바투 군대가 블라디미르를 어떻게 폭파 시켰는가?

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780 년 전, 7 2 월 1238, Batu의 군대가 북동부 러시아의 수도 인 블라디미르를 습격했다.

콜롬바 전투



랴잔 땅이 패망 한 후, 호드 군대는 더 북쪽으로 이동하여 콜롬 나로갔습니다. 이 침공은 블라디미르 - 수달 (Suzdal) 지역 경계에 가깝게되었다. 블라디미르 유리 (Vladimir Yuri) 블라디미르 (Vladimir)의 그랜드 듀크 (Grand Duke of Vladimir)는 랴잔 (Ryazan)의 전화에 반응하지 않고 공동으로 Baty에 반대했고, 그 자신이 공격 받았다.

그랜드 듀크가 수비를 강화하기위한 어떤 조치도 취하지 않았다고 말할 수는 없다. 그러나 겨울 공격과 강력한 랴잔 공국의 저항을 비교적 쉽게 분쇄 한 호드의 급속한 발전은 유리 Vsevolodovich에게 놀라운 결과를 가져왔다. 분명히, 호드 주민들은 겨울에 기다리지 않았고, 랴잔은 적을 억류해야만 블라디미르 러시아가 블라디미르 공국의 경계에 러시아 북동부 군대를 집중시키고 집중시킬 수있었습니다. 그랜드 듀크는 침략 소식을 듣고 전투 준비를 시작했습니다. 또한 그는 봉건적 분열의 요인을 담당했으며, Baty는 블라디미르 대사를 파견하여 유리에 "평화"를 제공했다. 대공 총장이 "평화"에 대한 제안을 믿지 않는다면, 그는 분명히 군대를 모으기 위해 필요한 전쟁을 연기하기 위해 협상을 사용하기로 결정했다. 이러한 상황에서 랴잔은 도움을주지 않았습니다.

호드가 랴잔 땅을 분쇄하는 동안 웅장한 공작은 다소 심각한 적군의 가정 경로에 집중할 수있었습니다. 집결 장소는 콜롬 나였습니다. 콜롬 나는 랴잔 공국의 일부였습니다. 랴잔에서 블라디미르까지 직접적인 경로는 없었습니다. 인구 밀도가 거의없는 Pra 강 양 쪽의 오카 (Oka) 북쪽의 숲과 습지는 대규모 군대가 통과하기에는 완전히 적합하지 않았습니다. 블라디미르 지역의 중심부까지가는 유일한 방법은 모스크바 강 얼음과 블라디미르에 이르는 클 리아 스마 (Klyazma)를 따라가는 것입니다. 이 길과 잠긴 콜롬 나 요새. 강길의 교차로에 위치한 상당히 강한 요새였습니다. 그랜드 듀크의 연대는이 전략적 지점에 모였습니다. 연대기에 따르면 블라디미르 연대 (Vladimir regiments)가 그랜드 듀크 (Grand Duke) Vsevolod Yuryevich의 장남과 경험이 풍부한 사령관 Yeremey Glebovich가 여기 모였습니다. 또한, 로마 Ingvarevich 왕자와 Ryazan 군대의 나머지는 Kolomna, Pronsk의 연대, 모스크바 및 다른 도시에 접근했다. Suzdal Chronicle은 심지어 "전사들과 함께하는 노브 고로드"가 블라디미르 왕자에게 접근 할 시간이 있다고 썼다.

통일 된 러시아 군대는 콜롬 나 (Colomna)의 벽 근처, "산등성이"뒤편, 즉 팔리 세이드 (palisade)에 캠프를했습니다. 러시아인들은 요새 벽 밖에 앉아 있지 않았으며 그 벽에 투쟁하기로 결심했다. 예레미 글리바 비치 (Yeremey Glebovich) 주지사의 경비 분리가 적을 발견했습니다. 바투 군대는 남쪽에서 콜롬 나에 접근했고, 1 월 1에서 오카와 1238의 지시에서 러시아 군대를 공격했다. 모든 연대기 참가자들은 전투의 결정적인 성격에 주목합니다. "커다란 도축이있었습니다."그들은 "열심히 싸웠습니다", "콜롬바는 강력한 전투를 벌였습니다." 즉, 러시아 군대는 방어 시설을 요새화 뒤에 두지 않고 적을 만나기 위해 나섰다. 동부 출처에서보고합니다. 콜롬 나는 랴잔을 포위하는 칸의 모든 방백들의 군단을 끌어 내야했습니다. Rashid ad-Din은 치열한 충돌에서 Tsarevich-Chingizids-Kulkan 중 한 명이 떨어졌습니다. 보통, 호드 지휘관은 전투 부대 뒤에있는 부대를 이끌었고, 칸의 죽음은 전방 틈과 적의 돌파구로 전투의 열의 정도를 보여줍니다. 따라서, Kulkan은 동유럽에서 Batu의 군대를 선동하는 동안 사망 한 유일한 Horde Khan이었다.

따라서 군대의 수와 전투의 강도면에서 콜롬 나 근처의 전투는 러시아 북동부의 바투 침공의 가장 결정적인 전투가되었습니다. 그것은 블라디미르 - 수 즈달 러시아 국경에서 적과 단호한 전투를 벌이고 호드를 멈추려는 시도였다.

전투는 러시아 군대의 무거운 패배로 끝났다. 치열한 전투에서 호드 기병은 러시아 군대의 저항을 깨고 그들을 "구멍"으로 몰아 넣었습니다. 전투에서 콜롬 나 왕자 인 로마인 그레 비치 (Roman Ingvarevich), 예레미 글리바 비치 (Yeremey Glebovich) 등 많은 병사들이 사망했습니다. 작은 부대가있는 Vsevolod Yurevich 왕자는 적의 고리를 부수고 블라디미르로 도망 쳤습니다. 그 후, 호드 군대는 콜롬 나 자체에서 러시아 군대의 잔해를 파탄 시켰고 모스크바 북쪽의 얼음을 가로 질러 블라디미르 땅 깊숙한 곳으로 이동했습니다.

따라서 콜롬 나의 결정적인 전투에서 블라디미르 - 수 즈달 러시아의 주요 세력은 결정적인 패배를 겪었으며 거의 ​​완전히 무너졌습니다. 블라디미르 땅은 군대없이 남았습니다. 블라디미르 러시아 국경에서 적의 침공을 격퇴하려는 계획은 실패했다.

바투 군대가 블라디미르를 어떻게 폭파 시켰는가?

수달의 포획. 러시아 크로니클의 미리보기 이미지

모스크바의 죽음

모스크바는 나무 벽으로 보호 된 평범한 러시아 도시였습니다. Vladimir Yuryevich 대공 총장과 Philip Nyanka 총재의 권한하에 분대가있었습니다. 15 1 월 1238, 호드는 모스크바에 포위 공격을 가했다. 그것은 첫 번째 역사 외부의 도시 공격. 도시는 적 폭행 5 일을 때리고 1 월 20에 떨어졌습니다. voivode가 사망하고 블라디미르 왕자가 체포되었습니다. 분명히, 모스크바는 이미 Ryan 대륙의 수도만큼 5 일에 저항했기 때문에 그 당시 대도시였습니다. "함께", 즉, 호드 군대의 연합 세력, Muscovites의 저항이 무너졌습니다.

Laurentian Chronicle은 도시의 파괴를 다음과 같이 묘사했다. "Vzasha Moscow to Tatars, Philip Nyanka, 정통 기독교 신앙, Volodymar Yasha 왕자, Yuriev의 아들, 그리고 그 사람을 구식에서 실제 아이로 이길 사람들; 그리고 도시와 성스러운 전설의 교회들과 모든 마을과 마을의 수도원들이 불타 버려 땅이 많이 쌓였다. "

모스크바와 주변 지역에 불을 지른 ( "마을에 불을 지폈다"), Batyi 군대는 블라디미르로 이동했다. 명백하게, 그들은 모스크바 강 얼음을 가로 질러 다시 북쪽으로 갔고 숲이 우거진 분수령을지나 클라이아 스마 (Klyazma)로갔습니다. Klyazma에 따라서 Vladimir 공국의 수도에 직접적인 도로가 있었다. 호드는 강가에서 움직였다. 이것은 Batu 캠페인의 특징입니다. 그렇지 않으면 겨울철 러시아에서 그것은 통과하는 것이 불가능했습니다. 그러나이 조건에서 부대는 천천히 움직였다. 랴잔에서 블라디미르까지 한 달 이상갔습니다. 랴잔과 블라디미르 사이의 거리는 300 킬로미터보다 조금 더 크다. 즉, 하루 15 km가 지나간다. 요새 포위 공격의 중지, 개별 러시아 군대와의 싸움을 고려합니다.


블라디미르 포획. 러시아 크로니클의 미리보기 이미지

블라디미르 전투

4 2 월 1238, Batu의 군대가 블라디미르에게 접근했습니다. 높은 성벽과 탑, 성벽으로 보호 된 도시는 강력한 요새였습니다. 러시아 도시들은 방위에 편리한 곳에 세워졌습니다. 남쪽에서 블라디미르는 북쪽과 동쪽의 클 리아 스마 (Klyazma) - 가파른 은행과 협곡이있는 리비드 강 (Lybid river)을 뒤덮었습니다. 도시에는 3 개의 방어선이 있었다 : 그것은 새로운 도시의 해자, 성벽 및 벽에 의해 방어되었다; 중앙의 벽과 벽, 또는 Monomakh의 도시; 블라디미르 크렘린 - Detinets의 돌 벽. 블라디미르 크렘린 (Vladimir Kremlin)은 도시 성벽과 합쳐진 기념비적 인 응회암 슬라브로 구성된 벽을 가지고있었습니다. 강력한 게이트 석탑은 Detinets 요새를 보완했습니다. 또한 수많은 돌 교회와 수도원이 거점으로 사용될 수 있습니다 : 가정 및 Rozhdestvensky 수도원, Dmitrievsky 및 Uspensky 대성당, Torga의 구세주, 세인트 조지 및 Vozdvizhenskaya 교회.

특히 강한 요새화가 서쪽에 있었는데, 거기에는 자연 장벽이 없었고 평평한 장이 도시 벽 앞에있었습니다. 블라디미르 왕자 아래에 건설 된 유명한 골든 게이트 앤드류 보 골쿨 스키 (Golden Gate)가 있었던 곳입니다. 방어적인 기능을 제외한 강력한 문은 도시의 주요 입구 역할을했으며 종교적 목적으로 직접 봉사했습니다 (교회는 그 위에있었습니다). 북쪽과 남쪽의 문 가까이에는 깊은 해자가있는 벌크 성벽이 있습니다. 다리는 도시 밖으로 이어지는 문에서 해자를 통과했다. 아치 높이가 14 미터에 도달했습니다. 단조 된 경첩에 매달려있는 거대한 참나무 잎 문은 아치형 상인방에 인접 해 있습니다. 성문은 태양이 밝아서 동시대의 상상력을 뽐내면서 도금 한 구리 판으로 덮여있었습니다. 따라서 게이트의 이름 - 골든. 도시 민병대를 강화시킨 강력한 수비대가있는 잘 견고한 도시는 장거리 포위 공격을 견뎌내야했다. 그러나, 후속 사건들이 보여 주듯이, 공작은 긴 방어를 위해 수도를 준비 할 수 없었다. 분명히 그는 적을 블라디미르로 돌파 할 것이라고 기대하지 않았습니다.


Kozlov Val의 측면에서 골든 게이트

작은 수의 재향 군인 인 Vsevolod Yurevich는 블라디미르에게 "달려서"콜롬 나에서 패배를 발표했습니다. 긴급히 새로운 전쟁 계획을 채택 할 필요가있었습니다. 먼 접근에 적을 멈추게했다. 블라디미르에게 적에게 새로운 결정적인 전투를 제공 할 큰 비준은 없었으며, 군대를 모을 시간이 없었다. 호드가 도시에 접근했습니다. 왕후 평의회에서는 의견이 분열되었습니다. 일부 boyars는 왕자의 가족과 재무부를 은밀한 숲 안쪽에 데려 갈 것을 제안했고, 도시에서는 병사들만 남겨 둡니다. 다른 이들은 도시에있는 대공 공의 아들들과 함께 떠날 것을 제안했고, 유리 자신은 블라디미르 근처의 군대를 "강한 곳에서"모으고, 호드는 러시아 군대가 가까이 있다는 것을 알기 때문에 "도시를 채굴하지 않았다"고 말했다. 결국, 도시의 방위를 위해 대공의 아들들과 함께 분대의 일부를 떠나기로 결정되었습니다. 작은 분대를 지닌 유리 자신은 도시를 떠나 북쪽으로 가서 새로운 군대를 모아 적과 결정적인 전투를 벌였습니다. 그랜드 듀크는 Vsevolod와 Mstislav가 강력한 요새화를 위해 싸울 수 있기를 바랄 것입니다. 적의 진격은 중단 될 것입니다. 그리고 이번에 그는 호스트를 모을 것이며 호드가 러시아 북동부를 파괴하는 것을 허용하지 않을 것입니다. 대공에게 야로 슬라브와 스바토슬라프, 러시아 북동부 연대, 노브 고로드 등 형제 분대에 도착했다. 그 결과, 용맹 한 전투로 약화 된 적군은 봄 해빙이 시작된 상황에서 대초동으로 강제로 퇴각하게됩니다.

대공의 출발 후, 아들 Vsevolod와 Mstislav Yuryevichi가 도시의 방위를 주도했으며, 그 밑에서 경험 많은 voivode Peter Oslyadakovich가있었습니다. 도시는 방위를 준비하고 있었다 : 주변의 마을과 마을의 주민들이 도망 쳤고, 민병대의 대열에 서서 음식을 가져오고, 소를 키웠다.

3 2 월 1238, 호드 부대가 블라디미르에 왔습니다. 그들은 서쪽에있는 가장 약한 지점을 즉시 확인했습니다. Stepniaks는 군주 및 도시 사람들이 모스크바의 배회 도중 붙잡고 도시의 자발적인 항복을 요구 한 Vladimir Yuryevich의 벽에 서있는 것을 보여 주었다. 그들은 소리 쳤다 : "랴잔의 왕자들, 당신의 도시와 당신의 위대한 유리 프린스는 어디 갔습니까? 그것은 우리의 국가적인 손과 죽음이 아닙니까?"그들은 화살로 대답했다. 호드는 마을 사람 앞에서 블라디미르를 죽이고 포위 공격을 준비하기 시작했습니다. 수많은 군대가이 도시를 에워 쌌고 주요 군대는 골든 게이트에 진을 쳤다. 호드 (Horde)는 도시 주변에서 팔레스타인 (palisade)을 건설하기 시작하여 갑작스럽게 출동하거나 방어자를 돌보지 못하도록 막았으며 주민들이 도망 가지 못하도록 막기도했다.

주요 군대가 수도를 폭격하기 위해 준비하는 동안, Klyazma와 Nerl의 얼음에있는 대규모 군단이 Suzdal로 이동했습니다. 배티와 그의 지휘관들은 배후를 확보하기 위해 러시아 군에 의한 가능한 파업을 피하기를 원했다. Suzdal은 블라디미르에서 30 킬로미터 떨어진 곳에 있었고 거기에서 Yuri Vsevolodovich가 공격 할 수있었습니다. 호드 (Horde) 대령은 대공황이 블라디미르를 떠났다는 것을 알았습니다. 수달은 심각한 저항을 제공 할 수 없었다. 겨울에는 3면의 우박으로 이루어진 주요 수비 라인이 카멘 카 (Kamenka) 강으로 둘러싸여 있었고 네 번째 계단은 물이 차있는 깊은 수로였다. 얼음 위의 호드는 즉시 성벽으로 갔다. 또한 수 즈달에는 사실상 수비대가 없었습니다. Suzdal 연대는 Grand Duke와 함께 갔고 나머지 병사들은 Vladimir에 갔다. 그러므로 우박은 우렁차게 걸렸다. 다음날, 수달 (Suzdal)과 그 주변에있는 기병대가 돌아왔다. 호드는 포위 작전에 사용 된 수많은 포로를 이끌었다.


스톤 자동차 (러시아어 악). 아랍어 원고 그리기

2 월 6에서 Baty 군대는 단호한 공격을 준비하고 나무를 잘게 썰어 계단과 악당 (수양관과 돌을 던지는 기계)을 만들었습니다. 포위 공격의 도움으로 도시를 포격하기 시작했습니다. 벽과 탑은 거대한 돌로 부서져 가연성 물질로 된 화분으로 인해 화재가 발생했습니다. 수비수 앞에서 수 많은 포로들이 이리저리 끌려가 벽을 두들겨 맞 혔다. 그리고이 중요한 순간에, 블라디미르는 정신이 떨어 졌다는 것을 압니다. 블라디미르 비숍 (Vladimir Bishop Mitrofan)의 축복과 함께 싸울 영감을주는 변호인의 앞 계급에서 치열한 적을 만나는 대신 왕자와 보이 야르 족이 스님이되었습니다. "엘리트"는기도하고 "천사의 죽음"을 기다렸고, 하늘로 승천했다.

즉, 블라디미르 귀족은 랴잔 족 소년 예감 패티 콜 로브 라트와 같은 방식으로 행동하지 않았습니다. 그는 맹렬한 공격으로 바투 자신과 군대 전체를 흔들었습니다. 귀족의 의지를 마비시킨 기독교 교회의 부정적인 역할. 맨 처음부터 교회 신자들은 호드 침략을 "신의 채찍질", "기도와 금식을 요구하며 침략자들에 대한 치명적인 싸움이 아니라 백성들의 죄를위한 하나님의 벌"이라고 선언했다. 성직자에 따르면, 저항은 무의미했고, 하나님의 형벌에 맞서 싸우는 것은 불가능했습니다. 참회 할 필요가있었습니다. Vsevolod와 Mstislav가 도시를 떠났을 때 정돈 된 "수도사들"의 왕자가 부유 한 선물을 가지고 Batu 수용소에 가서 Khan의 "자비"를 요청했습니다. 남부 러시아 크로니클 (Southern Russian Chronicle)은 Vsevolod가 전투에 대해 "두려운"상태 였고 도시에 작은 분대를 남겨두고 "많은 선물"을 가져 갔다고보고합니다. 바티 (Baty)는 평화 제안을 받아들이지 않았으며 "더러워 지도록 명령했다." 왕자가 죽었어. 결과적으로 남아있는 전사들과 도시 민병대들은 지도력을 잃어 버렸습니다. 왕자들의 그러한 행동이 주둔군을 혼란 시켰음은 분명하다. 그리고 민병대를 이끌고있는 벽과 샤프트의 방어에 도움이 될 수있는 전문 분대의 일부는 아무 쓸모없이 죽었습니다.

호드는 벽에 몇 개의 틈새가 생겨 공격을 계속했습니다. 격렬하게 끓는 틈에서. 블라디미스트 가슴은 "착수 한"적을 만났다. 첫 번째 폭행은 격퇴되었습니다. 마을 사람들은 격차를 막으려 고 노력했다. 2 월 7의 아침 일찍, 폭행이 재개되었습니다. 동시에 공격은 모든면에서 진행되고있었습니다. 동시에, 그들은 집회소의 벽과 클 리아 스마 (Klyazma) 위의 디트 니츠 (Detinets), 그리고 중기 도시의 성벽을 공격했습니다. 따라서, 블라디미르 수비대의 세력이 뿌려졌다. 그러나 주요 도시 타격은 뉴 시티의 측면에서 서쪽에서 바투 군대에 맞았다. 골든 게이트는 불후의 거점 이었지만 나무 벽은 견딜 수 없었습니다. 구세주의 교회 맞은 편에있는 골든 게이트 남쪽 벽의 큰 부분이 무너졌습니다. 거의 동시에, 요새화는 몇몇 다른 장소에서에 부 were다 : Irinin 문에, 구리 문 및 Volga 문에. 위반 전의 수로는 빗물, 얼어 붙은 땅 덩어리, 널빤지와 통나무로 흩어졌습니다. 수비수들은 파편에 불을 지르려고했지만 성공하지는 못했습니다. 연대기 개발자들은 해자가 "원시림"으로 가득 차 있다고보고합니다.


블라디미르 포위 공격. 2 월 1238지도 원본 : V.V. Kargalov. 인물 - 영웅 : 러시아의 군사 침략의 역사. IV - 14 세 세기.

파편을 통해 "호드"는 해자 뒤편을지나 계단과 로프에있는 성벽을 올라 다른 방면의 벽을 통해 새로운 도시로 침입했습니다. 수비대는 약해서 즉시 여러 곳에 서있을 수 없었다. 적군은 그의 수적 우위를 이용하여 여러 방향으로 단번에 공격 할 수있는 기회를 가졌습니다. 하나의 분리가 서쪽에서 골든 게이트의 파손으로, 북쪽에서 리베드 강에서, Irininy Gate에서, Klyazma 쪽에서 3 번째, Volga Gates에서 파손되었습니다. 도시의 거리에는 격렬한 손 싸움이있었습니다. 수비수들은 즉석 자재로 거리를 막으려 고 좁은 통로를 잘라 창문의 화살표로 적을 격추하려고했습니다. 그러자 호드 (Horde)는 집에 불을 지르기 시작하여 시민들을 혼잡시켰다. 블라디미르가 불타고 있었고, 많은 사람들이 불에 타 죽었습니다. 하루 중반까지 새로운 도시가 떨어졌습니다. "그들은 점심 먹기 전에 도시를 점령했습니다."- 연대기 작성자가 말했습니다. 이 치열한 전투에서 도시의 수비수 대부분이 쓰러졌습니다.

소규모 생존자 수비수는 중동 (모노 마크) 도시로 후퇴했습니다. 그러나 사실 그는 그가 수비를 위해 미리 준비되지 않았다는 것이 었습니다. 별도의 신선한 수비대는 적의 공격을 막고 나머지 수비수들은 벽과 성벽 뒤에 숨어있을 수있었습니다. 그 결과, 이동중인 호드가 중간 도시로 침입했습니다. 그의 수비를 조직 할 수 없었다. 블라디미르 디티 네츠의 돌담도 달려 들었다. 수비수들의 개별 힙은 단단한 수비를 만들 수 없습니다. 동시에, 성직자 가족, boyars 및 평범한 사람들은 가정 대성당에서 숨었다. 그들은 항복하기를 거부했습니다. 그들은 보드와 통나무로 덮여 있었고 불에 탔다. 블라디미르가 떨어졌습니다.

따라서 블라디미르 - 수 즈달 러시아의 수도와 가장 강한 요새가 점령되어 약탈되고 타 버렸다. 전투에서 사망 한 인구의 상당 부분이 화재로 화상을 입거나 질식사를 당했고, 컷되거나 포획되었습니다. 대공, 그의 아들 및 주지사는 그들의 힘을 모으고 적에게 새로운 전투를주기 위하여, 도시의 긴 방위를 편성 할 수 없었다. Grand Prix Yury Vsevolodovich는 Trans-Volga 숲에서 군대를 모았습니다. 그리고 그의 아들 인 Vsevolod와 Mstislav는 블라디미르를 지키지 못하고 죽었다. 바투 (Batu) 군대는 비교적 차분하게 북동 러시아의 도시들을 분쇄 할 수 있었다.


칸 바투 군대의 블라디미르 포수. 블라디미르 박물관의 디오라마 모형
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233 의견
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  1. +20
    7 2 월 2018 06 : 18
    블라디미르 전투 - 러시아 무기의 위업
    그러나 권력의 균형은 너무 불평등했습니다.
    그러나 유리는 포기하지 않았다. 도시 강에 여전히 전투가 있었다.
    1. +1
      7 2 월 2018 06 : 23
      그리고 힘의 균형은 무엇입니까? Byt는 우리가 모르는 도시에 얼마나 많은 사람들이 있었는지, 30 천명도 채되지 않았으며, 블라디미르가 누군가와 싸운 경우를 기억할 수없는 또 하나의 사실입니다.
      1. +20
        7 2 월 2018 06 : 27
        어떻게 요?
        왕자 분대-수백에서 수천 명의 사람들.
        몇 천-30000 천 미만. 물론 후자가 3 명 밖에 없었다.
      2. +2
        7 2 월 2018 15 : 21
        제품 견적 : Cartalon
        Byt는 30 만명 미만입니다

        오 어떻게. 몇 달 동안 사람들에게 30을 보내면 수만 킬로미터에 달하는 거대한 영토가 정복되었습니다. 예. 이 인생에서 얼마나 멋진 순간들.
        1. +2
          7 2 월 2018 18 : 32
          인용문 : 피 묻은 남자
          오 어떻게. 그래서 몇 달 동안 사람들에게 30, 수만 km의 거대한 영토가 정복되었습니다.

          이기지는 않았지만 약탈당했습니다. 정복은 영토에 대한 통제권을 수립하고 관리와 수비대를 설치하는 것을 포함합니다. 그들 자신은 난센스와 경이를 썼다. 의뢰
          1. +1
            7 2 월 2018 18 : 54
            제품 견적 : Luga
            이기지는 않았지만 약탈당했습니다. 정복은 영토에 대한 통제권을 수립하고 관리와 수비대를 설치하는 것을 포함합니다. 그들 자신은 난센스와 경이를 썼다.

            그래서 IGO는 아니 었습니까? 글쎄요.
            연대기에 따르면, 그것은 약탈이 아니라 도시의 공격, 지역 주민의 파괴 등으로 정복했다. 크림 타타르 족이 강탈당했습니다.
            1. +2
              8 2 월 2018 04 : 38
              그러나 지류와 정치적 의존이 직업을 의미하는 것은 무엇입니까? Igo는 (나는 단어를 좋아하지 않고, 다른 것을 생각한다), 직업이 없었다
              1. 0
                8 2 월 2018 07 : 13
                제품 견적 : Tlauicol
                그러나 지류와 정치적 의존이 직업을 의미하는 것은 무엇입니까?

                공물은 일반적으로 일반적인 과정입니다.
                정치적 의존은 의심 할 여지없이 직업이나 통행인입니다.
                제품 견적 : Tlauicol
                Igo는 (나는 단어를 좋아하지 않고, 다른 것을 생각한다), 직업이 없었다

                당신의 의견에 멍에는 무엇입니까? 이것이 공물 요금이라면, 우리는 이미 피터 대왕의 밑에 크림 타타르 멍에를 가지고있었습니다.
                이것이 정치적 의존성이라면 Lugsky가 쓴 것처럼 거기에는 없었습니다. 나는 그에게 완전히 동의합니다.
                1. +1
                  8 2 월 2018 07 : 30
                  정치적 의존성이 아닌 징벌 적 캠페인에서 레이블을 쫓고 군대를 돕고 있습니까? Peter1은 기름 부음을 받기 위해 크림에 가지 않았습니다. 그. 멍에는 직업보다 더 완벽하지만 나중에는 평범한 공물보다
                  1. 0
                    15 2 월 2018 22 : 26
                    제품 견적 : Tlauicol
                    정치적 의존성이 아닌 징벌 적 캠페인에서 레이블을 쫓고 군대를 돕고 있습니까?

                    물론 정치적 의존성은 없었습니다. 식민지의 순서와 함께 대도시에서 하나의 문서가 없습니다. 러시아 왕자. 있다면, 나를 깨우 치십시오.
                    나는 봉건 파편화와 주정부 건물을 가진 징벌 적 캠페인에서 무엇이 특이한 지 실제로 이해하지 못한다.

                    제품 견적 : Tlauicol
                    Peter1은 기름 부음을 받기 위해 크림에 가지 않았습니다.

                    아무도 무리에 갔다, 바보가 없습니다.
                    제품 견적 : Tlauicol
                    멍에는 직업보다 더 완벽하지만 나중에는 평범한 공물보다

                    IGO는 연방 준비 제도의 구축과 러시아 국가의 건설이다. 유목민이 이것에 도움을주었습니다. 우리는 그들에게 감사 할 수 있습니다.
                2. +3
                  8 2 월 2018 10 : 50
                  인용문 : 피 묻은 남자
                  이것이 정치적 의존성이라면, Lugsky가 쓴 것처럼 그것을 쓰지 않았다.

                  내 글처럼 다른 모든 것을 읽는다면 가장 이국적인 역사적 개념이 어디서 왔는지 이해하기 시작합니다.
                  나는 땅의 정복이 없다고 썼다. 그들의 강도가 있었다. 몽고인들이 와서 시체와 유골을 남기고 갔다. 그리고이 슬픈 경험을 되풀이하겠다는 위협 속에서, 그들은 러시아 왕자들에게 칸의 의지에 대한 그들의 의존을 인정하고 그를 향한 가신의 의무를 지도록 강요했다. 이것은 정치적 의존이라고 부르며 결코 부인하지 않았습니다. 솔직히 말하면 ... 내 말을 해석하자. 미소
                  처음에는 몽골 사람들이 자국의 재정 당국을 설립하려는 시도조차 있었지만, 그들은 빨리이를 포기해야했다. 그럼에도 불구하고, 러시아에 대한 khans의 정치적 의지의 무조건적인 패권은 14 세기가 끝날 때까지 그대로 남아 있으며, 또 다른 백 년을 공경한다.
                  1. 0
                    15 2 월 2018 22 : 49
                    제품 견적 : Luga
                    나머지 게시물과 내 게시물을 읽으면

                    당신은 당신의 말을 거부합니까? 글쎄, 나는 앞으로 무엇을 고려할 것입니다. 당신은 당신의 말에 책임을지지 않습니다.
                    제품 견적 : Luga
                    나는 땅을 정복하지 않고 강도가 있다고 썼다.

                    그 말은? 정치적 의존성이 없었습니까, 아니면 강도가 당신에게 정치적 의존입니까?
                    제품 견적 : Luga
                    러시아 왕자들은 칸의 의지에 대한 의존성을 인정하고 그와 관련하여 묵상의 의무를지게했습니다. 이것을 정치적 의존이라고하며, 나는 그것을 부인 한 적이 없다. 너무 솔직 해지지 말고 그냥 말하고 내 말을 해석하자

                    이 의존성은 무엇으로 표현 되었습니까? 공물을 지불하는 데? 크림 타타르 인들도 공물을 바쳤습니다. 바로 가기? 크림 타타르도 레이블을 보냈습니다. 의존성은 무엇으로 표현 되었습니까?
                    정치적 의존은 시신에 대한 정치적 통제가있을 때 누가 왕자를 지배 했는가? 글쎄요,이 조달 자 및 명령이 왕자에게 전달 된 모국의 문서라고 불러주세요.
                    이것은 나의 것이 아니라 당신의 이상한 해석입니다.

                    제품 견적 : Luga
                    처음에는 몽골 인들이 자신의 재정 기관을 설립하려는 시도조차 있었지만,이를 빨리 포기해야했습니다.

                    당신은 그것을 어떻게 상상합니까? 모든 외계인 "기관"은 다른 사람의 군대 또는이 군대의 대표에게 의존해야합니다. 러시아의 몽골 인들은 첫 번째도 두 번째도 없었습니다. 그러므로 실제로 군사적 통제가 없다면, 모든 공물, 배상은 지방 당국에 의해 수집됩니다. 공물과 기자에게 돈을 지불하는 것이 전혀 정치적 통제가 아닙니다.
                    제품 견적 : Luga
                    그럼에도 불구하고 러시아에 대한 칸의 정치적 의지의 무조건 우위는 XNUMX 세기 말까지 남아 있었고 공물은 백 년 더 길었습니다.

                    러시아 연방에 대한 정치 미국의 무조건 우위는 오늘날까지 남아 있습니다. 이것은 무엇으로 표현됩니까? 거기에. 돈의 일부는 미국 채권에 저장되어 있으며 우리는 실제로 미국에서 작성된 헌법에 따라 살고 있습니다. 당신이 쓴 같은 말도 안되는 유형.
        2. 0
          9 2 월 2018 20 : 16
          인용문 : 피 묻은 남자
          오 어떻게. 몇 달 동안 사람들에게 30을 보내면 수만 킬로미터에 달하는 거대한 영토가 정복되었습니다. 예. 이 인생에서 얼마나 멋진 순간들.

