"포켓"전함, 쓰시마 증후군 및 우울한 튜턴 전략적 천재

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이른 아침 빛의 팽창으로 인해 폐하의 배가 바다 물결에 쉽게 흔들립니다. 지평선에서 지평선까지 맑은 겨울 하늘, 가시성. Ajacks의 관찰자가 알아 차린 연기로도 풀릴 수없는 몇 달간의 순찰의 지루함. 중립적 인 수송이 천천히 상인의 일에서 하늘을 피우는 것을 누가 아는가?

갑자기 벨벨 (Captain Bell)의 메시지 : "나는 이것이"포켓 (pocket) "전함이라고 생각한다."





이로써 제 2 차 세계 대전의 첫 번째 주요 해전이 시작되었는데, 이것은 대규모 전함들 사이의 몇 안되는 고전적인 포병전 중 하나가되었다. 독일의 "무역 분열기"- 주머니 전함 "Graf Spe"제독과 영국의 "무역 옹호자" "Exeter"는 두 대의 순양함이 지원했다. 무슨 일이야?

영국군 사령관 인 헨리 하 우드 (Commodore Henry Harwood)는 Exeter가 왼쪽으로 돌고 적을 향해 돌진하여 두 척의 함대로 나뉘었고 경비함은 적을 두 발의 공격에 배치하려고했습니다. 한스 빌헬름 랑스 도프 (Hans Wilhelm Langsdorf)는 "Spee"의 지휘관도 건강한 공격성을 보여주고 적과의 화해에 나섰다.

전투는 06.18에서 시작되었습니다. 독일 레이더는 100 케이블 거리에서 가장 먼저 발사되었습니다. 06.20에서는 203-mm 엑서 터 캐논이 무거워서 1 분 후에 Akilez가 그를 지원했으며 약 06.23에서 Ajacks guns가 등장했습니다.

전투 첫 1 분 동안 독일 사령관은 모범적 인 행동을 취했다. 그는 주요 구경의 양쪽 타워를 위임하고 영국군의 무거운 순양함 인 주 적에 자신의 불을 집중 시켰습니다. 동시에, 보조 150-mm (실제로 149,1 mm, 간략하게하기 위해 150-mm 표준을 쓸 것입니다.) 도구는 영국의 라이트 크루저에서 발사 된 "포켓"전함입니다. 독일 6 인치의 사격 통제는 잔여 원칙에 따라 수행 되었기 때문에 전체 전투에서 단 한 번의 히트를 치지 않고 성공을 거두지는 못했지만 영국인을 짜증나게하는 이점이있었습니다 - 화재로 인해 심리적으로 어렵고 사격의 정확도에 영향을줍니다 배.

여기서 영국인은이 전투 순간을 다르게 볼 수 있습니다 : 전투가 시작될 때 "Spee"는 283-mm 건의 화재를 나눠서 각 타워가 목표물에서 발사된다는 사실을 알고 싶습니다. 그러나 독일군은 Exeter에서 발사 된 두 타워가 모두 발사되었고, 첫 번째 탑은 3 발의 일제 사보를 주었고 두 번째 이후에는 표적이 덮힌 후에 만 ​​전함이 6 발으로 바뀌었다. 150-mm 독일 총기가 영국의 경비함 (그 중 하나 일 가능성이 높음)과 영국군이 두 개의 표적을 포격하는 껍데기에 초점을 맞추기 때문에 바깥에서부터 두 가지 다른 목표물에서 발사되는 것으로 실제로 인식 될 수 있습니다. 하나도 아닙니다.

올바른 전술은 독일인들에게 상당한 성공을 가져다주었습니다. 283-mm 총의 첫 번째 살포는 준 장갑 투하 물로 만들어졌지만 포병 장교 "Spee"어셔는 300 kg의 폭발물이 든 23,3 kg의 "슈트 케이스"를 발사했습니다. 이것은 전쟁 후에 독일인들에 의해 비난 받았음에도 불구하고 완벽하게 정확한 결정으로 밝혀졌습니다. 이제 독일 껍질이 물에 부딪 칠 때 폭발했습니다. 근접한 틈새에서 나온 파편은 엑서 터가 직접적인 타격보다 더 많은 피해를 입혔습니다. 전통적으로 웅장한 독일 SLA와 6 개의 283-mm 영어 "예산"무거운 순양함에 의해 안내 된 6 개의 203-mm 레이더 건의 대결은 최소 충만도 원칙에 따라 범위 파인더 및 사격 통제 장치를 제공하여 상당히 예측 가능한 결과를 가져 왔습니다.

이미 독일 제 3의 발리 슛으로 283-mm 발사체 쉘이 보드와 Exeter 상부 구조 및 수상 비행기를 부수어 어뢰 장치를 파괴했습니다. 이것은 그 자체로는 불쾌한 것이었지만 파편들은 또한 신호 준비 회로를 파괴했습니다. 이제 수석 기술자, 제닝스 중위는 그의 총이 발사 준비가되었는지 알지 못해 총격 사건이 상당히 복잡해졌습니다. 그는 여전히 발리를 발사하라는 명령을 내릴 수 있었지만, 이제는 총포가 얼마나 많아서 발사하기가 어려웠는지 알 수 없었다.

그리고 독일군은 체계적으로 엑서 터를 쏘기 시작했습니다 : 다섯 번째와 일곱 번째 발리는 직접적인 타격을주었습니다. 그 중 첫 번째는 느린 속도로 반 도축 껍질을 만들었지 만, 그때 Spee가 높은 폭발성 껍질을 발사 했음에도 불구하고, 재 장전 구역으로 공급 된 반 도살 껍질의 잔해가 총에 맞았습니다. 이 Exeter 파업은 상대적으로 안전하게 살아났습니다. 껍데기가 양쪽에서 순양함을 관통하고 폭발하지 않고 날아갔습니다. 그러나 두 번째 타격은 치명적이었다. 폭발이 심한 발사체가 순양함의 203-mm 포탑을 강타하여 완전히 꺼내 버렸고 난파 된 포탑의 총 중 하나에서 발사가 시작되었습니다. 순양함은 즉시 화력의 3 분의 1을 잃었지만 문제는 달랐습니다. Exeter 상부 구조를 통해 파편이 날아 선장을 제외한 모든 임원을 살해했으나 가장 중요한 것은 화재 통제를 파괴했습니다. rangefinder station과 conning tower 및 캐빈을 연결하는 케이블과 인터콤은 중앙 포스트와 함께 파괴되었습니다. 이제부터 엑서 터는 여전히 촬영할 수 있지만 더 이상 얻을 수는 없습니다. OMS가 실패하기 전에 무거운 순양함은 적의 "주머니"전함에서 두 번의 안타를 쳤습니다. Exeter는 준 장갑 갑옷을 발사했기 때문에 무장하지 않은 상부 구조에서 나온 첫 번째 공격은 작은 관통 공으로 이어졌습니다. 발사체는 부서지지 않고 날아갔습니다. 두 번째 발사체는 100 mm 갑옷 벨트 상단을 뚫고 나아갔습니다. (해외 출전자들 중에는 장갑 벨트 "Admiral Count Spee"의 두께에 대한 합의가 없었지만 많은 사람들이 80 mm 만 사용한다고 믿었지만 실용적인 가치는 없었습니다) 40 mm 격벽. 그러고 나서 갑옷 갑판에 부딪쳐 폭발 할 수는 없었지만 불을 끄기 위해 마른 화학 물질을 저장했다. 화재를 진압 한 사람들은 독살 당했지만, 어쨌든 독일 함대의 전투 능력은 심각하게 해를 끼치 지 않았다.

엑서 터는 아무것도 얻지 못했습니다. 물론, 그는 계속해서 싸우며 전장을 떠나는 영국인의 전통에 있지는 않을 것입니다. 그러나 어떻게 그 일을 했습니까? 배의 통제는 선미 상부 구조로 이전되어야했지만 모든 통신 케이블이 작동 불능 상태가되어 승무원이 선원들의 체인을 통해 엔진 실로 옮겨 져야했습니다. 생존 한 두 개의 203-mm 타워는 적의 방향으로 - 정확히 측면으로 발사됩니다. 중앙 집중식 화재 통제가 없으면 운이 좋으면 독일 레이더에 들어갈 수 있기 때문입니다.

다른 말로하면, 영국 중형 순양함은 "포켓 전함"과의 불의 10 분 이내에 전투 능력을 거의 완전히 잃었지만, 그 자신은 적에게 심각한 피해를 입히지 못했습니다. 사냥꾼으로부터 Exeter는 희생자가되었습니다. 순양함은 283-mm 총을 "상대방"에게 넘길 수 없습니다.

왜 순양함은 살아남 았을까요? "쉬어 (Scheer)"가 더 가까이 다가가 "엑스터 (Exeter)"를 끝내지 못하게하는 유일한 이유는 없었습니다. 그리고 나서 순양함을 이용했습니다. "포켓"전함은 심각한 피해를 입지 않았습니다. 두 번의 203-mm 히트에 더하여, 영국군은 나치의 침입자에게 심각한 피해를 입히지 않은 몇 개의 152-mm 발사체로 "도달"했습니다. 사실 영국의 라이트 크루저 (Exeter와 마찬가지로)는 전투에서 반 장갑형 발사체를 사용했으며, 독일 갑옷에 침투하기에는 너무 약하나, 무장하지 않은 상부 구조체에 충돌 할 때 파손하지 않고 날아갔습니다. 그리고 Langsdorf가 그의 원래 전술을 고수한다면 ...

...하지만, 아아, 그는 그것에 충실하지 않았습니다.

영국이나 독일인 유 틀란 트 전투에서이긴 분쟁은 여전히 ​​끝나지 않습니다. 의심의 여지없이 영국인은 훨씬 더 심각한 손실을 입었지만 전장은 여전히 ​​뒤에 있었고, 구타당한 Hochzeflotte는 간신히 그의 다리를 옮길 수있었습니다. 그러나 이러한 분쟁의 결과에 관계없이,“der Tag”(“Day”는 Kaiserlichmarin 장교들이 가장 좋아하는 토스트입니다. 함대 결정적인 전투에 수렴)는 독일 함대 장교들에게 지칠 수없는 정신적 외상을 일으켰다. 그들은 싸울 준비가되어 있었고, 죽을 준비가되어 있었지만 여기서 영국을 정복 할 준비가되어 있지 않았습니다. 후드와 웰스 왕자가 비스마르크에 불을 지었을 때 루티 엔 제독이 쓰러진 혼란을 기억하는 것으로 충분합니다. 아마도 러시아 장교들 사이에서 "쓰시마 증후군"발생에 대한 이야기는 정당화 될 수 있지만, 독일 지휘관은 "유틀 랜드 증후군"에 가장 가혹한 형태로 충돌했다는 것을 인정해야합니다.

선장 tzur는 Langsdorf가 그것을 극복하기 위해 할 수있는 모든 것을했다고 봅니다. 그는 용감하게 배를 전투로 이끌었다. (결정시, Langsdorf는 순양함과 영국인 두 척의 파괴자가 직면 한 것으로 믿었다.) Heyhatiro Togo, Vitgeftu, Beatty와 같은 그는 개방 다리 위의 무시 무시한 탑을 무시했다.

그리고 전투가 시작될 때 영국군은 독일의 침입자를 "습격"할 수 없으며, 심지어 긁을 수도 없었습니다. 그러나 다른 한편으로는, 그들은 사령관을 ""데려 갈 수있었습니다. 6 인치 발사체 파편이 어깨와 팔에있는 랑스 도프를 강타했습니다. 폭발의 에너지로 그는 그를 잃어 의식을 잃었습니다. 그리고 Langsdorf가 감각에 올 때, 그는 더 이상 "회색 시대"의 제독과 닮지 않았습니다. 사령관이 부상당한 후 (사소한 것으로 묘사 된) "충분히 공격적으로 결정을 내리지 못했습니다."

Langsdorf는 무엇을해야합니까? 계속해서 동일한 코스와 스피드를 가다듬 으십시오. 그의 포수가 "엑스터 (Exeter)"를 부르며 성공을 거두고 영국에서 가장 큰 우주선을 파괴 할 수 있습니다.이를 위해 몇 가지 더 많은 히트를 달성 할 수 있습니다. 다음은 전투 당시 선박의 대략적인 위치를 표시 한 다이어그램입니다.



사실 전투의 독일과 영어 설명은 서로 크게 다르며 내부 모순이 있기 때문에 정확한 기동 계획을 세울 방법이 없습니다. 따라서 그래픽 이미지는 다소 임의적입니다. 그러나, 아아, 독일군 사령관의 행동에 모호함이 없다. 정확히 언제 그가이 행동을 취했는지에 상관없이, 모든 출처는 주요 구경의 불을 경 순양함으로 옮기고 그것을 다른 곳으로 돌렸다는 것에 동의한다. 시퀀스), 따라서 영국 선박 접근을 중단했다. 그렇다면 그는 다시 적을 향해 돌고있는 것 같았지만 즉시 연기 막을 올려 놓았습니다! (그리고!) 영국의 후미를 보여주었습니다. 그리고 다시 불을 엑시터로 옮겼습니다. 여기에서 Spee 포수들은 다시 영국 무거운 순양함을 3 번 치고 나섰습니다. 이로 인해 후자는 주 구경의 두 번째 탑을 잃었고, 어떻게 든 화재 통제 시스템이 복원되었습니다. 이제 영원히 파괴되었습니다. 그러나 제닝스 중위는이 상황에서 벗어나는 길을 찾았습니다. 그는 마지막으로 살아남은 타워로 올라가서 지붕에서 직접 불을 끌었습니다. 하지만 Exeter는 죽음 직전이었습니다. 코를 다듬고 미터를 부러 뜨리거나, 17 노드 만 넘는 속도로 ... 과일은 익었지만 Langsdorf는 팔을 뻗어서 찢지 않았습니다.

이때 "Spee"는 실제로 두 개의 적의 순양함에서 달렸고 때로는 연기 커튼을 올리고 "발리 쫓기"즉 적의 포탄이 떨어지는 방향으로 선회했기 때문에 이전의 오류에 맞게 조정 된 다음 적의 발리슛은 실패로 이어질 수 있습니다. 이러한 전술은 스피 크루의 영국 지휘관이 Spe에 의해 추격 된 경우에 그것을 사용했다면 정당화 될 수 있지만, 그 반대는 마찬가지이다. 그러한 "전술"에 대한 합리적인 설명이 주어질 수 없다. 독일군은 전함 구축함 인 지휘관이 영국 어뢰를 두려워했다고 주장했다. 그러나 Langsdorf가 한때 한때 구축함에 명령했기 때문에 그는 оружие 6-7 마일 거리에서 실제로는 쓸모가 없어서 영국 순양함에서 출발했습니다. 예, "긴 lansy"를 가진 일본인은 위험 할 수 있습니다. 그러나 누가 그걸 알았습니까? 그리고 Langsdorf와 싸운 일본인은 아니었다. 그와는 반대로, 어뢰를 두려워했다면, 그는 영국군에게 얼마 동안은 접근해야만 발리를 공격 한 다음, 실제로 후퇴해야했다. 그 후 "포켓"전함 어뢰를 타격 할 확률은 환상적이지 않을 것이다.

Langsdorf의 행동을 설명하는 또 다른 방법은 그가 대서양을 건너는 것을 막을 수있는 피해를 입을 까봐 두려웠 기 때문에 이보다 훨씬 더 강력한 배를 희생해야만한다면 적의 무인 순양함을 빠져 나가는 것이 좋은 생각 일 것입니다. 빈 장소? 그러나 사실 랭스 도르프는 순찰대가 "주머니 전함"보다 빠르며 독일인들이 자유롭게 전투를 방해 할 수는 없다는 사실에도 불구하고 영국군이 특유의 공격적인 태도로 전투에 참여했다. 랑스 도르프는 아무 것도 얻지 못했고, 전투를 지연 시켰고 가능한 한 빨리 완수해야했으며, 도망 갈 수 없었기 때문에 가능한 빨리 영국 함선을 중립화 할 수있었습니다. 그의 "주머니"전함은이를 위해 필요한 화력을 갖추고있었습니다.

실제로, 심지어 후퇴하는 "제독 카운트 스피어"는 그를 추구하는 영국인을 파괴 할 수 있습니다. 그러나 Langsdorf는 한 타깃에서 다른 타켓으로 불을 옮길 것을 끊임없이 요구했는데, 그의 포수를 제대로 내버려 두거나, "포켓"전함을 좌우로 던져서 모든 방법으로 "발리 사냥"을 방해했다. 행운이 굵은 글씨를 선호하는 것으로 알려져 있지만,이 전투에서 랑스 도르프는 용기를 보이지 않았습니다. 아마도 그가 실수 한 것에 슬픈 오해가 추가되었을 것입니다. 전투 중에는 독일의 사격 통제 시스템이 무력화 될 경우는 없었지만 Spee와 Harwood 경비함 간의 거리가 6 마일 미만이었고 Langsdorf가 다시 Ajacks에서 화재를 옮기라고 명령 한 중요한 순간에 "Akilos에서 조타실과 거리계 사이의 연결이 끊어졌습니다. 그 결과, 총을 발사 한 선수는 Akilez에 발사되었지만, 레인지 파인더는 계속 Ajacks와의 거리를 알려주었습니다. 따라서 Spee는 아무도 때리지 않았습니다.


영웅 Exeter는 La Plata의 전투 후에 플리머스에 돌려 보낸다.


그러나 라 플라 타 전투에 대한 자세한 설명은이 기사의 과제가 아닙니다. 위의 모든 사실은 친애하는 독자가 자신에 대해 아주 간단한 사실을 언급했다는 사실에 기인합니다.

"포켓 (pocket)"전함을 만들 때 독일 선박에 "워싱턴"순양함보다 결정적인 이점을 제공 할 수있는 갑옷과 군비의 조합을 찾아야했으며 독일인은 성공했습니다. 전투를 피하지 않은 "워싱턴"과 경비함은 포켓 전함에 대한 "합법적 인 게임"이었다. 물론 레이더의 첫 번째 임무는 해상 전투를 피하면서 상인 톤 톤을 파괴하는 것입니다. 그러나 적의 순양함이 주머니 전함에 전투를 부과 할 수 있다면 순양함이 훨씬 더 나빠질 수 있습니다. "Spee"의 정확한 전술로, Harwood의 배는 운명을 잃었습니다.
영국인의 위대한 행복에 Zur See Langsdorf 대위는 7에서 Spee가 발포했을 때와 왼쪽으로 돌기 전의 06.18 분에 해당하는 우주선의 장점을 최대한 활용하여 올바른 전술을 고수했습니다. 대략 06.25에서 발생한 영국 순양함에서 비행의 시작. 이 기간 동안 그는 중대한 크래커 (SLA와 주요 구경 타워를 파괴 함)를 무력화 시켰습니다. 큰 피해를 입지 않았습니다. 즉, Langsdorf가 이겼고, 영국인에게 득점으로 승리했습니다. Harwood 팀을 패배시키기 위해, "포켓"전함은 아마도 10 분의 힘으로 (아마도 타이밍상의 가능한 실수를 고려하여) 일곱 걸렸을 것입니다.

"포켓"전함, 쓰시마 증후군 및 우울한 튜턴 전략적 천재

"Exeter", 아아, 아직도 죽었지 만 다른 시간과 다른 장소에서 일어났다.


그러나 7-10 분 후에 Exeter를 끝내고 가벼운 순양함 중 하나에 불을 집중시켜 150-mm 건으로 다른 것을 자극하는 등 Langsdorf는 그가 "포켓"전함 세 순양함, 그리고 경비 순양함이 세 개의 "주머니"전함과 싸워야했던 것처럼 싸웠습니다. 보통, 이것을 분석하거나 지휘관들이 실수로 저지른 몇 가지 실수에 대해 이야기하지만, Langsdorf의 전체 전투는 06.25로 시작하여 큰 실수였습니다. 결정적인 사령관이 그의 자리에 있었고 오늘날 영국인은 Langsdorf의 배가 지명 된 Maximilian von Spee가 기억 된 Coronel과 같은 방식으로 La Plata를 기억할 것이고 영국군 제독 Cradock 중대를 파괴했습니다.

이것은 발생하지 않았지만 Admiral Count Spee의 설계자가 뭔가 잘못한 것이 아니기 때문이 아닙니다. 사령관의 부주의에 대한 배의 디자인을 비난하는 것은 불가능합니다.

"포켓"전함을 만드는 방법을 상기하십시오. 베르사유 조약은 독일에서 여섯 척의 가장 큰 배들의 이동을 제한했는데, 10 수천 톤을 건설 할 수 있었지만 총의 구경은 제한하지 않았다. 그 결과, 독일 해군은 서사적 인 전사처럼 세 도로의 분기점에있었습니다.

한편으로는 4 개의 380-mm 도구, 200 mm의 요새 갑옷 및 22 노드의 속도와 같은 세미 - 메신저 - 세미 모니터를 만드는 것이 제안되었습니다. 사실 전후 독일 (폴란드, 덴마크, 스웨덴, 소비에트 러시아 등)을 둘러싼 국가들은 보통 포스 함대를 보유하고 있었으며 가장 강력한 함대는 280-305-mm 포병을 실었다. 유일한 예외는 프랑스였습니다. 그러나 독일에서는 프랑스가 발트해에 그들의 드레드 노트를 보낼 위험이 없다고 믿었습니다. 발트해는 프랑스 폭발 후 6 명이 남아 있었고 최대 Dantons로 제한 될 것입니다. 이 경우, 380-mm 대포를 장착 한 6 척의 선박이 사실상 독일 발트 해의 지배를 보장함으로써 해군력의 상태를 회복시켰다.

반면에, 1923 초창기 독일은 I / 10 프로젝트 초안을 초안으로 출연했습니다. 10 000 t, 32 매듭, 80 mm 데크와 베벨이 달린 30 mm 갑옷 벨트와 210-mm 포탄이 장착 된 4 개의 2 탑 포탑이 있었는데, 그것은 고전적인 "Washington"순양함이었습니다.

그러나, 독일 선원의이 두 버전 모두 만족하지 못했습니다 (Grigsmarine Raeder 사령관이 380-mm 선박의 버전에 관심이 있음에도 불구하고). 사실, 독일 해군은 해안 방어에 더 많은 것을 희망하여 제한하기를 원하지 않았고, 따라서 거의 항해하지 않는 armadillos 모니터는 그를 받아 들일 수 없었습니다. 순양함에 관해서는, 그들은 선원들에게 매우 흥미 롭지 만, 독일군은 6 척의 아주 평범한 배를 받았을 것이다. 6 척의 주요 배는 영국 해군이 상당히 많았으며 영국의 우려를 유발하지도 못했다. 6 명의 "거의 워싱턴 인"은 물론 영국 선박에 큰 위협이되지 않았습니다.

마지막으로 Jenland 전투에서 Fon der Tann 전투 순양함을 지휘 한 Zenker 제독이 제안한 세 번째 경로가있었습니다. 그는 150-mm과 380 mm 사이의 중간을 채택하고 무거운 순양함보다 분명히 강할 것이지만 21-23 속도 노드가있는 전 세계 주요 전투선보다 빠르면 미래 선박의 구경을 줄 이도록 제안했습니다. 따라서 1926에서는 포켓 전함의 프로토 타입이 된 1 / M / 26 프로젝트가 탄생했습니다.

이 배들에 대해 뭐라 말할 수 있겠습니까?

세계의 무거운 순양함보다 압도적 인 우월성을 보장하기 위해, 우주선을 강하게 보호하거나, 적당한 구경의 포병을 제공하거나, 중간 정도의 보호 장치가있는 강력한 무기에 의존하는 두 가지 방법이 가능했습니다. 첫 번째 경로는 독일의 디자인 아이디어에있어 전통적 이었지만 이번에는 매우 강력한 283-mm 건에 중점을 두었습니다. 예약은이 클래스의 가장 보호 된 배 뒤에있는 대부분의 기갑 순양함보다 조금 우월했습니다. 그러나 "포켓 (pocket)"전함에 적용된 갑옷은 나쁠 수 없습니다. 가장 약한 머리 인 "Deutschland"에서도 V.L. Kofman, 그녀는 90에서 125까지 제공된 모든 각도에서 수평 및 수직 (대부분 경사가있는) 장애물의 조합으로 갑옷의 총 두께를 계산합니다. 동시에, 예약 시스템은 선박에서 선박으로 개선되었으며, 그 중 가장 보호 된 것은 제독 카운트 스피어 (Count Spe)입니다.


Spithead raid의 퍼레이드. 포어 그라운드 "Admiral Count Spee"


중형 포병에는 우수한 사격 통제 시스템이 추가되었습니다. 포켓 전함에는 각각 3 개의 명령 범위 기둥 (KDP)이 제공되며 그 중 하나에는 6 미터 거리계가 있고 다른 두 군데에는 10 차원 기둥이 있습니다. KDP는 50 mm 갑옷으로 보호되었으며 잠수함을 통해 관찰 할 수있었습니다. 이 화려 함을 영국의 켄트 순양함과 비교해 봅시다.이 켄트 순양함에는 코닉 타워에 3,66 미터 거리 측정기가 하나 있고 브릿지 날개에 열린 두 개의 거리 측정기와 후미 휠 하우스의 2,44 미터 거리 측정기가 있습니다. 영국 선박의 거리 측정기 데이터는 중앙 지점을 처리했으나 활과 선미 벌목에 따라 독일의 "소매치기"에 두 곳이있었습니다. 모든 전함이 완벽한 MSA를 자랑 할 수있는 것은 아닙니다. 독일 함대에는 포병 레이더가 장착되었지만 품질이 매우 낮았고 화재를 조장 할 수 없어 잠재적 인 표적을 탐지하는 용도로만 사용되었습니다.

대중적 신념과는 달리, 초기에 150-mm 포병 전함은 사격 통제에서 "가난한 의붓 딸"이 아니 었습니다. 목표물과의 거리가 제어 기어 박스 중 하나에 의해 측정되고 선미에 위치한 백업 센터가 생성 될 것이라고 추정했습니다 . 그러나 실제로는 사령관이 3 개의 KDP를 모두 사용하여 주요 구경을 확보하는 것을 선호했으며 선미 정산 센터에 대공포를 "감독"할 책임이 주어 졌으므로 150-mm 보조 구경을 처리 할 사람이 없었습니다.

따라서 독일군은 강력한 포병과 SLA의 도움을 받아 적의 순양함을 신속히 파괴 할 수있는 배로 밝혀졌으며 그러한 전투에서 큰 피해를 입지 않도록 보호했습니다. 그의 디젤 발전소가 20 000 마일까지의 범위를 제공했다는 사실을 감안할 때, "포켓"전함은 거의 이상적인 무거운 포병 레이서가되었습니다.

물론, 그는 그의 결점을 가지고있었습니다. 무게 요구 사항을 충족시키기 위해 회사 MAN은 디젤 엔진에 과부하가 걸려 강한 진동에 노출되어 많은 소음을 냈습니다. 이 프로젝트의 비평가들은 "포켓 전함"의 밸러스트 수를 줄이는 것이 더 좋지만 디젤을 무겁게 만드는 것이 더 좋을 것이라고 지적했다. (어떤 것이 든 선체 바닥에 위치한다.) 프로젝트에 도움이된다. 그러나 일반적으로 언급 된 귀에서 나오는 의사 소통, 메모 및 혈액의 무능력은 우주선이 한창일 경우에도 적용됩니다. 그렇지 않으면 소음이 그다지 강하지 않았습니다. 중간 구경 - 150-mm 포병도 실수 였으므로 대공 무기 또는 갑옷을 강화하는 것이 좋습니다. 예약은 독일군이 중거리 전투에 충분하다고 생각했지만 갑옷 벨트와 203-mm 격벽이 뒤에서 날아간 Essex 40-mm 발사체의 충돌은 모든 것이 분명하지 않다는 것을 암시합니다. 발사체가 조금 아래로 지나간 경우 엔진 실에서 폭발했을 수 있습니다. "주머니"전함과 다른 것, 명백한 결함이 아니지만 엄밀히 말하면 어느 배에는없는 것이 있습니까?

종종 "주머니 전함"이 저속이라고 비난합니다. 그리고 실제로 27-28 매듭은 제 1 차 세계 대전 시대의 전함에 비해 이점을주었습니다. 그러나 이미 독일을 이끌고있을 때 전 세계에 7 척의 배가 있었고 아무 문제없이 그들을 따라 잡을 수있었습니다. 우리는 Hude, Ripalsa, Rinaun 및 4 명의 일본 콩고 급 전투기에 대해 이야기하고 있습니다. 장래에, 새로운 세대의 전함 건설 ( "덩케 르크 (Dunkirk)"시작)과 같은 선박의 수가 급격히 증가했습니다.

이런 이유로 독일의 "주머니"전함이 실패한 배라고 생각할 수 있습니까? 네, 어쨌든.

첫째, 고속 전함에는 대서양과 인도양의 대양을 가로 지르는 사람을 추격하는 것 외에는 할 일이 많다는 것을 잊지 말아야합니다. 그리고 이론적으로 연합군은 이론적으로 5 개의 고속 전함과 전투 순양함을 투입하여 영국군 총 3 척과 스트라스부르 그 덩케 르크 (Dunkirk)의 백작 (Count Spee) 제독을 수색 할 수있었습니다. 그러나 실제로 영국군은 Rinaun 만이 대서양을 공격하기 위해 남 대서양으로 끌려 갔고, 프랑스 전함은 정식으로 "적"집단의 일원 이었지만 적극적인 행동을 취하지 않았다. 그리고 이것은 1939 g에서, 동맹국들이 독일에 대해서만 싸웠고, 이탈리아와 일본은 강력한 함대들과 함께 아직 전쟁에 참가하지 못했습니다!

둘째, 디젤 "소매치기"는 기존의 발전소가있는 선박에 비해 큰 이점을 가졌습니다. 매우 경제적 인 속도였습니다. 같은 "Spee"가 18 16 마일 이상으로 000 노드를 통과 할 수 있습니다. 전함이나 battlecruiser는 그런 것을 자랑 할 수 없습니다. 다른 말로 표현하자면 "쉐케어"와 만났을 때 같은 "덩케 르크"가 후자를 따라 잡고 파멸시킬 수는 있지만 빠르게 움직이는 "주머니"전함으로 그러한 "회의"를 준비하는 것은 상당히 어려울 것입니다.

셋째, "포켓 전함"이 놀랍게도 kriegsmarine 전략에 완벽하게 부합되고 바다에서의 영미 - 독일 투쟁에서 결정적인 역할을 할 수 있음을 이해해야합니다.

전투 전 파시스트 함대가 탄생 한 영국에 대한 독일 군사 작전 계획은 다음과 같은 전략을 제공했다. 그것은 영국군이 전투 선대의 일부를 바다와 고속 전함 그룹에 보내도록 강요해야만하는 전략이다 이 함대를 가로 채서 파괴 할 수있다. 따라서 영국 함대의 "조각을 물어 뜯기"는 강점을 지니고 그와 동등 해지고 바다에서 우위를 점할 수있게되었다.

논리는 어리석은 것처럼 보이지만 비스마르크의 대서양 습격이 어떤 이유로 연기되거나 심지어 성공으로 끝났다는 것을 잠시 상상해보십시오.

이 경우 1941이 끝날 때까지 1942의 시작 부분에서 함대의 독일군은 "Tirpitz", "Bismarck", "Scharnhorst"및 "Gneisenau"와 같은 전투에 대비할 수있었습니다. 그러나 고속 전함에서 온 영국군은 방금 훈련받은 (11 월 1941 g) 전투 훈련을 통과하지 못했던 "King George V", "Well of Prince"와 York 공작만을 가질 것입니다. 비스마르크 유형의 개별 배송은 영국 전함보다 강력했습니다.



나머지 전함 은요? "엘리자베스 여왕 (Queen Elizabeth)"유형의 일부 고속선은 지중해의 이탈리아 함대와 연결됩니다. 그 (것)들을 영국에서 가져와 - 영국 정부가 모든 정부를 용서하지 않을 것이라는 전체 지중해 전략을 무너 뜨립니다. "Royal Soverin"과 "Rodney"타입의 함선은 느리게 움직이며 독일의 선형 형성을 가로막을 수 없으며, 심지어 회의에서조차 전투를 피할 수 있습니다. 영국의 고속 전함과 전투 순양함의 "2.5"만 남았습니다. 프랑스는 이미 항복하고 선형 세력에 의지 할 수 없다. 미국은 진주만에서 격렬한 패배를 겪었고 영국을 도울 수 없다.

이것이 일어 났 더니 모든 고속선은 영국인과 함께 있었을 것입니다. 또한, 전함은 주기적으로 수리되어야합니다 - 6 대의 고속선 중 일부는 거의 항상 수리 될 것입니다. 반면에 독일군은 전투 기간에 전투 준비 상태로 진입하기가 쉽습니다.

예를 들어, 독일군은 "주머니"전함을 습격합니다. 이 경우 영국인은 매우 어려운 상황에 놓이게됩니다. "소매치기"를 추구하여 바다에 전투 용 무기를 보냅니 까? 그리고 4 개의 Krigsmarine 전함이 바다로 갈 것이며 전폭력으로 싸우지 않아야 할 것입니다. 이것은 패배로 가득차 있으며, 그 후 영국 통신은 무거운 독일 선박의 습격에 대해 무방비 상태가됩니다. 아무것도하지 마라? 그러면 "주머니"전함이 통신에 대한 실질적인 학살을 준비 할 것입니다. 호송선을 낡은 전함으로 덮으십시오. 그의 힘은 쉬어를 두려워하게하는데 충분합니까? 그리고 독일군이 한 대의 영국 배를 장난스럽게 다루는 "Bismarck"과 "Tirpitz"호송기를 공격하지 않는다는 것을 누가 보증 할 수 있습니까? 그랜드 함대의 빠르게 움직이는 전투함은 파쇄물과 호송선 및 호위함으로 찢기 전에 독일군을 가로막을 시간이 있을까요?

처칠은 독일 전함의 합동 작전을 매우 두려워했고 티르 피츠가 위임되기 전에 비스마르크의 파괴를 중요시했다.

따라서 우리는 일정한 결점에도 불구하고 독일의 소형 전함이 크립 마린이 정한 임무를 수행 할 수있는 아주 성공적으로 성공한 함대 였다고 말할 수 있습니다. 그런데 독일인들은 왜 그 건물을 짓지 않습니까? 그 대답은 매우 간단합니다. - 독일 산업의 전전 계획에 따르면, 가장 강력한 전함의 몇몇 비행 대대가 건설되어야하며, 물론 순양함이 보호를 필요로합니다. 그러나 "포켓"전함은 중대에서 순양함의 역할에 전혀 맞지 않았습니다. 저속이 완전히 자리를 잡지 못하는 곳입니다. 그래서 독일인들은 먼 1923 년에 등장한 무거운 순양함의 생각으로 돌아갔습니다. 그러나 이것은 완전히 다른 것입니다 역사...

그리고 - 작은 메모.

