군사 검토

인도, 러시아를 위협하거나 FGFA의 고비

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러시아 연방과 5 세대 전투기의 공동 프로젝트에 인도의 참여는 매우 큰 물음표를 받고있다. 동시에, 인도 참가에 대한 의문점은 이미 너무 커서 러시아 동료들에 대한 주장에서 프로그램 자체가 인디언이되어야합니다. 그리고 이러한 주장은 눈덩이처럼 커지고 있습니다.


우리는 다목적 전투기 5 세대의 프로젝트에 대해 이야기하고 있습니다.이 프로젝트는 원래 프로젝트의 영어 이름으로 열렸습니다. Sukhoi / HAL 제 5 세대 전투기 (FGFA). 오늘날, Su-50라는 이름을 최근에받은 러시아 T-57 전투기 프로토 타입의 수출 수정을 의미하는 FGFA라는 이름의 단축 버전이 종종 러시아 - 인도 프로젝트에 적용됩니다.

이미 지적했듯이, 인도 측은 그 프로젝트에 대한 불만을 표현하며, 그 자체로 일의 타이밍에 점점 더 새로운 변화가 생깁니다. 러시아 회사 인 Rostec의 Sergey Chemezov 사무 총장은 최근 인도 파트너와의 최종 계약이 "가까운 장래에"체결 될 수 있다고 낙관적 인 견해를 밝혔다.

Chemezov 추가 :
이 프로젝트는 매우 어렵지만 작업은 그렇게 빠르지는 않지만 계속됩니다.


그러나 FGFA 계약의 최종 버전 (Su-57의 동일한 수출 버전 또는 인도 버전의 유망한 멀티 플레이어 전투기 - PMF)의 서명에 관한 로스터의 머리에 대한 낙관론은 인도의 동료들과 공유되지 않습니다. "러시아 전문가들은 언젠가는 계약을 체결하겠다고 주장 해 왔지만 그 사태는 실제로 사형에서 벗어나지 않았다"고 밝혔다. 인도 측의 구체적인 주장은 무엇입니까?

결론적으로 합동 프로젝트에 동행 한 주장에 뉴 델리의 새로운 "트러블"이 추가되었습니다.
이해하기 위해, 시작을 위해 그것은 역사 프로젝트.

정부 간 지위를 갖고있는 첫 번째 합의는 10에서 2007보다 10 년 전 러시아 연방과 인도가 서명했습니다. 그 이후로 FGFA / PMF 이행을위한 프로젝트 계약을 "낳을"수있는 국가가 첫 번째 어려움을 해결하고 3 년이 걸렸다. 출산하십시오 - 출산을 시켰지 만, 산상은 매우 고통 스러웠습니다.

문제는 첫날부터 나타났다. 유망한 전투기에 적용되어야하는 기술과 관련된 문제 중 하나. 인도는 모든 (인도) 전문가의 요구 사항이 Sukhoi의 러시아 동료들에 의해 엄격히 준수되는 경우에만 투자에 동의한다는 입장을 표명했습니다. 러시아 동료들은 머리를 긁었고 뉴 델리가 약속 한 것처럼 보였다.

그러나 인도는 즉각적인 요구 사항 중 하나는 비용의 분배라고 말했다. 인도 공군에서는 2010에서 결론 지어 졌던 "재판"계약의 버전을 가진 부서의 재정적 이해가 충분히 만족 될 수 없다고 간주되었다. 인도측은 "공동 예산안에 구멍을 내지 않기 위해 즉시 기금을 삭감 할 준비가됐다"고 밝혔다. 마찬가지로, 세계 경제 위기의 결과 - 모든 것.

러시아 측은 다시금 그들의 머리를 긁고 파트너들에게 적어도 작업 결과를 기다렸다가 프로그램의 "금전적 인"구성 요소에 대해 이야기 할 필요가 있음을 확인했다.

일반적으로 작업이 시작되었습니다. 협조 참여의 재정적 조건은 2010 (2020 년부터), 즉 러시아 연방과 인도에서 12까지 XNUMX 억 달러 (각 파트너로부터 60 억 달러)의 금액으로 투자해야했습니다.

뉴 델리에서 설계 작업이 시작된 후 Sukhoi가 구현 한 기술이 당시 2011 세대의 요구 사항을 충족하지 못하는 것으로 간주되어 5 세대 항공기에 적용되었습니다. 인도 공군의 프로토 타입 초안을 평가 한 결과, 인도의 친구들은 러시아에 새로운 항공기의 매개 변수가 40 개나 많이 변경되었음을 알게되었습니다. 특히, 이러한 설계상의 결함은 "군비의 취약한 기능", "은폐 특성을 지키지 않는 것"및 "엔진의 (계획에서) 사용에 대한 현대화 구성 요소의 부족"으로 지적되었습니다.

당시 러시아 측은 여러 가지 점에서 인도의 요구 사항이 유망한 전투기 미사일 군비와의 다소 모호한 상황뿐만 아니라 예를 들어, 동일한 엔진 (그들이 현재 말하고있는 것처럼 "첫 단계")과 매우 관련 있음을 인식했다. 프로젝트의 실행은 다시 잘못되었다 - 실제로 인도는 계약 물량에 대한 투자를 거부했다. 러시아는 먼저 특성을 "수정"해야한다고 말했다.

인도, 러시아를 위협하거나 FGFA의 고비


어려움은 거기서 끝나지 않았습니다. 공동 프로젝트에서 파트너 간의 새로운 마찰의 이유는 러시아에 의해 조정 된 조달 프로그램이 발표되었다 비행 기술자. 러시아와 인도의 국방부가 처음에 거의 400 FGFA를 확보하기로 약속했다면, 그 중 러시아는 250 년까지 약 2022 명이며, 2015 년 러시아 국방부는 24 대 이상의 5 세대 전투기를 가동 할 준비가되지 않았다고보고했다 (오늘 연설). Su-57에 대해). 대신 러시아는 Su-35와 그 버전에 중점을 두었습니다. 사실 여기서도 35 개의“건조기”의“수백”에 관한 소문이 크게 과장되었습니다.

그런데 초기에 거의 400 FGFA를 판매하는 데 드는 총 비용은 거의 30 억 달러였습니다. 이는 서비스 당 75 백만 달러에 따라 결정됩니다. 비교를 위해, 이것은 미국 F-10 (다양한 버전에서)보다 $ 20-35 백만 달러 저렴합니다.

이 경우 인도 회사 인 HIN (Hindustan Aeronautics Limited) 및 인도의 고객은 합작 개발을 하향 조정 한 것처럼 항공기 구입을위한 최종 신청서를 제출하면 6 프로그램에 10 억 달러를 투자 할 타당성을 보지 못했다고 밝혔습니다. 러시아 당국자들은 인도 당국자들에 따르면 인도가 우려하는 바에 따르면 뉴 델리에서는 언제든지이 프로젝트를 떠날 준비가되어 있다고 선언했습니다. 러시아 측은 양보해야만했다. 결과적으로 인도는 프로젝트에 투자 할 것이고 (물론, 투자한다면 ...) 더 이상 6 억 달러가 아니라 2020 억 달러가된다.
인도 FGFA 합동 프로젝트 팀의 인도 소속 인 Simhakutti Varthamman은 인도가 항공기 사업을 중단 할 준비가되었음을 분명히했다.

은퇴 한 원수로부터의 그러한 성명서는 미국이 인도 타타 공장에서 인도에 F-16 생산을 배치 할 준비가되어 있다는 소식과 "미국 - 인도 우정"의 물결에 F- 35. 이 제안은 인도 자체에서 강조한 바와 같이 유혹을 불러 일으킨다. 그들은 게으름 조종사 만 말할 수없는 "축축한"미국인 F-35과 동시적인 vtyuhivaniem을 가진 이전 세대의 미국 비행기의 스크루 드라이버 조립에 관한 프로젝트는 중요하지 않다고 말한다.

러시아와 함께 할 것입니다 - 3,7 억은 모스크바와 군사 기술 협력에 대한 제재로 워싱턴으로부터 협박에 직면 할 가능성에 투자해야합니다. 미국과 함께 할 것이지만 미완성 F-35와 유명한 미국인이 있습니다. 우정은 진지하게 받아 들일 때 모두가 살아남지 못한다.
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  1. Vard
    Vard 31 1 월 2018 10 : 37
    + 18
    요컨대, 인도는 항상 그렇듯이 레퍼토리에서 ... 그리고 원하고 프리 크 ... 그리고 비행기가 얻고 싶어합니다 ...
    1. Fedor 에고
      Fedor 에고 31 1 월 2018 10 : 50
      + 38
      제품 견적 : Vard
      요컨대, 인도는 항상 레퍼토리에서

