말했기 때문에?
          우리는 여기서 계획하고있다.
          우주 정거장과 국제 우주 정거장. 당신이 미국에 있다면, 당신은 좋은 양의 물을 얻을 수있을 것입니다. 우주 정거장에는 조건이 없습니다. SpaceX 용 궤도 비행 테스트 1. 모든 승무원에게 여러 가지 비행 시험이있을 것입니다. 다음 일정은 두 공급자 모두에게 공개 된 가장 최근의 날짜입니다.

          표적 시험 비행 날짜 :
          보잉 Orbital 비행 테스트 (미개봉) : August 2018
          보잉 승무원 비행 테스트 (crewed) : 11 월 2018
          SpaceX 데모 미션 1 (미개봉) : August 2018
          SpaceX 데모 미션 2 (crewed) : 12 월 2018

          납 선선이 문제 / 재앙으로 인해 추월 당하면 예 2019에 연기됩니다. 그렇지 않다면 비행하십시오. 보잉은 우주 왕복선 이후 처음으로 미국 우주 비행사를 ISS에 인도하기 위해 마스크를 앞으로 강요합니다. 대원과 가면 및 보잉 (Boeing)은 이미 형성되었으며, 비행 준비를하고 있습니다.
          1. 액센
            액센 30 1 월 2018 15 : 01
            +3
            제품 견적 : donavi49
            네가 그렇게 말했기 때문에?
            우리는 여기서 계획하고있다.

            읽는 법을 모르기 때문에 다음과 같이 썼습니다.
            제품 견적 : axxenm
            그들은 매년 끊임없이 대화하고 매년 다음으로 이동

            천문학 애호가로서 저는 항상이 지역에서 유인 캡슐 발사의 망상 타이밍에 지속적으로 직면하는 것을 포함하여 매우 오랫동안이 분야의 사건을 겪어 왔습니다.
            그리고 나는 우리가이 꿈꾸는 사람을 믿을 수있게 해주는 사건과 업적을 보지 못했습니다.
            1. 액센
              액센 30 1 월 2018 15 : 09
              +1
              이러한 의미에서 특히 KK 오리온의 opupaea를 나타냅니다.
              그것은 2014 년에 이미 (무인으로 시작) 시작했으며, 연합군과 같이 돌아 왔습니다 (보니와 아폴로의 반짝이는 캡슐과 대조적으로).
              그리고 모든 것이 죽었다 ..
              다음 출시는 2019 년까지 연기되었습니다 !!!
              근본적으로 다르지 않은 캡슐을 다시 시작하는 5 년
              악명 높은 아폴로에서 .. 그리고 완전히 미친 순수한 산소 분위기의 부족으로 인해 안전을 보장하기가 더 쉽습니다.
              분명히, 여전히 수정 될 수없는 잼은 14 년에 나왔습니다. ).
              따라서 올해 무인 모드에서 스타 라이너 또는 드래곤 크루를 발사하더라도 그 이후로 오랫동안 선원과 함께 시작하지는 않을 것입니다.
              1. 액센
                액센 30 1 월 2018 16 : 08
                +1
                측면에 절제 보호 기능이있는 것처럼 보입니다. 그러나 미국인들과 함께 일이 천천히 슬프게 진행되고 있습니다. 우리가 오리온의 두 번째 출시를 기다릴 지 여부는 모두가 재창조해야하기 때문에 알려지지 않았습니다. 일부 마스킹 테이프에서 아폴로 삭마 덮개를 시뮬레이트하는 비법이 사라졌습니다. 모든 것이 없어진다
              2. 액센
                액센 30 1 월 2018 16 : 08
                +2
                미국 감사 회의소 (GAO)가 작성한 보고서에서 :
                "Orion 프로젝트 리더들에 따르면이 프로젝트는 처음에 Apollon 프로그램의 열 차폐를 Orion 열 보호 시스템의 백업 기술로 사용하도록 제안했지만 Apollo 재료를 재생성 할 수는 없었습니다." [GAO, 2008, p. 6]. 그리고 GAO는 계속해서 말합니다. "오리온에 필요한 열 차폐 특성, 특히 그 크기는 테스트 된 적이 없으며 여전히 개발되어야합니다." [GAO, 2008, p. 11].
                NASA는 리턴 캡슐의 열 차폐를 재현 할 수 없다는 인식이 눈에 띄었습니다. 예를 들어, 미군 관계자는 약 40 년 후 XNUMX 차 세계 대전 중 탱크에 장갑 강을 사용한 후에는 장갑 강을 개발할 기술이 없었으며 그러한 재생산에 어려움을 겪었다 고 인정할 수밖에 없다. 제 XNUMX 차 세계 대전의 경험에도 불구하고
                GAO는“오리온 열 보호 시스템과 관련하여 아폴로 시대에 대형 열 스크린 테스트 용 장비가 더 이상 존재하지 않는다”고 결론을 내렸다 [GAO, 2008, p.14].
                1. 블랙 모코 나
                  블랙 모코 나 31 1 월 2018 18 : 13
                  0
                  cosirologists에 따르면, Apollo는 항공 모함에 직접 제공되었습니다. 그러나 인터넷은 물 위에서 사진을 태운 곳을 알고 있으며, 우주 비행사는 가스 마스크로 캡슐에서 꺼내 구조 자의 도움을 받아 서 있습니다. 그런 다음 항공 모함의 카메라 앞에서 휴식을 취하고 모든 것을 청소하고 페인트를 칠하고 씻고 빛납니다
                  1. 코사크 471
                    코사크 471 31 1 월 2018 18 : 34
                    0
                    나는 아폴로 스에서 우주 비행사를 끌어들이는 프레임을 찾으려고 노력했다. 찾을 수 없습니다. 우주복과 "서브 시스템"없이도 활기차게 오르면 구약도 찾을 수 없었습니다. 그들이 달을 향한 방법. 그들이 말하는 것처럼. 별이 보이지 않고 나침반이 작동하지 않습니다. 궤도 구획은 달을 가리 키지 않습니다. 그리고이 주제에 관한 것이 있다면 착륙 지점을 찾은 후 턴을 감습니다. 링크를주세요.
                    1. 블랙 모코 나
                      블랙 모코 나 31 1 월 2018 19 : 26
                      0
                      http://www.capcomespace.net/dossiers/espace_US/ap
                      ollo / vaisseaux / command_service_module / ap12-S69-22
                      265.JPG
                      귀하의 의견으로 트랙을 추적하는 것은 옵션이 아닙니까?
          2. 액센
            액센 30 1 월 2018 16 : 16
            +2
            제품 견적 : axxenm
            그들은 매년 끊임없이 대화하고 매년 다음으로 이동
            올해는 유인물이 보잉 스타 라이너 나 Spas X Dragon Crew로 날아 가지 않습니다.

            제품 견적 : donavi49
            네가 그렇게 말했기 때문에?
            우리는 여기서 계획하고있다.

            하하하 ..... 순진한 신자들 ...
            보잉 스타 라이너 "Braking"스토리 : (Wiki에서)
            2010 년에 CST-100을 2014 년에 시운전 할 수 있다고 가정했습니다 [7].

            Boeing은 2011 년 100 월 CST-2015이 무인 및 유인 버전으로 2015 년에 처음 우주에 들어갈 것이라고 발표했습니다. 100 년 총 8 대의 CST-XNUMX 비행이 계획되었다 (첫 번째 무인; 두 번째 – 승무원 구조 시스템 테스트; 세 번째 – ISS와 유인 도킹) [XNUMX].

            2014 년 100 월, 2017 년 2017 월 CST-9의 최초 무인 시험 발사가 발표되었습니다. XNUMX 년 중반, 두 명의 우주 비행사가있는 유인 우주선의 첫 궤도 비행이 계획되었다 [XNUMX].

            2016 년 10 월에 선박 조립이 시작되었다 [XNUMX].

            2016 년 말, CST-100의 첫 출시 날짜는 2018 년 11 월에 다시 연기되었습니다 [XNUMX].
            ....
            그리고이 용어는 성취되지 않을 것이다.
          3. Vkd Dvk
            Vkd Dvk 30 1 월 2018 21 : 10
            +1
            제품 견적 : donavi49
            네가 그렇게 말했기 때문에?
            우리는 여기서 계획하고있다.
            우주 정거장과 국제 우주 정거장. 당신이 미국에 있다면, 당신은 좋은 양의 물을 얻을 수있을 것입니다. 우주 정거장에는 조건이 없습니다. SpaceX 용 궤도 비행 테스트 1. 모든 승무원에게 여러 가지 비행 시험이있을 것입니다. 다음 일정은 두 공급자 모두에게 공개 된 가장 최근의 날짜입니다.

            표적 시험 비행 날짜 :
            보잉 Orbital 비행 테스트 (미개봉) : August 2018
            보잉 승무원 비행 테스트 (crewed) : 11 월 2018
            SpaceX 데모 미션 1 (미개봉) : August 2018
            SpaceX 데모 미션 2 (crewed) : 12 월 2018

            납 선선이 문제 / 재앙으로 인해 추월 당하면 예 2019에 연기됩니다. 그렇지 않다면 비행하십시오. 보잉은 우주 왕복선 이후 처음으로 미국 우주 비행사를 ISS에 인도하기 위해 마스크를 앞으로 강요합니다. 대원과 가면 및 보잉 (Boeing)은 이미 형성되었으며, 비행 준비를하고 있습니다.

            두뇌는 평가되고있는 계획이 아니라 결과라는 것을 이해하기에는 충분하지 않습니다. 그럼 여기서 뭐 해요?
        2. 야밤
          야밤 31 1 월 2018 18 : 35
          0
          당신은 무엇을 들고 있습니까 ???
          달까지의 비행을 위해 Korolev는 완전히 다른 중형 로켓을 만들었습니다.
          1. 액센
            액센 31 1 월 2018 23 : 39
            0
            당신은 그것을 들고 ...
            당신이 토론에서
            읽는 법을 아는 사람은 로켓 발사 차량이 아니라 우주선 KK Soyuz에 대해 이야기하고 있다는 것을 이해합니다.
            축 치는 독자가 아니고 축 치는 작가인가?
            1. 야밤
              야밤 1 2 월 2018 12 : 09
              0
              카에 대해рMical ship Union.
              차폐 문제가 여전히 해결되지 않았다는 것을 알고 있습니까?
              미국인이나 여왕 모두 결정하지 않았습니다. 우리는 달에 어떤 종류의 비행을 이야기하고 있습니까?
              어떤 종류의 실제 배입니까?
              1. 액센
                액센 1 2 월 2018 12 : 39
                0
                РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
                카에 대해рMical ship Union.
                차폐 문제가 여전히 해결되지 않았다는 것을 알고 있습니까?
                미국인이나 여왕 모두 결정하지 않았습니다. 우리는 달에 어떤 종류의 비행을 이야기하고 있습니까?
                어떤 종류의 실제 배입니까?

                "척 치는 독자가 아닙니다 척치 작가"

                여기 내 인용문이 있습니다 :
                "
                올해는 유인물이 보잉 스타 라이너 나 Spas X Dragon Crew로 날아 가지 않습니다.
                1960 년대에 왕이 설계 한 달보다 더 나은 달보다 더 좋은 연합보다
                Roscosmos는 러시아의 다른 모든 국유 회사와 마찬가지로 도둑의 음주 사무소입니다.
                러시아가 권력의 경쟁자 파벌을 제거하자마자 다시 우주 탐사에서 선두 주자가 될 것이며, 이는 다른 삶의 영역에서 발전을 향상시킬 것이다. "

                Korolev가 KK Union을 달로 날지 않도록 설계했다고 말하고 싶습니까?
                아니면 연합보다 다른 유인 우주선이 더 좋다고 말하고 싶습니까?

                그럼에도 불구하고-당신은 "일부 이유"에 대해 RN 동맹과 KK 동맹 관계를 내 게시물에 대한 "계시 적 비꼬는"의견에서 혼동했음을 인정하십니까?
                아니면 다시 채팅을 시도?