물론 전술적 기술적 특성을 고려할 때 "포켓 전함"은 전함 클래스에 할당 될 수 없습니다. "포켓"이라는 이름의 전함은 어디에서 왔습니까? 실제로 워싱턴 1922 해상 협정에 따라 10 000 톤 이상의 표준 변위 또는 203 mm보다 큰 총이 연결 장치로 간주되는 선박이었습니다. 우스운 일이지만, 독일군이 국제 협약의 관점에서 "소매치기"에 32-mm 포병으로 210 허브 순양함을 선호한다면, 그는 단지 연결 고리가 될 것입니다. 따라서 워싱턴 협정에 따르면 독일은 또한 작은 함정의 유머 감각을 지닌 특정한 특파원이 "전함"이라는 별명을 붙이고이 이름을 붙여 붙였다.

독일인들은 결코 "독일"과 그 자매 전함을 고려하거나 부르지 않았다. 독일 함대에서는이 배들이 "panzerschiffe", 즉 "기갑 된 배"또는 "전함", "schlachtschiffe"라고 불린 "Gneisenau"또는 "Bismarck"와는 다릅니다. 카이저 함대에서 "panzerschiffe"는 아르마딜로로 불 렸지만, 가장 현대적인 것이 전함 (linienschiffe)으로 바뀌 었으며 드레드 노트는 "큰 전함"또는 "großliniensiff"로 불 렸습니다. 글쎄, 전쟁 직전에, 크리그 스 마린은 무거운 순양함의 클래스에 "주머니"전함을 등록했습니다.

참고 문헌 :
1. Donets A. Heavy York 유형 순양함.
2. Fuhrer의 Kofman V. "Pocket"전함. 제 3 제국의 해적.
3. Patyanin S. "Insolent"cruisers - 레이더 사냥꾼.
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273 의견
정보
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  1. +11
    8 2 월 2018 15 : 37
    아침 아침. 약간의 팽창은 폐하의 폐하의 배를 쉽게 흔들었다. 맑은 겨울 하늘, 수평선에서 수평선까지의 가시성. Eygex 관찰자가 발견 한 연기조차도 해소 할 수없는 수개월에 걸친 순찰의 권태. 상인들을 위해 하늘을 천천히 피우는 중립 차량은 몇 대입니까?
    갑자기 벨벨 (Captain Bell)의 메시지 : "나는 이것이"포켓 (pocket) "전함이라고 생각한다."
    wassat
    당신은 ...이 ... 당신은 ... 그 "그"? 어서 ... 어서 ... 엉망하지 마십시오 ....
    깡패 나는 이미 결정했다-올렉!
    이것이 부교수입니다! 와!
    깡패 앤드류, 아름답게 그린, Chamberlain에 대한 우리의 답변 "
    따라서 독일군은 강력한 포병과 SLA의 도움을 받아 적의 순양함을 신속히 파괴 할 수있는 배로 밝혀졌으며 그러한 전투에서 큰 피해를 입지 않도록 보호했습니다. 그의 디젤 발전소가 20 000 마일까지의 범위를 제공했다는 사실을 감안할 때, "포켓"전함은 거의 이상적인 무거운 포병 레이서가되었습니다.
    특정 Langdorf가이 유닛 자체와의 전투에서 처분 할 수없는 능력
    "포켓"전함에는 다른 명백한 결함이 없었지만 실제로 어떤 선박에 결함이 있습니까?
    나는 처분 할 수 없었다. 전투 결과를 확인했습니다. 좋은 기사, 좋은
    1. +4
      8 2 월 2018 15 : 58
      아킬 로스가 아니라 아 일러스. 그러나 이것은 너무나 길다.
      1. 제품 견적 : seti
        아니 Akilez하지만 Ahiles

        말하기 힘듭니다. 그것들. 분명히 Achilles가 의도 한 것이 분명하지만, 많은 저자들이 단지 그러한 기록을 제공합니다.
        1. +1
          8 2 월 2018 16 : 12
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          말하기 힘듭니다.

          aglitsky mov에? 글쎄, 그런 것. 동일한 Sopvich "또는 Svvit"
        2. +5
          8 2 월 2018 16 : 13
          기사 주셔서 감사합니다. 독일인 모두 Spee와 Scheer의 급습을 고려하여 이미 탄약과 연료가 훨씬 잘 공급되었다는 점에 유의해야합니다. 지능. 예. 여러 보조 용 순양함과 거의 공동으로 (비록 오래 가지 않았지만) 작동했습니다.
        3. 0
          12 2 월 2018 10 : 30
          앤드류! 당신은 충실하게 hi 그럼에도 불구하고 제 5 조는 "아약스", "아킬레스"및 "엑스 터"는 오랫동안 러시아 소설에 등록되어 있으며,이 사건에 대한 설명에도 오랫동안 언급되어있다. 세 연령의 아시안이 글쎄, 귀가 아프다. 마치 반대의 예 : TCR "프린스 유진"
      2. 0
        10 2 월 2018 17 : 42
        영어로는 분명히 Akilez
    2. +8
      8 2 월 2018 17 : 56
      제품 견적 : avt
      나는 이미 결정했다-올렉!

      젠장, 처음에 같은 느낌! 예
      제품 견적 : avt
      특정 Langdorf가이 유닛 자체와의 전투에서 처분 할 수없는 능력
      "포켓"전함에는 다른 명백한 결함이 없었지만 실제로 어떤 선박에 결함이 있습니까?
      나는 처분 할 수 없었다. 전투 결과를 확인했습니다.

      다시 한 번 사람들이 배와 싸우지 않고 사람들과 싸우고 있음을 확인합니다! 예
      Kaptsov는 영원히 디지털을 조작하지만 여기에 적절한 기사가 있습니다.
      제품 견적 : avt
      앤드류, 아름답게 그린, Chamberlain에 대한 우리의 답변 "

      음료수
      1. +9
        8 2 월 2018 18 : 12
        제품 견적 : Rurikovich
        다시 한 번 사람들이 배와 싸우지 않고 사람들과 싸우고 있음을 확인합니다!
        Kaptsov는 영원히 디지털을 조작하지만 여기에 적절한 기사가 있습니다.

        지금 우리는 그에게 새로운 주제를 던질 것입니다 ... 둘 다! 깡패 그러나 당신이 무장 한 눈으로 본다면, 그런 기름 그림이 나타납니다-독일 제독은 전쟁에서 잃어버린 길로 나쁘지 않고 준비하고 있었기 때문에 단일 항해 ala Emden과 다이빙 잠수함 Dönitz는 원래 UV- 11 / UF c, wolf packs "동일한"스노클링은 이미 알려졌음에도 불구하고 올렉은 이의를 제기했을 것입니다. 그렇습니다. 신맛이 나지 않고 작품을 읽으십시오. 나는 논쟁하지 않을 것입니다-브리티 아는 거의 뒀습니다. 그러나! 영국의 "해군 사령관"은 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 마지막 전쟁을 준비하지는 않았지만, 어린이의 연 민감에 빠졌다. 그들은 제 XNUMX 차 세계 대전이 끝날 무렵 호송대를 호위하는 방법, 얼마나 많은 노력과 돈이 필요한지를 완전히 잊어 버렸다. 놀랍게도, 바다가 전술적으로 유능한 행동을 펼친 것은 끔찍한 피를 통해서만 필요한 장비를 얻지 못하고 전혀 다른 힘으로 일할 수 없었던 Dönitz를 거의 곱한 것입니다. 그러나 왜? 저술가들이 글을 쓰게하고 우리는 독서에 기뻐할 것입니다. 깡패 음료수
        1. +6
          8 2 월 2018 18 : 55
          제품 견적 : avt
          그런 유화 직조기-독일 제독은 잃어버린 전쟁을 위해 나쁘지 않게 준비하고있었습니다. 따라서 한 번의 항해로 알래스카를 습격 한 습격자인 Emden은 원래 늑대 팩이있는 UV-11 / UF에서 다이빙 잠수함 인 도니 츠 (Dönitz)와 같은 스노클이 이미 알려져 있음에도 불구하고.

          독일 함대는 확실히 처음에 서 있지 않았다 아니 따라서 눈에 띄는 것조차도 LITERALLY를 사용해야했습니다. WWI 이후, 독일군은 그 경험을 사소하게 고려하고 Andrei가 말했듯이 파이나 통신 전쟁을 물었 기 때문에 영국의 "사자"가 압도 당할 수 없다고 결론 내렸다 (유틀 랜드의 예). 그러나 함대의 처마는 사랑받지 못한 "자녀"가되었습니다. 땅에있는 물건이 성공을 거두었다면 바다에는 자랑 할만한 것이 없었기 때문입니다. 상대가 누군지 알 수 있습니다. 그리고 제독들 스스로 영국과 싸우는 데 필요한 것을 결정할 수 없었기 때문에, 잉글랜드를 무릎으로 진지하게 가져올 수있는 것이 정확히 소량이며 중요하지 않은 이유입니다. 그것이 이해되고 대량 건설이 시작되었을 때, 순간이 빠졌고, 동맹국은 이미 PLO를 수립했습니다.
          제품 견적 : avt
          올렉은 이의를 제기했다.

          익사했지만 충분하지 않습니다. 예
          제품 견적 : avt
          영국의 "해군 사령관"은 과거의 전쟁을 준비하지 않았지만, XNUMX 차 세계 대전 전의 상태로 어린이의 노숙에 빠졌습니다.

          우승자는 심사받지 못함 세 연령의 아시안이
          제품 견적 : avt
          그런데 왜? 저자가 글을 쓰도록하고 우리는 독서에 기뻐합니다.

          찬성하는 두 손으로 사람
          Povangyu-영국은 엄격한 제한과 제한을받은 독일이 함대를 다시 소생시킬 수 없으며 대륙의 정치 게임으로 인해 독일의 다양한 숨겨진 시도가 무의미하다고 생각한 것으로 판단했다. 그리고 독일은 제 XNUMX 차 세계 대전의 경험을 고려했지만 기술적 인 측면의 변화는 고려하지 않았다. 이론적으로는 영국 사자의 목에 올가미를 넣으려고 시도 할 수 있었지만 실제로는 그 수단이 번져 있었지만 모든 종류의 배 (제독은 전함이 필요함)에 대해 밧줄은 약한 것으로 나타났습니다. 윙크하는
    3. +9
      8 2 월 2018 19 : 35
      제품 견적 : avt
      나는 이미 결정했다-올렉!

      Duc ... 첫 번째 단락의 특징적인 음절 후에 나도 Kansov Panzerschiffe의 세 번째 연속 기사를보고 있다고 죄악하게 생각했습니다. 그러나 그것을 읽으면서 불안한 감정은 사라졌습니다. 웃음
      1. +2
        8 2 월 2018 23 : 23
        인용구 : Alexey RA
        나는 Kaptsov의 Panzerschiff에 관한 세 번째 연속 기사를보고 있다고 생각했습니다. 그러나 그것을 읽으면서 불안한 감정은 사라졌습니다.

        반대로, 당신이 놀람을 강하게 읽으면서. wassat 나는 기사가 끝날 때까지 천둥으로 맹세했다. 올렉은 해트트릭에 갔다고 확신했지만 뭔가 잘못되었다. 웃음 안드레이! 존경합니다! hi 좋은 그러나, 나는 그 주제에 관한 기사가 마지막으로 약속 된 것을 기억합니다.
  2. +1
    8 2 월 2018 16 : 02
    그런데 독일인들은 왜 그 건물을 짓지 않습니까? 그 대답은 매우 간단합니다. - 독일 산업의 전전 계획에 따르면, 가장 강력한 전함의 몇몇 비행 대대가 건설되어야하며, 물론 순양함이 보호를 필요로합니다.
    그럼에도 불구하고 수많은 "상인"이 "소매치기"보다는 의사 소통을 파괴하기 위해 노력했습니다. 저렴한, 저렴한, 대규모. 하지만, 정말로, 오랫동안 ...
    1. +6
      9 2 월 2018 10 : 48
      그 이유는 다음과 같습니다. 히틀러 – 공격적인 "리더 리즘"으로 고통받는 모든 사람들처럼-피할 수없는 모험으로 "무슬림에서 나라를 들어올 렸습니다".
      성공적인 전술 전술 Anschlusses를 "우리는 올바른 길을 가고 있습니다!"
      그 결과 독일은 제 XNUMX 차 세계 대전을 맞이하여 완전히 준비되지 않았으며 "준비"할 기회가 없었습니다. 독일인들은 단순히 심각한 자원이 없었습니다.
      우리는 41 년 소련의 끔찍한 패배를 정당화하기 위해 "정복 된 유럽의 자원"이라는 신화를 심어 놓았 음이 분명하다.
      따라서 독일군은 영국을 똑같이 견딜 수있는 함대를 만들 기회가 없었습니다.
      "Gr Zeppelin"의 중요한 중요한 완료조차 수행되지 않았습니다. 그러나 비스마르크에서만 존재하는 것은 극도로 불완전한 황새치로 전함을 맹목적으로 치명적으로 공격하는 것을 제외하고는 기본적으로 상황을 변화시킬 것입니다.
      잘 알려져 있습니다 : 약한면은 전쟁에 들어가고 단 하나의 실수를 범합니다.
      그녀를위한 다른 모든 것은 불가피하고 부차적입니다.
      1. +1
        11 2 월 2018 09 : 18
        제품 견적 : nemoXX
        극도로 불완전한 황새치에 의한 전함의 치명적인 어뢰.

        "비즈 마크 (Bismarck)"는 덴마크 해협에서의 전투가 끝난 후 이미 "우물 왕국 (Prince of Wells)"에서 타격을 받고 코가 막히고 연료가 새는 것을 겪고 난파를 중단했다. 루 텐스 제독은 세인트 (Saint)에서 수리를 위해 떠나기로 결정했다. Nazer. Swordfish와 Victories의 야간 공격 (치명적이지 않음) 후, 능동적 어뢰 방지 기동의 결과로 패치가 날아와 피치와 트림이 증가했을 때 Lutens는 연료가 부족하고 추적자를 쫓아 낼 수 없다고보고했습니다. 이미 해결되었습니다.
        제품 견적 : nemoXX
        "Gr Zeppelin"의 중요한 중요한 완료조차 수행되지 않았습니다. 그러나 Bismarck에서의 그의 존재만이 기본적으로 상황을 바꿀 것입니다. 레이더 그룹의 맹인 조작을 제외하고

        제 생각에는 일반적으로 논란의 여지가있는 진술입니다! 1-레이더 그룹의 행동 전술은 항공 모함과 항공 그룹에 필요한 추가 공급선이 몇 개인 지 언급하지 않고 AUG의 액션과 완전히 다릅니다. 이것은 레이더 그룹이 아니라 전체 대대입니다! 2-함대 전투에서 언제라도 참여할 수있는 능력으로 "전속력으로"대서양으로의 돌파구를 상상해보십시오! 항공 모함을 어떻게해야합니까? 영국 항공 모함 Glories의 운명을 상기시켜주십시오. 네, 그는 엄폐물없이 갔지만, 덴마크 해협 전투에서 독일군이 네덜란드와 Tove의 분리 (항공 모함 승리와 함께)와 Gr에 의해 사냥 된 게임의 역할에 나타났습니다. Zeppelin은 "Wake-Walker 순양함에게 충분했을 것입니다. hi
        1. +2
          11 2 월 2018 11 : 58
          그래 .. 그 당시에도 "황새치"는 다소 풍자적으로 보였지만, 이상하게도 효과를 부정 할 수는 없었습니다. 그러나 그 순간 영국인은이 역할에 다른 어떤 것도 없었습니다.
          레이더 그룹의 일부인 항공 모함은 매우 유용 할 수 있습니다 ... 그러나 몇 가지 조건이 적용됩니다. 덮개를 확보하고, 확보 된 지점 (이동식 또는 고정식)의 사용 가능 여부, 급유 및 보충 (다른 반원들에게도 동일하게 적용) ...하지만 올바르게 언급했듯이, 이것은 더 이상 침입자 작업이 아닙니다 ...
          그냥 AI 직전에 순수한 이론화를 쳤다면,이 독일 화합물의 구성에 AB가 존재한다고해서 항공 모함이 "함대 포병 전투"에 참여할 필요는 없었습니다. 그리고 그는 또한 순양함을 미리 감지하고 (날씨가 허락하는 경우) 동료들과 멀리 떨어진 곳에 숨어 있습니다. 게다가 속도는 순양함보다 빠르지 않았으며 악천후로 인해 악천후에서는 훨씬 더 높았습니다. 그러나 영광은 ... 그는 영웅적이지만 엄청나게 엄폐물을 가지고있었습니다. 그리고 나서, "찰스"어뢰는 그런 덮개에서도 "잡혔습니다". 영국인의 임무는 완전히 달랐기 때문에 덴마크 해협과 관련하여 자신의 운명을 상기시키는 것이 전적으로 올바른 것은 아닙니다. 그리고 독일은 무의식적 인 중립 덕분에 "게임"(그 당시 다소 논란의 여지가 있음)의 역할을 수행했습니다.
          1. 0
            11 2 월 2018 12 : 48
            "과거"전쟁은 영국과 독일이 전함과 순양함과 싸웠습니다.
            대공포가 거의 없습니다. 어뢰 폭격기를 사용한 첫 번째
            적을 물리 칠 것입니다.


            영국은 바다에서의 고전 전에서 더 많은 배와 더 많은 경험을 얻었습니다.
            태평양 : 아메리카-일본에서 현대 전쟁이 벌어졌습니다. 항공 모함.
            1. +1
              11 2 월 2018 15 : 01
              대공 지원은 독일과 영국인들이 그들이 참여한 군사 작전 극장 수준에 있었다는 것이었다. 태평양은 별개의 "노래"입니다. 그리고 그 개별 영국인들은 그곳에서 길을 잃었습니다. 초기에는 예가 있습니다 ...
              "클래식 전쟁"은 Clausewitz에게 있습니다.
              그러나 영국뿐만 아니라
              1. +2
                11 2 월 2018 15 : 32
                "항공기 지원은 독일인들, 영국인들, 그 극장 수준에서 상당히 높았다"///

                그것은 "그 극장의 수준에서"요점 일뿐입니다. 배가 거의 공중에서 공격하지 않았지만 수세기 전의 예술 방식에 따라 기록을 정리했을 때. 결투.
                고슴도치와 같은 대공 무기로 박힌 미국인과 비교하십시오. 그리고 그것은 도움이되지 않았다 슬픈 .
                1. +3
                  11 2 월 2018 15 : 53
                  그런 요구가 생겼을 때, 그것들이 매우 빠르게“고슴도치”가 될 것 같아요. 38 20mm 소총 + 16 37mm (매우 좋음) + 14mm 총 (이것은 Scharnhorst에 있습니다)은 꽤 받아 들일 수 있습니다. 특히 독일 발사 제어 시스템의 품질을 고려하면 ...
                  그리고 미국인은 ... 최신 (TO에 엉망이 시작될 때) LK는 20mm (우수한 것으로 입증 됨)와 ... "시카고 피아노"는 127 가지 설정 (6는 아니더라도 내 의견으로는)이었습니다. 그러나 여기에서 ... 그리고 그들은 훨씬 나중에 고슴도치가되었습니다.
                  1. +2
                    12 2 월 2018 11 : 13
                    인용구 : Irina Grafova
                    그런 요구가 생겼을 때, 그것들이 매우 빠르게“고슴도치”가 될 것 같아요. 38 20mm 소총 + 16 37mm (매우 좋음) + 14mm 총 (이것은 Scharnhorst에 있습니다)은 꽤 받아 들일 수 있습니다. 특히 독일 발사 제어 시스템의 품질을 고려하면 ...

                    허허 허 ... 매우 빠름 -독일인이 아닙니다. 전쟁이 시작된 후 5 년 동안, 그들은 선박에 37mm 기관총을 놓을 수 없었습니다. 반복적으로 냉각 된 21-K 유형의 반자동 기계를 배치했습니다.

                    37mm MZA 자체가 사용 가능하고 대량 생산 되었음에도 불구하고 군대와 백래시를 위해 사용되었습니다.
                    인용구 : Irina Grafova
                    최신 (TO에 엉망이 시작될 때) LK는 20mm (우수한 것으로 입증 됨)와 127 가지 설정의 양으로 "시카고 피아노"를 가졌습니다 (내 의견으로는 6는 아닙니다).

                    이것은 워싱턴 포스트 캠프 참가자들에 있습니다. 그들은 1942 년 가을에만 MOT에 나타났습니다.
                    태평양 방공 미사일 방어에서는 처음에는 8x127 / 25 (5 인치 / 38도 아님)로 제한되었으며 이론적으로 4 "시카고 피아노". 실제로 76mm 대공포가 "피아노"의 둥지에 배치되었습니다.
                    1941 년 127 월, 유럽에서의 전쟁 경험에 따르면 4mm 대공 총의 위치는 국무원의 권고에 따라 총 주위에 조각화 방지 방패를 장착했지만 총 자체에는 장착하지 않았습니다. 시의회는 또한 28 개의 새로운 4mm 자동 무기를 설치하여 가벼운 대공 무기 강화를 권장했지만, 배송이 지연된 이후 임시 조치로 76 개의 127mm 총을 설치하기로 결정했습니다. 코 상부 구조물 측면에 2 개 (XNUMXmm 쌍이 아닌 XNUMX 개) 개방 된 시설에서 탄약을 사용하고 선미에 XNUMX 개 더 가깝습니다.
                    © 만델 / Skoptsov. 아메리카 합중국의 노선 선. XNUMX 부 "뉴욕", "오클라호마"및 "팬실 베니아"유형의 전함.
                    이상하게도 1939 년에서 1942 년 사이에 모든 전쟁 국가는 거의 동일한 수준의 선박에 대해 동일한 항공 방어를 가졌습니다. 소련의 해군조차도. 미소
                    그리고 1942 년 하반기, 미국은 마침내 컨베이어 생산을위한 "보 어스"와 "엘리 콘"의 설계 및 문서의 정비에 대한 작업을 완료했습니다 ( "조립 후 드릴링"또는 "수정" 대량 생산 기술자의 엑스터시 미소 ) 그리고 그때부터 미국과 석회는 선박의 항공 방어보다 앞서 나갔습니다.
            2. 0
              11 2 월 2018 17 : 26
              인용구 : voyaka uh
              태평양 : 아메리카-일본에서 현대 전쟁이 벌어졌습니다. 항공 모함.

              1942 년 미드웨이 아톨에서 전투를 벌인 후“해외”제독은 선형 함대의 일반적인 전투에 의존했습니다. 결과.
              1. +1
                13 2 월 2018 07 : 43
                산호 해 후, 더 정확하게 ...
                미드웨이 전투 계획에서 미국은 포병에게 항공 모함을 담당하는 역할 만 배정했습니다. LK Pai는 이미 서해안에 있었기 때문에 미국인들은 그들의 오래되고 느리게 움직이는 LC가 AB의 부담이 될 것이라는 것을 빨리 깨달았고, 따라서 에스코트는 KR과 EM으로 구성되었습니다
            3. +2
              12 2 월 2018 11 : 25
              인용구 : voyaka uh
              "과거"전쟁은 영국과 독일이 전함과 순양함과 싸웠습니다.

              영국은 이미 전쟁 중이라는 개념에 따라 전쟁을 벌였습니다. AB 피해, LC 포획 및 마무리. 더 정확하게는 어뢰 폭격기가 적의 LC를 잡는 데 어려움을 겪었 기 때문에 리드를 시도했습니다.
              그건 그렇고, LC의 적군 기지에서 항공 모함을 처음으로 공격 한 사람은 누구입니까? 눈짓
              인용구 : voyaka uh
              대공포가 거의 없습니다.

              1939-1942 년 동안 아무도 정상적인 FOR를 가지고 있지 않았습니다. 더 정확하게는 SZA였습니다. 그러나 MZA-아닙니다.
              그리고이 기간 동안 127 드라이브 및 76 배럴 pom-poms가있는 석회는 양키스보다 삭감되었습니다. 양키스는 12,7 mm / 07.12.41 mm 대공 총과 379 mm 기관총 사이의 선박 방공에 큰 구멍을 냈습니다. 실제로 아무것도 없었습니다. "시카고 피아노"가 LK에 충분하지 않았기 때문에, Erlikons는 1942 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 XNUMX 곡만 제작했으며, XNUMX 년 후반까지 크라이슬러에서 "보퍼"가 떠 올랐습니다.
              1. 0
                12 2 월 2018 15 : 17
                수상 비행기에서 이탈리아 인에게 파업에 대해 이야기하고 있습니까?
                (나는-기억에서 궁금해, 알 겠어?)
                함대에있는 대공포에 대한 자세한 내용에 감사드립니다.
                음료수 빌레이
                1. 0
                  12 2 월 2018 15 : 24
                  인용구 : voyaka uh
                  수상 비행기에서 이탈리아 인에게 파업에 대해 이야기하고 있습니까?

                  이것은 1940 년 Taranto에 관한 저입니다.
                  결과의 상관 관계 (3 개의 LC가 손상되고, 2 개의 LC가 복구되고, XNUMX 개는 복구되지 않음)와 관련된 힘의 질과 양 (XNUMX 개의“Avosek”)이 PX보다 나을 것입니다. "아보 스키"규칙! 미소
                  1. +1
                    13 2 월 2018 20 : 35
                    Avosek의 프로토 타입은 19 년차의 기동에 박차를가했습니다.

                    알렉세이, 실례지만 참고 도서와 모든 종류의 "-pedia"를 거의 사용하지 않기 때문에 착각 할 수 있습니다. 주로 메모리 계산. 그리고 체계적인 교육 ...
              2. +1
                13 2 월 2018 21 : 09
                영국인뿐만 아니라 비슷한 개념을 가지고 ...
                생산 기계의 수는 알지 못합니다.
          2. 0
            11 2 월 2018 17 : 17
            인용구 : Irina Grafova
            그냥 AI 직전에 순수한 이론화를 쳤다면,이 독일 화합물의 구성에 AB가 존재한다고해서 항공 모함이 "함대 포병 전투"에 참여할 필요는 없었습니다. 그리고 그는 순양함을 미리 감지하고 (날씨가 허락 할 경우) 동료들과 멀리 떨어진 곳에 숨어 있습니다.

            어쩌면 그럴지도 모르겠지만 ... 그 조건이 너무 많았지 만 왜 "Glories"의 예를 들었을까요? 왜 항공 정찰을하지 않았습니까? 호위병에는 대포가 없었기 때문에 독일군이 영광에 접근하여 침착하게 비행 할 수 있었고, 비행 갑판에 대한 최초의 손상은 보복 타격의 가능성없이 항공 모함을 거대한 떠 다니는 목표물로 탈바꿈 시켰습니다. 덴마크 해협을 빠져 나가는 것이 더 빠르며 좁은 폭 (얼음과 영국 지뢰밭)은 기동의 자유를 크게 저해했으며 기상 조건이 공기 그룹을 시작하기 위해 AB를 다른 코스에 배치해야하는 경우 독일인은 그 길에 가야합니까 (해협 통과) )는 Wake-Walker 순양함과 이미 불이 났으며 "게임"이라는 사실을 잘 알고있었습니다. 지연, 코스와의 편차, 지연은 불가피하게 작동 중단으로 이어질 것입니다. 또한, 멀리서 다시 행동하면서 AB는 위성 뒤에 숨길 수 없었으며, 영국 순양함이나 독일군을 가로 채기 위해 파견 된 그룹 (Holland, Tove)에 의해 다시 타격을 입을 수밖에 없었으며, 독일인들은 운이 좋게 돌파해야했습니다. 덴마크 해협의 폭이 좁아지면서 "일반적인"전투를 벌이는 곳. 지리와 기상 조건이 항공 그룹의 사용에 크게 영향을 미칠 것입니다.
            인용구 : Irina Grafova
            그리고 독일은 무의식적 인 중립 덕분에 "게임"(그 당시 다소 논란의 여지가 있음)의 역할을 수행했습니다.

            그렇습니다. 중립을 탐 내십시오. 웃음 글림 스타드 피요르드를 떠난 후, 그들은 이미“게임”이었고,“하운드”무리가 서두르고 있었지만, 어느 순간에 도청 그룹과의 만남이 일어날 수있었습니다. 일부는 무작위로, 행운을 빕니다! hi
            1. +1
              11 2 월 2018 23 : 02
              Zeppelin의 프로젝트 투석기가 예견되었습니다. 유압 (!)이지만 바람의 방향과 강도에 대한 항공기 리프팅 측면에서의 의존도를 크게 줄였습니다. 따라서 바다 파도 만 사용하여 공기 그룹의 사용을 막을 수 있습니다. 그렇습니다 .AB 자체가 도망 갈 수도 있습니다 ... 그러나 이것은 늪과 같은 AI 분야에서 비롯된 것입니다 ...
              그러나 실제 생활에서는 물론 독일인들이 예상되었다는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 거기 만이 아닙니다. "큰 아저씨"가 발견되면 유도됩니다. 연합군의 의사 소통에 관한“비스마르크”와“유겐”의 캐스트 (통신 자체의 모든 중요성)는 가치없는 수단을 가진 악명 높은 모험이었습니다. 그들은 단순히 (독일어)가 필요한 시간 동안 그들에게“매달릴”수 없었습니다. 그러나 한 번의 "공격"은 아무것도 해결하지 못했습니다 ... 다시 한번 소매치기 개념의 보트를 처음으로 가져옵니다.
              그래서 당신은 모든 독일의 돌파구에 대한 모험주의에 대해 맞습니다 (일부 성공하지만 예외는 규칙을 확인합니다)
              1. 0
                12 2 월 2018 06 : 41
                인용구 : Irina Grafova
                바람의 방향과 강도에 대한 항공기 리프팅 측면에서의 의존도 크게 감소

                측면뿐만 아니라 안개, 눈이 내리는 등 ..... 나는 덴마크 해협의 지리 (수 문학)와 날씨를 끊임없이 지적했지만 아무것도 아닙니다. 그러나 당신은 모두 환상의 영역에서 온 것입니다. 예
                인용구 : Irina Grafova
                다시 한번 소매치기 개념의 보트를 처음으로 가져옵니다.
                그래서 당신은 모든 독일의 돌파구에 대한 모험주의에 대해 맞습니다 (일부 성공하지만 예외는 규칙을 확인합니다)

                순수한 물 모험! 대단한 재료 비용으로 결과는 무엇입니까? 물론 예, 재료보다 이데올로기 적입니다 일반적으로 표면을 습격하는 개념은 처음에 결함이 있었으며, 무제한 잠수함 전쟁 만이 일부 결과를 가져 왔습니다. 독일은 어떻게 든 운동하지 않았다 .... 글쎄, 나는 그렇게 생각한다. hi
                1. 0
                  12 2 월 2018 10 : 46
                  "일반적으로 표면 선박을 습격하는 개념은 처음부터 결함이 있었다"
                  제독들은 과거의 전쟁을 준비하고 있습니다. WWI에서는 지상선으로의 공격이 여전히 진행되었지만 WWII에 대한 통신 및 탐지의 개발로 성공 가능성은 최소화되었으며 잠수함 레이더는 제로가되었습니다.
                2. +1
                  12 2 월 2018 19 : 49
                  그녀는 결코 "결함이 없었다". 그리고 독일인들이 잠수함을 찍기 시작할 때 까지이 개념은 매우 잘 작동했습니다. 내가 이미 지적했듯이, 그것은 "상인"의 수가 침몰 한 것이 아니라, 바다와 바다에 공격자가 존재한다는 사실의 결과입니다.
          3. 0
            12 2 월 2018 10 : 53
            인용구 : Irina Grafova
            그래 .. 그 당시에도 "황새치"는 다소 풍자적으로 보였지만, 이상하게도 효과를 부정 할 수는 없었습니다. 그러나 그 순간 영국인은이 역할에 다른 어떤 것도 없었습니다.