          예, 30 ... 35 수천 개입니다. 그리고 러시아 전역과 심지어 겨울철에 QUICK 급습을 얼마 동안 지출 할 수 있습니까? 원정대의 주력 인 말과 같이 사람이나 사람이 아니라 많은 사람들에게 필요한 것을 먹이기위한 동일한 원정대가 있지만 각 전쟁에는 3 개의 부대가있었습니다.
          1. 0
            16 2 월 2018 20 : 37
            30.000은 결코 자신의 삶에서 그러한 영토를 정복하지 못했을 것입니다. 불가능합니다. 도시를 탈출하지 않고 약탈하는 것은 여름에야 가능할 수 있습니다.
            몽골의 말은 겨울에 목초지에서 임무를 수행 할 수 없으며, 그렇지 않으면 단순히 죽을 것입니다. 17 세까지 몽골 인들은 말에게 귀리를 먹일 수 있다는 것을 몰랐습니다.
            1. 0
              16 2 월 2018 20 : 45
              인용문 : 피 묻은 남자
              몽골 말은 겨울에 목초지에서 의무를 수행 할 수 없다는 것을 상기시켜줍니다. 그렇지 않으면 단순히 죽을 것입니다.
              그럼에도 불구하고, 그 침공은 겨울이었다. 그것은 역사적인 사실이다.
              인용문 : 피 묻은 남자
              30.000은 결코 자신의 삶에서 그러한 영토를 정복하지 못했을 것입니다. 불가능합니다. 도시를 탈출하지 않고 약탈하는 것은 여름에야 가능할 수 있습니다.
              그러나 그들은 그것을 할 수 있었고 그것은 겨울이었습니다. 그것은 몽골 - 타타르 족이 칼카 전투 이후 시간을 낭비하지 않았지만 계획되고 먼 정찰을 수행했다고 말한다. 모든 것에 관한 정보와 도로 및 음식과 사료주에 관한 정보, 군대의 수, 왕자의 관계에 관한 정보를 받는다. 그들이 그것을 한 방법을 알아 내기 위하여 여기에서. 읽고 쓰는 것이 재미있을 것입니다.
              그리고 그런데 그들은 포획하지 않았고, 복종에 이끌 렸습니다. 거부 한 사람들은 단순히 파괴되었습니다. 그리고 순종 한 그 공국들에서, 그들은 총독들에게 분리주의를 남겼습니다.
              1. 0
                17 2 월 2018 00 : 21
                제품 견적 : svp67
                그럼에도 불구하고, 그 침공은 겨울이었다. 그것은 역사적인 사실이다.

                이것은 역사적인 신화이며, 오히려 역사 학자들은 연대 기자가 쓴 것을 이해하지 못합니다. 그들은 몽골 인들에게 모굴을 데려 간다. 그리고 이것은 실수 다.
                또한, 연대 기자들에 의한 대부분의 전투와 파괴는 단순히 과장된 것입니다. 이것은 우리 시대에도 일반적인 관행이지만, 어떤 이유로 역사가들은 연대기를 문자 그대로 믿습니다.

                제품 견적 : svp67
                이것은 칼카 전투 이후 몽골-타타르 족이 헛되지 않았지만 계획된 장거리 정찰을 수행했음을 시사한다. 모든 것, 길과 음식과 사료에 대한 정보, 병력 수, 왕자의 관계에 대한 정보 얻기. 그들이 어떻게했는지 알아내는 방법은 다음과 같습니다. 자신을 읽고 익히는 것이 흥미로울 것입니다.

                물론 그들은 사보타지 부대와 정찰을 보냈습니다. 그들은 일반 직원, 지형도를 가지고 있었고 러시아에 대한 작전은 INVASION이라고 불렀습니다. 그것은 동시에 재미 있고 슬프다. 설명 할 수없는 것은 설명 할 수없는 설명입니다. 예를 들어, 나폴레옹은 거의 19 년 동안 러시아인들과 싸우면서 빵과 소금을 곁들인 현지 농민들과 러시아 귀족, 유럽인들과 만나게 될 것이라고 생각했습니다. 몇 번의 전투가 끝나면 모든 조건을 받아들입니다. 그는 마초를 정확하게 계산할 수 없었고 말의 절반이 죽었고, 음식에 대한 거의 모든 소가 스몰 렌 스크 근처에서 사망했습니다. 그리고 이것은 프랑스 인들이 RI에서 집에 있었고 비밀을 살 수있는 7 세기입니다.
                제품 견적 : svp67
                그리고 그런데 그들은 포획하지 않았고, 복종에 이끌 렸습니다. 거부 한 사람들은 단순히 파괴되었습니다. 그리고 순종 한 그 공국들에서, 그들은 총독들에게 분리주의를 남겼습니다.

                그리고이 주지사들은 어디에서 살았습니까? 수비대는 어디에 있었습니까?
                1. 0
                  17 2 월 2018 04 : 50
                  인용문 : 피 묻은 남자
                  이것은 역사적인 신화이며, 오히려 역사 학자들은 연대 기자가 쓴 것을 이해하지 못합니다. 그들은 몽골 인들에게 모굴을 데려 간다. 그리고 이것은 실수 다.

                  그렇습니다. 물론 몽골의 장비에서 몽골 사람들을 포함하여 거대한 화재의 흔적과 죽은 사람들의 수많은 흔적은 어디에 있습니까?
                  인용문 : 피 묻은 남자
                  예를 들어, 거의 7 년 동안 러시아인들과 싸우던 나폴레옹은 지방 농민들이 빵과 소금으로 그를 만날 것이라고 생각했으며, 러시아 귀족뿐만 아니라 유럽인도 몇 가지 전투를 치른 후 모든 조건을 받아 들였습니다.

                  타타르 - 몽골 인, 보편적 인 근절과 복종하는 것에 대한 순종적이고 충성스러운 태도의 파멸은 공급의 측면에서 더 많은 것을 성취 할 수 있었다. 그리고 가벼운 기병대에서, 프랑스 인은 분명히 우리 조상들에게졌다. 그러나 사료 부대의 방어에있어서 그것은 매우 중요하다.
                  인용문 : 피 묻은 남자
                  그리고이 주지사들은 어디에서 살았습니까? 수비대는 어디에 있었습니까?

                  도시에서. 그들의 교외에. 조상들의주기적인 폭동, 그들이 어디에서 누구를 죽였고 누가 그러한 "베 섹템"
                  1. 0
                    17 2 월 2018 17 : 33
                    제품 견적 : svp67
                    물론 그렇습니다. 그러나 거대한 폭발의 흔적과 죽은 자의 수많은 유적이있는 곳은

                    아무런 흔적이 없으면 어리석은 일입니다. 수많은 유적? 글쎄, 이것은 분명히 수많은 흉상입니다.

                    제품 견적 : svp67
                    몽골 특정 장비에 몽골 사람을 포함하여?

                    어디서 찾았습니까? 우리는 장비를 찾았지만 이곳은 매우 적습니다. 가장 유명하고 가장 큰 것은 Zmievo hillfort입니다. 장비를 찾는 것만으로는 오늘날 해석되는 멍에와 침략을 증명하지 못합니다. 예를 들어, Varangian 마운드의 수십 배가 더 많고 정착지도 있지만, 어떤 이유로 든이 이유로 원사의 요크를 선언하지 않습니다.
                    제품 견적 : svp67
                    타타르 몽골, 즉 복종에 대한 전멸과 파멸과 복종에 대한 충성스러운 태도는 공급 문제에서 더 많은 것을 성취 할 수있었습니다.

                    인생은 종이가 아니며, 이로 인해 사료 개체수를 줄이면 더 이상 증가하지 않습니다.
                    제품 견적 : svp67
                    그리고 기병대에서 프랑스 인은 조상들에게 명백히 잃어 버렸으며, 사료 유닛의 방어 문제에서 이것은 매우 중요합니다.

                    프랑스 인들은 말이 충분했지만 죽어 가고 있습니다. 한 달에 겨울에 90.000 마리의 말을 운전하여 수천 킬로미터를 운전할 수 있다는 것이 종이에 있습니다. 인생에서는 모든 것이 다릅니다.
                    제품 견적 : svp67
                    도시에서. 그들의 교외에. 조상들의주기적인 폭동, 그들이 어디에서 누구를 죽였고 누가 그러한 "베 섹템"

                    정확히 어디에? 이 사람들로부터 왕자들에게 명령을 내리는 사람은 몇 명입니까?
                    구리 폭동이 뭔지 아십니까? 몽골이 없었다.
                    사람들이 주기적으로 구세주와 공물 수집가에게 반역한다는 사실은 정상입니다. 러시아인은 세금을 징수하는 등의 방법으로 가치가 있다고 생각했습니다. 따라서이 사업은 다른 사람들에게 맡겨졌으며 처음에는 타타르 인이었고 유대인으로 대체되었습니다. 마치 러시아인뿐만 아니라 모든 슬라브 인, 독일인, 앵글로색슨 인 등도 마찬가지입니다. 따라서 실제로 유대 제도는 은행 제도를 장악했습니다.
      3. 0
        8 2 월 2018 15 : 44
        그리고 아무도 더 이상 그를 공격하지 않았고, 다른 사람들은 멀리서 접근했습니다.
      4. +1
        9 2 월 2018 20 : 19
        제품 견적 : Cartalon
        Bytya는 우리가 모르는 도시에 얼마나 많은 사람들이 있었는지 30 천명 미만입니다.

        예, 아무리 많았더라도 고대 러시아 군대의 구조는 전문 전사가 많지 않았고 공국 전체에 2 천 개가 넘지 않았지만 배티는 분명히 민병대와 함께 가지 않았으며 그의 3 개의 종양과 보강 단위와 유닛은 완전한 전문가였습니다 우리가 조상들이 그 당시 어떻게 해야할지를 모르는 도시들과 열린 도시에서 모두 싸울 수있는 능력을 분명히 보여주는 것은 무엇입니까?
        1237에서의 우리의 손실은 1941에서와 마찬가지로 필연적 인 결론이었습니다 ... 전술 및 전략에 큰 차이가있었습니다.
        1. 0
          17 2 월 2018 08 : 11
          제품 견적 : svp67
          아무리 많은 고대 러시아 군대의 구조는 전직 공무원을 위해 XNUMX 만 명에 이르는 많은 전문 군인이 없었습니다.

          이것이 어떻게 알려져 있습니까? 당시 러시아에는 약 백만 명의 사람들이있었습니다. 루시 치는 항상 그들의 유목민 이웃들로부터 침략을 받았다. 또한, 분대를 유지하는 것뿐만 아니라 도시를 방어하는 데 필요한 봉건 전쟁도있었습니다 (이것은 소규모 분대가 아닌 일반 사람들이 수행합니다). 모든 공국에는 수만 명의 사람들 만이 파산했다는 것이 밝혀졌습니다. 네, 전문 분대가 있었지만 보병 인 민병대가있었습니다. 그리고이 보병은 적어도 만 이상이 될 수 있습니다. 기병에 대한 보병은 특히 방어에서 항상 성공적으로 사용되었습니다. 정확히 같은 보병대가 Kulikovo 지역에서 승리했으며 리투아니아의 RF와 전쟁을 벌였습니다.
          제품 견적 : svp67
          당시 우리 조상들은 실제로 할 수 없었습니다.

          그게 네 머리 속에 말도 안되는거야? Rusich는 몽골족보다 싸웠다. PVL을 읽는 것으로 충분하다.
          1. 0
            17 2 월 2018 12 : 20
            인용문 : 피 묻은 남자
            당시 러시아에는 약 백만 명이있었습니다.

            그 당시 러시아는 무엇입니까? 그리고 그녀는 얼마나 많은 독립적 인 공권력을 나눴 는가? 더욱이, 비록 당신이 당신의 모습을 취하더라도, 그 당시에는 인구의 2 %만이 군대에있을 수 없었으며, 전체 군대는 20 000 사람들이었으며, 몽골 - 타타르 원정대 번호 30 - 35 천명
            인용문 : 피 묻은 남자
            그게 네 머리 속에 말도 안되는거야? Rusich는 몽골족보다 싸웠다. PVL을 읽는 것으로 충분하다.

            몽고 - 타타르 침략 이전의 기간에 루스 (Rus)가 잡은 요새화 된 도시에 전화하십시오. 그리고이 목록을 폭력으로 투옥 된 타타르 - 몽골족과 비교하십시오.
            1. 0
              17 2 월 2018 17 : 15
              제품 견적 : svp67
              그리고 당시 러시아는 무엇입니까? 그리고 얼마나 많은 독립된 공국들이 나뉘어 졌습니까?

              글쎄, 내가 이해 한대로, Vladimir Russia.
              연결이 끊어진 정도의 차이점은 무엇입니까?
              제품 견적 : svp67
              당시 군대에서 당신의 수치는 인구의 2 %를 넘지 않아야하며 전체 군대는 20 명입니다.

              왜 2 %가 아닌 3 %가 10 %가 아닌가? 더 편리하기 때문에? 나는 겨울 보병 (군사)에서 거의 전체 남성 인구를 취할 수 있다고 생각합니다.
              제품 견적 : svp67
              몽골-타타르의 원정대조차도 30 만 -35 천 XNUMX 백만 명에 달하는

              20.000 대 30.000 흠 .. 이것은 침입자에게 확실한 패배입니다.
              제품 견적 : svp67
              NAME 님은 몽골-타타르의 침략 이전에 루스가 점령 한 도시들을 강화했습니다.

              예, 완료 봉건 전쟁이 있었고 루리코 비치는 서로를 학살했다. 키예프는 여러 차례 손을 passed 다. 블라디미르 러시아에서도 같은 일이 일어났습니다.
              1. 0
                17 2 월 2018 23 : 43
                인용문 : 피 묻은 남자
                2 %가 아닌 3 %가 10 %가 아닌 이유는 무엇입니까?

                예, 모든 것이 간단합니다. 전문 전사 인 전사가 먹이를주고 제공해야하며,이를 위해 나머지 인구의 98 %가 일했습니다 ....
                인용문 : 피 묻은 남자
                그것은 당신에게 더 편리하기 때문에?

                이 수치는 역사 학자들이 계산합니다. 연구를 기반으로합니다. 그 당시에는 생산성이 떨어졌고 비율이 더 높았습니다. 전사를 장착하는 것은 매우 비쌌습니다.
                인용문 : 피 묻은 남자
                나는 겨울에 보병 (민병대)에서 거의 모든 남성 인구를 수용 할 수 있다고 믿는다.

                예, 당신은 아이들과 여자들을 거기에서 붙잡는 것을 잊지 않습니다 ... "고기"는 "고기"입니다. 그 당시 사회는 매우 층화되어있었습니다. 일부 가구에서 발굴 작업을하는 동안에는 세 번째 군사 장비에만 공예품 재고 목록 만있는 농산물 만 있습니다. 믹싱은 없었습니다. 사람들은 좁은 전문가들이었습니다.
                인용문 : 피 묻은 남자
                봉건 전쟁이 있었고 루리 코 비치는 서로를 학살했다.

                이것을 부인하는 사람은 기본적으로 현장에서만 일어난 일입니다. 그들은 폭행을 거의하지 않았으며, 말이 안된다.
                충분한 인내심을 가지고 들어라.
                1. 0
                  18 2 월 2018 13 : 28
                  제품 견적 : svp67
                  예, 모든 것이 간단합니다. 전문 전사 인 전사가 먹이를주고 제공해야하며,이를 위해 나머지 인구의 98 %가 일했습니다 ....

                  누가 몽골에게 먹이를 주었습니까?
                  제품 견적 : svp67
                  그 당시에는 생산성이 높았고 백분율이 높았습니다. 전사를 장착하는 것은 매우 비쌌습니다.

                  음, 몽골 사람들은 어떻게 든 더 전문적인 전사를 유지할 수있었습니다. 매직?
                  제품 견적 : svp67
                  네, 당신은 거기에 어린이와 여성을 잡는 것을 잊지 마세요 ... "고기"그것은 "고기"입니다.

                  글쎄, 그것은 여성들이 파에서 싸웠다.
                  제품 견적 : svp67
                  일부 가정에서 발굴하는 동안 농업 장비 만, 다른 사람들은 장인의 재고 만, 세 번째 유일한 군사 장비에서 발견됩니다. 혼합이 없었다. 사람들은 좁은 전문가였습니다.

                  이 군대가 자동 기계를 들고 대형 기계를 들고 명령을 수행하기 전에 현대 러시아 군대의 군인은 몇 명이라고 생각하십니까?
                  제품 견적 : svp67
                  이것을 부인하는 사람은 기본적으로 현장에서만 일어난 일입니다. 그들은 폭행을 거의하지 않았으며, 말이 안된다.
                  충분한 인내심을 가지고 들어라.

                  이상한. 왜 그 분야에서 싸운거야? 그 이유는?
                  인내로는 충분하지 않습니다. 여러 번 시도했습니다. 풀 하우스 쇼 형식으로 이야기를들을 수 없습니다. 일반적으로 주코프를 권위와 전문가로 여기지 않습니다. 실제로, 그는 처음부터 가장 중요하다고 말했습니다. 다른 역사가들은 몽골 인들에게 다른 숫자를 주었고 물론 그들은 모두 잘못 알고 있지만, 주코프는 모든 것을 올바르게 계산했으며 지금 우리에게 말할 것입니다.
                  그의 성명은 특히 첫 번째 캠페인에서 몽골 인들이 대부분의 군대를 구성했다는 것이 재미있었습니다. 이것은 심지어 가장 "몽골어"역사가들도 스스로 말을 할 수 없도록하는 것입니다.
                  1. 0
                    18 2 월 2018 16 : 46
                    인용문 : 피 묻은 남자
                    음, 몽골 사람들은 어떻게 든 더 전문적인 전사를 유지할 수있었습니다. 매직?

                    그렇습니다. 기적과 마법은 있지만, 인간의 손은 분명히 그렇게 보였습니다, 우리 조상들과 몽골 인들의 다른 반대자들 모두에게. 그들은 단지 노하우를 적용했는데, 나는 중국인이 간과하고 창조적으로 수정했다고 생각한다. 러시아, 특히 모스크바 공국이었고 그 다음에 국가는 동일한 시스템을 채택했습니다. 한 군인이 몇 번이나 비용이 들기 시작하면서 동일한 인구로 여러 번 군대를 가질 수있었습니다. 농촌 인구의 노동 생산성 증가, 권력의 중앙 집권화 및 인구의 회복과 더불어, 모스크바가 주도권을 잡는 데 도움이되는 근거가되었다
                    인용문 : 피 묻은 남자
                    글쎄, 그것은 여성들이 파에서 싸웠다.

                    그래서 "전리품"에 모든 전설이 구성되었습니다. 즉시, 그 문제는 다르다. 군대에 소속되지 않은 모든 사람들은 몽고와의 충돌로 운명을 정하게된다. 왜냐하면 그들은 군비가 없기 때문에 무기를 다루는 관행을 갖지 않았기 때문이다. 영재와 행복은 물론 성공할 수 있습니다.
                    인용문 : 피 묻은 남자
                    이상한. 왜 그 분야에서 싸운거야? 그 이유는?

                    전쟁의 또 다른 심리학과 전통. 도시를 태우고 노예를 죽이는 것은 아무것도 없었습니다. 왜냐하면 그들은 승자에게 가야만했기 때문입니다.
                    인용문 : 피 묻은 남자
                    특히 첫 번째 캠페인에서 몽골 인들이 대다수의 군대를 구성했다는 그의 주장에 즐겁다.

                    그러나 여기에 나는 아무것도 보지 못했다. 로마와 비잔티움의 군대에서는 출현의 첫 단계에서 토착 로마인과 비잔틴이 동일한 다수를 가졌으나 나중에 모든 종류의 "야만족"이 그들을 대체하기 시작했다. 그래서, 우리는 몽골 인들에게 이것을 왜 부인해야만 하는가? 그리고 그들이 얼마나 차갑게 행동했는지는이 "살상 및 포획 기계"가 이미 런인 및 디버깅 기간을 통과했다고 말하고있다.
                    1. 0
                      18 2 월 2018 22 : 21
                      제품 견적 : svp67
                      그들은 방금 노하우를 적용했는데, 중국인이 첩보하고 창의적으로 마무리했다고 생각합니다.

                      어떤 종류의 노하우?
                      제품 견적 : svp67
                      그것은 농촌 인구의 생산성 증가, 전력의 집중화 및 인구 회복과 함께 모스크바가 리더십의 승리에 도움이 된 기초였습니다.

                      아니, 모스크바는 볼가 무역 루트 (Volga Trade Route)의 독점 기업으로받은 돈으로 도움을 받았다. 그들은 호드에서 독점권을 샀다.
                      제품 견적 : svp67
                      여기에는 상황이 다릅니다. 군 계급에 속하지 않은 사람은 모두 수비 무기가 없었기 때문에 몽골과 충돌 할 운명이었고 무기 관행이 없었습니다.

                      왜 파멸 되었는가? 보병은 전문 군대에 대한 방어에서 성공적으로 싸웠고, 전술 부대로서의 현장에서는 나쁘지 않았습니다. 그녀는 특수 무기가 필요하지 않았습니다. 창이나 창은 모두 무기입니다.
                      제품 견적 : svp67
                      전쟁의 또 다른 심리학과 전통. 도시를 태우고 노예를 죽이는 것은 아무것도 없었습니다. 왜냐하면 그들은 승자에게 가야만했기 때문입니다.

                      이것은 거짓말입니다. 그들은 도시를 불태 웠고 길에서만 교회를 강탈했다.

                      제품 견적 : svp67
                      그러나 나는 이것에 대해 이상한 것을 보지 못했습니다.

                      예, 아무것도 보이지 않습니다. 무언가로 입증해야합니다.
                      제품 견적 : svp67
                      따라서 왜 몽골 인들에게 이것을 거부해야하는지, 그리고 얼마나 냉정하게 행동했는지는이 "살해 및 포획 기계"가 이미 침입 및 디버깅 기간을 지났음을 암시합니다.

                      몽골족에게는 아무것도 남지 않았기 때문입니다. 이전에는 유전학을 원했고 여기에 큰 충격이있었습니다. 타타르 족은 중앙 아시아 게놈이 작기 때문에 여전히 아시아 기능을 가진 타타르 족의 XNUMX/XNUMX을 가지고 있습니다.
                      1. 0
                        19 2 월 2018 05 : 40
                        인용문 : 피 묻은 남자
                        몽골 인들은 아무 것도 남지 않았기 때문에

                        그리고 머물 무엇 이었습니까? 그들은 침략자들에게 아주 일반적으로 행동하지 않았습니다. 저항으로 그들은 모든 사람과 모든 것을 파괴했습니다. 그것은 유전 적 흔적에 관한 것입니다. 죽은 사람은 출산하지 않습니다. 제출을하면 강간 당하지 않았고 돈과 겸손 함이 충분했습니다.
                        인용문 : 피 묻은 남자
                        어떤 종류의 노하우?

                        많은 것들이 있습니다. 그들은 매우 비싼 무거운 무기를 버렸다. 이것은 군대를 급격하게 증가시킬뿐만 아니라 전투 유닛 하나가 더 저렴 해졌으며 기동성이 급격히 향상되었습니다. 대대적으로 제기 된 규율 및 관리 효율성. 각 군주가 자의적으로 행동 할 수있는 우리 군대와는 달리 몽골 인들은 죽음의 고통 아래서 이것을 허용하지 않았다. 잘 설립 된 정보.
                        인용문 : 피 묻은 남자
                        이것은 거짓말입니다. 그들은 도시를 불태 웠고 길에서만 교회를 강탈했다.

                        예제를 제공하면 분석 할 것입니다.
                        인용문 : 피 묻은 남자
                        보병은 전문 군대와의 방어에서 성공적으로 싸웠고, 전술적 인 유닛으로서 현장에서 나쁘지 않았습니다. 그녀는 특별한 창과 창을 필요로하지 않았습니다. 그것은 모두 무기입니다.

                        어떤 종류의 보병? 시 연대? 왕자 분대의 모든 무기는 누가 가지고 있었습니까? 그 하나, 그렇습니다. 그러나 단순한 군중, 어떤 것도 보호받지 못했을 것입니다. 몽골 분대는 "개 덤프 (dog dump)"가 없어도 단순히 파괴되었을 것입니다.
                        인용문 : 피 묻은 남자
                        아니, 모스크바는 볼가 무역 루트 (Volga Trade Route)의 독점 기업으로받은 돈으로 도움을 받았다. 그들은 호드에서 독점권을 샀다.

                        그리 간단하지는 않습니다. "언덕에서 벗어"라는 이론을 알고 있습니까? 모스크바와 트 베리 (Tver)의 정국은 이전에 거주하고 일정한 침략과 폐허를 겪은 장소에서 도피 한 인구의 내부 이주를위한 중력의 중심이되었습니다. 3 분야로의 전환으로 노동 생산성이 향상되었습니다. 이러한 이유들로 인해 모스크바는 단순한 특정 공국에서부터 큰 나라의 중심으로 상승 할 수 있었다.
    2. +9
      7 2 월 2018 09 : 08
      제품 견적 : XII 군단
      블라디미르 전투 - 러시아 무기의 위업
      그러나 권력의 균형은 너무 불평등했습니다.
      그러나 유리는 포기하지 않았다. 도시 강에 여전히 전투가 있었다.

      위대한 러시아의 위업. 이제 우리는 멍에가 없다는 사실에 대한 의견을 기다리고 있습니다. 그리고 Baty는 러시아에 오지 않았습니다. 그리고 몽골 인은 일반적으로 Rus입니다.
      1. +2
        7 2 월 2018 11 : 12
        인용구 : Wend
        이제 우리는 멍에가 없다는 사실에 대한 의견을 기다리고 있습니다. 그리고 Baty는 러시아에 오지 않았습니다. 그리고 몽골 인은 일반적으로 Rus입니다.

        저자는 이전 기사에서 이미 이에 대해 작성했습니다. 눈짓
        기사의 끝 부분을 자세히 살펴보십시오.
        이 시리즈의 기사 :
        몽골의 몽골 침략에 관한 신화

        러시아의 "몽고"침공에 대해 가짜를 만드는 이유는 무엇입니까?
        "타타르 - 몽고 멍에"의 신화
        1. 0
          7 2 월 2018 11 : 24
          제품 견적 : 멀린
          인용구 : Wend
          이제 우리는 멍에가 없다는 사실에 대한 의견을 기다리고 있습니다. 그리고 Baty는 러시아에 오지 않았습니다. 그리고 몽골 인은 일반적으로 Rus입니다.

          저자는 이전 기사에서 이미 이에 대해 작성했습니다. 눈짓
          기사의 끝 부분을 자세히 살펴보십시오.
          이 시리즈의 기사 :
          몽골의 몽골 침략에 관한 신화

          러시아의 "몽고"침공에 대해 가짜를 만드는 이유는 무엇입니까?
          "타타르 - 몽고 멍에"의 신화

          그래서 나는 기사에 대해 아무것도 쓰지 않았다. 나는 주의력의 문제에 대한 의견이 나타날 것이라고 썼다. hi
      2. +1
        7 2 월 2018 13 : 20
        바투는 러시아에 오지 않았다.
        물론, 누가 봤습니까? 독일 사람들이 연대기를 썼어요!
      3. +1
        7 2 월 2018 15 : 23
        인용구 : Wend
        이제 우리는 멍에가 없다는 사실에 대한 의견을 기다리고 있습니다. 그리고 Baty는 러시아에 오지 않았습니다. 그리고 몽골 인은 일반적으로 Rus입니다.

        몽고인은 루시 치가 아닙니다.
        바투가왔다.
        아이고는 아니었다.
        네, 몽골도 없었고 "무굴과 타타르 족"도있었습니다
      4. +4
        7 2 월 2018 16 : 00
        Wend, 내 혀를 제거했습니다 : Batu와 Tatars는 어떻습니까? 결국, 우리는 최근 목자들을 제외한 몽골 인들이 다른 것을 알지 못했으며 고대 러시아인들은 스스로를 정복하지 않았다는 사실에 대해 읽었습니다.
        이제 나는 일부“역사”들이 급히 학교에 갈 때가되었다는 것을 다시 한 번 확신했다. ...... 나는 다른 사람들이 어떻게 생겼는지 모르겠다. 또한 학교에서 Karamzin, Klyuchevsky 또는 Soloviev를 존중하도록 가르쳤다. 고전 역사가들에게 익숙한 사람들은 대체 넌센스를 인식 할 수 없을 것입니다.
      5. 0
        7 2 월 2018 17 : 42
        . 몽골 인들은 일반적으로 루시 히입니다.
        Wend, 네 말이 맞아!
      6. +5
        7 2 월 2018 17 : 49
        Batu (Batuy, Batu)-동부 Rus (Cossacks, Kazakhs, Hyperboreans)의 족장 (khan). 그리고 네덜란드의 모험가 프리메이슨은 왕으로 위장하여 역사를 위조하고 Annunaki 파충류 (Anglo-Saxons)의 명령으로 실제 연대기를 불 태웠다. 그러나 Fomenko와 자신의 ... 같은 생각을 가진 사람들은 천년의 음모를 발견하고 실제 이야기를 복원했습니다.
        1. +1
          10 2 월 2018 10 : 25
          바투-아빠, 그리고 마마이, 그것은 여자가 일반적 이었다는 것을 의미합니다, 엄마는 그녀의 이름입니다 !!! 그리고 우리의 지배자였던 우리의 진정한 피터 XNUMX 세의 아내 인 캐서린 스카 브론 스카 야는 마마이입니다. 그리고 진짜 왕 대신에 더블 메이슨-아누 낙이 네덜란드에서 돌아 왔을 때, 그녀는 그를 빨리 보았고, 파충류 인 그녀는 제노바 (바티칸의 이탈리아 요원)가 그녀를 샀던 크리미아로 옮겼습니다! 그런 것!
    3. 0
      7 2 월 2018 13 : 32
      그들은 어떻게 도시를 돌아 다녔습니까?
      노브 고로드 (Novgorod)의 보행자 600 명 (고리가 달린 강 걸이)
      그러니 뉴스를 받아야 해요! 생각하세요!
      1. 0
        7 2 월 2018 18 : 28
        3 년대 1000의 목초지에있는 Dorozh 대사 대사 Yurya; 도로와 연설 : "이미 왕자님, 그들은 우리 주위를 돌았습니다." 왕자 연대를 시작하여 당신 옆에 섰고 갑자기 타타 로프가 다가 왔습니다. 왕자는 아무것도 없었습니다. 그리고 도시에 있고, 이해하고, 그녀를 사랑했다면, 나는 죽었을 것입니다. 그러나 하나님, 그는 어떻게 죽었습니까? Rostov와 Suzhdal은 장미 빛으로 퍼졌습니다. 그러나 그들은 외곽에서 왔으며 모스크바, 페레 야 슬라 블, 유리 에프, 드미 트로프, 볼록을 취했다. Tfrev; 같은 아들 야로 슬라 블이 죽었습니다.
    4. +4
      7 2 월 2018 15 : 10
      고대 프레스코에는 몽골이 하나도 없습니다. 롤 그러나 그 불운은 있습니다.
      1. 0
        7 2 월 2018 17 : 59
        트롤들은 너무 재밌다. 웃음
  2. +1
    7 2 월 2018 06 : 20
    칸 바투이 (Bhan Batuy) = 야로슬라프 브세 볼로 토 비치 (Yaroslav Vsevolodovich) – 조지 Vsevolodovich의 남동생.
    1. +11
      7 2 월 2018 10 : 19
      ver_ 오늘, 06:20
      .. 칸 바투이 = 야로슬라프 브세 볼로 비치에 대해
      그래, 심지어 Cossack Mamai조차도 Finno-Tatar Ugri Dmitry Moskalsky와 싸웠고 징기스칸은 위대한 protukr 등이었습니다 ... 평행 현실에서 화성인에게 안녕하세요 ... 바보
  3. +5
    7 2 월 2018 06 : 32
    저자의 손길이 느껴지고 대안 이야기의 진술조차 없다))
  4. +6
    7 2 월 2018 06 : 38
    모든 것이 괜찮을 것이지만 기사 아래에 정보가 나온 출처 (또는 그 일부)를 나타내는 것이 좋습니다.
    이 기사에서 위협은 특히 "좋아요":
    이 시리즈의 기사 :
    "몽골에서 온 몽골 인"침공의 신화. 그들은 왜 러시아의 "몽골 인"침략에 대해 가짜를 만들 었는가. "타타르 몽골 멍에"의 신화

    VO는 "신화"라는 주제를 홍보합니까?
  5. +7
    7 2 월 2018 06 : 49
    일반적으로 이벤트를 완전히 고전적으로 표현합니다.
    "교회의 마비 된 역할"에 대한 물린 곳은 어디입니까?

    과도한 독성 조미료.
    "시저-제왕. 신-신."
    1. 0
      8 2 월 2018 08 : 50
      유리에 비치 (Yurievichs)는 어딘가에서 상황에서 승리 나 죽음과의 싸움 대신 정복자에게 절을했습니다. 그 당시 누가 이것을 이것과 비교할 수 있었습니까? 몽골 인에 대한 교회의 더 자비로운 태도는 수도권 알렉시까지 오랫동안 재산에 대한 교회의 권리에 대한 태도로 잘 알려져 있습니다. 이것은 유독 한 조미료가 아니라 불가리아와 그리스인 모두 Rus 앞에서 애지중지했던 기독교의 위험에 대한 진실입니다. 그리고 몽골 인들 앞에서 많은 러시아인들.
  6. +4
    7 2 월 2018 07 : 41
    내가 말할 수있는 것은 .. 고전적인 설명 ... 보통 껍질없이 ..
    1. +9
      7 2 월 2018 09 : 39
      제품 견적 : parusnik
      내가 말할 수있는 것은 .. 고전적인 설명 ... 보통 껍질없이 ..