                1960 년대 후반의 소련 반역자들과 러시아 연방 식민지 관리의 경쟁자들 때문에 KK 얼라이언스는 지구 궤도로의 무의미한 비행에만 사용된다는 사실은 코롤 레프가 처음으로 달 비행을 위해 그것을 설계했다는 사실을 부정하지 않습니다.
                그러나 그는 1973 년부터 완벽하게 날아갑니다. 결함이있는 비참한 셔틀 및 멋진 현재 미국 프로젝트와 달리
                그리고“노조 우주선에 대하여”의 형태로 당신에게서 어리석게 당신을 교살하려는 시도
                너만 때린다 ..
                1. 야밤
                  야밤 1 2 월 2018 12 : 42
                  0
                  나는 당신이 어떤 종류의 노조에 대해 이야기하는지 이해하지 못하므로 조롱합니다.
                  유니온 콤플렉스는 궤도에 발사하기 위해 만들어졌으며 살아있는 승객들에게 가장 신뢰할 수있는 오랫동안 날아 왔습니다. 그러나 그는 음력 프로그램과 관련이 없습니다!
                  그리고 음력 프로그램은 한 번에 여러 방향으로 멈췄습니다. 차폐, 효율적인 강력한 엔진 (많은 것이 필요했고 로켓을 크게 복잡하게하고 신뢰성에 영향을 미쳤습니다), 자동화의 불완전 성, 다른 일을 한 사람들 해결 된 문제. 이것은 미국인들의 뉴스 충격과 결합하여 프로그램의 축소로 이어졌습니다.
                  그러나 갑자기 당신은 나타나 우주선이 만들어졌고 궤도로가는 비행은 의미가 없으며 마지막으로 마지막이라고 말합니다.
                  경제가 그것을 사용할 수 없다면 우주는 파괴적이다. 부란을 망치고, 90 년대에 역을 망치고, 지금 양성자를 망치고 있습니다. 날씨, 화재 등의 감시 위성에서 일반적인 이점을 추출 할 수도 없습니다.
                  1. 액센
                    액센 1 2 월 2018 13 : 18
                    +1
                    РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
                    나는 당신이 어떤 종류의 노조에 대해 이야기하는지 이해하지 못하므로 조롱합니다.

                    반대로 저크하기 위해서는 사람이 쓴 것을 이해해야합니다.

                    아니면 쉼표를 따르지 않습니까?
                    "1960 년대 달로의 비행을 위해 설계된 유니온보다 낫다."
                    혼동
                    "1960 년대에 디자인 된 연합보다 더 나은, 달로가는 비행기는 아직 없다"
                    그리고, 노동 조합의 음력에 관한 정보가 없어서 전투에 몰려 들었습니까?
                    학교 통학에 아무런 이유없이 "자비를 갖는 것은 불가능하다"
                    РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
                    유니온 콤플렉스는 궤도에 발사하기 위해 만들어졌으며 살아있는 승객들에게 가장 신뢰할 수있는 오랫동안 날아 왔습니다. 그러나 그는 음력 프로그램과 관련이 없습니다!

                    우주 테마에 대해 나와 논쟁하기 전에 재료를 가르치십시오.
                    이 우주 연합은 주로 달 탐사 단지의 일부로서 달 비행을 위해 지구에서 달의 궤도로 그리고 다시 지구로 우주 비행사를 전달하는 요소로 만들어졌습니다.
                    자연스럽게, 잘린 형태로 우주 비행사를 지구 궤도로 인도하는 더 간단한 작업에도 사용될 수 있습니다.
                    그러나 소련 지도부의 어리석은 자, 폭군 및 반역자들이 "렌즈 콩 수프의 출생 권을 매각"했을 때 60 년대 후반 미국인들과 음력 음모 후, 그들은 그림을 채우는 방법을 찾기 시작했고, 그들이 할당 한 비행에 대해 의미없는 궤도를 가진 어리석은 아이디어를 빨아 들였다. KK 연합이 이것만을위한 것이라는 착각을 일으킨 주민들.
                    1. 야밤
                      야밤 1 2 월 2018 13 : 52
                      0
                      어떤 종류의 장비에 대해 이야기하고 있습니까? 노조는 달에 마우스조차도 전달할 수 없으며 훨씬 더 많은 것을 이야기하고 있습니다.
                      소련의 지도력에는 확실히 폭정이 있었지만 당시 소련이 핵전쟁의 관점에서 생각하고 있었음을 잊지 마십시오. 그리고 전체 우주 프로그램은 무기 경주의 결과이며 달로 날아 가려는 시도는 아닙니다.
                      그리고 궤도의 관측소는이 관점에서 고려해야합니다.
                      이것은 군사 시설입니다. 군대가 달로 날아가는 실질적인 의미는 무엇입니까?
                      XNUMX에 가깝습니다. 다른 배당이 없으면 프로그램은 의미가 없습니다.
                      1. 액센
                        액센 1 2 월 2018 14 : 05
                        +1
                        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
                        노조는 달에 마우스조차도 전달할 수 없습니다

                        재밌고 순진한 당신은 다시 옆으로 점프하기로 결정?
                        쉼표를 볼 수 없을뿐만 아니라 다음과 같은 단어도 눈에 띄지 않습니다.
                        "달 궤도에 전달"과 "달에 전달"을 구별 할 수 없습니까?
                        자신의 실수, 가장 무례하고 명백하거나 부주의 한 충동적인 돌진을 인정할 수없는 냉소적 인 사기꾼입니까?
      4. Simargl
        Simargl 30 1 월 2018 14 : 11
        +5
        제품 견적 : donavi49
        상업적 결론에 따르면, 경쟁은 매우 치열합니다.

        그런 다음 누군가가 물었습니다. 연합이 대처하고 있다면 왜 변화가 있습니까?
        나는 Alice로부터 대답했다. 당신은 제자리에 머무르기 위해 빨리 달리는 것이 필요하지만, 어딘가에 가려면 적어도 두 배는 빨리 달려야합니다!... 지금, 그 자리에서 짓밟혔다 ... 의지
    4. 소그 디
      소그 디 30 1 월 2018 13 : 50
      +3
      "Anatoly Zak. Businessman. 버전 59.ru에 따르면 Anatoly Zak은 Kama 지역에서 가장 부유 한 5 인 중 한 명입니다. 2009 년 4 월 5 일 이후 그는 2009 년 156 월 XNUMX-XNUMX 일 밤에 Lame Horse 나이트 클럽의 소유자로 유명해졌습니다. "XNUMX 명의 삶을 주장했다."
      전문가 Adnaka.
      1. donavi49
        donavi49 30 1 월 2018 14 : 42
        +5
        전문가는 필요 없습니다. Proton의 출시 목록을 열면됩니다.
        2010 - 12 (상용 7)을 실행하면 1이 실패합니다.
        2011 - 9이 시작됩니다 (5 상용). 1이 실패합니다.
        2012 - 11 출시 (8 상용), 2 상용 1 실패.
        2013 - 10이 시작됩니다 (7 상용). 1이 실패합니다.
        2014 - 8이 시작됩니다 (3 상용). 1이 실패합니다.
        2015 - 8 출시 (4 상용), 1 상용 출시 실패
        2016 - 3 (2 상용)을 실행하십시오.
        2017 - 4 (3 상용)을 실행하십시오.
        2018 - 3 출시가 계획되어 있습니다. 1 프랑스의 상업적 종말 두 번째 계약 (2019 년 마지막). 상업적으로 더 이상 존재하지 않습니다 (ESA의 Marsrover와 ISS 기사에 표시된 Science 부분 제외).
        1. 소그 디
          소그 디 31 1 월 2018 15 : 33
          0
          그리고 마지막 양성자가 언제 생산 되었습니까? 새로운 매체를 급히 리벳하는 이유는 무엇입니까? 그렇습니다. 잠재적 인 적의 장비를“상업적”으로 출시하면 어떤 이점이 있습니까?
          1. 블랙 모코 나
            블랙 모코 나 31 1 월 2018 18 : 15
            0
            더 많이 시작할수록 더 저렴하고 안정적으로 출시되며 돈은 불필요합니다.
            1. 야밤
              야밤 1 2 월 2018 12 : 56
              0
              그렇게 간단하지 않습니다. 대량 발사는 개발에 방해가된다. 우주 프로그램에는 전문가가 많지 않습니다! 양성자는 몇 살입니까? 많은. 이 기간 동안 기술은 크게 변경되었습니다.
              하강시 환기 밸브를 켜는 기계가 몇 살인지 알고 있습니까? 30 년 이상! 그리고 많은 단위로!
              문제는 실제 투자가 없다는 것입니다.
              머스크는 개발을 위해 직접 또는 간접적으로 수십억 달러를 받았다. Roskosmos는 문제를 해결하는 것이 아니라 개발을 위해 얼마를 받았습니까?
    5. 가이 센 버그
      가이 센 버그 30 1 월 2018 14 : 42
      0
      제품 견적 : bogomdany
      수십 년 안에 우리는 우주의 힘이되는 것을 그만 둘 것입니다


      어떻게 흥미로운가요? 가가린?
      1. Simargl
        Simargl 31 1 월 2018 06 : 21
        +1
        제품 견적 : Geisenberg
        어떻게 흥미로운가요?
        우크라이나 성공 wassat
  2. 천적
    천적 30 1 월 2018 12 : 15
    + 29
    독성이 강한 연료로 작동하는 오래된 미사일이 필요하지 않으며 생산 문화가 낮기 때문에 큰 기술적 문제가있는 사람은 아무도 없습니다. 그리고 쓸모없는 기계의 모든 문제와 숙련 된 노동자의 부족은 힘든 노동자의 빈약 한 급여에서 발생합니다 ...
    1. 안드레
      안드레 30 1 월 2018 12 : 20
      + 24
      우리가 경쟁 환경에서 새로운 삶을 사는 법을 배우지 않으면 업계의 칸이라는 것을 전적으로 동의합니다. 그렇습니다, 그들의 아들과 여주인 KB를 이끌 기 위해 소련 개발에 휴식하는 데 익숙했습니다 ....
      1. 천적
        천적 30 1 월 2018 12 : 24
        + 25
        동의한다. 또한 푸틴 대통령과 그의 국가기구의 문제는 선조들 앞에서 쇠약하게하는 것이며, 푸틴 대통령은 선조들이 앞을 향해 가지 않고 공장에서도 일하지 않을 것이라는 점을 이해하지 못한다. 사람들이 균형 잡힌 그릇을 위해 공장에서 일하도록 강요당하는 사람들의 요구는 사람들이 기업, 일부 산업, 일부 범죄, 일부는 러시아를 영원히 떠나면서 아르헨티나 어딘가에서 계속 일하면서 러시아를 영원히 떠난다는 사실로 이어진다. 그리고 개인, 무의미한 성공은 그들을 둘러싼 어둠과 소망에서 익사 할 것입니다.
        1. Maks400
          Maks400 30 1 월 2018 12 : 31
          + 15
          당신은 이미 푸틴과 함께 그것을 정말로 얻었습니다
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. 엠 코프
              엠 코프 30 1 월 2018 12 : 49
              + 11
              국내 거의 모든 종류의 공장 관리, 자격을 갖춘 인력을 교육하기 위해 무엇을 하는가? 아무것도! 기술 대학에서 공부하는 동안 정상적인 연습을 지금 준비하십시오. 회사 단위에서는 인력 훈련 시스템이 유지되었습니다. 이제 모든 사람에게 모든 것을 준비하십시오. 그러나 어리석은 사람들은 어느 누구도 준비된 전문가를 졸업 할 수없고, 결코 할 수없고, 결코 할 수 없다는 것을 이해할 수 없습니다 (하나는 있지만 몇 개는 없습니다). 연습없이 – 모든 지식은 백과 사전과 유사하지만,이 모든 것을 사용하는 방법이 불분명합니까? 부모님이 대학에서 어떻게 연습을했는지 들었을 때, 우리는 이것을 꿈꾸지도 않았습니다.
              1. 천적
                천적 30 1 월 2018 12 : 52
                +6
                동의합니다. 또한 기술적 배경이 있습니다. 그는 자신의 실습을 마치고 졸업장을 받았으며 공장의 거 지급 급여 때문에 정상적인 영양을 섭취하기에는 부족했습니다.
                1. 야밤
                  야밤 1 2 월 2018 12 : 59
                  0
                  그 사람은 다른 것에 대해 이야기합니다-연구 단계, 생산과 접촉하여 실용적인 기술을 습득하고 급여에 대해 이야기합니다.
              2. Archivist Vasya
                Archivist Vasya 30 1 월 2018 13 : 03
                +5
                지금까지 대학에 대해서 나는 REU에 있습니다. 저는 저녁에 Plekhanov를 공부하고 있습니다. 우리는 4 년차에 실습을했습니다 – 논문과 동일하지만, 그 양이 조금 더 많았습니다. 여기서 "연습"이라는 단어는 일반적으로 부적절합니다.
                1. 천적
                  천적 30 1 월 2018 14 : 33
                  +4
                  글쎄, 나는 실제로 졸업장을받은 후 공장에서 잠시 동안 일했지만, 정상적인식이 요법으로는 충분하지 않은 거 지급은 공장을 그만두고 평범한 사람들을 위해 더 이상 일하지 않을 것이라는 사실을 가져왔다 ...
                  1. Dedall
                    Dedall 30 1 월 2018 20 : 31
                    +4
                    아마도 러시아의 모든 열심히 일하는 사람들에게는 그러한 슬픔이 있습니다. 나는 또한 병원에 8000 루블의 급여가 있으며, 내 사무실을 떠나고 여는 것은 그러한 두뇌입니다. 그리고 EBN 시절부터 거래 사업이 아닌 일반 기업을 조직하는 데 어려움을 겪고있는이 모든 "quadrille"이 특별히 만들어졌습니다. 결국 첫 협동 조합과 이윤은 새롭고 새로운 기술 아이디어를 주었다. 그러나 국무부의 누군가 가이 문제를보고 덮개를하기로 결정했습니다. RosZdravNadzor, RosPotrebNadzor 및 기타-이 모든 것은 우리 경제를 파괴하기 위해 미국에서 자란 한 나무의 열매입니다.
                    1. 천적
                      천적 30 1 월 2018 20 : 35
                      +2
                      상업용 의약품은 그 자체로 범죄이며, 캐나다에서도 약품은 무료이며, 우리나라에서는 정상적인 인감을 상업적으로 만 제공 할 수 있습니다.
                      1. 골로 반 잭
                        골로 반 잭 30 1 월 2018 20 : 50
                        +7
                        제품 견적 : 네메시스
                        캐나다에서도 의약품은 무료이며, 우리나라에서는 정상적인 인감을 상업적으로 만 제공 할 수 있습니다.