            1941 년 초 그들은 이미 포뮬러 블에 2 대대의 알바 코어를 가지고있었습니다. 하나, 와사비 무는 더 달콤하지 않다....
            두 복엽 비행기의 가장 큰 문제는 실습에서 알 수 있듯이 AB RN 사용 개념에 적합하지 않다는 것입니다. 영국의 LK는 워싱턴 이후의 워싱턴과 현대화 된 워싱턴을 따라 잡을 수 없으므로 LK AB와의 연결을 연결합시다. 그런 다음 먼저 적을 "느리게"할 수 있습니다-AB를 가진 어뢰 폭격기-그리고 영국 LC 천천히 천천히 산을 내려가... 미소
            실제로, 적이 영국군에서 탈출하여 후미 구에 그를 붙잡고 바람이 반대 인 경우 끈 가방이나 알바 코어 (현수 어뢰가 달린)가 큰 어려움을 겪습니다. 공격에 대한 최적의 KU에 도달하는 것조차도 일반적으로 환상입니다.
        2. 0
          13 2 월 2018 09 : 48
          1) 비스마르크는 공격을 방해하려고 시도했다. 그들이 그에게주지 않은 것 : 스티어링 휠을 막은 황새치의 어뢰가 치명적이었습니다. Bismarck에 부착 된 가상 Zeppelin 항공 그룹은 원칙적으로 시나리오를 변경합니다. 지속적인 공중 정찰은 적, 전투기의 갑작스런 출현을 배제 할 것입니다-그들은 공중 어뢰로 공격하지 못하게 할 것이며 공중의 "조각"은 빅토리 스 자신을 무력화시킬 것입니다.
          2) 당신은 침입자 그룹 대신 대서양 AUG에 침입하는 것에 대해 무엇을 가지고 있습니까?
          "연결이 풀 스윙 할 때"-공중 정찰 속도는 예상치 못한 "모든 순간 (!) 순간의 포병 전투"를 제외합니다.
          그러나 "언제든지"적군의 Yu-87의 갑작스런 공격이 구름에서 떨어질 가능성이있다.
          해상에서의 승리가 추가 공급선 한 쌍으로 AUG의 공급을 조직 할 가치가 있습니까? 30-40 항공기의 제트 연료 및 폭탄-이것은 탱크 군대의 공급이 아닙니다.
          영광은 실패하고 독특한 예입니다. 따라서 단순히 그것에 대한 유추가 없습니다.
          1. +1
            15 2 월 2018 03 : 59
            당신은 모든 것이 옳습니다. 일부 포인트 만 제외하십시오. 즉...
            첫 번째 (가장 중요한)-우리 모두 AI의 "웅덩이"에 착륙 할 위험이 있습니다 ...
            두 번째-위에서 언급 한 "웅덩이"에서 벗어나면 우리는 또 다른 "웅덩이"에 빠질 위험이 있습니다 (즉, 탱크 그룹 (또는 선택한 군대)의 공급을 바다에있는 그러한 NK 그룹의 공급과 비교하십시오-이들은 둘입니다) 매우 큰 차이점. 그리고 여기에서의 요점은 공급의 양과 필요는 아니지만, 문제는이 허용량을 물체에 전달하는 문제입니다 ...
            순전히 가설 적으로 (종이에 매끄럽지 만 계곡을 잊어 버렸습니다)-예, 비슷한 것을 할 수 있습니다. 그러나 연습은 기준입니다 ...하지만 우리가 가지고있는 것은 있기 때문에 ... 바닥에 Bismarck 즉, "큰 삼촌"의 독일 함대의 절반입니다. 후드의 상실이 대도시 함대의 상태에 크게 영향을 미쳤습니까? "왕이 많다" Führer는 거의 없습니다 ... 전체 답변입니다 ... Bismarck가 Brest에 도착했다면 Royal Navi의 계획 부서에서 잠 못 이루는 밤을 의미했을 것입니다. 브레스트에있는 그 회사는 적어도 어떤 구성, 공격자, 아아 아직도 아니 었습니다. 심지어 그들은 감독하에 있었기 때문에“빙에서 함대”의 역할을하지 않았습니다. 그렇습니다. 영국 해협을 돌파하는 것은 영국인의 방향에 큰 침을 뱉었지만 결국 무엇을해야합니까? 한 쥐덫에서 나온 독일인들은 다른 쥐덫에 빠졌습니다.
            "채널"을 통해 회사로 "자매"로 전달 된 후 노르웨이에서 "Bismarck"의 가상적인 출현으로 영국인들이 한계에 도달했지만 매장량도 확보했습니다. 자신과 미국인 모두 ...
            그러므로 인공 지능없이 해보자.
      2. 0
        12 2 월 2018 20 : 58
        그것은 당신이 쓴 영리한 종류이지만 ... 완전히 말도 안됩니다!
        독일은 준비되지 않은 차 세계 대전에 들어갔다 ?? 그녀는 2 주 만에 폴란드 군을 물리 쳤다. 5 주 만에 동맹국과 프랑스. 우리와의 전쟁에서 거의 모든 유럽이 본격적으로 참여하도록 조직했습니다. 최소한 폴란드, 프랑스, ​​헝가리, 이탈리아, 루마니아, 스페인 및 22 월 XNUMX 일에 우리를 공격 한 사람들의 수를 구글에 기록하십시오. 모든 사람은 그렇게 준비되지 않았습니다! am 350 억 3 천만 몹 미만 피레네 산맥에서 국경까지의 잠재력 + 산업. 나는 당신에게 비밀을 말할 것입니다-유럽의 전체 군사 산업은 45 년까지 제 XNUMX 제국에서 논스톱으로 쟁취했습니다! 나쁜 빌어 먹을. 글쎄, 당신의 깃발로 판단하면, 당신은 가려져 있습니까? 냄비에, 형제를 지원, 다운로드? 사실은 없습니다-당신은 도발 자입니다!
        1. +1
          13 2 월 2018 07 : 51
          당신은 무언가를 쓰나요? 나중에 쓴 것을 읽으십시오. 이것은 유용합니다 ...
          독일은 제 XNUMX 차 세계 대전을 시작으로 의심 할 여지가 없지만 재미있는 말을하기 시작했습니다
        2. +1
          28 2 월 2018 12 : 02
          그러나 당신은 멍청한 것 같았습니다!
          명백한 것에 도전하기 전에 최소한의 사실을 알아야합니다.
          폴란드와 프랑스-독일에 대한 승리는 자원의 우월성에 의해 달성 된 것이 가장 적었습니다.
          "우리와의 전쟁에서 거의 모든 유럽이 본격적으로 참여하도록 조직 했습니까?" "피레네 산맥에서 국경까지 350 억 XNUMX 천만 명의 잠재력 + 산업"?
          마지막으로, 22.06.41에서 당신에게 충격을 준 히틀러의 "준비"가 정확히 어떻게 표현되었는지에 관심을 가지십시오!
          제 4 대기에는 거의 같은 수의 항공기와 2.1 만 명의 병사들과 거의 같은 "중형 전차"라고 불리는 1 만 대 이하의 경전차.
          그리고이 모든 것-25 만 2,5 천대의 대포를 포함하지 않는 20 만 5 천대의 탱크 (실제 중대 및 중형 포함), 약 3 만 대의 항공기와 XNUMX 백만의 사람들이 "준비되지 않은 (조국을 지켜라!") 소련 XNUMX 대에 속한다.
          "국가 (귀하)"의 정책으로 인해 어느 나라 에나 치명적인 타격을 입히고 크기와 자원이 조금 더 작아졌다.
          그리고 소련은 유럽의 절반을 점령했습니다.
          그리고 탱크를위한 히틀러의 "준비 완료"휘발유는 이미 모스크바 근처에서 다 떨어졌다.
          그리고 약 1 천대의 탱크가 남아있었습니다. 1400 마리가 아닌 14 만 XNUMX 천 마리의 호랑이를 생산하기 위해 Wehrmacht를 "강화"하려는 놀라운 자원을 사용하지 못하게 된 것은 무엇입니까?
          Guderian은 모스크바를 점령하기 위해 1 천대의 탱크를 요구했습니다. 그리고 그는 그것을 가져 갔을 것입니다!
          그러나 그는 히틀러가 "전략 예비비"-300 탱크 엔진에 가지고있는 모든 것을 얻었습니다. 그리고 그는 모스크바를 가져 가지 않았다 ...
          루마니아 인은 이탈리아 인으로 간주됩니까?
          루마니아 인들은 히틀러를 얼마나 많은 탱크로 강화 했습니까?
          대전차 무기를 가지고 있지 않은 루마니아와 헝가리 사람들은 무엇을 할 수 있었습니까? 스탈린 그라드 근처에서 적을 공격 한 탱크 눈사태에 반대 할 수 있습니까?
          이탈리아는 또한 스탈린 그라드 근처에서 소련 항공기 200 대를 격추하면서 230기를 잃는 데 기여했다. 그리고 이것은 동부 전선에서의 전체 전쟁입니다!
          이것은 전쟁 기간 동안 소련에서 생산 된 100 만대의 소련 항공기와 비교할 때 특히 시원합니다.
          20 세기 전쟁을 위해 필요한 구리, 알루미늄, 텅스텐, 망간, 몰리브덴, 고무, 바나듐 등의 전략적 출처는 무엇입니까?
          석유 관련 : 2MB 년 (루마니아, 헝가리, 오스트리아 약간)에서 Reich가받는 최대 석유량은 5 백만 톤이며 수요는 20 천만 톤입니다.
          히틀러를 전쟁으로 끌어 들인 소련 동맹국은 41 월까지 XNUMX 번의 구데리안 전차가 소련의 연료를 사용하지 않고 훨씬 더 활력을 불어 넣었다.
          내가 우연히 그리고 늦게 발견 한 당신의 비방에 관해서는-나는 당신에게 내 무례 함을 알려줍니다 : 당신의 혈액에있는 사기꾼과 정보원의 유전자-당신의 손가락을 꺼내지 마십시오!
      3. 0
        12 2 월 2018 21 : 06
        포럼 사용자 여러분,주의를 기울이십시오-nemo20은 의도적으로 역사적 사실을 왜곡하고 이러한 사실에 적용되지 않는 기사에 자신의 발명품을 끌어들이는 사악한 옹호자입니다! 그의 발명과 욕설은 단순히 XNUMX 차 세계 대전과 자연 XNUMX 차 세계 대전에서 우리의 승리를 모욕합니다! 나는 그를 금지 할 것을 제안한다. am
        1. +1
          28 2 월 2018 11 : 23
          "오늘 그가 재즈를 연주하고 내일 그는 고향을 팔 것이다"를 제외하고 본질적으로 대답 할 것이 없다면 명심하십시오. 정보원을위한 명예 증명서는 당신을 위해 빛나지 않습니다!
          시간이 옳지 않다.
          따라서 스탈린의 초상 아래 자신의 발명품과 독창성을 끌어 올리십시오.
          그러나 개인적으로는하지 마십시오!
      4. 0
        13 2 월 2018 13 : 54
        승리 한 후에야 강해집니다. 넌센스를 쓰지 마라.
  3. +6
    8 2 월 2018 16 : 25
    Eygex 옵저버가 발견 한 연기조차도 몇 달 동안 순찰의 지루함을 없애 버릴 수 없었습니다 ..

    이 시점까지의 "포켓"전함은 마지막 수상 비행기를 완전히 잃어 버렸으므로 접촉을 통해 다음 희생자를 결정해야했습니다. 나는 순양함과 구축함 XNUMX 척에 대해 느꼈고, 기쁨으로, 디젤을 최대한 잘라서 보일러를 풀 수있는 시간을주지 않았습니다. 처음에 그러한 처리에서 디젤은 많은 연기가 난다. 그리고 그는 이유를 잡아 당겼습니다. 구축함-에스코트를 의미합니다. 그. 근처 어딘가에 심각한 짐을 싣고 기름기가 많은 영어 교통 수단이 많이 있어야했습니다.
  4. +3
    8 2 월 2018 16 : 35
    Kaptsov의 의견을 읽는 것이 흥미로울 것입니다 ..)
    아마 그는 새로운 기사로 응답 할 것입니다 ..)
    1. +5
      9 2 월 2018 02 : 05
      Kaptsov는 이제 거의 언급하지 않습니다. 가난한 사람을 독살했다. 질량과 지능에 의해 분쇄.
      1. +1
        9 2 월 2018 09 : 07
        죄송합니다 .. XNUMX 명의 스포츠맨이 아닌 사람 ..
        내가 그에게 동의하는 것은 갑옷이 필요합니다.
    2. +3
      10 2 월 2018 11 : 41
      내가 이해하는 한, 그는 토론에 참여하지 않는 것을 선호합니다. 그는 의도적으로, 우연히 또는 무지에서 기사를 썼고, 몇 가지 실수, 부정확성 또는 논리적으로 불일치 한 부분을 만들었습니다.
  5. +7
    8 2 월 2018 16 : 50
    브라보 안드레이! -별 5 **의 절대적으로 훌륭한 기사!
    따라서, 우리는 특정 결점에도 불구하고, 독일 포켓 전함은 크릭 스 마린 지도부가 이전에 정한 임무를 완수 할 수있는 매우 성공적인 함선이라고 말할 수 있습니다.
    -나는 여러분의 의견을 전적으로 공유합니다. 영국 소식통은 영국 함대가 독일 계급의 공격자들의 행동에 반응 한 모든 진지함을 확인했습니다.

    올바른 Spee 전술로 Harwood의 배는 파멸되었습니다.
    .
    여기에 나는 의심의 여지가 있습니다. 왜냐하면 내가 만난 몇몇 정보에 따르면 전투가 끝날 때까지 Grae Spee 탄약 소비는 75 %까지입니다.
    전투에서 벗어날 때의 임계 값입니다. 그러나 여전히 대서양을 건너 BC를 보충해야했습니다.
    아마도 그는 공급선 (Altmark (독일어 : Altmark))으로부터 BC를 보충 할 수 있었지만.
    1. 제품 견적 : DimerVladimer
      여기에 나는 의심의 여지가 있습니다. 왜냐하면 내가 만난 몇몇 정보에 따르면 전투가 끝날 때까지 Grae Spee 탄약 소비는 75 %까지입니다.

      그래서 이것은 전투의 끝입니다 :)))) 그리고 Langsdorf의 적절한 전술을 따르십시오. 전투가 진행되는 동안 세 명의 영국 순양함이 이미 바닥에 있었기 때문에 적어도 탄약의 4 분의 1을 절약 할 수있었습니다 웃음 물론 우주선 그 자체입니다. 음료수
      1. +1
        8 2 월 2018 17 : 13
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        따라서 전투가 끝났습니다.


        아, 우리는 그런 주장을 할 수 없었습니다.-누구도 지휘관에게 전술 변경을 제안하지 않았으며, 뇌진탕과 상처와 관련된 "부적절한"행동을 보지 못했을 것입니다. 독일 함대는 고위 간부들 사이에서 원시적 인 존경심을 보이지 않았습니다. 잘못된 계산.
        그것은 그렇게 간단하지 않습니다.
        그럼에도 불구하고, 그것은 나에게 보인다-여기에 많은 것을 설명하는 것은 BC 민법의 고갈입니다.
        나는 OMS에 손상을 입힌 후 얼마나 많은 탄약이 공란에 던져 졌는지에 대한 정보를 찾지 못했습니다.
      2. +2
        8 2 월 2018 17 : 25
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그래서 이것은 전투의 끝입니다 :))))


        전투가 시작될 때 지하실에 100 % HA가 있었습니까?
        그냥 75 % BC GC의 지출이었습니다 - 레이더가 전투를 끝내기로 결정했습니다.
        Altmark는 유조선이었고 주 구경을 위해 거의 탄약을 사용하지 않았기 때문에 25 %-이것은 최소 잔고입니다.
        1. 제품 견적 : DimerVladimer
          그냥 75 % BC GC의 지출이었습니다 - 레이더가 전투를 끝내기로 결정했습니다.

          중요한 것은 이것이 아니라 Langsdorf가 필요에 따라 싸우지 않았다는 사실입니다. 즉 논리적 인 사슬이 없다 "Spee는 포탄을 썼기 때문에 싸움을 멈췄다."하지만 "그의 사령관의 무능한 지도력 때문에 전투기의 질량을 성공적으로 소비하지 못했다"
          Exeter를 무력하게하기 위해서 7 volleys가 걸렸고, 세 번째는 덮개를 씌웠다. 이것은 네 번째에서 6 라운드 Salvos - 39 shell로 전환했다는 것을 의미한다. Exeter를 파괴하기 위해 필요한만큼이나. 대신, 측면에서 좌우로 움직이기 시작했다. 결과적으로 엄청난 양의 탄약을 소비하면서 한 대상에서 다른 대상으로 이동하면서 탑의 불을 분할했다. 이것은 Langsdorf의 전술의 결과이며, Spee의 전투에서의 패배의 원인이 아닙니다.
          1. +1
            9 2 월 2018 10 : 22
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            중요한 것은 이것이 아니라 Langsdorf가 필요에 따라 싸우지 않았다는 사실입니다. 즉 논리적 인 사슬이 없다 "Spee는 포탄을 썼기 때문에 싸움을 멈췄다."하지만 "그의 사령관의 무능한 지도력 때문에 전투기의 질량을 성공적으로 소비하지 못했다"


            이것은 문서와 증거로만 싸움을 판단하는 사람에게 매우 대담한 진술입니다.

            나는 동의하지 않는다.
            전투의 시작과 같은 잘 알려진 계획을 참조하십시오.
            Exeter 06:14 (크루저 그룹 분리)
            TKr Exeter는 거의 10 분 후 포격을가했습니다. 거의 기동하지 않고 발생했기 때문에 Spee fire의 정확도가 높습니다.
            Exeter와의 활발한 전투는 약 40 분 동안 지속됩니다. Exeter는 풀 보드를 쏘고 (코스 각도가 너무 높지 않음) 쏘기가 어렵지 않습니다 (거의 가득 찬 Spee 보드를 보여줍니다). 따라서 레이더 화재의 최대 효율.


            Langsdorf와 Ajax와 Achilles 사령관의 결정 논리가 나오는 곳에서 서로의 선박의 상호 위치와 코스를 탐구해야합니다.
            나는 영국 사령관과 독일 소식통의 관점에서 그들의 행동을 연구했습니다.
            여기에서 다음을 고려해야합니다.

            1. 가벼운 순양함-TKr보다 기동성이 훨씬 작은 작은 대상입니다.
            논리적으로, 싱킹에 더 적은 수의 쉘이 필요한 것으로 보이지만 그러한 거리에 도달하는 것은 TKr보다 훨씬 더 문제가됩니다.
            또한, LKR은 측면을 최소한으로 대체하면서 예리한 헤딩 각도를 유지하는 것을 유능하게 선호했으며 이는 목표 지역이 여러 배 감소 될 때 매우 어려운 목표입니다.
            속도가 유리한 LKR에 접근하는 것은 쓸모가 없으며 순환 반경이 더 작은 거리를 "파열"하고 항상 케이스의 더 작은 투영 영역을 보여줍니다 .Exeter는 떠날 것입니다.

            2. ILKr을 발사하지 마십시오-화재로 기동을 강요하지 마십시오 – 이것은 매우 불합리합니다. 따라서 화재를 Exeter와 LKR로 나누는 것이 침입자의 공격을 최소화 할 수있는 유일한 방법입니다. -유능하게 연기 스크린 뒤에 숨어있는 것처럼.
            운동.

            3. 안드레이에게, 엑서 터를 먼저 가라 앉힐 필요가 있다고 말한 것-실제 전투 상황을 상상할 수 없다고 말함-폭행당한 엑서 터가 침입자에서 180 살이되어 전투에서 나가 위협을 구성하지 않았으며 강의에 따라 강포를 발사하여 피해를 입히고 정확하게 Exeter를 구했습니다. 그러나 어떤 목표가 침입자에게 더 중요합니까?
            더 이상 위협을받지 않는 것- "똥을 보여 주지만"가까이 다가 가야하거나 집중적으로 당신을 포위하는 것 (LKr)?

            Langsdorf는 Exeter 후 코스를 따라 잡기 위해 코스를 변경합니다. 그는 선체의 최소 투사 (그 전투의 순간에 적중 횟수가 가장 적음)를 보여 주었고 Exeter에 빨리 접근 할 수 없습니다 (코스는 느리게 접근합니다) .Ajax와 Achilles는 공격적으로 선미에 앉습니다. 포탄으로 적극적으로 샤워 코너.

            주요 구경의 화재를 분할하는 것은이 상황에서 유일한 유능한 결정입니다.

            그리고 여기 Langsdorf가 Exeter를 끝내고 LKR과 싸울 충분한 탄약이 없다고 생각하는 이유가 있습니다. 충분한 정보가 없습니다.
            아마도 BC의 일부는 포병 연습에 소비되었지만 아마도 보통 거리계라고합니다.

            .
            1. 0
              12 2 월 2018 00 : 29
              그건 그렇고, 영국은 31 년 1942 월 XNUMX 일 소위 "새해의 전투"에서 독일 포켓 전함에 대해 화려한 승리를 거둔 것은 가벼운 순양함이었습니다. 러시아어 "Anglophobes"는이 싸움을 기억하고 싶지 않습니다 (로얄 해군을 의미) 미소 그러나 그의 결과에 따르면, 히틀러는 레이더 제독을 해고하고 제 3 제국의 지상 함대를 해체하도록 명령했다.
              1. 인용구 : voyaka uh
                그건 그렇고, 영국이 소위 "새해 전투"에서 독일의 소형 전함에 대한 놀라운 승리를 이룩한 것은 순양함이었다.

                그리고 나는 계속 생각했다 - 그들이 "새해 맞이 싸움에 대해 언제 기억할 것인가?)))))))))
                사실,이 전투의 역사는 매우 구체적인 것이고, 어떤 경우에도 영국군은 포켓 전함을 얻지 못했습니다. 둘 다 히퍼 (Hipper)에 거주했습니다. 그 후 쿠 메츠 (Kummetz)가 도망 쳤습니다.
                1. 0
                  12 2 월 2018 13 : 01
                  저는 영국인의이 놀라운 전략적 승리를 설명하기를 기다리고있었습니다.
                  전략적-독일 함대는 일반적으로 바다에서 빛을 멈 췄기 때문에.
                  그러나 기다리지 않았습니다. 슬픈
                  1. 0
                    12 2 월 2018 15 : 29
                    인용구 : voyaka uh
                    전략적-독일 함대는 일반적으로 바다에서 빛을 멈 췄기 때문에.

                    다음 새해에“DoY”가 유령을 익사 한 것으로 밝혀졌습니다. 그리고 스발 바르에 상륙하는 유령들도있었습니다.
                    이후 독일 함대는 일반적으로 바다에서 빛을 멈췄다... 미소
                    1. 0
                      12 2 월 2018 15 : 33
                      글쎄, 나는 너무 멀리 갔다. 의지
                      그러나 영국과 러시아 사람들을 두려워했던 것은 멀리 북쪽에만 있었다.
                      많은 성공없이.
                      1. +1
                        12 2 월 2018 15 : 50
                        인용구 : voyaka uh
                        그러나 영국과 러시아 사람들을 두려워했던 것은 멀리 북쪽에만 있었다.

                        그리고 1943에있는 독일인들은 아직도 해상 배에서 싸울 수 있습니까?
                        중부 대서양? 따라서 "새해 전투"의 결과가 무엇이든, 1943 년에는 티 피츠 전대와 함께가더라도 이미 위험합니다. 그들은 삼킬 것입니다. 기본 항공 + 호위 AV로 전체 범위를 제공하며 스텔스를 잊을 수 있습니다. Scapa Flow의 LC와 AB, Reykjavik의 1-2 LC, 미국 연안의 5-6 LC와 AB (전투 훈련 과정) 등의 공격력에는 아무런 문제가 없습니다. 미국-영국 통신에 대한 여행은 자살 직전의 모험입니다. . 긴 실루엣을 따라 SMU에 어뢰를 심을 수있는 독일 잠수함은 말할 것도 없습니다. 미소
                      2. 인용구 : voyaka uh
                        글쎄, 나는 너무 멀리 갔다.

                        니코시, 조금만 의뢰
                        인용구 : voyaka uh
                        저는 영국인의이 놀라운 전략적 승리를 설명하기를 기다리고있었습니다.

                        나는 훌륭하게도 전략적인 것도 그곳에 눈치 채지 않았다는 것을 제외하고는 아마도 그것을 취할 것입니다. 영어는 분명 잘 싸웠습니다. 그들은 운 좋았습니다. (U 턴에서 Hipper로 들어갔습니다.) 독일인들은 언제나처럼 두려워 져 도망갔습니다.
              2. 0
                12 2 월 2018 09 : 22
                새해 전투에서-Hipper와 호위 구축함 사이에 포병 전투가 있었고, 하반기-Hipper는 경순양함의 집중된 화재로 인해 TKr에 불을 성공적으로 발사하고 속도를 늦췄습니다. Luttsov는이 시간 동안 적을 보지 않고 전투에 참여하지 않았습니다.
                1. 0
                  12 2 월 2018 12 : 58
                  Spee의 경우에도 마찬가지입니다.
                  그가 엑서 터를 쓰레기로 버리는 동안, 그는 자신을 편안하게 "놓을 수"있었습니다
                  두 개의 영국식 순양함. 그래서 사령관이
                  그리고 불행히도 Exeter에 의해 너무 멀리 나르 지 않고 조심스럽게 "선을 따라 봤다".
                  1. 0
                    13 2 월 2018 12 : 24
                    인용구 : voyaka uh
                    Spee의 경우에도 마찬가지입니다.
                    그가 엑서 터를 쓰레기로 버리는 동안, 그는 자신을 편안하게 "놓을 수"있었습니다
                    두 개의 영국식 순양함. 그래서 사령관이
                    그리고 불행히도 Exeter에 의해 너무 멀리 나르 지 않고 조심스럽게 "선을 따라 봤다".


                    불행히도, 그 전투에서 결정을 내리는 동기는 Langsdorf와 함께했습니다.
                    그러나 영국 사령관의 설명이 있습니다. 승자는 승계 결정을 내린 일련의 전투를 진행했습니다.
                    어떤 저자들은 고수합니다.

                    저의 견해는 영국군이 우세 함에도 불구하고 레이더를 물리 칠 수는 없었지만 (크레 더의 주요 요소와 노드를 느리게하거나 손상시킵니다) 승무원에게 큰 피해를 입히고 TKr을 거의 잃고 익사하지 않도록 방어했습니다. 전문적이고 용감한 승무원 LKr Ajax와 Yahiles. 그러나 그들은 Graf Spee가 전투에서 나가는 것을 막을 수 없었습니다.
                    게다가 LKR은 침입자가 어떤 식 으로든 중립 항을 뚫는 것을 막을 수 없었으며, 4-5 마일 거리에 가까워지면 패배했을 것입니다.
                    카운트 스피의 침몰은 지능과 잘못된 정보의 장점에 더 가깝습니다.
          2. +1
            9 2 월 2018 13 : 46
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            엑서 터를 파괴하는 데 필요한만큼.


            당신은 큰 몽상가 안드레이입니다. 대상 캔버스의 구멍에서 결과를 계산하는 연습은 아닙니다. 엑서 터는 코스를 바꾸고 결국 180을 바꾸고 전장을 떠났습니다.
            Langsdorf는 Exeter를 찾아 돌아야했으며 동시에 Ajax와 Achilles는 적극적으로 그에게 앉아 Exeter를 구하려고 노력했습니다.
            또한 LKR 중 하나에서 총을 쏘는 동안-두 번째는 자유롭게 발사-그들은 총을 쏘았습니다.

            당신은 분명히 그 싸움을 이해하지 못합니다.
            1. 제품 견적 : DimerVladimer
              당신은 큰 꿈을 꾸는 앤드류입니다.

              와우! :))))
              제품 견적 : DimerVladimer
              전투의 시작과 같은 잘 알려진 계획을 참조하십시오.

              나는 돌았고, 너는?
              제품 견적 : DimerVladimer
              라이트 크루저는 TKR보다 기동성이 훨씬 좋은 소형 타겟입니다.

              미안하지만 말도 안되는 단어에서 "complete"는 무엇입니까? 기하학적 차원은 어떤 장소입니까? 특히 가볍고 무거운 순양함에서 매우 유사합니다. 그건 그렇고, 가벼운 순양함을 받아들이는 것조차도 더 편리합니다. 5 미터 전체에 의해 무거운 것보다 더 오랜 시간이 걸리기 때문입니다. :))) 또는 이미 70 센티미터에 Ajax와 Achilles가 이미 Exeter를 사용하고 있다고 생각합니까? 더 도전적인 목적?
              가벼운 순양함 - 무거운 해상 전투보다 어려운 목표는 아니지만 한 번이라도 전함의 말씀이 아닙니다.
              그런데 "기동성이 떨어지는"무거운 순양함에 대해 이야기하기가 쉽기 때문에 회전 반경을 쉽게 가져올 수 있습니까?
              제품 견적 : DimerVladimer
              목표 영역이 때때로 감소합니다.

              아니, 당신은 정확하게 V 보스 판사의 판사입니다. 네, 그 지역이 어디입니까? 그 거리에서 - 6-10 miles 우주선은 발사체의 궤도를 따라서 뻗어있는 껍질의 분산의 타원을 "지시"할 필요가있는 지점입니다. 그래서 실제로 수학의 관점에서 보면 중요하지 않습니다 각도
              즉, 발사의 경우 VIR, VIP는 모두 알아야합니다. 왜냐하면 나머지 우주선의 형상은 전혀 영향을 미치지 않기 때문입니다.
              제품 견적 : DimerVladimer
              Exeter를 먼저 가라 앉힐 필요가있는 당신의 발언, 사랑스러운 앤드류 (Andrew)는 당신이 진짜 싸우는 상황을 상상할 수 없다고 말합니다 - 두들겨 진 Exeter는 탐험가에게서 180로 향했습니다.

              계획을 살펴보십시오. Exeter에 도착한 후 15 분 이상 경과 한 후 순양함이 거의 직선으로 걷고있었습니다. 이 기사에서 내가 헛된 것은 무엇인가? Spee가 돌아설 때 선박이 어디에 있었는지와 함께 수입 계획을 세웠는가? 나는 이제 그 계획에 나를 보내신다고 생각하지만, 그 책을 읽는 것을 괴롭히지 않았다. 어때?
              제품 견적 : DimerVladimer
              주요 구경의 화재를 분할하는 것은이 상황에서 유일한 유능한 결정입니다.

              30의 해상 전술 교과서를 추천합니다. 네가 원한다면 곤차 로프를 보낼 수있어. 주요 화재 구경을 분할하는 것은 결코 좋은 결정이 될 수 없습니다. 이들은 바람에 껍질입니다. 솔직히, 당신이 그런 요소를 안다고 생각했습니다.
              1. +2
                9 2 월 2018 16 : 20
                아니, 당신은 정확하게 V 보스 판사의 판사입니다.

                나는 물을 것이다! 웃음 WoWs에서 순양함 비용 또는 후미는 대상 지역이 얼마나 큰지 (실제로 파괴자를 만났을 때만 역할을하기 시작합니다. 피복이 있어도 타격 확률은 낮습니다), 주요한 것은 올바른 리드 쓰루를 선택하는 것이고 나머지는 산란 타원이됩니다. 그러나 일반적으로 히트없이 "깔끔한"커버를 제공 할 수는 있지만 잘 들어갈 수는 있습니다 ... 개인적으로이 게임에서 촬영하는 것에 대한 불만은 있지만이 부분이 아닙니다. 모든 것을 말해 줄 수 있습니다. 그래서 DimerVladimer는 정확히 WoWs 지향적이지 않습니다. 예
                1. 그러나 거기 KRL 민첩 (잘 ... Kirov 제외 웃음 )
                  1. 0
                    9 2 월 2018 17 : 23
                    더 큰 구경의 총의 경우 150-203mm보다 먼 거리에서 퍼짐이 훨씬 큽니다. wassat
                    1. 제품 견적 : arturpraetor
                      더 큰 구경의 총기의 경우, 150-203보다 먼 거리에서 퍼짐이 훨씬 큽니다.

                      나는 그 단어를 믿는다, 나는 여전히 새로운 :)))
                      1. 0
                        9 2 월 2018 18 : 09
                        예, 나는 너무 많이 플레이하지 못했습니다.))하지만 전함이 우주선보다 훨씬 더 자주 촬영하는 반면 순양함은 전함보다 훨씬 정확하고 밀접하게 촬영합니다. 그들은 "균형"을 위해 그렇게했습니다. 그러나 이것 때문에, 전함에서 어떤 실수가 중요하게됩니다. 그리고 카이저에서 마지막으로 한 번의 싸움에서, 단 한 번의 히트없이 "깨끗한"커버가 있었지만 무작위로 폭격을당했습니다 ... 그래서 어제 채팅에서 언바크를 막 폭격했습니다. 깡패
                    2. 0
                      9 2 월 2018 20 : 45
                      글쎄, 이것은 게임에 있지만 실제로는 다른 방법입니다.
                      1. +2
                        9 2 월 2018 21 : 07
                        그러므로, wassat 저는 305-mm 및 초정밀 150-mm 곡선이 무자비한 이유에서 해양 탄도학의 기초에 대해 잘 알고 있습니다.
              2. +1
                12 2 월 2018 11 : 44
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                아니, 당신은 분명히 전함의 단어로 판단하고 있습니다


                윙크하는 이 싸움은, 아마도 10 년 전, WOW (아직 Dimer74라는 별명으로 주기적으로 떨어짐)에 대한 언급이 없었을 때마다 매분마다 정리했습니다.
                포병에 대한 나의 열정과 포트 아서와 쓰시마의 소설은 13 세에 해상 테마로 읽었습니다.
                나는 대기와 외기 궤적 프로파일이있는 물체에 대해 포탄 껍질에서 멀리 떨어진 궤도를 고려하여 전문 교수진에서 탄도학에 갔다.
                따라서 분산 타원은 구체적인 수식입니다.

                그리고 몇 년 전-내비게이션과 운전을 통과 했으므로 내륙 수역과 해로에서 최대 25m까지 배를 통제 할 권리가 있습니다-요트 나 잡아 당김을 운전할 수 있습니다.))

                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                가벼운 순양함 - 무거운 해상 전투보다 어려운 목표는 아니지만 한 번이라도 전함의 말씀이 아닙니다.


                물론 WOW의 가정은 다릅니다 : 분산 타원이 더 작습니다 (특히 장거리 150mm 포의 경우), 타격 가능성은 실제보다 훨씬 높습니다.
                그러나 이상하게도 탄도의 기본 "법칙"은 정확합니다.

                배가 당신에게서 또는 예각으로가는 경우, 근거리에 도달 할 확률 (그리고 Ajaxm과 Achilles와의 Spee와의 전투에서 8 마일에서 4 마일로 변경됨)은 지역에 비례하여 감소합니다.

                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                30의 해상 전술 교과서를 추천합니다. 네가 원한다면 곤차 로프를 보낼 수있어. 주요 화재 구경을 분할하는 것은 결코 좋은 결정이 될 수 없습니다. 이들은 바람에 껍질입니다. 솔직히, 당신이 그런 요소를 안다고 생각했습니다.


                예-그러한 기본 사항은 저에게 익숙합니다.
                배에서 발사하지 않으면 코스가 바뀌지 않고 훨씬 정확한 화재가 발생하는 것으로 알려져 있습니다. 유 틀란 트 전투에서 배틀 크루저는 포수를 쓰러 뜨리는 등 엄폐물 아래로 떨어졌을 때 주기적으로 서비스를 중단했습니다. 이것은 피해를 피하는 가격입니다.

                그리고 Langsdorf의 집에서 무엇을 했습니까?
                LKr을 켜면 연기로 덮여있을 것입니다. 어뢰 공격을 수행하고 (이 위험을 항상 고려해야합니다) 연기를 피우면 커튼이 거리를 찢을 것입니다 (전투 거리가 최소화되고 LKR이 연기로 덮여있을 때 07:26에주의하십시오). 그렇다면 엑서 터는 분명히 떠날 것입니다.
                프론트 타워를 이용해 엑서 터를 따라 잡는 것이 논리적 인 결정이었고, LKR의 코스를 격추하려는 후미가 있었지만, 그 중 하나는 피격당했습니다. 영국 사령관 모두 매우 전문적이고 침착하게 행동했습니다. 침입자의 추격을 중단하지 않으면 Spee에서 HE 쉘의 비용 초과가 발생했습니다.

                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그건 그렇고, 당신의 견해조차도, 가벼운 순양함은 5 미터 정도의 무거운 것보다 더 큼직하기 때문에 더 편안한 목표입니다. 더 어려운 목표?

                처음에는 구축함으로 착각했습니다. 실루엣은 더 작습니다.
                확장 할 수.
              3. 0
                13 2 월 2018 15 : 24
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                주 구경의 사격 분할은 결코 유능한 결정이 될 수 없습니다. 이들은 바람에 조개입니다. 솔직히, 나는 당신이 알고있는 그런 기본 사항을 생각했습니다.


                여기서 당신은 틀 렸습니다. 저는 독일 전함 전투원의 프로젝트에 대한 토론과 1908 년 주요 대포 구성에 대한 토론 만 할 것입니다.
                23 년 1907 월 1908 일, 폰 티르 피츠 제독 국무 장관은 1907 년 순양함이 XNUMX 년 순양함보다 커야한다고 구두로 진술했다.
                해군 건설 부는이 선언에 응답하기위한 회의를 소집하고 2 년 1907 월 44 일에 답변을 제공했습니다. 처음에는 1908 년 순양함에 할당 된 약 30,5 만 마크의 예산으로 배에 1908cm 총 30,5 개를 장착 할 수 있었지만 28 년 전함에는 최소 XNUMXcm 총이 있어야하지만 대형 순양함의 조건이 있어야 함 XNUMXcm의 총은 외국 전함에 비해 충분합니다. 전투는 종종 우수한 적군과 싸워야하기 때문에 여러 대상에서 발사 할 수 있으려면 트렁크 수를 늘리는 것이 더 중요합니다. 설계 부서는 총 수를 1907 개로 늘리고 24 년 순양함으로 보호 수준을 유지하고 최대 속도를 최소 XNUMX½ 노트로 설정하도록 제안했습니다.