      집시들로부터 무엇을 가져갈 것인가. 태도는 적절해야합니다-집시와의 공동 프로젝트가 없으며 완제품 판매 만합니다. 그들이 거절하면 주인은 주인입니다. 우리 무기 뒤에는 세계의 절반이 있습니다. 그리고 그러한“파트너”와의 협력은 결국 옆으로 나올 것입니다.
      1. Varyag_0711
        Varyag_0711 31 1 월 2018 12 : 00
        + 32
        힌두교도는 복잡하지만 위협적인 "파트너"는 아닙니다. 또한, 우리는이 지역에서 우리 자신의 이익을 가지고 있으며, 그들 자신의 이익을 가지고 있습니다. 그들은 중국과의 화해와 파키스탄과의 화해를 싫어합니다. 또한 기성 항공기뿐 아니라 모든 기술을 원합니다. 이제는 이것이 필요한 것입니다. 그래서 인디언들과 계약을 맺을 때 우리는 계약서에 서명하기 전에 7,7,7 번이 아니라고 생각해야합니다. 그리고 나서 우리는이 계약을 쫓고 있지만, 결국에는 돈이 없지만, 청구는 지붕 위에 있습니다.
        그건 그렇고, 아무도 T-90 계약의 운명이 무엇인지 알지 못하고 스스로 조립할 수 있었고 거기에 많은 문제가있는 것 같습니다. 결과적으로 그들은 제 생각에 그를 생각 나지 않았습니다. 아니, 어떻게 끝났는지 누가 알 겠어?
        1. 이고르 골 로프
          이고르 골 로프 31 1 월 2018 21 : 12
          0
          파키스탄과 중국은 인도의 우려의 원천입니다. 큰 걱정입니다.
        2. Evgeniy667b
          Evgeniy667b 1 2 월 2018 18 : 36
          0
          이제 인도인을 발로 에로틱 한 여행으로 보낼 시간입니다. 그들에게는 실질적으로 아무런 의미가 없지만 악취가 나면 곧 숨을 쉬지 않을 것입니다. 그렇습니다. Chemezov가 영주권을 가지러 가도록하십시오.
      2. 돈 코이
        돈 코이 31 1 월 2018 12 : 22
        +9
        나는 희망한다.
        인용구 : Fedor Egoist
        우리 무기 뒤에는 세계 반이 줄 지어있다.
        그것은 단지 연설의 모습 일뿐입니다. hi 그러나 진지하게 인도와의 협약은 인도의 경비로 PAKFA의 고급 버전을 만들고 현재 개발 비용의 일부를 지불하는 데 도움이 될 것입니다. 이를 위해 기술을 그들과 공유해야합니다. 여기서 당신은 더 편한 것이 무엇인지 즉시 말하지 않을 것입니다. 우리 전문가들이 올바른 결정을 내리길 바랍니다. 어쨌든 우리는 인디언들과의 슈퍼 수익성 계약을 잊어야 할 것입니다.
      3. Weksha50
        Weksha50 31 1 월 2018 17 : 01
        + 11
        인용구 : Fedor Egoist
        그들이 거절하면 주인은 주인입니다. 우리 무기 뒤에는 세계의 절반이 있습니다.


        Ahem ... 그들은 우리의 대출을 위해 우리의 무기를 사는 사람들입니까 (우리는 그들을 용서합니까)?
        그러나 그럼에도 불구하고“집시”의 명령은 한때 우리의 군사 산업 단지의 특정 부분이 죽는 것을 허용하지 않았습니다 ... 그렇습니다. 그들은 러시아의 어려운 상황을 이용했습니다. 나는 주장하지 않았지만 명령도 중요했습니다 ...
        그리고 기술에 대해 ... 여기에 기술을 필요로하는 구매자, 중국과 인도의 두 가지가 있습니다 ... 그러나 그 시대는 끝났고 기술을 낭비하기에 충분합니다 ...
        원하지 않는다-사지 말라 ... 그리고 우리는 중국 Su-35와 Su-57에 맞서 싸울 것이 아무것도 없다는 것이 밝혀졌습니다 ...
        1. Fedor 에고
          Fedor 에고 31 1 월 2018 17 : 51
          +9
          제품 견적 : weksha50
          그럼에도 불구하고“집시”의 명령은 한 번에 우리의 군 공업 단지의 특정 부분이 죽는 것을 허용하지 않았다. 그렇다. 그들은 러시아의 어려운 상황을 이용했다.

          나는 동의한다. 90 년대와 XNUMX 년대 초반에는 대규모 인도 주문 만이 가장 중요한 국방 기업의 폐쇄를 막아 전문 인력의 분산을 막고 세대 연속성을 보존했습니다.
          그러나 현재 상황은 다릅니다. 당사의 방위 산업 제품 (문자 "E")을 판매하는 경우 최종 제품 형태로만 판매됩니다. 최대-현장에서 스크루 드라이버 어셈블리. 유망한 군사 장비 모델 (러시아 연방 군대조차는 가지고 있지 않음)의 판매에 참여하고 생산 기술을 판매하는 것은 적어도 근시안적입니다. 힌두교 인은 모든 노하우에 대한 지식이 있어도 원하는 품질 수준을 유지하면서 최신 기술의 생산을 마스터 할 가능성이 낮습니다 (“형제”– 불가리아는 여전히 AK를 제대로 복사 할 수 없습니다). 그러나 기술 ... 기술은 실제로 지식이 많은 사람들이 관심이 많은 해상 교활한 집시에서 벗어날 수 있습니다.
          1. Weksha50
            Weksha50 31 1 월 2018 19 : 42
            +3
            인용구 : Fedor Egoist
            그들의 생산 기술을 판매하는 것은 적어도 근시안적입니다.

            인용구 : Fedor Egoist
            기술은 바다 바다의 교활한 집시에서 벗어날 수 있습니다


            음 ... 우리는-한 방향으로 ... hi 음료수
          2. 파르마
            파르마 1 2 월 2018 06 : 36
            0
            인용구 : Fedor Egoist
            형제 "-불가리아 인은 여전히 ​​AK를 분명히 복사 할 수 없다

            이상한 진술 ... 아스날의 불가리아 Ak는 우리 (판매 측면에서)조차도 세계에서 더 인기가 있으며 리뷰로 판단하면 품질이 우리보다 높습니다 (러시아 홍수는 이미 90-00-xx이지만) ....
            1. Fedor 에고
              Fedor 에고 1 2 월 2018 14 : 04
              0
              제품 견적 : parma
              리뷰로 판단하면 품질이 우리보다 높습니다.

              분명히, 우리는 다른 리뷰를 읽었습니다 :) 우리는 그것을 스스로 비교하지는 않았지만, 불가리아 복제품 (원칙적으로 불량 복제품이 아님)에서도 배럴 마모 자원은 Izhevsk 제품보다 몇 배 낮습니다. 다른 매개 변수 (화재의 정확성, 특정 수의 오발 등)에 따르면 성능 특성도 원래의 비트에 도달하지 못합니다.
              내 의견은 원칙적으로 사본이 원본보다 나을 수는 없다는 것입니다. 그러나 다른 국가의 AK 가족의 복제본을 비교하면 불가리아어가 가장 좋습니다 (IMHO).
              일반적으로 이것은 작은 주제입니다-주제는 집시 평면에 관한 것입니다))
    2. 시버트
      시버트 31 1 월 2018 11 : 13
      +3
      아직 계약은 없지만 전쟁이 진행되고 있습니까? 빌레이
    3. 아르텍
      아르텍 2 2 월 2018 11 : 42
      0
      인도인들은 이미 11 년 동안 바보에 빠졌지 만, 이것은 한계가 아닙니다. 예를 들어 러시아와 같은 벨로루시, 일반적으로 약 20 년 이상 동안 모두 모여서 어떤 식 으로든 연합 할 수없는 더 나쁜 예가 있습니다.
    4. barsik92090
      barsik92090 4 2 월 2018 20 : 02
      0
      그러나 돈은 인계되어야합니다! 이 시점까지 티 파티와 발레가 유용합니다.
  2. Mar.Tirah
    Mar.Tirah 31 1 월 2018 10 : 39
    + 17
    힌두교도는 어려운 파트너이지만 러시아는 그 자체의 이익에 의해서만 인도되어야하며 인도는 파키스탄이나 중국과 같은 우리의 화해를 좋아하지 않기 때문에 그들 자신의 가격을 얻고 있습니다. 시간이 지나도 여전히 딸꾹질.
  3. 레
    31 1 월 2018 10 : 43
    + 10
    미국에 가면 제재는 없지만 미완성의 F-35와 유명한 미국 우정이 있습니다. 그걸로 모든 사람들이 심각하게 받아 들여지지는 않습니다.
    최초의 미국 우정, 인디언 봄 ...
  4. 에고로 비치
    에고로 비치 31 1 월 2018 10 : 52
    + 14
    러시아와 달리 인도인은 5 세대 항공기를 만들 사람이 없습니다. 중국에서 매트리스의 전체 범위는 드라이버 어셈블리 만 포함합니다. 그래서 그들은 언제나처럼 과시하고 공동 프로젝트를 계속합니다.
    1. 넥서스
      넥서스 31 1 월 2018 11 : 27
      + 19
      제품 견적 : Egorovich
      러시아와 달리 5 세대 항공기를 만들 사람이 없습니다.