                        그리고 다시 여신은 웅덩이에 웅크 리고 ...
                        캐나다에서는 치아 보험이 적용되지 않습니다.
                        그래서 거기 아니 무료로 봉인을 넣을 수 없습니다. 특히 "보통의" 의뢰
                    2. 야밤
                      야밤 1 2 월 2018 13 : 02
                      0
                      쿼드 릴은 다릅니다-자금 조달의 어려움과 높은 비용으로 인해 민간 사업은 매우 위험합니다. 이로 인해 저임금.
                      그리고 모든 거래는 일종의 범죄입니다. 이로 인해 생산이 구부러집니다.
              3. 소그 디
                소그 디 30 1 월 2018 14 : 12
                +1
                제품 견적 : mkop
                그러나 아무도 학교에서 기성품 전문가를 졸업 할 수 없었으며 결코 할 수없고 결코 할 수 없다는 것을 이해할 수 없었습니다.

                우리가 직업 및 (중등) 기술 교육의 사역을 가지고 있습니까? 절대 안돼? 당신은 무엇에 대해 울고 있습니까?
                르노에서도 유치원과 공장장 교사는 더 이상 없습니다. 긴. 그리고 이것은 직업 훈련의 창시자입니다.
            2. vlad_vlad
              vlad_vlad 30 1 월 2018 13 : 50
              +7
              제품 견적 : 네메시스
              그리고 당신은 정말로 악마의 옹호자들의 역할을하려고 노력했습니다. 옐친 = 히틀러!


              그. 차르와 그의 친구들은 18 년 동안 힘을 발휘해 왔지만 옐친은 모든 실패에 대해 책임을 져야 하는가? 유형-왕은 성공의 책임이 있습니다 ...
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 오버록
          오버록 30 1 월 2018 12 : 40
          +7
          중국은 키예프의 안토 노프 공장 엔지니어를 데려와 작업을 시작했다. 곧 비행기가 나타날 것이다. ChSZ의 직원 인 Nikolaev에서 곧 3 대의 항공 모함이 물로 낮아질 것입니다.
          간단합니다. 바퀴가지면에서 구르면 왜 재발 명합니까?
          1. 천적
            천적 30 1 월 2018 12 : 42
            +2
            그렇습니다. 나는 부분적으로 당신에게 동의하지만, 당신은 당신의 전문가를 훈련시켜야하며, 특히 군대에서 외국인에 의존하지 않아야합니다 ...
            1. 오버록
              오버록 30 1 월 2018 12 : 50
              +7
              누가 요리할까요? 나는 공학에 대해 모른다. 나는 약에 대해 말할 것이다. 노조 하에서 부서의 조교수 또는 조교수 (교수는 그리워)는 가장 경험이 많은 의사이며, 우리를 몰고 지식을주었습니다. 강의는 교수 또는 부교수 만이 제공 할 수 있습니다. 이제이 사람들은 강의를하지 않습니다. 보조원의 책임이며, 오래된 간부들은 사라지고 / 죽었고, 젊은 조수들 자신도 가르쳐야합니다. 학생들은 어떤 지식을 가지고 있습니까? "2"에 가깝습니다. "0"도 있습니다. 이론가이거나 문맹이 많은 교수들이 상업에 종사하고있다
              1. 엠 코프
                엠 코프 30 1 월 2018 12 : 56
                +5
                식물은 준비되어야하며 대학은 이론적 지식, 기초, 원칙을 제시 할 수 있습니다. 구체적이고 실습은 모든 평생이 일을해온 공장에서 가르쳐야합니다.
                1. 사바 키나
                  사바 키나 30 1 월 2018 13 : 30
                  +7
                  멘토가 필요합니다. 나는 아직도이 멘토링 운동을 기억합니다. 그리고 누가 위대한 인생을 위해 지금 이것을 할 것입니까? 심지어 시간을 보내십시오.
                  1. 엠 코프
                    엠 코프 30 1 월 2018 15 : 50
                    +1
                    그리고 당신은 공장에서 "시간"을 어디에서 얻습니까? 당신은 일을해야하고 "시간"이 있습니다. 신입 사원의 훈련을받는 것은 직원의 의무이며, 그게 전부입니다. 그러나 그들은하지 않습니다. 사람들이 자신의 사업에서 무슨 일이 일어나고 있는지 알면 죽을 운명입니다.
                2. Dedall
                  Dedall 30 1 월 2018 20 : 41
                  +3
                  친애하는 엠 코프, 나는 소련의 미래 엔지니어들이 대학의 벽 안에서 일하는 전문성을 받았으며 여름 연습 동안 실용적인 기술을 통합했다는 것을 분명히하고 싶습니다. 그들은 말하기를 "얼마나 많은 파운드"를 인식했습니다. 업무 환경에서의 관계 트릭 포함. 그리고 지금은 너무나 아름다워 져서 권리를“흔들기”시작합니다. 그리고이 새로 채굴 된 엔지니어 자신도 종종 공차 준수 여부를 검증 할 수 없습니다.
                  1. 엠 코프
                    엠 코프 31 1 월 2018 13 : 36
                    0
                    전문 분야 란 무엇입니까? 터너, 드릴, 밀링-이 특수 가공 작업입니까? 디자인 엔지니어는 전문 작업입니까?
                    아버지와 어머니는 대학에서 일하는 전문 분야를받지 못했습니다. 그것들은 이론들 (교육자들에 의한 엔지니어들)에 의해 가르쳤다. 실제로, 공장에서는 공작 기계 등에 서있었습니다. 즉, 그것은 단지 연습이었습니다.
                    대학교가 어떻게 방향을 바꿀지 가르쳐 주면 디자이너가 아닌 터너가 될 것입니다.
                    1. Dedall
                      Dedall 31 1 월 2018 20 : 42
                      +1
                      엠 코프, 나는 당신의 나이와 스페셜티를 알 수있는 영광을 얻지 못해서 유감이지만, 저는 이것을 말할 것입니다 – 내 동생과 저는 오늘날 러시아에서 바보로 간주 될 것입니다. 의사가되는 법을 배워 엔지니어가 되었기 때문입니다. 그리고 그는 소비에트 시대에 타슈켄트 자동차 연구소에서 공부했으며 3 년째에는 터너, 밀링 머신 오퍼레이터 및 그라인더의 4 번째 카테고리의 빵 껍질을 가지고있었습니다. 그리고 그들의 기계는 훈련 및 생산 작업장에있었습니다.
                      우리가 다른 교육 기관을 선택한다면, 한 번 Novocherkassk Polytechnic에는 훌륭한 교육 기반이있었습니다. 나는 그 영토에 트랙터와 동력 장치가있는 전체 사이트조차도 기억합니다. 그리고 NPI 광업 단 건물 건너편에는 여전히 혁명 이전의 비문 "과학 및 생산 건물"이있는 건물이 있습니다. 그러나 페레 데리 (Perederi)라는 이름의 새로운 총재가 와서 1,2 만 루블의 월급을 지명했습니다. 당신은 Siluanov에 대해 이야기하고 있습니까? 그래서 그는 부서에서 모든 워크샵을 시작했습니다. 그런 다음 그는 SoproMat 부서를 완전히 폐지했습니다. 그리고 저는이 분야가 없으면 엔지니어가 불가능하다고 생각합니다.
                      나는 "Square of Courage"대도시 지역에서 워크샵을위한 거대한 영토를 가지고있는 St. Petersburg Polytechnic University에 대해 동일한 예를 말할 수 있습니다. 이 주제의 Wiki 페이지에는 미래의 엔지니어가 복잡한 부품을 주조하고 기계에서 작업하는 방법을 배운 혁신적인 사진이 있습니다. 그러나 Matvienko 당시에는이 모든 것이 폴리 테크닉에서 압착되었습니다.
                      말한 내용을 요약하면 Ost 계획에 따라 모든 것이 명확하게 진행되고 있다고 말할 것입니다. 그리고 슬라브 사람들은 초등학교 교육 만 받아야한다고 말합니다. 또한 그것들을 고려해야 할 필요는 없지만 표지판과 광고를 읽을 수 있어야합니다. 그리고 계산해야한다면 계산기에서만이 작업을 수행 할 수 있어야합니다.
                      1. 엠 코프
                        엠 코프 1 2 월 2018 15 : 08
                        0
                        디자인 엔지니어 I. 교육과 일에 의해. 저는 30 세, 거의 31 세입니다. 적어도 우리 대학에서는 공작 기계를 공부하고 있습니다.

                        우리는 다른 것들에 대해 이야기하고 있습니다. 엔지니어가 터너로 공부할 필요는 없지만 엔지니어로서 터너가 필요합니다 (연습 예, 아니오). 엔지니어는 자신의 전문 분야 인 터너를 받아야합니다. 엔지니어는 터너와 약간 다른 연습을해야합니다.
                        엔지니어의 작업 전문 분야에 대한 정보를 얻는 것이 그 자체로 끝나서는 안됩니다. 그는 부품을 연마하는 방법, 밀링 방법, 할당 모드, 적용 할 냉각수, 부품의 기초를 만드는 방법을 알아야합니다 ...

                        러시아에서 10 가지 빵 껍질을 얻는 것이 가장 좋아하는 취미이지만 좁은 전문가, 좋은 전문가-문제를 찾는 방법은 다음과 같습니다. 결국 우리 모두는 모든 것을 알고 있지만 아무것도 할 수 없습니다. 사람은 다양해야하지만 그가 프로라고 말할 수있는 전문화가 있어야합니다. 그리고 우리 나라에서 사람이 모든 일을 연속으로 수행한다는 사실이 밝혀졌습니다. 터너는 밀링 머신 운영자입니다. 도대체 누가 알지만, 전문 분야에서 디자인에 관한 책을 언제 읽어야합니까? 언제 공부해야합니까? 5 년 (현재 6 년)이 있고 모든 것이 원하는 곳으로 이동하십시오.

                        나는 Siluanov에 대해 아무 말도하지 않았다.