      왜? 잘
      블라디미르 땅의 중심으로가는 유일한 편리한 방법은 모스크바 강의 얼음 위에 있으며 클라 야스 마를 따라 블라디미르까지 이어집니다.
      Kakay adnaka 교활한 kachevnik가 갔다! 그들은 러시아에서 겨울에 나다를 움직일 곳과 장소를 정확히 알고있었습니다. 깡패 그들은 아마도 시르 다리아와 함께 Amu Darya를 따라 훈련을 받았을 것입니다. 여름에 ..... 여행 전에 ....깡패
      분명히 모스크바는 랴잔 땅의 수도만큼 5 일 동안 저항했기 때문에 이미 큰 도시였습니다. Muscovites는 "함께", 즉 Horde 군대의 힘으로 만 저항을 저항했습니다.
      좋은 깡패 당신이 항상 그리고 영원히 그리고 -o-o-o-o-o로 채워진 도시가 모스크바라면! 깡패300 일 동안 XNUMX 만 마리의 아구가 습격했습니다! 그리고 Kozelsk와 vaapche-Megalopolis city! 깡패 오! 나는 간음입니다
      인용구 : Wend
      이제 우리는 멍에가 없으며 바투가 러시아에 오지 않았다는 의견을 기다리고 있습니다.

      wassat 아니면 300 억이 아닐까요 녹두였습니까? 아니면 누군가 겨울에 구타 트랙에서 현지에서 올바른 방향으로 너무 똑똑하게 지냈습니까? 또는 "러시아 땅의 폐허에 대하여"에 설명 된 불화로 인해 크게 파괴되지 않은 모스크바, 코젤 스크 등은 실제로 남북 전쟁으로 황폐화 된 대도시를 방어 할 사람이 아무도 없다는 사실을 지키지 않았습니까? 유럽에서 뭉개는 습격을 했습니까? wassat 아, 나는 Fomenkovskaya의 이단에 빠진다! wassat 나에게 쓰라린. 고코! 깡패
      1. +6
        7 2 월 2018 10 : 13
        Nuuuuuu ... 이것들은 작은 것입니다 웃음 말이있는 것이 좋지만 타타르 몽골에는 말이 없었으며 강을 따라 싸웠습니다. 웃음 그리고 시베리아의 타타르 몽골 루소 스키타이 인은 언급되지 않았습니다 ... 웃음
        1. +3
          7 2 월 2018 16 : 12
          우리는 또한 우렝 고이 출신의 소년들이 다소 말도 안되는 일에 놀랐습니다.
      2. 0
        7 2 월 2018 15 : 26
        제품 견적 : avt
        또는 "러시아 땅의 폐허에 대해"에서 설명한 불화로 인해 크게 파괴되지 않은 모스크바, 코젤 스크 및 기타 국가들만이 남북 전쟁으로 황폐화 된 대도시를 방어 할 사람이 아무도 없다는 사실을 피했습니다.

        아니면 내전과 파멸이 없었을까요?
        1. +2
          7 2 월 2018 15 : 55
          인용문 : 피 묻은 남자
          아니면 내전과 파멸이 없었을까요?

          그 sho-o-o-o-o-o ......
          그리고 그 당시에는 위대한 야로 슬라브에서 블라디미르, 야로슬라프를 선물하기 위해, 그리고 그의 형 유리 블라디미르 왕자에게 유리가 그리스도인들에게 재앙을 쳤다.
          대단한 불화가 아니 었습니까? 아! 예! Tse IGO. 깡패 그리고 왜 ? 그리고 다른 사람은 없습니다.
          1. 0
            7 2 월 2018 17 : 46
            제품 견적 : avt
            그 sho-o-o-o-o-o ......

            신경 쓰지 마 웃음
            제품 견적 : avt
            대단한 불화가 아니 었습니까? 아! 예! Tse IGO. 그리고 왜 ? 그리고 다른 사람은 없습니다.

            그러나 누가 무엇인지 알고 있습니다.
            최근 스탈린은 개인적으로 100 억 명을 쐈으며 현재는 국가의 지도자입니다.
        2. 0
          7 2 월 2018 19 : 15
          Kavgady와 Yuri는 vezha 61 근처에서 바겐 세일을하면서 말을 got습니다. 그는 상실되었다. 그리고 그들은 쟁기로 그를 붙잡고 그를 강타했다. 그들은 탑에 그것을 던졌고, 탑의 벽은 부서졌습니다. 그는 다시 일어 섰다. 압수 된 많은 사람들이 그를 땅에 떨어 뜨리고 쫓아 냈습니다. 그리고 무법자 중 한 사람인 로마 네츠 62라는 이름으로 큰 칼을 뽑아 축복받은 사람의 마음을 오른쪽 63으로 치고 칼을 돌려 그의 고귀한 마음을 강타했습니다.

          그래서 축복을 받고 그리스도를 사랑하는 왕자 미하일 야로 슬라 비치는 하나님의 영을 배신했으며, 64 월 65 일 오후 XNUMX시에 오후 XNUMX시에 그리스도인과 조국을 위해 심한 죽음을 겪었습니다. . 그리고 그들은 모스크바로 데려 와서 이것을 거룩한 구주 XNUMX 세 교회에 두었습니다.
      3. 0
        7 2 월 2018 17 : 46
        알았어, 네 말이 맞아 당신에게 보이저.
      4. 0
        7 2 월 2018 19 : 07
        이가는 아니고 야가도 타타르 훌리건이 있었고 비토 부하도있었습니다!
        기독교의 파괴자 인 무법자 세 카발은 많은 타타르 인들과 함께 러시아로 가서 트 베리로 와서 대왕을 그의 법정에서 내쫓 았고, 자부심으로 가득 찬 대왕의 안뜰에 들렀습니다. 그리고 그는 기독교인들에 대한 큰 박해를 시작했습니다 : 폭력과 강도, 구타, 비난. 불결한 자존심으로 모욕을당한 사람들은 대공에게 여러 번 불평하며 보호를 요구했다. 그는 자신의 백성의 괴로움을보고 그들을 보호 할 수 없었으며, 100 명을 견뎌야한다고 명령했다.
  7. +4
    7 2 월 2018 08 : 01
    칸 바투 군대의 블라디미르 포수. 블라디미르 박물관의 디오라마 모형


    배경 음악을 듣는 동안 독일어로 말하면 하나의 뉘앙스가 있습니다.
    [견적] [/ 견적]
  8. +3
    7 2 월 2018 08 : 08
    나는 이해하지 못했다. 그러나 기사에서 주어진 모형에 묘사 된 몽고인들은 어디에 있는가? 아니면 주제에서 벗어난 것입니까?
    1. +2
      7 2 월 2018 09 : 26
      소위 러시아 군대 이 미니어처의 몽골어도 다르지 않습니다. 그 때 스웨덴이나 독일인은 즉시 ..... 다른 사람을 볼 수 있습니다))))
      1. +6
        7 2 월 2018 10 : 24
        제품 견적 : Severomor
        소위 러시아 군대 이 미니어처의 몽골어도 다르지 않습니다.

        선장님, 마나
        나는 나 자신도 바울을 보지 못했다 .... 그러나 당신은 희망하지 않는다
        연대기에는 몸이 튼튼하고 다리가 짧고 이마를 깎고 속도를 the 다. wassat 어쨌든 나는 러시아 에서이 부족이 알 수없는 Velmi라는 사실에 대한 이야기를 즉시 기억합니다 .Mavetians는 이해합니다 .... 깡패 왜 심 adnak에 직면하여, 그것은 한 부족에게 -HAZAR를 채택한 터키의 단일 종교 종교를 상기시킵니다. 그러나 우리가 확실히 알기 때문에 이것은 같을 수 없습니다. Khazar는 Svyatoslav를 뿌리로 데려갔습니다. wassat 그래서 Khazars는 아마도 Prevyy John Chingiz에서 물려받은 제국에 합류 할 수 없었습니다. 깡패 그리고 구밀 프는 카자 리아를 장악하고 카 자르와 함께 한 러시아 캠페인을 마치고 사라졌다. 키메라 C, 그녀에게서 무엇을 가져 갈까요? 깡패
        1. 0
          8 2 월 2018 08 : 58
          Khazars의 완전한 근절에 대해 이야기 할 때 Tmutarakan 공국과 그 인구에 대해 읽는 것이 좋을 것입니다. 그 후에는 편집적인 생각이 올 수 있습니다.
        2. +1
          8 2 월 2018 10 : 18
          그런데 최근 연구에 따르면 Khazars는 여전히 R1a이며 여전히 암시하고 있습니다.
    2. +2
      7 2 월 2018 11 : 15
      제품 견적 : Seraphimoamur
      나는 이해하지 못했다. 그러나 기사에서 주어진 모형에 묘사 된 몽고인들은 어디에 있는가? 아니면 주제에서 벗어난 것입니까?

      오늘 일본 성 (姓)을 가진 일본 목사의 사진 인 쿠릴 열도에 관한 기사의 VO에서 몽골 인은 거의 없다.
      1. 0
        7 2 월 2018 14 : 12
        그래서 그들은 한국인입니다! 그리고 아마도 Ainu에서 조금!
    3. +1
      7 2 월 2018 11 : 32
      그것이 몽골 인들이 어디에 있는가? 양쪽에서 러시아는 동일한 갑옷을 입었습니다.
      1. +7
        7 2 월 2018 13 : 22
        문제는이 미니어처가 사건 후에 수세기에 걸쳐 쓰여졌다는 것입니다.
        1. +5
          7 2 월 2018 15 : 15
          제품 견적 : Gopnik
          문제는이 미니어처가 사건 후에 수세기에 걸쳐 쓰여졌다는 것입니다.
          ...
          ... 결코 몽골 인을 보지 못한 사람들.
          예술가의 한마디로 "나는 이걸 보았다"라고 생각한다.
      2. +1
        7 2 월 2018 14 : 14
        그래서 그것은 하나의 군사 조직에서 온 것입니다!
  9. 0
    7 2 월 2018 09 : 05
    첫 번째로 쿨칸은 서부 캠페인에서 죽은 유일한 칭 기즈 드 사람이었습니다. 임의의 화살로 죽었습니다. 따라서 치열한 전투에 대해 이야기하는 것은 불가능합니다. 둘째, 블라디미르는 단순히 항복했고, 왕자와 보야 르는 전투에 참여하지 않았고, 그들은 스스로 교회를 폐쇄했습니다.
    1. +3
      7 2 월 2018 12 : 39
      제품 견적 : reibert
      첫 번째 쿨컨 (Kulkun)은 서쪽 선거에서 사망 한 유일한 칭기즈 (Chingizid)였습니다.

      몽고 제국의 전 존재 동안 전장에서 죽은 유일한 칭기즈 트.
      제품 견적 : reibert
      임의의 화살표로 살해되었습니다.

      이 세부 정보의 출처는 어디입니까? 왜 러시아 대표팀에 기절하지 않으시겠습니까?
      제품 견적 : reibert
      둘째, 블라디미르는 간단히 항복했고, 왕자들과 보이 알들은 그들 스스로 교회를 폐쇄 한 전투에 참여하지 않았다.

      물론 왕자들의 행동은 인상적이지 않습니다. 나는 동의합니다. 그러나 포위 공격이 있었고, 치열한 전투가있었습니다 (고고학자들은 확인합니다). 그리고 boyars가 싸움에 참여하지 않는다고 말한 사람은 누구입니까?
      친절하게 당신의 단언을 정당화하십시오.
  10. +6
    7 2 월 2018 09 : 07
    나는 거의 그 장소에서 왔습니다. 역사가들에게 질문이 하나 있습니다. 당시에는 도로가 없었습니다. 10 월에는 보통 눈 속에서 30000km를 지나면 말을 쏘지 못할 정도로 눈이 내리는 현상이 발생합니다. 몽골의 군대 나 타타르 족, 또는 그곳에서 불려지는 것은 약 60000 마리이므로 말은 약 300 마리입니다. 하루에 약 1000 톤의 귀리가 필요합니다. 1237-38의 가을과 겨울에 몽골 인의 이동 시간, 장소 및 충돌 횟수에 따라 군대는 플랫폼의 철도 도로를 따라 움직였습니다. 현명한 답변을 기다리고 있습니다.
    1. +12
      7 2 월 2018 09 : 52
      그리고 어떤 종류의 합리적인 답변을 듣고 싶습니까? 그 Batu의 캠페인은 귀하의 계산에 따르지 않았기 때문에 아닙니다? 같은 성공으로 마케 돈의 알렉산더는 아무데도 가지 않고 아무도 이기지 못했다고 주장 할 수 있습니다. 당신의 계산에서 왜 말을위한 음식만을 고려하지만 먹을 필요가없는 사람들을 용서합니까? 아니면 그들은 성령을 먹었습니까? 군대에 필요한 음식 톤 수를 세십시오.
      1812 년에 200 만 명 이상의 군대가 기병, 포병 및 카트를 포함하여 XNUMX 억 마리의 말이있는 러시아 영토를 침략 한 사람을 왜 귀찮게하지 않습니까? 그들은 무엇을 먹었습니까?
      또한 정확하게 타타르 몽골 말의 소박함과 지구력을 고려할 필요가 있습니다. 겨울 조건에서 같은 카자흐스탄 카자흐스탄에서 자신의 음식을 얻습니다. 블라디미르 근처의 땅보다 훨씬 무섭습니다. 여기에 쓴 귀리 5 킬로그램은 하루가 아니라 일주일 동안 충분했습니다. 영구 동토층의 툰드라에있는 사슴은 그들 자신의 사료를 얻습니다. 왜 모든 사람들이 말이 이것을 할 수 없다고 무차별 적으로 믿습니까? 그렇습니다. 사실에는 말에 귀리와 건초를 먹이는 것이 있습니다.이 귀리와 건초는 미리 비축되어 있습니다. 그러나 누가이 재고가 완전히 파괴되어 바투 군인이 사용할 수 없다고 말했습니까?
      이건 말도 안돼? 전체 이야기에 이의를 제기 할 수있는 논리로 Huns도 없었습니까? 그러나 아랍 칼리프는 어떻습니까? 그들도 역시 사막 한가운데서 말, 음식, 물뿐만 아니라 어디로 가야합니까?
      당신의 썩은 논리는 무엇입니까?
      1. +2
        7 2 월 2018 10 : 38
        제품 견적 : Varyag_0711
        여기에 쓴 귀리 5 킬로그램은 하루가 아니라 일주일 동안 충분했습니다.

        그런 말에서만 많이 이길 수는 없습니다. 그녀는 긴 갤럽을 위해 달릴 수 없습니다.
        1. 0
          8 2 월 2018 09 : 02
          몽골의 말에는 전 세계 절반의 주인이 무너졌습니다.
      2. +3
        7 2 월 2018 10 : 44
        제품 견적 : Varyag_0711
        1812 년에 200 만 명이 넘는 군대가 XNUMX 만 마리의 말이있는 러시아 영토를 침략했다는 것은 왜 귀찮게하지 않습니까?

        아마도 국가 (또는 국가)의 경제와 물류 서비스가이 무리를 위해 일했기 때문일 것입니다.
        1. +8
          7 2 월 2018 11 : 49
          Prometey Today, 10:44 ↑
          아마도 국가 (또는 국가)의 경제와 물류 서비스가이 무리를 위해 일했기 때문일 것입니다.
          그러나 타타르 몽골 인은 일을 의미하지 않았습니까? 어디에서 왔고 어디로 사라 졌습니까? 사실, 그들은 중국과 코레 즘보다 앞서서 작은 것들조차도 승리했습니다 ...
          1. 0
            7 2 월 2018 12 : 59
            제품 견적 : Varyag_0711
            그러나 타타르 몽골 인은 일을 의미하지 않았습니까?

            글쎄, 당신은 아마도 뉴 에이지와 중세의 경제적 잠재력을 비교하는 것이 잘못되었다는 것을 이해할 것입니다.
            1. +10
              7 2 월 2018 13 : 13
              Prometey Today, 12:59 ↑ 새로운
              글쎄, 당신은 아마도 뉴 에이지와 중세의 경제적 잠재력을 비교하는 것이 잘못되었다는 것을 이해할 것입니다.
              동의한다. 그러나 100 만 명의 유목민이 러시아 공국에 침입하지 않았다는 것을 이해해야합니다. 코스 수에 대한 데이터 출처는 매우 다양하지만 대략적인 수는 150 억에서 XNUMX 억 명에이를 것으로 추정됩니다. 그들이 단일 덩어리로 움직이지 않고 별도의 튜멘으로 움직이고 특정 장소에서만 단일 힘으로 모이는 것을 고려하면 모든 것이 역사의 "전통적인"버전에서 상당히 논리적입니다.
              왜 정원을 울타리로 대체하고 다른 이야기를 발명해야하는지 모르겠습니다. 예, 일부 도킹되지 않은 버전이 공식 버전 일 수 있지만, 이것이 침입 자체의 사실을 취소하지는 않습니다.
              이런 식으로 전체 이야기를 검토하고 물론 고대 우크 로브 외에는 아무것도 없다는 것을 말할 수 있습니다 ... 웃음
              1. +1
                7 2 월 2018 14 : 18
                제품 견적 : Varyag_0711
                왜 정원을 만들고 대안 이야기를 발명합니까?

                나는 개인적으로 그런 것이 아닙니다. 제정신의 질문이 있다면, 왜 논의하지 않겠습니까?
                제품 견적 : Varyag_0711
                대략적인 숫자는 100 억에서 150 억 명의 군인으로 추정됩니다

                이 그림은 많은 교과서에 실 렸습니다. 그러나 개인적으로는 제 생각에는 중세 시대에는 너무 높았습니다.
                내가 틀렸을 수도 있지만, 역사가 Shakhmatov는 30-50 만 명의 사람들이 모을 수있는 유목민 군대의 최대 수를 추정 한 것으로 보인다. 십자군도 유럽 전역에서 최대치를 얻었습니다.
          2. +2
            8 2 월 2018 00 : 25
            제품 견적 : Varyag_0711
            사실, 그들은 중국과 코레 즘보다 앞서서 작은 것들조차도 승리했습니다 ...

            동시에 손실없이! 도시가 습격하는 동안이나 질병과 다른 불행으로 싸우지 않았습니다. 캠페인은 아주 먼 거리였습니다! 그“몽골”의 전체가 나왔을 때 바로 유럽에 도달했습니다. 그러나 직선형 터미네이터 ..
            1. +1
              8 2 월 2018 09 : 05
              오리와 세대를 위해 걸었다. 마케도니아, 나폴레옹, 히틀러와 같은 투 파르는 평생 모든 것을 해보고 싶었습니다. 그리고 나서 그들은 스스로를 위해 휴식을 취하여 사람들이 더 많은 캠페인을하도록 만들었습니다.
              1. 0
                8 2 월 2018 18 : 29
                30 ~ 80 세는
                제품 견적 : znavel
                오리와 세대를 위해 걸었다
                ? 그리고 누가 네이티브 스텝에 남았습니까? 누가 동시에 만리장성을 짓고있는 것처럼 보였습니까?
                그리고 더. 왜“정복 된”중국, 코 레즈 암 및 다른 사람들에게 사소한 바티가 사소한 먼 고대 루스의 왕자 간 해체에 빠질 수 없는가?
                1. +1
                  10 2 월 2018 01 : 16
                  그리고 당신은 몰라? Genghisides의 속은 많은 상속인으로 구성되었습니다. 모두가 많은 것을 얻었습니다. 결과적으로 이것은 또한 무리의 붕괴와 많은 영토의 소외로 이어졌습니다. 중국은 몽골 칸을 동화 시켰고, 금과 파란 무리가 나타 났으며, 우즈벡 인들은 그들 자신의 별도 정책을 수행하기 시작했다.
                  그러나 바투는 마지막 바다로 가고 서쪽으로 이동한다는 아이디어를 수행 한 사람들 중 하나였으며 여전히 남쪽 (인도 방향)과 남서쪽 (이집트 방향)이있었습니다.
      3. +4
        7 2 월 2018 14 : 53
        사랑하는 사람, 당신의 주장은 말도 안됩니다. 나는 마을에서 자랐고 겨울에는 말을위한 터보건 도로가 무엇인지 알고 있습니다. 반나절을 보낸 겨울에는 눈보라 때문에 6 월과 5 월 말에 전혀 존재하지 않았으며 거의 ​​어느 곳도 가지 않았습니다. . 그리고 불행히도, 그들은 불도저를 만들지 못했습니다. 또한 저는 젊었을 때 기병대를 지휘했습니다. 따라서 말이 필요한 일일 배급량을 얻었으며 귀리 (표준 7kg)가 없으면 SUMMER에서 60000-20 시간 방목이 필요합니다. 마을에서 2 마리의 말에 대한 피드를 찾으십시오. 그 당시에 마을이 몇 야드에 있었는지, 그 당시 얼마나 많은 식물과 작물이 자랐는지 이해하십니까? 300 세기에도 거의 매년 반려 동물이 죽지 않도록 농민들은 집 지붕에서 빨대를 먹였습니다. 한 마디로, 두 마리의 말이 거의 XNUMX 킬로미터라면 겨울 터보건 길 에서이 몽골 기둥을 상상해보십시오.
      4. +1
        8 2 월 2018 16 : 19
        썩은 논리가 있습니다. 동일 카자흐 대초원과 툰드라에는 눈이 거의 없으므로 동물이 먹이를 얻습니다. 러시아는이 지역에서 미터 길이의 눈 더미를 가지고 있습니다. 500 월 말까지 모두 줄곧 굶주림으로 돌아가고 약탈 된 도로에서 해고 된 후 휴식을 취한 느낌이 들었다. 가장 큰 도시는 15 만 명, 특히 도굴 할 사람이 없었기 때문에 점령 된 영토에는 머물지 않았습니다.
    2. +3
      7 2 월 2018 10 : 06
      인용구 : 그냥 인간
      10 월에는 보통 눈 속에서 XNUMXkm를 지나면 말을 쏘지 못할 정도로 눈이 내리는 경우가 있습니다.

      그들은 강바닥을 따라 걸었다. 글쎄, 당신은 여름부터 물 초원과 잔디가 남아 있어야한다는 것을 알고 있습니다))))). 그건 그렇고 아무도 귀리를 수확하지 않았습니다. 기병들은 건초와 풀을 먹었습니다. 자연 서식지에서는 소박하고 단단하며 겨울에는 테베 네프 카 기간 동안 대초원에서 눈을 last 수 있으며 작년 풀을 먹을 수 있습니다.
      여기서 우리는 개념에 도달합니다- 테베 네프 카.
      겨울 tebenevka 대초원 말은 다음과 같습니다 : 말의 무리 천천히통과 하루에 수백 미터, 대초원을 따라 움직여 눈 밑의 오래된 풀을 찾으십시오. 그런 식으로 동물 저장 그들의 에너지 비용.
      그러나 러시아를 상대로 한 캠페인에서이 말들은 추위, 여행용 가방 또는 전사에서 하루에 10-20-30km 이상을 걷어 야했습니다. 그러한 조건에서 말은 에너지 소비를 보충 할 수 있었습니까?
      또 다른 흥미로운 질문 : 몽골 말이 눈과 잔디를 파고 있었고 그 밑에 발견 된 경우 매일 음식 공급 영역은 무엇입니까? (c)-그게 다야 생각합니다)
    3. +7
      7 2 월 2018 10 : 22
      그리고 당신은 기다리지 않습니다! 이제 Fomenkovism 등으로 고발됩니다. 모든 것과 사업!))) 몽골과 모든 것이 있었다 – 전통 이야기! 몽골의 혈액을 많이 생각하지 않는 전통 주의자에 관심이 있습니까?! 이제이 모든 것을 쉽게 찾을 수 있습니다!) 뭐?! 물론 ?! 역설...)))
      1. +3
        7 2 월 2018 13 : 42
        어떤 종류의 피?
        사람들은 노인에서 유아에게 구타를당했습니다. 당신이 배신한 성불의 도시와 교회들과 모든 수도원들과 마을이 불타고 그 뒤에 많은 이름이 붙었습니다.”
        1. +1
          7 2 월 2018 18 : 21
          또한 왕자와 공주, 남편과 아내와 자녀, 왕자와 흑인, 신부, ov 불, 모스크, 블루 베리와 사제에 대한 비난, 어머니와 자매에 대한 좋은 아내와 숙녀를 구타; 그러나 주교는 신입니다. 결국 일년 내내 항상 도시를 물러나십시오. 그리고 형제들이여, 누가 우리를 살아 남게했는지 약 123 명에게 울지 않을 것입니다. 그렇습니다, 그리고 우리는 Bykhom과 Grekho를 두려워한 것 같습니다 / l.XNUMX. 우리는 밤낮으로 숨을 쉬고, 형제들의 소중함과 증오를 돌보아줍니다
    4. +2
      7 2 월 2018 10 : 28
      귀리에 관해서는, 나는 전문가는 아니지만, 스텝 대마는 귀리가 아닌 눈 아래에서 풀을 먹는 것이 더 익숙합니다. 그러나 눈 속에서의 움직임에 따라 첫 번째 백마리 후에 두 번째 사람은 더 이상 눈을 통과하지 않고 일반적으로 짓밟 혀있는 지역을 따라 가며 피곤한 처음 100 마리의 말을 두 번째, 세 번째 등으로 한 시간 안에 바꾸지 못합니다.
      1. +1
        7 2 월 2018 10 : 52
        인용구 : 적은
        그러나 대초원 말은 귀리가 아닌 눈 밑에서 풀을 먹는 데 더 익숙합니다.

        평범한 말은 100 % 귀리가 아니라 잔디와 건초를 먹습니다.
        1. +1
          7 2 월 2018 11 : 04
          나는 평범한 말들이 겨울에는 건초를 먹고, 초원에는 초원과 달리 오래 가지 못하는 눈 아래에서 건초를 먹인다는 것을 안다. 그러나 유목민들은 대초원에서 사냥 당하지 않았다.
      2. +1
        8 2 월 2018 16 : 35
        대초원에서는 말이 눈 밑에서 풀을 먹으므로 볼가 너머에는 대초원이 거의 없으며 발굽이 아니라 삽으로 러시아 평원에 얼굴을 땀을 흘려야합니다.
    5. +7
      7 2 월 2018 10 : 29
      인용구 : 그냥 인간
      나는 거의 그 장소에서 왔습니다. 역사가들에게 질문이 하나 있습니다. 당시에는 도로가 없었습니다. 10 월에는 보통 눈 속에서 XNUMXkm를 지나면 말을 쏘지 못해서 겪지 않는 눈 더미가 생깁니다.

      자, 여기 옛 기병대가 있습니다, hussar는 똑바로 씁니다.
      제품 견적 : Varyag_0711
      또한 정확하게 타타르 몽골 말의 소박함과 지구력을 고려할 필요가 있으며, 그들은 같은 카자흐 대초원에서 겨울철에 자신의 음식을 얻습니다. 블라디미르 근처의 땅보다 훨씬 무섭습니다.

      타카는 그녀가 눈덩이에 눈덩이 인 것을 이해합니다 .... 또는 그녀는 허리 깊이있을 것입니다 .... wassat 드럼에 꽂힌 상태에서 빨대를 움켜 쥐고 전투에 뛰어 들었다. 디젤 연료에만 연료를 공급하십시오 .... 어-어-어, 눈 더미로 운전하십시오. 깡패 그리고 나서 그들은 가서 먹은 수염에서 뿌리를 내린 후 발굽으로 얼어 붙은 땅을 파고 그것을 움켜 쥐고 전투에 뛰어 들었습니다! 그리고 속담이 나타났습니다-발굽이 땅을 파고 있습니까? 문살에서! 침공 후 정확히! 나는 그것을 스스로 들었다 .... 깡패
      1. +2
        7 2 월 2018 12 : 22
        그렇습니다, 나는 이미 말들이 성령에게 먹이를 주었고 모든 몽골 인들은 뛰어난 스키어였습니다. Ichthyander x ....
        1. +1
          7 2 월 2018 12 : 25
          인용구 : 그냥 인간
          모든 몽골 인들은 뛰어난 스키어였습니다. Ichthyander x ....

          바로 그거죠 ! 깡패 맞아요-얼어 붙은 강에서 수상 스키를 타거나 말이 해안을 따라 방황하고 음식을 찾아 눈보라를 흔 듭니다!
          1. +3
            7 2 월 2018 12 : 35
            8 월에서 10 월 사이의 다른 부분은 XNUMX-XNUMX 시간의 일광입니다. 그리고 그들이 모두 시간을 보냈을 때. 간단한 삶에 대한 질문을 시작하면 역사가들은 말도 안되는 소리를 내기 시작합니다.
            1. +1
              7 2 월 2018 12 : 50
              인용구 : 그냥 인간
              간단한 삶에 대한 질문을 시작하면 역사가들은 말도 안되는 소리를 내기 시작합니다.

              이미! 징 기스에 관한 Bodrov Sr.의 영화. Klovrat는 우리를 이해합니다. 깡패
              1. 0
                8 2 월 2018 00 : 40
                여러분, 이건 정말 말도 안됩니다! 아무 것도 요구할 필요가 없습니다. 당신은 우리 역사의 "정식적인"프리젠 테이션으로 쓰여진 모든 것을 어리석게 믿어야합니다. 예
                1. +2
                  8 2 월 2018 04 : 40
                  누가 하버드에서 당신에게 새로운 이야기를 씁니까? 푸쉬킨 또는 무엇? 피의 위대한 사명과 순결에 대해 반복해서 이야기한다면이“애국자”를 믿을 준비가되었습니다!
                  내가 내 전문가들과 친해질 수 있다면, 올바른 이야기를 좋아하는 사람들
                  1. +1
                    9 2 월 2018 15 : 03
                    예를 들어 Lomonosov에 대해 이야기하고 있습니까?
                    “새로운”이야기에 관해서는, 그들은 내 시간에 8 학년에 통과 한 다음 9 학년에“최신”이야기를 통과했습니다!
                    제품 견적 : Tlauicol
                    피의 위대한 사명과 순결에 대해 반복해서 이야기한다면이 애국자들을 믿을 준비가되었습니다!

                    당신은 당신의 생각에 물건을 순서대로 넣을 것이고, 그렇지 않으면 모든 것을 섞을 것입니다. 어쩌면 누군가 가이 쓰레기를 말하지만, 나는 개인적으로하지 않습니다.
    6. 0
      7 2 월 2018 10 : 41
      기후가 달라졌 고 사람과 말과 엔진이 높은 크로스보다 빠릅니다
      1. +3
        7 2 월 2018 11 : 50
        제품 견적 : Rey_ka
        기후가 달라졌 고 사람과 말과 엔진이 높은 크로스보다 빠릅니다

        뭐 나는 얽매임에 대한 죄인이고 생각하지 않는다! wassat 그러나 정확히! 그런 다음 벨미의 과학자들, 기후 학자들은“작은 빙하기”에 대해 이야기했습니다. 그리고 그 여름에 ... 음, 겨울의 의미에서, 그들은 모두 노바 고로드로 늪에 섰습니다. 그들은 XNUMX 월의 XNUMX 부작을 읽고 늪지에서 익사 할 것이라고 생각했습니다. 그들은 얼어 붙은 강을 따라 블라디미르까지 노바 고로드에 가지 않았다는 것입니다! 깡패 그들은 스몰 렌스 크로 튀어 나오지 않았으며, 도시를 폭풍으로 몰아 넣었습니다. 아마 그들은 확실히 알고 있었을 것입니다-도로에 눈 더미가 없었고, 말을 긁거나, 말 기차를 먹이기 위해 그 아래에 뿌리가있는 마른 잔디가 없었습니다.
        제품 견적 : Nagaibak
        겨울에도 눈 아래에서 잔디를 먹여 발굽으로 긁어 모아 그늘을 만들 수 있습니다.

        아마도. 의심의 여지가 없습니다
        제품 견적 : Nagaibak
        Przhevalsky, Kozlov 등과 같은 연구자들은 몽골 품종의 말이 가지고있는 우수한 지구력과 사료 및 관리의 낮은 소비에 중점을 두었습니다. 평범한 말은 하루에 최대 80km의 라이더와 하루 동안 최대 120km의 라이더를 타고 쉽게 타게됩니다.

        러시아는 kaneshno가 가장 부유 한 나라이지만 우리가 그러한 수량을 가지고 있지만 한 가지를 이해할 수 없습니다.
        제품 견적 : Nagaibak
        겨울에도 눈 아래에서 잔디를 먹여 발굽으로 긁어 모아 그늘을 만들 수 있습니다.

        한 번의 여행 후 마른 풀이 없습니다. 나무는 모든 것을 움켜 쥐고 우리는 Karakum과 같은 사막을 가지지 만 눈이 있습니다. 네, 마차가없는 사람은 최소 300 만 명이며 말의 소유가 아무리 아름답더라도 모든 것이 걸렸거나 요크가 사료를 공급했을 것입니다 여기서는 토 타미시와 테이머 란의 컷에 대해 동일한 구미 료프를 살펴 보겠습니다. 사람들, 그러나 왜 북쪽으로 병력을 이동 시키는가, 죄인이 아닌 구미 요프는 기후 조건, 즉 계절적 온난화로 먹이기 통을 여는 것, 즉 잔디처럼 보입니다. wassat 유목민들은 게으르고 겨울에 군사 캠페인의 기술을 잃어 버렸다. 그건 그렇고! 왜 바투가 겨울에 유럽을 방문하지 않았는가 ??? 글쎄, 러시아에 대한 성공적인 겨울 습격 후.
        . 1241 년 XNUMX 월 슬로바키아 모라비아가 체포되었습니다. 그는 폴란드 알레 마니아 (독일)로 옮겼습니다.
        왜 XNUMX 월이 아닌가?
        1. +1
          7 2 월 2018 12 : 48
          제품 견적 : avt
          기후 과학자들은 "작은 빙하기"에 대해

          MLP는 XNUMX 세기 초에 시작되었고 블라디미르가 무너지면서 중세 기후 최적이 있었다. 기후는 현재 기후와 대략 일치했다.
          1. 0
            8 2 월 2018 16 : 44
            최적은 10 ~ 11 세기에 있었고, 그린란드조차도 녹색으로 변했습니다.
        2. +4
          7 2 월 2018 14 : 14
          제품 견적 : avt
          나는 얽매임에 대한 죄인이고 생각하지 않는다!