                배틀 크루저 프로젝트에서 "현명하지 못한 결정"으로 간주되는 것은 여러 목표물에 동시에 발사 될 가능성을 높이기 위해 최고 수준의 전문가들에 의해 논의됩니다.
                여러 상황에서 화재를 분리하는 것은 우세 부대와의 충돌에 필요한 필수 조건입니다.이 상황에서 Count Spee는 자신을 발견했습니다.
                1. 0
                  14 2 월 2018 10 : 28
                  제품 견적 : DimerVladimer
                  여러 상황에서 화재를 분리하는 것은 우세 부대와의 충돌에 필요한 필수 조건입니다.이 상황에서 Count Spee는 자신을 발견했습니다.

                  또한 영국 자체는 Spee가 다른 목적, 즉 그들은 독일인들에게 그러한 발걸음이 상당히 가능하다고 생각했으며, 그들은 스스로 이것을 달성했습니다. 그. 불을 공유하는 것은 좋지 않지만 때로는 필요할 수도 있습니다.
                  그럼에도 불구하고 1907 년 현실의 예를 제시하는 것은 다소 무모하다.
              4. +1
                15 2 월 2018 09 : 30
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                Spee의 차례에 배가 어디에 있었는지 메모와 함께 수입 체계를 게시 한 기사에 헛된 것입니까? 궁금합니다. 당신이 저에게 그 계획을 보내려고했지만 당신은 그 계획을 귀찮게하지 않았습니다. 그렇습니까?


                영어 소스를 게시했습니다. 독일 소스와 일치하지 않습니다.
              5. +1
                15 2 월 2018 09 : 35
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그런데 "기동성이 떨어지는"무거운 순양함에 대해 이야기하기가 쉽기 때문에 회전 반경을 쉽게 가져올 수 있습니까?


                6.31 년경,“Count Spee”는“Ajax”에 3 개의 커버링을 빠르게 제공했습니다. 영국은 개인의 기동을 사용하여 적의 이전 발리의 추락 방향으로 매번 코스를 변경했습니다. 발사체의 비행 후 30 초 이내에 표적이 측면으로 2 ~ 3kb 이동할 수 있고, "올바른"수정으로 인해 불이 붙기 때문에 "발리 사냥"방법은 빠른 회피 속도로 장거리에서 좋은 결과를 얻었습니다.
              6. +1
                15 2 월 2018 09 : 42
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                계획을 살펴보십시오. Exeter에 도착한 후 15 분 이상 경과 한 후 순양함이 거의 직선으로 걷고있었습니다. 이 기사에서 내가 헛된 것은 무엇인가? Spee가 돌아설 때 선박이 어디에 있었는지와 함께 수입 계획을 세웠는가? 나는 이제 그 계획에 나를 보내신다고 생각하지만, 그 책을 읽는 것을 괴롭히지 않았다. 어때?


                영어 다이어그램은 두 번의 회전을 나타냅니다. 하나는 6.22에서 6.25 사이의 간격으로 90 ° 왼쪽에 있고, 두 번째는 다른 쪽에서 거의 동일합니다 (6.28에 의해 완료 됨). Hearwood는 당시 Spee의 발사가 나뉘어져 있다고 설명했다. 후미 타워는 Exeter에서 발사되었고 활은 순양함에서 발사되었다. 280mm 포는 항상 중앙에서 XNUMX 발 중앙에서 발사되었다고 주장했다. 목표. 현대 독일 소식통은 훨씬 더 깊은 방향을 보여줍니다. 쿠프 (Koop)와 슈 몰케 (Schmolke)에서 그는 그림 XNUMX, 즉 한동안 배가 반대 방향으로 내려 놓았다고 묘사되어있다.
                어쨌든 영어 체계 (일반적으로 더 자세한)는 코스 각도와 매우 일치하지 않습니다. 화재 순간부터 6.22의 턴에 이르기까지 Spee는 활 타워에서만 엑서 터를 쏠 수 있으며 이는 사실과 일치하지 않습니다.
                6.20-6.25의 독일군의 성공적인 총격 사건은 현 시점에서 중대한 U 턴을지지하는 것으로 거의 증언 할 수 없습니다. GK 화재의 명백한 구분은 새로운 목표물을 발사하기 위해 포탑의 발리가 번갈아서 발생했을 가능성이 높습니다.


                Langsdorf의 행동에 대한 기사와 평가는 영어 체계 (보다 자세하게)를 기반으로하지만 실제 침입자의 행동에는 해당되지 않습니다.

                거의 60 년이 지난 후에 이것이 얼마나 진실인지 판단하기는 어렵지만 거의 동시에 (6.22에서 6.24)“카운트 카운트”는 왼쪽으로 돌리기 시작했고 코에서 우회하여 라이트 크루저로 우회전하여 이미 25 노트를 얻었습니다. 실제로, 전투 초기에 "포켓 전함"의 기동은 설명에서 가장 큰 불일치의 주제입니다. 배가 범람 한 후 독일 장교들이 기억에서 얻은 원유 계획에 따라 배는 왼쪽으로 90 분 동안 매우 부드럽게 10도 회전하여 북쪽으로 향했다. 턴이 시작될 때 (약 6.25, 즉 Exeter의 탑“B”에 도착한 직후) 그는 주포의 사격을 경순양함 (약 85kb의 거리)으로 옮겼다. 크 랜키 제독을 포함한 "포켓 전함"과 독일 직원의 목격자들은 그가 현명한 기동을하지 않았다고 주장한다.


                https://flot.com/news/dayinhistory/?ELEMENT_ID=42
                92
    2. +1
      8 2 월 2018 17 : 05
      "Altmark"가 탄약 일 가능성은 낮지 만
      이곳은 북 아일 라의 공급선으로 Scheer 제독에게 작전을 제공하고 있습니다. 그는 이미 BC를 보유하고있었습니다.
      시어 도어 크 랜크

      요한 브렌 케

      포켓 링커

      "대서양의 치어 리더"

      깎아 지른듯한 선원들이 노 르트 마크에 탑승했을 때, 예를 들어, 왜 빛이 무엇인지 땀을 흘리거나 저주하고 감자 자루를 가지고 다니는 이유는 무엇입니까? 이. 그건 그렇고, Nordmark는 무장했고 나쁘지 않았습니다. 필요한 경우 접는 보드 아래에 눈을들이 마시거나 15cm 대공포를 공중에서 공격 할 준비가 된 2cm 총을 장착했습니다.

      Nordmark가 항상 그런 식으로 불리지는 않았습니다. 1939 년까지 그의 이름은 해군의 Westerwald였습니다. Danzig의 Shihau 조선소에 지어졌으며 최대 21 노트의 속도를 개발했습니다. 즉, 그를 잡으려고 생각한 거의 모든 보조 순양함을 제공 할 수있었습니다. 동시에 강력한 무기가없는 선박의 경우, 그는 심각한 위험에 처해 상황에 따라 이빨을 보여줄 수있었습니다.

      12 톤의 연료 및 기타 석유 제품의화물 외에도 Nordmark는 통조림 제품, 예비 부품 및 탄약 용 제품 및 식료품 저장실의 열화를위한 특수 냉장고를 보유하고 있습니다. 지하실에서 지하실은 특별한 질서를 통치했습니다. 각 쉘은 별도의 상자에 포장되어 투구 나 진동이 영향을 미치지 않는 방식으로 보관되었으며, 지하실에는 독창적 인 레일, 스위치 및 엘리베이터 시스템이 장착되어있어 어느 방향에서나 액세스 할 수 있습니다. 이제이 시스템은 쉘 포탄에서 깎아 지른 총을 위해 367kg 포탄을 빠르게 추출하여 포켓 전함의 지하실로 배달하기 위해 갑판으로 들어 올렸습니다. 음식과 탄약의 이동은 밤새 지속되었으며, 선원들은 포탄 위의 포탄을 기성품 보트로 통과 시켰으며, 파도에서 위아래로 튀어 오르고 적재 후 항해를 시작했습니다. 그런 다음 전함의 측면에서 행동은 반대 순서로 전개되었습니다. 포탄은 카트에 놓였습니다 그들은 해치로 갔고 거기서 손을 잡고 강한 손을 넣었습니다. 나머지는 엘리베이터로 이루어졌습니다.

      http://www.e-reading.club/bookreader.php/1003413/
      Brenneke_Yohan _-_ Karmannyy_linkor._Admiral_Sheer_
      v_Atlantike.html
      1. 제품 견적 : DimerVladimer
        자,이 시스템은 급하게 813-kilograms를 검색했습니다.

        음, 여기 저자가 거의 3 번 구부 렸습니다 :)))))
        1. +3
          8 2 월 2018 17 : 19
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          음, 여기 저자가 거의 3 번 구부 렸습니다 :)))))

          발사체, 추진제 충전 및 포장을 고려하여 "샷"의 총 중량이 표시 될 수 있습니다. 번역 오류가 발생할 수 있습니다. :)
          1. 300 kg 탄환 + 189 kg 충전 + 324 kg 패키지?!
            1. +2
              8 2 월 2018 19 : 30
              뚜껑에 반 유죄와 청구 중량의 324 분의 XNUMX이 있으며 무게가 XNUMXkg 인 포장에 대해서는 언급하지 않습니다.
              1. 제품 견적 : Kibb
                모자에는 절반 킬로그램과 충전 중량의 1/4이 더해집니다.

                맞습니다.이 모든 것이 189 kg의 무게입니다. 총 카트리지 무게
    3. +3
      8 2 월 2018 18 : 27
      제품 견적 : DimerVladimer
      여기에 나는 의심의 여지가 있습니다. 왜냐하면 내가 만난 몇몇 정보에 따르면 전투가 끝날 때까지 Grae Spee 탄약 소비는 75 %까지입니다.

      Kofman에 따르면 :
      또한 사령관은 탄약이 너무 적다고 믿었습니다. (이것은 기본적으로 잘못되었습니다. 414 개의 HA 포탄, 377mm 및 150 대의 대공 80mm 포탄이 모두 사용 되었기 때문입니다.) 105mm의 280/150 이상 및 XNUMXmm 탄약의 절반 이상이 포수의 처분에 남아있었습니다.

      그리고 그에게서-BC 소매치기를 고를 때의 미묘한 점에 대해 :
      채택 된 시스템의 강도는 다른 유형의 쉘 사이에 올바른 비율을 선택하는 것이 쉽지 않기 때문에 동시에 약점이었습니다. 저항이 가장 적은 경로에 따라 표준 탄약에 포함 된 함대 전문가는 포탑 당 315 ~ 360 개의 포탄 (배럴당 105-120)으로 구성되며 각 유형의 탄약 수가 동일합니다. 따라서 적의 함선과의 긴 전투에서 가장 바람직한 유형의 포탄이 빨리 말라서 상황에 적합하지 않은 발사해야했습니다.
      1. 0
        9 2 월 2018 11 : 15
        인용구 : Alexey RA
        또한 사령관은 탄약이 너무 적다고 믿었습니다. (이것은 기본적으로 잘못되었습니다. 414 개의 HA 포탄, 377mm 및 150 대의 대공 80mm 포탄이 모두 사용 되었기 때문입니다.) 105mm의 280/150 이상 및 XNUMXmm 탄약의 절반 이상이 포수의 처분에 남아있었습니다.


        이것은 전투가 시작될 때 메인 그룹의 탄약이 100 %라는 가정을 기반으로합니다.
        그리고 누가 그를 세었습니까? "XNUMX 분의 XNUMX 이상 ..."형식의 흐릿한 데이터가 걱정됩니다.
        그때까지, 침입자는 중포 및 주 구경으로 포탄을 발사하여 포격 연습을하고 있었습니까?
        BC GK가 전투 당시 직원 100 %를 맡았다 고 가정하는 것은 잘못된 일입니다.
        어쩌면 97 % 또는 90 %-확실하지 않지만 100 %는 아닙니다.
        또한, 우리가 Spee에서 BC GK의 구성이 50 %의 고 폭발력과 50 %의 갑옷 관통력이라고 가정한다면 Exeter와의 전투는 높은 폭발성 포탄의 더 많은 소비가 필요했습니다.
        따라서 LKR과의 전투에는 기본적으로 갑옷 관통 포탄이 남아있어 조각이 훨씬 적고 간접 타격 (닫힌 틈)으로 인한 피해가 적어 LCR과의 전투에서 그다지 효과적이지 않았습니다.
  6. +2
    8 2 월 2018 17 : 19
    어쨌든 갑자기 모든 소매치기들이 기억에 남을 것입니다. 인터넷에서 그러한 우연의 일치를 정기적으로 보는 것이 재밌습니다. 웃음 문자 그대로 다음 날 문자 그대로 요즘 "소매치기"와 이탈리아와 프랑스의 가장 정교한 무거운 순양함 ( "알제리"와 "자라") 사이의 대립 전망이 간략히 논의되었습니다. 7 개의 무거운 순양함이 이론상으로 더 강력했지만 독일인 (3 "소매치기"와 4 "Hipper"), 이탈리아 인 (4 "Zary", "Bolzano" 2 "Trento")와 프랑스어 (2 "Dukens", 4 "Suffren"및 "Algeri")가 있습니다. 독일인들은 283-mm 구경 도구를 사용하기 때문에 더 강력 해졌지만 모두가 동의하지는 않았습니다 ...
    1. 제품 견적 : arturpraetor
      어떻게 든 갑자기 모든 "소매치기"가 기억됩니다.

      이것은 포켓 전함의 위험성과 일본 TKR의 장점에 관한 Oleg의 기사에 대한 나의 대답입니다 :))))))
  7. 0
    8 2 월 2018 17 : 20
    잘 작성되었습니다.
    Scheer를 막는 유일한 이유는 없었습니다
    아쉽 카.
  8. 0
    8 2 월 2018 18 : 04
    +++++++++++
  9. +2
    8 2 월 2018 18 : 09
    나는 독일인들이 그들에게 전함 예식을했다는 어딘가를 읽었다.
    1. 대화에있는 것이지 - 문서에는 없습니다.
    2. 0
      9 2 월 2018 16 : 30
      제품 견적 : DimanC
      나는 독일인들이 그들에게 전함 예식을했다는 어딘가를 읽었다.


      문헌과 문서는 보통 Panzerschiff 전함을 쓴다. 어딘가에 1942 또는 1943에 관한 정보가 무거운 순양함으로 간주되었다는 언급이 있습니다.
      1. 0
        9 2 월 2018 16 : 32
        제품 견적 : NF68
        제품 견적 : DimanC
        나는 독일인들이 그들에게 전함 예식을했다는 어딘가를 읽었다.


        문헌과 문서는 보통 Panzerschiff 전함을 쓴다. 어딘가에 1942 또는 1943에 관한 정보가 무거운 순양함으로 간주되었다는 언급이 있습니다.


        나는 틀렸다. 겨울에는 1939 / 1940가 무거운 순양함으로 간주되기 시작했습니다.
  10. +1
    8 2 월 2018 18 : 13
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    제품 견적 : DimerVladimer
    여기에 나는 의심의 여지가 있습니다. 왜냐하면 내가 만난 몇몇 정보에 따르면 전투가 끝날 때까지 Grae Spee 탄약 소비는 75 %까지입니다.

    그래서 이것은 전투의 끝입니다 :)))) 그리고 Langsdorf의 적절한 전술을 따르십시오. 전투가 진행되는 동안 세 명의 영국 순양함이 이미 바닥에 있었기 때문에 적어도 탄약의 4 분의 1을 절약 할 수있었습니다 웃음 물론 우주선 그 자체입니다. 음료수

    특히 랭스 도르프 자신이 어떤 이유로 화해에 빠졌다는 사실을 고려한 후 갑자기 그가 여전히 침입자이며 직접 싸울 필요가 없다는 것을 기억했습니다. 눈짓
  11. +4
    8 2 월 2018 18 : 18
    브라보, 안드레이 니콜라 비치! 좋은 음료수 hi
    나는 전투에서 패배 한 것은 제독 백작이 아니라 자신에게만 알려진 이유로 한스 랭스 도프 (Hans Langsdorf)는 배의 모든 능력을 이용하지 않았다는 사실을 스스로에게 덧붙일 것입니다.
    독일 자체의 배는 독일 산업의 능력과 변위에 대한 한계를 감안할 때 매우 좋은 것으로 나타났습니다. 많은 기술적으로 혁신적인 순간으로 인해 수용 가능한 특성을 얻기 위해 가능한 것 중 최대를 짤 수있었습니다. 예,이 함선은 무장 방어 측면에서 불균형 한 것으로 판명되었지만 여전히 자체 임무를 수행하는 순양함이었으며 예약은 주장 된 적의 군비를 어느 정도 견딜 수있었습니다.
    완벽하지는 않지만 완벽한 선박은 어디에서 보았습니까? 남자는 다이아몬드를 얻기 위해 다이아몬드를 닦습니다. Langsdorf는 이에 대처하지 않았습니다. 그는 자신을 촬영했기 때문에 의뢰
    브라보 다시 hi
    1. 제품 견적 : Rurikovich
      혼자서 나는 "제독 카운트 스피 (Admiral Count Spee)"가 아니라 전투를 잃었다 고 덧붙일 수 있습니다. 그러나 한스 랑스 도르프 (Hans Langsdorf)

      맞습니다! 음료수
  12. +3
    8 2 월 2018 18 : 31
    그런데 영국인의 총격 사건이 실패한 것으로 간주되기 때문에 누가 순항의 지속에 의문을 제기 한 Spee에 피해를 입혔습니까? 미소
    Graf Spee : 36 명 사망, 60 명 부상. 갑옷 데크 아래의 취약하지 않은 지역에서 6 인치 8 인치 히트로 경미한 피해, XNUMX 인치 XNUMX 인치 히트, 오일 정화 및 담수화 설비가 파괴되어 모든 주방이 파손되었습니다. 탄약 재고가 매우 낮습니다.

    담수화는 요크입니다. 갤리-요크. 연료 정화 시스템-yok.
    1. 인용구 : Alexey RA
      그런데 영어 촬영은 실패로 간주되기 때문에

      그녀는 Spee가 우위를 점하게 된 전투의 첫 몇 분 동안 실패했다. 글쎄, 그리고 나서 - 영국인은 정말로 무언가를 다쳤습니다. Langsdorf가 누가 싸움을 연기하게 만들었습니까? :))))))
      1. 0
        9 2 월 2018 12 : 50
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그녀는 Spee가 우위를 점하게 된 전투의 첫 몇 분 동안 실패했다. 글쎄, 그리고 나서 - 영국인은 정말로 무언가를 다쳤습니다. Langsdorf가 누가 싸움을 연기하게 만들었습니까? :))))))


        그리고 그는 모든 배를 가라 앉히면서 그것을 끝내지 못했습니다. 엑서 터는 그로부터 180도 전투를 그만두고 여전히 따라 잡아야했습니다.
        그리고 Ajax와 Achilles는 꼬리에 앉아서 충분히 쏘아서 그들에게 선미 타워를 설치하도록 강요했습니다.
        일반적으로이 전투에서 지휘관 Ajax와 Acheles의 행동은 칭찬을 넘어선 다. 성공적으로 조종하여 침입자가 BK를 아무것도 던지지 않고 잘 해고하면서 엑서 터를 죽이지 않고 공격했다.
        팀과 선박의 가용 기능을 전문적으로 처리했습니다.
      2. 0
        9 2 월 2018 12 : 56
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        누가 Langsdorf를 싸움에서 끌어 내렸습니까? :)))))

        이론적으로 영국인은 원한다면 전투를 끌어낼 수있다. 밤이나 보강재를 기다리십시오.
  13. +1
    8 2 월 2018 19 : 00
    나는 이전에 인상을 받았지만,이 기사는“우울한 게르만 민족의 천재성”이 여전히 지구로 내려 갔다는 것을 강화시켰다. 포켓 전함은 과거 전쟁 상대의 기술 사양에 따라“현재”전투 기간 동안 만들어졌습니다. 제 280 차 세계 대전의 경험을 고려하여 독일인들은 선박을 설계하여 "동급생"을 침몰시킬 준비가되어 있습니다. 동시대 사람들은 엄청난 양으로 과거 전쟁의 전함에서 도망 쳤습니다. 이를 위해 27mm 주 구경과 XNUMX 노드 스트로크로 충분했습니다. 그러나 튜턴은 전망에 귀를 기울이지 않았습니다. 결국, 고속 전함보다 조금 늦게 등장하여 해양 소매에서 "소매치기"를 가져 왔습니다. 제독이나 디자이너 모두 이것을 예측하지 못했습니다. 이 같은 사고 방식은 카이저 학교 애완 동물의 특징이었습니다. 왜냐하면 그러한 선박은 전쟁 기간 동안 다른 함대에 나타나지 않았으며 모가 미와 같은 일본 순양함은 여전히 ​​우리 시대에 좋을 것이기 때문입니다.
    1. +1
      8 2 월 2018 19 : 37
      제품 견적 : BATH
      그러나 튜턴은 전망에 귀를 기울이지 않았습니다. 결국, 고속 전함보다 조금 늦게 등장하여 해양 소매에서 "소매치기"를 가져 왔습니다.

      Nuuuu, 이것은 모든 시간과 많은 국가의 문제입니다 예 때때로 배는 미끄러운 길에서 쓸모 없게됩니다 의뢰
      제품 견적 : BATH
      요즘 일본 모 가미 급 순양함이 좋을 것입니다.

      이상화하지 마십시오. 모가 미는 훌륭했지만 완벽하지는 않았습니다. 그들은 독일과 같은 제한의 희생자입니다.
      제품 견적 : BATH
      이 같은 사고 방식은 카이저 학교의 애완 동물의 특징 인 것 같습니다. 왜냐하면 그러한 배는 전쟁 기간 동안 다른 함대에 나타나지 않았기 때문입니다.

      다른 국가들은 멍청하게 워싱턴을 따라 갔지만 독일은 서명하지 않았지만 베르사유를 기반으로 한 선박을 만들었습니다. 10000 톤의 최대 제한과 280 mm의 주포. 그래서 우리는 특정 기능을 위해 설계된 "Deutschlands"를 얻었습니다. 그들은이 기능들에 대해 많은 대답을했습니다. 그리고 그것이 무엇인지 이해하려면 "모 가미"광산을 사용해보십시오 눈짓"모 가미"는 자신을 파괴하기 위해 만들어졌습니다. 그래서,“음성”은 공격적이었습니다. 그가 La Plata에서 전투에서 패했다는 사실은 Spee 문제가 아니라 Langsdorf의 의뢰 그의 디자인 조건으로 그가 만난 선박의 파괴를 가정했습니다 ... hi
      1. +1
        8 2 월 2018 22 : 15
        나는 동의하지 않는다.
        포켓 전함이 만들어졌습니다. 이제 저는 끔찍한 말을 할 것입니다. 독일과 슬라브 배틀의 모든 것들이 어떻게 만들어 졌는지, 특정 목적에 맞게 조정되었습니다. 시간이 어떻든
        상인을 따라 잡을 필요가 있었고 몇 배로 익사했습니다. 수행했다.
        순양함이 우리를 따라 잡으면 가벼운 것이 바람직합니다. 그때 우리는 그를 익사 시켰습니다 – XNUMX 개의 발리.
        그러나 Huud 및 Prince York와 같은 진드기에 두 개의 항공 모함이 뒤쪽에 있으면 분명하지 않습니다. 모든 단어에서. 우리는 두 번째 살보로 Huuda를 익사 시켰고, 모든 구축함이 우리를 쏘았습니다. 그리고 하나의 단절 어뢰는 그런 좋은 배를 파괴합니다 .... 평범한 주둥이는 움직이지 않고 철 조각에 대처할 수 있습니다-그것은 측면에 폭발물을 계류하고 매달립니다.
        영국군은 항상 CLASSIC 선박을 건설했습니다. 전투-싸움, 상인-은 배를 의미합니다. 우리는 특수선이 먼저 더 비싸다는 것을 알았습니다. 둘째, 엄청난 가격으로 잃어버린 것입니다.
        그러나 우리는 ... 포세이돈을 사용합니다.
        그리고 모든 경우.
        1. 0
          9 2 월 2018 12 : 52
          제품 견적 : Bashibuzuk
          상인을 따라 잡을 필요가 있었고 몇 배로 익사했습니다. 수행했다.


          가맹점은 파괴적인 청구로 익사했습니다. 주 구경은 실제로 사용되지 않았습니다.
  14. +2
    8 2 월 2018 19 : 09
    젠장, 처음에 저자는 Oleg Kaptsov라고 생각했습니다. 글쎄요, 안드레이에게 시간이 쉬워지지는 않습니다-예전의 VO가 되살아나고 있다는 느낌이 들었습니다. 예전의 저자들은 여전히 ​​남아 있습니다-나는 목록에 올릴 것입니다.
  15. +2
    8 2 월 2018 19 : 37
    아약스와 아킬레스. 어떤 끔찍한 Agex Akilez?
    1. 제품 견적 : 어셔
      Aijes Akiez는 얼마나 끔찍한가요?

      네, 저는 이미 여기에 갇혀 있습니다. 읽을 수없는 영국 배 이름 대신에 제가 국내 번역본을주고, 필자는 항상 영어 필사본을 쓸 것을 요구했습니다. 그래서 나는 쓰고있어 ...
      1. +5
        8 2 월 2018 21 : 00
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        항상 영어 전사를 썼습니다

        "서둘러!" (밀로 슬라브스키의 왕자). 내 생각 엔 uv. "고양이"에 관한 자료에서 발음의 순도를 옹호하는 루리코 비치 (Rurikovich)는이 전사 / 음역으로 어떤 종류의 폭풍이 전개 될지 상상하지 못했다. 웃음 또한이 문제는 논란의 여지가 있지만 "이마에서 소리지르는"( "Rinaun", "Ripals", "Eugen"(Evgen, 실제로)) 이름 중 일부는 꽤 매력적이지만 모든 종류의 "불굴 불가"는 이미 더 복잡합니다. 또한 존재한다. 그러나 기사의 품질에 관계없이“Agex”는 이미 선과 악을 넘어선 것입니다 (유머 농담!). wassat
        1. +2
          8 2 월 2018 21 : 40
          제품 견적 : Raphael_83
          또한이 문제는 논란의 여지가 있습니다

          uv. Rafael_83, 당신은 조금 임신 할 수 없습니다 눈짓
          한 영국인이 당신에게 다가와서 다음과 같이 말했을 때 당신이 어떻게 지각 할 지 흥미 롭습니다.“오, 러시아어, 어제 이스탄불에서 당신의 Bright 프리깃을 봤습니다! 영어를 모른다면, 당신이 가진 견해는 다음과 같을 것입니다- 빌레이
          그러나 그는 .... "날카로운 이야기" 눈짓
          "프린세스 로얄"은 "프린세스 로얄"이며 "로얄 프린세스"는 아닙니다. hi
      2. +2
        8 2 월 2018 21 : 20
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        예, 벌써 들어 갔어요

        빌레이 뭐
        나는 이미 복수형입니까? 눈짓
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그들은 항상 영어로 글을 쓰라고 요구했습니다.

        추천 눈짓
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그래서 나는 쓴다 ...

        맞습니다 예 음료수 hi
        1. +3
          9 2 월 2018 10 : 51
          제품 견적 : Rurikovich
          나는 이미 복수형입니까?

          Duc ... Rurikovich입니다.
          하나님의 은혜로 가장 축복받은 주권자 인 우리는 ... 미소
      3. +2
        9 2 월 2018 13 : 09
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        나는 항상 영어 전사를 쓰라고 요구했다

        그러면 영어로 이름을 라틴 문자로 즉시 작성하는 것이 더 쉽습니다. 번역이 괄호 안에 한 번만 발행되므로 관련자가 최소한 어쨌든 알아낼 수있는 기회가 주어집니다. 전사는 개체를 생성하거나 혼란을 야기 할 수 있습니다.
    2. +3
      8 2 월 2018 21 : 15
      제품 견적 : 어셔
      아약스와 아킬레스. 얼마나 끔찍한 Agex Akilez

      전 세계적으로 선박의 이름을 원래 언어로 기록하는 것이 일반적이지만, 번역 된 국가의 언어 알파벳 문자는 있지만 발음은 유지됩니다. 예 따라서 "Ajax"의 규칙에 따라 "Ajax"를 의미하지만 여전히 영어 발음으로 "Agex"로 러시아어 문자로 작성됩니다. 그렇기 때문에 영국인들은 "Red Kavkaz"대신 "Krasnii Kavkaz"라고 말합니다. hi
      1. +1
        8 2 월 2018 21 : 24
        제품 견적 : Rurikovich
        그렇기 때문에 영국인들은 "Red Kavkaz"대신 "Krasnii Kavkaz"라고 말합니다.

        네, 그들은 Arnie의 글로 설명 할 수없는 억양을 사용합니다. 웃음
        예를 들어 "Aegis"는 실제로 보편적으로 (언어 적으로 정확하고 악의적 인) AJIS로 표기됩니다. 예 그러나 ... 눈은 여전히 ​​아프다. 의지
        1. +2
          8 2 월 2018 21 : 46
          제품 견적 : Raphael_83
          그러나 ... 눈은 여전히 ​​아프다.

          그런 다음“규칙은 규칙”이라는 단어로 구성된“안경”을 착용 한 다음 숨을 내쉬고 무관심으로 오른손을 들어 올리십시오. 눈짓
          그리고 영혼은 너무 좋을 것입니다 .... 사람 음료수 hi
          1. +1
            8 2 월 2018 21 : 58
            제품 견적 : Rurikovich
            그러나 그는 .... "날카로운 이야기"

            와우, 쉬운 하나! 나는 Bright가 눈부신 것이라고 생각했다! 그래서 misteranderstanding은 거의 때리는 얼굴과 배꼽 사건으로 파란색에서 나갔습니다. 의지 당신의 진실이 밝혀졌습니다. 음료수 빌레이
            제품 견적 : Rurikovich
            그런 다음 "규칙은 규칙"이라는 단어로 구성된 "안경"을 착용하십시오

            나는 교육받은 사람들에게는 논쟁에 빠지지 않는 것이 낫고 일반적으로 ... 발표하지 않는 것이 더 좋다는 것을 알았습니다. 나는 더 똑똑해 보일 것입니다. 울음 그럼에도 불구하고, 주제에 대한 진정한 존중없이 "자동적으로"학교 시험은 끔찍한 악입니다 – 모든 것은 n-XNUMX 년 안에 잊혀집니다.
            1. +1
              8 2 월 2018 22 : 15
              글쎄, 나는이 모든 것을 유머로 말했다 미소
              모두 동일하지만 규칙이 있습니다. 눈짓 영국인이 주제에 있다면, 그는 말을 왜곡하고 말더듬하지만 스레드 "Sharp"또는 "Smart"를 말할 것이지만, 당신이 말하는 모든 사람들에게 분명해질 것입니다. 예 음료수 hi
              1. +1
                8 2 월 2018 22 : 22
                누가 유머와 논쟁을하는 것은 분명하다! 나는 모든 선과 악을 묘사하는 것에 대한 범죄를 생각하지 않았다. 웃음
                규칙에 관해서는, "규칙은 규칙이다"라는 것이 명백하기 때문에 나는 논쟁하지 않을 것이다. 일반적으로, 나는 문명화 된 대화에 감사하며,이 토론을 완료하여 uv에 의한 자료에 대한 토론을 제안합니다. 안드레이는 비 핵심 신학 (Ugh! Linguistic! Linguistic)으로 완전히 논쟁을 일으키지 않습니다. 윙크하는
                SW에서. hi 예
                1. +1
                  8 2 월 2018 22 : 25
                  제품 견적 : Raphael_83
                  자외선으로. 안녕 네

                  종합적으로 동의 사람 hi
                2. +2
                  8 2 월 2018 22 : 34
                  [b] [/ b] 매우 동의하지 않습니다. 범주 적으로.
                  그러한 규칙이 있고 다른 규칙이 있습니다.
                  그리고 발음과 이해의 용이성에는 여전히 규칙이 있습니다. 삐걱 거리는 소리가 많이 나는 언어 (예 : 슬라브어)가있는 언어에 특히 중요합니다.
                  Ripablik-pah 및 갈기. 그것은 완전히 슬라브어입니다.
                  그리고 이삭은 ..... 어떤 프레임 워크에도 적합하지 않습니다 ... 아약스-그게 다야.
                  Elexis .... 이것이 무엇입니까? -Achilles, okazstso .... 모든 전사 규칙에 따라-Eihileksis를 읽어보십시오.
                  그래서 .... 알다시피, 그들은 독일에서와 같이 이해합니다. 가장.
                  1. +2
                    10 2 월 2018 08 : 56
                    제품 견적 : Bashibuzuk
                    아이작스에서 ..... 어떤 프레임 워크에 맞지 않습니다 ... 아약스-그게 다야.

                    세상에! 웃음 누가 당신이 원하는 것과 다르게 말하게합니까? 빌레이
                    우리에게는 자유가 있습니다-원하는대로 번역하십시오 예
                    그들은 단지 예를 통해 보편적으로 받아 들여진 것들에 대해서만 이야기했습니다. "Unbending"또는 "Princess Royal"을 말하고 싶습니다-제발 웃음
                    그때 사업. 그런 다음 러시아어로 번역 된 경우에만 "Achilles"(죄송합니다. "Eihileksis")가 아니라 "Achilles"라고 말하지 마십시오. 그러나 원래 언어의 발음을 잊지 마십시오 눈짓
  16. +1
    8 2 월 2018 20 : 21
    오, 화났어! 나는 Oleg가 이미 매력적이고 말 그대로 매력적이라는 새로운 라운드 (부스팅되지는 않았지만 강하게 논쟁하지는 않았 음)에 대해 생각했지만, 여기에서는 "Fraudsters! Cheated!" (A. Trushkin) 울음
    그리고 본질적으로, 우리는 영원한 해군 세력과 상체 ( "어린 시절"을 갖고 있지만 명령이 아닌 중도 인들 사이에서 정당화 됨)가 책임있는 사람의 후속 "뇌진탕"과 그로 인한 결과와 상식과 상충되는 방식을 분명히 볼 수 있습니다. 음 ... 역사에서 개인의 역할에 대한 좋은 예 (그들 중 몇 명이 었는가).
    SW에서. hi
    PS
    솔직히 말하면,“소매치기”는 기존 자동 기계를 기반으로 한 가벼운“핸드 브레이크”를 생각 나게합니다. 유사하고 다른 기술적으로 복잡하고 부피가 큰 선박의 클래스는 자체 틈새 시장을 가지고 있었지만 전술, 운영, 공급 등의 방법론과 이러한 요소의 결합 된 사용 능력에 정확하게 달려 있습니다.
    Pps
    Achilles (Achilles) 및 Ajax (작거나 큰-“이것은 대장님이 그를 알고 있습니다.”Vorontsov“Odyssey가 Ithaca를 떠난다”)! SW 안드레이, 그것은 이미 말했다-네이티브, 위대하고 강력한에 정통 현지화가있는 경우 왜 언어를 깰; 게다가, 우리는이 "상자들"의 명예를 딴 러시아의 어떤 영웅들에 대해서도 이야기하고 있으며, 다시 말하면 러시아어로 완전히 "불쾌"하다. 중지
    1. +2
      10 2 월 2018 11 : 59
      그러나 Zvyagintsev는 죽었다 ... 울음
      1. 0
        13 2 월 2018 18 : 08
        인용구 : Irina Grafova
        그러나 Zvyagintsev는 죽었다 ...