                        Sopromat 부서의 폐지, 워크샵 폐지에 대해-나는 이단이 완전하다는 데 동의합니다.
                      2. 엠 코프
                        엠 코프 1 2 월 2018 15 : 19
                        0
                        일반적으로 이것이 제가 말하고 싶은 것입니다. 합리적인 한도 내에서 모든 것이 필요합니다. 그리고 아무도 연습이 필요하지 않다고 말합니다. 그러나 모든 것이 대학에만 있어야한다는 것은 어리석은 일입니다. 모든 교육 시스템을 사용하면 전문가가 대학을 떠나지 않았으며, 대학에서 공부 해야하는 사람은 공장에서 교육을 중단하면 모든 결과가 전국에서 당신 앞에 있습니다. 단 하나의 대학도 인생에서 필요한 것을 모든 것을 가르 칠 수는 없습니다.
            2. Simargl
              Simargl 30 1 월 2018 14 : 14
              +2
              제품 견적 : 네메시스
              그리고 특히 군사 분야에서 외국인에 의존하지 않습니다 ...

              맹세 한 친구들이 그렇게 해요 보잉 시민과 보잉 군대를보십시오 ...
    2. x.andvlad
      x.andvlad 30 1 월 2018 12 : 33
      + 10
      제품 견적 : 네메시스
      그리고 쓸모없는 기계와 숙련 된 노동자의 부족으로 인한 모든 문제

      불행히도 이것은 조선, 항공기 제조, 자동차 산업 등 많은 분야에서 상황입니다. 숙련 된 근로자는 말로만하는 것이 아니라 행동으로도이 일을 수행하도록 훈련되고 권위가 있어야합니다.
      1. 소그 디
        소그 디 30 1 월 2018 14 : 25
        0
        제품 견적 : x.andvlad
        불행히도, 이것은 많은 산업에서 상황입니다 :

        게시물로 판단하면 친숙한 기계 기술자가 없습니다. 전혀 말에서.
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        쓸모없는 기계의 모든 문제

        기계 공원은 손잡이로 가져올 수 있지만 쓸모가 없습니다.
        그렇다면 6 비트 그리드에 6 비트가 있습니다. 공장에서의 짧은 작업.
        1. x.andvlad
          x.andvlad 30 1 월 2018 15 : 50
          +2
          그리고 이것을 어떻게 표현하고 싶습니까? 당신은 무엇입니까? 이제 기계에서 일하기에 유행하거나 영광스러운 것은 무엇입니까? 아니면 아파트에서 어떤 종류의 일을 벌 수 있습니까?
          그렇다면 러시아에는 오랫동안 더 나은 자동차, 수많은 수의 군함이 있었고 항공기는 Boeng과 Airbus보다 자주 생산되지 않았습니다. 노동자를 포함한 모든 사람들이 풍요롭게 살고 싶어하기 때문에. 그리고 좋은 장비로 작업 할 수 있어야합니다.
          기계 공원은 매우 구식이 될 수 있습니다. 가장 큰 차이점은 40 년대 독일의 캡처 된 기계 또는 적절한 공차 및 적합을 갖는 소프트웨어 제어 기능이있는 최신 기계에서 제품을 생산하는 경우입니다.
          1. 소그 디
            소그 디 31 1 월 2018 15 : 45
            0
            제품 견적 : x.andvlad
            적절한 공차 및 착륙.

            공차 및 착륙 위치는? 기계 또는 제품에서? 아니면 도구를 고려합니까?
            실제로, 당신은 기계 엔지니어가 아니라 예술가로서 말합니다.
            1. x.andvlad
              x.andvlad 31 1 월 2018 16 : 33
              +1
              위험에 처한 것을 나타 내기 위해 기계 엔지니어가 될 필요는 없습니다. “공차 및 착륙의 단일 시스템”이 있다는 것을 아는 엔지니어만으로 충분합니다. 우리가이 "시스템"을 준수해야하는 제조 된 제품 또는 부품의 치수 정확도에 대해 이야기하고 있다는 것을 이해하지 못하는 것처럼 보십니까?
              그리고 물론, 나는 유능한 전문가에 의해 최신의 기계 공구를 죽이지 않았으므로 설정된 치수의 정확성과 들여 쓰기가 최소화 될 것임을 명심했습니다. 이는 현대 기술에 필요한 것입니다.
              1. x.andvlad
                x.andvlad 31 1 월 2018 17 : 14
                0
                나는 아마 약간 어색하고 그런 좁은 전문가들을위한 "허용 오차와 착륙"을 희생하여 상당히 유능하게 구부러지지 않을 것이라는 데 동의한다. 그럼 미안
        2. 분노
          분노 31 1 월 2018 10 : 19
          +1
          기계의 노후화는 기술의 노후화입니다. 펀치 테이프 및 펀치 카드에 CNC 기계가있는 삽을 발견해야합니다. 이것은 종이 용지, 골판지 및 종이 테이프로 구멍이 뚫린 구멍이 다른 용지 매체입니다.이 용지가 걸리는 방식, 예. 오래된 기계의 정확성과 성능을 현대의 기계와 비교할 수는 없습니다. 그리고 기계가 오래되었지만 기술적으로 죽었다는 사실에 대해 나는 완전히 동의합니다.
          1. 소그 디
            소그 디 31 1 월 2018 15 : 50
            +1
            인용 : 분노
            기계의 노후화는 기술의 노후화입니다. 펀칭 테이프 및 펀칭 카드에 CNC가있는 삽을 발견해야합니다.

            글쎄요, 당신은 정치 계몽에 관한 교과서를 인용합니다. 그래서 그는 틀렸다.
            예, 제어 랙 장치를 도입 할 가치가 있습니다. 그리고 그림의 외모 만이 아닙니다.
    3. Piramidon
      Piramidon 30 1 월 2018 12 : 42
      +5
      지능과 자격의 높은 급여는 추가되지 않으며 손은 그 자리에 재정렬되지 않습니다. 교육 시스템, 중등 (EG로 다운), 중등 전문, 직업 및 그 이상으로 시작해야합니다. 소련 시스템으로 돌아갑니다.
      1. 천적
        천적 30 1 월 2018 12 : 44
        +9
        그리고 나는 부분적으로 당신에 동의하지만, 젊은 전문가조차도 그가 존엄하게 살면서 가난에서 살아남지 못하게하는 급여를 받아야합니다. 그렇지 않으면 젊은 사람들은 공장에 가지 않을 것입니다.
      2. Ayratelinsion
        Ayratelinsion 30 1 월 2018 14 : 06
        +4
        야아? 왜 내가 대학을 졸업 한 후 공장에 가서 왜 살아남을 수없는 돈을 벌어야합니까? 일하는가?
      3. Simargl
        Simargl 30 1 월 2018 14 : 20
        +5
        제품 견적 : Piramidon
        높은 급여는 지능과 기술을 추가하지 않으며 대신 손을 재정렬하지 않습니다.

        높은 급여는 전문가의 선택을 조직하고 품질을 요구할 수 있습니다!
        급여가 웃음 일 경우 수행 한 업무의 질을 비판하는 것은 무엇입니까?
        1. 소그 디
          소그 디 31 1 월 2018 15 : 53
          0
          제품 견적 : Simargl
          높은 급여는 전문가의 선택을 조직하고 품질을 요구할 수 있습니다!

          아니요, 허용하지 않습니다. 다른 어리석은 질문을 하시겠습니까?
          1. Simargl
            Simargl 1 2 월 2018 01 : 17
            +1
            제품 견적 : sogdy
            아니요, 허용하지 않습니다.
            얼마나 무서워? 예, 이것은 충분한 조건이 아니라 필요한 조건입니다. 좋은 전문가가 돈을 더 버는 곳을 버리지 않으면 아주 빨리 퇴보하고 미결제더 적은.
            제품 견적 : sogdy
            다른 어리석은 질문을 하시겠습니까?
            그것은 질문이 아닙니다.
            저임금에서 가장 먼저 일어나는 일은 절도 (근로 시간과 부)입니다.
      4. 그릿
        그릿 30 1 월 2018 14 : 29
        +1
        소련 시스템으로 돌아갑니다.
        또한 대학이 끝날 때 배포 시스템을 반환하십시오. 어쨌든 예산으로 공부하는 사람들. 소련에서는이 모든 것이 고려되었고 전문가들에게는 왜곡이 없었습니다. 대도시에서 일자리를 얻을 수없는 졸업생들로 가득 차 있지만 주에서는 기아 파업이 일어납니다.
        1. Simargl
          Simargl 30 1 월 2018 17 : 13
          +5
          제품 견적 : Gritsa
          또한 대학이 끝날 때 배포 시스템을 반환하십시오.

          당신은 그것을 믿지 않을 것이지만 지금 거기 있습니다!
          3-4 코스에서 학생을 "방목"하는 기업이 있습니다.
          비결은 급여가 낮지 않다는 것입니다. 전문가는 이익을 내고 비용이 많이 듭니다 (3-4 코스에서 기업의 필요에 따라 전문가가되는 데 5-7 년이 더 걸립니다).
          그리고 Roskosmos에서 무엇을 볼 수 있습니까? 11000 이상의 지분을 가진 엔지니어 작업 주름?! XNUMX 천, 칼 !!!
          그렇습니다. 그런 종류의 돈을 위해 발사대의 로켓은 성수와 떨어져 있어야합니다!
          1. 천적
            천적 30 1 월 2018 20 : 41
            +4
            VASO에서 오늘날 툴 메이커의 실제 급여는 11350 개 범주에 대해 매월 5 루블 (더러운)이며 최대 범주는 6 개입니다. 젊은 전문가에게는 기술 학교 졸업장 또는 고등 교육 기관의 3 개 범주가있는 4 개 범주가 제공됩니다. 이 동전을 위해 공장에서 열심히 일합니까?!
            1. 크롬웰
              크롬웰 31 1 월 2018 08 : 40
              +1
              사실이라면 일반적으로 시원합니다. 우리는 20, 용접기 30 ... 35를 얻는 일반 전문화의 피팅을 가지고 있습니다.
              따라서 청소년은 용접기 견습생에게 가지 않습니다. 왜냐하면 용접기는 견딜 수 없기 때문입니다. 긴장하지 않도록 이렇게 작동하는 방법)
        2. 천적
          천적 30 1 월 2018 20 : 38
          +2
          따라서 지방에서 조건을 만들어야하지만 조건은 그렇지 않기 때문에 오늘날 마을이 죽어 가고 있으며 젊은이들이 도시로 도망하고 있습니다. 지방의 대도시에서도 오늘날 정상적으로 정착하는 것은 큰 문제이지만 시골 지역에서는 거의 현실적이지 않습니다.
  3. 거대한 생각
    거대한 생각 30 1 월 2018 12 : 16
    + 14
    Roscosmos와 그 "효과적인 관리자"의 작업에 필요한 국가 통제가 부족하다는 논리적 인 결과, 즉 자유주의 경제는 계획 한 것의 앞에 그것의 불일치를 다시 한번 보여준다.
    1. Ryazan87
      Ryazan87 30 1 월 2018 12 : 50
      +6
      러시아에는 자유주의 경제가 있습니까? 웃음 정말로? 웃음
      그러나 미국과 일본에서는 분명히 계획된 것입니까?
    2. 알 스트
      알 스트 30 1 월 2018 13 : 01
      +4
      그것은 통제의 문제 일뿐만 아니라 국가가 본질적으로 우주를 떠났다는 것이다. 우주뿐만 아니라 우리뿐 아니라
      그리고 남은 것은 무거운 미사일이 필요하지 않습니다.
      또한 침체가없는 곳 (예 : 돌파구 없음) :
      -80 년대 말 수준의 공간이 남아있다
      -자동차-거의-90 년대의 시작
      -컴퓨터 장비조차도 2000 년대 후반에 동결되었습니다
      -항공 최신 개발은 90 년대에 시작되었습니다. 근본적으로 새로운 것은 수행되지 않습니다.

      이제 모든 것이 경제적 효율성에 달려 있습니다. 따라서 새로운 것을 개발할 필요가 없습니다. 오래된 것을 완성하고 쿠폰을 자르십시오. 사람들과 함께 잡아라.
      이것이 전 세계 기업의 입장입니다. 아아, 이것은 소련의 붕괴로 인해 발생했습니다. 그들은 여전히 ​​효율성을 추구하는 것뿐만 아니라 새로운 것을 개발하려고 노력했습니다.
      그리고 새로운 모든 것 (특히 근본적으로)은 상당히 오랜 기간에 걸친 지속적인 손실입니다.

      이런 의미에서 우리는 세계적인 전쟁 (ALS)이나 세계적인 필사자 문제 (같은 소행성 또는 외계인 침공)에 의해 구원받을 수 있습니다. 이익이 근본적으로 중요하지 않지만 생존 문제가 중요 해지는 상황.
      1. 오버록
        오버록 30 1 월 2018 13 : 43
        +1
        제품 견적 : alstr
        상태는 본질적으로 공간을 남겼습니다.