          당신, 나의 친애하는 당신의 재치에 의해, 잘, 단지 놀라게한다. 놀이가 끝나면 침입에 대한 세부 사항 중 일부에 대해 스스로를 밝혀보십시오. 오늘, 당신의 오푸스가 많이 있습니다. 따옴표를 찾는 욕망은 없으며, 나는 사실의 문제로 표현할 것입니다.
          당신과 같은 전문가 만이 몽골과 카자린을 혼동 할 수 있습니다. 아마도 Radziwill Chronicle이나 비슷한 것으로부터 미니어처를보고 난 후에, 당신이 Paces를 어디에서 보았는지 모르겠습니다. 이들은 완전히 다른 두 가지 문화입니다. Svyatoslav에 관해서는, 그는 단순히 Khazar 국가를 격파하고, 그것을 파괴하고, 대초원의 잔해를 움켜 잡았다, 그래서 조롱하지 말라.
          선거 기간 동안 몽골 말은 무엇을 먹었습니까? 나는 그것을 오늘 한 번 이상 말하면서 이미 한 번 이상 설명했습니다. 게으름을 피우지 마십시오. 같은 것을 복사하여 붙여 넣기를 원하지 않습니다.
          Torzhok에서 Mongols는 2 월 말에 와서 3 월 초에 데려갔습니다. 최대 한 달 후, 해빙이 시작되어, 북쪽을 늪지대에 밀어 넣으면서 ... 무서운데, 특히 대초원으로 돌아갈 것을 기대한다면, 무섭다 고하자. 물론 두려워하지 않을 것입니다. 1238에서 몽골 인들에게 명령하지 않았다는 것은 유감입니다.
          스몰 렌 스크에서는 그들이 충분하지 않아서 집에 돌아갈 서둘러 있었고, 증서를하기를 원치 않았으며, 피곤했습니다.
          Kozelsky가 갇히게되면, 작은 마을을 생각해 보았는데, 일단 우리가 감당할 수는 있었지만, 그렇게하지 않으면, 충분한 힘이 없었습니다. 떠나실 수 없습니다 - 당신은 신뢰를 잃을 것입니다. 나는 대초원에서 도움을 청하기 위해 두 종양을 불러야 만했다. 전화를하는 동안, 기다릴 때까지는 7 주가 지났고 동시에 지나가고 분개를 기다렸습니다.
          수천명의 몽골 사람들이 지난 세기 동안 300을 비난했습니다. 그것은 단지 당신 머리 속에 있습니다. 그렇게 말할 수만 있다면, 그러한 수치는 남아 있습니다. 재료를 가르치십시오.
          제품 견적 : avt
          왜 유럽은 유럽에서 Baty에 갈 기회가 없었습니까 ???

          이것은 한계를 넘어서는 것입니다 ... wassat 그리고 언제 그가 그렇게했다고 생각하니? 캠페인은 키예프의 1240 포위 공격 (!) 11 월에 시작되었습니다. 그것은 몽고에서 봄에야 유럽으로 갔고, 여름에는 휴식을 취했고 1241에서는 겨울에 다시 폴란드와 헝가리로 갔다.
          과학 문학을 배우거나, 적어도 위키 ​​피 디아를 읽으면 적어도 뭔가를 알게 될 것입니다. 그러나 여하튼 그것은 당신이 여기에서 가장 똑똑하기 때문에 아무것도 알 필요가 없다는 것을 밝혀냅니다. 필요하다, 얘야.
          1. +2
            7 2 월 2018 15 : 05
            당신과 같은 전문가 만 몽골과 Khazarin을 혼동 할 수 있습니다. 아마도 Radziwill 연대기의 미니어처 또는 그와 비슷한 것을 충분히 보았을 때, 나는 당신이 파 이사를 어디에서 보았는지 모르겠습니다.
            깡패 Cossack은 그의 겨드랑이 아래 Radzivilovsky 목록과 함께 줄넘기를 탔습니다. 비잔틴, 아랍, 라틴 지역으로 옮겨 가야 할 때입니다. XNUMX 개의 도장이있는 성찬이 아니기 때문입니다.
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            이것은 한계를 넘어서는 것입니다 ...

            맞습니다! 깡패
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            캠페인은 키예프의 1240 포위 공격 (!) 11 월에 시작되었습니다.

            그는 얼마를 가져 갔습니까? 걱정 마세요 - 9 (NINE) 일 및 .........
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            여름에는 휴식을 취했고 1241 년에는 겨울에 다시 폴란드와 헝가리로갔습니다.
            그리고 겨울이 시작되었습니다
            3 월 초 헝가리에 타격을 입혔다. 10 March 1241 Baydar는 Sandomierz에서 Vistula를 건너 도시를 점령했습니다.
            오 어떻게! XNUMX 월 무 갈이가 키예프에서 쿵가 리아로 갔다! XNUMX 월, XNUMX 월 XNUMX 월 ..... 그들은 가장 어려운 전투에서 보냈다. 아마도 수메르 인 일 것입니다. 깡패 아니면 Zaporizhzhya Kozakama와 함께?
            제품 견적 : avt
            5 월 1241은 슬로바키아의 Moravia에서 잡혔습니다.

            깡패 유로파 C! 아니면 모든 것이 날짜별로 혼합 된 Crazy House입니까? wassat 그래서 고전으로 당신을 귀찮게하는 것을 두려워합니다.
            제품 견적 : Luga
            재료를 가르치십시오.

            깡패 그러나 ....
            제품 견적 : Luga
            내 사랑, 필요해.

            최소한 검색 엔진을 사용하고 인터넷이 구체적으로 날짜별로 생산하는 것을 탐구하는 법을 배웁니다. 그리고 초보자에게는 ... 음, 계절부터 시작해보십시오. 네 달 중 해당 달을 의미합니다. 깡패그런 다음 서부 회사 Batu가 XNUMX 월에 시작되었고 가을이되어서 그 조직의 주요 저항이 무너 졌다는 것을 알 수 있습니다. "청소"와 .... 왼쪽으로 갔다 왜 별도의 노래인가.
            1. +4
              7 2 월 2018 15 : 40
              XNUMX 월-키예프. XNUMX 월-볼히 니아 갈 리치. XNUMX 월-루블 린. XNUMX 월-Sandomierz. XNUMX 월-크라쿠프
              XNUMX 월-부다. 해충 XNUMX 월-자그레브
              다뉴브는 얼음을 넘어
              1. 0
                7 2 월 2018 17 : 49
                제품 견적 : Tlauicol
                XNUMX 월-키예프. XNUMX 월-볼히 니아 갈 리치. XNUMX 월-루블 린. XNUMX 월-Sandomierz. XNUMX 월-크라쿠프
                XNUMX 월-부다. 해충 XNUMX 월-자그레브
                다뉴브는 얼음을 넘어

                히틀러는 지옥에 부러워합니다. 음료수
                1. 0
                  8 2 월 2018 09 : 18
                  그러나 히틀러는 실제로 부러워 할 것이 있습니다. 몽골 인들은 오랫동안 주요 정복을 유지했습니다.
                  1. 0
                    15 2 월 2018 22 : 51
                    그렇습니다. 그는 말을 타고 군대를 이식해야했고 한 달 안에 모든 유럽을 정복했습니다.
                    1. 0
                      1 March 2018 00 : 49
                      14 세기에 싸운다면, 그렇습니다. 매우 효과적 일 것입니다
            2. +4
              7 2 월 2018 16 : 55
              제품 견적 : avt
              제품 견적 : Luga
              캠페인은 키예프의 1240 포위 공격 (!) 11 월에 시작되었습니다.
              그는 얼마를 가져 갔습니까? 걱정 마세요 - 9 (NINE) 일 및 .........

              좋아, 당신을 깨우 치고, 말하자면, 당신의 깨끗한 두뇌를 더러운 전통 주의자의 발로 지켜보십시오.
              우선, 11 월이 아닌 9 월에 하이킹의 시작일에 실수를 범했다고 인정해야합니다. 그러나 이것은 중요하지 않습니다. 그러나 키에프는 실제로 9 월 19에서 11 월 1240로 9 일간의 포위 공격이 아닌 10 주 후 11 월 05 19에 떨어졌습니다. 그 후 러시아 남부의 겨울 정복을 시작했습니다 - 블라디미르 볼프스키 (Galich), 6 주간 500 km. 이미 1 월 1241 - Lublin과 Zavihvost, 2 월 상반기 (3 월이 아닌) - Sandomir, Tursk의 2 월 14 전투, 3 월 18 - 4 월 09 - 4 월 11 - Shayo의 4 월 1241 - Legnitz에서 캡처. 캠페인의 활성화 단계는 지금부터 정복 국에서의 부진한 움직임을 종식 시켰습니다. 심각한 포위 공격은 없었고 1242이 끝날 무렵까지 전투가 없었습니다. 1 월 1242 - 에스테르 곰과 스프링의 포위와 폭풍 XNUMX - 대초원으로 돌아갑니다.
              제품 견적 : avt
              3 월 초 헝가리에 타격을 입혔다. 10 March 1241 Baydar는 Sandomierz에서 Vistula를 건너 도시를 점령했습니다.

              이것은 이미 황폐화 된 Sandomierz의 재 점령에 관한 글입니다. 알지 못한다. 분명히, 꽤 자주.
              제품 견적 : avt
              itata : avt
              5 월 1241은 슬로바키아의 Moravia에서 잡혔습니다.

              이 지역은 그때 헝가리에 속해 있었는데, 그의 병력은 스아 요도에서 파괴되었습니다 -이 캠페인의 마지막 주요 전투 (에스테르 곰에 대한 공격을 세지 않았습니다). 슬로바키아와 모라비아의 영토에 몽고인들이 에스더 고옴에 접근하기 전에 여름 내내 쉬었습니다.
              제품 견적 : avt
              이런! 3 월 이전에 키예프에서 헝가리까지의 버섯들이 생겨났습니다! 그리고 12 월, 1 월, 2 월 ..... 가장 힘든 싸움에서 보냈습니다 ... 누구와 함께 있습니까? 아마 shumeroukrami와 함께. 아니면 해외 Cossacks와?

              이제 당신은 누구와 알고 있습니다. 해골의 내용물이 그런 지식에서 살아남을 수는 없기 때문에 감사를 기다리지 않습니다. 몽골 인이 1241 여름에 유럽에서 수행 한 회사에 대해 말해 주시면 감사하겠습니다.
              "그들은 여름에 쉬었고 1241에서 폴란드와 헝가리로 다시 겨울에 갔다." - 작은 부정확성이 있습니다. 12 월에 몽골 족은 물론 폴란드의 1241에 간 적이 없었고 헝가리에만 갔다. 동사는 "돌아오다"가 아니라 "가라"라는 동사를 사용해야했다. 그러나 그런 즐거움은 당신에게 명확하지 않습니다. 너는 너의 것을 가지고있다 ...
              RenTV를 계속 보면서, Fomenko를 읽으십시오 - 당신은 여전히이 수준 이상으로 할 일이 없습니다.
    7. +4
      7 2 월 2018 10 : 42
      한 사람 "나는 현명한 대답을 기다리고 있습니다. 몽골에서는 말이 일년 내내 (여름에는 + 30 ° C까지, 겨울에는 -40 ° C까지) 야외에서 살며 스스로 음식을 찾습니다. Przhevalsky, Kozlov 등의 연구원들 , 몽골 말의 뛰어난 지구력과 까다로운 사료와 관리에 중점을 두었습니다. 평범한 말은 라이더와 함께 하루 최대 80km까지 걸을 수 있으며, 하루 하이킹은 최대 120km까지 쉽게 걸을 수 있습니다. 추운 겨울과 더운 여름, 영양 및 물 공급 수준의 계절 변화가 큰 급격한 대륙과 건조한 기후에서 여러 세대가 몽골 말의 독특한 체질 유형을 개발했습니다. 몽골 말의 특징은 극한의 추위에 대한 높은 적응력입니다. 쪼그리고 앉은 체형, 몸의 원통형 모양, 몸에 큰 지방층 침착, 두꺼운 목 첫 번째 커버. 이 모든 것이 과도한 열 전달로부터 말의 몸을 보호하는 데 도움이됩니다. 지방을 저장하는 잘 발달 된 능력은 또한 겨울과 여름의 가뭄의 중요한 기간 동안 생명을 유지하는 데 필요한 에너지 비축량을 신체에 생성하는 또 다른 목적을 제공합니다. 또한 몽골 말이 소량의 물에 만족할 수있는 능력에 주목해야합니다. 이는 물이 부족한 몽골에게 매우 중요합니다. 그러나 Yakutia에는 당신보다 더 많은 눈이 있습니다.” 일년 내내 (여름에는 최대 + 8 ° C, 겨울에는 최대 -15 ° C까지) 그들은 스스로 음식을 찾습니다. "
      1. +2
        7 2 월 2018 11 : 05
        길을 따라 1000km의 길이와 400km의 폭을 가진 카라 쿰 사막과 흠 잡을 데없는 Thekla Makan 사막 (사망의 사막)이있었습니다. 이 사막에서는 한 방울의 물이 아니라 낙타 만 지나갈 수 있습니다.
        1. +1
          7 2 월 2018 13 : 49
          그리고 우물 이었어요?
          용량 성 또는 독?
        2. 0
          7 2 월 2018 21 : 39
          ver ".. 친애하는, 길을 따라 Karakum 사막과 꿰 뚫을 수없는 Thekla 사막이었다"
          내가 아는 도메인을 믿는 사람들을 위해))). 이것은 사람들에게 문제가되지 않았습니다. 일반적으로!)))
      2. +3
        7 2 월 2018 11 : 37
        제품 견적 : Nagaibak
        겨울에도 눈 아래에서 잔디를 먹여 발굽으로 긁어 모아 그늘을 만들 수 있습니다.

        그러나 테베 네프 카와 전쟁은 서로 다른 두 가지입니다. 우리는화물을 운반하는 XNUMX 마리의 말이 아니라 캠페인과 전투에서 군대를 탔습니다. .....
        ???? 여기에는 30 ~ 000 명 (각각 500 마리-000 백만 90 천 마리)의 군대 규모에 관한 질문과 많은 출처가 있습니다)))).
        F.A의 백과 사전. Brockhaus and I.A. 에 플로 나
        Winter T.는 거의 연속적인 기아 상태이며 가장 강한 신체에서도 열심히 반응합니다. 모든 소가 열려있는 동안. 최근에야 유목민들이 눈보라로부터 보호하는 형태로 작은 가축 캠프를 시작했습니다. 그러나이 방은 낮고 비좁고 완전히 어둡고 해동 중에 마구간은 연속 늪으로 변합니다. 유목민들은 겨울철에 건초를 거의 공급하지 않으며, 주로 눈과 깊은 눈으로 가리지 못하는 가축, 소와 낙타를 대상으로합니다. 건초는 강한 눈보라 또는 진눈깨비가있는 동안 예외적 인 경우에만 양, 염소, 말에게 주어집니다. 겨울 그늘 방목 목초지는 계곡과 홍수 초원의 식물이 풍부한 강 근처에 배열 된 겨울 지역 근처에 위치하고 있습니다. 그늘을 방목하는 목초지가 아무리 풍부하더라도, 가장 작은 유해 대기 현상은 유목민의 경제에 해 롭습니다. 특히 많은 소가 눈보라로 죽습니다. 2-3 일 만에 부유 한 유목민들이 때때로 거지로 변합니다. 그래서 1879/80의 겨울, 한 Turgai 지역에서. 모든 가축의 최대 42 %가 사망했으며 1890/91 마리의 말에서 최대 48 %의 큰 뿔이있었습니다. 소 32,2 %, 양 33 %, 염소 32 %, 낙타 22 %.
        Ya. Ya. Polferov, "Turgai Region"(1896); V. Mikhailov, "키르기스 말 사육"(1894); A. I. Dobrosmelov, "Turgai 지역의 가축 사육"(1895).
        1. +1
          7 2 월 2018 21 : 48
          세 베로 모르 "하지만 테베 네프 카와 전쟁은 서로 다른 두 가지입니다. 우리는화물을 운반하는 수십 마리의 말이 아니라 캠페인과 전투에서 군대를 탔습니다."
          그들은 몽골에서 수 킬로미터를 건너간 후에 러시아를 공격하지 않았다. 그 전에 그들은 볼가 불가리아를 물리 쳤다.)) 위키에서“불가리아 인과 정치인은 1229 년 야익 (우랄) 강 몽골 인들에 의해 패배했다 .1232 년 몽골 인들은 주 코트 강이 카마로 흘러 들어가는 곳에 도착했다.
          마침내 1236 년에 수 베다이가 이끄는 몽골 군은 볼가-카마 불가리아 전체를 황폐화시켰다.
          같은 가을 동방 국에서 타타르 인의 신이없는 불가리아 땅으로 와서 영광스러운 불가리아의 대도시를 가져가 팔과 노인, 젊고 오래된 아기를 때리고 많은 물건을 가져 가서 그들의 도시를 불과 모든 포로의 땅으로 불 태웠다. "
          몽골 인들은 XNUMX 년 이상 볼가 불가리아에 갔다.))) 누가 이야기하고 있는가?)))
      3. +1
        8 2 월 2018 17 : 03
        여기에는 몽골에만 거의 없으며, 야쿠 티아에는 거의 없습니다.이 지역과 중앙 러시아의 겨울철 강수량을 살펴보십시오. 또한 러시아 중부에서는 해동이 녹고 눈이 얼음으로 바뀌어 크로우 바로 잔디가 수확됩니다. 말은 사용 방법을 모릅니다.
        1. +2
          8 2 월 2018 22 : 12
          Yuri Lazarev "그리고 Yakutia에는 거의 없습니다"
          Yakutia의 남자를 즉시 ​​볼 수 있습니다.))) 또는 TV에서 그녀를 보았습니다.)))
    8. 0
      7 2 월 2018 11 : 04
      나도 이것에 대해 생각했고 Lev Gumilyov는 그것에 대해 많이 썼지 만 침략이 일어났다.
      우리는 당시 사람들을 과소 평가했습니다. 그들은 우리 시대와 마찬가지로 많은 어려운 과제를 해결했습니다. 아마도이 질문은 많은 것들이 포착 된 것 외에도 생각되었고 죄수는 노예로 일했으며 아마도 주변 마을에서 사료를 모았을 것입니다.
      몽골 인들은 일반적으로 도시를 습격하기 전에 포로에 대한 포위 공격 준비를 포함하여 모든 작업을 수행하여 이웃을 청소했습니다. 그리고 앞줄의 노예들은 도랑을 잠들게했다.
      1. +3
        7 2 월 2018 12 : 13
        인용구 : 우랄의 주민
        우리는 당시 사람들을 과소 평가했습니다.

        , 다른 사람들! 우리는 " wassat
        인용구 : 우랄의 주민
        . 그리고 앞줄의 노예들은 도랑이 잠들도록 던졌습니다.

        wassat 추위에? 죄수? 예, 정말 현실입니다. 영웅의 기적입니다! 기적이 영웅이라면 왜 죄수들입니까!? wassat
        인용구 : 우랄의 주민
        아마 주변 마을에서 사료가 수집되었습니다.

        우와! 같은 코젤 스키 하에서 여러 마을이 이들을 위해 상당히 많은 사료를 공급했을 때, 멍에를 가진 멍크가 있었다.”스몰 렌스 크는 아무도 폭풍과 같지 않았지만 누가 멍에를 치고 싶 었는가 "-그들은 머리로 그것을 짧게했지만 아무도 NovaGorod 근처에 그보다 적은 수가 없었지만 늪을 언급 한 사람은 없었습니다. 그래서 러시아에는 남북 전쟁에서 유목민을 유치하기로 결정하고 성공적인 기병대 공습의 물류를 확보 한 누군가가 있었지만, 당시에는 완전히 보이지 않았으며, 같은 Polovtsy를 옆으로 데려 간 것은 러시아에게 매우 희귀했습니다. Khazars는 Vyatichi까지 꽤 갔을 때 같은 힘을 가졌으며 키예프에서 그 장소에서 경의를 바치지 않고 "루핑"하고있었습니다. 그것은 단지 규모 일뿐입니다. "요크"는 실제로 전술적이 아니라 전략적인 작전이었습니다.
        1. 0
          7 2 월 2018 13 : 55
          키예프에서 Samzar로 별명을 붙인 Sambat! (Konstantin Bagryanorodnogo!)
        2. 0
          7 2 월 2018 15 : 54
          제품 견적 : avt
          남북 전쟁에서 유목민을 유치하기로 결정한 사람이 러시아에 있었고 성공적인 기병대 급습을위한 물류를 제공했습니다.

          fecit cui는 가장 돋보입니다. Yaroslav Vsevolodovich를 암시하는 것 같습니다.
        3. +1
          8 2 월 2018 00 : 27
          제품 견적 : avt
          러시아에서는 꽤 같은 Polovtsians를 그들의 편으로 끌어 들이고 그들과 함께 자르는 것이 엉망이었습니다.

          Duc, classic- "임시 여행 동반자" 이 문제에서 블라디미르 일리치 레닌은 독창적이지 않았습니다. 예
    9. +6
      7 2 월 2018 13 : 25
      인용구 : 그냥 인간
      그 당시에는 길은 없었습니다.

      그리고 어떻게, 미안 해요, 사람들이 움직 였나요? 도로가 있었고, 마을에서 마을로, 마을에서 마을로, 마을에서 도시로, 그리고 도시 사이에있었습니다. 이 길을 따라 움직이는 수레와 썰매가있었습니다. 매년 크리스마스 음식 (세금 등)을 모으고 각 마을의 고기를 마을로 가져오고 거기에서부터 도시까지 왕자에게 가져 왔습니다.
      말 피드에 대해서는 이미 여러 번 설명했지만 반복합니다.
      러시아 인구는 주로 마을과 마을에서 살았다. 각 마당에는 최소한 1 마리의 말, 소 및 작은 가축이 있었으며, 더 자주는 더 많았습니다. 겨울 동안이 소 사료의 양은 5 월까지 충분했습니다. 첫 풀이 자랐습니다. 11 월에서 5 월까지, 소는 헛간에 서있었습니다. 각 마당에서 2 월 초에 2 월, 3 월 및 4 월에 대한 국내 가축 사료 공급이있었습니다. 90 일. 플러스 곡물 보유 사람들이 스스로 피드. 우리가 말을위한 사료의 최소 90 부분, 암소 (이미 180) 및 곡물 - 1 야드의 푸드 (!)를 최소한 매일 수백 마리 (!) 여분의 말을 가진 라이더에게 제공해야합니다. 몽고의 말들이 정말로 불편하고 내구성이 다르다는 것을 고려할 때, 우리는 적어도 3 개의 마당을 약탈하는 사람들에게 적어도 300 명의 기병에게 1 일 동안 음식과 사료를 제공한다고 말하면 안전하다고 생각합니다. 훨씬 더.
      정상적인 상황에서 일반 말의 당일 치기 여행은 40 km 정도이며, 몽골 인 (어떤 경우라도 현대식)은 더 많은 일을 할 수 있습니다. 몽고인들은 일일 평균 15-20 km로 달렸습니다. (그 당시 최고의 속도였습니다!) 마을과 약탈과 먹이에 갈 시간이었습니다. 초자연적 인 것은 없습니다.
      1. +5
        7 2 월 2018 13 : 39
        제품 견적 : Luga
        몽골 인은 하루 평균 15-20km (그 당시의 엄청난 속도)로 움직였습니다. 마을에 전화해서 먹이를 줄 시간이있었습니다. 초자연적 인 것은 없습니다.

        “우리는 나폴레옹이 돌아 오는 길이 아니라 다른 길을 택해야한다는 생각을 고집스럽게 견디는 사람들을 결코 이해할 수 없었습니다. 비축 창고 외에 군대에 만족할 수 있었던 곳은 어디입니까? 개발되지 않은 군대의 지형을 만들면 시간을 잃을 수 없으며 지속적으로 대량의 비 보아를 정착시켜야했을까요? 어떤 식량 감독관이이 군대를 제치고 식량 요청에 동의하고 어떤 러시아 기관이 그의 명령을 따를 것입니까? 결국 일주일 만에 전체 군대가 굶어 죽을 것입니다.”
        칼 폰 Clausewitz "1812 년"
        1. +2
          7 2 월 2018 14 : 37
          그것은 패배 한 군대의 퇴각에 관한 것이며, 뒤꿈치를 쫓는 것이지 승리하는 습격에 관한 것이 아닙니다.
        2. +4
          7 2 월 2018 14 : 42
          제품 견적 : Severomor
          칼 폰 Clausewitz "1812 년"

          나는 무언가를 이해하지 못한다 : 1812과 1238를 비교 하는가? 근본적으로 나폴레옹의 군대와 몽고인 4 만 명과의 백 육십 만 명? 러시아 제국과 블라디미르 러시아? 이것들은 완전히 다른 것이지 비교할 수있는 것이 아닙니다. 1812에서는 게릴라전이 주 차원에서 조직되었고 나폴레옹의 마약 중독자는 단순히 물리적으로 파괴되었으며 XIII 세기에는 사실임을 잊지 마십시오. 단순히있을 수 없었다.
        3. +2
          7 2 월 2018 22 : 05
          위대한 애국 전쟁에서 벨로 프의 기병대는 1942 년 1942 월 독일군의 뒤를 돌파했고 XNUMX 년 XNUMX 월에는 돌파구를 떠났습니다. 남은 자들은 떠났지만 탄환과 음식은 비행기와 트로피에서 떨어졌습니다.)) I DO DOUBT Doubt 말을 위해 귀리를 던졌다.))) "벨로 프 군단은 완전히 혁신을 시작하지 않았다. XNUMX 개의 소총 사단, 모든 탱크, 거의 모든 포병 및 후방 서비스는 바르샤바 고속도로 뒤에 남아 있었다.
          따라서 군단은 제 1 경비대와 제 2 경비대, 41, 57, 75 기병 사단과 여러 대대로 구성되었습니다. 약식 1941 년의 주에 의해 형성된 세 가지 경 공병 기병 사단은 경비병보다 훨씬 약했다.
          41 번째는 1291 명, 57 ~ 1706 명, 75 ~ 2760 명입니다.
          다양한 소식통에 따르면 스키 대대는 800 명에서 2 천명에 이릅니다.
          따라서 군단의 수는 약 19 명입니다. "자세한 것은 ... 제 000 경비병 기병대 :
          베 사라비아에서 전쟁이 시작된 시점에 주둔 한 제 2 기병대 군단은 1941 년 1 월 카 시라 근처에서 인력이 부족하여 제 5 기병대 군단으로 이름이 변경되었습니다. 9 기병 사단과 1941 기병 사단이 포함됩니다. 군단이 남부 전선에서 큰 손실을 입었고 Stary Oskol 지역에서 전체 함대를 잃은 후 4000 년 1 월 Central Front로 옮겨졌고 Mikhnevo 기차역 (Serpukhov와 Kashira 사이) 지역은 소위 행진하는 소대와 함께 시베리아 (무기 및 안장 장비없이 말을 타고 약 9000 명). 그 후, Belov의 제 1000 경비병 기병대는 약 XNUMX 명을 세기 시작했습니다. 전투 유닛과 서브 유닛 XNUMX 명 물류 지원 서비스.
          구조 (조직) :
          군단에는 5 기 및 9 기 기병 사단, 정찰 대대, 통신 대대 및 직원 대대가 포함되었습니다. 각 사단의 인구는 약 4000 명이며 정찰 대대와 통신 대대는 각각 2 명으로 구성된 75 개의 대대가있었습니다. 스태프 대대는 150 명이었습니다. 5 기병 사단에는 11 기, 96 기, 131 기, 160 기 기병 연대가 포함되었다. 9 기병 사단은 5 기, 8 기, 136 기, 72 기 기병 연대를 포함했다. 또한 각 기병 사단에는
          1 대의 전대로 구성된 약 300 명의 4 대 연대, 60 대의 중형 전차 (T26 및 T32), 1 대의 전투 대대, 200 명 말을 타고 (전대의 남쪽 절반에 40 대의 트럭이 배치됨), 1 명의 통신 대대가 200 대있었습니다. 11 개의 2A.K. 라디오 방송국이 2 개의 특수 트럭에 장착되어 있습니다. 각각 5 대의 1,5 톤 포드 차량에 장착 된 1 개의 3AK 스테이션과 10 대의 트럭에 장착 된 13 개의 RSB 스테이션도 있습니다. 통신 편대 15 대 소대에는 각각 1 대의 현장 전화와 4-4km의 케이블이있었습니다. 3 개의 대공포 사단, 76 개의 말이 달린 배터리, 각각 1 개의 총, 즉 2mm 총을 가진 2 개의 배터리 및 4 개의 곡사포 배터리로 구성됩니다. 각각 108 개의 배터리가 장착 된 120 개의 박격포 사단은 4 개의 1mm 박격포와 40mm 말이 달린 무장 (XNUMX 마리)으로 무장합니다. 약 화학 방어 대대 XNUMX 개 XNUMX 대의 트럭, 완전 동력 식 (남쪽에 트럭이 남음).
          군비 :
          각 연대에는 3 개의 세이버 전대, 1 대의 기관총, 18 개의 기관총, 10mm 및 15mm의 52-82 박격포, 1 개의 연대 포병 배터리, 4 개의 총 76mm 및 3 대의 대전차 총 45mm .
          각 기병 연대에는 1 개의 반 편대, 1 개의 공병 소대 및 1 개의 화학 방어 소대 및 1 개의 경제 소대가 포함됩니다.
          1. +1
            8 2 월 2018 10 : 09
            좋은 예입니다. 영웅적입니다. 물론, 주요 사료는 채굴되었지만
            우리가 특별히 차려 입은 팀은 숲과 늪에서 물건을 찾고있었습니다. 물론 모든 사람이 찾아 낼 수있는 것은 아닙니다. 이 경우 다음을 통해 물품을 감지해야했습니다. 음식 사료 가을에 추락 한 연료.

            -중요한 것은-그들은 말을 남기지 않았고 충실한 친구들을 떠나지 않았습니다! 참호와 전선과 지뢰밭을 통해 그들이 인도되었습니다! 말을 타지 않고 방어선 전체를 이겨낸 무모한 사람들이있었습니다. 그래서 그들은 우리의 전투 구성으로 말을 타고 탔습니다. 바실리 스테파노 비치는 말했다.

            벨로 프 P.A. "모스크바는 우리 뒤에있다"

            “11.06.42/4/4, 제 XNUMX 군의 후방을 정화하기위한 공격 작전이 성공적으로 수행되었습니다. K. 불행히도, 벨로 프 기병대와 제 XNUMX 항공대 여단의 주력군이 남쪽으로 떠나고있다. "
            “16.06.42 g. 군단 부지“센터”벨로 프는 키로프 방향으로 갔다. 이것은 우리에게 영광이 아닙니다 ... "
            “17.06.42/XNUMX/XNUMX, 비가 많이 내립니다. 벨로 프의 기병대는 현재 키로프시 서쪽에서 작전을 수행하고 있습니다. 그럼에도 불구하고이 남자는 우리에게 총 XNUMX 개의 독일 사단을 운영하도록 강요했다 ... "
            할더 일기
            그런데 할더의 일기에서 벨로 프 장군은 소련군 사령관들보다 훨씬 더 많이 언급되었습니다
            1. +1
              8 2 월 2018 22 : 16
              Severomor "동시에, 우리는 가을 동안 추락 한 음식과 연료로 많은 짐을 찾아야했습니다."
              그리고 XNUMX 개월 동안 그들은 발견 된 마초로 말에게 먹이를 주었습니까?))))
              1. +2
                9 2 월 2018 00 : 13
                제품 견적 : Nagaibak
                그리고 XNUMX 개월 동안 그들은 발견 된 마초로 말에게 먹이를 주었습니까?))))

                당연히 아니지. 그것이 무엇의 예일뿐입니다. Belova를 읽으면이 "발견 된 사료" 비행기에서 떨어졌다그건 그렇고, 사료가 포함 된 창고와의 정착촌에 대한 공격은 일반적으로 (성공하지는 않은 것으로 보입니다) 설명됩니다.
                추신 : 1 경비원의 주제를 기억해 주셔서 감사합니다. 캐벌 군단, 제 33 군 및 제 4 공군 군단
                1. +1
                  10 2 월 2018 19 : 11
                  Severomor "그런데, 사료가 포함 된 창고와의 정착지에 대한 공격은 일반적으로 그다지 성공적이지 않은 것으로 보입니다."
                  방금 대형 기병 부대가 정상적인 공급과 격리되어 그 임무를 완수했다는 예를 들었습니다. 몽골의 자돌 발리 전문가.)))
                  1. +1
                    19 2 월 2018 17 : 43
                    제품 견적 : Nagaibak
                    방금 대형 기병 부대가 정상적인 공급과 격리되어 그 임무를 완수했다는 예를 들었습니다. 몽골의 자돌 발리 전문가.)))