        예, 16 일에요 그래서 나는 그의 서사시 전체를 읽지 못했지만 몰랐습니다. 그는 끝내지 않고 끝내거나 떠날 수있었습니다. 의뢰
        1. +2
          13 2 월 2018 21 : 53
          아아, 그들은하지 않았다. 마지막으로, 그는 Gennady Khazanov와 공동 저술했습니다 (뭐?) ...이 책은 "Para Bellum"이라고 불립니다. 이전의 모든 것과 마찬가지로 매우 읽기 쉽습니다. 어쩌면 그의 재능을 무효화하지 않는 해양 구성 요소가 약간 부족할 수도 있습니다. 나는 모든 것을 가지고 있습니다. 그리고 정말로 존경합니다. 그는 동요없이 인공 지능에 올라갔지 만 지금은 매우 드물다는 칭의로 인간이 평화롭게 쉬도록하자. 가서 150 그램을 가져갈 게요
  17. +1
    8 2 월 2018 21 : 13
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    중요한 것은 이것이 아니라 Langsdorf가 필요에 따라 싸우지 않았다는 사실입니다. 즉 논리적 인 사슬이 없다 "Spee는 포탄을 썼기 때문에 싸움을 멈췄다."하지만 "그의 사령관의 무능한 지도력 때문에 전투기의 질량을 성공적으로 소비하지 못했다"

    아주 맞습니다-이 전투에는 논리적 체인이 없습니다. 처음에 독일인은 적을 식별 할 수 없었습니다. 그런 다음 Langsdorf는 거리를 줄이기 시작했습니다 (왜 더 큰 총을 가지고 있지만 거리가 더 적습니까? 그리고 동시에 더 적습니까?). 전투에서 무거운 순양함 (잘, 그러나 무거운 것)은 마지막까지 그를 쏜 두 약한 KRL에서 도망 치기 시작했습니다. 실제로,이 전투에는 전혀 논리가 없습니다. 독일인들이 Exeter 타워에 지뢰를 치고 운이 좋았다는 것만으로도 다리가 조각으로 뒤덮였습니다. 글쎄, 당신이 기억한다면, Harwood는 또한 제독으로 자신을 보여주지 않았다
    1. +1
      8 2 월 2018 21 : 53
      제품 견적 : Kibb
      독일인들이 Exeter 타워에 지뢰를 치고 운이 좋았다는 것만으로도 다리가 조각으로 뒤덮였습니다.

      사람들은 생각의 한계로 인해 하나님의 모든 의도 사고를 불러냅니다 뭐
      그건 그렇고, Lutyens의 행동은 Langsdorf의 행동에서 그대로 복사됩니다. 따라서 독일 제독이 유 틀란 트 증후군을 잠재 의식 수준에서 (영국이 패배 할 수없는) 수준으로 가지고 있고 위의 제한 (위험을 감수하지 않음)으로 결합했다고 가정하는 것이 바람직하지 않습니다. 이것으로부터 배의 실현되지 않은 능력이왔다. 의뢰
      1. 0
        9 2 월 2018 09 : 18
        그래, 난 동의. 실제로, 대부분의 전쟁 사고는 우리가 볼 수없는 패턴이지만 "황금 총알"도 있습니다
        1. +1
          10 2 월 2018 12 : 01
          불행히도, "황금 총알"은 앞으로의 도전에 비추어 설명하기가 쉽지 않습니다 ...
  18. +1
    8 2 월 2018 21 : 19
    실질적으로. Plusanul
  19. +2
    8 2 월 2018 22 : 00
    좋은 기사. 훌륭한.
    나는 화이트 카르카로 돈과 달리 이것이 바로 캅 소프가 아니라는 것을 거의 즉시 깨달았습니다. 어구는 그렇지 않습니다. 러시아 건설은 공격적이지 않습니다.
    .. 영국 순양함의 이름 .. 영어 이름 인 Achilles와 Ajax로 러시아 이름이 서투른 경우에도 분명히 볼 수 있습니다. 아니, 어떤 이유로 그들은 이해하기 어려운 Eijenjax에 중점을 둡니다.
    순양함의 행동 스타일조차도 이것이 HODOKI임을 보여줍니다. 거의 흰색. 그러나 Kipling 시대부터 모든 영어와 마찬가지로 굉장히 빠르고 대담한 sabaki ....
    두 번째-전투 패턴은 인상적이지 않았습니다. 아무것도 명확하지 않습니다. 그림을 그린 사람은 어떤 종류의 악어입니까?
    이 체계를 기반으로하더라도 Graf_f_Sh의 다양한 순환은 그 자체를 암시하지만 불행히도 우리는 사령관의 전투 통제 또는 좋은 행동을 전혀 보지 못합니다. 발자국이 빠른 영어 주자 외에. 그것들은 일반적으로 Spee의 선미에서 시원합니다.
    글쎄, 원칙적으로 Langsdorf는 단순히 다리에서 실수를해서 가난한 사람에게 충격을 주었기 때문에 싸울 수 없었습니다. 그리고 다른 모든 "shtafirki"는 사령관이 살아 있었지만 무능한 것을 보았습니다. 독일인들은 가장 높은 종족입니다. 엉덩이를 핥아.
    레텍 잉글리쉬 (Letech English)는 탑에, 마지막에 .... 그리고 그는 그의 사령관에게 두었습니다. 샘, 제 생각 엔 정말 남작 인 것 같아요. 아니면 실제 군대.
    그리고 독일인들은 합병했습니다. 어리석게도 이해할 수 없을 정도로 절망적으로
    그래서 Langsdorf도 촬영해야했습니다. 곧.
    ....
    그리고 G-von-Sh Russian 사령관이자 전투가 될 것입니다. Kroshevo와 해체.
  20. +2
    8 2 월 2018 23 : 25
    안드레이, 브라보! 그리고 전통적으로 감사합니다! hi
  21. +1
    8 2 월 2018 23 : 42
    기사 감사합니다! 한 번에 읽어보세요!
  22. +3
    9 2 월 2018 00 : 22
    기사 Andrew, 감사합니다! 매우 유익하고 일반적으로 맛있습니다.

    내가 알고있는 다른 출처에서이 이야기를 읽은 바에 따르면, Harwood가 La Plata의 입 근처에서 놀지 않았을뿐 아니라 폰 랑스 도르프의 행동을 세어 보았을 때, 그는이 장소에서 그를 기다리고있었습니다.

    이제 소위 "골든 풀"에 대해. 엑서 터의 205mm 포탄 하나만 백작 백작의 갑옷 벨트를 뚫었지만 연료 공급을 손상 시켰으며 디젤은 연료가 16 시간 동안 남아있는 탱크 만 사용할 수있었습니다. 우리 스스로 수리하는 것은 불가능했습니다. 글쎄, 그리고 어떤 종류의 귀국이 있었습니까?
    폰 랑스 도르프에 관해서는 ... 칼 폰 ... 러도 전투 중에 부상을 입었고 그의 배도 죽었습니다 ...
    그러나 엠덴 사령관은 그 때문에 쏘지 않았고 다르게 기억합니다.

    앤드류를 더 씁니다. 영혼을 바랍니다. hi
  23. +3
    9 2 월 2018 00 : 36
    제품 견적 : Bashibuzuk

    그리고 G-von-Sh Russian 사령관이자 전투가 될 것입니다. Kroshevo와 해체.

    친애하는 친구 Bashibuzuk, 쉬운 경우 러시아 사령관과 장교와 선박의 전투 이름을 지정하십시오. 나는 제 XNUMX 차 세계 대전이나 제 XNUMX 차 세계 대전 때의 전투를 의미하며, 그 전투는 적의“무너지고 해체”로 끝납니다.
    "황후"와 "Goeben"사이에 껍질을 다시 뱉는 것은 Moonsund에서의 "Glory"의 영웅적인 전투에 대해서는 필요하지 않습니다. 러시아-일본 전쟁을 기억할 필요가 없습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전과 제 XNUMX 차 세계 대전에 대해 이야기합시다.

    우리는 기다리고있다. 깡패
    1. +2
      10 2 월 2018 09 : 17
      나는 도울 수 없지만 지원합니다!
      1919 년 이래로 적의 하나의 큰 전함을 침몰시키지 않기 위해 고안 한 소련 해군의 "대량 영웅주의"에 비추어 Langsdorf와 Harwood에 대한 경멸적인 비판 (그리고 일반적으로 누구든지!)
      그러나 신중하게 공부하기 시작하십시오.
  24. 0
    9 2 월 2018 00 : 36
    영국인은 레이더를 가지고 있었습니까? 다음 대형 순양함이 등장 할 때까지 수평선과 Spee jaw까지 거리가 멀어 지던 이유는 무엇입니까? 장거리에서의 탄약 소비는 특히 목표가 또한 기동하는 경우에 많습니다. 알다시피, "Spee"의 주요 구경은 결코 KRL을 누르지 않았습니다. 실제로, 전함에 대한 승리에서는 포켓 전함 중 하나가 보이지 않았습니다. 보조 순양함 한 대가 세 명 침몰했고 모든 것이 보인다.
    1. +1
      10 2 월 2018 12 : 06
      히트 ...
      또한이 보트는 전투 용이 아닙니다. 그들의 임무는 달랐습니다. 그렇다고해도
      1. 0
        11 2 월 2018 17 : 28
        모든 전함의 주요 임무는 싸우는 것입니다!
        1. +1
          11 2 월 2018 23 : 57
          그래서 그들은 싸웠습니다 ... "싸움"이라는 용어 만이 적의 육체적 근절뿐만 아니라 ...을 의미합니다 ... 그렇지 않습니까?
  25. 0
    9 2 월 2018 02 : 00
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    제품 견적 : seti
    아니 Akilez하지만 Ahiles

    말하기 힘듭니다. 그것들. 분명히 Achilles가 의도 한 것이 분명하지만, 많은 저자들이 단지 그러한 기록을 제공합니다.

    Ajax와 Achilles는 옵션이 없습니다. 영어로 번역 할 때 주어진 그리스어 이름은 미쳤다. Prince Eugen과 함께라면 여전히 이해할 수 있고 동기가 있지만 독일과 이탈리아를 구별 해야하는 경우이 경우 Porsche라는 포르쉐와 같습니다. 원칙적으로 가능하지만 특정 서클에서는 머저리가 나옵니다. :)
  26. +1
    9 2 월 2018 08 : 08
    기사 작성자는 분명히 5 점입니다. 좋은 hi
  27. 0
    9 2 월 2018 10 : 15
    전함과 순양함 몇 분 사용
  28. +3
    9 2 월 2018 11 : 21
    "모두 자신이 전략 가라고 생각하고 측면에서 전투를 본다!"
    나는 Langsdorf가 나쁜 사령관이라고 생각하지 않습니다.
    방탄 조끼를 입어도 3 명의 사악한 남자와 싸울 수 있습니다!
    특히 피를 짖고 치아를 뱉은 얼굴에 가장 강한 타격을받은 사람들은 어리석게 당신을 쳐서 반응하여 매우 고통스럽게 이겼습니다.
    그리고 바다에서 영국인-그렇게!
    저자의 결론 중 일부는 오랫동안 논쟁과 논쟁을 해왔다.
    Langsdorf "Exeter"도 익사했습니다. 그는 "Ajax"와 "Achilles"를 고속으로 이탈하려고 시도하면 연료가 부족해졌으며 익사하지 않았으며, 안전 거리에서 꼬리를 잡았습니다. .
    물론, 라디오에서 심장이 비명을 지르고 주변 영국 함대 전체를 소집하여 부상당한 동물을 마무리합니다.
    그러나 엑서 터 그룹과 더 가까워지려는 Langsdorf의 결정은 올바른 것으로 간주 될 수 없습니다.
    장거리 280mm 총은 활력이 떨어지면 203mm 영국보다 유리한 거리에서 적을 발사하고 더 빠른 순양함을 얻을 수 있습니다.
    글쎄, 영국인 "disu"를 과대 평가하기 위해 독일인들에게 "Rinaun on the way"는 일반적으로 불가능하다는 것을 확신시켰다.
    다시 말하지만, 손상된 Spee는 아르헨티나에 가야했고 독일에 훨씬 친숙했습니다 ...
    1. 0
      9 2 월 2018 12 : 09
      Langsdorf는 길고 상대적으로 효과적인 공격을 수행했다는 사실을 잊지 마십시오. 심리적 부하는 상당히 강했습니다.
    2. +1
      9 2 월 2018 13 : 00
      제품 견적 : nemoXX
      Langsdorf "Exeter"도 익사했습니다. 그는 "Ajax"와 "Achilles"를 고속으로 이탈하려고 시도하면 연료가 부족해졌으며 익사하지 않았으며, 안전 거리에서 꼬리를 잡았습니다. .


      안드레이는 이것을 이해하지 못합니다-해군 전투처럼, 이것은 적이 당신에게 유리한 거리에 보드를 놓을 때입니다-LKR은 날카로운 방향으로 최소 투사를 보여주는 공격을 계속합니다. 레이더가 거리를 줄이기 위해 탑승하려고 할 때, 어뢰 공격을 시작하고 연기 화면에 넣고 거리를 다시 깨뜨려 속도 이점을 활용합니다.
      그리고 그 당시에는 침입자가 고 폭발 포탄을 공급받지 못했고 갑옷 관통 포탄은 거의 사용되지 않았습니다.
      1. +3
        9 2 월 2018 23 : 10
        제품 견적 : DimerVladimer
        LCR은 날카로운 방향으로 최소한의 투영을 보여 주면서 공격을 계속합니다. 거리를 줄이기 위해 그를 기습하려고 할 때-

        여기가 잘못되었습니다. 세로 화재는 높은 충격 가능성을 제공합니다. 산란 타원이 매우 길다는 사실이 상기되었다. 여기서 "최소 투영"은 최대 적용 범위를 제공하고 KRL은이 적용 타원에 완전히 맞습니다.
        1. 0
          15 2 월 2018 18 : 10
          배가 서있을 경우. 그는 이것으로 착각하지 않았습니다. 이것은 게임이 아닙니다. 선박과 같은 움직이는 표적의 경우, 충돌 가능성은 두 평면에서 지속적으로 움직이며 타원은 아무런 역할을하지 않습니다. 원거리에서 발사 할 때 선박의 길이 대 너비의 비율이 너무 작습니다.
          1. 0
            15 2 월 2018 22 : 47
            100kb에서 평균 편차는 약 50-70 미터입니다. 그. 히트의 80 %가 200 미터로 떨어집니다. 그리고 너비는 20 미터입니다. 선박이 따라 있고 적중 지점이 올바르게 계산되면 포탄의 80 %가 선체로 떨어집니다. 그러나 배가 건너면 25 % 미만입니다.
            1. 0
              16 2 월 2018 23 : 10
              예 .. 단 하나의 문제-당신의 목표는 20-50 노트의 속도로 당신에게 접근하고 있습니다. 만약 당신이 목표를 200 미터 길이, 20 미터 넓이, 그리고 움직이는 목표물과 20 킬로미터 거리를 가지고 있다면 타원으로 몇 퍼센트를 얻을 수 있습니까?
      2. +1
        10 2 월 2018 09 : 37
        나는 갑옷 피어싱 포탄이 "안전"하다는 것을 고려하여 Tkr 화이트 데이에 대한 어뢰 공격 Lkr을 기대하지 않았을 것이다!
        나는 영국 LCR 대신에 Spee의 꼬리에 올라 라디오에서 가장 가까운 "무거운 웨이트"라고 불렀습니다.
        그리고“음성”대신에 그는“겁쟁이가 도망쳐”적 (“출발 자”)이 천천히 따라 잡도록 강요했습니다.
        동시에, 280mm 스피어 건이 이미 적에게 도달 한 시간이 있고 203mm 엑서 터 건이 아직 존재하지 않습니다.
        동시에,“음성”은 기동 할 필요가없고, 어떤 기동도 따라 잡기 위해“엑서 터”할 수 있습니다. 즉, 대응 능력없이 화재에 걸린 시간이 늘어났습니다.
        그리고 "음성"이 밤까지 "달릴 때"지속되면 적과 분리 될 가능성이 있습니다.
        다음 영국의“무거운 웨이트”는 몇 시간 안에 올 수 없었습니다.
        1. +1
          10 2 월 2018 12 : 10
          먼 거리에서 촬영하는 것은 껍질을 낭비하는 것입니다 ...
    3. 0
      9 2 월 2018 13 : 53
      제품 견적 : nemoXX
      그러나 엑서 터 그룹과 더 가까워지려는 Langsdorf의 결정은 올바른 것으로 간주 될 수 없습니다.

      어디에서나 그는 구축함을 위해 가벼운 순양함을 가져 갔다고 기록합니다. 구축함은 분명히 호송대를 의미했습니다. 그. 반대로, 격렬하게 공격하고 적을 부적합한 상태로 빠르게 옮기고 흩어지고 숨기 전에 차량을 쫓기 시작해야했습니다. 그는 호송대의 일부가 될 수있는 대부분의 순양함에 대처할 수 있도록 만들어졌습니다.
      그리고이 상황은 규칙적이지 않았습니다. 정찰을 위해, 침입자는 비행기를 사용해야했지만이 전투는 오래 전에 추락했습니다. 실제로, 이것은 패배로 이끌었습니다. 잘못된 길을 타고 잘못된 길을 공격했습니다.
      1. 0
        9 2 월 2018 14 : 06
        그래서 그들은 그들이 구축함이 아니라는 것을 비교적 빨리 깨달았지만, 동시에 랩핑을 계속했습니다.
        1. 0
          9 2 월 2018 14 : 57
          제품 견적 : Kibb
          그러나이 rapprochement와 함께 계속했다.

          이것은 전문가를위한 것입니다. 경제적 인 속도에서 최대 속도로 전환하기 위해 순양함이 얼마나 필요 했습니까? 서두르면 심각한 손상을 입거나 익사 할 시간이 있습니다. 최대한 멀리 떨어진 곳에서이 작업을 시도하면 더 많은 시간과 탄약을 소비 할 수 있습니다.
          1. 0
            9 2 월 2018 15 : 23
            그건 그렇고, 경순양함 자체가 전투에 뛰어 들어 주력이 은퇴하고 실패한 후에도 짧은 거리를 유지했습니다. 멀리하는 것이 더 논리적 이었지만. 랑스 도르프는 어뢰를 때리고 있다고 의심했을 것입니다.
            1. +1
              9 2 월 2018 15 : 58
              제품 견적 : brn521
              멀리있는 것이 더 논리적 이었지만

              물론 영국의 전통은 아닙니다.
          2. +1
            9 2 월 2018 15 : 32
            문제는 전적으로 이것이 아닙니다. Spee Raider, 왜 적의 함선과 직접 전투해야합니까? 이미 어려움을 겪고 있다면 구경이 뛰어나고 제비가 적을 때 거리를 유지하는 것이 더 논리적입니다. 접근 할 때 몸통 수가 커지기 시작합니다.
            제품 견적 : brn521
            경제적 인 속도에서 최대 속도로 전환하기 위해 순양함이 얼마나 필요한지

            수 관식 보일러를 사용하는 경우 XNUMX 분에서 XNUMX 분이 소요됩니다. 물론 모두 작동하는 이유는 무엇입니까?
            1. 0
              12 2 월 2018 12 : 51
              제품 견적 : Kibb
              스파이 레이더, 왜 적의 배와 직접 전투가 필요합니까?

              공격대가 부족합니다. 탄약이 완료되었습니다. 따라서 전투는 불쾌하지만 중요하지 않습니다. 이니셔티브를 놓치고 그를 데려 오기를 기대하는 것보다 적을 무력화하고 숨기는 것이 더 유리합니다. 또한 지능이있는 상황은 중요하지 않았습니다.
              제품 견적 : Kibb
              다가올 때 줄기의 수는 크게 증가하기 시작합니다.

              영국인도 그렇게 생각했습니다. 따라서 그들은 이전에 자신의 탐색이 성공하면 단거리에서 전투를 수락하기로 결정했습니다. 다시 한번 어뢰로 독일군을 공격 할 가능성이 적어도있다. 독일인들은이 어뢰를 기다리고 있었고, 모든 눈에 물을 쳐다 보며 무언가를“알았습니다”.
              제품 견적 : Kibb
              수 관식 보일러를 사용하는 경우 XNUMX 분에서 XNUMX 분이 소요됩니다. 물론 모두 작동하는 이유는 무엇입니까?

              더 많은 전술 옵션이 고속으로 제공됩니다. 예를 들어, 최대 거리를 유지하고 200mm 포탄을 던지십시오. 이 데크가 설계되지 않은 데크에서 Spee에 떨어 뜨릴 가능성이 있습니다. 또한 Spee는 항공 정찰을 수행 할 것이 없었습니다. 아마도 나머지 사냥꾼들이 다가오고 있다는 것을 누가 알겠는가? 따라서 긴밀한 전투에 참여하려는 욕구는 상호였습니다. 영국인-그들은 초기 강화를 믿지 않았기 때문에 침입자에 의한 추가 공격을 중단해야했습니다. 그들은 분명하게 주문되었습니다. 영국군이 걸어서 갈 수있는 거리에 있기 때문에 말이다 따라서 꼬리를 잘게 자르는 것이 가능한 한 빨리 가능한 방법이어야합니다.
      2. 0
        10 2 월 2018 09 : 48
        논쟁은 받아 들여진다 ... 기본적으로!
        지능의 결함과 함께 적을 과소 평가하는 것이 큰 문제를 일으키는 가장 확실한 방법입니다.
        작은 뉘앙스 만 있습니다 : 전쟁 초기에는 실제로 호송대가 없었습니다.
        그들은 단일 및 보호되지 않은 운송 수단의 상실에 대한 인식으로 나중에 형성되기 시작했습니다.
        비행 기간 동안 Spee는 몇 명의 호송대를 만났으며 Langsdorf는“이 호송대”라고 결정한 이유는 무엇입니까?
        1. 0
          12 2 월 2018 13 : 03
          제품 견적 : nemoXX
          작은 뉘앙스 만 있습니다 : 전쟁 초기에는 실제로 호송대가 없었습니다.

          독일인은 그들이 아닌지 어떻게 알았습니까? 이것은 지능과 같은 질문입니다.
          제품 견적 : nemoXX
          Spee는 훈련 기간 동안 얼마나 많은 호송대를 만났습니까

          그러나 회의를 꿈 꾸었습니다. 결국, 이것은 이것을 위해 지어졌습니다. 개별 차량과 보조 순양함과 함께 대처하십시오.
    4. 0
      9 2 월 2018 15 : 05
      제품 견적 : nemoXX
      아르헨티나에서 필요한 말

      그들은 부에노스 아이레스에서 페어웨이가 더 길고 복잡하다고 썼다. 양질의 수리를받을 가능성이 높지만 나중에 탈출 할 가능성은 적습니다.
      1. +1
        10 2 월 2018 09 : 55
        당신 말이 맞아요!
        그러나 라 플라 타 (La Plata)에서 강력한 차단 그룹을 유지 관리하는 영국의 한 건의 유지 보수 만이 국가에 중요한시기에 적대 행위에서 오랫동안 철수 된 것이 Spee에게는 큰 성공이었습니다.
        그가 외출조차 할 수 없었는데도 북극의 호송로에서 티르 핏사 해로의 출구가 얼마나 무서웠는지 기억하십니까?
        1. 0
          12 2 월 2018 11 : 32
          제품 견적 : nemoXX
          그가 외출조차 할 수 없었는데도 북극의 호송로에서 티르 핏사 해로의 출구가 얼마나 무서웠는지 기억하십니까?

          중립 항에 머무는 기간은 제한되어 있습니다. 소매에 정치적 트럼프 카드가없는 경우 XNUMX 일이 지났습니다.
  29. 0
    9 2 월 2018 13 : 15
    Scheer가 rapprochement를 계속하고 Exeter를 마무리 한 다음 가벼운 순양함을 다루는 데는 한 가지 이유가 없었습니다. "포켓"전함은 심각한 피해를 입지 않았습니다. 영국군은 203mm 152 타격 외에 나치 레이더에게 심각한 피해를 입히지 않은 XNUMXmm 포탄으로 도달했습니다.

    물론 이것은 선장의 "실수"에 의한 독일 선박의 단점을 정당화 할 수없고 정당화 할 수 없다.
    nazvat Exeter 중순양함은 nazvat Spee 전함과 유사합니다. 변위와 갑옷 그는 가벼운 순양함과 6mm의 총을 가지고 있습니다. 다른 두 명은 또한 매우 "가벼워", 약한 장갑과 순양함으로 약하게 무장했습니다. 세 영국 순양함 모두 Spee의 가치를 약간 초과했습니다.
    결국, Spee는 거의 모든 탄약을 발사했다는 사실에도 불구하고 단일 순양함을 침몰시킬 수 없었습니다. 17 개의 포탄이 그를 맞았고 연료 공급 시스템, MSA 및 수선에 가까운 건현에서 심각한 손상을 입었습니다. 따라서 그는 그를 때리고 수리를 위해 중립 항구로 가야했고, 곧바로 집에 갈 시간이 있다면.
    이 전투는 1-2 대의 무거운 크루저 또는 2-3 대의 가벼운 크루저가있는이 매우 비싼 선박의 모든 만남이 그에게 치명적이라는 명백한 시위를 쳤다.
    1. 0
      9 2 월 2018 15 : 15
      제품 견적 : Kostadinov
      nazvat Exeter 중순양함은 nazvat Spee 전함과 유사합니다.

      그럼에도 불구하고, 무역을 다루는 매우 괜찮은 순양함. 경량 및 보조 레이더 순양함에 충분합니다. 그러나 "포켓"전함에 대해서는 충분하지 않습니다. 그것이 호송대라면 Spee는 수송으로 전환 할 것입니다. 그러나 그는 그것이 호송인지 또는 무엇인지 알지 못했다. 그보다 오래전에, 그는 마지막 비행기를 잃어 버렸으므로 헛된 싸움에 뛰어 들었습니다.
      1. 0
        9 2 월 2018 15 : 55
        글쎄, 어쨌든 카운티와 달리 적어도 어떻게 든 보호됩니다. 다시 말하지만, 가격의 영원한 문제-XNUMX 개 카운티는 XNUMX 개의 요크를 요하고 각 카운티마다 XNUMX 개의 총을 더 소비했습니다. 전쟁이 끝날 무렵에 그들은 큰 차이가 없다는 것을 깨달았고 LMS가 그 역할을 더 많이 수행했습니다. 노섬벌 랜드는이 두 가지의 반신이되어야했지만 대 위기가 시작된 다음 런던 협정이 성립되었습니다.
    2. +1
      10 2 월 2018 22 : 21
      XNUMX 차 세계 대전의 일본인은 엑서 터 무기를 장착 한 순양함 XNUMX 척을 보유하고있었습니다. 그리고 그들은 적극적으로 매우 성공적으로 사용했습니다.
  30. 0
    9 2 월 2018 14 : 52
    제품 견적 : nemoXX
    그러나 Langsdorf가 Exeter 그룹에 더 가까이 다가 가기로 한 결정은 옳은 것으로 간주 될 수 없으며 장거리 280-mm 건은 영국 203-mm보다 우위를 점할 수 없으며 적을 멀리에서 포격 할 수 있으며 더 빠른 등거리를 발휘할 것입니다. 순양함 - 자살하지 않고 당신의 차를 걸을 수 없을 것입니다.

    장거리, 20 km 이상. 그가 가난한 수평 예약과 영국 반 도살이 갑판을 가로 질러 그를 맞을 것이기 때문에 Spee를 위해 더 나 빠진다. 영국 총을 얻을 수없는 거리는 25 km보다 큽니다. 이 거리에서 탄약의 amissless 소비가 보장됩니다. 7-8 km 미만으로 접근하는 것은 수직 갑옷의 무적 함과 화재의 정확성에 대한 우위를 상실하고 더 가까이에 어뢰를 입힐 위험이 있기 때문에 나쁘다. 랑스 도르프 (Langsdorf)는 전투가 끝날 때까지 비교적 안전한 구역에 들어가서 거기에 머물러야했습니다. 그러나 최고의 사령관과 승무원은 그들의 배의 단점을 보완 할 수 없었다.
    1. 0
      9 2 월 2018 15 : 44
      글쎄, 이것은 전함의 전투가 아니며, 접근 할 때 빠른 8 "및 6"이 그에게 밀려 났으며 여전히 가벼운 발사체로 20km를 칠 필요가 있습니다. 화재가 많이 발생하지 않습니다. 발리가 떨어지기를 기다려야합니다.
    2. 0
      9 2 월 2018 21 : 59
      제품 견적 : Kostadinov
      장거리, 20 km 이상. 그가 가난한 수평 예약과 영국 반 도살이 갑판을 가로 질러 그를 맞을 것이기 때문에 Spee를 위해 더 나 빠진다. 영국 총을 얻을 수없는 거리는 25 km보다 큽니다. 이 거리에서 탄약의 amissless 소비가 보장됩니다. 7-8 km 미만으로 접근하는 것은 수직 갑옷의 무적 함과 화재의 정확성에 대한 우위를 상실하고 더 가까이에 어뢰를 입힐 위험이 있기 때문에 나쁘다. 랑스 도르프 (Langsdorf)는 전투가 끝날 때까지 비교적 안전한 구역에 들어가서 거기에 머물러야했습니다. 그러나 최고의 사령관과 승무원은 그들의 배의 단점을 보완 할 수 없었다.


      영국 갑옷 - 피어싱 또는 반 - 장갑 8 "껍질에서 초기 속도는 855 km / 116 km / 20 km의 거리에서.

      6 "도 초기 속도가 841 m / s이고 50,8 kg의 무게가 적용됩니다.

      장거리의 경우, 초기 속도가 상대적으로 낮은 미국의 무거운 발사체가 수평에 큰 각도로 떨어지는 것이 가장 적합합니다.
      1. 0
        9 2 월 2018 23 : 29
        제품 견적 : NF68
        20km에 가까운 거리. 그들은 여전히 ​​수평 갑옷을 제대로 관통하지 못합니다

        적 20 킬로미터로 수평 방어구에 침투하려고한다면, 적군이 화해에 간다면 왜 그렇게해야합니까? 측면의 최소 거리에서 쏘지 마세요.
        1. +1
          11 2 월 2018 22 : 36
          제품 견적 : Kibb
          적 20 킬로미터로 수평 방어구에 침투하려고한다면, 적군이 화해에 간다면 왜 그렇게해야합니까? 측면의 최소 거리에서 쏘지 마세요.


          283 mm. GK 포켓 전함의 초기 발사 속도가 높기 때문에 발사체의 비행 경로가 평탄 해 지므로 목표 발사 정확도를 수행 할 수있는 모든 거리에서 더 높습니다. 더 무거운 껍질은 더 작은 흩어짐을 가지고 있습니다. 이로써 독일군은 적보다 훨씬 먼 거리에서 프리스트 루크를 시작하더라도 더 쉽게 조정할 수 있습니다. 소매치기의 심각한 결핍은 일반 SU가 없기 때문에 6의 "발사"성능이 먼 거리에서 낮았습니다. 105은 대공포가 너무 많다는 것을 자랑 할 수 없었으며, 독일군은 127-mi 128 "및 8-TIN 6 mm 대신에 동일한 대공포를 기본으로하는 보편적 인 구경 6 mm 또는 105 mm의 개발이 늦었습니다. 6x2 유니버셜 칼리버는 적의 지상 배에 효과적인 발사를 허용하는 적절한 SLA와 함께 사용될 수 있습니다.
          그 결과 전투 중 "제독 Spee"대원은 무거운 순양함에서 폐로 불을 옮겨야했습니다. 그 이유는 "Exeter"를 마무리 할 수 ​​없었기 때문입니다. 그리고 쉘 GK의 비용은 같은 이유로 컸습니다.
        2. +2
          11 2 월 2018 23 : 53
          20km가 여전히 얻을 필요가있는가요? 그런 거리에서 많은 안타가 고정되어 있습니까? GK의 거대한 범위는 사각형, 즉 해안에서 촬영할 때 유용했습니다.
          1. 0
            12 2 월 2018 16 : 27
            제품 견적 : Grafova Irina
            20km가 여전히 얻을 필요가있는가요? 그런 거리에서 많은 안타가 고정되어 있습니까? GK의 거대한 범위는 사각형, 즉 해안에서 촬영할 때 유용했습니다.


            283 mm와 같은 얕은 비행 경로. 수용 가능한 가시성을 가진 발사체라면 20 km.와 더 먼 거리에서 촬영을 시작할 수 있습니다. 거리가 줄어들수록 적 6 "및 8"구경을 효과적으로 사용할 수 있습니다. 그것은 독일인의 이익을위한 것이 아닙니다.
            1. +1
              12 2 월 2018 20 : 06
              뭔가를 시작할 수 있습니다. 그러나 어떤 효과가 있습니다 ... 독일의 OMS는 원칙적으로 그런 거리에서 발사를 허용 할 수 있지만 발사체의 지출은 ... 당신은 당신 자신의 기지 근처에서 그것을 감당할 수 있지만 그들로부터 "공"의 반대편에있게됩니다 - 이 사실을 염두에 두어야했다.
              1. 0
                12 2 월 2018 21 : 00
                인용구 : Irina Grafova
                뭔가를 시작할 수 있습니다. 그러나 어떤 효과가 있습니다 ... 독일의 OMS는 원칙적으로 그런 거리에서 발사를 허용 할 수 있지만 발사체의 지출은 ... 당신은 당신 자신의 기지 근처에서 그것을 감당할 수 있지만 그들로부터 "공"의 반대편에있게됩니다 - 이 사실을 염두에 두어야했다.