        그러나 국가는 어디로 갔습니까?
        1. 알 스트
          알 스트 30 1 월 2018 14 : 11
          +3
          네, 거의 모든 곳에서 가능합니다. 그리고 거기에서, 그것이 없었던 곳에서는 여전히 존재하는 것처럼 가장합니다. 보다 정확히 말하면, 국가 자체 또는 올바른 사람들이 할머니를 삭감 할 수 있습니다.
          그러나 가장 비참한 것은 이것이 우리뿐만 아니라 미국을보십시오-같은 것입니다. 우리를 돕는 F-35와 Zumvolt의 예.
      2. 액센
        액센 30 1 월 2018 15 : 31
        +1
        제품 견적 : alstr
        또한 침체가없는 곳 (예 : 돌파구 없음) :
        -80 년대 말 수준의 공간이 남아있다

        .. 발사 차량 분야에서의 거짓말은 60 년대 후반의 수준에 머물 렀습니다.
        일부 진전은 위성을 채우는 것입니다.
        1. 알 스트
          알 스트 30 1 월 2018 15 : 38
          0
          나는 전체 우주를 전체적으로 의미했습니다. 마지막으로 큰 성과는 궤도 관측소 MIR과 셔틀 (미국과 우리 모두)입니다. Hubl의 위성에서.
          그리고 실제로 위성을 채우면 요소 기반 만 변경되었습니다. 이제 위성에는 새로운 것이 없다는 것이 밝혀졌습니다. 실제로 시작된 모든 것은 만료 된 오래된 것의 교체입니다. 새로운 것은 없습니다.

          그리고 여기와 세계에서. 이거 슬프네.
          1. 액센
            액센 30 1 월 2018 16 : 23
            0
            제품 견적 : alstr
            마지막 큰 성과는 궤도 스테이션 MIR과 셔틀입니다

            셔틀은 성과가 아닙니다. 그러나 쓰레기 막 다른 골목.
            궤도는 또한 작지만 유용하지만, 끝은 막 다른 길입니다
            1. 알 스트
              알 스트 30 1 월 2018 17 : 01
              +2
              동의 할 수 없습니다.
              공상 과학 소설 (같은 스타 워즈)을 기억하자 :
              또한 행성에 여러 번 이륙하여 착륙하는 대형 궤도 스테이션과 선박이 있습니다.
              또 다른 것은 둘 다이 방향으로 첫 번째 작은 단계 일뿐입니다. 그러나 왜 우리 (미국과 소련)가 더 나아 가지 않았는가? 이것은 큰 문제입니다.
              여기에서 주요 목표가 달성되지 않은 동안에도 궤도 식물을 만들 수 있습니다.
              한편으로 산업에는 깨끗한 요소가 필요하고, 다른 한편으로는 자동 궤도 설비를 구축하기위한 기본 기술이 있습니다. 그러나 어떤 이유로 든 우리는 그렇지 않습니다 (물론 이해할 수 있습니다. 돈이 없지만 보유하고 있습니다). 그러나 미국이나 중국은 현재 이것을 제기하지 않았습니다.
              그 후, 우리의 문명을 통제하는 외계인의 이론을 믿지 마십시오
    3. verner1967
      verner1967 30 1 월 2018 15 : 25
      +2
      인용구 : 생각 거인
      자유주의 경제는 다시 한번 계획 이전의 실패를 보여줍니다.

      이 기사는 다른 국가들 (자유주의 경제를 가진 자본주의)이 우리 산업을 우회하는 동시에 계획된 경제를 찬양하는 방법에 대해 이야기합니다.
  4. 베르베르
    베르베르 30 1 월 2018 12 : 18
    +5
    유료 에이전트가 있다는 인상을 받았습니다. 스탈린은 그들에 없습니다
    1. x.andvlad
      x.andvlad 30 1 월 2018 12 : 40
      +3
      친애하는 여러분, Beria의 감독하에 "sharashka"에서 일하는 법을 배워야합니다.
      1. 베르베르
        베르베르 30 1 월 2018 12 : 53
        +3
        명확한 사업. 그러나 그것은 파괴와 매우 유사합니다. 그리고 아무도 책임이 없습니다. 사실, 우리는 평범한 시민들에게 고통을 겪었습니다. 우리 돈이 납세자 돈이라는 프로필을 작성했기 때문입니다.
        1. 덩어리
          덩어리 30 1 월 2018 13 : 54
          +2
          사보타지와 특히 숨겨져 있지 않은 사보타지에 대해 이야기 할 수있는 한 가지 징후가 있습니다. 알타이, 대서양에 상업화물로 발사 .... 그리고 사람들과 함께라면 ISS에서하시기 바랍니다. 이러한 발사 통계로 인해 우주 비행사는 배를 타야하지만 아무것도 날지 못합니다.
          1. 소그 디
            소그 디 30 1 월 2018 14 : 59
            +5
            제품 견적 : groks
            방해 행위에 대해 이야기 할 수있는 한 가지 징후가 있습니다

            ISS와 위성을 운반하는 Nicho는 다른 이동 통신사에서 픽업합니까?
            양성자는 오랫동안 생산되지 않았습니다.
            그러나 우리는 자금 조달 분야와 생산 및 설치 분야 모두에서 파괴 행위에 대해 이야기 할 수 있으며 이야기해야합니다. 그리고 그들은 말합니다. 그러나 현재 shkolota는 다른 사람들로 바쁩니다.
            나는 상기한다 :
            -제어를 통과 한 결함 부품
            -제어를 통과 한 의도적 인 조립 오류
            -거부 된 사람과 교환하여 잘못된 차선의 가속 블록
            -LLC SpetsStroyServis (여전히 MS-21에서 유해한 내용이 계속 남아 있음)
            -예산 돈에 대한 "이상한"금융 정책; 브리핑 중에 은행 수는 XNUMX 배 증가했습니다.
            -State Duma 및 현장 로비
            1. 덩어리
              덩어리 30 1 월 2018 15 : 03
              0
              나는 상기한다 :
              누구에게? 무엇 때문에?
              이것은 모두 목록에 있으며 상업용입니까? 유인 용이 아닙니까? 그들은 다른 공장에서 만들어졌으며 아마도 다른 나라에서도 만들어 졌습니까? 정말 shkolota.
            2. 베르베르
              베르베르 31 1 월 2018 09 : 01
              +1
              그러므로 저는 민주주의가 확실히 좋지만 법은 모든 사람을위한 것이기 때문에 반응이 거칠어 야한다고 말합니다. 여전히 스탈린이 필요합니다.
  5. 고랴 에프
    고랴 에프 30 1 월 2018 12 : 23
    +2
    그러므로 세상의 영광이지나갑니다. 분명히 양성자는 크루니 초프와 함께 과거의 일입니다.
    1. donavi49
      donavi49 30 1 월 2018 12 : 28
      +7
      음, 이것은 경쟁입니다. 즉, 양성자가 시장이되기 전에 + 특정 경쟁자가 없었습니다 (또는 오히려 같은 느린 주 회사가있었습니다).

      이제 모든 것이 변화하고 빠르게 변합니다. 모두와 함께하지 않으면 잃게됩니다. 실행 중 - 프로젝트에서만. S7은 구매 판매이며, 외국 미사일과 서비스에 독점적으로 공간을 판매합니다. 새로운 기술이나 로켓 / 우주선이 없습니다. Roscosmos - 비 아날로그 프로젝트 2025-2035 +로 더 많은 것을 운영하고 deneh를 제공합니다.
      1. 알 스트
        알 스트 30 1 월 2018 13 : 12
        +1
        그런 식으로 확실하지 않습니다. 평균 하중을 궤도로 끌어 올릴 수있는 로켓을 만드는 데 필요한 기술 수준이 중간 수준 (전보다 높지 않음)이었고 가장 중요하게는 저렴 해졌다는 것입니다.
        그. 초기에 미국과 같은 조건부 동을 만들 수 있다면 그들이 과학적, 경제적 자원을 소비 할 수 있다면 이제는 어느 정도 부유 한 국가 나 대기업이 그것을 허용 할 수 있습니다.
        그러나 조금 더 복잡한 것은 문제를 일으킨다는 점에 유의하십시오. 그러나 사실, 동일한 중하 중을 만드는 기술과 궤도 스테이션의 건설은 사실상 상실되고 /거나 주요 국가조차도 재생산 할 수 없습니다. 모든 프로젝트는 80 년대 후반에 다시 시작되었습니다.
      2. Simargl
        Simargl 30 1 월 2018 14 : 35
        0
        제품 견적 : donavi49
        Roscosmos는 2025-2035 + 이상의 유사한 프로젝트로 운영되며 돈을줍니다.

        생각 해봐!
        Roscosmos는 엄청난 양의 사람, 조직 및 기타 리소스를 통합 할 수있는 조직으로서 고품질을 얻으려면 돈이 필요합니다 (생각해보십시오! 연구는 자유롭지 않지만 근본적으로 그렇게 그렇습니다). 아날로그 프로젝트 부족 -가요 그것 죽은) (예, 양성자, 연합-그들은 이미 실제로 죽었고 몇 년 동안 양성자에 대해 이야기하고 있습니다) 포인트로 도약하고 앞으로 나아갑니다.
        간단히 말해서, 당신은뿐만 아니라 필요 돈을 주다, 이상하게도, 그러나 작업을 설정하기 위해 (그리고이를 설정하기 위해서는 최소한 "유효한"관리자가 아니라 에루 테이트가 필요합니다).
        1. 소그 디
          소그 디 30 1 월 2018 15 : 07
          +1
          제품 견적 : Simargl
          생각 해봐!
          Roscosmos ... 돈이 필요합니다

          이미 할당되었지만 아직 돈이 필요한 것은 없습니까?
          영국의 보고서를 읽고 많은 생각을하세요.
          1. Simargl
            Simargl 30 1 월 2018 17 : 19
            +1
            제품 견적 : sogdy
            이미 할당되었지만 아직 돈이 필요한 것은 없습니까?

            더 나쁜! 공공 부문의 도난은 반역과 동일해야하며 리스프가 아닙니다.
    2. 소그 디
      소그 디 30 1 월 2018 15 : 03
      +1
      인용구 : Goryaev
      분명히 양성자는 과거의 일입니다.

      그들은 과거의 일로 15-20 세입니다. 그러나 백로 그는 남아있었습니다. 당신은 무엇을 위해 울고 있습니까?
      1. Simargl
        Simargl 31 1 월 2018 06 : 19
        0
        제품 견적 : sogdy
        당신은 무엇을 위해 울고 있습니까?

        발신 "따뜻한 튜브"기술 정보 또는 교체품이 없음 ...
  6. 클라우스
    클라우스 30 1 월 2018 12 : 50
    + 11
    국가 기업은 생산을 구성하는 가장 비효율적 인 방법입니다. 이것은 주정부의 돈, 부패, 네 포티 즘에 대한 기생충이며 동시에 계약에 돈을 벌 수있는 기회입니다. 책임은 없습니다. Pavel Nikolayevich Grudinin은 정확하게 다음과 같이 말했습니다 : 생산에서의 부기는 엔지니어링 및 디자인 군단보다 높을 수 없습니다. 그리고 이러한 모든“유효한 관리자”는 본질적으로 관리 기능을 갖춘 최고 회계사입니다. 더 나쁜 것은 단지 더 나쁜 것입니다 : 실제로 관리 기술을 가진 사람들이라면 ... 이들은 먹이 / 관리에 관료가 된 관료이기 때문에 어떤 원칙에 의해 명확하지 않습니다 ...
    1. 오버록
      오버록 30 1 월 2018 13 : 45
      +4
      제품 견적 : 클라우스
      파벨 니콜라에 비치 그 루딘

      거룩하다! 용의 상대는 무엇입니까? 잠깐만!
    2. 소그 디
      소그 디 30 1 월 2018 14 : 40
      +1
      제품 견적 : 클라우스
      Os.korporatsii-생산을 구성하는 가장 비효율적 인 방법입니다.

      아니면 계산 이론? Adam Smith에서 시작합니다. 그리고 이야기 할 것이 없습니다.
    3. Simargl
      Simargl 30 1 월 2018 17 : 23
      0
      제품 견적 : 클라우스
      국가 기업은 생산을 구성하는 가장 비효율적 인 방법입니다.