      우리는이 사업에서 큰 트럼프 카드를 가지고 있습니다 ... 중국은 무장하고 있으며 자체 전투기를 만들고 있습니다 (아직까지는 좋지는 않지만). 그는 항공기 엔지니어링 분야에서 많은 것을 구축하고 일합니다. 그리고 인디언들은 SU-57 쌍 프로젝트에 정체가 있습니다. 즉,이 문제에 관한 시간이 우리 편입니다.
      나는 전체 조립 과정을 인도의 영토로 옮기는 것이 합리적이지 않다고 확신한다. 동시에, 인디언들은이 기계에 대한 모든 문서를 얻고 자하므로이 프로젝트의 기밀을 완전히 끝내고 디자이너는이 모든 것을 고수했습니다.
      매트리스는 맹금류를 판매하지 않았으며, 상대방이나 동맹국에 최신 기술을 제공하고 싶지 않았기 때문에. 왜 SU-57으로 달리해야합니까?
      1. 에고로 비치
        에고로 비치 31 1 월 2018 11 : 43
        + 12
        나는 완전히 동의합니다. 나는 인디언들에게 그런 질문을 할 것이다. 만약 러시아가 당신에게 5 세대 비행기에 대한 완전한 기술과 문서를 제공한다면 어떻게 할 것인가? 그리고 100 % 확실하게, 그 자신은 그들이 20-30 년 동안 운동하지 않았을 것이라고 대답했을 것입니다. 예를 들면 다음과 같습니다. 매트리스는 여전히 소련 로켓 엔진의 프로토 타입을 제작하고 있으며 여전히 상황이 남아 있습니다. 1. 중국은 SU-2에서 프로토 타입 항공기 엔진을 만들고 동일한 카트를 가지고 있습니다.
        1. andX61
          andX61 31 1 월 2018 11 : 54
          + 13
          제품 견적 : Egorovich
          나는 완전히 동의합니다. 나는 인디언들에게 그런 질문을 할 것이다. 만약 러시아가 당신에게 5 세대 비행기에 대한 완전한 기술과 문서를 제공한다면 어떻게 할 것인가? 그리고 100 % 확실하게, 그 자신은 그들이 20-30 년 동안 운동하지 않았을 것이라고 대답했을 것입니다. 예를 들면 다음과 같습니다. 매트리스는 여전히 소련 로켓 엔진의 프로토 타입을 제작하고 있으며 여전히 상황이 남아 있습니다. 1. 중국은 SU-2에서 프로토 타입 항공기 엔진을 만들고 동일한 카트를 가지고 있습니다.

          좋은 나는 매트리스에 로켓에 서있는 우수한 엔진을 소유하고 있습니다.
          5 년대에서 60 년대에 사용되었던 토성 70는 어떤 이유로 재생산 할 수 없습니다 ... hi
          1. 에고로 비치
            에고로 비치 31 1 월 2018 12 : 03
            + 10
            60-70 년 동안 그들의 음력 프로그램에서 일어난 일은 오직 하나님 만이 그들이 달로 날아 갔는지 아는 것입니다. 이것은 질문입니다. 그리고 한 번 더 질문하면, 왜 지금 할 수 없습니까? 그 답은 스스로 생겨나 고 이것이 헛소리입니다.
            1. andX61
              andX61 31 1 월 2018 12 : 38
              +5
              제품 견적 : Egorovich
              60-70 년 동안 그들의 음력 프로그램에서 일어난 일은 오직 하나님 만이 그들이 달로 날아 갔는지 아는 것입니다. 이것은 질문입니다. 그리고 한 번 더 질문하면, 왜 지금 할 수 없습니까? 그 답은 스스로 생겨나 고 이것이 헛소리입니다.

              일반적으로 문제는 비행 중이 아니라 주어진 및 게시 된 특성을 가진 토성 -5 LV의 존재에 있습니다. 이 로켓은 적어도 Soyuz-Apollo 프로그램 하에서 우주로 날아 갔지만. 아니면 날지 않았습니까? 음모 버전-그리고 매우 흥미 롭습니다! -이 기사에서 사용할 수 있습니다 http://www.manonmoon.ru/articles/st55.htm
              그처럼-detente와 교환 달의 정복자의 영광! 음료수
            2. Topgun
              Topgun 31 1 월 2018 13 : 14
              +7
              웃긴 :)) 피어 rd170 또한 독특한 엔진 rd 0120이 있었고 이제 러시아는 그것을 반복 할 수 없습니다. 생산을 재개하기 위해서는 수십억 달러와 8-10 년의 작업이 필요하며 이것은 살아있는 디자이너와 함께합니다 ...
              지금 뭐라고 해요? Buran의 비행을 의심하십니까?
              1. andX61
                andX61 31 1 월 2018 14 : 19
                +6
                제품 견적 : Topgun
                웃긴 :)) 피어 rd170 또한 독특한 엔진 rd 0120이 있었고 이제 러시아는 그것을 반복 할 수 없습니다. 생산을 재개하기 위해서는 수십억 달러와 8-10 년의 작업이 필요하며 이것은 살아있는 디자이너와 함께합니다 ...
                지금 뭐라고 해요? Buran의 비행을 의심하십니까?

                러시아는 반복하려고 했습니까? 아니면 미국에서 엔진을 사나요? 나는 그것에 대해 아무것도 듣지 못했습니다! 90 년대 이후 미국은 셔틀 해체 문제를 제기하자마자 토성 5에 사용 된 엔진과 성능이 비슷한 엔진을 만들려고 노력하고 있습니다. 그리고 어떤 이유로 든 작동하지 않습니다 ... 의뢰 이 때문에 우리는 엔진을 가지고 구입합니다! hi
                1. Pan_hrabio
                  Pan_hrabio 31 1 월 2018 14 : 50
                  +2
                  내가 미국에 대해 모르는 것은 F-1과 비슷한 엔진을 만들려고 시도합니다. 러시아어를 대체하려면 한 번에 여러 개를 사용하십시오. 이 정보를 확인하는 링크를 줄 수 있습니까?

                  내가 아는 한, 공룡 F-1을 재현하는 것은 의미가 없습니다. 연소실에서 상대적으로 낮은 특정 임펄스와 압력을 가진 가장 강력하지만 비효율적 인 엔진. 현대 기술을 기반으로 새로운 엔진을 개발하는 것이 더 쉬운 60 년대 기술로 돌아가는 이유는 무엇입니까?

                  그러나 셔틀의 엔진과 사이드 부스터는 오늘날 매우 훌륭하므로 SLS에 사용될 것입니다.

                  추신 누군가 누군가 로켓 엔진의 효과에 대한 다양한 측면에 대해 조금 이해하고 싶다면 메탄 로켓 엔진에 대한 정보를 찾는 동안 발견 한 다음 짧은 기사를 추천합니다.

                  https://geektimes.ru/post/270176/
                  1. 레베 데프
                    레베 데프 31 1 월 2018 17 : 55
                    +1
                    감사! 나는 링크를 읽는 것을 즐겼다)
                  2. 터콤
                    터콤 2 2 월 2018 19 : 00
                    +1
                    예, 링크는 유익하고 아이러니하게 작성되었습니다.
                2. Topgun
                  Topgun 31 1 월 2018 15 : 22
                  0
                  더 자세하게 얘기해 주 시겠어요? 그들이 시도 할 때, 자금을 조달하는 프로그램이 만들어지고 있으며, 이것들은 문서이며, 이것은 인터넷과 관련이 없으며, 따라서 당신과의 링크입니까?
                  미국은 "수소"를 가지고있다-셔틀의 유산은 어디에도 가지 않았다
                  그들은 러시아에서 엔진을 구입하기 때문에 싸다. RD170과 같은 엔진은“차가운”그리고 그러한 엔진의 생성은 수십억 달러이다. 왜 소비 하는가? 미국이 그러한 엔진을 설계하더라도 (수십억 달러와 XNUMX 년의 시간을 소비) 미국 자체의 러시아 생산보다 비싸지 만 상당히 합리적으로 행동합니다 ...
                  그건 그렇고, 러시아가 미국을 위해 소유하고있는 RD 180 (RD 170의 절반)에 대한 권리가 미국이 소유하고 러시아가 그것을 사용할 권리가 없다는 것은 재밌습니다 ...
                  1. Mih1974
                    Mih1974 31 1 월 2018 19 : 46
                    +4
                    당신은 거짓말을하고 있습니다-미국은 RD 180에 대한 "독점적"권한이 없었습니다! am 그들은하지 않았고하지 않았습니다. 또한 RD 180은 RD 170 및 그 특허를 기반으로하기 때문에 집에서 복사 할 수있는 것으로 보입니다. 그러나 공개적으로 알려진 한, 그들은이 권리를 사용하지 않았으며 러시아에서 전체 엔진을 운전하면서도 여전히 그것을 가지고 있습니다. 또한 더 최근에는 매우 허용되는 구조 자체가 마스크를 해킹하여 사람들을 자신의 "부브"에 보내는 아이디어까지도 해냈습니다! 혀 웃음 "우주 비행사에게는 용납 할 수없는 위험 수준으로" 나는 손을 기억하지 못하지만 거짓말하고 싶지 않기 때문에 더 자세하게 쓰지 않을 것입니다.
                    1. Topgun
                      Topgun 31 1 월 2018 20 : 59
                      0
                      전문 포럼 (권장하지 않음-게으름)의 권리에 대해 읽었습니다. 예를 들어 중개 회사를 통해 미국인에게 어떻게 팔리는 지 (rd180) 어떻게 이익이 정착되는지에 관한 흥미로운 이야기가 많이 있습니다 ...
                      그리고 물론 그들이 "콘맨 마스크"없이는 그에게 아무것도 금지하지 않았다는 것이 어떻게 될 수 있습니까? 통계를 생성하기 위해 "(SpaceX에서 지속적으로 개선하고 로켓이 날아 가면"업그레이드 ")"통계를 생성하고 통계가 작동하면 우주 비행사 (우주 비행사)에 의해 시작됩니다.
                      1. Mih1974
                        Mih1974 3 2 월 2018 14 : 50
                        0
                        따라서 RD-180 개발 계약만으로도 미국인을 "권리 소유자"로 만들지 않는다는 특화된 자원을 읽었습니다. RD 170에 기반을두고 있기 때문에 모든 권리가 러시아에 남아 있고 메리 카시는 우리의 사용에 영향을 미치지 않습니다. 170 그리고 우리가 기초로 할 모든 것. 그리고 그들은 매트리스를 가지고있었습니다-RD-180의 사본을 수집 할 권리가 있지만 전 세계에 Kalashnikovs를 만들 수있는 권한을 판매하기 때문에 독점적이지는 않습니다. 예, 미국에는 중개 회사가 있으며 생산을 위해 저축 할 권리가 있지만 ONCE AGAIN은 스스로 시작하지 않습니다. 왜-이것은 우리에게는 질문이 아니며, 아마도 비싸고, 그렇지 않았을 수도 있지만, 본질은 동일합니다. 모든 문서가 스스로하지는 않습니다. 혀
                  2. 이고르 골 로프
                    이고르 골 로프 31 1 월 2018 21 : 19
                    0
                    당신은 많이 속임수입니다. 사실 우리는 이러한 엔진이 필요하지 않습니다. 오랫 동안 더 나은 샘플이 있습니다. 우리는 의무가 있기 때문에 그것들을 공개합니다-이 엔진은 ISS 프로젝트에 사용됩니다.
                3. 토성 .mmm
                  토성 .mmm 31 1 월 2018 20 : 00
                  +1
                  제품 견적 : andX61
                  미국은 엔진을 구매합니까?