                독일인과 미국인의 통제 시스템은 27-28 km까지의 거리에서 적의 전함에 적절한 가시성으로 발사 할 수 있습니다. 가능한 최대 거리에서 순양함으로 발사하는 것이 타당하지 않지만 27-28 킬로미터보다 약간 적은 거리에서 적절한 시야로 다시 발사하십시오. 거리가 이미있을 수 있습니다. 이와 관련하여 8 및 6의 적 XNUMX 및 XNUMX은 더 가벼운 껍질이 퍼져 있기 때문에뿐만 아니라 껍질의 초기 속도가 낮기 때문에 더 심해 보입니다.
                1. +1
                  13 2 월 2018 08 : 02
                  지중해의 시야가 탁월한 조건 - 25 (또는 27?) Km에서 한 번 쳤습니다. "Iowa"는 Truk에서 "Novak"을 놓아 둡니다. 그리고 이것은 MSA의 크기와 목적에 맞게 LC를 해고했다. 첫 번째 경우에는 크기면에서 동등한 상대방입니다. 야마토는 27km로 회사를 시작했습니다. 커버링이 있었지만 그의 SLA는 다른 SLA보다 열등하지는 않았지만 거리가 줄어든 후에야 시작되었습니다.
                  그렇습니다, 무거운 총의 불의 정확성은 인상적이었습니다. 의심 할 여지없이 ... 그러나 당신이 쏘야 만하는 조건과 인간적 요소 역시 결과에 유의미한 영향을 미쳤습니다.
                  1. 0
                    13 2 월 2018 17 : 16
                    제품 견적 : Grafova Irina
                    지중해의 시야가 탁월한 조건 - 25 (또는 27?) Km에서 한 번 쳤습니다. "Iowa"는 Truk에서 "Novak"을 놓아 둡니다. 그리고 이것은 MSA의 크기와 목적에 맞게 LC를 해고했다. 첫 번째 경우에는 크기면에서 동등한 상대방입니다. 야마토는 27km로 회사를 시작했습니다. 커버링이 있었지만 그의 SLA는 다른 SLA보다 열등하지는 않았지만 거리가 줄어든 후에야 시작되었습니다.
                    그렇습니다, 무거운 총의 불의 정확성은 인상적이었습니다. 의심 할 여지없이 ... 그러나 당신이 쏘야 만하는 조건과 인간적 요소 역시 결과에 유의미한 영향을 미쳤습니다.


                    미국 16 "및 일본어 18"발사체의 초기 속도에주의하십시오 : 762 m / s. 및 780 m / s. 결과적으로이 껍질의 비행 경로가 11 "초기의 910 m / s 속도를 가진 독일 발사체와 비교해 상대적으로 가파르므로 미국 16과 멀리 떨어진 곳에서 목표물에 충돌하고"18 "발사체는 쉘은 타겟까지의 실제 거리와 목표 속도를 매우 정확하게 결정할 필요가 있습니다. 독일 11 "보다 탄탄한 궤도를 따라 비행하는 쉘은 히트를 달성하고 거리를 결정할 때 다소 큰 오차를 가질 수 있습니다 먹고 목표 속도. 예를 들어, 일본 18 "및 미국 16"발사체는 20 km의 거리를 포함합니다. 약 31-32 초. 전함의 경우 11 "20-25 km 정도의 거리에있는 독일 껍데기. 특히 위험하지 않으며 무거운 순양함의 경우 상당히 위험한 11 발사체는 매우 위험 할 수 있으며 무거운 순양함도 파손될 수 있습니다.
                    1. +1
                      13 2 월 2018 19 : 19
                      이것은 완전히 사실이 아니며, 가벼운 발사체는 훨씬 빠르게 속도를 잃습니다. 아이오와, Ltyutsa 및 Bisko의 포탄의 부각의 각을 비교하십시오 :

                      1. 0
                        2 March 2018 16 : 42
                        제품 견적 : Lozovik
                        이것은 완전히 사실이 아니며, 가벼운 발사체는 훨씬 빠르게 속도를 잃습니다. 아이오와, Ltyutsa 및 Bisko의 포탄의 부각의 각을 비교하십시오 :



                        무거운 순양함의 경우에도이 비행 속도는 300 kg입니다. 283 mm. 갑옷을 꿰뚫는 발사체로 무거운 데미지를 입히거나, 최상의 경우 TC의 침몰까지도 충분합니다.
                    2. +2
                      13 2 월 2018 22 : 02
                      이것은 모두 훌륭하지만 왜이 모든 것입니까? 대화는 히트에 대한 것이 었습니다 ... 또는 그러한 가능성에 대해서는 제 의견으로는 말입니다. 여기에서는 무거운 구경에 거의 의존하지 않지만 LMS와 지원에 많은 의존이 있습니다. 그리고 탄도 ... 우수 (이론상) 15 "50klb of Italian"미녀 "지중해에서 몇 퍼센트의 타격이 있었습니까?
                      1. 0
                        15 2 월 2018 15 : 57
                        이리나, 당신은 여기에 있습니다-총격 사건 테이블, 이것은 아마도 "얼마나"
                        "토지"에서는 삽이 가능하지만 바다에서는 ...
                      2. 0
                        2 March 2018 16 : 46
                        인용구 : Irina Grafova
                        우수 (이론상) 15 "50klb 이탈리아어"미녀는 지중해에 몇 퍼센트의 히트를 줬는가?


                        이 15 "/ 50 이탈리아 총은 분명히"다시 캡처되었습니다. "그리고 정확성은 없습니다." 그들의 380 mm / 45에있는 프랑스 인도이 문제에 직면하여 884 kg의 초기 속도가 발생했습니다. 830 m / s에서 785 m / s로 감소한 갑옷 뚫기 껍질. 800 / 초로 조개의 초기 속도를 증가시키는 것이 가능하다는 것이 미국에서 수행 된 실험 이후였다.
    3. 0
      9 2 월 2018 22 : 02
      제품 견적 : Kostadinov
      제품 견적 : nemoXX
      그러나 Langsdorf가 Exeter 그룹에 더 가까이 다가 가기로 한 결정은 옳은 것으로 간주 될 수 없으며 장거리 280-mm 건은 영국 203-mm보다 우위를 점할 수 없으며 적을 멀리에서 포격 할 수 있으며 더 빠른 등거리를 발휘할 것입니다. 순양함 - 자살하지 않고 당신의 차를 걸을 수 없을 것입니다.

      장거리, 20 km 이상. 그가 가난한 수평 예약과 영국 반 도살이 갑판을 가로 질러 그를 맞을 것이기 때문에 Spee를 위해 더 나 빠진다. 영국 총을 얻을 수없는 거리는 25 km보다 큽니다. 이 거리에서 탄약의 amissless 소비가 보장됩니다. 7-8 km 미만으로 접근하는 것은 수직 갑옷의 무적 함과 화재의 정확성에 대한 우위를 상실하고 더 가까이에 어뢰를 입힐 위험이 있기 때문에 나쁘다. 랑스 도르프 (Langsdorf)는 전투가 끝날 때까지 비교적 안전한 구역에 들어가서 거기에 머물러야했습니다. 그러나 최고의 사령관과 승무원은 그들의 배의 단점을 보완 할 수 없었다.


      포켓 전함 예약 시스템은 전 세계의 순양함에서 다시 볼 수 없었던 독특했습니다. 동시에 시리즈의 각 배는 예약 시스템과 방어구 두께에 따라 자체적 인 차이가있었습니다. [13]

      Deutschland에서 갑옷 예약은 60 ° (다른 12 ° 데이터에 따라) 각도로 기울어 진 장갑 벨트 13,5 mm, 내부 갑옷 칸막이 벽 40-45 mm, 4 장갑 이동 30 mm 두께 및 30-45 두꺼운 장갑 장갑 mm 따라서 크루즈 예약 아이디어는 120-152-mm 구경 껍질을 보호하는 순양함에서 실행되었지만 후자와의 거리가 멀지는 않았습니다. [14] 주요 구경 타워와 사각 탑은 양호한 보호를 받았습니다. 중요한 사이트의 갑옷 두께는 140 mm에 이릅니다. 평균 구경은 상징적으로 만 보호되었습니다 - 10-mm 보호막. 레인지 파인더 포스트의 반 파편 예약도있었습니다.

      "쉐럴 제독"이 강화 된 예약을 받았다. 측면 벨트의 면적이 커지고 선미와 바비큐의 보호가 향상되었으며 하부 갑옷 칸막이는보다 우수한 갑옷으로 만들어졌습니다. 동시에 갑판 갑옷이 얇아졌습니다 - mm 20-40 다른 지역에서.

      "Earl Spe Admiral"은 첫 배의 특성 인 갑옷의 분포 시스템으로 돌아 왔습니다. 갑옷 벨트가 이미 있지만 두껍습니다 - 100 mm. 따라서 내부 칸막이 벽을 고려하여 수직 보호 장치의 두께는 140에서 순양함을 보호하기로되어 있었던 100 mm (40 + 152)에 도달했으며 203-mm 발사체로부터 일정 거리에있었습니다. 수평 방어력도 증가했고, 갑옷 갑판의 면적이 커졌고, 탄약 저장소보다 높은 갑옷의 두께가 70 mm에 이르렀습니다.
  31. 0
    9 2 월 2018 21 : 37
    예술가,
    특정 기간의 알파에서는 단순히 스폰 된 전함이 아무 것도하지 않고 적 팀 전체를 사격했습니다. 당연히 그들은 자연스럽게 그러한 개념을 포기했습니다. 이 게임은 출시 전에 게임 플레이를 완전히 바꿔 놓았습니다.
    1. 0
      12 2 월 2018 22 : 23
      예, 전 AT에서 그런 전함을 좋아했습니다. 당신은 그에게 어뢰 폭격기를 만들지 만, 멀리서도 총알을 알아 차리지 못합니다. 그가 알아 차리더라도 가속 할 시간이 없다.
      1. 0
        17 2 월 2018 14 : 37
        그 당시에는 AB 테스트가 없었으며 순양함과 LC 만 테스트되었습니다.
  32. +3
    9 2 월 2018 22 : 00
    이 기사는 흥미롭지 만 완성되지 않은 것 같습니다. 이 기사의 본질은 Langsdorf가 단순히 XNUMX 대의 영국 순양함을 모두 신속하게 파괴해야한다는 사실로 귀결됩니다. 이를 수행하는 방법은보고되지 않습니다. 영국인이 갑자기 파괴되기를 원하지 않으면 어떻게해야합니까? 한편,이 전투에서 "스피"의 승리로 이어지는 적절한 전술은 보이지 않습니다.

    저자는 7 척의 위험한 배만 Spee를 잡을 수 있다는 진술로 조금 서둘렀다. 연습이 확인한 바와 같이, XNUMX ~ XNUMX 대의 순양함은 침입자를 운전하는 임무에 상당히 만족스럽게 대처할 수 있습니다. 그리고 이미 무언가와 순양함- "왕이 많이 있습니다!". 그리고 그들 모두는 보통 Spee보다 빠릅니다. 문제는 Spee가 XNUMX 개의 목표물을 동시에 쏠 수 없다는 것입니다. 또한 순양함을 타고 순항하는 것은 우연히 만 가능합니다. 적극적으로 기동하는 배에서 정상적으로 사격하는 것은 불가능합니다. Langsdorf는 서두르지 않고 불을 앞뒤로 옮겼습니다. 그는 한 순양함에서 활기차게 기동하려고 시도하는 동안 다른 두 사람은 즉시 전투 코스에 착수하여 Spee에서 총격을 시작했습니다. 고전적인 "곰 사냥"이었습니다.

    치는 사람과 속도가 같지 않은“스피”는 손실없이이 싸움에서 벗어날 기회가 없었습니다. 어쨌든 나는 그들을 보지 못합니다. "11의 우연한 타격은 선물이 아니라는 것이 분명하지만, 전투의 전체 결과는 자연스럽게 보입니다.
    1. 0
      9 2 월 2018 22 : 11
      사실 Andrei를 포함한 저자에 따르면 사이트 관리는 긴 기사에 반대하므로 그러한주기는 실제로 찢어졌습니다. 항상 실시간으로 논의 할 시간은 없지만 회고하면 전체주기를 볼 때 완전히 논의되지는 않습니다. 흥미 롭다-원칙적으로, 당신은 단지 공허함을 말합니다 (모든 사람이 토론에 관심이 있다는 것은 비밀이 아닙니다)
    2. 제품 견적 : Saxahorse
      그것을하는 방법 -보고되지 않습니다.

      일반적으로보고됩니다. 랑스 도르프는 도망 갈 필요가 없었지만, 익사하기 전에 엑서 터에 접근하여 타격을 계속 한 다음, 라이트 크루저 중 하나에 주요 구경의 불을 집중시켜 149,1-mm의 두 번째 총격을 방해했습니다. 상황에 따라 기동합니다. 그것은 실제로 승리를위한 조리법입니다 :)
      1. +3
        10 2 월 2018 21 : 16
        가장 간단한 팁은 항상 가장 유용합니다. "가서 모두 죽이십시오!" :)
        그러나 작은 문제가 있습니다. 엑서 터 속도는 32 노트이며, 스 피피 속도는 26에서 28 노트의 나쁜 사람들에 의해 결정됩니다. 후자가 원하지 않으면 어떻게 Spee가 Exeter에 더 가까워 집니까?

        실제로, 엑서 터가이 전투에서당한 타격은 벨 선장의 명백한 잼입니다. 그는 또한 실제로 촬영하기를 원했습니다. 그러나 독일군이 우선 엑서 터에 타격을 가할 것이 분명하기 때문에, 발사를 줄이고 더 많이 기동해야했습니다. 우리는 돌아 서서“음성”스위치가 KRL에 달라 붙을 때까지 기다려야했습니다.
        1. 제품 견적 : Saxahorse
          후일이 그것을 원하지 않는다면 "Spee"는 Exeter와 어떻게 가까워 질 것입니까?

          spheroconic 말을 진공 상태에서보고 멈추고 La Plata 전투로 돌아 갑시다. 엑시터는 Spee와의 화해에 나서서 병상에서 그를 수렴하고, 코 타워에서 충돌 한 후에도 계속 그렇게했다.
          제품 견적 : Saxahorse
          그러나 당신은 더 적은 것을 쏘고 더 많이 기동해야했다.

          요점은 무엇입니까? Spee가 artduel을 막을 수있는 유일한 무기를 껐어?
          1. +1
            11 2 월 2018 17 : 58
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            Exeter가 Spee에 접근하고 카운터 코스에서 수렴했습니다.

            그와 연설에 대해. 거리는 영국인에 의해 지시되었습니다. 그리고 50-60 kbl 근사치는 Bell의 실수입니다. KRL은 100kbl을 유지 한 다음 70kbl에 접근했습니다.

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            요점은 무엇입니까? Spee가 artduel을 막을 수있는 유일한 무기를 껐어?

            요점은 배를 구하고 KRL이 침착하게 사격하도록하는 것입니다. 또한 타워에는 새총이 없지만 매우 심각한 XNUMX 인치 슬링 샷이 있습니다. 쓰시마에서는 XNUMX 개의 아르마딜로가 쓰레기보다 더 큰 쓰레기로 분쇄되었습니다.

            이 전투에서 연설은 우연히 만 이길 수 있습니다.
        2. 0
          12 2 월 2018 13 : 52
          제품 견적 : Saxahorse
          그러나 작은 문제가 있습니다. 엑서 터 속도는 32 노트이며, 스 피피 속도는 26에서 28 노트의 나쁜 사람들에 의해 결정됩니다.

          전투의 결과로 Exeter는 코에서 미터 트림을 받고 속도를 17 노트로 줄여야했습니다. Spee의 경우 18 노트는 편안한 구역에 있습니다.
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          실제로, 엑서 터가이 전투에서당한 타격은 벨 선장의 명백한 잼입니다. 그는 또한 실제로 촬영하기를 원했습니다.

          그들은 그가 Spee를 찾아 죽이라는 명령을 받았다고 기록합니다. 명령이 완전히 실행되었습니다. 엑서 터는 거의 스피를 죽 였지만 필요에 따라 충분한 피해를 입힐 수 있었다.
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          더 적게 발사하고 더 많이 기동해야했습니다

          다시 말하지만, 그것은 찾아서 파괴하는 동일한 순서로 내려갑니다. 당신이 전투를 끄면, 무작위는 더 많은 구경과 더 두꺼운 갑옷을 가진 Spee를 선호 할 것입니다.
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          Spee가 KRL에게 달라 붙을 때까지 기다립니다.

          그들은 동시에 집착하고 기동 할 수 없었습니다. 그래서 두 개의 순양함을 빠르게 잃을 수 있었고 그 후 엑서 터는 완전히 신맛이났습니다. 최악의 결과는 가능했을 것입니다. 밤이 오면 Spee는 도망 쳤을 것입니다. 그리고 선장은 그가 아무 일도하지 않고 그 일을 실패했다는 사실에 대한 실제 프리젠 테이션을받을 것입니다.
          가벼운 순양함은 Spee를 정상적으로 이끌지 못했습니다. 10 시경 아킬레스는 거리를 00 마일로 줄이려고했습니다. 그러나 이미 스파이 가방의 세 번째 배치는 측면에서 10m 떨어져서 순양함이 급격히 멀어지게했습니다. 구경도 좋고, 들어 가지 않아도되었고, 옆에있는 물에 넣어 크루징 소총을 부러 뜨릴 정도로 충분했습니다.
          1. 0
            12 2 월 2018 22 : 26
            제품 견적 : brn521
            전투의 결과로 Exeter는 코에서 미터 트림을 받고 속도를 17 노트로 줄여야했습니다. Spee 18 매듭은 안락 지대에 있습니다.

            그러나 전투의 결과로“음성”은 SUAO를 잃어 버렸고, 많은 사람들을 포획했으며 남은 포탄의 수에 대해 예리하게 생각했습니다. 더 이상 추격에 빠지지 않았습니다.

            제품 견적 : brn521
            엑서 터는 거의 스피를 죽 였지만 필요에 따라 충분한 피해를 입힐 수 있었다.

            “외계인”은 그 명령을 준수했지만 덜 위험한 방식으로 같은 일을 할 수있었습니다. 벨은 금지 적으로 부리를 뒤집어 놓고 처음 몇 분 동안 세로 불에 섰다. 덮개가 사라졌으며 이마에서 전함을 문지르지 말고 오른쪽으로 즉시 돌 필요가있었습니다. 누군가의 몸통을 더 두껍게 측정하기를 희망했습니다. 더욱이 그는“Spee”에서 두 번 밖에 나가지 않았습니다. KRL은 모든 작업을 수행했습니다. “Exter”의 임무는 피해를 유지하고“Spee”를 동요시키는 것이 었습니다. 그러나 이차적으로 자신을 쏴서 그가 덮개 아래에서 튀어 나왔는지 확인하십시오. 그건 그렇고, Cumberland는 이미 도움을 받고있었습니다. 다음날 독일군은 발레가 계속되기를 기다리고 있었다.

            제품 견적 : brn521
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            Spee가 KRL에게 달라 붙을 때까지 기다립니다.
            그들은 동시에 집착하고 기동 할 수 없었습니다.

            그들은 기동 할 필요가 없습니다. Spee에는 SUAO가 하나만 있습니다. "Exter"순양함에서 GK "Spee"두드리는 소리는 조준 할 수 있습니다. 그들이 한 일. 15kb 당 100 개의 적중이 좋은 결과입니다. 그리고 이것은 아직 Langsdorf가 덮개를 조종하고 회피하기 시작했습니다. 그렇지 않으면 몇 번 더 붙 잡았을 것입니다.
            1. 제품 견적 : Saxahorse
              그리고 전투 결과로 "Spee"는 SUAO를 잃었다.

              네, 어떻게 든 정말로 아닙니다.
              제품 견적 : Saxahorse
              "Spee"하나만 SUAO

              실제로 두
              제품 견적 : Saxahorse
              15 kb에서 100 히트가 좋은 결과입니다.

              특히 히트가 대부분 더 작은 거리에서 만들어 졌기 때문에 좋지 않습니다. 그래서 - 18 2이 (가) 065 0,87 shells가 실행 됨 - XNUMX %
              1. 0
                13 2 월 2018 22 : 31
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                제품 견적 : Saxahorse
                그리고 전투 결과로 "Spee"는 SUAO를 잃었다.
                네, 어떻게 든 정말로 아닙니다.

                다른 소식통은 그들이했다고 생각합니다.

                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                실제로 두

                대공포에 대해 이야기하고 있습니까? 라 플라 타 (La Plata)는 어떻게 든 쓸모가 없었습니다. 비행기가 있었지만 :)

                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                제품 견적 : Saxahorse
                15 kb에서 100 히트가 좋은 결과입니다.
                나쁜,

                정상 그 대답이 단지 하나의 심각한 타격임을 기억한다면, Spee 탄약의 70 %는 이미 작정이다.
                1. 제품 견적 : Saxahorse
                  다른 소식통은 그들이

                  오해된다. 대공습 발발은 기절했지만 민법의 관리는 절대로하지 않았다.
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                  대공포에 대해 이야기하고 있습니까?

                  왜? Spee는 SLA 장치가 중복 된 2 중앙 게시물을 보유하고 있었으며 프로필이 있습니다. 이것은 대공포의 후방 대공 포에 대한 주요 구경입니다. 이것이 보조 기능입니다
                  제품 견적 : Saxahorse
                  정상 그 대답이 단지 하나의 심각한 타격임을 기억한다면, Spee 탄약의 70 %는 이미 작정이다.

                  물론 당신은 공산주의자이지만 하나님을 두려워하십시오. 스피어는 엑스 터에서 6 번, AJAX에서 1 번을 맞았습니다. 따라서 7 샷에서 414이 1,69 %를 기록합니다. 나. 영국의 약 2 배
                  1. 0
                    15 2 월 2018 00 : 28
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    착각 했어 대공 발사의 사후가 제압되었지만 민법의 관리-결코

                    그들은 최고 사격 통제소가 파괴되었다고 썼다. 예, 대공포에 관한 것일 수도 있습니다. 그러나 연결이 끊어지면서 프론트 포스트에 들어가는 언급도있었습니다.

                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    왜? Spee는 SLA 장치가 중복 된 2 중앙 게시물을 보유하고 있었으며 프로필이 있습니다. 이것은 대공포의 후방 대공 포에 대한 주요 구경입니다. 이것이 보조 기능입니다

                    여기에 다른 설명이 있습니다. GC 계산기는 정확하게 복제되었습니다. 그리고 나중에 그들은 두 번째 (선미)가 FOR를 관리하기 위해 이전되었다고 썼습니다. 이 두 계산기가 독립적으로 병렬로 작동하고 예를 들어 다른 타워를 제어 할 수 있다는 사실과는 거리가 멀습니다.

                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    물론, 당신은 공산주의자이지만 하나님을 두려워합니다. Spee는 Exeter에서 6 번, Ajax에서 1 번을 쳤으므로 7 회 (414 발) 1,69 %를 기록했습니다.

                    Exeter 사격은 명백한 속임수입니다. :) 전투의 공격성은 좋지만 코뿔소 전술을 복사하는 직선 공격으로 돌진하는 것은 너무 많습니다.
                    1. 제품 견적 : Saxahorse
                      그들은 위 화재 통제소가 파괴되었다고 썼다.

                      다시 한번 명확히하자.)) 위 GK 사격 통제 지점은 지휘 통제소이며, Spee는 3) :))))) 그리고 그 중 하나의 결론은 전혀 해결하지 못했다. 세 PDC의 데이터는 중앙 게시물에 도착하여 아날로그 컴퓨터에서 처리되었습니다. 그런 중앙 게시물이 두 개 있었는데 다 치지 않았습니다. 그리고 정확하게 대공 사격 지점이었습니다.
                      제품 견적 : Saxahorse
                      GC 계산기가 정확하게 복제되었습니다. 그리고 나중에 그들은 두 번째 (선미)가 FOR의 관리에게 양도되었다고 썼다. 이 두 계산기가 독립적으로 병렬로 작동 할 수 있다는 점과는 다른 점입니다 (예 : 다른 타워 관리).

                      사실 그들은 2 게시물이었고, 다른 사람이 실패 할 경우를 대비하여.
                      차는 셀 수없는 것에 신경 쓰지 않는다. 사실,이 방법으로 많은 효과가있었습니다 (코스 / 속도 / 적선까지의 거리, 배 / 코스 속도, 화약 온도 등). 적의 배가 한 번에 또는 다른 곳에서 우리와 관련이있는 곳을 "예측"할 수있는 거리 변화 (VIR).
                      이는 자동 모드에서 각 건에 수직 및 수평 안내 각도를 제공 할 수있게합니다. 그리고 두 개의 포스트는 문제없이이 정보를 모든 280-mm 및 150-mm 건에 제공했습니다. 화재를 분할하는 것도 가능했습니다.
                      따라서 150-mm은 조건부의 양녀 중 하나였습니다. 아무도 제어하기 위해 컨트롤 유닛 (세 가지 중 하나)을 사용하는 데 신경을 쓰지 않았지만 사실 더 많은 거리 측정기가 거리를 측정하면할수록 더 좋습니다. 따라서 일반적으로 주 구경 아래에서 사용되는 모든 KDP
                      1. 0
                        15 2 월 2018 23 : 00
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        다시 설명하겠습니다 :))) GK 사격 통제의 최상위 포스트는 명령 및 거리계 지점이며, Spee는 세 가지를 가지고 있습니다 :))))

                        글쎄 .. 적어도 하나는 적었다 :) 그리고 그들은 동시에 Spee를위한 XNUMX 인치 포탄이 고무공보다 더 위험하지 않다는 것을 보증한다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        사실 그들은 2 게시물이었고, 다른 사람이 실패 할 경우를 대비하여.
                        자동차는 계산할 대상을 신경 쓰지 않습니다.

                        당신은 무엇입니까. 여기의 모든 것이 완전히 다릅니다. 첫째, 총 ZA와 GK의 탄도는 목표의 특성도 매우 다릅니다. 이는 단순히 ZA 및 GK와 병렬로 데이터를 전송하는 것이 불가능하며 출력도 다른 데이터입니다. 둘째, 기계적인 컴퓨터는 CPU 나 컴퓨터가 아닙니다. 결과는 특별히 선택된 기어, 곡선 캠 등을 사용하여 계산됩니다. 특정 총에 대한 특정 수정에 대한 솔루션 영역을 나타내는 세부 사항. 두 번째 컴퓨터가 대공포에 적합하다고 썼을 때 이것은 물리적으로 재실행되었음을 의미합니다. 다른 총에 대한 다른 수정 사항을 계산하기 위해 기계의 세부 사항을 변경했습니다. 토글 스위치를 다시 클릭해도 이러한 시스템은 전환되지 않습니다.
            2. 0
              13 2 월 2018 14 : 50
              제품 견적 : Saxahorse
              그러나 전투의 결과로“음성”은 SUAO를 잃어 버렸고, 많은 사람들을 포획했으며 남은 포탄의 수에 대해 예리하게 생각했습니다. 더 이상 추격에 빠지지 않았습니다.

              완전히 잃어버린 것이 아니라 시간 내에 오작동을 발견하지 못했습니다. 그러나 결국 모든 것이 잘 풀 렸고, 가벼운 순양함은 그곳에서 피부를 느끼고 멈춰서 멈추었습니다. 그러나 그들은 또한 들어오지 않았다. 그러나이 시점까지 그들은 살아남은 탑의 껍질이 고갈되었습니다. 일반적으로 그들의 모험은 성공적이었습니다. 근거리에서 촬영하면 충분한 타격을 입을 수 있습니다. 만약 그들이 몇몇 동지들이 여기에서 제안한 것처럼, 최대 거리에서 발사했다면, 그들은 모든 탄약을 아무 것도 낭비하지 않으면서도 이것을 달성하지 못했을 것입니다.
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              벨은 금지 적으로 부리를 뒤집어 놓고 처음 몇 분 동안 세로 불에 섰다. 덮개가 갔다는 것을 알기 위해 즉시 좌회전해야했습니다.

              그럼에도 불구하고 그는 화합물의 주요 구경을 지녔다. 그러므로 한 가지는 정확하게 사격하거나 기동하는 것입니다. 동시에, 기동은 아무것도 보장하지 않습니다.
              제품 견적 : Saxahorse
              그들은 기동 할 필요가 없습니다. Spee에는 SUAO가 하나만 있습니다.

              영국은 그렇게 생각하지 않았다. 반대로, 그들은 독일군이 GK 타워의 화재를 공유하고 거의 믿을 수없는 결과를 기록했다고 확신했다. 만약 당신이 그것들을 읽으면, 그들이 어떤 종류의 괴물과 싸워서 그들이 할 수있는 유일한 일을했다고 상상할 수 있습니다-가까운 전투에서 찌르고 행운을 바랐습니다. Spee를 만나기 전에도 원래 계획 한대로. 내가 이해하는 한, 해군은 그들의 결정을 확인했습니다-그들은 명령이 기대하는 것을 정확하게했습니다. 아님?
              제품 견적 : Saxahorse
              KRL은 모든 작업을 수행했습니다.

              평소와 같이 모든 작업은 우연히 이루어졌습니다. 그러나 독일군은 기동을 시작하지 않았다면 훨씬 더 가능성이 높았을 것이다.
              제품 견적 : Saxahorse
              그리고 이것은 아직 Langsdorf가 덮개를 조종하고 회피하기 시작했습니다.

              그게 요점입니다. 만약 그가 헛되지 않았다면, 그는 순양함을 그들보다 훨씬 일찍 처리했을 것입니다.
              제품 견적 : Saxahorse
              그건 그렇고, Cumberland는 이미 도움을 받고있었습니다. 다음날 독일인들은 발레가 계속되기를 기다리고 있었다.

              폭행 된 가벼운 순양함은 밤까지 아침까지 독일인을 내놓을 가능성이 훨씬 적었습니다. 그 전에도 그들의 기회는 너무 낮아서 싸움을 지원해야했습니다.
              1. 0
                13 2 월 2018 22 : 51
                제품 견적 : brn521
                만약 그들이 몇몇 동지들이 여기에서 제안한 것처럼, 최대 거리에서 발사했다면, 그들은 모든 탄약을 아무 것도 낭비하지 않으면서도 이것을 달성하지 못했을 것입니다.

                적어도 기사에서 주어진 회로를보십시오. KRL의 첫 번째 취재와 명중은 즉시 그리고 연속적으로 진행되었습니다. 이 순간에 Langsdorf가 정확하게 상처를 입거나 껍질에 충격을 받았다고 믿어집니다. 거리 90kb.

                제품 견적 : brn521
                그게 요점입니다. 내가 허풍을 뱉지 않았다면, 순양함을 그보다 훨씬 일찍 처리했을 것입니다.

                그리고 Langsdorf가 KRL에서 회전하고 쏘기 시작했을 때만 순양함의 적중률이 떨어지고 기동하기 시작했습니다. Exter도 같은 방식으로 자신의 껍질을 포클랜드로 가져 가지 않았을 것입니다.

                제품 견적 : brn521
                폭행 된 가벼운 순양함은 밤까지 아침까지 독일인을 내놓을 가능성이 훨씬 적었습니다. 그 전에도 그들의 기회는 너무 낮아서 싸움을 지원해야했습니다.

                KRL은 탄약, 특히“Ahiless”를 거의 소비했지만“Spee”는 70 % 하락했으며 GK를 위해 30 대의 살 보가 남았습니다.

                그건 그렇고, 사건은 13 월 XNUMX 일이며, 이것은 남반구의 여름 높이이며, Spee는 매우 짧은 밤을 보내고 두 KRL은 비행기를 가지고 다닙니다. 컴벌 랜드와의 다음 회의는 거의 불가피합니다.
                1. 0
                  14 2 월 2018 14 : 03
                  제품 견적 : Saxahorse
                  ...

                  폭행 된 가벼운 순양함에서 탈출하려는 시도는 문제가 해결됩니다. 엑서 터 (Exeter)와 동일한 8 인치 쉘이 독일의 연료 청소 시스템을 손상시킨 것으로 보인다. 그래서 오랫동안 그러한 피해로 바다를 돌아 다닐 수 없습니다.
                  따라서 우리는 기본 레이아웃으로 돌아가고 그 중 두 가지만 있습니다.
                  1. 스파이가 싸움에 기어 들어갑니다. 이것에 대한 기회가 있습니다-갑옷과 강력한 주 구경. 그럼에도 불구하고 그는 가벼운 순양함의 포격을 당하고 엑서 터를 압박해야합니다. 그렇지 않으면 왜 갑옷이 필요할까요? 그는 아르마딜로로 전투에 뛰어 들었고 갑자기 피부를 돌보기 시작했고 가벼운 순양함처럼 회전하기 시작했습니다.
                  2. Spee는 싸움에 빠지지 않습니다. 글쎄, 영국인은 독일인을 찾을 것이고, 그는 선미를 보여주고 무거운 총에서 발사되는 20 노트 이하로 움직일 것입니다. 그의 디젤의 경우 이것은 정상입니다. 그런 다음 순양함은 3-4 일 후에 소진됩니다. 이것이 영국인들이 두려워한 것이므로 가능한 한 적은 시간에 최대한 많은 피해를 입히고 자신의 안보를 희생하려했습니다. 그들이 거리를 유지하고 괴롭힘을 당하면 독일인들은 단순히 기분을 상하게하고 멀리 항해 할 것입니다. 따라서 연결의 주요 구경을 가진 엑서 터가 그렇게 대체 한 것은 놀라운 일이 아닙니다. 그는 독일에서 도망 칠 필요는 없었지만 반대로 8 인치 크래커와 달리 레이더를 박공에 구멍을 뚫을 수있는 6 인치 포탄을 최대한 줄 이도록 최소 라인을 목표로 삼았다. 따라서 실제로 앞으로 올라와 마지막까지 싸웠습니다.
                  따라서 둘 중 하나입니다. 또는 정상적인 전투, 그 결과 Exeter가 바닥에 가고 수리를 위해 소리를 지 릅니다. 또는 공격받은 배 사이에 구축함이나 호송대가 없다는 것이 분명해진 즉시 시작하십시오. 그리고 일단 전투에 들어갔고 공격자 특성을 잃어버린 피해를 받으면 전투를 끝내야합니다.
                  제품 견적 : Saxahorse
                  이 시점에서 Langsdorf가 정확하게 상처를 입거나 껍질에 충격을 받았다고 생각됩니다. 거리 90kb

                  독일군과 영국군 모두 6 인치와 11 인치 포병에 반대하는 영국군에게는이 거리가 수익성이 없다고 생각했다. 따라서 경순양함은 계속 랩 포치를 진행했습니다. 충격을받은 Langsdorf는 침입자를 무력화 시키기에는 불충분했습니다.
                  실제로, Spee의 장거리 전환 가능성을 일으킨 실제 피해는 Exeter의 8 인치만으로 인해 발생했습니다.
                  1. 0
                    15 2 월 2018 00 : 43
                    적이 직선으로 직진하면 거리 자체는 그다지 중요하지 않습니다. 수정안 점수를 매기고 앞으로 나아갈 수 있으며 보장은 필수입니다. 그러나 적이 리드를 조종하면 거리가 멀수록 추측 할 위치를 추측하기가 더 어려워집니다.

                    6 "껍질로 인한 피해를 과소 평가했습니다. 수도관 근처의 피해 목록과 구멍 1 개, 거리계 기둥 (3/2)과 후미 터릿 포탑 (3/XNUMX)의 손상된 총 XNUMX 개에서 피해를 과소 평가하십시오. 이 조약돌을 계속 잡아야하지만 그는 이미 그것을 얻었습니다.
                    1. +1
                      15 2 월 2018 11 : 05
                      제품 견적 : Saxahorse
                      적이 직선으로 직진하면 거리 자체는 그다지 중요하지 않습니다.