      당신은 이야기를 읽지 않은 것 같습니다!
      "개인 거래자"의 제품 비용이 더 높습니다.
      그리고 독점이 있다면-일반적으로 빛을 끄십시오!
      1. 클라우스
        클라우스 31 1 월 2018 13 : 23
        0
        1. 달의 Dunno를 읽습니다. 그들은 역사에 종사하고 있습니다.
        2. "비용"이란 무엇입니까? 누구를 위해 얼마입니까? 예를 들어, 현대 세계에서 시간은 가장 많은 돈입니다! "Hangar"는 거의 20 년이 걸렸습니다. 과? 문제는 결국 그 가치가 무엇인지가 아닙니다 ... 러시아 우주를위한이 장기 건설의 PRICE는 무엇입니까?
        3. 우주 발사 시장의 특징은 그것이 세계적이라는 것이다. 그리고이 글로벌 시장에서 Roscosmos는 절대 독점자가 아닙니다.
        4. 기업에는 개인으로부터 일반에게 권한을 위임하는 것 외에도 기업 윤리, 기업 생산 문화 및 통합 된 의사 결정 논리가 있어야합니다.
        5. 국영 기업 Roscosmos는 위의 대부분을 자랑 할 수 없습니다. 제 생각에는 그것이 회사의 근거가 아니라 이해할 수없는 일련의 수혜자들과 함께 흩어져있는 (제대로 혼합 된) 제조소의 패턴 위에 세워 졌기 때문입니다.
        1. Simargl
          Simargl 1 2 월 2018 01 : 46
          0
          1-자위 행위. 그들은 역사를 연구합니다. 서면 소스 포함.
          2-회계 및 통계 비용-물체를 얻거나 제조하는 데 드는 비용의 가치. 이 경우 주와 납세자에게 해당됩니다. Angara가 개인 트레이더를했다면 돈은 XNUMX 배나 더 멀리 날아갈 것입니다. 실제로 미완성, 항상 비싸다.
          3-맞아! 가만히 서 있으려면 최대한 빨리 달려야하며 Unions 및 Protons와 함께 시간을 표시하고 있습니다. 독점자가 될 필요는 없습니다. 경쟁력이 있어야합니다.
          4-일반적으로, 특히? 그리고 회사는 대체로 한 주에있는 국가입니다. 대기업에서는 (개인의) 전체 수명주기가 거의 사회주의 체제를 거칠 수 있습니다.
          5-이상하게도, 우리는 처음에는 패치 워크 이불 인 천문학을 가졌습니다. 얼마나 많은 사람들이 우리를 담요로 가져 갔습니까? 코롤 레프 덕분에 그는 어떻게 든 자신과 가가린을 끌어 당길 수있었습니다. 맹세 한 친구는 한 사람을 맡고 결과를 얻었고 일을 마쳤습니다 (이유는 역사처럼 연구해야 할 이유). Roscosmos는 국영 기업이되기위한 길을 가고 있다고 생각합니다.
  7. Archivist Vasya
    Archivist Vasya 30 1 월 2018 13 : 10
    +1
    이 더러운에서 의지
    소련의 유산은 곧 끝나고 끝날 것이며 우리가 가지고있는 것을 대체하는 것만으로는 충분하지 않습니다.
    1. 소그 디
      소그 디 30 1 월 2018 14 : 43
      +1
      인용구 : 기록관 Vasya
      소련의 유산은 곧 끝나고 끝날 것입니다

      그러나 로켓 과학은 차르 정권의 유산인가?
      젠장, shkolota는 이혼했다. 원소주의는 더 이상 알려져 있지 않습니다.
      1. 안드레시 시로 노프
        안드레시 시로 노프 30 1 월 2018 15 : 17
        +4
        더 가져 가세요! 로켓 건물은 토지 소유주가 벽에서 종자를 버리고 " 눈짓
  8. 스페이스
    스페이스 30 1 월 2018 13 : 14
    +2
    예상되는 상황! 물론, 독립적으로 우주에 접근 할 수있는 것이 좋지만, 우주 운전실로 작업하는 경우 그리 오래 걸리지 않습니다. 어떤 이유로, 우리는 항공 모함의 개발과 우주선의 완전한 실패에 대해 많은 이야기를합니다! 그러나 최종 소비자에게 초점을 맞추고 이익을 얻는 것은 바로 그들입니다! 결국 NTV +와 Tricolor조차도 단순히 다른 사람들의 위성에서 트랜스 폰더를 임대하고 있습니다! 위성 전화-이리듐. 이제 광대역 인터넷 액세스가 가능한 OneWeb이 있습니다! 그리고 우리는 Glonass 미완성 (국내 구성 요소를 크롤링 할 수 없음)과 바다에 연결된 플러스 유성 커플을 가지고 있습니다 ...
    1. 소그 디
      소그 디 30 1 월 2018 14 : 46
      +1
      제품 견적 : SpaceCom
      결국 NTV +와 Tricolor조차도 단순히 다른 사람들의 위성에서 트랜스 폰더를 임대하고 있습니다!

      그러나 그들은 "우리와 함께"있습니까? 유태인 돈과 함께 프랑스에서 NTV +. 삼색-이스라엘. 그들은 결코 러시아인이 아닙니다.
      1. 스페이스
        스페이스 30 1 월 2018 15 : 43
        0
        더 나빠요 ..
        [미디어 = https : //www.rbc.ru/opinions/business/29/01
        /2018/5a6a034f9a79470acdd3e249?from=center_11]
  9. senima56
    senima56 30 1 월 2018 13 : 40
    0
    이 "Khrunichev Center"에서 "사람과 국가의 적"을 파악하기 위해 정리해야 할 때가되었습니다! "돈은 어디에 있니?"
  10. 쿤스트커 머
    쿤스트커 머 30 1 월 2018 14 : 03
    +2
    제품 견적 : 네메시스
    구식 기계의 모든 문제와 숙련 된 노동자의 부족

    나는 40 년 전에이 "낙서"소리를 들었습니다. 그들은 Lada와 다른 장비의 품질이 저조하다는 것을 요점이라고 말합니다. 미국인 근로자가 가장 가까운 마이크론까지 작업하는 경우, 우리는 밀리미터로 작업합니다. 우리 기계는 그들이 더 정확하게 일하는 것을 허락하지 않는다고 말한다. 그리고 우리의 술취한 노동자들은 서양의 주인 같은 자격이 없습니다.
    이 모든 거짓말과 도발!
    첫째로 : 90-ies에서, 그는 스스로 확신했다. 서구 기술은 근본적으로 소련보다 낫지 않다. 그리고 장비는 종종 동일한 품질입니다.
    둘째, 보통 노동자의 자격은 보통 서구 노동자의 자격보다 높습니다. 대략적으로 말해서, 우리의 다른 쓰라린 술주정 뱅이는 서쪽의 "보통"노동자에게 확률을 줄 것이다. 한번도 눈치 채지 못했습니다.
    게다가 90 시대에는 고정밀 장비를 구입하고 저렴하지만 숙련 된 구소련 인력을 양성 할 수있는 기회가있었습니다. 그리고 무슨 일이 있었습니까? 하지만 아무것도!
    생산 관리의 질은 가치가 없습니다. "효과적인"관리자는 주머니를 채우는 것만을 목표로하는 교통 체증과 같은 "생산 문제에서"벙어리입니다.
    1. 쿤스트커 머
      쿤스트커 머 30 1 월 2018 14 : 20
      +7
      추신 : 때때로 수십억의 중국인과 불행한 수백만의 소비에트 사람들이 얼마나 운이 좋았는지 생각합니다. 그런 나라의 지도력으로! 작은 영토와 많은 인구로 인해, 고대 중국의 장비는 중국을 세계 지도자로 이끌었다. 그 당시에는 "고급"기술을 보유하고 있었으며 처음에는 유능한 경영 결정이있었습니다.
      이들은 가장 부유하고 교육받은 나라를 완전한 교착 상태로 몰아 넣은 러시아의 "위대한"개혁자는 아닙니다.
      1. 소그 디
        소그 디 30 1 월 2018 15 : 09
        +1
        제품 견적 : kunstkammer
        생산 관리의 질은 가치가 없습니다. "효과적인"관리자는 주머니를 채우는 것만을 목표로하는 교통 체증과 같은 "생산 문제에서"벙어리입니다.

        타키 예.
    2. Simargl
      Simargl 30 1 월 2018 17 : 58
      +1
      제품 견적 : kunstkammer
      그리고 우리 술취한 노동자들은 서양의 주인과 같은 자격이 없습니다.
      이제 자동화에 중점을 두었습니다. 작업자는 기계를 크게 손상시키지 않고 블랭크를 완전히 삽입해야합니다.

      제품 견적 : kunstkammer
      게다가 90 시대에는 고정밀 장비를 구입하고 저렴하지만 숙련 된 구소련 인력을 양성 할 수있는 기회가있었습니다. 그리고 무슨 일이 있었습니까? 하지만 아무것도!
      즉, "칩"을 파악하지 못했습니다. 엔지니어와 기술자가 실제로 작업하고 있습니다. 그들의 목표는 프로세스를 확립하는 것이며“숙련 된 노동력”이이를 지원할 수 있습니다! 중국인은 이것으로부터 시작했다 : 그들은 생산 서비스에 종사하고 있었다. 이제 그들은 "농담"이 무엇인지 이해 한 것으로 보인다.

      제품 견적 : kunstkammer
      생산 관리의 질은 가치가 없습니다. "효과적인"관리자는 주머니를 채우는 것만을 목표로하는 교통 체증과 같은 "생산 문제에서"벙어리입니다.
      그리고 나라가 권력의 도둑으로 명칭을 바꾼다면 무엇을 원하십니까?

      1. 크롬웰
        크롬웰 31 1 월 2018 08 : 49
        0
        부분적으로 동의합니다. 이것이 연속 생산이 아닌 경우, 어셈블리의 주요 잼. 그리고 아직 일련 번호가 아닌 경우 구성 요소에서도.
        로켓 캐리어가 어떤 기술을 사용할지 모르겠지만 일반적인 기술 규칙이 여기에서도 효과가 있다고 생각합니다.
  11. 이전에
    이전에 30 1 월 2018 14 : 15
    +3
    러시아 민주주의의 도래로 새로운 빙하기가 시작되었습니다.
    북부 모피 동물은 점점 더 많은 새로운 장소에 정착되었습니다 ....
  12. 파프 고소 프
    파프 고소 프 30 1 월 2018 14 : 23
    +2
    그리고 Roskosmos는 각 헵타 발사에 대해 카자흐스탄에게 얼마를 지불합니까?
    국제 발사 서비스 (ILS)는 상업적인 Angara 및 양자 로켓 발사 서비스의 전 세계 판매에 대한 독점권을 가진 미국-러시아 합작 회사입니다. 카자흐스탄의 Baikonur Cosmodrome에서 양성자가 발사되고 Angara는 러시아의 Plesetsk 및 Vostochny Cosmodromes에서 발사 될 예정입니다. ILS는 1995 년 Lockheed Martin (LM), Khrunichev 및 Energia 간의 개인 우주 비행 파트너십으로 설립되었습니다. ILS는 처음에 미국 아틀라스와 러시아 양성자 소모품 발사 차량에 비 군사 발사를 공동 판매했습니다.
    그리고 일반적으로 옴 스크가 앙가라의 생산을 확립한다면 러시아 계 미국인 쓰레기는 무엇에 사용됩니까? 특히- "앙가라"의 시작-또한 미국인의 손에. 그리고 어떤 미국 경쟁자들? 그들은 소련 기업을 어떻게 파괴 했습니까? 무료로 잡은 후 파괴되었습니다. 지금까지 우리는 워싱턴에서 통제를 받고있는 사람들의 크렘린 적들의 대가를 가지고 있습니다.
    1. 소그 디
      소그 디 30 1 월 2018 15 : 16
      0
      Ap chom, ballesky? 실패한 프로젝트에 대해? "amers"의 지분은 S7에 속합니다. 즉, 모든 발사는 우리에 의해 통제됩니다 (실제로 수행됩니다). "상인"에 빠지는 직접 흐름 외에도 전사들로부터 그들을 구속합니다.
  13. 백향목
    백향목 30 1 월 2018 14 : 37
    +1
    제재에 대한 짧은 기억, 즉 선진 자본주의의 경쟁 전쟁, 우리가 모든 범위에서 신사에 들어갔을 때, 당신은 살아남을 수 없습니다. 그들은 어느 해에 IGE 망치와 학사 학위로 우리의 두뇌를 이길 사람과 중앙 은행이 명령하는 사람을 잊어 버렸습니다 ... 그리고 당신의 의견의 직설 성으로 판단하면, 푸틴에게 정확하게 말하지 않으면 사행이 90 % 직선화됩니다. 우주가 아니라 지구에없는 그런 뇌 들로는 살아남을 수 없습니다.
    전쟁이 계속되고 있으며 여전히 평화로운 꿈을 꾸고 있습니다. 그러나 전쟁은 우주를 파괴 할뿐만 아니라 러시아와 그 국민을 파괴하는 것입니다.
    전쟁에서 여러분은 사람들의 완전한 쓸모가 없도록 신음 소리를 냈습니다.
    그 루딘의 보컬은 루트를 참조하십시오. 전쟁이 계속되고 있습니다. 그리고 그녀는 당신을 돌아 다니지 않을 것입니다.
  14. 소그 디
    소그 디 30 1 월 2018 14 : 37
    +2
    제품 견적 : donavi49
    그가 무대에 올 때

    그가 S7을 심는 단계. 노보시비르스크 회사, 만약 조.
  15. 안드레시 시로 노프
    안드레시 시로 노프 30 1 월 2018 15 : 07
    +2
    Rogozin에게 트램폴린을 긴급하게주십시오! 미사일이 비행하지 않으면 그를 뛰어 넘게하십시오.
  16. 쿤스트커 머
    쿤스트커 머 30 1 월 2018 15 : 10
    +1
    제품 견적 : 삼나무
    전쟁은 계속되고 평화로운 꿈을 꾸고있다.