                  Конечно покупает, авиационные двигатели Pratt & Whitney
                  1. 이고르 골 로프
                    이고르 골 로프 31 1 월 2018 21 : 20
                    +1
                    자신의 엔진 개발. 거래를 마치면 좋을 것입니다.
              2. Mih1974
                Mih1974 31 1 월 2018 19 : 41
                +2
                우리는 :
                국가는 러시아, 엔진은 rd0120, 문제는 소련의 붕괴, 나치의 침공, 디자인 국과 전문가의 죽음과 비슷한 수준의 경제 파괴입니다.
                토성 5의 엔진 인 미국은 문제는 "소련의 승리"에서 미쳤다.
                러시아는 엔진을 타고 날아 다니며, 원하는대로 미국은 로켓을위한 엔진 자체와 우주 비행사를위한 "러스티 (Rusty) 러시아어"로켓의 "승객석"을 구매합니다. "에픽 민주적으로 올바른"모든 개발은 "매우 성공적"이며 일정보다 앞선 곳에서는 여전히 러시아 엔진에 부분적으로 비행합니다. 혀
                이해할 수 있습니까? 그러나 그들이 rd0120 이상을하지 않는 것-러시아는 이제 일반적으로 그것을 필요로 하는가? 러시아는 실제로 "무거운 로켓 부족"문제가 있습니까? 그렇습니다. 우주에서 러시아의 문제는 거대하고 종종 독점적으로 통제하고 있습니다 (관료주의).
                1. Pan_hrabio
                  Pan_hrabio 1 2 월 2018 01 : 04
                  0
                  그러나 그는 여전히 날고있다 부분적으로 러시아 엔진에.


                  예어. 너무 게으르지 않고 2017 년 출시에 들어갔습니다.



                  미국 미사일 총 30 발 발사 이 중 Atlases와 Antares만이 러시아 엔진을 사용하고 (첫 번째 단계에서만)이 미사일은 7 개 발사 중 30 개를 차지합니다. 23 년 발사의 2017 %만이 러시아 엔진에 의존했습니다.

                  무인 비행의 경우 무조건적인 러시아 독점 하에서 러시아 승무원은 6 명으로 축소되었습니다. ISS의 2 명 중 현재 XNUMX 명은 러시아 출신입니다. 그들이 일에 대처하기 위해서는 쉬는 날 수, 비행 후 적응 기간 및 출발 전 준비 등을 줄여야했습니다. 소지품. 유인 비행으로 모든 것이 그렇게 간단하지는 않습니다.

                  https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_космических_
                  запусков_в_2017_году#%D0%9F%D0%BE_%D1%81%D1%82%D1
                  %80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC
                  1. Mih1974
                    Mih1974 3 2 월 2018 14 : 56
                    0
                    그렇기 때문에 미국의 문제와 조달에 대해 총 23 %) 러시아 엔진과 Roskosmos 관리 또는 반죽 문제?
                    즉, SMERSH와 돈으로 러시아는 3 명과 6 명을 ISS에 보낼 수 있습니다. 그러나 미국은 멍청한 바보 같은 반죽을 가지고 있으며 그들은 "추가 장소"를 샀습니다.
                    개인적으로 이유를 모르겠지만 기술적 인 문제가 없다는 사실은 여전히 ​​남아 있습니다 !! 좋은
                    1. Pan_hrabio
                      Pan_hrabio 3 2 월 2018 16 : 11
                      0
                      나는 미국과 Roskosmos의 행정 문제를 근처에 두지 않았으며,이 경우 전혀 이러한 측면을 고려하지 않았습니다. 러시아 우주의 문제는 주로 지배 구조의 문제와 국가의 약한 관심사라는 사실에 동의합니다. 그러나 나는 미국의 능력과 잠재력에 대한 당신의 평가에 전적으로 동의하지 않습니다.

                      그들은 그들 자신의 미사일과 엔진을 충분히 가지고 있습니다. 현재 사용중인 가장 무거운 Shtatov 미사일. 행성 간 관측소에 대해서는 말할 것도 없습니다. 태양계에 대한 현재의 지식에서 가장 큰 비중은 NASA 덕분입니다.

                      유인선은 화상을 입지 않습니다. 갑자기 그러한 필요성이 있다면 드래곤 V2의 테스트 속도가 빨라지고 CST-100과 오리온이 따라 잡을 것입니다.

                      그건 그렇고, 그

                      그들은 우리의 "추가 장소"를 샀습니다- 아니, 사지 않았다


                      당신도 옳습니다. Sea Launch와 관련된 전체 멀티 포트가 있습니다. 일반적으로 국가는 보잉에 대한 채무의 일부로 이러한 장소를받습니다.

                      https://zelenyikot.livejournal.com/111553.html
      2. 자이 엑스
        자이 엑스 31 1 월 2018 14 : 51
        +4
        그래서 오늘 저는 아이와 함께 중국의 레고 아날로그를 수집했습니다. 그것은 단지 복사와 플라스틱 금형으로 보입니다 ... 예, 부품은 조건부 호환성을 가지고 있습니다 .... 5 년 동안 100 세대 비행기를 만들지 않습니다.
        1. 골로 반 잭
          골로 반 잭 31 1 월 2018 14 : 57
          +6
          제품 견적 : zyzx
          부품은 조건부 호환 가능

          좋은 웃음 좋은
        2. 레이카
          레이카 2 2 월 2018 08 : 06
          0
          거기에는 레고와 함께 일련의 파일 파일과 망치가 있습니다.
      3. 기묘한
        기묘한 1 2 월 2018 06 : 53
        +2
        제품 견적 : NEXUS
        우리는이 사업에 큰 트럼프 카드를 가지고 있습니다. 중국은 자체적으로 무장하고 있으며, 지금까지는 좋지 않은 전투기를 만들고 있습니다. 그는 많은 비행기를 만들고 비행기 공학 학교에서 일합니다. 그리고 SU-57 스파크 프로젝트에서 인도인들은 정체 상태에 있습니다

        최종 전투기의 가격이 F-15보다 항상 35 천 6 백만 달러 저렴하다면, 인도가 왜이 프로젝트에 20 억 달러를 투자하고 결국 XNUMX 천만 차이로 구매해야하는지 확실하지 않습니까?
        가격의 차이로 6 억 (또는 3.7 억 투자)까지 300 명 (또는 150 명)입니다.
        F-35를 구매하는 것이 훨씬 쉬우 며 (50 대까지도) 총 가격은 수십억 달러가 훨씬 적습니다.
        간단한 수학.
        1. kirgiz58
          kirgiz58 1 2 월 2018 10 : 25
          0
          제품 견적 : karish
          F-35를 구매하는 것이 훨씬 쉬우 며 (50 대까지도) 총 가격은 수십억 달러가 훨씬 적습니다.
          간단한 수학.