                    그들은 군단에 비행기가 완전히 공급되었다고 썼고, 사료 매장량이 어디에 저장되어 있는지 알고있었습니다 (지역 주민의 요원). 말이 한 지점에서 다른 지점으로 전환 할 수 있도록 사료를 버렸습니다. 더구나 9.000 명의 이탈자 중 4.000만이 말을 타고 있으며, 21 세기마다 모든 도시, 창고, 타운십이 거주했던 20 세기입니다. 너가 이해하지 못한게 뭐야?
      2. +2
        8 2 월 2018 17 : 22
        그렇습니다. 흡인 자들은 마을 전체에 살았으며 침략에 대해 알면서 눈에 띄는 곳에 비축되어 강도를 기다렸습니다 건초는 일반적으로 서로 다른 더미로 건초 더미에 보관됩니다 러시아의 인구는 300 억 ~ 500 억명이라는 사실은 말할 것도 없습니다. 다른 계산들 거의 사막 일뿐 아니라 러시아인들은 숲에 숨어있을 때 그런 추악한 관습을 가지고있었습니다. 적어도 가족에 의해 탈출했습니다.
        1. +1
          9 2 월 2018 07 : 20
          Zaimki는 3 세기 후에 나타났습니다.

          “첫 번째 침공에 의해 두려워서 살아남은 공국들은 강압에 대한 준비를 강렬하게 준비하고있었습니다! 전술에 따라 농민들은 비밀 기지, 숲의 덤불에 건초와 곡식을 저장하여 짐승으로부터 그들을 보호하고 조심스럽게 가리고 가축 운전 후 남은 흔적조차도 도로와 함께 조심스럽게 휩쓸 었습니다. 5 년에 두 번, 여름이 두 번이고, 이웃 나라의 전쟁이 멈추지 않았기 때문에 땀이 날 때까지 일했습니다. XNUMX 월까지 몽골 인들을 기다리고있었습니다! 불을 지르고, 간단한 소지품을 모으고, 카트를 건초와 곡물로 말려서 숲으로 옮겼습니다 .. "
          알 수없는 저자 nach. 13 세기
          1. 0
            9 2 월 2018 11 : 22
            제품 견적 : Tlauicol
            "첫 번째 침략에 두려워서, 살아남은 공직자들은 퇴색을 준비하는 직장에서 열심히 일했습니다!

            제품 견적 : Tlauicol
            알 수없는 저자 nach. 13 세기

            농담이야?
            그렇지 않다면 나는 원래의 소스를 아주 많이 읽고 싶다.
            1. 0
              9 2 월 2018 12 : 28
              물론 농담. 농담!
    10. +3
      7 2 월 2018 15 : 02
      인용구 : 그냥 인간
      그 당시에는 길은 없었습니다.

      그들의 품질에는 강이 사용되었습니다. 여름에는 배에 큰화물이 들어갑니다. 겨울에는 썰매에 작은 것들.
      인용구 : 그냥 인간
      XNUMX 월에는 보통 그러한 눈 더미가

      당시는 알 수 없습니다. 중세의 기후 최적은 작은 빙하기 직전에 뻗어있었습니다.
      인용구 : 그냥 인간
      하루에 약 300 톤의 귀리가 필요합니다

      밀과 호밀도 떨어집니다. 몽골 말은 빨리 지방을 얻습니다. 그. 모두가 먹을 때까지 며칠 동안 마을에 무리를 둔 다음 음식없이 거의 일주일 동안 운전할 수 있습니다. 옵션이 아닌 것은 무엇입니까?
    11. +4
      7 2 월 2018 20 : 57
      제품 견적 : 그냥 사람
      나는 거의 그 장소에서 왔습니다. 역사가들에게 질문이 하나 있습니다. 당시에는 도로가 없었습니다. 10 월에는 보통 눈 속에서 30000km를 지나면 말을 쏘지 못할 정도로 눈이 내리는 현상이 발생합니다. 몽골의 군대 나 타타르 족, 또는 그곳에서 불려지는 것은 약 60000 마리이므로 말은 약 300 마리입니다. 하루에 약 1000 톤의 귀리가 필요합니다. 1237-38의 가을과 겨울에 몽골 인의 이동 시간, 장소 및 충돌 횟수에 따라 군대는 플랫폼의 철도 도로를 따라 움직였습니다. 현명한 답변을 기다리고 있습니다.

      1. 몽골 인이 두 마리와 세 마리에 있다는 사실에 근거. 바투 칸 군대의 말 수는 90 골로 증가하고 있습니다. 그래서 하루에는 000 톤이 아니라 300 톤의 귀리가 필요했습니다. 유일한 질문은, 스텝 말에 귀리가 필요 했습니까? 순서대로 봅시다.
      2. 다른 출처는 Vladimir-Suzdal Russ 인구의 다른 숫자를 나타냅니다. 평균 1 영혼의 데이터를 보자. 중앙 러시아 거주자는 자신을 먹이기 위해 소, 말 및 기타 작은 소, 즉 건초, 보리, 호밀 및 귀리를 수확해야했습니다.
      3. 고행자와 현대 과학자의 혁신적인 연구를 따르는 경우, 먹이를 얻으려면 1 명을위한 5 마리의 임신 한 젖소, 1 명을위한 10 마리의 말, 작은 가축-2 인당 3-200 마리의 머리가 필요합니다. 따라서 침략 지역에는 최소 000 만 마리의 소, 100 만 마리, 약 000 만 마리의 양과 염소가있었습니다.
      4. 송아지를 가진 소 한 마리가 말보다 100 배 적은 건초를 소비하고 한 마리의 말은 200 마리의 양을 먹는다고 가정하면 러시아에서는 고리를 가진 000 만 마리의 마초를 준비했습니다. 우리가 블라디미르-수 즈달 러시아의 전체 영토가 침범되지 않았다는 것을 고려하더라도, 우리는 90 만 마리의 말을 먹을 수있는 마른 잔류 물에서 모든 포장, 수축, 덜걱 거림을 고려하여 000 몽골 말을 잃지 않을 것입니다.
      5. 모든 소식통은 몽골 인들이 운전하고 있다고 말합니다. 아마도 사료 때문일 것입니다.
      Kotische에게 감사합니다.
      1. +1
        8 2 월 2018 04 : 54
        XNUMX 월 이전에 수확 한 귀리, 아마, 호밀, 메밀 등의 작물은 포함하지 않습니다.
      2. +1
        8 2 월 2018 07 : 26
        제품 견적 : Kotischa
        바투 칸 군대의 말 수는 90 골로 증가하고 있습니다. 티

        바투의 군대는 30.000 만 명 이었나요? 그는 겨울에 빈약 한 양으로 그러한 공간을 어떻게 정복 했습니까? 이야기는 그렇지 않다.
        제품 견적 : Kotischa
        유일한 질문은, 스텝 말에 귀리가 필요 했습니까?

        그 없이는 말은 싸움처럼 기병과 짐을 실을 수 없었습니다.
        제품 견적 : Kotischa
        우리는 200 만 마리의 말을 먹을 수있는 모든 포장업자, 수축, 드라이 쉐이킹을 고려할 것입니다.

        당신은 가정합니다. 이 모든 건초가 몇 개의 거대한 헛간에 쌓여서 적들의 도착을 기다렸다가 그에게 옮겨 졌습니까?
        당신은 가정합니다. 지역 주민들이 방어를 준비하거나 숲으로 탈출 할 때이 매장량을 태우지 않았다고?
        마초가없는이 모든 군대는 처음으로 큰 매장지 즉 도시에서 어떻게 수백 킬로미터를 통과 했습니까?
        이를 특정 작업에 필요한 정보를 조정하는 것입니다. 실제로, 큰 군대는 항상 그와 함께 사료를 운반합니다.
        제품 견적 : Kotischa
        5. 모든 소식통은 몽골 인들이 운전하고 있다고 말합니다. 아마도 사료 때문일 것입니다.

        당시 전쟁 선언과 같은 속성이 있다고 생각하십니까?)
        1. 0
          8 2 월 2018 08 : 29
          말은 귀리없이 라이더를 태울 수 없습니까? 파마가 티 빌레이 세계의 역사는 카드 집처럼 무너집니다!
          1. 0
            15 2 월 2018 22 : 52
            제품 견적 : Tlauicol
            말은 귀리없이 라이더를 태울 수 없습니까? 파마 지티의 세계 역사는 카드 집처럼 무너집니다!

            누가 그것을 파괴 할 것인가?
        2. +1
          8 2 월 2018 09 : 29
          나는 어리석은 생각합니다. 적의 침략으로 인한 최악의 결과 만보고 모든 사료를 파괴하여 자신과 친척을 굶주림으로 정죄했습니다. 침략자를 물리 친 후에도 많은 사료가 없었고 몽골 인은 많은 것을 발견했습니다
          1. 0
            16 2 월 2018 20 : 42
            제품 견적 : znavel
            나는 어리석은 생각합니다. 적의 침략으로 인한 최악의 결과 만보고 모든 사료를 파괴하여 자신과 친척을 굶주림으로 정죄했습니다. 침략자를 물리 친 후에도 많은 사료가 없었고 몽골 인은 많은 것을 발견했습니다

            이것은 군사 전술입니다. 적군이 굶주리고 깨끗해 지도록 사료를 파괴하십시오. 여름과 봄에 같은 말과 사람들이 자신의 음식을 찾을 수 있다면 겨울에는 지역 주민의 비축량 외에 아무것도 없습니다. 마초가없는 50-100km. 모두 쉬게됩니다. 저를 믿으십시오. 당시 사람들은 이것을 당신보다 잘 이해했습니다.
            1. 0
              1 March 2018 00 : 54
              그. 몽골 인들이 그곳을 통과하고 반드시 이길 것이라는 것을 모두가 미리 알고 있었으며, 왕자들이 그들을 전복 시키지는 않을 것입니까? 네, 모든 노스트라 다무스가 그곳에서 살았습니다! 당신은 몇 분 동안 앉아 있고 (더 오래 걸릴 수 있습니다) 생각합니다 : 예를 들어 원수는 사료의 일부와 같이 멀리 떨어진 곳, 홍수 초원 등에서 수집되어 저장되는 것을 제외하고는 사료의 일부가되었습니다. 그러나 적이 다가 오면 앉고 기다릴 수없는 곳이 있습니다. 보통, 그들은 벽 뒤에서 또는 숲의 덤불로 빠져 나가기 위해 신속하고 빠르게 달려갑니다. 그. 마초의 광범위한 파괴와 함께 버전은 허구로 붕괴된다.
              게다가-모든 것이 태워지고 적을 때리고 봄까지 살면서 살아남는 방법에서 생존하는 법. 바보는 아무것도 없어?))))))
              1. 0
                1 March 2018 12 : 56
                제품 견적 : znavel
                그. 몽골 인들이 그곳을 통과하고 반드시 이길 것이라는 것을 모두가 미리 알고 있었으며, 왕자들이 그들을 전복 시키지는 않을 것입니까? 네, 모든 노스트라 다무스가 그곳에서 살았습니다!

                몽골 인들은 여러 번 왔어요 만약 우리가 처음으로 Ivanivim nivic이되고 아무것도 이해하지 못한다면, 인생은 가르칩니다. 코 아래에서 영원한 적 불가리아를 파괴한다면 얼마나 순진 할 수 있는지는 확실하지 않습니다.
                제품 견적 : znavel
                당신은 몇 분 동안 앉아 있고 (더 오래 걸릴 수 있습니다) 생각합니다 : 예를 들어 원수는 사료의 일부와 같이 멀리 떨어진 곳, 홍수 초원 등에서 수집되어 저장되는 것을 제외하고는 사료의 일부가되었습니다. 그러나 적이 다가 오면 앉고 기다릴 수없는 곳이 있습니다. 보통, 그들은 벽 뒤에서 또는 숲의 덤불로 빠져 나가기 위해 신속하고 빠르게 달려갑니다. 그. 마초의 광범위한 파괴와 함께 버전은 허구로 붕괴된다.

                먼저 그 당시 Rus가 무엇인지 스스로 대답해야합니다. 이들은 공국의 여러 대도시이며 주민들이 수십 명인 많은 마을입니다. 이 마을들은 서로 아주 흩어져 있습니다. 수천 명의 사람들을위한이 마을의 겨울 보호 구역은 그다지 중요하지 않습니다. 이것은 대도시, 수도원 또는 박람회가 개최되는 유일한 사료 량을 의미합니다. 우리는 여러 곳에서 사료를 파괴하는 것으로 충분하며, 적은 그것없이 남겨질 것입니다.
                제품 견적 : znavel
                게다가-모든 것이 태워지고 적을 때리고 봄까지 살면서 살아남는 방법에서 생존하는 법. 바보는 아무것도 없어?))))))

                적이 자신을 위해 모든 것을 가져 가면 분명히 생존하기가 더 쉬울 것입니다.
                1. 0
                  5 March 2018 18 : 10
                  사실, 현재의 몽골 인들은 한 번 우리를 칼카에서 러시아에서 멀어지게했으며, 우리 조상들은 어쨌든이 말에 전혀 신경 쓰지 않았습니다. 그러나 그들은 의사 결정에 충분한 시간을 가졌습니다. 나는 그 당시 "파수꾼"(또는 지능)이 어떻게 든 작동했다고 생각합니다. 이것은 조상들을 조직적이고 중앙 집중화 된 국가로 완벽하게 특징 짓습니다. 그리고 순진한 태도는 일반 방어에 관한 절대적인 의견 불일치로도 드러났다. 그들은 불가리아의 일종이었다. 러시아로 처음 여행 한 후 아무것도하지 않았을 때))))). 그것은 당신의 노스트라 다무스가 아니며, 마을 사람들은 그들의 사료를 숨기지 않으며, 왕자가 또한 주지사들을 곤경에 빠뜨리기를 희망하여 그것을 파괴하지 마십시오))))))
                  저장된 도시의 마초가 말합니까? 사람들이 충분하지 않고 장미 빛으로 살았습니까? 이것과 생존 요인에 오리, 숨을 곳과 숨을 곳이 있습니다. 왕자와 보야 매장지는 수년간의 경험 만 집중할 수 있다고 생각합니다. 한 바구니에 모두 보관할 것을 제안하지는 않았습니다. ))))) 어떻게 든 일방적으로 우리 조상의 행동을 평가합니다. 이제 두 번째 단락에서 결론을 내린 후 situuvine이 상상됩니다. 여러 곳에서 사료를 파괴했습니다 (실제로 그 당시 농업 GDP의 사자 부분을 파괴했습니다).이기는 경우 어떻게 생존 할 수 있습니까? 그리고 패배의 경우, 나는 적이 무엇을 얻었는지 아닌지는 중요하지 않다고 생각합니다. 죽은 자들은 수치심을 느끼지 않으며 음식을 요구하지 않습니다.
                  그리고 세 번째는 당신의 maaaasenky abzatsik입니다-그렇습니다, 적은 모든 생애를 힘들게 할 것입니다. 그러나 더 적은 사람들이 남아있을 것입니다. 어떻게 든 살아 남았다 거부 b. 몽골 인은 처음이 아니었다. 고대부터 모든 줄무늬의 강도와 싸울 필요가있었습니다.
      3. 0
        8 2 월 2018 17 : 29
        이것은 마을의 모든 사람들이 뚫을 수없는 빨판이었고 숲에서 아무것도 숨기지 않고 강탈되기를 기다리고 있다는 점을 고려하고 있습니다.
        1. 0
          8 2 월 2018 18 : 28
          제품 견적 : 유리 Lazarev
          이것은 마을의 모든 사람들이 뚫을 수없는 빨판이었고 숲에서 아무것도 숨기지 않고 강탈되기를 기다리고 있다는 점을 고려하고 있습니다.

          예, 모든 공국에서 XNUMX 월의 농부들은 풀을 수확하여 숲으로 옮겼습니다. 그곳에서 그들은 몽골 인들이 XNUMX 월이나 XNUMX 월에 올 것이라는 것을 미리 알고 양을 가리 었습니다. 빌레이 . 그리고 겨울이 시작되면서 햇볕에 집을 불태 웠습니다. 사건과 도살 된 소예
          1. 0
            15 2 월 2018 22 : 56
            제품 견적 : Tlauicol
            예, 모든 공국에서 XNUMX 월의 농부들은 풀을 수확하여 숲으로 옮겼습니다. 그곳에서 그들은 몽골 인들이 XNUMX 월이나 XNUMX 월에 올 것이라는 것을 미리 알고 양을 가리 었습니다.

            몽골 인들은 보이지 않는 망토를 가지고있었습니다.
            건초는 아름답게 타지 만, 당신에게는 이것이 비밀 인 것 같습니다.
            제품 견적 : Tlauicol
            그리고 겨울이 시작되면서 햇볕에 집을 불태 웠습니다. 사건과 도살 된 소

            아니요, 그들은 수천 명의 몽골 인들이 지나가고 모든 것을 빼앗길 것을 기다리고있었습니다. 더 재밌고 더 재미 있습니다.
  11. +3
    7 2 월 2018 10 : 31
    제품 견적 : Severomor
    그러나 러시아를 상대로 한 캠페인에서이 말들은 추위, 여행용 가방 또는 전사에서 하루에 10-20-30km 이상을 걷어 야했습니다. 그러한 조건에서 말은 에너지 소비를 보충 할 수 있었습니까?

    그러나 ... 그리고 수하물과 준비물과 몽골 전사와 전리품도 ...))) 그런 거리를 덮고 ... 그리고 공성 무기는 여전히 ... 아!)))) 그리고 당신은 여전히 ​​같은 말과 싸워야합니다. 그럼?! 그들은 추가로 전쟁 말이 있었다고 말합니다 ... 그들은 모두 말과 함께 무언가를 먹었다는 것이 사실입니까?!
    1. +1
      8 2 월 2018 09 : 32
      오리 러시아는 먹을 것이 없었던 나라가 아닙니다. 모두 풍부했다. 이로 인해 기술과 과학에서 큰 성공을 거두지 못했으며 생산 강도가 필요하지 않았습니다.
  12. +5
    7 2 월 2018 10 : 34
    주제에있는 사람-명확히하십시오. 왜 돌을 던지는 기계에 관한 동화가 항상 등장합니까? 글쎄, 그들은 무엇이 좋을까? Trebuchet은 경첩이 달린 경로를 따라 돌을 탄다. 이 돌은 적어도 나무 울타리 (게임 중세 2의 인사)를 깨기 위해 여전히 특정 장소에 두 번 이상 도착해야합니다.
    벽과 탑이 거대한 돌로 부딪 치려고
    얼마나 큰가요? XNUMX 톤? 그런 다음 "바이스 자체"의 크기가 중요합니다. 그리고 그렇습니다, 그들은 조약돌을 어디서, 심지어 겨울에도 가져갔습니다. 그들은 도로에 굴러 가지 않습니다. 아마도 근처에 채석장이 열리고 거기에서 끌려 왔습니다.
    1. +5
      7 2 월 2018 10 : 58
      여기서 당신은 당신의 질문으로 전통적인 역사가들과 그들의 추종자들을 괴롭히는 것을 멈췄습니다 !!!) 그것은 당신에게 한번 들었습니다. 몽골 말은 매우 소박합니다! 고도로! 그렇다면 돌이 몽골의 다른 소지품과 함께 끌려 가야합니다. 그들은 스스로를 먹이고 주인을 찾을 것이지만 찾지 못할 것입니다-그들은 훔칠 것입니다! 그런 말들 ... 우리에게는 그런 말이 없었습니다. 수고! 돌 던지는 기계를 사용합니까? 해야 해요! 분명하지 않습니까?!
    2. 0
      7 2 월 2018 11 : 12
      나는 돌 던지기 기계에 대해서도 의심합니다. 몽골 인들은 이전의 전쟁에서 모든 장인과 기술자를 수출 한 것으로 여겨져 공성 무기를 만들었다 고합니다. 어쩌면 그들은하지 않았을 수도 있습니다. 물론 이미 오랫동안 기술이 있습니다. 공백, 다리미 부품, 케이블 등을 가져 와서 나무를 제자리에 사용하면 가능합니다. 어린 시절, 우리는 즉흥적으로 만든 재료로 소박한 투석기를 만들었습니다. 100 미터에서 던졌습니다. 그러나이 모든 것이 즉시 무너졌으며 물론 군대에 대해 말할 지식과 기술이 없었습니다. 원하고 조직하면 하루에 마을을 지을 수 있습니다. 돌을 던질 필요가 있었습니까? 오히려 그들은 벽에 불을 지르고 심지어 공격 현장에서 해체했습니다-많은 죄수가있었습니다.
      1. 0
        7 2 월 2018 15 : 23
        인용구 : 우랄의 주민
        오히려 벽에 불을 지르십시오.

        흙으로 채워진 통나무 집은 타지 않습니다.
        인용구 : 우랄의 주민
        돌을 던질 필요가 있었습니까?

        또는 숫양이 달린 벽을 선택하십시오. 그러나 램은 벽에 편리한 접근 방식이 필요합니다.
        1. +2
          7 2 월 2018 15 : 46
          역사는 숫양과 악을 의미합니까? 그들로부터 많은 어려움 의뢰
        2. 0
          7 2 월 2018 15 : 51
          솔직히 나는 가정 만 표현했습니다. 물론 나무 벽에 대한 공격에 대한 전문가는 아닙니다. 나는 십자군 전쟁 동안 도시의 폭풍을 충분히 연구했지만 대부분 돌이있었습니다. 나는 나무 벽이 어떻게 부서 졌는지 몰랐다. 이해할 수없는 대답을 찾지 못했습니다. 일반적인 문구 만. 누군가 자세한 설명이 있으면 즐겁게 읽겠습니다. 엔지니어링 솔루션, 제방, 훼손, 쌓인 통나무 방화, 톱질, 파싱과 같은 일련의 조치가 있었을 것입니다.
          나는 아직도 당신이 그런 벽을 어떻게 올릴 수 있는지 이해하지 못하지만, 특히 기름이 당신 위에 쏟아 질 때 사다리를 아래로 내려 놓을 수도 없습니다.
          1. +2
            7 2 월 2018 16 : 35
            인용구 : 우랄의 주민
            아직도 그런 벽을 어떻게 올라갈 수 있는지 이해가 안되지만 사다리를 아래로 내려 놓을 수도 없습니다.

            어디에서나 계단을 쉬게 할 수 있습니다. 문제는 벽의 상단을 사격장으로 사용하고이 계단을 정상적으로 사용할 수없는 수비수들입니다. 그때 탑이 없었습니다. 수비수가 정상적으로 앉을 곳이없고 올라갈 수있는 기회를 갖기 위해 돌로 던지는 사람은 벽의이 윗부분이었습니다.
    3. +1
      7 2 월 2018 14 : 00
      랴잔 지역에는 돈, 아름다운 검, 토종 Ptan이 있습니다. 그렇습니다. 모스크바는 흰 돌입니다!
      1. 0
        7 2 월 2018 14 : 05
        그런데 왜 돌 이냐? 나무가 타 버리고 올가는 300 년 동안 알고있었습니다!
    4. +5
      7 2 월 2018 14 : 52
      제품 견적 : Prometey
      얼마나 거대합니까? 1 톤, 2?

      Chernigov의 포위 공격 도중, 몽골 인들은 "네명이 들어올 수없는"돌을 던졌습니다 (크로니클에서 정확한 인용문을 찾을 시간이 없습니다). "탑을 부수기"를 희생해서, 이것은 물론 과잉이었습니다. 그러나 나무와 돌 벽조차도 그러한 도구를 꽤 가지고있었습니다. 돌 자체는 보통 쟁기질을 한 밭의 가장자리에 있으며, 밭을 갈기 위해이 밭을 청소할 때 끌었습니다. 이러한 더미는 시골 지역에서 발견 될 수 있으며, 나중에는 건설을 위해 제거되지 않은 곳도 있습니다.
      원시적 인 것을 구축하기 위해, 당신이 어떻게 알고 있다면, 일반적으로 어렵지 않습니다.
      1. +1
        7 2 월 2018 16 : 12
        빙하는 Chernihiv에 도달하지 않았습니다! 오브 루치의 드니 프르에서 화강암이 노두를 I으며 이안은 사과 나무 줄기의 동상 부분을 던졌습니다 (안녕하세요!
        1. 0
          7 2 월 2018 18 : 48
          제품 견적 : lwimu1976
          (안녕하세요! Osmino에서 살았습니다.)

          에 오신 것을 환영합니다. hi 나는 오랫동안 거기에 가지 않았고 심지어 통과했다. 슬픈
  13. +2
    7 2 월 2018 10 : 49
    나는 블라디미르 근처에서 촛불을 붙들 지 않았지만 누군가가 원하고 파낼 수있는 몇 가지 사실을 가져올 것입니다. 말과 관련하여 말을 .. 약 20 년 전에 나는 종이 형태로 읽거나 찾을 수 없었습니다 / 타타르 역사가의 박사 학위 논문을 읽었습니다. 그가 호드에서 / 군사 캠페인 전에 / 검토가 있었음을 어디에서 보았는지 기억이 나지 않습니다. 각 전사, 보병까지도 각각 3 마리, 자신을 위해, 다른 하나는 대체를 위해, 세 번째 공급을했습니다. 삶은 쌀밥 + 건포도 + 꿀로 만든 콜라 복과 같은 떨림 / 건조한 차와 함께 떨림에서 농담은 너무 두껍지 않다는 말입니다. 그러나 이러한 콜라 복을 먹으면 말을 가진 종은 자발적으로 자신을 보내는 곳으로 갈 수 있습니다. 내가 샀던 것, 내가 판매하는 것을 위해 / : 나는 과거의 말 도둑에서 어떻게 든 오래된 집시와 이야기를 나 you 다. 그는 말을 오랫동안“웅덩이”에 보관해야한다면, 그들은 말린 고기를 미리 준비해 두었다. 이 "바스 투르 마"를 매우 적은 수로 관리 에 의해 ...
  14. +4
    7 2 월 2018 11 : 12
    제품 견적 : tank66
    . 그리고 / / 내가 샀던 것을 위해, 내가 팔고있는 것을 위해 / : 나는 어떻게 든 오래된 집시와 이야기를 나누었습니다.

    나는 기뻐하면서 말할 것이다. 집시는 정말 흥미로운 사람들이다. ...))) 그리고 그들은 당신에게 무언가를 말할 것이다! 나는 또한 예수 그리스도 자신이 처형 전에 한 집시가 고 문자들로부터 못을 훔 쳤을 때 집시들이 도둑질을하도록 허용했다는 이야기를 들었습니다! 그리고 징기스칸에 관해서는, 고문의 집시가 그에게 갔고 심지어 집시 인 것처럼 보입니다! 게릴라처럼, 우리의 뛰어난 Kovpak은 집시라고 생각합니다!) 그들은 매우 현명한 말을합니다! zrakhal의 dylnipe no savo drab! 그들은 마약 치료법이 없다고 말합니다! 재미있는 사람들. 나는 그들과 의사 소통하는 것을 좋아한다.))) 그들은 그렇게 거짓말을한다 – 당신은 그것을들을 것이다! 그리고 그들은 스스로 믿는다!
    1. +1
      7 2 월 2018 13 : 05
      술을 위해서가 아니라, 정보를 위해 : 캐나다 경찰은 약 XNUMX 년 전 / 조사 중에 어떤 동물과 그들이 얼마나 빨리 숲에서 시체를 삼키는지를 확립해야했습니다. 그들은 시체 안치소에서 노숙자를 데려 간 후 정리에 넣고 야간 카메라를 장착했습니다. 놀랍게도, 첫 번째로 그리는 것은 고슴도치가 아니라 예상대로 흰 족제비가 아니라 눈에 잘 띄는 밤비 사슴이었습니다. 그들은 몸에서 튀어 나와있는 모든 부분을 빨리 ibble 아 먹었습니다 ...하지만 집시는 예뻤습니다.
  15. 0
    7 2 월 2018 11 : 17
    제품 견적 : avt
    제품 견적 : Severomor
    소위 러시아 군대 이 미니어처의 몽골어도 다르지 않습니다.

    선장님, 마나
    나는 나 자신도 바울을 보지 못했다 .... 그러나 당신은 희망하지 않는다
    연대기에는 몸이 튼튼하고 다리가 짧고 이마를 깎고 속도를 the 다. wassat 어쨌든 나는 러시아 에서이 부족이 알 수없는 Velmi라는 사실에 대한 이야기를 즉시 기억합니다 .Mavetians는 이해합니다 .... 깡패 왜 심 adnak에 직면하여, 그것은 한 부족에게 -HAZAR를 채택한 터키의 단일 종교 종교를 상기시킵니다. 그러나 우리가 확실히 알기 때문에 이것은 같을 수 없습니다. Khazar는 Svyatoslav를 뿌리로 데려갔습니다. wassat 그래서 Khazars는 아마도 Prevyy John Chingiz에서 물려받은 제국에 합류 할 수 없었습니다. 깡패 그리고 구밀 프는 카자 리아를 장악하고 카 자르와 함께 한 러시아 캠페인을 마치고 사라졌다. 키메라 C, 그녀에게서 무엇을 가져 갈까요? 깡패

    ... 약간 잘못 .. Presbyter John = Yaroslav Vsevolodivich = Ivan Kalita, Genghis-Yuri Dolgoruky (Yuri Vsevolodovich)의 남동생 .. Yuri의 사망 후 그를 성자로 분류했습니다 ..
    1. +2
      7 2 월 2018 12 : 01
      제품 견적 : ver_
      조금 잘못

      Fomenkovsky가 아니라 정확히 무엇이 잘못 되었습니까? 위구르 땅의 네스 토리아 제국 (네스 토니아주의가 실제로 비잔티움에서 왔음)이었다. DO Fomenko와 Nosovsky는 러시아 출신이 아닌 살에 가까운 연대기를 기록했습니다.
    2. +2
      7 2 월 2018 15 : 06
      제품 견적 : ver_
      ... 조금 잘못 ..

      나는 당신이 농담에서 블라디미르 달처럼 행동하고 있다는 느낌을 갖습니다. "달이 충분한 말을하지 않았을 때, 그는 마을에 와서 사람들을 소환하고, 앞에있는 보드카 병을 뜯어 적어 적어 둡니다."
      나는 이미 신진 대사의 제품에 익숙해 져서이 사이트 (많은 다른 사람들과 어쩌면)에서 넉넉하게 쏟아져 나왔고 심지어 때로는 재미있게 놀아 아이들, 동료들, 함께 웃음 거리를 보였습니다 ...하지만 때때로 지루해지며 길게 보입니다. 반복하십시오. 레퍼토리를 업데이트하고 예를 들어 Charlemagne와 Oda Nobunaga와 같은 어떤 관계가 있는지 알려주십시오. 이전처럼 나를 즐겁게해라. 눈짓
  16. +4
    7 2 월 2018 11 : 27
    제품 견적 : Oper
    그리고 당신은 기다리지 않습니다! 이제 Fomenkovism 등으로 고발됩니다. 모든 것과 사업!))) 몽골과 모든 것이 있었다 – 전통 이야기! 몽골의 혈액을 많이 생각하지 않는 전통 주의자에 관심이 있습니까?! 이제이 모든 것을 쉽게 찾을 수 있습니다!) 뭐?! 물론 ?! 역설...)))

    ... 재미있는 것은 몽골 국가와 국적이 20 세기 초에만 나타났습니다.
    1. +7
      7 2 월 2018 12 : 16
      오늘날의 몽골을 보면 위대한 조상의 유산을 연상시키는 것이 아니라 일반적으로 역사적인 것은 아무것도 없습니다. 나는 세상의 바닥을 정복 한 위대한 조상들에 대해 입에서 입으로 전달되는 서사시, 민속 이야기 또는 전설에 대해 이야기하고 있지 않습니다! 나는 진보가 때때로 회귀로 끝나는 것을 이해한다. 그러나 역설!)이 고대 역설은 그러한 역설로 구성되어있다! 역사적 사건에 대해 자동으로 읽지 않는 사람은 질문을하기 시작합니다. 그러나 타타르 몽골 멍에 러시아의 문화 개화는 어떻습니까? 그러나 정통의 중심화와 믿음의 강화는 어떻습니까? 몽골족의 멍에 동안 지어진 모든 유명한 수도원들이 왜 모두 파괴 되었습니까?! 그리고 모든 알려진 이미지의 몽골 인은 왜 러시아인과 완전히 구별 할 수 없는가? 그러한 질문에 대답하는 두 가지 옵션이 있습니다. 몽골 인은 사나운에도 불구하고 매우 관대했습니다 !!! 글쎄, 그냥 ooooooc! 아니면 그들은 단지 당신에게 말할 것입니다-여기에서 소년을 가십시오, 귀찮게하지 마십시오! 가장 흥미로운 것은 "전통 주의자들"은 타타르 인 몽골과 멍에에 대해 어떻게 아는가?! 타타로-몽골 인은 일반적으로 야생의 표현입니다! Franco-Zulus와 같은 것! 그리고 만약 내가 Fomenkovets이라면))) Lomonosov의 회사에서 나는 그것을 영광이라고 생각합니다!)
      1. +4
        7 2 월 2018 15 : 38
        제품 견적 : Oper
        그러나 타타르 - 몽고 멍에 시대에 러시아 문화가 어떻게 번성 할 수 있었 을까?