    이 나라의 모든 지도층은 깊은 잠에 빠져 있습니다. "어쨌든, 충분히 먹이를 먹고 있습니다!"
    즉 : 전쟁이 시작되었습니다! 그리고 그들은 모든 것을 가지고 있습니다 - 우리의 서방 파트너 ...
    그래서 Molotov가 선언했다면 : "6 월의 22에서 우리 서부의 파트너 인 Hitler가 우리 나라를 공격했습니다! 깊은 후회를 표합니다 ... "
    추기경 러시아 정부 출신의 크렘린 (Kremlin) 지명자 중 한 명은 흥미롭게도 미국의 제재 조치에 대응하여 우리 사업을 강화할 것이라고 말했다.
    누가 의심 할까? 그는 무엇이든간에 사업을 "강화"할 것입니다.
  17. 백향목
    백향목 30 1 월 2018 15 : 21
    +1
    제품 견적 : kunstkammer
    깊은 잠 전체 매뉴얼 국가 : "그들은 너무 잘 먹이"!


    전부는 아닙니다. 이미 VO에-이를 이해할 수있는 충분한 자료가 있습니다 ... 모든 사람이 잠 들면 우리는 램과 같이 오랫동안 끊어졌을 것입니다 ... 그리고 우리는 여전히 zhist를 위해 살아 있고 심지어 해석하기도합니다 ... ?
  18. 쿤스트커 머
    쿤스트커 머 30 1 월 2018 15 : 27
    0
    제품 견적 : 삼나무
    그리고 우리는 아직 살아 있고 심지어 인생을 해석합니다 ... 그리고, 아무 것도 말할 수 없습니까?

    우리 행복한 어린 시절을 보냈던 당에 감사드립니다!
    그렇습니다. 그리고 모든 사람이 아직 죽지 않았다는 사실 때문에 ... 기름 값이 오르게되었습니다. 그러나 오랫동안 음악은 연주되지 않았습니다.
  19. 백향목
    백향목 30 1 월 2018 16 : 46
    +3
    제품 견적 : kunstkammer
    제품 견적 : 삼나무
    그리고 우리는 아직 살아 있고 심지어 인생을 해석합니다 ... 그리고, 아무 것도 말할 수 없습니까?

    우리 행복한 어린 시절을 보냈던 당에 감사드립니다!
    그렇습니다. 그리고 모든 사람이 아직 죽지 않았다는 사실 때문에 ... 기름 값이 오르게되었습니다. 그러나 오랫동안 음악은 연주되지 않았습니다.


    작년부터 Saxon Saxons는 예산 규칙을 ​​도입했습니다. 이에 따르면 러시아는 예산으로 해외 판매 된 석유 양의 20 %를 남겨 둘 수 있습니다. 이것은 1991 년 주권을 잃고 실제로 1993 년 식민지를 받아들이는 대가로 러시아 헌법의 뻔뻔스런 색슨 족에 의해 우리에게 빠져 들었다.
    헌법 외에도 25 년간의 점령 기간 동안 오만한 색슨 족은 우리를 모호하게 만들었고 그들에 의해 통제되는 두마와 정부를 통해 4000 개의 법률을 통과시켰다. 당연히, 당신과 당신 같은 사람들은 번영하지 않았습니다.
    뿌리를보십시오. 침략자들은 항상 정복당한 사람들을 찢고 강간했습니다. 그러니 서명하고 ...
    주권. 러시아 푸틴
    1. 티혼 마린
      티혼 마린 30 1 월 2018 18 : 38
      +3
      그것은 프랑스가 15 %를 떠나는 KFA 국가 (식민지 프랑)와 동일한 패턴을 따르고 (그들은 85 %를 스스로 가지고 있습니다),이 15 %는 프랑스의 지시에 쓰일 수 있습니다. 아이보리 코스트 (Ivory Coast)가 프랑스의 "포인터"에서 물러나 50-60 억 달러를 거래하기로 결정하자 프랑스는 신속히 대통령을 교체하고 쿠데타를 일으켰다. 많은 사람들이 죽었습니다. 저는 그 당시 Abidjan에있었습니다.
  20. 티혼 마린
    티혼 마린 30 1 월 2018 18 : 19
    +3
    1. - 모든 구성 요소에는 모든 수준에서 가장 높은 책임을 지닌 주 명령이 있어야합니다. 2. - 훈련은 소비에트 수준이어야한다. 3. - 지불은 우주 산업과 관련이 있어야하며 "주석 통조림 식품 상점"의 수준이 아니어야합니다. 4. - 모든 도둑을 감옥에 가둬 라.
  21. 백향목
    백향목 30 1 월 2018 19 : 12
    +1
    제품 견적 : tihonmarine
    1. - 모든 구성 요소에는 모든 수준에서 가장 높은 책임을 지닌 주 명령이 있어야합니다. 2. - 훈련은 소비에트 수준이어야한다. 3. - 지불은 우주 산업과 관련이 있어야하며 "주석 통조림 식품 상점"의 수준이 아니어야합니다. 4. - 모든 도둑을 감옥에 가둬 라.


    이 모든 것, 그리고 선거인이 굶주린 것에 대해, 우선 국가의 주권을 달성하고 루블, 신용 및 예산의 결과로 푸틴이 러시아 인구의 51 %를 과감하게 개혁하도록 지원하고 신뢰할 수있는 경우에만 가능합니다. . 다시. 유권자 수의 선거에서 51 %가 그를 대신하여 투표 할 것이 아니라 전체 인구의 51 %가 투표 할 것입니다. 그리고 이것은 대통령이 아닌 사람들에 의한 선택이 될 것이며, 총회가 대통령의 제도를 주입 한 모든 국가의 모든 대통령이 대통령의 권력에 대한 스크린이 될 것입니다. 이것은 국민이 국가를 위해 중요한 개혁을 수행하도록 명령 한 국가의 지도자가 될 것입니다. 나는 개혁 자체뿐만 아니라 말과 행동으로지지 할 준비가되어있다.
    주권. 러시아 푸틴
    1. 보 야카 어
      보 야카 어 30 1 월 2018 22 : 32
      +2
      2000-2018 제로 개혁.
      2018-2 ...... XNUMX 개의 개혁. ??? 아니
  22. 천적
    천적 30 1 월 2018 20 : 53
    +3
    골로 반 잭,
    푸틴 보험으로 정상적으로 사망 할 수는 없습니다. 장례식은 오늘날 100000 만 루블 이상이 소요되며 (매우 겸손한 경우) 매우 저렴합니다. 장례식을위한 기금이 없기 때문에 죽은 사람은 크렘린 성벽에 곧 버려 질 것입니다
  23. 안토 카
    안토 카 30 1 월 2018 21 : 02
    +1
    모스크바에서 Khrunichev (나는 거기에서 몇 명의 친척이있다)는 주택 건설을 위해 아주 짜내고 싶어하는 땅 위에 서있다. 거기에 연봉이 있으며, 도둑이 도둑 위에 있습니다. 그들은 Omsk로 생산을 철회 할 것입니다. 그러나 거기에는 인원이 없습니다. 모스크바 간부들은 가지 않을 것입니다. 그런 다음 Khrunichev는 죽을 수 있습니다. 글쎄, 그것은 모두 처음부터 다시 태어날 수 있습니다. 그것은 우리와 함께 발생합니다. 우리가 지금 긴 하네스 단계에 있다고 생각합시다. 우리는 먼저 올림픽, 제재 등과 같이 반복적으로 강요에 빠지면서 어느 시점에서 마침내 우리의 감각에 도달하고 나아가 야합니다. 빨리. 이것에 대한 이유가 있으며 알려져 있습니다.
  24. 천적
    천적 30 1 월 2018 21 : 06
    +3
    골로 반 잭,
    지금은 캐나다 웹 사이트를 개설하고 여러분이 누구인지 다시 한 번 확인했습니다 ... 캐나다의 치과 서비스는 고용주가 지불하는 추가 보험으로 보장됩니다 ... 귀하의 생명과 건강을 구하는 데 필요한 운영 비용은 주 보험으로 보호됩니다. 러시아에서는 운영 가격이 병원 벽에 직접 걸려서 예산이 아닌 환자가 지불합니다 ...
  25. Vlad5307
    Vlad5307 30 1 월 2018 21 : 29
    +1
    제품 견적 : 삼나무
    제품 견적 : tihonmarine
    1. - 모든 구성 요소에는 모든 수준에서 가장 높은 책임을 지닌 주 명령이 있어야합니다. 2. - 훈련은 소비에트 수준이어야한다. 3. - 지불은 우주 산업과 관련이 있어야하며 "주석 통조림 식품 상점"의 수준이 아니어야합니다. 4. - 모든 도둑을 감옥에 가둬 라.


    이 모든 것, 그리고 선거인이 굶주린 것에 대해, 우선 국가의 주권을 달성하고 루블, 신용 및 예산의 결과로 푸틴이 러시아 인구의 51 %를 과감하게 개혁하도록 지원하고 신뢰할 수있는 경우에만 가능합니다. . 다시. 유권자 수의 선거에서 51 %가 그를 대신하여 투표 할 것이 아니라 전체 인구의 51 %가 투표 할 것입니다. 그리고 이것은 대통령이 아닌 사람들에 의한 선택이 될 것이며, 총회가 대통령의 제도를 주입 한 모든 국가의 모든 대통령이 대통령의 권력에 대한 스크린이 될 것입니다. 이것은 국민이 국가를 위해 중요한 개혁을 수행하도록 명령 한 국가의 지도자가 될 것입니다. 나는 개혁 자체뿐만 아니라 말과 행동으로지지 할 준비가되어있다.
    주권. 러시아 푸틴

    현재의 지배자들이 러시아 연방을 신실하게 믿는 자유주의 자본주의는 현실적으로 달성 할 수없는 이상이다. 그리고 실생활에서 이상 주의자들은 원칙적으로 성공하지 못합니다. 여기서 경제와 스포츠의 실패는 주로이 이상주의와 관련이 있습니다. 적어도 2014 년에 그들은 "파트너"덕분에이 이상주의의 엉킴에서 조금 벗어나기 시작했습니다. 그렇지 않으면 그들은 그들에게 가져온 신들에게기도했을 것입니다. 지금도 대부분의 "사업가들"은 자유주의 자본주의의 악명 높은 원칙들을 위해기도하고 있지만 이것이 러시아에서 일하는 사람들이 지불하지 않은 돈을 꺼내는 데 도움이됩니다. 따라서 인구의 낮은 구매력과 소비 수준으로 인해 국내 시장의 발전을 방해합니다. 러시아 정부는이 독 씹는 껌을 계속 씹고“파트너”에 순종하지만 러시아에서는 카디널로 좋은 일이 일어날 수 없습니다. 그리고 그렇습니다. 핵 클럽에서는 지금까지 우리를 사랑하는 "파트너"를 기각 할 수 있습니다. T.N. 엘리트들 자신은 서투른 국내 정책과 불충분하게 견고한 외교 정책에 직면하고있다.
  26. Old26
    Old26 30 1 월 2018 22 : 37
    +2
    제품 견적 : donavi49
    이제 머스크가 가장 많이 발사합니다

    운수 나쁘게. 2018 년에는 Falcon-24 v9의 1.2 가지 출시와 Falcon Heavy의 3 가지 출시가 예정되어 있습니다. Kuru와 함께 15 개의 발사 +4가 있습니다. 그러나 미사일은 프랑스에 판매되었으므로 발사를 위해 계산하는 것은 효과가 없습니다.
    양성자도. 보장 된 출시는 실제로 22 월 3 일 Blagovest 위성을 사용하는 유일한 것입니다. 매우 큰 질문에서 3 더. 각각 3 개의 GLONASS 위성 발사 (각각 Soyuz 캐리어로 교체 가능, Electro L-XNUMX 위성으로 교체 가능) 여부는 아직 확실하지 않습니다.