          데스 스타를 구입하는 것이 훨씬 쉽습니다. 실제로는 적습니다. 그리고 이것은 수학이 아니라 단순히 ariHmetika입니다. 웃음 웃음
          1. 파르마
            파르마 1 2 월 2018 14 : 32
            +1
            아니요, 애국심은 훌륭하지만 측정 방법을 알고 상식을 포함해야합니다 ... F-35는 캐리어 기반 버전 (한 번에 2 버전으로도 제공됨)에서도 사용할 수 있지만 인도는 2 (지금까지는 하나이지만 말할 수는 있음)를 명심해야합니다. 연말에 그들은 끝날 것입니다) 40 + 비행기 + 수직의 일반 그룹을 가진 항공 모함은 이론적으로 상륙 선박을 기반으로 할 수 있습니다 ... 이제 그들은 45 (메모리가 제공되는 경우) MIG-29를 가지고 있지만 그들에 대한 문제에 대한 소문이있었습니다 .... A 공군과 해군의 일반 항공기는 다른 것보다 낫습니다 ....
        2. Cympak
          Cympak 1 2 월 2018 18 : 35
          0
          인도는 이미 "서부 파트너"와 함께 일한 경험이 있습니다. "민주주의 경로"와 국무부의 지시에서 벗어난 경우 공급을 차단해야합니다. 예를 들어 항공기 엔진은 주기적으로 변경해야합니다 자원의 끝에서 ....
          또한 F-35에는 일반적으로 텍사스의 서버에서 전 세계 어디에서나 항공기를 운항 할 수없는 고유 한 ALIS 시스템 (Autonomic Logistics Information System)이 있습니다.
          1. 파르마
            파르마 2 2 월 2018 06 : 37
            +1
            인도의 소련과의 모든 협력에도 불구하고 재규어, 신기루 2000 및 기타 서구 제품의 예비 부품은 적극적으로 수입되었으며 원칙적으로 공급을 언급하지 않았습니다 ...
            원격 셧다운의 가능성에 대해, 이것은 펭귄에 대한 또 다른 말도 안된다는 것을 말해줍니다 ... 세계의 어느 나라도 누구와 상관없이 통제 할 수없는 비행기에서 데이터를 전송하지 않을 것입니다 ....
            프로젝트 자체와 직원에게 유리한 취소 가능성과 관련하여 가능성이 존재하며 불행히도 우리에게는 높은 것입니다.
            1. Mih1974
              Mih1974 3 2 월 2018 15 : 02
              0
              예,이란 사람들에게 웃으면 서
              적극적으로 수입되는 다른 서양 상품
              am
              "단일 국가가 동의하지 않음"에 대해서는 비행기와 관련이있을 수 있지만 더 이상 열 화상 카메라와 같은 "소총"은 없습니다. 혀 매트리스는 공급을 제한 할뿐만 아니라 "재판매" 빌레이 그러나 계약 에서조차도 전자 제품의 "물리적 무결성"을 위반하는 것을 금지합니다. 바보 부정 취소 후 환불이 필요합니다.
              따라서 미국의 원격 제어 시스템이 Fu-35에 있더라도“아무도 동의하지 않을 것”, 매트리스가“푸시”및 동일한 독일 또는 나글 리아가 필요하지 않으며“성공 계약서”가 서명하고 더 낮은 메리 카에 절을하게됩니다.
        3. 랜스
          랜스 3 2 월 2018 06 : 45
          0
          집에서 기술과 생산을 잊어 버렸습니다. 많은 가치가 있습니다. 우리가 f-35 생산 기술을 반 25 세대에 판매 할 준비가 되었습니까? XNUMX 천 XNUMX 백만이 XNUMX 억으로 늘어날 것입니다.
      4. NN52
        NN52 1 2 월 2018 16 : 17
        + 10
        Su 57 스파크에 관한이 프로젝트는 단지 그렇게하기 위해서 Su 57의 절반을 거의 다시 다시해야합니다 ...
        이것은 실제로 처음부터 새로운 프로젝트입니다 .... 우리가 필요합니까?
  5. 스트 레츠 코스
    스트 레츠 코스 31 1 월 2018 11 : 03
    + 17
    그들은 모든 것을 준비하기를 원합니다
  6. ul_vitalii
    ul_vitalii 31 1 월 2018 11 : 17
    + 13
    눌리지 않았으므로 곧이 모든 것이 필요합니다. 당신은 그들을 이해하고 그들을 인도 차로 ​​취급해야합니다. 미소
  7. mac789
    mac789 31 1 월 2018 11 : 37
    +2
    집시 그들은 집시입니다. 계약 후 100 회 롤오버합니다.
  8. 이골 라
    이골 라 31 1 월 2018 11 : 56
    +2
    흥미롭게도 계약을 논의 할 때 인도인들은 노래하고 춤을 추고 있습니까? 그것은 볼 것입니다.
    1. 예비 임원
      예비 임원 31 1 월 2018 12 : 18
      +6
      뿐만 아니라 노래하고 춤을 출 수 있습니다. 그러나 그 영화의 시나리오대로 살아라. 거의 항상 두 가지 에피소드가 있습니다. 처음에는 무언가가 일어 났고 20 몇 해가 지나면 모든 것이 바로 끝나고 행복합니다.
      이제 영화의 첫 번째 에피소드 만 있습니다.
  9. ved_med12
    ved_med12 31 1 월 2018 12 : 01
    +4
    물론 힌두교 인은 어려운 파트너, 특히 최근에 ...
    지금, 그들은 세계에서 가장 큰 무기 수입원입니다 !!!!
  10. 텍터
    텍터 31 1 월 2018 12 : 10
    +6
    마찬가지로, FGFA 프로젝트가 죽었다는 것이 명백해집니다. 인디언과의 공동 제작. 이제 동일한 인도인을 판매하기 위해 독립적 인 연속을 결정해야하지만 우리의 조건에 따라야합니다. 그리고 인도인에게만 해당되는 것은 아닙니다.
  11. 깜박임
    깜박임 31 1 월 2018 12 : 40
    +5
    곧 동화가 영향을 주지만 곧 끝나지 않습니다.
    아아, 모든 것이 인도인이 원하는만큼 간단하다면. 현재까지 5 세대 항공기를 가진 사람은 없습니다.
    만일 그들이 단지 amers가 6 억을위한 유사한 제품을 주문했을 것이라면… 그들은 아직도 그들의 좌석을 취급하고있을 것입니다 ..
  12. 파르마
    파르마 31 1 월 2018 12 : 46
    +2
    물론 힌두교도는 로밍을 좋아하지만 이해할 수는 있습니다 ... 비행기에 새로운 미사일이 없으며 엔진이 나중에 배달되고 날짜가 계속 바뀌며 국방부가 구매 한 공급량은 항상 감소하고 있습니다 (단지 조달 계획입니다) 1 조각의 가격이 상승하고 있습니다 ... 또한 개발 비용 (초기 12 억)을 고려하면 400 대의 초기 배치 전체를 구입할 때 가격표가 100 억 / pc를 초과하므로 가격표 F입니다 -35 (또는 펭귄, 원하는대로) ... 또한, F-35 외에도 집에서 생산할 가능성이 여전히 있습니다 (F-57는 생생하지만 Su-16과 달리 건축 및 비행). F-4, 매우 훌륭하고 거대한 30 세대의 가정 생산 인 Su-XNUMX은 인도에서 조립되지 않지만 제대로 작동하지 않습니다 ... 따라서 인근 중국의 속도를 고려할 때 매우 맛있는 거래가 어긋나고 우리의 호의가 아닙니다 ...
  13. Alex_59
    Alex_59 31 1 월 2018 13 : 56
    +3
    우리는 절반의 도시 - 인디언이 있습니다. 그들은 의학 아카데미에서 공부하기 위해 대량으로 데려왔다. 많은, 눈으로 힌두교의 몇 톤. 그들은 두려워하는 눈으로 서리가 덮인 푸른 색 걸을 걷는다. 우리 학생들은 그들이 어떤 종류의 쓰레기를 냄새라고 불평합니다. 그들은 전혀 씻지 않는다고 말합니다.
    그들은 다른 도시 (우리는 아직도 고등학생을 알고 있습니다.)에서 공부했으며, 인도인들이 제대로 가르치지 않았고 생활 조건이 좋지 않다는 사실에 대해 우리 지도자들과 함께 리더십이 연기되었습니다. 그 후에 그들은 모두 우리에게 순간 이동했다.
  14. 분노
    분노 31 1 월 2018 14 : 09
    +3
    빈 위협. 아무도 인도의 최신 항공기 기술을 EU 나 미국 또는 중국과 러시아에서 판매하지 않습니다. 모든 국가는 인도에서만 기성품 비행기를 제공하며 좋아하지 않으므로 인도의 자국에서 처음부터 새로 만들 수 있습니다.
    1. Pan_hrabio
      Pan_hrabio 31 1 월 2018 14 : 53
      0
      이 관점에서도 F-16과 F-35는 이미 합리적인 가격으로 Su-57을 구입할 수 있습니다.
      1. dm-itry
        dm-itry 31 1 월 2018 23 : 50
        0
        이 똥이 필요한 사람 만 구입할 수 있습니다.
        1. Pan_hrabio
          Pan_hrabio 1 2 월 2018 01 : 08
          +1
          그 반대입니다. 지금까지 모든 것은 F-35가 F-16의 성공을 반복 할 것임을 나타냅니다. 이번 달만 :

          노르웨이는 미국에서 F-52 전투기 35을 샀다.

          https://topwar.ru/133542-norvegiya-kupila-u-ssha-
          52-istrebitelya-f-35.html

          국무부, 34에 의한 벨기에 F-35 항공기 판매 승인

          https://topwar.ru/134199-gosdep-odobril-prodazhu-
          belgii-34-samoletov-f-35.html
      2. 분노
        분노 5 2 월 2018 12 : 45
        0
        F-16은 인도 공군과 F-30와의 공동 연습에서 이길 수없는 것처럼 Su-15과의 공중전에서 이길 수 없습니다. F-35, 지금은 F-16도 잃어 버렸습니다. Su-57은 F-22 와만 비교할 수 있습니다. 아무도 F-22의 모든 문서와 기술을 인도인에게 팔지 않을 것입니다 ... 미국은 F-22를 전혀 팔지 않을 것입니다. 미국이 뇌물의 노예로 사용한 비행기는 없었습니다 (미국에는 동맹국이없고 노예 만 있습니다. 유럽 연합 공무원에 대한 뇌물은 짐승이 수행하는 속임수에 대한 서커스의 설탕 조각과 같습니다)
        1. Pan_hrabio
          Pan_hrabio 5 2 월 2018 15 : 53
          +1
          인용 : 분노
          F-16은 인도 공군과 F-30와의 공동 연습에서 이길 수없는 것처럼 Su-15과의 공중전에서 이길 수 없습니다.