        번영? 너 진심이야? 그리고 그것에 대해 당신의 의견은 무엇입니까? 건축 에서요? 문헌에서? 공예품에?
        제품 견적 : Oper
        정교회의 중앙 집중화와 신앙 강화는 어떤가?

        호드에서 이슬람 쿠데타 이후 - 놀라운 일은 아닙니다. 서부의 가톨릭 신자들 - 중앙 집권화가 없었다면 서 있지 않았을 것입니다. 강화되어야했다.
        제품 견적 : Oper
        그리고 요크 시대에 지어 졌던 유명한 수도원들이 왜 몽골 인들 모두를 황폐하게 만들었습니까?

        액티브 수도원 건설은 다시 이슬람교와 카톨릭의 압력과는 반대로 14 세기에만 시작됩니다. 그건 그렇고, 14 세기의 석조 사원 건축물의 예를 들어 봐. 러시아에서는 XX 세기가 그렇습니다. 생존했다. 프 스코프 (Pskov) 또는 노브 고로드 (Novgorod)만이 여전히 스몰 렌 스크 (Smolensk)입니다. 다른 모든 것들은 그 자체로 흩어졌습니다. 그들은 어떻게 구축해야하는지 잊어 버렸습니다.
        제품 견적 : Oper
        그리고 왜 몽골 인들은 모든 알려진 이미지에 러시아어와 완전히 구별 할 수 없으며 심지어 아이콘에 대해서도 구별 할 수 없습니까?

        아이콘과 미니어처의 대부분은 약 2 ~ 400 년 후에 몽골 사람들이 러시아에 출현했기 때문에 그리고. 몽골 인들은 보지 못하고 모를 것처럼 보였던 것처럼, 예술가들은 눈앞에 그렸던 종류의 색칠을했습니다.
        제품 견적 : Oper
        그들의 격렬함에도 불구하고 몽골 인들은 매우 관대했다 !!!

        네가 맞았던 유일한 것. 그렇지 않으면 제국이 건설되지 않습니다. 몽골 인들은 제국의 이익을 위해 정복당한 사람들을 어떻게 사용할지를 알고 있었으며, 관용이 없다면 불가능합니다.
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        가장 흥미로운 점은 "전통 주의자들"이 타타르 몽골 인과 멍에에 대해 어떻게 알았습니까?

        고고학 연구, 관련 과학 분야의 연구, 유전학, 기후학, 토양 과학, 천문학, 언어학, 법의학 등의 분야에서 중국, 프랑스, ​​프랑스 등 다양한 국가의 연대기, 연대기 및 각종 기록 보관소에서. 너는 어떻게 생각하니?
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        그리고 내가 Fomenkovets 인 경우))), Lomonosov의 회사에서 나는 그것을 영광으로 생각할 것입니다!)

        음, 여기 충분 해. 물론, 로모 노 소프는 더 이상 "새로운 연대기"에 동의하는지 묻지 않지만, 내가 물어볼 수없는 것처럼, 당신도 할 수 없습니다. 그리고 나서 우리는 같은 회사에서 노예 제도를지지하는 Suvorov (농노의 철저한 지지자)가 부끄럽지 않고, Svyatoslav Igorevich 왕자가 반유대 주의자의 선구자가 될 것입니다.
        1. 0
          7 2 월 2018 18 : 11
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          번영? 너 진심이야? 그리고 그것에 대해 당신의 의견은 무엇입니까? 건축 에서요? 문헌에서? 공예품에?

          이 모든 방향에서.
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          호드에서 이슬람 쿠데타 이후 - 놀라운 일은 아닙니다. 서부의 가톨릭 신자들 - 중앙 집권화가 없었다면 서 있지 않았을 것입니다. 강화되어야했다.

          이상한 설명. 모든 것이 다른 방향이었을 것입니다.
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          적극적인 수도원 건축은 이슬람과 가톨릭의 압력과 반대로 XNUMX 세기부터 시작됩니다.

          그것은 어떤 근원을 기반으로합니까?
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          그건 그렇고, XIV 세기의 석조 사원 건축의 예를 들어주십시오. XX 세기까지 러시아에서. 살아 남았다. 프 스코프 (Pskov) 나 노브 고로드 (Novgorod) 만.

          해체, 재건, 화상, 전쟁 등으로 파괴 됨.
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          아이콘과 미니어처의 대부분은 약 2 ~ 400 년 후에 몽골 사람들이 러시아에 출현했기 때문에 그리고. 몽골 인들은 보지 못하고 모를 것처럼 보였던 것처럼, 예술가들은 눈앞에 그렸던 종류의 색칠을했습니다.

          그리고 타타르 족은 그들이 알고있는 것처럼 보였습니까? 몽골-타타르, 또는 "Mughals"와 "Tatar"의 연대기에서 말하는 것처럼.
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          네가 맞았던 유일한 것. 그렇지 않으면 제국이 건설되지 않습니다. 몽골 인들은 제국의 이익을 위해 정복당한 사람들을 어떻게 사용할지를 알고 있었으며, 관용이 없다면 불가능합니다.

          제국의 도시는 어디에 있습니까? 정복 된 사람들은 실제로 어떤 용도로 사용됩니까?
          도시 전체에 뿌리를 둔 파괴의 유형은 제국 건설에 도움이 됨)
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          관련 과학에서 유전학이란 무엇인가?

          더 자세하게 작성할 수 있습니다. 너는 어떻게 너를 구석으로 몰고 간다. 웃음
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          기후학, 토양 과학, 천문학, 언어학, 법의학, 마지막으로. 당신은 어떻게 생각 했습니까

          이 모든 것을 적용하면 IGO와 몽골 타타르의 신화가 카드 집처럼 무너집니다. 예를 들어, 쿨리 코보 전투의 신화는 어떻게 붕괴 되었는가.
          1. +2
            7 2 월 2018 19 : 22
            인용문 : 피 묻은 남자
            이 모든 방향에서.

            예제들
            인용문 : 피 묻은 남자
            이상한 설명. 모든 것이 다른 방향이었을 것입니다.

            결코. 통합은 종종 압력 하에서 발생합니다.
            인용문 : 피 묻은 남자
            그것은 어떤 근원을 기반으로합니까?

            당신은 연대기에서 그것을 읽고 싶습니까? 거기에 없을 것입니다. 그러나 사실은 XIV 세기 중반에서 교회. 정치에 적극적으로 개입했고, 항상 모스크바의 측면에서 - 사실. 신앙을 강화 - 국가의 단결을 강화 - 중앙 권력을 강화. 그리고 그 반대도 마찬가지입니다.
            인용문 : 피 묻은 남자
            해체, 재건, 화상, 전쟁 등으로 파괴 됨.

            노브 고로드에서는 프 스코프가 서 있습니다. 모범을 보이거나 자신을 찾는다.
            인용문 : 피 묻은 남자
            그리고 그들이 알고있는 것처럼 Tatars는 어떻게 보였습니까?

            그들은 알고있었습니다. 러시아인과 거의 비슷합니다. 특히 갑옷을 입고 있습니다. 잔치에서 구별하기는 여전히 가능했지만 전장에서는 ... 거의.
            인용문 : 피 묻은 남자
            음,이 제국의 대도시는 어디에 있습니까? 제국 도시는 어디에 있습니까?

            제국은 너무 빨리 끌려 갔다. 작 았던 것은 대초원의 문화적인 수준이었고, 노동 조합 지부와 빨리 동화되었다. 맞춤 설정할 시간이 없습니다. "제국"이 "최고의 문명"을 의미한다고 생각하십니까?
            인용문 : 피 묻은 남자
            더 자세하게 작성할 수 있습니다. 너는 어떻게 너를 구석으로 몰고 간다.

            나는 "쓰기"가 질문이어야한다고 이해한다. 그렇지 않습니까? 나는 유전 학자가 아니며 좀 더 자세히 답할 자격이있다. 나는 유전 학자 (역사 학자가 아님)의 강의에 대한 몇 가지 언급을 할 수 있습니다. 자신을 검색 할 수 있습니다. 일반적으로, "인구", "민족", "사람들", "반수 집단"이 무엇인지, 왜 몽골족 유전자가 거의 없는지에 대한 설명은 저를 위해 마련되었습니다.
            인용문 : 피 묻은 남자
            이 모든 것을 적용하면 IGO와 몽골 - 타타르 신화는 카드 하우스처럼 붕괴 될 것입니다.

            멍에는 뭐라고 생각하니? 개념을 확장하십시오.
            그리고 몇 가지 질문이 있습니다.
            XIII 세기의 누가. 망가진 중국?
            13 세기에 누가 Khorezm (페르시아)을 파괴 했습니까?
            XIII 세기에 누가 있니? Rus?
            1. +1
              8 2 월 2018 01 : 24
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              예제들

              많은 문학적 작품들이 쓰여졌으며 언어는 혀가 줄어 들었습니다.
              아키텍처는 인터넷에 대한 정보로 가득합니다. 예를 들어.
              https://yandex.ru/images/search?text=русская%20ар
              хитектура%2013-15%20веков&noreask=1&lr=47

              공예품에 대해서도 넷 정보에서 찾을 수 있습니다.
              러시아는 국가 건설 등에서 큰 발전을 이룩했습니다.

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              결코. 통합은 종종 압력 하에서 발생합니다.

              따라서 아무도 vassals의 통합을 허용하지 않습니다.
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              노브 고로드에서는 프 스코프가 서 있습니다. 모범을 보이거나 자신을 찾는다.

              이해가되지 않습니까? 몽골 이전과 몽골 건축이 왜이 지역들보다 잘 보존되지 않았는지 물었습니다. 예를 들어, Nerl에 중재의 교회는 기적적으로 보존되었습니다. 승려들은 그들이 그것을 분해하기 위해 고용 한 농민들과 가격에 합의 할 수 없었다.
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              그들은 알고있었습니다. 러시아인과 거의 비슷합니다. 특히 갑옷을 입고 있습니다. 잔치에서 구별하기는 여전히 가능했지만 전장에서는 ... 거의.

              말도 안돼 카잔 카나 테, 크림 타타르 족은 호드의 파편입니다. 그들이 가지고있는 배너와 갑옷은 얼굴이 훨씬 다릅니다.
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              제국은 너무 빨리 끌려 갔다. 작 았던 것은 대초원의 문화적인 수준이었고, 노동 조합 지부와 빨리 동화되었다. 맞춤 설정할 시간이 없습니다. "제국"이 "최고의 문명"을 의미한다고 생각하십니까?

              그렇습니다. 제국은 대도시와 "식민지"를 가진 문명입니다. 그 후에는 로마인과 그리스인처럼 물질적 유산이 남아 있습니다. 이것이 아무것도 없다면 제국은 없습니다. 그들은 단순히 제국과 연결되지 않은 유목민 국가라고 불렀습니다.
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              당신은 자신을 검색 할 수 있습니다. 일반적으로 "인구", "민족", "사람들", "합족 그룹"이 무엇인지, 그리고 왜 실제로 몽골 유전자가 없는지에 대한 그들의 설명은 만족 스러웠습니다.

              실제로는 아니지만 유전자는 전혀 없습니다. 사실, 유전자는 없지만 유전 학자들은 몽골 요크가 있음을 확인했습니다. 이것은 물론 XNUMX입니다. 우크라이나에서와 마찬가지로 Bendera가 아니며 거리는 Bender의 이름을 따서 지정됩니다)
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              멍에는 뭐라고 생각하니? 개념을 확장하십시오.

              클래식 식민지.
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              XIII 세기의 누가. 망가진 중국?

              몽고.
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              13 세기에 누가 Khorezm (페르시아)을 파괴 했습니까?

              몽고.
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              XIII 세기에 누가 있니? Rus?

              없음 그들은 모스크바가 국가를 조립하기 시작할 때까지 스스로를 파멸시켰다.
              1. +3
                8 2 월 2018 10 : 03
                그. 당신은 타타르어가 완전히 다른 "얼굴"을 가지고 있다고 말합니다 ( "얼굴"을 쓰는 것이 맞지만 이것은 매우 그렇습니다 ...). Rinat Akhmetov의 사진을보고 싶습니까? 소 타타르 족 ... 그리고 타타르 족의 조상은 여전히 ​​몽골 인이 아니라 불가와 폴로시입니다. 더욱이, 많은 강탈 Rusichs (Chatsi 여성 포함)와 많은 러시아인 자신이 구타당했습니다 (정복자에 의한 여성 게시와 관련하여). 동시에 러시아 민족에는 많은 투르크 베렌 디와 코비이가 포함되었습니다. 공국의 어둠에서 카 자르까지. 그리고 러시아 사람들은 불가리아 자체에 정착했으며, 하가 네이트 슬라브 종족은 불가리의 후원하에 볼가에 주목되었습니다.
                그리고 지금, 당신은 몽골 인들이 Bulgars에 도착하여 우리와 국경을 가졌지 만 우리에게 가지 않았다고 말합니다. 유럽의 군사적 효과와 잔인함에 겁내지 않았습니까? 그리고 어떤 이유로 든이 모든 것이 특별히 발명되었습니다. 원고의 형태로 타임 머신에서 과거로 옮겨졌습니다. ... 당신은 재미있는 작은 사람들입니다.
                1. +1
                  8 2 월 2018 14 : 17
                  제품 견적 : znavel
                  그. 당신은 타타르어가 완전히 다른 "얼굴"을 가지고 있다고 말합니다 ( "얼굴"을 쓰는 것이 맞지만 이것은 너무입니다 ...)

                  물론 고맙지 만 그런 대화를 시작하라고 권하지는 않습니다. 다른 사람들이 당신을 오해 할까봐 두렵습니다.
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                  Rinat Akhmetov의 사진을보고 싶습니까? So-so-Tatar ... 그리고 타타르의 조상은 여전히 ​​몽골 인이 아니라 Bulgars and Polovtsy입니다.

                  지금도 슬라브 사람들이 대부분의 타타르 사람들이 아니었을 때 구별하기가 매우 쉽습니다.
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                  그리고 지금, 당신은 몽골 인들이 Bulgars에 도착하여 그들이 우리와 국경을 가졌지 만 우리에게 가지 않았다고 주장합니다.

                  내가 어디서 말했어?
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                  유럽의 군사적 효과와 잔인함에 겁내지 않았습니까?

                  글쎄, 그들이 쓴 이후로, 그것은 의미합니다. 몽골족, ​​무굴 족 또는 타르타르 족 만이 아닙니다. 차이가 큽니다.
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                  그리고 어떤 이유로 든이 모든 것이 특별히 발명되었습니다. 원고의 형태로 타임 머신에서 과거로 옮겨졌습니다. ... 당신은 재미있는 작은 사람들입니다

                  당신은 분명히 누군가와 나를 혼동했습니다.
                  역사가들이 연대기를 마음대로 읽을 수 있다는 사실은 단순한 사실입니다. Luzhsky와의 대화에서도 분명히 볼 수 있습니다. 여러분이 신사라면, 처음에는 몽골 대신 MOGOLS를 올바르게 읽을 것입니다. 벌써 머리가 깨끗해지기 시작할 것입니다.
                  1. +1
                    10 2 월 2018 01 : 45
                    왜 내가 틀린 말을하지 말아야하는지 이해하지 못했고 다른 사람들이 어떻게 나를 이해할 수 없습니까? 그러나 이것은 이상하지만 본질적으로 중요하지 않습니다 ...
                    사실이 아니라 대부분을 구별 할 수 있다는 사실에 관해. 그들의 외모는 이제 수염을 할랄 방식으로 착용함으로써 더욱 영향을받으며 지난 몇 세기 동안 이것은 눈에 띄지 않았습니다. 그들은 모두 러시아의 국경 인구처럼 보였다.
                    그리고 당신이 갑옷을 입은 전사를 묘사한다면, Polovtsy와 Bulgars는 러시아인과 다른 사람들과 외형 적으로 비슷했습니다. 우리는 Pontic Greeks와 Yasses (Ossetians의 조상)와 다소 밀접한 관계를 가졌으며, 완전한 Khazar 인 어두운 타라 칸을 가졌습니다. 그래서 프레스코 화에서 그들은 적과 그들 자신을 잘 묘사 할 수있었습니다. 그리고 반대 질문은, 프레스코 화에서 종종 루시 크가 곱슬하게 묘사되어 있습니다. 왜 머리가 많은 사람들이?
                    몽골 인이 Bulgars에 도착했다는 사실에 관해서는 분명히 말하지 않았습니다. 질문 만하면 누가 정복하고 칸테를 영토에 세웠습니까?
                    타타르의 올바른 이름을 타르타르로 간주하면 재미가 없습니다. 동부 소스에서 타타르에 대한 타타르에 대한 언급을 찾으면 물론 가능합니다. 그들은 유럽에서 타타르 타르타르 (Tatars Tartars)라고 부르기 시작했고, 그리스 신화가 높이 평가 되었기 때문에 타르타르는 지옥, 우울하고 둔하고 냉정한 곳입니다. 그리고 끔찍한 전사들이 추운 땅에서 나타났습니다 (러시아는 매우 추운 나라로 존경 받았기 때문에) 깨지기가 어려웠습니다. 그런 다음 과학자들 (마음에 such 수있는 사람들) 은이 개념들을 결합했습니다. 이제 타타르의 침공 이전에있을 타르 타 리아에 관한 정보를 찾으면 기뻐할 것입니다.))))) 그러나 나는 또한 타르타르를 기억합니다.
                    역사가들이 타타르와 몽골을 타르타르와 무굴이 아닌 것으로 제시하는 이점에 관해서는, 끔찍한 이반 아래서 만 유럽의 폴리 타 레나로 돌아와 궁극적으로 패배했으며, 타르타르에 대한 초기 언급이 있었다.
                    그리고 나는 "무굴"이라는 용어를 이해하지 못합니다. 우리에게 어떤 것이 있습니까? 인도를 침략 한 무갈 스족은 칭 기즈 족처럼 보이지만이 순간을 연구하지는 않았습니다.
                    1. +1
                      15 2 월 2018 23 : 28
                      제품 견적 : znavel
                      왜 내가 틀린 말을하지 말아야하는지 이해하지 못했고 다른 사람들이 어떻게 나를 이해할 수 없습니까? 그러나 이것은 이상하지만 본질적으로 중요하지 않습니다 ...

                      이해가 안 되나요? 괜찮아 . 나는 다른 포럼에서 무엇이 무엇인지 설명 할 것이지만 그들은 여기서 반갑습니다. 다음에 나는 이야기를 그만 두었다.
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                      사실이 아니라 대부분을 구별 할 수 있다는 사실에 관해.


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                      그래서 프레스코 화에서 그들은 적과 그들 자신을 잘 묘사 할 수있었습니다.

                      어떤 사진에서든 그들의 사진은 낯선 사람과 다릅니다. 다른 방법은 없습니다. 오늘날에도 셰브론이 같은 모양을 그릴 때.
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                      그리고 반대 질문은, 프레스코 화에서 종종 루시 크가 곱슬하게 묘사되어 있습니다. 이것이 사실입니까? 왜 머리가 많은 사람들이?

                      따라서 왕자 또는 개인 전사를 묘사하십시오. 이것은 일반 사람들과 전투기와 분리하기 위해 수행됩니다. 예가 주제에 좋습니다.
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                      몽골 인이 Bulgars에 도착했다는 사실에 관해서는 분명히 말하지 않았습니다. 질문 만하면 누가 정복하고 칸테를 영토에 세웠습니까?

                      몽골 인들이 우리에게 닿지 않았다고 말했습니까? 이 칸나 테의 영토에는 투르크 인과 몽골 인이 살고 있습니다.
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                      타타르의 올바른 이름을 타르타르로 간주하면 재미가 없습니다.

                      나는 완전히 동의한다.
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                      동부 소스에서 타타르에 대한 타타르에 대한 언급을 발견하면 물론 가능합니다.

                      러시아와 서부는 동방인가?
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                      유럽에서는 타타르 타르타르 만 부름 받기 시작했습니다.

                      이거 어디서 났어? 글쎄, Romans Italians라고 부르 자. 그러나 이것은 본질적으로 같은 것입니다. 결국 수도는 로마 였기 때문에 원주민들이 불려지기 시작했습니다.
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                      그리고 끔찍한 전사들이 추운 땅에서 나타났습니다 (러시아는 매우 추운 나라로 존경 받았기 때문에) 깨지기가 어려웠습니다. 그런 다음 과학자들 (마음에 such 수있는 사람들) 은이 개념들을 결합했습니다.

                      현대인이 아닌 과학자들이 환상을 설명하는 방법에는 관심이 없습니다. 연대기가 있으며 정확하게 인용 할 수 있도록 친절하십시오.
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                      이제 타타르의 침공 전에 타르 타 리아의 출처를 찾으면 기뻐할 것입니다.)))))

                      그래서 당신은 타타르-타타르에 대한 당신의 영광을 확인하기 위해 그것을 찾아야합니다.

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                      그러나 나는 아직도 기억합니다-타르타르, 이것은 차갑고 둔하고 우울한 지옥입니다.

                      나는 당신을 이해했다. 그러나 타타르 인은 그와 어떤 관계가 있습니까?
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                      역사가들이 타타르와 몽골을 타르타르와 무굴이 아닌 것으로 제시하는 이점에 관해서는, 끔찍한 이반 아래서 만 유럽의 폴리 타 레나로 돌아와 궁극적으로 패배했으며, 타르타르에 대한 초기 언급이 있었다.

                      과학이나 역사를 정치 도구로서 역사에 대해 쓰고 있습니까? 과학에 관해서라면, 당신은 타타르의 타르타르와 몽골의 무 갈스에서 발명하지 말고 진실을 써야합니다.
                      이반 끔찍한 일과 무슨 관련이 있습니까?
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                      그리고 나는 "무굴"이라는 용어를 이해하지 못합니다. 우리에게 어떤 것이 있습니까? 인도를 침략 한 무갈 스족은 칭 기즈 족처럼 보이지만이 순간을 연구하지는 않았습니다.

                      아니요, 네이티브가 아닙니다. 과학자들은 단순히 타타르 타르타르를 너무 쉽게 설명했지만 그리스어로 몽골 인은 대단한 것이 아니라고 말합니다. 러시아어로 번역하면 끔찍한 위대한 busurman이 와서 유럽인을 강탈했습니다.
                      번역에서 CHINGISHKHAN은 더 이상 EASTERN KHAN입니다. 이 칸들은 XNUMX 초마다 중앙 아시아에서 동쪽에 있습니다.
                      동쪽 어디 알아? 중동이 있고 극동이 있습니다.
                      1. 0
                        1 March 2018 01 : 22
                        당신이 여기에 축적 한 것 ... 비록. 나도 나무에 대해 조금 생각했을 수도 있습니다. 나는 명확히하려고 노력할 것이다.
                        과거에 타타르 인들은 세기 동안 공통된 역사의 사실에 대해 슬라브 인들과 구별하기 어려웠다. 당신은 분명히 몽골족 극동 복을 입어야합니다. 그녀의 오리는 그리 많지 않았으며 지금은 꽤 많았습니다. 그리고 그들은 무장에 일치했습니다. 우리를 침략 한 무리의 기초가 된 것은 Polovtsy와 Bulgars였습니다. 몽골 인들은 이미 멸망 당했지만, 종종 군사 전술에 따라 끌려 가지 않아야했다.
                        곱슬 머리 묘사 된 왕자와 소년들이 사실 대신에 트롤을 발명 한 것은 그 대신에 사람들과 분대가 승리로 돌아 오는 대표자이며 여러 가지 이유로 여러 번 대표된다는 것입니다. 아주 멍청한 사람 만이 저자가 보여준대로 모든 것이 보였다고 믿을 수 있습니다. 프레스코 화 과학자들은 삶에서 흔히 발견되는 요소와 의식에 주목합니다. 예술가는 휴일을 전하고 싶었고 모든 사람들을 더 아름답게 그렸습니다))))))
                        타타르 또는 타르타르를 부르는 정확성에 관해, 나는 동쪽을 언급했고, 당신은 바보를 연주했고 유형을 이해하지 못했습니다. 그리고 이해하기가 매우 쉬웠습니다. 타타르 족은 서쪽에서 타르타르라고 불렸으므로 동쪽에서도 호출되어야합니다. 동쪽에서 타타르 족이 타르타르라고 불리는 곳에서 출처를 찾으십시오. 그들의 땅은 타르 타 리아입니다. 동쪽은 항상 서쪽보다 그들에게 더 가까이 있었습니까?
                        그리고 서방에 대한 정보원을 찾으십시오. 타타르 족이 유럽을 침략하기 전에 타르 타리 아가 언급 된 곳. 이것은 찾을 수 없지만 시도해보십시오.))))) 그리고 이것에 대한 증거를 찾아야합니다. 그것을 주장하는 것은 당신입니다.
                        그리고 Mughals에 대해, 내가 이해하는 것처럼,이 용어를 우리에게 알리고 싶습니까? 마찬가지로 그들은 우리 조상을 불렀고 인도를 침략하여 그곳에 제국을 만든 사람들이었습니다.
                        당신이 어떤 이유로 동시대 사람들에게 귀속되지 않은 과학자들에 대해, 나는 이해하지 못했습니다. 나는 그 당시 과학자들이 타타르와 잔인 함을 보면서 그 장소의 추운 기후에 대해 배우면서 단순히 "타타르"라는 이름을 그리스어 "타르타르"와 결합 시켰다고 썼습니다. 당시의 연대기 학자와 과학자들은이 단어의 증거와 신뢰성에 대해 전혀 걱정하지 않았습니다. 성공적인 가설을 풀고 나아가는 것으로 밝혀졌습니다! 아름답게)))))
                        그리고 마지막으로, 당신이 여전히 진실에 대한 당신의 어리 석음을 주장한다면, 당신은 단지 다음과 같이 묻기를 원합니다. 랴잔, 블라디미르, 모스크바, 트 베리, 키예프 등을 불태운 것은 폴란드와 헝가리를 침략 한 우리 조상이었습니다. 그러나 좋은 친구. 그렇다면 왜 마그 야르와 폴란드가 우리의 이름으로 우리를 부르지 않았고 어떤 종류의 "타르타르"를 사용 했는가? 우리는 오랫동안 서로를 알고 반복적으로 표현했습니다)))))
              2. +3
                8 2 월 2018 12 : 02
                인용문 : 피 묻은 남자
                이 아키텍처는 인터넷에 대한 정보가 풍부합니다.

                나는 동의한다. 그것을 보는 것만이 남아 있습니다. 제시 링크 사원, 주로 XV 세기의 끝. 전에 무언가가 있다면, 이것은 Novgorod 또는 Pskov입니다. 침략과 그 이후의 처벌 캠페인은 영향을받지 않습니다. 몽고 전 사원은 13 세기 중엽부터 여전히 존재합니다. XV 세기의 끝까지. 아무것도 남기지 않았다.
                인용문 : 피 묻은 남자
                그것은 많은 문학 작품을 썼다.

                예를 들어?
                인용문 : 피 묻은 남자
                공예품에 대해서도 넷 정보에서 찾을 수 있습니다.

                예제는 어디에 있습니까? 나를 부숴 라.
                .
                인용문 : 피 묻은 남자
                러시아는 국가 건설 등에서 큰 발전을 이룩했습니다.

                XIV 시작 부분. 50 명의 독립 주체? 3 대 통치? 이러한 업적입니까?
                인용문 : 피 묻은 남자
                왜 당신은 앙골라와 몽고의 건축물이이 지역을 제외하고 거의 보존되지 않았는 지 질문했습니다.

                나는 묻지 않았다. 몽고가 도착하자 러시아의 석조 건축이 구체적으로 쇠퇴했다. 최초의 돌 성당은 1285에 이미 세워졌습니다. 침공 후 50 년이 지난 후에도 우리 대성당에는 살 수 없었습니다. 1238이 러시아 전역에 거의 매년 건설 될 때까지. 가난한 칼리 타가 모스크바에 무언가를 만들려고 노력했다. 모든 것이 무너지고 넘어졌다.
                인용문 : 피 묻은 남자
                카잔 카나 테 (Cranan Tatars)는 무시 무시한 조각입니다.

                그 것처럼. 그리고 그들의 군대는 어떻게 무장 했습니까? 그리고 러시아와 시각적 인 차이점은 무엇입니까? 그 당시 육군의 기초였던 러시아의 기병대는 동부 이웃과 실질적으로 다르지 않았으며, 말, 하네스, 무기, 갑옷은 모두 같았습니다. 베르디스 일반 형식을 가진 수천 명의 궁수가 그렇지 않았습니다.
                인용문 : 피 묻은 남자
                네, 제국은 대도시와 "식민지"가있는 문명입니다.

                각인 작동하기 전에 개념을 검사하십시오.
                인용문 : 피 묻은 남자
                음, 실제로 유전자는 없지만, 유전학에 의하면 몽고 멍에가 있다는 것이 확인되었습니다.

                유전 학자와 역사가의 음모. wassat
                아니, 나의 친애하는, 유전학은 단순히 유전자의 부재가 멍에의 존재를 배제하지 않는 이유를 설명했다. 그게 다야. 유전학은 역사 학자가 아니라 유전학이며 역사적인 문제를 다루지 않습니다.
                인용문 : 피 묻은 남자
                클래식 식민지.

                역사가들이 도전하기 전에 역사가들이 사용하는 기본 개념을 숙제하는 데 어려움을 겪으십시오.
                증조 할머니를 생각 나게 해요. 그녀는 아버지의 이야기에 따르면 문맹이었으며 모든 편지를 알지 못했고 사진이 담긴 책 만 손에 들고, 내용의 절반 이상은 읽지 못했다고 생각했다. 그래서 그것은 당신과 함께합니다. 텍스트를 읽을 때 생소한 단어가 있고 당신은 그들의 의미에 대해 묻는 대신에, 당신의 무지로 그들의 재량에 따라 의미를 부여합니다. 그것을 읽을 때 말도 안되는 것이 밝혀졌지만, 당신은 진실로이 헛소리가 이미 서면으로 있다고 믿습니다.
                인용문 : 피 묻은 남자
                그들은 모스크바가 국가 수위를 시작할 때까지 스스로 약탈했다.

                몽골 인들은 중국을 물리 치고 불가리아 페르시아를 격파했다. 슬픈 ) 짓 눌린거야? Kipchak, 그건 Polovtsy인가?
                그리고 그 사이에 러시아에 내전이 있었고 도시들이 불타고 군주들이 서로 학살했고 몽골 인들은 "이대로 가지 않자, 음, 에이본, 무슨 일이 일어나고 있는지 알아 내자"라고 말하기로 결정했다. 그 자신은 우습지 않은가?
                당신이 무언가를 모르거나 이해하지 못한다면 주저하지 말고 물어보십시오. 너는 설명 할 것이다. 그리고 자신의 지식의 틈을 자기 자신의 무지에서 나온 자신의 환상으로 채우는 것은 세상을 이해하는 최선의 방법이 아닙니다.
                1. +1
                  8 2 월 2018 13 : 48
                  제품 견적 : Luga
                  동의한다. 그녀를 보는 것만 남아 있습니다.

                  누가 널 막고있어? 예를 들어, 참조로.
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                  이 링크에서 성전은 주로 XV 세기 말에 제공되었습니다.

                  사실이 아니다 . 그건 그렇고, 당신은 IGO의 결말을 알고 있습니까?
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                  이전에 무언가가 있다면 이것은 Novgorod 또는 Pskov이며 침략 및 후속 처벌 캠페인에는 영향을 미치지 않습니다.

                  아니요, 프 스코프와 노브 고로 드는 역류입니다. 따라서 아키텍처가 보존되었습니다. 러시아의 다른 지역에서는 유목민 습격 외에도 내전이 있었는데 당시 당시 석재 건물은 무엇입니까?
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                  몽골 이전의 성전은 여전히 ​​서 있으며 XIII 세기 중반부터 있습니다. 그리고 XV 세기 말까지. 아무것도 남아 있지 않습니다.

                  이것은 또한 거짓말입니다. 몽골 시대의 거의 모든 교회가 러시아인에 의해 철거되거나 재건되었다는 사실도 사실입니다.
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                  예를 들어?

                  당신은 저를 더 잘 압니다. 이 파티 예프 크로니클 등
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                  예제는 어디에 있습니까? 나를 부숴 라.

                  https://yandex.ru/search/?text=гугл%20хром&cl
                  ID = 1955453 & 승리 = 167 & lr = 47
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                  XIV 시작 부분. 50 명의 독립 주체? 3 대 통치? 이러한 업적입니까?

                  그것이 끝났을 때 Igo. 물론, 2 개의 러시아 국가의 XNUMX 개 공국의 성취. ON도 여기에 포함됩니다.
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                  나는 묻지 않고 몽골의 출현으로 러시아의 석조 건축이 콘크리트로 떨어 졌다고 주장하고 확언했다. 최초의 석조 성당은 침공 후 이미 1285 년에서 50 년 전에 지어졌으며 오늘날까지 살아남지 못했습니다.

                  당신은 자신과 논쟁합니까? 물론, 침략과 민사 투쟁 후 얼마되지 않아 쇠퇴했다.

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                  1238 년까지 거의 매년 러시아 전역에 건설되었습니다.