                      모든 것이 중요합니다. 그리고 배가 어떻게 가고, 어떻게 가느냐, 조정의 종류와 질, 다른 배와의 불의 조정, 날씨, 조명, 구경 및 포탄의 종류, 총의 열화 정도 등 직접 발사 만 보장합니다.
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                      6 "껍질로 인한 피해를 과소 평가했습니다.

                      좋은 피해지만 50 마리가 배에 들어갈 경우에만
                      제품 견적 : Saxahorse
                      손상된 총 GK 후미 타워 2 개 (3/XNUMX)

                      오른쪽에서 선미에서 10 마일을 가려고했던 00 시쯤 shuganul Achilles에 대해 이야기하십시오. 세 번째 salvo는 순양함에서 10 미터 떨어져 있었고, 그로 인해 갑자기 꺼졌습니다. 분명히, 총신의 샷 다운 페인트는 후미 타워의 정확도에 영향을 미치지 않았습니다. 실제로 이것을 위해 그들은 강력한 갑옷으로 무거운 탑을 설치했습니다. 그중 하나를 잃는 것은 매우 바람직하지 않습니다.
                      제품 견적 : Saxahorse
                      KRL 촬영을 "허용"하려면 직선으로 이동하여이 조약돌을 지속적으로 잡아야합니다.

                      이 조약돌은 침입자를 익사 시키거나 주 구경을 두드리지 못했습니다.
                      제품 견적 : Saxahorse
                      그리고 그는 이미 그것을 얻었습니다.

                      어쨌든 그는 수리를 신경 쓰지 않았기 때문에 바로 엑서 터를 끝내는 것이 옳았습니다.
                      1. 0
                        15 2 월 2018 23 : 10
                        제품 견적 : brn521
                        제품 견적 : Saxahorse
                        6 "껍질로 인한 피해를 과소 평가했습니다.
                        좋은 피해지만 50 마리가 배에 들어갈 경우에만

                        그리고 당신은 계산합니다. 유 틀란 트 전투에서 그들은 약간의 작전을했다. 거리는 거의 같습니다. 결과적으로 당사자들은 2.5-3.5 %의 히트를 보여 주었다. 여기서 KRL은 2000 개가 넘는 포탄을 발사했습니다. 제 50 차 세계 대전이 악화되기 시작했을 가능성은 낮습니다. Langsdorf가 기동하지 않으면 Spee는 적어도 70-XNUMX 타를 칠 것으로 예상됩니다.

                        제품 견적 : brn521
                        분명히, 총신의 샷 다운 페인트는 후미 타워의 정확도에 영향을 미치지 않았습니다.

                        나는 후미 타워의 두 대포에서 어떤 일이 일어 났는지 정확히 알지 못하지만, 일반적으로 전함 손상 목록에는 페인트 흠집이 포함되지 않습니다. 예를 들어, Ajax의 마지막 salvo에 여섯 또는 네 개의 트렁크에 참여한 트렁크 수는 어디에도 없습니다.

                        제품 견적 : brn521
                        이 조약돌은 침입자를 익사 시키거나 주 구경을 두드리지 못했습니다.

                        쓰시마와 70 타격 후 전함 "보로 디노"의 사진을보십시오. 특히 주요 미사일의 전방 포탑 트렁크의 스텁을주의 깊게 살펴보십시오. :) 포탄이 찢어졌습니다.
      2. +1
        15 2 월 2018 09 : 56
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        일반적으로보고됩니다. 랑스 도르프는 도망 갈 필요가 없었지만, 익사하기 전에 엑서 터에 접근하여 타격을 계속 한 다음, 라이트 크루저 중 하나에 주요 구경의 불을 집중시켜 149,1-mm의 두 번째 총격을 방해했습니다. 상황에 따라 기동합니다. 그것은 실제로 승리를위한 조리법입니다 :)


        랭스 도르프 (Langsdorf)는 아카데미에서 배가 맡겨진 배설물이었을 것입니다. ...
  33. +1
    10 2 월 2018 17 : 49
    제품 견적 : nemoXX

    우리는 41 년 소련의 끔찍한 패배를 정당화하기 위해 "정복 된 유럽의 자원"이라는 신화를 심어 놓았 음이 분명하다.

    이것은 사실에 의해 확인됩니다. 그리고 공산주의자들이 말한 것보다 훨씬 더 사실입니다. 그렇지 않으면 히틀러는 결코 공격하지 않을 것입니다. 이 산업 Russoras는 우리가 단순히 부주의하게 소련과 관련이 없었습니다.
    1. +1
      10 2 월 2018 22 : 32
      또한 소련과 XNUMX 차 세계 대전에서 미국과의 동맹 또는 오히려 독일과 동맹국 인 대영 제국에 대항하여 싸웠다는 견해가 있습니다. 그녀는 영국이 그녀를 합병 할 때까지 수행하여 US-USSR 블록에 강제로 가입했습니다. 그러나 대영 제국은 여전히 ​​망가졌습니다. 그런데 영국과 폴란드의 손실 비율은 놀랍습니다. 전쟁에 먼저 들어간 폴란드 인들은 모든 전선과 해상에서 적극적으로 싸운 것으로 보인다.
      1. +1
        11 2 월 2018 15 : 38
        "전쟁에 먼저 진출한 폴란드 인들이 모든 전선에서 적극적으로 싸운 것 같습니다"///

        그렇습니다. 그들은 첫번째로 세계 대전에 들어갔다.
        패배 후, 그들의 부대는 슬로바키아와 루마니아로 떠나 프랑스로 이주했다. 그리고 그들은 프랑스 인을 위해 싸웠습니다. 프랑스가 패배하자 영국으로 이주
        영국을 위해 싸웠습니다. 따라서 그러한 손실.
  34. +1
    11 2 월 2018 00 : 13
    그럼에도 불구하고 영국이나 독일인 유 틀란 트 전투에서 승리 한 사람

    마한 이론의 패배
    독일은 또한 Mahan의 견해를 공유했습니다. 가장 영향력있는 지지자들은 Sea Alfred von Tirpitz 장관이었고 그의 영향력하에 Kaiser Wilhelm II였습니다. 영국의 견해와 다른 점은 독일이 점령 국의 역할을하고 있다는 사실을 인식 한 것이기 때문에 영국 함대를 일반 전투로 분할하여 부분적으로 파괴해야한다는 점입니다. Jutland의 전투가 어느 누구에게도 결정적인 승리를 안겨준 후에야 독일은 해군 전략을 근본적으로 바꾸지 않았다.
    나는 기쁜 마음으로 기사를 읽었다. VO에서 드물게 발생합니다.
    기사의 주인공 인 크루저 엑서 터는 일본을 잃지 않고 자바 해에서 두 번째 전투에서 침몰했습니다.
    영국 순양함 사령관은 배를 떠나라고 명령했다. 승무원이 대피하는 동안 구축함 Inazuma의 일본 어뢰가 순양함을 때렸습니다. 엑서 터가 넘어져 침몰

    세력은 거기에서 같지 않았다. 일본은 예상대로 이겼다.
  35. 0
    11 2 월 2018 19 : 28
    제품 견적 : NF68
    20km에 가까운 거리. 그들은 여전히 ​​수평 장갑을 뚫는 데 어려움을 겪고 수직 예약은 뚫고 나빠질 것입니다.

    여기서 문제는 대포가 Spee의 갑옷을 뚫을 수 있는지 여부입니다. Spee (17 + 45 mm) 영국 총과 8 dm 및 6 dm의 주요 수평 갑옷은 약 21 킬로미터에서 관통합니다. 물론,이 거리에 들어가는 것은 쉽지 않지만, 왜 그러한 기회를 빼앗아 적에게 맡길 수 있습니까? 20 개의 대포가 당신을 쏠 때, 당신의 갑옷을 뚫는 능력, 그리고 하나의 적의 총이 주 갑옷을 뚫지 않을 때의 또 다른 일입니다.
    1. 0
      12 2 월 2018 14 : 23
      제품 견적 : Kostadinov
      8 dm과 6 dm은 약 21km에서 관통합니다

      8 dm-이론적으로해야한다. 기회가 있다면 6은 아니지만 그런 것입니다. 그리고 어떤 이유로 150 DM? Deutschlands는 XNUMXmm 크래커 크래커가 완두콩처럼 벽에 닿도록 특별히 설계되었습니다.
      나는 이것이 독일인들을 방해하기에 충분하다고 주장하지 않는다. 기동을 강요하고 속도를 잃는 반면 영국의 주력이 적합합니다. 그러나 이것이 문제입니다. 주력은 멀리 떨어져있었습니다. 따라서 영국군은 추적뿐만 아니라 공격하라는 명령을 받았습니다.
  36. +3
    11 2 월 2018 23 : 23
    군사 조선 역사에서 드문 경우입니다. 반세기 이상 동안 독일 형 선박의 분류에 관한 논쟁이 있었다. 그리고 그들의 사용 방법과 목적 ... 그들은 전함 (예약은 좋지 않았지만), 전함 ( "포켓"(!))이거나 무거운 순양함입니다 ... 나는이 분쟁을 종식시킬 것을 제안하지 않습니다. 이 분야에 충분한 "권한"이 없기 때문에 뭐 웃음 ), 그러나 나는 그러한 개념 인 레이더를 소개 할 것을 제안합니다. 또는 해적. 또는 독점권, 더 정확하게는 ... 아날로그 중, 나는 부재 때문에 누구에게도 제공 할 수 없습니다 ...이 배는 독특했습니다. 그리고 사용 방법 (및 사용 결과)에 대한 책임은 그들에게 있지 않고 사람들에게 있습니다. 거기에서, 스웨덴 인, 그들의 마지막 아르마딜로 (즉, 아르마딜로)는“빅토리아를 떨어 뜨리는 것”등 무엇이든 발트해만을 위해 지어졌습니다. 이것은 그들과 소매치기 (!)가 비슷한 포병 구성을 가졌다 고 말하는 것입니다. 그러나 독일인은 야망을 가지고 있지만 앵글을 웅덩이에 넣어야합니다 ... 잠수함을 제외하고는 적절한 능력을 갖지 못하면 조금 후에 ...하지만 가상의 전투에서는 "스웨드"를 입을 것입니다 ...
    그래서 첼 랴빈 스크 출신 인 Andrei는 당신과 연대합니다. 역사에 대한 지식을 적용하는 나의 영역은 단일 보트의 "비행"분석과 약간 다른 평면에 있다는 것입니다 ...
    안부 ...
    1. 귀중한 인사, 이리나!
      인용구 : Irina Grafova
      그러나 나는 그런 물건을 소개하는 것을 제안한다 - 침입자. 또는 해적. 아니면 더 정확합니다 개인 ..

      쉽게 - 다른 어떤 것보다 나쁘지 않습니다. 그러나 엄밀히 말하자면, 당신은 그들 중 누구 에게든 잘못을 발견 할 수 있고 그것이 다른 의미를 가지고 있음을 증명할 수 있습니다. 적의 해상 무역을 파괴하는 임무를 수행하는 다른 부류의 선들을 구별하기 위해 "무거운 침입자"를 제안 할 것입니다. 그리고이 정의는 또한 이상과는 거리가 있습니다. 그러나 Scharnhorst가 Gneisenau와 심지어 Bismarck :))와 같은 사람인지 논증하는 것이 가능할 것입니다.))) 음, 그가 다시 대안을 취하고있는 것 같습니다 :))))))))))
      인용구 : Irina Grafova
      안부 ...

      서로! hi
      1. +2
        12 2 월 2018 20 : 12
        "Bismarck"과 "uncles"는 공격자에게 귀속하기가 매우 어렵습니다. 그래서 KRT뿐만 아니라 그러한 역할에서 그들의 도박이 이루어졌습니다. 그러나 "순수한 습격 자"(민간인)에 대한 먼 범위의 임무-이것은 그들을위한 것이었다
  37. 0
    12 2 월 2018 16 : 20
    인용구 : Alexey RA
    그리고 1943에있는 독일인들은 아직도 해상 배에서 싸울 수 있습니까?


    12 월 1943의 영국인이 ts츠 키 전함 "Scharnhorst"에서 바다를 가라 앉혔다면, 그것은 독일의 표면 배가 때때로 바다로 간다는 것을 의미합니다. 그때까지 독일인들은 액체 연료를 거의 가지고 있지 않았지만 이것은 독일인들의 작은 표면에 무거운 선박의 사용을 상당히 제한했다.
    1. 0
      13 2 월 2018 09 : 56
      제품 견적 : NF68
      12 월 1943의 영국인이 ts츠 키 전함 "Scharnhorst"에서 바다를 가라 앉혔다면, 그것은 독일의 표면 배가 때때로 바다로 간다는 것을 의미합니다.

      그래서 이것으로 저는 논쟁하지 않습니다. 또한, 그것은 "새해 전투가 있은 후, 독일의 큰 냄비는 기지 주변을 모아서 바다를 떠나지 않았습니다."나는 그것을 부인했다.
      독일군이 돌에 던져진 것은 단지 그들이 북쪽의 지상 배들과 싸웠다는 것입니다.
      인용구 : voyaka uh
      그러나 영국과 러시아 사람들을 두려워했던 것은 멀리 북쪽에만 있었다.

      그래서 저는 물었습니다 - 1943의 시작 부분에서 독일 LK와 KR이 어디에서 행동 할 수 있었 을까요?
      1. 0
        13 2 월 2018 17 : 25
        제품 견적 : Alexey RA
        제품 견적 : NF68
        12 월 1943의 영국인이 ts츠 키 전함 "Scharnhorst"에서 바다를 가라 앉혔다면, 그것은 독일의 표면 배가 때때로 바다로 간다는 것을 의미합니다.

        그래서 이것으로 저는 논쟁하지 않습니다. 또한, 그것은 "새해 전투가 있은 후, 독일의 큰 냄비는 기지 주변을 모아서 바다를 떠나지 않았습니다."나는 그것을 부인했다.
        독일군이 돌에 던져진 것은 단지 그들이 북쪽의 지상 배들과 싸웠다는 것입니다.
        인용구 : voyaka uh
        그러나 영국과 러시아 사람들을 두려워했던 것은 멀리 북쪽에만 있었다.

        그래서 저는 물었습니다 - 1943의 시작 부분에서 독일 LK와 KR이 어디에서 행동 할 수 있었 을까요?


        이미 1942 이후, 독일인의 문제는 해군 연료 오일을 포함한 모든 브랜드의 액체 연료가 심각하게 부족했습니다. 그는 EM과 다른 에스코트 선박조차도 충분하지 않았습니다. 나는 1942 이후 이미 독일의 무거운 함선이 북한과 발트해를 제외한 일부 수량으로도 활동할 수 없다는 사실을 주장하지 않습니다. 발틱에서 그들은 할 특별한 일이 없었으며 독일군은 Scharnhorst의 승무원과 마찬가지로 적의 뛰어난 힘에 잡히지 않도록 매우 조심스럽게 행동해야했습니다. 독일군은 항공 휘발유와 항공기가 없어 북쪽에서 항상 효과적인 정찰을 수행 할 수있는 것은 아닙니다.
        1. +1
          13 2 월 2018 22 : 05
          석유는 전쟁의 "피"입니다.
  38. +1
    12 2 월 2018 17 : 13
    Chelyabinsk에 사는 Andrey 님,

    "전투를하기 위해 올라간 영국인, 확실히 잘했다 – 그들은 운이 좋았다 ("////


    반복되는 패턴으로 밀어 넣습니다.
    영어는 항상 운이 좋다, 독일인들은 항상 도망 쳤다. 부정
    만화 : "팬티"에 대한 "행운".
    이 방법을 사용하면 VO에서 좋아요를 얻을 수 있지만 역사가가되는 것은 불가능합니다
    해군. 역사가가 되려면 배와 총의 특성을 아는 것만으로는 충분하지 않습니다.
    국가 고정 관념, 좋아하고 싫어하는 것을 제거해야합니다. 사람 .
    1. 인용구 : voyaka uh
      반복되는 패턴으로 슬라이드

      오, 그럴 필요는 없습니다, 응? :)))))))))
      인용구 : voyaka uh
      영어는 항상 운이 좋다, 독일인들은 항상 도망 쳤다.

      당신은 영어를 항상 운이 좋았습니까? 친절하고, 나와 함께 영어가 운이 좋은 곳을 표시하십시오 :))))
    2. +2
      12 2 월 2018 18 : 53
      인용구 : voyaka uh
      영국인들은 항상 운이 좋았고 독일인들은 항상 도망 쳤다. 부정
      만화 : "팬티"에 대한 "행운".
      이 방법을 사용하면 VO에서 좋아요를 얻을 수 있지만 역사가가되는 것은 불가능합니다
      해군. 역사가가 되려면 배와 총의 특성을 아는 것만으로는 충분하지 않습니다.
      국가 고정 관념, 좋아하고 싫어하는 것을 제거해야합니다.

      독일의 "큰 냄비"가 적보다 열등한 상황에서도 규칙적으로 운영된다면 국가적 동정심이나 반감은 그것과 어떤 관계가 있는가? 하나의 "Rinaun"과의 회의에서 동일한 "Charles"와 "Gnei"가 빠르게 수행되었습니다. 101 번째 가라테 연습순찰 지역을 버리고 석회는 나르비크로 조용히 배를 가져 왔습니다. 1941 년에 같은 부부는 한 시대의 경비 하에서 호송대를 만났고 루티 엔스는 찰스가 Gnei가 선박에서 일할 수 있도록 실증적 인 공격으로 KOH에서 호위 LC를 철수 시키려고 시도조차하지 않았다. 1943 년, 그의 마지막 캠페인 인“찰스 (Charles)”는 KOH 선박을 돌파하려 할 때 1 KRT와 2 KRL 석회로 두 번 싸운 후 두 번 도망치려 고 시도한 후 일반적으로 기지로 돌아 가기로 결정했습니다.
      그리고 "새해의 싸움"... 1 개의 기갑 치페, 1 개의 SRT 및 6 개의 EM (나르 비키 포함)은 처음에는 6 개의 EM 라임에 대해서만 EMNIP에서 2mm가 아닌 102mm 총으로 120 개의 EM 방어가있었습니다. 그리고 결과는 무엇입니까? 영국 EM은 2 시간 동안 독일 급우 + KRT를 구금했으며, Panzerschiffe는 KOH로 가서 한 번도 배를 not 지 않았다. 포레스터가왔다 2 KRL은 "도시"와 "식민지"에 도착하여 독일군을 분산시켰다. 미소
      1. +1
        12 2 월 2018 20 : 18
        그리고 독일인들은“정기적으로 달리기”외에는 선택의 여지가 없었습니다. 휴다의 침몰이 국가적 감정에 부딪 쳤지 만 수도권 함대가 실제로 약해졌습니까? 그리고 우리가 실제 LC에 대해 이야기한다면, "Bismarck"의 침몰은 감각에 타격뿐만 아니라 함대를 정확히 절반으로 약화 시켰습니다.
        1. +1
          12 2 월 2018 21 : 06
          동의합니다. 바다에서 독일인의 행동을 비겁하게 부를 수는 없습니다. 그들은 적의 숫자 적 우월성에주의해야했다. 명성을 위해 영국의 큰 배 하나를 익사하고 영웅적으로 죽는 것입니까?
          잠수함뿐만 아니라 지상 함대는 섬의 공급을 방해하고 왕립 해군을 파괴하지 않는 임무를 맡았습니다. 너무 컸습니다. 반대로 영국인은 위험을 감수하고 위험을 감수 할 수 있습니다.
      2. 0
        12 2 월 2018 22 : 31
        그리고 지중해에서 일어난 일 ...
        화난 걸레가 달린 영국 KRL 두 대가 베네토가 이끄는 이탈리아 대대를 수송선에서 쫓아 낼 때 ...
        1. +2
          13 2 월 2018 08 : 18
          글쎄, 이탈리아 인들은 별개의 "노래"입니다 ... 아주 좋은 배, 전통을 가진 좋은 선원, 겁쟁이는 아니지만 명령이있는 것은 이미 "상위"로 작동하지 않았습니다 ...
    3. +1
      12 2 월 2018 20 : 21
      당신은 무언가 잘못 묘사했거나 ... 아무 것도 이해하지 못했습니다 ... 울음
  39. +1
    12 2 월 2018 19 : 59
    제품 견적 : Alexey RA
    인용구 : Irina Grafova
    그런 요구가 생겼을 때, 그것들이 매우 빠르게“고슴도치”가 될 것 같아요. 38 20mm 소총 + 16 37mm (매우 좋음) + 14mm 총 (이것은 Scharnhorst에 있습니다)은 꽤 받아 들일 수 있습니다. 특히 독일 발사 제어 시스템의 품질을 고려하면 ...

    허허 허 ... 매우 빠름 -독일인이 아닙니다. 전쟁이 시작된 후 5 년 동안, 그들은 선박에 37mm 기관총을 놓을 수 없었습니다. 반복적으로 냉각 된 21-K 유형의 반자동 기계를 배치했습니다.

    37mm MZA 자체가 사용 가능하고 대량 생산 되었음에도 불구하고 군대와 백래시를 위해 사용되었습니다.
    인용구 : Irina Grafova
    최신 (TO에 엉망이 시작될 때) LK는 20mm (우수한 것으로 입증 됨)와 127 가지 설정의 양으로 "시카고 피아노"를 가졌습니다 (내 의견으로는 6는 아닙니다).

    이것은 워싱턴 포스트 캠프 참가자들에 있습니다. 그들은 1942 년 가을에만 MOT에 나타났습니다.
    태평양 방공 미사일 방어에서는 처음에는 8x127 / 25 (5 인치 / 38도 아님)로 제한되었으며 이론적으로 4 "시카고 피아노". 실제로 76mm 대공포가 "피아노"의 둥지에 배치되었습니다.
    1941 년 127 월, 유럽에서의 전쟁 경험에 따르면 4mm 대공 총의 위치는 국무원의 권고에 따라 총 주위에 조각화 방지 방패를 장착했지만 총 자체에는 장착하지 않았습니다. 시의회는 또한 28 개의 새로운 4mm 자동 무기를 설치하여 가벼운 대공 무기 강화를 권장했지만, 배송이 지연된 이후 임시 조치로 76 개의 127mm 총을 설치하기로 결정했습니다. 코 상부 구조물 측면에 2 개 (XNUMXmm 쌍이 아닌 XNUMX 개) 개방 된 시설에서 탄약을 사용하고 선미에 XNUMX 개 더 가깝습니다.
    © 만델 / Skoptsov. 아메리카 합중국의 노선 선. XNUMX 부 "뉴욕", "오클라호마"및 "팬실 베니아"유형의 전함.
    이상하게도 1939 년에서 1942 년 사이에 모든 전쟁 국가는 거의 동일한 수준의 선박에 대해 동일한 항공 방어를 가졌습니다. 소련의 해군조차도. 미소
    그리고 1942 년 하반기, 미국은 마침내 컨베이어 생산을위한 "보 어스"와 "엘리 콘"의 설계 및 문서의 정비에 대한 작업을 완료했습니다 ( "조립 후 드릴링"또는 "수정" 대량 생산 기술자의 엑스터시 미소 ) 그리고 그때부터 미국과 석회는 선박의 항공 방어보다 앞서 나갔습니다.

    눈치 채지 못한 경우 최신 LC 암에 대해 이야기했습니다 ...
    그리고 독일인 37mm 스파크에는 안정적인 기지가 있었는데, 전쟁 초기에는 드문 일이었습니다 ...
    "Pom-pom"은 같은 전쟁이 시작될 때 이미 구식입니다.
    1. 0
      13 2 월 2018 10 : 10
      인용구 : Irina Grafova
      눈치 채지 못한 경우 최신 LC 암에 대해 이야기했습니다 ...

      나는 알아 차렸다. 그는 1941 년 말에 워싱턴 이후의 군용 방공이 USN이 해군 방공에서 얻은 것 중 최고라고 지적했다. 방공이있는 다른 LC에서는 훨씬 더 나빴다.
      인용구 : Irina Grafova
      그리고 독일인 37mm 스파크에는 안정적인 기지가 있었는데, 전쟁 초기에는 드문 일이었습니다 ...

      안정화는 분당 30 발의 속도로 ZAU를 소형 대공 기관총으로 바꾸는 데 도움이되지 않습니다. 미소
      인용구 : Irina Grafova
      "Pom-pom"은 같은 전쟁이 시작될 때 이미 구식입니다.

      MZA를 전혀 사용하지 않는 것보다 오래된 pom-pom을 갖는 것이 좋습니다.
      1. +1
        13 2 월 2018 16 : 30
        LC / 30의 C / 30은 완전히 자동화되지 않았으며 분당 최대 80 라운드 (이론적으로 최대 160)의 발사 속도를 보였습니다. 나는 같은 Suligu를 참조하십시오 ...
        Pom-poms는 전쟁 첫날부터 매우 중요하게 나타났습니다. 창립 이래 20 년이 지났고 항공이 크게 도약했기 때문입니다. 같은 "황새"에 대해-여전히 앞뒤로. 이제야 제어 시스템이 질적으로 강화되었습니다 ...
        그리고 "MZA가 전혀 없다"는 결여에 대해 약간 흥분했습니다. 오히려, 우리는 그것의 부족에 대해 이야기 할 수 있습니다
  40. 0
    12 2 월 2018 21 : 14
    나는 기사를 좋아했지만 계속된다면 ... 독일 산업이 호위대와 함께 필요한 수의 공격대와 전함을 건설하여 3 차 세계 대전에서 독일의 우선 순위로 표시된 임무를 무조건 해결 할 수 있었습니까? 또는 독일의 우선 순위는 여전히 지상 작업과 "독일 국가의 생활 공간 확장"에있었습니다. 이것은 제 XNUMX 제국의 공식 인용문입니다. 그리고 토지 운영이 우선이라면, 영국을 반대하는 전술은 다르게 계획 되었을까요? 글쎄, 예를 들어-당사자의 화해 중 최대 양보를 목표로 호송 및 상인을 가로 채서 적대 행위의 최대 감쇠? 실제로 나치 용어에 따르면 영국과 프랑스는“아리아 인”보다 조금 나빴고 영국의 파시스트 전쟁은 나치에 상당히 강하고 동정적이었습니다 ...
    1. +1
      12 2 월 2018 22 : 34
      이론적으로 세계가 1945 년까지 살아남 았다면 가능했을 것입니다. Führer는이 마감 시한을 약속했고, 제독은 그를위한 해군 프로그램의 끝을 계획했습니다.
    2. +1
      13 2 월 2018 08 : 23
      그것은 우리와 함께 "큰 함대"의 건설 프로그램과 용어와 수량이 일치합니다. 독일 프로그램이 제 시간에 완료 될 수 있다고 생각되는 것처럼 보입니다. 완전하지는 않지만 ... 다른 상대방은 여전히 ​​서 있지 않을 것임을 명심하십시오 ...
    3. +2
      13 2 월 2018 10 : 18
      인용구 : Lev Bronsch
      독일 산업계가 호위대와 함께 필요한 수의 공격대와 전함을 건설하여 제 XNUMX 차 세계 대전에서 독일의 우선 순위로 표시된 임무를 무조건 해결할 수 있었습니까?

      이론적으로 할 수 있었다. 그러나이를 위해 군대는 제 21 호를 제 시간에 완전하고 정확하게 준수해야했습니다.
      함대의 건설을 위해서는 산업계로 일하는 노동자의 반환이 필요했습니다 (1941 년까지 농업은 이미 독일 의회에 기근이있었습니다). 그리고 동원 해제는 1940 년 말에 잠재적 인 토지 위협의 제거를 요구했으며, 그 중 소련은 주요한 것으로 간주되었다 (그리고 영국의 마지막 희망).
  41. 0
    13 2 월 2018 11 : 51
    제품 견적 : brn521
    제품 견적 : Kostadinov
    8 dm과 6 dm은 약 21km에서 관통합니다

    8 dm-이론적으로해야한다. 기회가 있다면 6은 아니지만 그런 것입니다. 그리고 어떤 이유로 150 DM? Deutschlands는 XNUMXmm 크래커 크래커가 완두콩처럼 벽에 닿도록 특별히 설계되었습니다.
    나는 이것이 독일인들을 방해하기에 충분하다고 주장하지 않는다. 기동을 강요하고 속도를 잃는 반면 영국의 주력이 적합합니다. 그러나 이것이 문제입니다. 주력은 멀리 떨어져있었습니다. 따라서 영국군은 추적뿐만 아니라 공격하라는 명령을 받았습니다.

    1. 21-23 km에 도달 할 가능성. 제 7 차 세계 대전에서는 8-XNUMXkm보다 확실히 더 나쁩니다. 그러나 그들은 매우 현실적입니다. 여기에서 배가 적을 때리거나 적중을 피하고 코스와 속도를 변경하는 것이 더 중요한 것에 달려 있습니다.
    2. 변위로 인해 독일 아르마딜로의 성채가 6 개의 dm 건에 대한 "완두콩의 벽"으로 만들어지지 않았다. 그들은이 총들로부터 넓은 구역의 성채 무장을 가지고 있었지만이 구역 밖에서 6 개의 dm 총이 주 갑옷을 관통 할 수있었습니다.
    8 및 6 dm. 영국 총기, 독일 아르마딜로의 수평 장갑 관통 거리는 거의 동일합니다. 6 dm 발사체가 8 dm보다 큰 각도로 갑옷에 접근하기 때문입니다. 껍질.
    1. 0
      15 2 월 2018 17 : 24
      제품 견적 : Kostadinov
      21-23km에 도달 할 수있는 기회에 관해서. 제 7 차 세계 대전에서는 8-XNUMXkm보다 확실히 더 나쁩니다. 그러나 그들은 매우 현실적입니다.

      영국군은 배를 희생하여 가까이 다가 가서 배를 희생시켰다.
      제품 견적 : Kostadinov
      이 구역 밖에서는 6 개의 dm 주포가 주 갑옷을 관통 할 수 있습니다.

      중요한 것을 잡을 기회는 크지 않았습니다. 그. 이 기회를 현실로 만들기 위해 수십 개의 껍질을 때려야합니다.
      제품 견적 : Kostadinov
      8 및 6 dm. 영국 총기 독일 아르마딜로의 수평 장갑을 깨는 거리는 거의 같습니다.

      그러나 그들은 거리를 줄이는 것을 선호했습니다. 동시에, 그들은 수평 갑옷을 입을 확률이 적습니다. 그러나 거기에 갈 기회가 더 많습니다. 필요한 것은-도망 가기 전에 침입자에게 가능한 많은 타격을 가하는 것입니다. Harwood는 매우 운이 좋았습니다. 침입자는 발견되었을뿐만 아니라 공격을 시작했습니다.
  42. 0
    13 2 월 2018 12 : 10
    제품 견적 : Kibb
    글쎄, 이것은 전함의 전투가 아니며, 접근 할 때 빠른 8 "및 6"이 그에게 밀려 났으며 여전히 가벼운 발사체로 20km를 칠 필요가 있습니다. 화재가 많이 발생하지 않습니다. 발리가 떨어지기를 기다려야합니다.

    경순양함은 점점 가까워지면 벼락치기 전에는 성채의 무적 지대를 극복해야하며 6dm에 대해 매우 큽니다. 총-약 14km (7-21km). 7km에서 21km의 거리를 극복하면서 약 7km / h의 선박 속도에 상대적인 차이가 있습니다. 2 시간이 걸립니다.
  43. 0
    13 2 월 2018 12 : 31
    제품 견적 : NF68
    283mm에서. GK 포켓 전함 발사체 비행 경로는 발사 속도를 목표로 할 수있는 모든 거리에서 더 높은 초기 속도가 완만하게 경 사진 경사로 경사집니다.

    먼 거리 (20km 이상)에서 수평 투영이 주요 대상이되면 평평한 궤적이 수평 장갑의 정확도와 관통력을 떨어 뜨립니다.
  44. 0
    13 2 월 2018 12 : 43
    제품 견적 : Rurikovich
    나는 전투에서 패배 한 것은 제독 백작이 아니라 자신에게만 알려진 이유로 한스 랭스 도프 (Hans Langsdorf)는 배의 모든 능력을 이용하지 않았다는 사실을 스스로에게 덧붙일 것입니다.

    영국의 실수에도 불구하고 전투에서 패배 한 것은 독일 함선이었다 (오후 가시성이 좋은 오후에 Spee에 접근하는 것은 불필요했다). 그들은 거리를 유지하고 Spee를 따를 수 있었고, 너무 가까이 있기를 원하면 밤에 할 수있었습니다.
    Langsdorf와 그의 승무원은 완벽하게 행동했지만 그들은 기회가 없었습니다.
  45. 0
    13 2 월 2018 13 : 03
    "과거"전쟁은 영국과 독일이 전함과 순양함과 싸웠습니다.
    대공포가 거의 없습니다. 어뢰 폭격기를 사용한 첫 번째
    적을 물리 칠 것입니다.

    영국과 독일이 "마지막"전쟁을 벌인 북극 극장에서는 대형 장갑 포 예약이 항공 모함보다 유용합니다.
    1. +1
      13 2 월 2018 15 : 16
      제품 견적 : Kostadinov
      영국과 독일이 "마지막"전쟁을 벌인 북극 극장에서는 대형 장갑 포 예약이 항공 모함보다 유용합니다.

      독일군은 스포츠 팔 라스트 작전에서 정찰 알바 코어 앞에서 티 피츠가 속도를 29 노트로 높이고 코스를 변경하여 베스트 피오르드 / 보겐으로 떠났다. Rösselsprung 작전에서 우리와 영국 잠수함의 Tirpitz 그룹 (SF 정찰기)을 발견 한 후, 독일군이 돌아 서서 기지로 돌아가는 승리에 의해 공격을받을 위험이있었습니다.
      적 항공 모함 = 모든 것을 버리고 떠나야합니다. 미소
      1. +1
        13 2 월 2018 21 : 42
        물론이야. "Bismarck"와 같은 또 다른 "골든 글 머리 기호"(완전한 관용어 정의이지만 본질적으로 사실임)-그리고 아주 작습니다. 그들은 두려워했다. 그리고 그들은 Scharnhorst의 경우에 그것을 얻었습니다 ... 독일은 그들의 마지막 실제 자본금을 "공개적으로"위험에 처할 수 없었습니다. 그는 "장르의 고전"을 정직하게 보여 주었지만
  46. +1
    13 2 월 2018 13 : 12
    인용구 : Lev Bronsch
    독일 산업계가 호위대와 함께 필요한 수의 공격대와 전함을 건설하여 제 XNUMX 차 세계 대전에서 독일의 우선 순위로 표시된 임무를 무조건 해결할 수 있었습니까?

    통신에 대한 행동을 위해서는 전함과 순양함이 아닌 대형 잠수함 함대가 필요했습니다. 1939-40 년에 수중 광부가 영국의 선적을 차단할 수 있습니다. 해안을 보호하고 지상군을 지원하기 위해 더 많은 보트와 소형 잠수함을 구타해야했으며 광부 장 전기로도 사용되었습니다.
    1. 0
      13 2 월 2018 15 : 22
      제품 견적 : Kostadinov
      통신에 대한 행동을 위해서는 전함과 순양함이 아닌 대형 잠수함 함대가 필요했습니다.