          수락 된 규칙에 따라 많은 것이 있기 때문에 연습에 매우주의해야합니다. F-2004가 15 : 9의 점수로 패배했을 때 CopeIndia 1에서 이러한 연습 중 하나를 수행했습니다. Topwar의 가장 객관적인 기사가 이러한 가르침에 대해 이야기한다면

          시각적 인 시야 밖에서 멀리 떨어진 전투에서 F-15C 및 Su-30K (H001 레이더 포함)는 거의 동일한 거리에서 레이더를 사용하여 서로를 감지했지만 인도 파일럿은 P-27 미사일의 조건부 출시를 가장 먼저 수행하여 더 자주 수상했습니다.
          조종 할 수없는 전투에서 Su-30K (추력 벡터가없는 엔진 포함)가 F-15C를 완전히 능가했습니다. 승리의 요인 중 하나는 엔진의 강제 모드를 더 자주 사용할 수 있도록하는 연료의 대량 공급이었습니다.


          https://topwar.ru/100198-su-30-nachinaet-i-vyigry
          vaet.html

          규칙을 확인할 때, 인도에 유리한 힘의 비율은 처음에 3 : 1였으며, 미국인들은 주요 장거리 무기 인 AIM-120 Amraam을 사용하지 않기로 합의했습니다. 공평하게, 인디언의 높은 기술과 창의력과 미국인에 의한 적의 과소 평가도 이루어졌지만, 이는 위의 배경과는 대조를 이룹니다.

          https://en.wikipedia.org/wiki/Cope_India
          https://theaviationist.com/2014/05/02/cope-india-
          2004 년 결과 /

          인용 : 분노
          F-35, 지금은 F-16을 잃어 버렸습니다.


          논쟁의 여지가 있습니다. 구형 장거리 전투 1 : 1에서는 F-35 전자 장치의 스텔스와 기능을 고려할 때 F-16의 승리에 대해서는별로 의지하지 않았습니다. 구형 근접에서 1 : 1도 큰 문제입니다. 페이지에서

          https://topwar.ru/108744-sostoyalsya-boy-mezhdu-f
          -35a-if-16.html

          이 주제에 대한 많은 사본이 손상되었습니다. 기동성의 추정치는 매우 다양하며, 진실은 아마도 그 사이의 어딘가에있을 가능성이 높기 때문에 항공기가이 매개 변수에서 비교 될 수 있다고 생각합니다. 그러나 F-35는 360 ° 시야를 가진 OLS와 적외선 구도를 가진 동일한 모든 각도 미사일이므로 매우 기동 할 필요가 없습니다.

          인용 : 분노
          Su-57은 F-22 와만 비교할 수 있으며 F-22의 전체 문서와 기술을 인도인에게 판매하지 않습니다 ... 미국은 F-22를 전혀 판매하지 않습니다 ...


          나는 동의한다.

          인용 : 분노
          F-35는 미국이 뇌물 노예로 판매 한 비행기가 없다는 이야기, F-104에 대한 이야기를 더 많이 상기시킵니다. (미국에는 동맹국이없고 노예가 있습니다.) 유럽 연합 관리들에게 뇌물은 서커스의 설탕 조각과 같습니다. 짐승에 의해 수행되는 트릭)


          판단 할 수없고 F-104의 역사를 잘 모릅니다.
          1. 분노
            분노 5 2 월 2018 17 : 42
            +1
            1) 러시아에는 공대공 장거리 미사일과 구형, 소비에트 및 최신 미사일이 있지만 아무도 인도인에게 판매하지 않았습니다 .2) 수출 항공기 모델은 일반적으로 공군에 도입되는 기술에 비해 온보드 전자 제품의 기능이 감소했습니다. 3) F-35는 헬멧 장착 및 배출 시스템을 포함하여 대상 지정 시스템에 문제가 있습니다 .F-35 및 F-22 덮개가 강수에 취약하다는 지속적인 소문에 대해서는 이야기하지 않습니다 ... 4 ) F-104를 사용하면 모든 것이 간단하고 비행기는 조종사 (비행 관)로부터 별명을 받아 독일에서 부패 사건의 대상이되었습니다. 내가 기억하는 한, 그는 전투에서 한 번의 승리를 얻지 못했고 신뢰성이 낮고 기동성이 낮고 착륙 속도가 빠르다 ...
            1. Pan_hrabio
              Pan_hrabio 5 2 월 2018 21 : 41
              0
              1) 나는 반대하지 않는다고 주장하지 않는다. 결론은 스텔스와 고급 항공 전자 장치가 장거리 전투에서 (물론 적절한 사용으로) 여전히 매우 중요한 전술적 이점으로 남아 있다는 것입니다. 그건 그렇고, 우리가 장거리 미사일에 대해 이야기한다면, 유럽은 분명히 그들의 유성으로 이끌고 있습니다.
              2) 동의합니다.
              3) 적용 범위는 상당히 가능합니다. 나머지는 나에게 어린 시절 질병과 같습니다.
              4) 재미있는 이야기, 당신은 어떻게 든 더 읽어야합니다. 그러나 나는 여전히 이전 의견에서 지적한 이유로 F-35에 대한 F-16의 쉬운 목표를 고려하지 않습니다.
              1. 분노
                분노 6 2 월 2018 21 : 20
                +1
                1) 전투 품질에 영향을 미치는 아동기 질환과 헬멧 장착 표적 지정 시스템이 있으며 F-35 레이더의 신뢰성은 전투 효율성에 직접적인 영향을 미치지 않지만 비행기는 아니지만 잔인합니다. 근접 전투에서 그는 시체이며, 분명합니다 ... 장거리 전투에서 레이더의 실패 또는 적 레이더에 그것을 제공 할 수있는 범위의 결함으로 인해 심각한 문제가있는 비싸고 기동 할 수없는 항공기로 바꿉니다 .2) 유성은 아직 받아 들여지지 않았습니다. 서비스 할 수 있으므로 아직 이야기 할 것이 없습니다. 또한 100km의 최대 목표 범위는 이미이 클래스에서 가장 장거리 미사일이 아닙니다 ... Su-57 용으로 개발되었으며 현재 성공적으로 테스트되고있는 새로운 DD 미사일에 대한 정보로 판단하면 Meteor는 리더가 아닙니다 ... 여러 전투기의 기존 미사일보다 열등합니다. 예를 들어, 소련 또는 미국 ...
                1. Pan_hrabio
                  Pan_hrabio 6 2 월 2018 23 : 50
                  0
                  1) 물론 어린 시절의 질병은 전투 특성에 영향을 미칩니다. 그러나 어떤 비행기가 없었습니까? 가상 레이더 고장은 모든 항공기에서 발생할 수 있습니다. 그러나 NATO 항공은 여전히 ​​AWACS와 함께 사용됩니다.

                  2) 램제트 마칭 엔진의 유성 력. 언급 한 미사일에는 공통 마이너스가 있습니다. 비행이 끝날 때 고체 연료 엔진은 발사 후 몇 초 만에 작동하기 때문에 적어도 일부 기동 목표를 물리 칠 충분한 에너지가 없습니다. 유성은 이러한 단점이 없으며 엔진이 전체 비행을 수행합니다.

                  일반적으로 나는이 논의를 끝내겠다고 제안한다. 어쨌든 우리가 공통 분모에 도달 할 가능성은 없다.
  15. asiat_61
    asiat_61 31 1 월 2018 14 : 23
    0
    당연히 만다라가 비행기를 홍보하고 있으며 부패가 가능합니다. 나는 이미 인디언들이 손으로 할 수 없다고 썼습니다.
  16. 브리즈
    브리즈 31 1 월 2018 14 : 41
    +2
    제품 견적 : Donskoy
    이를 위해서는 기술을 공유해야합니다.

    어쩌면 그들뿐만 아니라 ..., 그러나 그들은 우리 잠수함의 일부 외국 전문가 (임대에 의해 임대 됨)를 보냈으며, 이제 미국인들에게 더 가까이 다가 가고 있습니다. 기회.
  17. 자우 베크
    자우 베크 31 1 월 2018 16 : 23
    +4
    여러 요소가 여기에 함께 있다고 생각합니다.
    1. T-50의 일부 구성 요소로 인해 속도가 정말 느려집니다.
    2. 힌두 인들은 우리의 무기 구매자에 대한 미국의 제재에 대한 두려움 (여기서 S-400 토론)
    3. 힌두교 인들은 우리나라의 어려움이 90 년대와 같고 적은 돈으로 공을위한 핵심 기술을 얻고 싶어한다고 믿는다.
    4. 미국인들 (F-16, F-35)과 프랑스 인의 라 파일 (Rafale) 진지한 로비.

    그러나 우리에게는 여러 가지 요소가 있습니다.
    1. 5 세대 (기술) 엔진의 핵심 구성 요소 (및 4 세대), 레이더, 항공 전자 공학, 폭탄 만에서 발사하기위한 무기 등 가까운 장래 (10 년)에 아무도 인도에 판매하지 않습니다.
    2. 중국은 Su-35S와 중국을 적극적으로 채택하고 있으며 파키스탄은 F-17을 현대화하고있다
    3. 유일한 장거리 Su-30MKI는 아직 Super Sukhoi로 이전하지 않았고, 생산을 마쳤으며 ... 최신 버전의 F-16과 Rafal은 대체하지 않습니다.
    1. 파르마
      파르마 1 2 월 2018 06 : 58
      0
      제품 견적 : Zaurbek
      몇 가지 요소가 여기에 함께 있다고 생각합니다. 우리는 T-1의 일부 구성 요소로 인해 실제로 속도가 느려집니다. 힌두교도는 우리의 무기 구매자에 대한 미국의 제재에 대한 두려움 (여기서 S-502 토론) 400. 힌두교는 우리 나라의 어려움이 3 년대와 같으며 적은 돈으로 공을위한 핵심 기술을 얻고 싶어한다고 생각합니다 .90. 미국인들의 심각한 로비 (F-4, F-16)와 프랑스 인의 라팔. 35 세대 (기술) 엔진 (및 1 세대), 레이더, 항공 전자 공학, 폭탄 만 발 사용 무기의 핵심 구성 요소는 가까운 미래 (5 년)에 아무도 인도에 판매하지 않을 것입니다 .4 중국은 적극적으로 Su-10S와 중국을 채택합니다 아날로그와 파키스탄은 F-2을 현대화하고 있습니다. 유일하게 장거리 Su-35MKI는 Super Sukhoi로 이전되지 않았으며 생산이 완료되었으며 최신 버전의 F-173은 Rafal이 대체하지 않습니다.