                  우리는 추정하다 ? 다시 거짓말 하는게 두렵습니다.
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                  가난한 Kalita는 모스크바에서 무언가를 만들려고했습니다. 모든 것이 무너져 내 렸습니다.

                  물론 모든 것이 무너졌습니다. 윈터 팰리스 역시 모든 것이 무너지면서 외국인들에게 맡겨 져야했습니다.
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                  그 것처럼. 그리고 그들의 군대는 어떻게 무장 했습니까? 그리고 러시아와 시각적 인 차이점은 무엇입니까? 그 당시 육군의 기초였던 러시아의 기병대는 동부 이웃과 실질적으로 다르지 않았으며, 말, 하네스, 무기, 갑옷은 모두 같았습니다. 베르디스 일반 형식을 가진 수천 명의 궁수가 그렇지 않았습니다.

                  당신은 트롤링 또는 진지합니까? 같은 군대 위장을 입은 군인들이 어떤 군대에 속하는지 어떻게 알 수 있습니까?
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                  각인 작동하기 전에 개념을 검사하십시오.
                  FAC가 있습니다. 친절하게 EMPIRE의 정의를 작성하십시오.
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                  유전 학자와 역사가의 음모.

                  당신 같은 유전 학자.
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                  아니, 나의 친애하는, 유전학은 단순히 유전자의 부재가 멍에의 존재를 배제하지 않는 이유를 설명했다. 그게 다야. 유전학은 역사 학자가 아니라 유전학이며 역사적인 문제를 다루지 않습니다.

                  Shanovny, 이것은 지구상에서 올빼미를 당기는 것입니다. 유형이 있고 유전자는 없지만 설명이 필요합니다. 당신은 올바른 길을 가고 있습니다.
                  그러나 과학자들이 실제로 정치와 "역사"를 다루지 않는 유전학은 몽골의 유전자가 없다고 직접적으로 말했습니다.

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                  역사가들이 도전하기 전에 역사가들이 사용하는 기본 개념을 숙제하는 데 어려움을 겪으십시오.

                  아내에게 FAC를 적용하는 데 어려움을 겪으십시오. 칸은 몸값, 왕자 등을 임명했다 이것은 우크라이나와 같은 고전적인 식민지입니다.
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                  읽을 때 그것은 말도 안되는 것으로 판명되었지만, 당신은이 말도 안되는 것은 이미 글을 쓰는 시점이라고 생각합니다.

                  진심으로 당신의 가족과 동정합니다. 분명히 당신은이 후에 선천적 부상을 입었고, 심리학자에게 가십시오.
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                  그리고 그 사이에 러시아에 내전이 있었고 도시들이 불타고 군주들이 서로 학살했고 몽골 인들은 "이대로 가지 않자, 음, 에이본, 무슨 일이 일어나고 있는지 알아 내자"라고 말하기로 결정했다. 그 자신은 우습지 않은가?

                  무엇을 말하고 싶습니까? 몽골의 침략이 있었습니까? 역사학에 표현 된 바와 같이, 존재하지 않았을 수도 없었습니다. 바투는 물론 러시아를 짓밟 았지만 유목민들은 몽골 이전과 몽골 이후 러시아를 짓밟았다.

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                  당신이 무언가를 모르거나 이해하지 못한다면 주저하지 말고 물어보십시오. 너는 설명 할 것이다. 그리고 자신의 지식의 틈을 자기 자신의 무지에서 나온 자신의 환상으로 채우는 것은 세상을 이해하는 최선의 방법이 아닙니다.

                  이해하지 못하는 내용 귀하가 작성하는 내용을 이해하지 못합니다.
                  당신은 저를 가르치거나 당신의 견해를 정당화하려고 노력하고 있습니까? 첫 번째 경우, 종파에 가서 연설을하십시오.
                  두 번째라면, 무언가로 단어를 확인하거나 적어도 주제에 글을 쓰도록 친절하십시오.
                  1. +1
                    8 2 월 2018 18 : 41
                    들어 봐, 나는 진지하게 진지하게 당신을 진실되게 데려가려고 노력했다. 당신은 당신을 위해 쓰인 텍스트를 읽을 수없고, 본질과 그 답을 본질적으로 이해할 수 없습니다.
                    당신은 의사 소통의 과정에서 나를 실망스럽게 만든 최초의 성격이 아닙니다. 나는 마지막 성격이 아니기 때문에 자랑스러워 할 것이 없다고 생각합니다. 그러나 그것은 다소 불쾌합니다. 솔직히, 나는 복잡한 감정을 가지고있다. 동시에 동정, 혐오, 후회 ...
                    너는 너와 같은 사람들과 의사 소통하는 과정에있다. 잘못된 사람이 태어난 사람, 나중에 정치인이나 과두 정치가가되는 사람, 사람을 경멸하는 사람, 뻔뻔스럽게 속이고 자신의 성공을 위해 그릇된 것을 보지 않는 사람.
                    우리의 토론에서, 우리는 일반적으로 예상 할 수없는 꿰 뚫을 수없는 벽에 다시 잠 들어있었습니다. 아마도 나는 투쟁적인 원시주의와 문맹 퇴치를 반대하는 투쟁의 틀에서 당신을 반대 할 것이지만, 오히려 단순히이 사이트를 읽는 사람들이 두 가지 관점을 비교할 수 있도록하기 위해서입니다.
                    나는 이것에 작별 인사한다. 자신을 돌봐.
                    1. +1
                      15 2 월 2018 23 : 43
                      제품 견적 : Luga
                      들어 봐, 나는 진지하게 진지하게 당신을 진실되게 데려가려고 노력했다. 당신은 당신을 위해 쓰인 텍스트를 읽을 수없고, 본질과 그 답을 본질적으로 이해할 수 없습니다.

                      다시 거짓말. 링크를 요청하십시오. 당신에게 줬어요
                      예, 조부모님에 대해 아무 것도 알고 싶지 않습니다. 그는 당신과 똑같은 부끄러운 방식으로 대답했습니다. 실제로, 당신에게 적합하지 않은 것은 무엇입니까?
                      제품 견적 : Luga
                      너는 너와 같은 사람들과 의사 소통하는 과정에있다. 잘못된 사람이 태어난 사람, 나중에 정치인이나 과두 정치가가되는 사람, 사람을 경멸하는 사람, 뻔뻔스럽게 속이고 자신의 성공을 위해 그릇된 것을 보지 않는 사람.

                      내가 당신과 같은 철학자와 포럼에서 얼마나 많은 철학자들을 보았는지 아십니까? 웃음 당신의 말로 판단 할 때, 당신은 단지 정치인이나 대통령 후보 일뿐입니다. 롤
                      제품 견적 : Luga
                      우리의 논의에서, 우리는 다시는 꿰 뚫을 수없는 벽에 부딪쳤다.

                      맞습니다. FAQ가 마음보다 높기 때문에 토론을하고 싶지 않습니다. 당신은 몇 가지 질문을하고 토론에서 그들은 또한 질문에 대답합니다.

                      제품 견적 : Luga
                      어쩌면 나는 여전히 무장 초대주의와 문맹에 대한 투쟁의 틀에서 당신을 반대 할 것입니다.

                      어린 아이처럼 기분이 상한 아이처럼. 웃음
                      물론 행운을 빕니다.
            2. +1
              8 2 월 2018 01 : 42
              제품 견적 : Luga
              당신은 연대기에서 그것을 읽고 싶습니까? 거기에 없을 것입니다. 그러나 사실은 XIV 세기 중반에서 교회. 정치에 적극적으로 개입했고, 항상 모스크바의 측면에서 - 사실. 신앙을 강화 - 국가의 단결을 강화 - 중앙 권력을 강화. 그리고 그 반대도 마찬가지입니다.

              글쎄, 이것은 더 이상 당신의 개인적인 의견입니다.
              나는 개인적으로 몽골 인들과 관련이 없다. 교회와 국가를 강화하는 것은 자연스러운 과정입니다.
              1. +1
                8 2 월 2018 09 : 55
                여기 당신은 ... 그것은 러시아어로 기록되었습니다. XNUMX 세기부터 교회가 Rusi의 측면으로 넘어갑니다. Alex는 힘을 얻고 러시아가 호드와 리투아니아 사이에서 찢어지지 않도록 보호하는 과정을 시작합니다. 루가에 또 다른 IMHO가 있습니까? 그리고 교회를 강화하는 것은 전혀 자연스러운 과정이 아닙니다. 독일에서는 천주교가 증가하지 않았습니다. 그러나 루터교에졌다. 영국에서는 개신교.
                1. +1
                  8 2 월 2018 14 : 00
                  제품 견적 : znavel
                  여기 당신은 ... 그것은 러시아어로 기록되었습니다. XNUMX 세기부터 교회가 Rusi의 측면으로 넘어갑니다. Alex는 힘을 얻고 러시아가 호드와 리투아니아 사이에서 찢어지지 않도록 보호하는 과정을 시작합니다.

                  그리고 그 전에 교회는 어느쪽에 있었습니까? 나는 적어도 누군가가 선택한 것을 믿습니까? 그리스 사제들이 러시아에 침례를 권유 한 사람.
                  제품 견적 : znavel
                  루가에 또 다른 IMHO가 있습니까?

                  정상적인 IMHO. 그것에 대한 연대기의 어디에도 기록되지 않았다, 그것은 IMHO를 의미한다.

                  제품 견적 : znavel
                  그리고 교회를 강화하는 것은 전혀 자연스러운 과정이 아닙니다. 독일에서는 천주교가 증가하지 않았습니다. 그러나 루터교에졌다. 영국에서는 개신교.

                  러시아에서 들어 보면 교회도 국가를 잃었습니다. 니콘은 마지막으로 조종을 시도한 사람입니다. 이러한 과정은 모든 국가에서 이루어졌습니다. 더욱이 유럽에서는 치열한 종교 전쟁이 있었는데, 교회가 강화되지 않습니까? 교황이 그들을 이단이라고 부르고 파괴를 요구했기 때문에 수십만 명의 사람들을 죽이는 것.
                  1. 0
                    10 2 월 2018 01 : 56
                    그리고 그 전에 교회는 무리의 편에 있었고 러시아의 무리에 대항하여 반란을 일으킨 사람들은 혐오를 일으켰습니다. 나는 그들이 그런 것을 넘겨 줄 것이라고 확신합니다. 알렉시까지 러시아의 대도시는 불가리아 사람 (타타르와 같은 터키 사람)과 그리스인이었습니다. 그리고 즉시 폐기 된 가난한 동료 일라 리온을 기억하지 마십시오. 그가 기독교 문제에서 러시아의 특별한 역할에 대해 노래하기 시작한 방법)))))
                    이 영적이고 식민지적인 행정부 인 오리는 무리와 함께 열심히 봉사하기 시작하여 러시아와 리투아니아를 분리하기로 결정했습니다.
                    당신은 교회가 국가를 잃어 버렸다고 여기에서 처벌하려고 노력하고 있습니다. 정교회에서 우리의 행복에 대한 확신은 없습니다. 개인은 지상에서 하나님의 뜻이므로 교황권은 어떤 형태로든 그 어느 곳에서도 뿌리를 내리지 않았습니다. 그리고 할랄에 의존하여 정통 국가의 대다수가 남아있는 가혹한 조건은 교회 지도자들이 자신과 세속 통치자의 무리 사이 에이 질문을 강요하여 사람들이 신앙의 진실과 그 종들에 대한 질문을 시작하지 않도록 강제했습니다))))) 유럽 종교 전쟁은 가톨릭 신자들을 약화 시켰습니다. 사람들은 영적 통치자의 약점을보고 그들의 기본 교리를 바 꾸었습니다. 결과적으로 교회 (무엇이든)와 세속 사회에 미치는 영향은 약해져서 천재들과 함께 르네상스로 이어졌습니다.
                    1. 0
                      15 2 월 2018 23 : 54
                      제품 견적 : znavel
                      그리고 그 전에 교회는 무리의 편에 있었고 러시아의 무리에 대해 반항하는 사람들은 혐오를 일으켰습니다.

                      예를 들어, 아나 테마는 누구에게 선언 되었습니까?
                      교회는 왕자들의 편에 있었고, 그렇지 않으면 카약이었을 것입니다.
                      제품 견적 : znavel
                      알렉시까지 러시아의 대도시는 불가리아 사람 (타타르와 같은 터키 사람)과 그리스인이었습니다. 그리고 즉시 폐기 된 가난한 동료 일라 리온을 기억하지 마십시오. 그가 기독교 문제에서 러시아의 특별한 역할에 대해 노래하기 시작한 방법)))))

                      그래서 러시아에는 대도시 만 있었고 그리스인은 대도시를 임명했습니다. 무리는 그것과 아무 관련이 없습니다.
                      제품 견적 : znavel
                      이 영적이고 식민지적인 행정부 인 오리는 무리와 함께 열심히 봉사하기 시작하여 러시아와 리투아니아를 분리하기로 결정했습니다.

                      말도 안 돼요 호드를 어떻게 섬겼어요? 그녀는 어떻게 러시아를 나누었습니까? 볼셰비키처럼 원할 경우 지방 왕자는이 모든 성직자를 가장 가까운 강에서 모아 익사시킬 수있었습니다.

                      제품 견적 : znavel
                      당신은 교회가 국가를 잃어 버렸다고 여기에서 처벌하려고 노력하고 있습니다. 정교회에서 우리의 행복에 대한 확신은 없습니다.

                      나는이 주제들에 대해 이야기 할 준비가되어 있지 않다. 사실, 모든 큰 주들은 교회를 정복했습니다. 러시아에서는 족장이 제거되었고 서쪽에서는 PAPA가 명목상의 지도자가되었으며 왕, 황제의 허락 없이는 추기경과 다른 사람들을 임명 할 수 없었습니다.
                      1. 0
                        1 March 2018 01 : 37
                        그러나이 작품은 마침내 zashkvar입니다. 무리의 이익을 위해 일어섰던 교회였습니다. 러시아의 멍에와 함께 교회는 엄청난 선호를 얻었습니다. 위대한 신비주의자인 몽골 인은 결코 사제와 무당을 만지지 않았습니다. 러시아에서도 같은 불행이 일어났다. 그들은 모든 침략과 심지어 교회의 신성 모독으로부터 보호를 받았다 (완전히 정당화되었다 – 우리는 당신의 그리스도를 믿었고, 결국 우리는 이방인들에게졌다, 어떻게 그렇게 되었는가?) 당신은 단순히“군중을 향한 교회 정치”와 같은 것을 입력 할 수 있으며 그것에 대해 말하는 많은 사이트를 보게 될 것입니다. 사실, 그들은 가능한 모든 방법으로 자신을 정당화하고 귀찮게하지만 실제로는 모든 것이 혐오감을 드러냅니다. 세속적 인 힘이 무너졌고, 종교는 이것을 최대한 활용했으며 심지어 영토의 적들 사이를 나누려고했습니다. 좋은 교회 .... 신성한))))))
              2. 0
                8 2 월 2018 11 : 07
                인용문 : 피 묻은 남자
                교회와 국가를 강화하는 것은 자연스러운 과정입니다.

                유럽을보세요. "자연 과정"... 나를 웃게하지 마라.
                1. +1
                  8 2 월 2018 13 : 53
                  제품 견적 : Luga
                  글쎄, 유럽을보십시오. "자연적인 과정"... 말하지 마

                  보세요. 프랑스, 영국, 독일, 스페인, 이탈리아, 그리스, 폴란드 또는 오히려 RF. 모두가 왕권에서 국가로 갔다. 어느 곳에서나 교회는 정치에 영향을 주려고 노력했다.
                  왜 웃었 어?
                  1. 0
                    8 2 월 2018 18 : 00
                    인용문 : 피 묻은 남자
                    나는 본다. 프랑스, 영국, 독일, 스페인, 이탈리아, 그리스, 폴란드 또는 오히려 RF

                    보거나 보지 마라.
                    인용문 : 피 묻은 남자
                    게다가 유럽에서는 잔인한 종교 전쟁이있었습니다. 교회를 강화시키지 않았습니까? 교황이 이교도들을 불렀고 파괴를 촉구했기 때문에 수십만 명의 사람들을 죽여라.

                    그리고 그 결과? 그들이 자기 자신을 고백하기 시작했을 때, 그들은 여전히 ​​고백합니다. 이것은 분리와 약화라고 부르며 이득이 아닙니다. 아빠가 명령 하셨고, 그들이 파괴 되었다면 나는 너에게 동의 할 것이다.
                    1. 0
                      8 2 월 2018 18 : 38
                      제품 견적 : Luga
                      보거나 보지 마라.

                      당신은 무엇을 봅니까?
                      제품 견적 : Luga
                      그리고 결과? 그들이 고백하기 시작했지만 여전히 고백합니다.

                      결과는 어디에서나 다릅니다. 프랑스는 예를 들어 개신교를 물리 쳤다.
                      제품 견적 : Luga
                      이것을 증폭이 아니라 분리 및 약화라고합니다.

                      글쎄요. 개신교가 박해를 받았을 때, 그것은 강화되었고 매우 컸습니다. 그런 다음 교회가 약해져서 국가에 복종하게되었습니다. 러시아에서도 마찬가지였습니다. 먼저, 강화 한 다음 니콘이 약화되고 국가에 복종 한 후.
                      제품 견적 : Luga
                      아빠가 명령을 내렸다가 파멸되면 당신의 의견에 동의합니다

                      아빠는 주문하지 않았다? 가톨릭 교회가이 과정을 주도했습니다.
                      1. 0
                        10 2 월 2018 02 : 01
                        가톨릭 교회는 그것을 잃었습니다. 프랑스에서는 순전히 군사적으로 승리했습니다. 그러나 국가에 대한 영향은 엄청나게 약 해졌다. 결국 이것은 결국 Huguenot Henry No. 4의 권력에 도달 한 다음 완전히 혁명으로 이어 졌다고 말하면 충분합니다. 교황청은 조사 활동을 중단하고 정치에 영향을 미치는 문제를 막았다. 가톨릭이 주요 종교를 위해 살아남은 곳에서 곧
        2. +3
          12 2 월 2018 14 : 18
          그래서 나는 인용문에 대한 루가 씨의 답변을 읽었으며 슬퍼했습니다! 그것이 사람이 지루하게 사는 방법입니다-그는 모든 것을 알고 있습니다! 글쎄, 절대적으로 모든 것! 어쩌면 우리는 마침내 Kulikovo 전투 장소로 갈까요?! 우리는 현지인들을 데려 갈 것입니다. 결국, 당신은 다른 사람들과 달리 어디에 있는지 확실히 알고 있습니까?! 그리고 사람들은 고통을 겪고 있으며 고고학 연구의 결과는 더 나쁘지 않습니다! 그리고 골든 호드의 수도에 대해, 나는 당신에게서 몇 마디를 듣고 싶습니다 ... 적어도 어딘가에 있었습니까?! 예, 많이 말할 수 있습니다! 그러나 Lomonosov는 노먼 출신의 조상의 기원에 대해 거짓말을 한 독일 거짓 역사가 밀러의 얼굴을 매우 명확하게 채운다 고 대답했습니다. Bayer와 Schletser와 같은“역사”들과 물론, 우리의 영원한 폴란드 파트너 인 Jan Dlugosh, Matvey Mehovsky가 그들에게 반향을 일으켰습니다. 그리고 여기 1334 년에 버 라이 (Berke) 사라이 (Sarai) 도시를 방문한 아랍 여행자 인 이븐 바투타 (Ibn Battuta)는 일반적으로 들었습니다. 목격자 계정을 계속 제공 하시겠습니까?
          1. 0
            14 2 월 2018 12 : 22
            제품 견적 : Oper
            목격자 증언을 계속 하시겠습니까?

            최소한 Ibn Trampolines의 증언을 제공하십시오. 기소에서 어떻게 이루어 졌는지, 정보 보고서에서는 어떻게 이루어 졌는지.
  17. 0
    7 2 월 2018 16 : 17
    제품 견적 : lwimu1976
    그리고 우물 이었어요?
    용량 성 또는 독?

    ... 양 고추 냉이를 발견하면 ... 우물은 최대 100 미터 깊이의 가족에 속하며 물은 짠다. 다른 것들 중에서도 우물이 가려진다. 거킨 코로 물이 들어갑니다. 양동이 몇 개를 뭉친 후 며칠 만 입력하면 ...
    1. 0
      7 2 월 2018 18 : 39
      그레이트 실크로드 : 우물에 회오리 바람
      와류 형성의 회전의 큰 관성으로 인해, 잘 작동했습니다.

      물은 낮과 밤에 모두 추출되었으며 태양 이외의 에너지는 사용하지 않았습니다. 일몰 후 사막 공기의 온도가 30-40C로 떨어지면 밀도와 습도에 영향을 미치기 때문에 밤에는 우물이 낮보다 훨씬 더 집중적으로 일할 수 있습니다.
      접선이 거의없는 제트를 사용하면 거의 무한대에 이르는 소용돌이 기술에 새로운 가능성이 열립니다. 자신을 개척자라고 상상하지 마십시오. 고대 엔지니어들은이 기술을 완벽하게 익혔습니다. 빌트인 부분을 포함하여 우물 건물의 높이는 6-8 미터로 건물 지름이 6 미터를 넘지 않았지만, 우물에서 소용돌이 모양이 나타 났으며 안정적으로 작동했습니다. 와류의 냉각 효과는 매우 높은 효율로 사용되었습니다. 원뿔 모양의 돌 더미는 실제로 콘덴서의 역할을했습니다.
  18. 0
    7 2 월 2018 16 : 31
    제품 견적 : Oper
    제품 견적 : tank66
    . 그리고 / / 내가 샀던 것을 위해, 내가 팔고있는 것을 위해 / : 나는 어떻게 든 오래된 집시와 이야기를 나누었습니다.

    나는 기뻐하면서 말할 것이다. 집시는 정말 흥미로운 사람들이다. ...))) 그리고 그들은 당신에게 무언가를 말할 것이다! 나는 또한 예수 그리스도 자신이 처형 전에 한 집시가 고 문자들로부터 못을 훔 쳤을 때 집시들이 도둑질을하도록 허용했다는 이야기를 들었습니다! 그리고 징기스칸에 관해서는, 고문의 집시가 그에게 갔고 심지어 집시 인 것처럼 보입니다! 게릴라처럼, 우리의 뛰어난 Kovpak은 집시라고 생각합니다!) 그들은 매우 현명한 말을합니다! zrakhal의 dylnipe no savo drab! 그들은 마약 치료법이 없다고 말합니다! 재미있는 사람들. 나는 그들과 의사 소통하는 것을 좋아한다.))) 그들은 그렇게 거짓말을한다 – 당신은 그것을들을 것이다! 그리고 그들은 스스로 믿는다!

    ... 나는 한 유태인이 실종 된 손톱을 묶었다는 것을 읽었습니다. 경비원은 그들을 죽음의 고통으로 강요했고, 그는 영원한 유태인이되었습니다.
  19. 0
    7 2 월 2018 16 : 38
    원칙적으로 V.K.의 아이디어 블라디미르 스키와 그의 총재는 매우 현실적이었습니다. 콜롬 나에서 타타르 족을 막으십시오. 1) 전통적으로 몽골 인들은 여름과 겨울에 싸우는 것을 선호했습니다 .2) 시간을 이기지 못했습니다. 먼 사람이 있었고 콜 로멘스 카야 파종이 진행되는 동안 그는 준비금을 마련했지만 오페라는 다음과 같이 시작합니다. 버섯 만 입에서 자라면
    나는 Vladyka Mitrofanov를 정당화하고 싶지는 않지만, 감히“하나님의 재앙”이라고 말했을 때 봉건 파편화를 염두에 두었습니다. 적어도 세라피 온 주교는 베드로에게 성령에게 다음과 같이 말했다 : 파편화와 중앙 집중식 권력의 부족이 침략의 이유이다.
  20. 0
    7 2 월 2018 17 : 18
    침략자들이 정보 때문에 죄수들을 고문 한 방법에 대한 전설이 항상 있습니다. 할아버지들이 나치에서 침묵하는 방법을 기억하십시오. 가까운 친척처럼 행동하는 몽골 인은 모두에 대해 모든 것을 알고있었습니다. 훌륭한 지능과 모든 간첩 판매자에 대해 이야기하지 마십시오. 아시아의 외모를 가진 사람들이 러시아 공국의 모든 비밀을 찌르는 방법을 상상해보십시오. 그렇습니다. 아니면 예외없이 모든 사람에게 뇌물을 주었습니까? 나는 당신에게 확신합니다, 그때 러시아인들은 지금 크게 다르지 않습니다. 그리고 지금 그리고 반역자들이 있었지만 모든 사람들이 아닙니다. 그들이 말했듯이, 모든 사실이 모호하지는 않으며 새로운 사실과 가설이 나타날 때, 역사가 얼마나 야성적 일지, 생명에 대한 권리가 있으며 그 반대가 입증 될 때까지 역사가 항상 추가되고 있습니다. 나는 우리가 광신자 라기보다는 광신자가 아니라고 생각합니다. 그러므로 모든 사람을 무차별 적으로 괴롭히지 말고 주장하십시오. 학문 또한 잘못되었습니다.
    1. +2
      7 2 월 2018 19 : 46
      제품 견적 : igorra
      러시아인들과 그 당시에는별로 다르지 않습니다.

      당신은 주된 것에 착각했습니다. 우리가 지금 가지고있는 형태의 러시아어는 존재하지 않았습니다. 예를 들어 Vladimirtsev Novgorodians, Kiev 또는 Smolensk는 독자적으로 고려하지 않았습니다. 그러나 Berendeys, Meru, Mordovians, Permans 또는 전체에 관한 것은 아무것도 아닙니다. 러시아어, 그들은 모두 XIV 세기에만되기 시작했습니다. 그리고 즉시. 그리고 그들은 하나의 국가가되었다. 몽고인들은 누군가를 고문 할 필요가 없었습니다. 오직 자신의 공국에 관한 것이 아니라 이웃에 관한 것입니다.
      그런 왕자 Yaroslav Vladimirovich Pskov가있었습니다. 프 스코프 왕자는 카톨릭교에 대한 동정으로 그를 추방되었고, 카톨릭교로 개종했으며, 카톨릭교로 개종했고, 1240에서 마지막으로 프 스코프로 독일군을 이끌었고, 얼음 1242 전투 후 토지를 요청했으며, 알렉산더 넵 스키는 그에게 땅을 주었다. 가져 갔어. 다음 그들은 리투아니아에 대하여 함께 싸웠다. 왜? 그 당시 야로 슬라브의 행동에는 비난할만한 것이 없었기 때문입니다. 그는 그의 상속인 프 스코프를 위해 싸웠습니다. "러시아인"의 배반에서 동시대 인들로부터의 비난은 없었으며, 또한 "전 러시아 이익"은 전쟁에서나 정치 에서처럼 정치적으로나 전쟁에서나 마찬가지였다.
      1224에서 Novgorod와 Pskov는 독일인 Yuryev (Tartu)를 어떻게 잡았는지 즐거워했습니다. 정치적 반대자 인 Yury Vsevolodovich Vyachko 왕자가 그곳에서 강화 되었기 때문입니다.
    2. +1
      8 2 월 2018 10 : 22
      글쎄, 지능의 관점에서, 그들은 우리 앞에 Bulgars를 정복했습니다. 그리고 그들 중에는 우리 땅을 아는 사람들이 많이있었습니다. 그들은 우리에게 어울리지 않았고 어떤 고통도 견뎌냈습니다. 그들은 당신에게 어떻게 그리고 어디로 가야하는지 쉽게 말해 줄 수있었습니다. 그렇습니다. 중국인들은 중국인들로부터 몽골 인들을 고문하는 법을 잘 배웠습니다. 삶의 가치에 대한 자연의 무관심 ....
  21. 0
    7 2 월 2018 17 : 43
    더러운 피 묻은 러시아 땅
    메뚜기는 내려 갔다
    그리고 신음은 모든 집에서 다스렸다
  22. 0
    8 2 월 2018 13 : 24
    인용구 : XII Legion
    lwimu1976 5 어제 13:32 ↑
    그들은 어떻게 도시를 돌아 다녔습니까?
    노브 고로드 (Novgorod)의 보행자 600 명 (고리가 달린 강 걸이)
    그러니 뉴스를 받아야 해요! 생각하세요!
    lwimu1976

    0
    lwimu1976 5 어제 18:28 ↑
    3 년대 1000의 목초지에있는 Dorozh 대사 대사 Yurya; 도로와 연설 : "이미 왕자님, 그들은 우리 주위를 돌았습니다." 왕자 연대를 시작하여 당신 옆에 섰고 갑자기 타타 로프가 다가 왔습니다. 왕자는 아무것도 없었습니다. 그리고 도시에 있고, 이해하고, 그녀를 사랑했다면, 나는 죽었을 것입니다. 그러나 하나님, 그는 어떻게 죽었습니까? Rostov와 Suzhdal은 장미 빛으로 퍼졌습니다. 그러나 그들은 외곽에서 왔으며 모스크바, 페레 야 슬라 블, 유리 에프, 드미 트로프, 볼록을 취했다. Tfrev; 같은 아들 야로 슬라 블이 죽었습니다.
  23. 0
    8 2 월 2018 13 : 36
    제품 견적 : znavel
    여기 당신은 ... 그것은 러시아어로 기록되었습니다. XNUMX 세기부터 교회가 Rusi의 측면으로 넘어갑니다. Alex는 힘을 얻고 러시아가 호드와 리투아니아 사이에서 찢어지지 않도록 보호하는 과정을 시작합니다. 루가에 또 다른 IMHO가 있습니까? 그리고 교회를 강화하는 것은 전혀 자연스러운 과정이 아닙니다. 독일에서는 천주교가 증가하지 않았습니다. 그러나 루터교에졌다. 영국에서는 개신교.

    .. 조금 일찍. Ivan Kalita = 야로슬라프 Vsevolodovich 정확하게 * 감독 * 교회 권위-Khan Batya, 형 George는 통치자 .. George Yaroslav의 죽음 후에 정부와 교회의 두 가지 분야에 집중했다.
  24. 0
    8 2 월 2018 18 : 37
    그러나, 겨울의 공격과 호드의 빠른 진보는, 비교적 쉽게 랴잔 공산당의 저항을 쉽게 무너 뜨 렸고,


    이런 점에서, 호드가 말을 먹인 것은 무엇인가? 사실, 겨울철에는 항상 눈이 꽤 내 렸습니다. 이것은 몽골이나 중앙 아시아의 대초원이 아니며 눈이 적으며 유목 생활을 할 수있는 곳이 유리한 조건에서 적어도 풀밭에 닿을 수 있습니다.
  25. 0
    9 2 월 2018 15 : 29
    저자에게 감사합니다. 예, 어두운시기가있었습니다. 칼카 전투 이후에도 각국의 연합군은 바투를 격퇴 할 수 있었다.
  26. 0
    15 2 월 2018 23 : 57
    znavel,
    제품 견적 : znavel
    가톨릭 교회는 그것을 잃었습니다. 프랑스에서는 순전히 군사적으로 승리했습니다. 그러나 국가에 대한 영향은 엄청나게 약 해졌다. 결국 이것은 결국 Huguenot Henry No. 4의 권력에 도달 한 다음 완전히 혁명으로 이어 졌다고 말하면 충분합니다. 교황청은 조사 활동을 중단하고 정치에 영향을 미치는 문제를 막았다. 가톨릭이 주요 종교를 위해 살아남은 곳에서 곧

    물론 그녀는 잃어 버렸어요. 같은 방식으로 정교회는졌습니다. 이것은 일반적인 역사적 과정입니다.
  27. +1
    18 2 월 2018 00 : 34
    새로운 연대기는 "몽골-타타르 멍에"가 없다는 것을 설득력있게 입증했습니다. 그리고 그것은-소위 "Vladimir-Suzdal Rus"에서 시작된 Slavs에 의한 세계 정복이었습니다. 그래서이 기사에서 그들은 랴잔과 콜롬 나에서 바로 시작하지만, 같은 콜롬 나로가는 길에“몽골의 승리”목록은 어디에 있습니까? 그들은 공중으로 거기로 텔레포트 했습니까?
  28. +1
    19 2 월 2018 18 : 49
    제품 견적 : svp67
    인용문 : 피 묻은 남자
    몽골 인들은 아무 것도 남지 않았기 때문에

    그리고 머물 무엇 이었습니까? 그들은 침략자들에게 아주 일반적으로 행동하지 않았습니다. 저항으로 그들은 모든 사람과 모든 것을 파괴했습니다. 그것은 유전 적 흔적에 관한 것입니다. 죽은 사람은 출산하지 않습니다. 제출을하면 강간 당하지 않았고 돈과 겸손 함이 충분했습니다.
    인용문 : 피 묻은 남자
    어떤 종류의 노하우?

    많은 것들이 있습니다. 그들은 매우 비싼 무거운 무기를 버렸다. 이것은 군대를 급격하게 증가시킬뿐만 아니라 전투 유닛 하나가 더 저렴 해졌으며 기동성이 급격히 향상되었습니다. 대대적으로 제기 된 규율 및 관리 효율성. 각 군주가 자의적으로 행동 할 수있는 우리 군대와는 달리 몽골 인들은 죽음의 고통 아래서 이것을 허용하지 않았다. 잘 설립 된 정보.
    인용문 : 피 묻은 남자
    이것은 거짓말입니다. 그들은 도시를 불태 웠고 길에서만 교회를 강탈했다.