      기회 없음. 독일군은 "큰 냄비"를 만들지 않습니다 => 영국군은 항공기 건설 프로그램을 줄이고 자금을 PLO로 이체하고 있습니다 (그들의 기술과 프로젝트가 PMA에 남아 있다는 점이 좋습니다. ASDIC, 레이더 및 허프 더프를 기존 선체에 조이기 만하면됩니다). 하나의 "일곱"이 세 개의 "꽃"과 같다는 점을 감안하면 독일인은이 변종에서도 경주에서 이기지 못할 것입니다.
      제품 견적 : Kostadinov
      해안을 보호하고 지상군을 지원하기 위해 더 많은 보트와 소형 잠수함을 구타해야했으며 광부 장 전기로도 사용되었습니다.

      네 ... 무엇입니까 KR에 대한 작은 세력 글래스고 (Glasgow)와 엔터프라이즈 (Enterprise) 한 쌍의 영국 KRL이 독일 EM과 MM에 맞서 싸웠습니다.
    2. 0
      15 2 월 2018 19 : 42
      감사합니다, 당신의 대답에 감사하고 나도 생각합니다!
  47. +1
    13 2 월 2018 21 : 19
    Chelyabinsk에 사는 Andrey 님,
    그들은 다른 선택의 여지가 없었습니다.
  48. 0
    14 2 월 2018 12 : 35
    제품 견적 : Alexey RA
    제품 견적 : Kostadinov
    영국과 독일이 "마지막"전쟁을 벌인 북극 극장에서는 대형 장갑 포 예약이 항공 모함보다 유용합니다.

    독일군은 스포츠 팔 라스트 작전에서 정찰 알바 코어 앞에서 티 피츠가 속도를 29 노트로 높이고 코스를 변경하여 베스트 피오르드 / 보겐으로 떠났다. Rösselsprung 작전에서 우리와 영국 잠수함의 Tirpitz 그룹 (SF 정찰기)을 발견 한 후, 독일군이 돌아 서서 기지로 돌아가는 승리에 의해 공격을받을 위험이있었습니다.
    적 항공 모함 = 모든 것을 버리고 떠나야합니다. 미소

    1. 오후, 날씨가 좋은 날에는 적들이 대형 선박과 항공 모함에 우월 할 때 기지로가는 것이 좋습니다. 전함이 타격을 입지 않고 영국 항공 모함 만 쳤다면 Tirpitz 또는 Scharnhorst가 떠났다는 의심은 매우 크다. 이 극장에서 항공 모함은 하나의 전함을 침몰시키지 않았지만 전함은 항공 모함을 포병으로 침몰시켰다.
    2. 북극 극장에서 맑은 날씨와 4 점 미만의 파도는 "일년에 한 번"(약 20 %) 파도 만 발생합니다. 따라서 남은 시간 (예 : 1942 년 XNUMX 월의 새해 전투)은 항공 모함이 도움을 줄 수 없었습니다. 경순양함은 호송대를 구해야했습니다.
    3. 육상에서의 독일 항공 분야에서, 적어도 1943 년 말까지 항공 모함은 출입을 피했다. 그들은 Elastries의 운명을 반복하고 싶지 않았습니다. 항공기가 지배하는 지역에서 독일 전함은 1942 년 La Manche를 통과했습니다.
  49. +1
    14 2 월 2018 12 : 58
    인용구 : Alexey RA
    기회 없음. 독일군은 "큰 냄비"를 만들지 않습니다 => 영국군은 항공기 건설 프로그램을 줄이고 자금을 PLO로 이체하고 있습니다 (그들의 기술과 프로젝트가 PMA에 남아 있다는 점이 좋습니다. ASDIC, 레이더 및 허프 더프를 기존 선체에 조이기 만하면됩니다). 하나의 "일곱"이 세 개의 "꽃"과 같다는 점을 감안하면 독일인은이 변종에서도 경주에서 이기지 못할 것입니다.

    1942 년 말까지 영국 PLO의 효과는 잘 알려져 있습니다. 따라서이 기간 동안 1939 대 40이 XNUMX 대의 PLO 배보다 낫습니다. 또한 저는 XNUMX-XNUMX 년 영국 제도 연안 해역에 비접촉식 지뢰가있는 XNUMX 개뿐만 아니라 훨씬 더 많은 듀스 보트와 어뢰 보트를 의미했습니다. 이 경우 영국 PLO는 훨씬 비효율적입니다.
  50. 0
    14 2 월 2018 13 : 05
    인용구 : Alexey RA
    예 ... 키르기즈 공화국에 대한 작은 세력이 글래스고와 기업-한 쌍의 영국 KRL과 독일 EM 및 MM과의 전투를 잘 보여주었습니다.

    1943 년 말까지 TCA, 독일 및 영국 (LKR은 다소 무겁지만)을 포함한 모든 경 전투의 일반 통계를 살펴보십시오. 단 한 번의 전투 만은 아닙니다. 한 번의 전투는 아무 것도 증명하지 못합니다.
  51. +2
    15 2 월 2018 05 : 01
    그리고 바다와 바다와 관련하여 그들의 "전략적 천재"는 무엇이었을까요? 기사 제목에 관한 저입니다. 그 자체로는 최악은 아니지만... 심지어 아주 좋습니다... 전략은 선택입니다. 독일군에게는 선택의 여지가 없었습니다. 따라서 그들은 (바다에서) 단 하나의 전략, 즉 효율성을 유지하면서 가장 효과적으로 익사하는 방법만을 가질 수 있었습니다. 나는 NK에 대해 이야기하고 있습니다. 순항전의 개념은 처음 XNUMX~XNUMX년(글쎄, XNUMX년)에 그 자체를 정당화할 수 있었고 거의 정당화되었습니다. 그 다음에는 죄송하지만 망했습니다. 하지만 이건 전략이 아니다...
    전사에 대한 분쟁은 마지막 장소 중 하나입니다... "비스마르크"는 같은 방식으로 읽히는데 그의 "동료"? 예를 들어 "Tirpitz" 또는 "Tirpitz"입니다. 그리고 독일인 뿐만이 아닙니다. 일본인이나 중국인을 살펴보겠습니다... 그리고 우리는 세 그루의 나무에 대한 숲도 보지 못할 것입니다. 왜냐하면 당신은 어떤 주제에 대해서도, 심지어 매우 흥미로운 주제에 대해서도 이야기할 수 있기 때문입니다..
    안드레이, 당신이 허락한다면 (당신의 동의 후에만) 당신의 이 기사를 중앙군사박물관의 군사역사학회에 집어넣도록 노력하겠습니다. Dadonov와 같은 "코끼리의 고향"의 수호자는 거기에 "앉아"있습니다. 그런 내용을 읽는 것이 유용합니다. 무엇이 그들에게 이익이 될지는 모르겠지만, 그것이 그들의 문제입니다.
    1. 인용구 : Irina Grafova
      그리고 바다와 바다와 관련하여 그들의 "전략적 천재"는 무엇이었을까요?

      친애하는 이리나에게, 그것은 "전략적 천재"가 아니라 "우울한 튜턴 전략 천재"라고 쓰여있어 그 문구에 아이러니 한 성격을 부여합니다. 그래서 독일인들은 일종의 선택권을 가졌습니다. 예를 들어 해안 방어로 제한하고 올라가지 말아야 할 곳에 올라가지 않을 수 있었습니다. :))))) 반면에 그들은 계획 Z를 가지고 있었고 다음과 같은 것을 생각해냈습니다. 함대를 활용하는 방식으로, 기존의 투구전투와는 다소 다릅니다. 많이는 아니지만 여전히.
      인용구 : Irina Grafova
      안드레이, 당신이 허락한다면 (당신의 동의 후에만) 당신의 이 기사를 중앙군사박물관의 군사역사학회에 집어넣도록 노력하겠습니다.

      문제 없어요. 전혀 상관 없어요. 멍청한 질문이라 미안한데 그게 뭐야?
      인용구 : Irina Grafova
      CVMM의 역사학회
      1. +1
        15 2 월 2018 11 : 13
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        해안 방어로 제한하고 올라갈 필요가 없는 곳에는 올라가지 마세요 :)))))

        그렇다면 영국은 왜 이를 진지하게 받아들이고 유화 정책의 일환으로 새로운 조약에 서명했을까요? 영국인이 물러나도록 강요하려면 바다에서 최소한 어떤 종류의 위협을 가할 필요가 있습니다.
        1. 제품 견적 : brn521
          그렇다면 영국은 왜 이를 진지하게 받아들이고 유화 정책의 일환으로 새로운 조약에 서명했을까요?

          물론 유럽에서의 그들의 행동 때문입니다. 30년대 바다에서 독일은 영국에 위협을 가하지 않았습니다.
          1. 0
            15 2 월 2018 12 : 24
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            30년대 바다에서 독일은 영국에 위협을 가하지 않았습니다.

            이 경우 독일을 건설하는 것은 실수가 될 것입니다. 그러나 영국인은 이 배를 진지하게 받아들였고, 이 배를 진수할 때 독일이 베르사유 제한을 초과한다는 주제에 대해 흥분하려고 시도한 것 같습니다.
            1. 이것은 실수에 관한 것이 아니라 독일군이 다른 전략을 선택할 수 있다는 사실에 관한 것입니다.
              1. +1
                15 2 월 2018 18 : 09
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                독일군은 다양한 전략을 선택할 수 있었습니다.

                그리고 영국인의 관심을 끌 수 있는 두 번째 것은 무엇입니까? 직접적인 충돌이 발생하면 독일군은 모자를 썼을 것입니다.
      2. +1
        15 2 월 2018 16 : 15
        중앙해군박물관
  52. +1
    15 2 월 2018 06 : 12
    쓰시마증후군이란? 몇 년 전에 내가 차고에 맞지 않았다면 "차고 증후군"이 있는 것이 틀림없습니까?
    늙은 나폴레옹이 말했듯이(내가 틀린 것이 아니라면) 패배는 승리의 기초이다... 내 말은 결국 쓰시마에서의 끔찍한 학살은 누구도 더 강하게 만들지 못했다는 것이다. 우리 ( "러시아인")는 17 년차 (백그라운드로 들어 가지 않겠습니다. 그렇죠?), 일본은 41 년차를 받았습니다. 시차가 많이 나는 것 같은데... 결과는?
  53. 0
    15 2 월 2018 10 : 30
    왜 엑서터를 끝내지 않았나요?
    [인용문]]Exeter가 연기 속으로 사라진 후 Harewood의 경순양함은 두 구경을 모두 사용하여 포격을 가하고 있는 "소형 전함"에 맞서 홀로 남겨졌습니다. [/인용하다]

    안드레이는 다음과 같이 씁니다:
    [인용]보통 특정 해전을 분석할 때 지휘관이 한 번에 저지른 실수를 이야기하지만, 06.25시 XNUMX분부터 시작된 랑스도르프의 전체 전투는 하나의 큰 실수였다. [/인용하다]
    그리고 그는 LCR이 장거리에서 쉽게 사격을 피하고 단거리에서 어뢰 공격을 수행할 수 있는 능력이 있다는 사실을 잊고 LCR 중 하나에 사격을 집중할 것을 제안합니다(7:27에서 발생한 일).

    약 6.52초에 동쪽으로 넓은 선회를 마친 Achilles와 Ajax는 이제 Spee 바로 뒤를 따라 31노트의 속도에 도달하고 점차 적을 따라잡았습니다. 85-90kbt 거리에서 양측의 사격은 효과가 없었습니다. 부분적으로는 총의 절반 만 발사했기 때문입니다 (영국군의 활 포탑과 "포켓 전함"의 선미 포탑).

    6.55시 30분에 Harewood는 좌현으로 XNUMX° 회전을 명령하여 모든 포병을 가동시켰습니다.
    2분 후 영국 포탄이 적을 덮었습니다. Langsdorff는 동일한 "발리 사냥" 기술을 사용하여 매분 15°~20°씩 코스를 변경했으며 약 7.00시에 연막을 설치했습니다. [/인용하다]

    7.10 직후 Exeter가 남쪽에서 다시 나타나 주 구경 사격이 전달되어야했습니다.

    [인용문]조준경과 기동의 지속적인 이동은 사격 결과에 영향을 미칠 수밖에 없습니다. 40분간의 전투에서 6.45에서 7.25까지, 독일군 포탄은 단 한 발도 맞지 않았습니다.

    동시에 경순양함의 6인치 포탄이 Graf Spee에 심각한 피해를 입히기 시작했습니다.
    그 중 하나가 우현에 있는 10mm 설치 150번의 얇은 3mm 선체를 뚫고 거의 모든 하인을 파괴하고 총이 작동하지 않게 했습니다.
    전투의 열기 속에서 아킬레스건에서 발사된 훈련용 포탄(폭발물이 없는 공란)이 선수루 골절 부위를 강타하여 선원 XNUMX명이 사망하고 선실 여러 개를 뚫고 부사관 숙소에 갇혔습니다.

    타워형 상부구조에서 여러 번의 타격이 발생했습니다. 포탄 중 하나가 상부 사격 통제소 아래에서 폭발하여 선원 37명이 사망하고 라플라타 전투에서 사망한 유일한 독일 장교인 그리가트 중위가 치명상을 입었습니다. 배선이 살아남은 것은 말 그대로 기적이었고 Spee는 Exeter의 운명을 피했습니다. 또 다른 포탄은 교량의 오른쪽 거리계를 자연스럽게 철거하고 XNUMXmm 포탄의 탄약을 흩뿌리고 대공포 사격 통제 장치의 자이로 스코프에서 직접 폭발했습니다.
    150mm 주포 활 그룹의 약한 장갑 공급이 실패하여 마침내 발사가 중단되었습니다.

    그러나 가장 심각한 결과는 선수 상부 구조의 감독 및 거리 측정기 포스트와의 통신이 중단되었다는 것입니다.
    [b]Art의 회고록에 따르면. 다른 경순양함으로 사격을 전달하라는 명령인 Razenak 중위는 Ajax까지의 거리를 계속 표시하는 거리계 직원에게 전달되지 않았습니다.
    당연히 화재 조정에 관한 모든 데이터는 잘못된 것으로 판명되었습니다. "Spee"는 정찰 항공기와 통신 불일치가 발생했을 때 "Ajax" 및 "Achilles"와 동일한 상황에 처해 있었습니다.

    적의 사격 효율성이 감소한 것을 알아차린 Harewood는 7.10에서 좌회전하여 선수 포탑의 사격 각도를 다시 제한했습니다. 영국 자료에 따르면 '스피'는 8분에 걸쳐 두 차례 연막을 설치하고 지속적으로 기동했다.
    1. +1
      15 2 월 2018 10 : 38
      7.22에서 Ajax 거리계에 따른 거리는 54kbt에 불과했습니다. 1인치 일제 사격이 순양함을 덮기 시작하자 제11사단은 약간 오른쪽으로 방향을 틀었습니다.
      7.16 이후에는 기함 바로 근처에 최소 9발의 포탄이 떨어졌습니다.
      그리고 7.25에서 용기에 대한 평가가 나왔습니다. 280mm 포탄이 Ajax의 높은 후방 포탑의 바베트를 뚫고 완전히 비활성화되고 다음 포탄에 부딪혀 방해가 되었습니다. 함선은 선미 포병 그룹을 잃었으며, 또한 포탑 "B"(고양 선수)의 공급 장치 중 하나가 실패했습니다. "Ajax"에는 전투 준비가 완료된 총 3 문이 남았고 분리대 사령관은 북쪽으로 4 지점을 돌리라는 명령을 받았습니다.
      7.31시 7.17분에 비행기로부터 우리 앞에 있는 어뢰 경로에 대한 보고가 접수되었습니다. 실제로 Spee는 선미에 편리하게 위치한 어뢰 발사관을 사용하기에 좋은 상황에 있었지만 독일 데이터에 따르면 그 순간(XNUMX) Langsdorff가 급회전했기 때문에 어뢰 XNUMX개만 발사할 수 있었습니다. 신화 속의 영국 어뢰 일제사격을 피하면서 왼쪽으로
      (누가 그가 틀렸다고 말하겠습니까?)
      실제로 Ajax는 4에서만 왼쪽 튜브에서 어뢰 7.27 발을 발사했습니다. 어뢰(또는 단일 어뢰?)를 피하면서 두 순양함은 90시 7.32분과 7.34시 XNUMX분 사이에 거의 XNUMX° 좌현으로 방향을 틀었습니다.
      1. +1
        15 2 월 2018 10 : 46
        7.28에서 영어 데이터에 따르면 "포켓 전함"은 연막을 설치하고 직경 약 10-12kbt의 또 다른 지그재그를 만든 다음 또 다른 커튼과 정지 방향으로 회전했습니다. (4분 전에 Ajax가 어뢰 XNUMX발을 발사했습니다)
        결과적으로 훨씬 더 직선적인 코스에 있던 순양함은 7.34에서 전투의 최소 거리인 40kbt에 접근하여 Spee의 선미 바로 뒤에 있었습니다.

        하지만 주포 표적과의 혼동이 사라졌고 전함의 사격이 다시 정확해졌습니다.
        7.34시 XNUMX분, 근처 폭발로 인한 파편이 모든 안테나와 함께 Ajax 마스트 상단을 파괴했습니다. Harewood는 "무언가 요리하는 냄새가 난다"고 느꼈습니다.
        교량은 실망스러운 정보를 받았습니다. 총 3문만 작동했고 탄약의 20%도 남지 않았습니다.
        아킬레스건은 훨씬 더 전투 준비가 된 상태였지만, 사령관은 전투 시작 후 1시간 20분밖에 지나지 않았으며 이제 겨우 이른 아침이 되었다고 생각하지 않을 수 없었다. " 그리고 앞으로 20분 동안은 어뢰에 무적일 것입니다. 그런데 그 중 어뢰가 그리 많이 남지 않았습니다.. 이런 상황에서는 좋은 속도와 정확한 사격 능력을 유지한 '전함'에 큰 피해를 입힐 수 있다고 기대하기 어렵다.
        7.42시 XNUMX분에 Harewood는 연막과 서쪽 코스를 주문했습니다.


        그렇다면 누가 이겼습니까?
        도대체 Langsdorff는 왜 그것을 잃었습니까? 그는 함선을 심각한 피해로부터 구했습니다. 그는 어뢰 공격으로부터 함선을 제거했습니다. Ajax와 Exeter가 손상되었습니다.
        1. +1
          15 2 월 2018 10 : 56
          그러나 Langsdorff는 또한 전투를 계속할 의향을 보이지 않았습니다.
          그가 전투 초소에서 받은 보고도 낙관적이지 않았습니다.
          탄약 소모량이 70%에 가까워졌고, 물이 22개의 포탄과 많은 파편의 구멍을 통해 선체 안으로 침투했으며, 속도는 XNUMX노트로 감소해야 했습니다. "Spee"는 계속해서 동쪽 코스를 따라 갔고 영국 연막으로 인해 적들은 빠르게 흩어졌습니다. 영국 비행기의 한 관찰자는 나중에 공중에서 사진이 다소 환상적으로 보였다고 회상했습니다. 마치 명령에 따라 세 척의 배가 돌아서 서로 다른 방향으로 달아났습니다!


          Harewood는 적이 그를 쫓지 않을 것이라는 것을 재빨리 깨달았고 7.54에 그는 돌아 서서 그를 따라갔습니다. (속도면에서 이점이 있으므로 전투 거리를 선택할 때 완전히 정당한 결정입니다).
          그는 Achilles에게 오른쪽 분기에 Spee의 후진 위치를 취하고 왼쪽 분기에 Ajax를 배치하도록 명령했습니다. 이제 "포켓 전함"은 경순양함의 호위를 받았지만 상당한 거리를 유지했습니다.
          약 10시에 10.00마일 가까이 접근하려는 아킬레스의 부주의한 시도로 인해 Spee는 3발의 일제 사격을 가할 기회를 얻었고, 마지막 일제 사격은 추격자 측에서 불과 50m 떨어진 곳에 떨어졌습니다. 순양함은 급격하게 회전해야했습니다.


          전직 어뢰 전문가였던 Spee 사령관은 분명히 야간 전투를 원하지 않았습니다. "소형 전함"에는 레이더가 있었지만 탐지 범위는 선수 모서리로 제한되었습니다. 더욱이 적군이 동일한 장치를 가지고 있지 않다고 확실하게 말할 수 없었습니다 (그러면 밤에 분리가 불가능해졌습니다).
          단거리 포병 사격은 양쪽 모두에 효과적일 수 있습니다. "Spee"는 단 몇 번의 일제 사격으로 적 중 하나를 침몰시킬 기회가 있었지만 동시에 6인치 포탄의 포격을 받을 수 있었고 그 후 안전한 귀환이 극도로 문제가 되었습니다.
          어둠 속에 숨을 수 있는 기회는 여러 케이블에서 적 어뢰를 받을 확률과 균형을 이루었고, 이는 마침내 침입자의 운명을 결정했습니다. 야간 싸움은 항상 어느 정도 Langsdorff가 피하고 싶었던 복권입니다.
          1. +1
            15 2 월 2018 11 : 02
            순전히 기술적인 관점에서 보면 라플라타 해전은 '소형전함'의 승리라고 할 수 있다.
            그에게 맞은 203mm 포탄 152개와 6mm 포탄 150개는 치명적인 피해를 입히지 않았습니다. Spee의 주포는 완벽하게 작동했습니다. 포탑에 105인치 직격탄이 세 번 맞았음에도 불구하고 견고한 장갑은 매우 안정적이어서 일시적으로 발사를 중단하지도 않았습니다. 경포는 더욱 심각한 피해를 입었습니다. 1200mm 주포 1문이 완전히 작동하지 않았고 다른 포로의 탄약 공급 리프트가 손상되었습니다. 35개의 58mm 설치 중 하나만 작동 중입니다. 뱃머리 판의 구멍을 통해 약간의 홍수가 있었지만 배에는 목록이나 트림이 없었고 출력도 완벽했습니다. 약 XNUMX명의 승무원 중 장교 XNUMX명과 사병 XNUMX명이 사망했고, 또 다른 XNUMX명이 부상이나 중독을 겪었으며 대부분은 경미한 부상을 입었습니다.


            영국인은 훨씬 더 심각한 고통을 겪었습니다. 엑서터호는 완전히 작동을 멈췄고 장교 5명과 선원 56명만 사망했습니다. 경순양함에서 또 11명이 사망했습니다. 전투가 끝날 무렵 헤어우드 부대의 포병력은 절반 이상 줄어들었고 전투 준비가 가장 잘 된 아킬레스 부대에는 포탄 360개만 남았습니다. 영국군은 어뢰 10발만 남았습니다.


            순양함이 몬테비데오에서 두 개의 가능한 항로에 자리를 잡았던 Harewood는 "소형 전함"이 다음 날 바다로 나갈 경우 이를 지연시킬 확률을 1:4로 추정했습니다(물론 성공적인 어뢰 공격에 의존함).


            따라서 Andrey가 제공한 Deutschland급 공격대 프로젝트의 기술적 평가를 지지하는 동시에 Spee Langsdorff 사령관의 잘못된 행동에 대한 그의 결론을 공유할 수는 없습니다.

            알려진 자료를 통해 Lansdorff는 승자가 아니더라도 패배하지 않았으며 전투에서 등장했으며 몬테비데오에서 그를 막을 가능성이 거의 없었다는 결론을 내릴 수 있습니다.
            1. 0
              15 2 월 2018 14 : 26
              제품 견적 : DimerVladimer
              도대체 Langsdorff는 왜 그것을 잃었습니까?

              그에게는 두 가지 가능한 선택이 있었습니다. 받은 피해에 대한 대가로 순양함을 침몰시켜 수익성 있는 거래를 하세요. 아니면 도망가세요. 교환이 잘 안됐어요. 탈출하는 것은 불가능했습니다. 결과적으로 배는 바닥에 있습니다. 동시에 영국군의 임무는 침입자를 억류하여 충분한 피해를 입히는 것이 었습니다. 이것이 실제로 그들이 배의 위험을 그토록 많이 감수한 이유입니다. 특히나 기동성보다는 사격을 많이 하지 않았던 엑서터는... 구경만이 충분히 효과적이었습니다. 영국인은 임무를 완료했습니다. 레이더 그의 - 아니. 누가 이겼나요? 100% 영어.
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              영국 자료에 따르면 '스피'는 8분에 걸쳐 두 차례 연막을 설치하고 지속적으로 기동했다.

              유사한 상황에 처한 경순양함처럼 이는 정상이 아닙니다.
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              그리고 그는 LCR 중 하나에 집중 사격을 제안합니다

              여긴 어디야? 저자는 다음과 같이 씁니다.
              "Langsdorff는 무엇을 했어야 했습니까? 동일한 경로와 속도로 계속 진행하여 Exeter를 발견한 그의 포수가 성공적으로 시작한 작업을 완료하고 영국의 가장 큰 선박을 파괴할 수 있도록 허용했습니다. 안타 몇 개만 더 달성해 보세요.”
              위험하니까... 그는 차례로 LKr에 의해 모색되었습니다. 그런데 갑옷은 무엇을 위한 것인가?
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              7.10 직후 Exeter가 남쪽에서 다시 나타나 주 구경 사격이 전달되어야했습니다.

              그게 다야. 주함포를 장착한 Spee의 순양함 XNUMX척은 영국군이 실제로 기대했던 부분입니다. 동시에 엑서터는 갑옷을 통해 침입자의 내장에 도달할 수 있는 실제 구경도 가지고 있습니다. 전투가 시작될 때 위험을 감수하고 엑서터를 종식시켜야 했습니다. 실제로 이런 이유로 Spee는 가능한 한 짧은 시간에 순양함을 죽일 수 있도록 당시 "전자 장치"의 상당 부분을 매달았습니다.
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              Harewood는 "소형 전함"이 다음 날 바다로 나갈 경우 이를 지연시킬 가능성을 1:4로 추정했습니다(물론 성공적인 어뢰 공격에 의존함).

              그가 다음날 바다에 갈 가능성은 얼마나 되었습니까? 독일군에게는 준비에 할당된 XNUMX일의 시간도 충분하지 않았습니다.
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              알려진 자료를 통해 Lansdorff가 전투에서 승리하지 못했다면 패배하지 않았다는 결론을 내릴 수 있습니다.

              그는 습격을 중단했고 몬테비데오로 가는 도중에 만난 영국 배에도 손을 대지 않았습니다. 영국인은 임무를 완료했습니다.
              아니면 일부 하위 범주에 대해 이야기하고 있습니까? 예를 들어, 터키인과의 브리그 "머큐리"전투가 있습니다. 공식적으로는 머큐리가 승리했습니다. 브리그 선장은 탈출을 원했고 성공했으며 동시에 터키 함대에 비해 러시아 함대의 질적 우월성을 보여주었습니다. 그러나 실제로는 브리그가 추가 서비스에 적합하지 않을 정도로 손상을 입었습니다. 이 상황에서 터키인이 승리하여 러시아 함대 중 하나를 비활성화했습니다.
              1. +1
                15 2 월 2018 14 : 32
                제품 견적 : brn521
                영국인은 임무를 완료했습니다. 레이더 그의 - 아니. 누가 이겼나요? 100% 영어.


                영국 함대가 Spee를 침몰했다는 사실을 명확히합시다. 아니요. 계속되는 습격에 맞지 않는 피해를 입혔나요? - 부분적으로.
                영국의 방첩 부대가 스피호 침몰에 관여했습니다.

                랭스도르프가 좀 더 냉혈했다면 75%라는 엄청난 확률로 봉쇄를 무너뜨렸을 것이다. 그가 자살한 것은 바로 이 점에 대한 죄책감 때문이었습니다.
                그는 사령관으로서 자신을 훌륭하게 보여 주었지만 방첩의 손에있는 전당포로 판명되었으며 이는 군함 사령관에게는 허용되지 않습니다. 그의 첫 번째 잘못은 습격 지역을 계산하고 자신을 끌 수있게 해주는 공식적인 전술이었습니다. 두 번째는 싸울 수 있는 전함을 침몰시키는 것이었습니다.
                1. 0
                  15 2 월 2018 15 : 50
                  제품 견적 : DimerVladimer
                  계속되는 습격에 맞지 않는 피해를 입혔나요? - 부분적으로.

                  얼마나 많이? 이런 식으로 Langsdorf는 일종의 해충으로 변하고 있습니다. 아마도 그는 영국인이 두려워했던 일을 할 수 있었을 것입니다. 즉 20 노트의 속도로 대서양을 건너는 공동 여행을 제안하는 것입니다. 결과적으로 그들은 빨리 지치고 뒤쳐지게 될 것입니다. 하지만 그는 원하지 않았기 때문에 수리를 받으러 갔습니다.
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                  랭스도르프가 좀 더 냉정했다면 높은 확률(75%)로 봉쇄를 무너뜨렸을 것입니다.

                  봉쇄를 깨는 것만으로는 충분하지 않습니다. 우리는 여전히 숨어서 바다 건너 원하는 지점에 도달해야 합니다. 이것이 가능하려면 순양함과의 전투에서 더 일찍 평정심을 보여주고 자신의 선박의 능력에 대한 믿음을 유지해야했습니다.
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                  그는 지휘관으로서의 모습을 훌륭하게 보여주었습니다.

                  윤기가 정확히 뭔가요?
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                  그의 첫 번째 결점은 습격 지역을 계산할 수 있게 해주는 공식적인 전술이었습니다.

                  그는 발견되지 않았습니다. 그는 스스로 나타났다. 만약 그에게 다른 수상 비행기가 있었다면 그들은 결코 그를 찾지 못했을 것입니다. 두 번째 항공기를 위해 일부 장갑을 제거하고 싶은 유혹이 있습니다. 이 갑옷은 Langsdorf에 실제로 도움이되지 않았기 때문에 일종의 경순양함처럼 지그재그로 달리기 시작했습니다.
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                  두 번째는 싸울 수 있는 전함을 침몰시키는 것입니다.

                  여기서 경영진은 이미 결정했습니다. 만약 그들이 리나운에 대해 자살하라고 명령했다면 그들은 죽였을 것입니다.
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                  영국 함대가 Spee를 침몰했다는 사실을 명확히합시다. 아니요.

                  구축함이나 잠수함이 어뢰로 전함을 명중한 후 전투 임무를 완료하지 않고 수리를 위해 절뚝거리면 이것이 승리입니까? 전함은 결코 침몰하지 않았으며 "단지" 전투 임무가 중단되었습니다.
  54. 0
    15 2 월 2018 16 : 58
    제품 견적 : DimerVladimer
    영국 함대가 Spee를 침몰했다는 사실을 명확히합시다. 아니요. 계속되는 습격에 맞지 않는 피해를 입혔나요? - 부분적으로 영국의 방첩 부대가 스피(Spee)호 침몰에 관여했습니다. 랭스도르프가 좀 더 냉혈했다면 75%라는 엄청난 확률로 봉쇄를 무너뜨렸을 것이다. 그가 자살한 것은 바로 죄책감 때문이었습니다. 그는 사령관으로서 자신을 훌륭하게 보여주었지만 방첩의 손에 있는 볼모로 밝혀졌으며 이는 군함 사령관에게는 용납될 수 없습니다. 습격 지역을 계산하고 전투에 참여할 수 있는 공식적인 전술, 두 번째는 싸울 수 있는 군함을 침몰시키는 것입니다.

    1. 영국 선박의 친절한 도움 없이는 Spee가 바닥에 빠졌다고 생각할 수 없습니다. 그들이 그를 물에 빠뜨리도록 강요했다는 사실은 그들에게 더욱 큰 승리입니다.
    2. Spee는 공격이 계속되는 것에 대해 생각조차 할 수 없었습니다. 영국 선박이 없으면 그는 본국으로 돌아갈 수 밖에 없었지만 영국 선박의 존재로 인해 그의 전술적 상황은 절망적이었습니다.
    3. 봉쇄를 돌파할 수 있다면 영국 LCR 28척, 또 다른 TKR, 마지막으로 전투 순양함과 "공동 항해"해야 하므로 Spee는 생존 가능성이 전혀 없습니다. 그리고 이것은 침입자에게는 25노트의 속도가 부족했기 때문에 발생했지만 실제로는 습격의 결과로 XNUMX노트를 넘지 않았고 전투 중 피해로 인해 더 적었습니다. 즉, 스피는 습격하기에는 나쁜 배였기 때문에 기회가 없었다.
    해안에 더 가까운 대형 포함으로 사용할 수 있었지만 이 목적을 위해서는 비용이 많이 들고 순항 범위가 불필요하게 길었습니다.
    1. 0
      15 2 월 2018 18 : 28
      제품 견적 : Kostadinov
      그리고 이것은 침입자에게는 속도가 불충분했기 때문에 발생했습니다. 28노트이지만 실제로는 25노트를 넘지 않습니다.

      실제로는 20노트의 속력을 디젤 엔진으로 문제 없이 유지할 수 있었고, 이 속도의 순양함은 3~4일 만에 예비 연료를 모두 소진했습니다. 이것이 실제로 영국군이 순양함을 희생하고 근접전을 벌인 이유입니다. Spee는 이것이 수송선의 호위가 아니라 그의 영혼을 쫓는 검색 엔진 사냥꾼이라는 것을 깨닫 자마자 즉시 달려가 도망 칠 수있었습니다. 글쎄요, 그보다 오래 전에 비행기를 잃지 않았다면 전혀 발견되지 않았을 것입니다. 실제로는 수색팀이 세 개밖에 없었는데, 그 중 하나는 정말 운이 좋아서 눈먼 침입자가 직접 나타났을 뿐만 아니라 전투에 나섰습니다. 그는 또한 목표물에서 목표물로 사격을 조종하고 전달하여 적어도 어떻게 든 기회를 동일하게 만들 수있었습니다.
  55. 0
    15 2 월 2018 23 : 24
    제품 견적 : DimerVladimer
    랭스도르프가 좀 더 냉정했다면 높은 확률(75%)로 봉쇄를 무너뜨렸을 것입니다.

    정확히 75%가 무엇인지 어떻게 판단했는지 궁금합니다.

    나는 La Plata에서 Spee가 이미 받은 피해에 대해 다시 이야기하지 않겠습니다. 하지만 Spee 출구에는 순양함 세 척이 다시 기다리고 있다는 점을 상기시켜 드리겠습니다. KRL 200개와 SRT 40개. 그리고 레이더의 지하실에는 약 1.69개의 주함포 포탄이 남아 있습니다. 3분간의 전투. 위 안드레이는 '스피'가 45%의 적중률을 기록했다고 계산했다. 즉, 남은 주포를 모두 소모하면 약 XNUMX발의 추가 타격을 기대할 수 있다는 의미입니다. 영국 순양함 XNUMX척을 침몰시키는 데 XNUMX번의 공격이 충분하다고 생각하십니까? 포탄이 다 떨어지고 총소리가 조용해지는 전투 XNUMX분에 당신은 무엇을 할 계획입니까?
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