      우리를위한 사실에 관하여 :
      1) 분명히 미국 사람들은 지금도 4 세대를위한 엔진 기술을 제공 할 준비가되어 있지만 5 세대 만 유지할 수 있습니다 (그러나 지금은 아침 식사를 위해 4와 5의 사료가 제공됩니다)
      2) 파키스탄도 전 세계의 오래된 F-16을 수집한다는 것을 잊지 마십시오 (그런 이유로 F-16이 Rafal이 우승 한 경쟁에서 제거되었습니다)
      3) 나는 Rafal과 F-16을 쓰지 않을 것이다. 그럼에도 불구하고 항공기는 Su-30과 특징이 비슷하고 (공격없이 보자) 원칙적으로 공군 시스템의 디자인과 모든 레이더 및 기타 것들에 달려있다.
      1. 자우 베크
        자우 베크 1 2 월 2018 07 : 43
        0
        미국인들은 4 세대 엔진을 옮기는 데 동의하지 않습니다 ...
      2. 자우 베크
        자우 베크 1 2 월 2018 08 : 34
        0
        Rafal과 F-16은 Su-30MKI보다 질적으로 나쁘지 않지만 적절한 범위와 자율성을 갖춘 중전 투기입니다. 인도는 해상 통신을 보호해야합니다. 왜 아직도 Bramos를 보았습니까? 그리고 어느 운반 대에서 잡아 당길까요? 라팔? 그리고 이것은 모든 RCC의 첫 번째입니다!
        1. 파르마
          파르마 1 2 월 2018 09 : 19
          0
          그러나 인도 공장에서 F-16 생산에 대한 정보는 어떻습니까? 그것은 조립이 아닌 생산이었습니다 ... 벨기에 (네덜란드 조립 항공기의 경우)에 의해 조립 된 엔진, 이제 터키는
          1 개의 브라 모와 라팔은 소지해야하지만 (Su-30의 전투력과 크게 다르지 않으며 F-16도 끌려 가야합니다), 아무도 더 이상 소지 할 수없는 것 같습니다. 1 Brahmos, 이론 상으로는 최대 3) ... 또한, 테스트가 통과하는 방법을 살펴볼 필요가 있습니다. 공군 기지에 대한 작살을 구입하는 것이 더 쉬울 수 있습니다 (현재 해군에만있는 것처럼 보입니다) ...
          1. 랜스
            랜스 3 2 월 2018 06 : 55
            0
            라파엘과 f-16 (그리고 심지어 f-18)은 결코 서스펜션을 가지지 않을 것입니다. 이것은 프랑스와 미국이 잘 알려진 사실입니다.
  18. klm-57
    klm-57 31 1 월 2018 16 : 39
    +3
    또한 인도의 결정의 부패 요소는 처음이 아닌 것으로 보입니다.
  19. 실버 폭스
    실버 폭스 31 1 월 2018 16 : 42
    +1
    그들은 SU-57 기술을 그들에게 이전하도록 요청합니다! 다이너 모 자체가 켜졌다 고 생각합니다.
  20. Weksha50
    Weksha50 31 1 월 2018 16 : 55
    +2
    "인도는 갈림길에있다"....

    Mdya ... 그때 러시아에 대한 제재의 본질이 나타나기 시작했습니다 .... 이전에 발표 된 제재는 제재가 아니라 재미 있다고 말하려고했지만 ... 우리를 진지하게 승인하기 시작하면, 그것은 웃지 않아도 ...

    집시들, 즉 인디언들, 죄송합니다. 심지어 재연 할 필요조차 없었고 훨씬 더 공개적으로 협박했습니다 ... 글쎄,“목록”은 러시아 정치인들과 사업가들에 대한 혐의로 출판되었지만“비밀”부속물이었습니다. 필요한 사람들에게 유명한 것으로 밝혀졌습니다 ... 경고 : "산책을 위해 아이들을 아프리카 (러시아)로 가지 마십시오."
    같은 인도인은 무기의 절반 이상을 가지고 있습니다-적어도 Amer ... 이번에는 ... 중국과의 오늘의 "우정"은 두 가지입니다 ... 글쎄, 당신은 여전히 ​​인도인들이 우리를 다시 돌릴 요인을 찾을 수 있습니다 ...
    결과는 다음과 같습니다. 미국은 무기 시장에서 러시아를 추방하고 있습니다 ... 그리고 이것은 다소 중요한 부문입니다 ...

    추신. 그래서 몇 년 전에 사람들이 집시처럼 인도인들과 협상하는 것이 극히 어렵다는 것을 보지 못했습니까? 그들이 우리와 NATO로부터 동시에 무기를 구입했다는 것, 즉 실질적으로 러시아어를 선호하지 않습니다 ... 중국과 마찬가지로 그들은 먼저 기술이 필요합니다 ... 예, XNUMX-XNUMX 년 안에 무기 시장에서 우리의 제품을 판매 ...

    우리가 국가 거버넌스 시스템에 대해 전체적으로 이야기한다면, 나는 다음과 같은 주요 부정적인 요소만을 언급 할 수 있습니다 : 우크라이나와 카자흐스탄 (아마도 벨로루시)-그들은 내 잘못을 통해 파란 눈에 대해 저주를주었습니다. 우리 선수들로부터 과거의 보상을 철회하고 올림픽에서 허용 할 수없는 올림픽에 관한 모든 나쁜 논쟁은 다시 주 정부의 역겨운 일입니다 .... 나는 Rodchenkov와 같은 Rodchenkov와 같은 Rodchenko가 러시아 WADA의 지위에 올라간 사실에 대해서는 이야기하고 있지 않습니다 ... 그 당시에는 낙인을 넣을 곳이 없었습니다 ...
    우주 및 우주 실패에 대해-침묵하는 것이 낫습니다. 그렇지 않으면 뇌졸중에 동의합니다 ...
    수입 대체, 특히 농업 분야의 자랑은 모두 비누 거품을 날려 버리는 것입니다 ...
    이 모든 것을보고 인도를 존중하는 인디언들은 .. 음 ..
    그들이 마땅한 것은-그들은 그것을 가지고 ... 즉-얼굴에 ... 어이 !!!
  21. 볼카
    볼카 31 1 월 2018 17 : 04
    +1
    재밌지 만 인디언은 실제보다 더 좋아 보이고 싶어
  22. 올렉 톨스토이
    올렉 톨스토이 31 1 월 2018 17 : 12
    0
    제품 견적 : Fedor Egoist
    제품 견적 : Vard
    요컨대, 인도는 항상 레퍼토리에서

    집시들로부터 무엇을 가져갈 것인가. 태도는 적절해야합니다-집시와의 공동 프로젝트가 없으며 완제품 판매 만합니다. 그들이 거절하면 주인은 주인입니다. 우리 무기 뒤에는 세계의 절반이 있습니다. 그리고 그러한“파트너”와의 협력은 결국 옆으로 나올 것입니다.


    "마우스가 울었지만 선인장을 먹었다"(c) 그들은 잘 썼지 만지도를 보는 것도 좋습니다. 소녀에게 먹이를주는 사람은 춤을 추고있다 .. "인도 소녀는 무너지고 동의 할 것이다. 당신은 단지 그녀를 잘 춤 춰야한다." 그러나 나머지 인구의 치질 .. 또한 가장 가까운 이웃과 친구가되어야하지만, 중국과 같이 가장 친근한 사람과 균형을 잘 잡는 것이 좋습니다. 롤
  23. Mih1974
    Mih1974 31 1 월 2018 19 : 57
    +1
    제품 견적 : parma
    , 그리고 이것은 F-35 (또는 펭귄, 원하는대로)의 가격표입니다 ... 또한, F-35에 더하여 집에서 생산 가능성이 여전히 있습니다. Su-57)과 F-16으로부터, 매우 훌륭하고 방대한 4 세대의 가정 생산품 인 인도의 Su-30은 수집되지 않습니다.

    글쎄,“전투”Fu-35에 전화하기에는 너무 이르며 미국에서도 같은 F-16과 동일하지 않으며 (16은 더 강력하다고 간주 됨)“임신 한 펭귄”의 매트리스는 무기의“배달 플랫폼”으로 만 위치하지만 독립적이지 않습니다. 개 매립지 전투기보다 더. 따라서 인도 사람들은 보충제의 구성 요소와 F-35에 대한 적용 규정이없는 경우 Fu-35로 항공기를 포화시킵니다. 부정 실제로 같은 지역에서 조립되지 않은 Su-30은 인도인들에게도 영향을 미칩니다. 이러한“Kama Sutra”미국인들은 결과를 광고하기가 부끄럽다는 점에 만족합니다. 좋은 웃음 그리고 Su-30을 구입하고 조립 및 수리 할 수있는 기회를 얻은이 "댄서"는 두 개의 새로운 엔진 대신 "새롭고 오래된 엔진 하나"를 장착하는 것을 생각했습니다. 빌레이 부정 . 그리고 그들은 모든 문서를 원합니다. 아니요, 나중에 재판매한다는 점을 확실히 알고 있지만 필요하지는 않습니다. 따라서- "깨달음"이 시작되기 전에 춤을 추도록 초대하십시오. 그런 다음 기성품 비행기를 위해 돈을 가져 오십시오.
  24. 알렉스 베르
    알렉스 베르 31 1 월 2018 20 : 58
    +2
    예, 그들은 x에갔습니다 .... 그들이 코끼리를 타게 해주세요.
    1. kirgiz58
      kirgiz58 1 2 월 2018 10 : 31
      0
      Цитата: Aleks Wer
      그들이 코끼리를 타게 해주세요.