    제품 견적 : sogdy
    "Anatoly Zak. Businessman. 버전 59.ru에 따르면 Anatoly Zak은 Kama 지역에서 가장 부유 한 5 인 중 한 명입니다. 2009 년 4 월 5 일 이후 그는 2009 년 156 월 XNUMX-XNUMX 일 밤에 Lame Horse 나이트 클럽의 소유자로 유명해졌습니다. "XNUMX 명의 삶을 주장했다."
    전문가 Adnaka.

    Comrad. 나는 ... 웃음
    첫째로 당신을 화나게
    둘째로 크게 화가
    제삼으로 슬퍼하다

    .... 이것은 Anatoly Zak이 아닙니다. 전문직 기자 인 RussianSpaceWeb.com의 저자 인 A. Zack입니다. 그는 우주 주제에 대해 글을 쓰고 미국의 여러 항공 우주 출판물과 협력합니다. 그리고 1993 년부터 그는 미국에 산다. 아아,이 Anatoly Zak은 "lame horse"와 관련이 없습니다. 그리고 전문가로서-예, 그의 자료는 흥미롭게 읽 힙니다. 또한, 예를 들어, 새로운 선박 연맹에 대해 글을 쓴다면 그는 몇 년 동안 어떻게 변했는지를 고려합니다. 많은 테이블과 기능
    1. 액센
      액센 30 1 월 2018 23 : 01
      0
      제품 견적 : Old26
      2018 년에 예정되어 있습니다… 그리고 팔콘 헤비의 3 개의 발사

      또 다른 판타지 마스크 ...
      6 월 XNUMX 일은 FH가 성공적으로 출시되지 않습니다.
      드래곤 크루에서 달의 유인 비행을 만드는 절대적으로 미친 의도는 성취되지 않을 것입니다.
      머스크는 ochlocratic 조작의 맛에 들어갔다.
      글쎄, 러시아에서 러시아 연방의 권력을 바꾸지 않고 도둑의 sharazhka Roscosmos는 올바른 길을 갈 수 없습니다.
      1. Vadim237
        Vadim237 31 1 월 2018 02 : 07
        +1
        "6 월 XNUMX 일은 FH의 성공적인 출시가 보장되지 않습니다." 그러한 확신은 무엇을 기초로합니까?
        1. 액센
          액센 31 1 월 2018 07 : 42
          0
          제품 견적 : Vadim237
          "6 월 XNUMX 일은 FH의 성공적인 출시가 보장되지 않습니다." 그러한 확신은 무엇을 기초로합니까?


          Falcon Heavy와 Dragon Crew에 대해 매우 예측 가능한 비행 지연에 대한 모든 토론에서 이겼다는 사실에 ...
          그러나 나는 SLS 비행 지연에 대해 다른 사람과 내기를 할 수 없다-아무도 NASA 관료를이 괴물의 비행에 넣기를 원하지 않는다.
    2. 액센
      액센 31 1 월 2018 11 : 39
      0
      제품 견적 : Old26
      Comrad. 나는 ...
      먼저 화가
      둘째, 크게 화가
      셋째, 무서운 화가

      어떤 종류의 어리 석음? 당신은 13 살입니까? 또는 그 반대로 63?
      만일을 위해,이 "매우 유머러스 한"호소가 나에게는 아니었다는 것을 분명히하겠습니다. 저는 A. Zak의 성격에 전혀 관심이 없습니다.
      제품 견적 : Old26
      그리고 전문가로서-예, 그의 자료는 흥미롭게 읽 힙니다. 또한, 예를 들어, 새로운 선박 연맹에 대해 글을 쓴다면 그는 몇 년 동안 어떻게 변했는지를 고려합니다. 많은 테이블과 기능

      또한,“연방”을 기술 프로젝트로 쓰는“전문가”에 관심이 없습니다.“연방”은 러시아 연방의 정치인들이 부과 한 도둑 차원의 프로젝트이며, 그것이 결코 실현되지 않고 관료를 훔칠 시간이 없기를 바랍니다.
  27. Old26
    Old26 31 1 월 2018 09 : 46
    +1
    제품 견적 : axxenm
    또 다른 판타지 마스크 ...

    아아, 동지, 아아. 이것들은 우리가 그것을 믿고 싶지 않은 다른 마스크 환상 일뿐입니다. 이것은 객관적인 현실입니다. 팔콘 -9은 2010 년부터 비행합니다. 그리고 수년에 걸쳐 다음과 같이 퍼졌습니다.
    • 2010 년 = 2 회
    • 2011 = 시작이 없습니다
    • 2012 년 = 2 회
    • 2013 년 = 3 회
    • 2014 년 = 6 회 시작
    • 2015 년 = 7 회 시작
    • 2016 년 = 8 회 시작
    • 2017 = 18 발의 발사 (20 년에 발사 된 모든 미사일의 2017 %)
    Falcon-24 로켓의 9 단계 발사가 환상이라고 생각하는 이유는 무엇입니까? 이런 일이 발생하지 않도록 객관적인 것이 있습니까?

    제품 견적 : axxenm
    6 월 XNUMX 일은 FH가 성공적으로 출시되지 않습니다.

    나는 평가에서 그렇게 범주 적이 지 않을 것이다. 지연은 원칙적으로 가능합니다 (현재 EMNip은 XNUMX 월에 출시 될 예정입니다).
    1. 액센
      액센 31 1 월 2018 11 : 06
      0
      제품 견적 : Old26
      제품 견적 : axxenm
      또 다른 판타지 마스크 ...
      아아, 동지, 아아. 이것은 단지 또 다른 판타지 마스크가 아닙니다.
      팔콘 9 출시의 길고 지루한 지루한 목록이 이어집니다 ....
      고의로 저글링하거나 부주의 한 돌진입니까?
      나는 FH에 대해서만 썼다 ::
      인용구 : Old26
      2018 년에 예정되어 있습니다… 그리고 팔콘 헤비의 3 개의 발사
      인용구 : axxenm : 또 다른 판타지 마스크 ... "
      나는 팔콘 9를 좋아한다 (오른쪽 처분 옵션에서)
      개념 (탠덤 구성표, 동일한 간단하고 저렴하며 따라서 모든 단계에서 신뢰할 수있는 엔진 등)과 발사, 실행 통계에 따라 판단
      하지만 저는 마스크의 ochlocratic 조작 전략을 멸시하고
      때 일반 대중 바보 바보 소를 고려할 때
      물고기보다 기억이 조금 길다
      그의 활동의 정보 공간에서 지속적인 적용 범위를 목표로
      신화적인 "재사용 성", 하이퍼 루프, 2018 년 유인 비행, 2024 년 화성 착륙 같은 미친 아이디어를 던져 과대 광고를 만듭니다.
    2. 액센
      액센 31 1 월 2018 11 : 15
      0
      제품 견적 : Old26
      아아, 동지, 아아. 이것들은 우리가 그것을 믿고 싶지 않은 다른 마스크 환상 일뿐입니다.

      당신과는 달리, 나는 이웃이 젖소를 죽이기를 원하지 않지만 50 목표를 갖기를 원합니다.
    3. 액센
      액센 31 1 월 2018 11 : 29
      0
      제품 견적 : Old26
      제품 견적 : axxenm
      6 월 XNUMX 일은 FH가 성공적으로 출시되지 않습니다.
      나는 평가에서 그렇게 범주 적이 지 않을 것이다. 지연이 원칙적으로 가능합니다 (EMNip은 원래 XNUMX 월에 출시 될 예정입니다).

      아직도, 당신의 기억은 당신에게 제공됩니다-2017 년 2013 월에 계획되지 않았지만, 마지막으로-XNUMX 년 이후 빈번한 체인이었던 수많은 예측하기 쉬운 지연 후에 (이것이 원래였습니다).
      따라서 반복합니다 .6 년 2018 월 XNUMX 일에 FH가 성공적으로 시작되지 않습니다.
  28. 백향목
    백향목 31 1 월 2018 12 : 36
    +2
    제품 견적 : voyaka 어
    2000-2018 제로 개혁.
    2018-2 ...... XNUMX 개의 개혁. ??? 아니


    나는 당신에게서 그러한 근시를 기대하지 않았습니다 ...
    앞서 언급 한 몇 년에 걸쳐 이미 군사 개혁이 있었기 때문에 군사 지구의 규칙을 분별할 수있었습니다.
  29. 길라 톤
    길라 톤 31 1 월 2018 13 : 28
    +1
    소비에트 시대에는 양성자가 최고였으며, 현재의 무시와 도발 자들은 그것을 쓰레기로 바 꾸었습니다! 성난 러시아 우주 산업의 붕괴의 주요 임무는 거의 완료되었습니다! am 지배인은 누구입니까?! 누가 스테이크를? 이들은 잘 알려진 성이므로 우리의 사업은 나쁘다. 병사
  30. Kyzmich
    Kyzmich 31 1 월 2018 15 : 10
    +1
    저자는 오늘 31 년 1918 월 XNUMX 일입니다.
    머리가 어때?
    18g은 어떻습니까?
  31. Alexey60
    Alexey60 31 1 월 2018 18 : 22
    +1
    불행히도, 전문가는 회색 젤처럼 누워 있습니다!
    2018 년에 최소 4 개의 Proton M 출시가 계획되어 있습니다.
  32. 움 니카
    움 니카 31 1 월 2018 18 : 29
    0
    이 기사는 전문가가 아니라 "유효한 관리자"가 작성했습니다. American Atlas는 수년 동안 비행하지 않습니다. 이 기사는 문맹이면서도 감정적 인 평신도를 위해 고안된 문맥에서 비롯된 것으로, 일부 Navalny 회의에서 "전문가"와 같은 전문가입니다. 1917 년에 그런 소리는 나라를 흔들어 놓았고, 진화 대신 혁명을 얻었습니다.
  33. 카렐 리아 몰로
    카렐 리아 몰로 31 1 월 2018 18 : 48
    0
    그런 다음 그들은 다른 사람이 아닌 사람의 인구 조사를하기로 결정 했습니까?
    우주의 힘이 누구인지 알아보십시오 : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%
    D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%
    D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%
    D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_2017_%
    D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83
    참고로 유인 발사는 굵게 표시되어 있습니다.

    또한-양성자를 따라. 이것은 중형 로켓입니다 (낮은 궤도에서 23 톤). 이것은 미국인들과 함께 날아갑니다 (무거운 팔콘 -9). 다른 모든 것은 5, 10, 때로는 15 톤의 사소한 일입니다.

    그리고 그들은 모든 괄약근을 올렸습니다-FSEPROPALO !!!
    1. 블랙 모코 나
      블랙 모코 나 31 1 월 2018 19 : 38
      0
      오 그래서
      괄호는화물을 DOE로 운송 할 때의 적재 능력을 나타냅니다.

      미국 "Heavy 4 Delta-28,7"(최대 XNUMX 톤)
      중화 인민 공화국“Changzheng-5”(최대 25 톤) – 2016 년부터.
      러시아 "Proton-M"(23 톤)-1965 년 소련에 의해 채택되었습니다.
      유럽 ​​연합 "Arian-5 ES"(21 톤)
      9 년 이후 미국 팔콘 22,8FT (최대 2015 톤).