      귀의 곡률을 계산하는 것만 필요하며, 들어 올릴 수있는 충분한 공간이 있고, 꼬리가 튀어 나올 준비가되어 있으며, 러더, 제트 엔진 (적절한 피드를 선택)이 가능합니다. 웃음 하지만! 그들이 할 수 없다고 생각합니다! 귀의 곡률을 계산하는 것은 이미 매우 어려운 작업입니다. 웃음
  25. Berkut24
    Berkut24 31 1 월 2018 21 : 54
    +3
    일단 내가 이미 주장 할 필요가 없다고 썼다. Su-57이 채택 될 때, 수출 수정을 고려하고있는 것을 인도인들에게 제공하십시오. 그들이 원하지 않는다면 미국인과 친구가되게하십시오. 이 경우 중국과 파키스탄과 대화하는 것이 더 쉬울 것입니다. 흔들리는 전리품은 강간으로 끝납니다. 힌두교는 그룹 옵션을 실행할 수 있습니다.
  26. dm-itry
    dm-itry 31 1 월 2018 23 : 47
    0
    우리가 그들에게 연락 한 이유는 분명하지 않습니다. 그들이 한 사람들로부터 만들거나 사도록하십시오.
    1. Pan_hrabio
      Pan_hrabio 1 2 월 2018 01 : 10
      0
      돈. 인도는 세계 최대의 무기 수입국입니다.
  27. Shaikin 블라디미르
    Shaikin 블라디미르 1 2 월 2018 00 : 46
    0
    시도 해봐 F-16을 만들어
  28. Vdi73
    Vdi73 1 2 월 2018 05 : 39
    0
    기술은 그것들을 통과시키지 않으면 안됩니다.
  29. myobius59
    myobius59 1 2 월 2018 12 : 17
    0
    형제들은 이제 사망 한 세베로드 빈 스크 (그는 그곳에서 살면서 일했고 아들은 Zvezdochka에서 어색한 위치에 있음)에서 고르시 코프를 재건했다고 말했다. 그 사건은 삐걱 거리는 소리로 잘 알려져있다.
    따라서 재건 중에는 많은 인도 군대, 즉 고객의 대표와 그에 복무하는 임원들이있었습니다. 처음에는 혼자 였지만 점차 아내들이 그들에게 오기 시작했습니다. 그가 말했듯이, 거의 걸레, 얇은, 샌들. 그리고 XNUMX 개의 핸드백으로. 그러나 XNUMX 년 후에 그들은 모두 알아볼 수 없었다., 휴식을 취하고, 스스로 먹었고, 모피 코트를 샀다. 그리고 곧 체격과 옷에서 그들은 Severodvinsk 여성과 거의 다르지 않았다.
    그리고 그들이 떠났을 때, 그들은 택시에 타지 않을 정도로 가방이 너무 많았습니다.
  30. myobius59
    myobius59 1 2 월 2018 12 : 23
    0
    제품 견적 : myobius59
    형제들은 이제 사망 한 세베로드 빈 스크 (그는 그곳에서 살면서 일했고 아들은 Zvezdochka에서 어색한 위치에 있음)에서 고르시 코프를 재건했다고 말했다. 그 사건은 삐걱 거리는 소리로 잘 알려져있다.
    따라서 재건 중에는 많은 인도 군대, 즉 고객의 대표와 그에 복무하는 임원들이있었습니다. 처음에는 혼자 였지만 점차 아내들이 그들에게 오기 시작했습니다. 그가 말했듯이, 거의 걸레, 얇은, 샌들. 그리고 XNUMX 개의 핸드백으로 .. 그러나 XNUMX 년 후에 그들은 모두 알아볼 수 없었다., 그들은 휴식을 취하고, 그들 자신을 먹었고, 모피 코트를 샀다. 그리고 곧 체격과 옷에서 그들은 Severodvinsk 여성과 거의 다르지 않았다.
    그리고 그들이 떠났을 때, 그들은 택시에 타지 않을 정도로 가방이 너무 많았습니다.
  31. Snakebyte
    Snakebyte 1 2 월 2018 22 : 58
    +1
    잘 된 인도인들은 "비할 데없는"사람에 속지 않습니다. 항공기 생산에 대한 국내 접근 방식은 적합하지 않습니다.
  32. Yuriy71
    Yuriy71 2 2 월 2018 09 : 30
    0
    인도는 가장 추악하고 가장 끔찍한 파트너이며 러시아와의 협상은 러시아 손과 협박의 영구적 인 왜곡입니다! 예, 인도-소련과 러시아에서 대량으로 군사 제품을 구입했으며 주요 구매자이기도했지만 그 시절은 지났습니다! 그들이 말했듯이, 인도는 "물고기를 먹고 ...에 앉기를 원합니다!"! 이제 러시아는 이것을 깨닫고이 엉뚱한 앵글로색슨 국가를 조용히“인도의 바늘”에서“인도 바늘”로 내 보냅니다.
    1. 파르마
      파르마 2 2 월 2018 10 : 55
      0
      가장 추악한 중국, 인도는 (아마도 시도하지는 않지만) 가난하지만, 여전히 우리 기술의 사본을 만들 수는 없습니다. 그렇습니다. Su-30과 T-90을 사용한다면 세계에서 생산되는 유닛의 절반이 인도가 구매했습니다! 인도 시장은 우리에게 너무 중요합니다.. 중국과의 일방적 인 우정을 고려할 때 힌두교도들이 중국 자체가받는 보증을 받고 싶어한다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.
    2. 버그 버그
      버그 버그 3 2 월 2018 14 : 37
      0
      인도가 러시아가 공급하는 것을 어떻게 만들려고해도 아무 것도 나오지 않습니다. 러시아 비행기는 인디언들이 빠르게 분출하려고하는 비만으로 바뀌고 있으며, 탱크는이 탱크가 과부하에서 연기가 나는 강력한 에어컨을 갖춘 "싸움 코끼리"로 변하고, 반세기 동안 사용했던 잠수함은 미끄러운 길을 떠나기 직전에 익사했습니다! 이 같은 ! 비록 러시아는 훈련 전투에서 여전히 무언가를 가르쳤지만 실제로 미국인들을 이겼습니다!
  33. 블라디미르 코흐 네프
    블라디미르 코흐 네프 3 2 월 2018 11 : 13
    0
    그들이 WIMAN을 타게 해주세요.
  34. 버그 버그
    버그 버그 3 2 월 2018 14 : 27
    0
    인도는 잘 이해하지만, 그것을 받아들이지 않으면 파키스탄과 중국이 필요합니다! 그러나 인도는 무기 뒤에서 프랑스 라팔 리나 미국 F-35를 도울 수 없을 것이다! 결국, 아무도 그들에게 최신 기술을 판매하지 않을 것입니다.
  35. 카라 콜
    카라 콜 3 2 월 2018 14 : 48
    +1
    당신의 손과 식탁보 도로에 인도 깃발을 앞으로
  36. 아틸라
    아틸라 3 2 월 2018 15 : 45
    +1
    그것이 앵글로색슨 족의 발 뒤꿈치 아래 있다는 의미입니다. 모든 해외 외투는 상속됩니다.
    1. 샤 호르
      샤 호르 3 2 월 2018 18 : 30
      0
      나는 몇 가지 의견을 읽고 경탄한다. 힌두교도는 어리 석고 집 시적이며 일반적으로 ...
      그리고 그들은 불필요한 인도 쓰레기에 대해 신성 러시아에 지불하기를 원하지 않기 때문입니다. 처음부터 힌두교 인들은 스텔스와 초음속 애프터 버너의 우선 순위를 설명했습니다. 명확하지 않은 것은 무엇입니까?
  37. 포먼
    포먼 4 2 월 2018 08 : 29
    0
    왜 놀랐습니까? 모든 것이 평소와 같습니다! 그들은 우리의 얼굴에 침을 뱉었지만 우리는 단지 자신을 닦고 유죄를 인정합니다 ...
    우리나라의 현재 리더십의 표준 정책 ...
    그리고 대통령이 권력을 잡을 때만 변화 할 것이며, 서방은 우리나라를 특정한 위치에 놓을 수 없습니다!
    유방을위한 모든 사람의 투표 !!!
    1. barsik92090
      barsik92090 4 2 월 2018 20 : 07
      0
      그러나 서구에서 돈을 지키는 것은 "모두에게"매우 의심스러운 사건입니다!
    2. 피터 러인
      피터 러인 5 2 월 2018 19 : 27
      0
      골판지 바보!
  38. 블라디미르 카니 진 _2
    블라디미르 카니 진 _2 5 2 월 2018 16 : 46
    0
    오늘날 인도는 러시아보다 미국의 동맹국이므로 그 목표는 그러한 프로젝트를 파괴하는 것입니다. 미국은 이에 대해 감사 할 것이다. 그리고 긴밀한 협력에 대한 Chemezov의 희망은 허세이며 추가적인 버그를 수용하도록 설계되었습니다.
  39. 피터 러인
    피터 러인 5 2 월 2018 19 : 26
    0
    의미와 바보, 두 번 지불하십시오!