    예제를 제공하면 분석 할 것입니다.
    인용문 : 피 묻은 남자
    보병은 전문 군대와의 방어에서 성공적으로 싸웠고, 전술적 인 유닛으로서 현장에서 나쁘지 않았습니다. 그녀는 특별한 창과 창을 필요로하지 않았습니다. 그것은 모두 무기입니다.

    어떤 종류의 보병? 시 연대? 왕자 분대의 모든 무기는 누가 가지고 있었습니까? 그 하나, 그렇습니다. 그러나 단순한 군중, 어떤 것도 보호받지 못했을 것입니다. 몽골 분대는 "개 덤프 (dog dump)"가 없어도 단순히 파괴되었을 것입니다.
    인용문 : 피 묻은 남자
    아니, 모스크바는 볼가 무역 루트 (Volga Trade Route)의 독점 기업으로받은 돈으로 도움을 받았다. 그들은 호드에서 독점권을 샀다.

    그리 간단하지는 않습니다. "언덕에서 벗어"라는 이론을 알고 있습니까? 모스크바와 트 베리 (Tver)의 정국은 이전에 거주하고 일정한 침략과 폐허를 겪은 장소에서 도피 한 인구의 내부 이주를위한 중력의 중심이되었습니다. 3 분야로의 전환으로 노동 생산성이 향상되었습니다. 이러한 이유들로 인해 모스크바는 단순한 특정 공국에서부터 큰 나라의 중심으로 상승 할 수 있었다.

    침입자는 항상 할당 된 작업에 따라 일반적으로 동작합니다. 몽골 인들이 모두를 죽인다면 왜 러시아 인구 만 자랐습니까?
    강간하지 않습니까? 몽골 인들은 캠페인에서 남자 또는 오른손 전술로 무엇을 사용 했습니까?
    충분한 돈과 순종)) 연대기에 의해 판단되는 순종은 없었으므로 모든 사람을 죽여야했음을 의미합니다. 어느 누구도 자발적으로 돈을주지 않았습니다. 강도와 폭력을 의미합니다.


    유목민들은 언제 어디서 무거운 무기를 사용 했습니까? 루시 히와 몽골의 무기 가격 측면에서 차이점은 무엇입니까? 러시아에는 기사가 없었고, 부유 한 전사들만이 몽골과 같은 체인 메일을 가지고있었습니다.
    취급과 물건은 노하우가 아닙니다. 몽골 인들은 다른 나라보다 몇 배나 더 많은 프로 전사를 계속 유지할 수 있었습니까?


    예를 들어 Bogolyubsky는 Kiev를 약탈했습니다.

    보병, 민병대라고 할 수 있습니다. 몽골 인들은 겨울에 어떻게 그들을 분산시킬 수 있습니까? 눈 더미에서 열린 들판에 아무것도 없었습니까? 보병들이 모래밭에 서서 아무도 흩어지지 않았습니다.


    이 이론은 나에게 친숙하다. 매우 약한 이론. 몽골 인들이 습격 한 공국에 뛰어 들어 큰 경의를 표하는 이유는 무엇입니까? 이 공국의 토지는 매우 가난하며 트리플 필드 시스템은 소득이 많을지라도 인구가 크게 증가하지 않습니다. 그러나 왕자들은 지속적으로 호드에 가서 지름길을 원합니다. 이 영수증을 얻은 후 모스크바 공국은 갑자기 부자가되기 시작했고 사람들은 그 장소에 정착하기 시작했습니다. 모스크바 왕자는 많은 군인을 고용하고 동일한 타타르 군대의 도움으로 이웃 공국을 정복하기 시작했습니다. 공국의 종속 후, 그들은 화려한 돔, 새로운 도시, 수도원으로 사원을 짓기 시작했습니다. 동시에 몽골 인들은 이것을 방해하지 않았습니다 !!!! 그렇다면 모스크바는 한 번에 많은 돈을 어디서 얻었습니까? 유럽과의 동양 상품 거래 인 모스크바는 볼가 무역 루트의 독점자가되었습니다. 이것이 러시아 전역에서 러시아인을 끌어 들이고 이웃 왕자를 사들이는 것, 단순히 파괴하는 데 동의하지 않은 것입니다.
    이것은이 공국에 사람이 없었기 전에 군인이 없었 음을 의미합니까? 물론 통일과 확장을 시작하기에 충분하지 않았습니다. 수십 개의 카나 테와 수백 개의 징기스칸이있을 때 아시아 상품을 제대로 거래하는 것은 불가능했습니다. 몽골 정복과 그 기반으로 만들어진 여러 개의 큰 울루 (hordes)는 러시아 왕자들이 안전한 무역과 연합 러시아의 부상을 보장 할 수있게 해주었다.
  29. 0
    1 March 2018 14 : 03
    제품 견적 : znavel
    당신이 여기에 축적 한 것 ... 비록. 나도 나무에 대해 조금 생각했을 수도 있습니다. 나는 명확히하려고 노력할 것이다.
    과거에 타타르 인들은 세기 동안 공통된 역사의 사실에 대해 슬라브 인들과 구별하기 어려웠다. 당신은 분명히 몽골족 극동 복을 입어야합니다. 그녀의 오리는 그리 많지 않았으며 지금은 꽤 많았습니다. 그리고 그들은 무장에 일치했습니다. 우리를 침략 한 무리의 기초가 된 것은 Polovtsy와 Bulgars였습니다. 몽골 인들은 이미 멸망 당했지만, 종종 군사 전술에 따라 끌려 가지 않아야했다.
    곱슬 머리 묘사 된 왕자와 소년들이 사실 대신에 트롤을 발명 한 것은 그 대신에 사람들과 분대가 승리로 돌아 오는 대표자이며 여러 가지 이유로 여러 번 대표된다는 것입니다. 아주 멍청한 사람 만이 저자가 보여준대로 모든 것이 보였다고 믿을 수 있습니다. 프레스코 화 과학자들은 삶에서 흔히 발견되는 요소와 의식에 주목합니다. 예술가는 휴일을 전하고 싶었고 모든 사람들을 더 아름답게 그렸습니다))))))
    타타르 또는 타르타르를 부르는 정확성에 관해, 나는 동쪽을 언급했고, 당신은 바보를 연주했고 유형을 이해하지 못했습니다. 그리고 이해하기가 매우 쉬웠습니다. 타타르 족은 서쪽에서 타르타르라고 불렸으므로 동쪽에서도 호출되어야합니다. 동쪽에서 타타르 족이 타르타르라고 불리는 곳에서 출처를 찾으십시오. 그들의 땅은 타르 타 리아입니다. 동쪽은 항상 서쪽보다 그들에게 더 가까이 있었습니까?
    그리고 서방에 대한 정보원을 찾으십시오. 타타르 족이 유럽을 침략하기 전에 타르 타리 아가 언급 된 곳. 이것은 찾을 수 없지만 시도해보십시오.))))) 그리고 이것에 대한 증거를 찾아야합니다. 그것을 주장하는 것은 당신입니다.
    그리고 Mughals에 대해, 내가 이해하는 것처럼,이 용어를 우리에게 알리고 싶습니까? 마찬가지로 그들은 우리 조상을 불렀고 인도를 침략하여 그곳에 제국을 만든 사람들이었습니다.
    당신이 어떤 이유로 동시대 사람들에게 귀속되지 않은 과학자들에 대해, 나는 이해하지 못했습니다. 나는 그 당시 과학자들이 타타르와 잔인 함을 보면서 그 장소의 추운 기후에 대해 배우면서 단순히 "타타르"라는 이름을 그리스어 "타르타르"와 결합 시켰다고 썼습니다. 당시의 연대기 학자와 과학자들은이 단어의 증거와 신뢰성에 대해 전혀 걱정하지 않았습니다. 성공적인 가설을 풀고 나아가는 것으로 밝혀졌습니다! 아름답게)))))
    그리고 마지막으로, 당신이 여전히 진실에 대한 당신의 어리 석음을 주장한다면, 당신은 단지 다음과 같이 묻기를 원합니다. 랴잔, 블라디미르, 모스크바, 트 베리, 키예프 등을 불태운 것은 폴란드와 헝가리를 침략 한 우리 조상이었습니다. 그러나 좋은 친구. 그렇다면 왜 마그 야르와 폴란드가 우리의 이름으로 우리를 부르지 않았고 어떤 종류의 "타르타르"를 사용 했는가? 우리는 오랫동안 서로를 알고 반복적으로 표현했습니다)))))

    타타르 인이 러시아인과 구별하기 어려운 경우, 유럽인들은 왜 타타르 인이 그들을 공격했다고 생각 했습니까? 또한 모든 것이 제자리에 들어갑니다.
    Polovtsy와 Bulgars는 어디에서 많은 군인을 얻었습니까? 외계인을 데려왔습니까?
    몽골족은 없었지만 터키인도있었습니다.
    나는 제작이 없습니다. 예수가 항상 곱슬 곱슬 한 곳의 아이콘을보십시오. 그들은 다른 군인들 사이에서 돋보이게하기 위해 왕자와 정확히 똑 같았습니다. 매우 이상합니다. 아티스트를 믿지 않고 연대기를 믿습니다. 오 잘 프레스코 화는 누가 누구와 싸웠는지 보여줍니다. Basurman이라면, 그들은 항상 다른 외부 데이터 나 배너를 가지고 있습니다. 항상 그리고 항상있을 것입니다. 예를 들어 오스만 정복으로 추적 할 수 있습니다.
    당신은 자신을 혼동했다. 동쪽은 어떤 기쁨으로 서쪽의 이름을 사용해야합니까? 스스로 생각하십니까? Bulgars의 아랍인들은 왜 타르타르라고 불리는가? 동쪽에있는 사람들은 모든 지파를 올바른 이름으로 불렀습니다.
    나는 아무것도 이해하지 못한다. 타타르 족은 유럽을 침공했지만 유럽인들은 그들에 대해 모르고 타르타르에 대해 글을 씁니다. 타르타르보다 먼저 타르타르에 대한 정보를 찾도록 제안하고 있습니까? 어때요? 유럽 ​​침공 전에 타타르 인이 타르타르 인 곳을 찾아야한다고 생각합니다.
    Mughals에 대해. 나는이 용어를 다른 사람에게 알리지 않고 단순히 연대기를 인용한다. 내가 아닌 몽골을 발명 한 것은 당신입니다.
    당신은 이상한 사람입니다. 아무 이유없이 타타르 인들을 그리스어 타르 타스라고 부르고 동시에 번역을 인용하십시오. 그렇다면 그리스어 MOGOL을 멋지게 번역하십시오. 일관성을 유지하십시오. 타르타르가 동시대 인이 발명하지 않은 타타르 인 이유 이상한 가설을 제시했지만이 권리를 거부합니다. 무슨 근거로?
    공식 과학과 모순되는 모든 사람들이 코페르니쿠스와 갈릴레오조차도 바보라는 사실에 대해. 이것은 새로운 것이 아닙니다.
    그렇게 Rus와 Turks (이후 Golden Horde)의 군대는 유럽을 침략하여 주요 스케이트장을 밟았습니다. 그렇기 때문에 그들은이 군대를 타르타르라고 불렀으며, 몽골이나 루시 크는 특별히 말하지 않았습니다. 벽화, 고고학 및 기타 모든 것은 유럽인들이 좁은 정복자를 보지 못했음을 보여줍니다 (아마도 거기에 있었지만). 우리가 알다시피, 터키와 러시아인들은 외관상 아무 것도 없었고 군비도 다르지 않았다. 원하는 경우 이러한 침입이 이전 및 이후에 설명 된 방법에 대한 예를 제공합니다. 예를 들어, 로마 군단은 서로 다른 국적의 전사들로 구성되었지만 로마인에 대해서만 기록했습니다. 마케도니아, 나폴레옹 및 다른 사람들과 정확히 동일했습니다. 나폴레옹에 대해서도, 소설을 찍으면 (연대기를 세고) 보로 디노의 구절에서 독일인과 폴란드에 대한 언급이 있습니까?
    그 전에 그들은 Vladimir, Kiev 등을 태웠다는 사실에 대해. 음모 이론조차 필요하지 않습니다. 타타르 족과 모굴 족이 적극적으로 참여한 봉건 전쟁. 당신은 러시아 왕자들이 Mughals 이전과 Mughals 동안 올바르게 도살했다는 것을 신경 쓰지 않습니다. 17-23 년의 내전 동안 라트비아의 화살표, 흰색 벨트 및 기타로 혼동하지 마십시오.
    나의 의견은 당신의 의견과 일치하지 않지만, 합리적으로 말할 수있을 정도로 친절하십시오. 지오다노 브루노와 갈릴레오를 보라.
    1. 0
      5 March 2018 19 : 33
      "타타르 인이 러시아인과 구별하기 어려웠다면, 유럽인들은 왜 타타르 인을 공격했다고 생각 했습니까? 게다가 모든 것이 제자리에 들어갑니다."
      그러나 침입자가 자신을 부를 때, 그들은 그를 부릅니다. 그의 힘과 힘에 대한 소문. 유럽의 캠페인에서 많은 사람들이 신비주의를 연결해야한다는 것이 확인되었습니다. 나중에“타르타르”에 대한 이야기가 없어지고 시간이 지났고 두려움이 사라지는 것이 중요합니다.)))))
      "Polovtsy와 Bulgars는 어디에서 많은 군인을 얻었습니까? 외계인들을 데려왔습니까?"
      Polovtsi는 그 누구도 – 모집 한 –- 모집하지 않았으며, 코카서스와 더 많은 동부 지역에서 온 사람들이 많았습니다. 전쟁을 벌이는 국가에서 모집하는 것은 바로 개념 앞에 등장))))).
      "몽골족은 없었지만 터키인은 한 가지를 알게되어 기쁘다"
      몽골 인에 대해서는 어디서 말했습니까? 반대로 몽고인들은이 모든 과정의 선두에있었습니다. 아무도 치열한 경쟁이나 패배의 결과로 자발적으로 권력을 포기하지 않습니다. 여기에서 중국인들은 경쟁, 음모 및 속임수의 결과로 그들을 이끌었습니다.))))) 그리고 우리의 정복 시간까지, 그들은 강한의 패배를 몰랐습니다)))))
      "나는 어떤 제작도 없습니다. 예수가 항상 꼬부라 진 곳의 아이콘을보십시오. 그들은 다른 군인들과 구별하기 위해 왕자와 똑같이했습니다. 우리는 예술가를 믿지 않지만 연대기를 믿습니다."
      여기-이웃))))) 예수는 지중해에서 왔기 때문에 곱슬으로 보입니다.))))). 그러나 곱슬 곱슬 한 프레스코 화에서 우리는 그들이 휴일을 전하고 싶을 때 묘사했습니다. 그리고 거기에서 그들은 모든 방식의 모든 사람들을 그런 식으로 묘사합니다. 당신이 적을 물리 칠 때, 당신은 그를 보여줄 수 있습니다. 그러나 그가 마르면 승리를 거두어 그의 왕자를 이길 수 없었습니다. 그리고 그들은 성미 때문에“예술가”를 눈 멀게 할 수 있습니다. 아침에 그를 오도하지 않기 위해))))). 그래서 그들은 타타르 족과 우리 모두를 똑같이 칠해 가슴에 애국자를 쥐지 말고 담즙이 아니라)))))) 타타르 인들 사이에서 볼가 우랄 지역의 피노 파마와 피노 볼가 집단의 유산의 우세가 드러났습니다. 이것은 슬라브와의 유사성 문제입니다.
      그리고 최고 zashkvara 인 오토만의 예를 인용하기 위해. 오스만 제국의 벽화를 볼 수있는 방법은 없습니다.)))))))) (대안은 없습니다.) 우리는 그들의 "아티스트"의 세심함을 보았습니다.
      "너 자신은 혼란스러워했다. 동쪽은 서양의 이름을 어떤 기쁨으로 사용해야합니까? 스스로 생각해 냈습니까? 불가리의 아랍인들은 왜 타르타르라고해야합니까? 동쪽의 사람들은 모든 지파를 그들의 이름이라고 불렀습니다."
      그게 다야-서사시 패치. 즉, "타타르"라는 이름은 서양의 이름입니까? 그리고 연대기에 따르면 침략자의 이름. 타타르어처럼, 그 개념입니까? 그. 이 폐허를 침략보다 조금 늦게 그리고 나중에 타타르를 불렀을 때마다 서쪽에서 누군가에게 그것을 빼앗 았습니까?
      당신은 알고있다. 나는 그런 어리 석음을 요구하려고 노력할 것이다. 질문이있을 때 이미 질문을 이해하도록합니다. 첫째, 타타르 족은 스스로 "타타르"라고 부르며,이 이름은 8 세기 이후로 등장했습니다. 그리고 그들은 이후 모든 호드의 러시아 연대기에서 타타르라고 불립니다. 훨씬 더 다양한 사람들로 인해 킵 차크 나 불가 르에게 전화하는 것은 무의미 해졌습니다. 몽골족-그 당시 타타르 인들 사이에서 몽골 인의 희귀 성 (전쟁 중에 닳아 버림)과 "타타르 족"에 대한 호드 인구의 선호도가 높아짐에 따라 점점 더 적게 사용됩니다. 따라서 "타타 라르"는 정확히 동부 이름이며 서부 이름은 아닙니다. 이 이름으로 서구는“타르타르 (tartar)”라는 개념을 정의했으며, 나는이 적의 모습을 미스터리하기 위해 이루어 졌다고 말합니다. 패배하기 어려웠습니다 (그리고 전혀 패배하지 않고 황금 호드 왕좌를 위해 싸울 수는 없었습니다.))) 둘째로, "타르타르"가 여전히 타타르의 진정한 이름이고, 타르 타리 아는 그들의 나라입니다. 어떤 이유로, 우리 제국과 우리와 타타르 사람들은 그것을 칭찬했습니다))), 이웃 중국인 중 타르 타 리아에 대한 언급은 어디에 있습니까? Khorezm, 부하라, 같은 Polovtsy와 Bulgars? 이 질문에 대한 답변을 드릴 수 없습니다. 만약 타르 타리 아가 유럽인들이 우리 나 타타르 터크에게 준 이름이라면,이 나라는 우리 (또는 타타르 터크)와 함께 불려졌습니다. 타르타르 인이 우리이고 모든 것이 그들 사이의 전쟁이라면, 유럽인들은 왜 우리를 부르지 않습니까? 왜 타타르의 침공 이전에 유럽인들은 우리를 슬라브 나 러시아인, 또는 "타르타르"라고 부르지 않았습니까?
      타타르가 유럽을 침공했지만 유럽인들은 그들에 대해 알지 못하고 타르타르에 대해 글을 썼다. 타르타르보다 먼저 타르타르에 관한 정보를 찾는 것이 좋을까? 유럽 ​​침공 전에 "
      타타르 인이 유럽에 침입하기 전에 왜 타르 타 리아에 대한 정보를 찾도록 요청했는지 이해하지 못했습니까? 당신은 어떻게 물어? 그러나 이것처럼. 타르 타리 아는 유럽에서 타타르의 침공 이전에 있어야했다. 그리고 상인들, 선교사들은 그토록 강력하고 광대 한 나라이기 때문에 그것에 대해 들어야했습니다. 여기서 이해하기 어려운 것이 있습니다. 그래서 타르 타 리아의 존재가 섬망이라고 생각할 때이 출처를 찾아야하는 이유입니다.)))))))
      예를 들어 로마 군단은 다른 국적의 전사들로 구성되어 있지만 로마인에 대해서만 기록했습니다. 마케도니아, 나폴레옹 및 다른 사람들과 동일합니다. 보로 디노의 구절에서 독일인과 폴란드에 대한 언급이 있습니까? "
      여기에 아무것도 없다는 당신의 의견이 있습니다. 제국 군대는 실제 제국에 의해 로마인과 프랑스 인을 불렀지 만 캠페인 자체에서 타타르 인 타타르의 이름을 예를 들어 설명합니다. 이 연대를 가져 오면 많은 냄새가납니다.)))) 그리고 다시, 왜 러시아와 불가리아 모두에서 타르 타 리아에 대해 이야기하지 않는지 왜 그렇게 큰 나라인지 우리는 그 나라에 들어갔습니까?)))))) 그리고 거의 적국이 아닌)))))
      "블라디미르, 키예프 등이 불에 타기 전에 음모 이론조차 필요하지 않다. 사실 타타르와 무굴 족이 적극적으로 참여한 곳에서 봉건 전쟁이 불려졌다. Mughals 맞아 "
      왜냐면, 왜 우리의 조상들이 그렇게 치명적인 내전 이후에, 심지어 외국인과 이방인의 외국 땅을 점령하겠습니까? Svyatoslav의 운명에 대한 기억이 마음의 미로에서 잃어 버렸습니까?)))))) 여전히 소화되지 않은 완전히 외계인 땅을 누가 공격합니까? 바로 공격 할 사람입니다. 그런 전쟁에서 누가 이겼어요 그의 도시는 그대로 남아 있고 싸울 사람이 있습니다. 그리고 만약 내가 "공식 과학의 속임수에서 멍청한 손실"이라면. 누가 이겼는지 말해줘 랴잔, 블라디미르, 니즈니 트 베르, 키예프가 지워진 곳은? 이 승자 중 어느쪽에 우리의 Rusich가 있었으며이 러시아 왕자의 이름은 무엇 이었습니까?))))) 러시아 총독 중 폴란드와 헝가리의 선거 운동에 참여한 러시아 총독은 어느 정도입니까? 우리가 타타르 (또는 몽골 인)에게 졌다면 왜 이것이 내전입니까? 러시아가 타르 타 리아에 합류했을 때
      Mughals에 대한 작은 여행, 그것이 인도의 역사에서 온다면 그리스어에서 어떤 종류의 번역입니까? 아니면 Tartarus 개념의 그리스 기원을 조롱 할 수 없다는 것이 당신에게 끌렸습니까? 마지막으로 바보입니다. 바닥이 이미 구멍을 뚫었습니다)))))))
      1. 0
        5 March 2018 23 : 39
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        그러나 침입자가 자신을 부를 때, 그들은 그를 부릅니다. 그의 힘과 힘에 대한 소문. 유럽의 캠페인에서 많은 사람들이 신비주의를 연결해야한다는 것이 확인되었습니다. 나중에“타르타르”에 대한 이야기가 없어지고 시간이 지났고 두려움이 사라지는 것이 중요합니다.)))))

        그래서 그들은 무엇을 스스로 불렀습니까? 타르트?

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        Polovtsi는 그 누구도 – 모집 한 –- 모집하지 않았으며, 코카서스와 더 많은 동부 지역에서 온 사람들이 많았습니다. 전쟁을 벌이는 국가에서 모집하는 것은 바로 개념 앞에 등장)))))

        러시아는 Polovtsy와 Bulgars와 오랫동안 싸웠으며 거기에는 너무 많은 전사가 없었습니다. 다른 인종 그룹과 특히 유목민의 군대는 높은 전투 효율을 얻는 것이 거의 불가능합니다. 항상 한 민족과 한 민족의 핵심이 있어야합니다.
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        당신이 적을 물리 칠 때, 당신은 그를 보여줄 수 있습니다. 그러나 그가 마르면 승리를 거두어 그의 왕자를 이길 수 없었습니다. 그리고 그들은 성미 때문에“예술가”를 눈 멀게 할 수 있습니다. 아침에 그를 오도하지 않기 위해)))))).

        무의미한 말. 이것이 사실이라면, 연대기가 동일해야합니다.
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        그런데 타타르 인들 사이에서 볼가 우랄 지역의 Finno-Permian과 Finno-Volga의 유산의 우세가 드러났습니다. 이것은 슬라브와의 유사성 문제입니다.

        허. Finno-Ugric은 오늘날에도 Slav와 외관이 다르지 않습니다. 유럽의 타타르 족은 몽골족과는 다르지만 일부 독일인에게는 검은 머리 만 가진 같은 러시아인입니다.
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        그리고 최고 zashkvara 인 오토만의 예를 인용하기 위해. 오스만 제국의 벽화를 볼 수있는 방법은 없습니다.)))))))) (대안은 없습니다.) 우리는 그들의 "아티스트"의 세심함을 보았습니다.

        비엔나의 오토만은졌다.
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        그게 다야-서사시 패치. 즉, "타타르"라는 이름은 서양의 이름입니까? 그리고 연대기에 따르면 침략자의 이름. 타타르어처럼, 그 개념입니까? 그. 이 폐허를 침략보다 조금 늦게 그리고 나중에 타타르를 불렀을 때마다 서쪽에서 누군가에게 그것을 빼앗 았습니까?

        유럽에서 타타르의 이름은 사용되지 않았습니다. 당신은 타르타르가 아닌 타르 타이트를 씁니다. 유럽 ​​연대기에서는 타르타르 만 타르타르 = 타타르로 결정했습니다.
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        첫째, 타타르 족은 스스로 "타타르 족"이라고 부르며,이 이름은 8 세기 이후로 등장했습니다. 그리고 그들은 이후 모든 호드의 러시아 연대기에서 타타르라고 불립니다. 훨씬 더 다양한 사람들로 인해 킵 차크 나 불가 르에게 전화하는 것은 무의미 해졌습니다.

        나는 도시에 많은 타타르어가 있고 모두가 스스로“불가리아”라고 스스로 부른다.
        사람들의 연대기에는 타타르어에 대한 언급이 없습니다. 아마도 이것은 리투아니아 사람들과 동일합니다.

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        따라서 "타타 라르"는 정확히 동부 이름이며 서부 이름은 아닙니다. 이 이름으로 서구는 "타르타르"의 개념을 정의했고 나는 확언한다

        타르타르를 제거하고 Tatarlar는 하나이며 동일하며, 연대기에는 Tatarlar가 없습니다. 논리. 그렇다면 로마인과 이탈리아 인은 하나입니다. 그것은 동시대 유럽인들이 타타르가 아닌 타르 타스와 싸웠던시기이며 과학자들만이 그것이 타타르와 동일하다고 결정했습니다.

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        둘째로, "타르타르"가 여전히 타타르 인의 진정한 이름이고, 타르 타리 아가 그들의 나라 (어떤 이유로 우리의 제국과 우리와 타타르 인이라고도 함)라면, 이웃들 사이에서 타르 타 리아에 대한 언급은 어디에 있습니까? -중국. Khorezm, 부하라, 같은 Polovtsy와 Bulgars? 이 질문에 대한 답변을 드릴 수 없습니다.

        타타르가 타타르라는 아이디어를 왜 얻었는지 모르겠습니다. 유럽에는 타르타르 족이있는 현대적인 몽골에있는 부족 인 타르 타리와 함께 17 세기지도가 있습니다. 즉, 17 세기 유럽인들은 모스크바 공국 동쪽에 있던 모든 것을 타르 타 리아로 간주했습니다. 17 세기까지 카잔은 유럽과 똑같은 모스크바였습니다. 그들을위한 세계는 키예프로 끝났습니다.
        물론 러시아 부하라의 중국인들은 자신들의 이름이 있기 때문에 타르 타 리아를 전혀 몰랐습니다. 예를 들어 15 세기에 모든 외국인은 독일인이나 프리아 지아 인 (이탈리아 인)이었습니다. 그런 다음 영국인이 항해하여 별도로 전화하기 시작했습니다.
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        타르타르 인이 우리 모두이고,이 모든 것이 그들 사이의 전쟁이라면, 유럽인들은 왜 우리를 그렇게 부르지 않습니까? 왜 타타르의 침공 이전에 유럽인들은 우리를 슬라브 인이나 러시아인, 또는 "타르타르"라고 부르지 않았습니까?

        우리는 타타르 인이 아니라 러시아인입니다. 타르타르의 모든 연대기에서 다시 한 번 타르 타라 없음. 문제는 러시아, 터키, 체 레미 등의 연합 군대였습니다. , 투르크 바투 감독. 이 군대의 지휘는 분명히 터키인이었고 많은 유럽인들은 단순히 알려지지 않았기 때문에 모두 타르타르라고 불렀습니다. 그때 그러한 전통은 의도적으로 이루어 졌거나 실제로는 러시아인, 모르도 바인, 코만 인, 폴란드 인에 대한 언급이 있습니다.
        1. 0
          6 March 2018 00 : 52
          무슨 타르 타타? 나는 TATAR에 대해 독점적으로 글을 쓰고이 이름을 진실이라고 생각합니다. 그가 몽골 출신이었던 바투 투르크의 연합군. 이 캠페인에 누가 러시아인에 참여 했습니까? 이 연합군의 러시아 총재 이름은 무엇입니까? 그런 포그 롬 이후 러시아에서 사람들은 어디에서 왔습니까? 아니면 중국과 우리를 혼동하십니까? 이 질문에 답하십시오
          그런 기술적 순간에 대해 다시 한 번, 일부 타르타르의 침공이 언급 된 출처를 제공하십시오! 이 출처 (안젤, 평화 조약)에서 문자를 보내십시오.
          당신은 이미 17 세기의 타르 타 리아에 관한 유럽 문서에 썼다. 러시아 사람들이이 이름을 연대기에 분명히 넣었을 때, 그 이름에는 전혀 존재하지 않습니다. 이것으로부터 우리는이 영토가 소급하여 타르 타리 아라고 불리며, 그 후 인구의 주요 부분의 비슷한 부사에 호소합니다. 그들은 단순히 그리스 타르타르와 타타르의 자기 이름을 결합했습니다 (그리고 당신은 그들이 스스로 Bulgars라고 부르는 것을 임의로 나에게 거짓말 할 수 있습니다, 나는 Kazan의 시어머니가 있습니다). Bulgars는 Tatar Natsik이라고 불리며 단순한 이유로 인해 사람들의 고대 이름)))))).
          그건 그렇고, 유럽 연대기에는 실제로 "타타 라르"가 아닙니다. 너무 복잡하고 필요하지 않았습니다 (실제 과학이 없었기 때문에 단순화가 광기를 허용했습니다-아무도 이것을 처벌하지 않았습니다). 중국, 부하라, 러시아는 타르 타리 아가 없기 때문에 타르 타 리아를 전혀 몰랐습니다. 무리가 있었다. 그것은 곧 많은 칸나 트에 뿌려졌고, 현장의 모든 고퍼는 농학자입니다. 터크 스의 본질과 불행은 바로 권력에 대한 탐욕입니다. 할랄 세계관과 함께))).
          그리고 가장 중요한 것은 침략자 침입자들의 유럽인들이 일반화를 위해 타르타르를 불렀다는 선택을한다면,이 침략자들은 얼마나 무서운가입니다. 스스로를 부르기 시작 했습니까? 이름이 마음에 드셨습니까?
          요컨대, 스튜디오에 대한 요청에 대한 언급, 유럽 침공 당시의 타타르에 대한 언급. 이 군대에서 러시아인에 대한 언급 pzhalst; 동부와 남부의 타르 타 리아에 대한 언급. 악명 높은 타르 타 리아. 당신이 찾으면 감사하겠습니다. 그러나 타타르 족과 나는 징 기사 이드가 있기 오래 전에 같은 상태에 있었다는 것을 믿기 위해 우리는 그들과 함께 유럽을 침공했습니다. 아쉽게도이 훌륭한 이름으로 할 수는 없습니다. 적어도 11 세기의 증거가 없기 때문입니다. 유죄를 찾고,보고, 연구하고, 인정합니다. 그리고 ... 아아
      2. 0
        5 March 2018 23 : 40
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        그러나 이것처럼. 타르 타리 아는 유럽에서 타타르의 침공 이전에 있어야했다. 그리고 상인들, 선교사들은 그토록 강력하고 광대 한 나라이기 때문에 그것에 대해 들어야했습니다. 여기서 이해하기 어려운 것이 있습니다. 그래서 타르 타 리아의 존재가 섬망이라고 생각할 때이 출처를 찾아야하는 이유입니다.))))))

        타르 타리 아가 존재해야하는 이유는 무엇입니까? 타르타르는 국가가 아니라 그리스어입니다. 상인과 선교사들은 러시아에 있었고, 타타르 인, Polovtsy, Bulgars가 누군지 알았습니다. 선교사들도 몽골에 대한 제국에 대해 알고있었습니다. 더욱이 몽골과 타타르가 유럽을 공격 할 때, 선교사들은 갑자기이 민족과 부족의 이름을 잊어 모든 사람을 그리스어 타르타르라고 부르며 몽골 제국에 대해 완전히 잊어 버린 방법을 이해할 수 없습니다. 타르타르 족은 사람이나 국가가 아니라 단순히 강한 적이라는 것을 아이에게 즉시 알 수 있습니다. 결국, 그들은 정복되지 않았고 공물로 씌어지지 않았으며 단순히 약탈하고 떠났습니다.
        물론, 타르 타 리아의 상태는 아니었다.
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        여기에 아무것도 없다는 당신의 의견이 있습니다. 제국 군대는 실제 제국에 의해 로마인과 프랑스 인을 불렀지 만 캠페인 자체에서 타타르 인 타타르의 이름을 예를 들어 설명합니다. 이 연대를 가져 오면 많은 냄새가납니다.)))) 그리고 다시, 왜 러시아와 불가리아에서 타르 타 리아에 대해 이야기하지 않는 사람이 있습니까? 적국이 아닌))))

        이것은 존경받는 작품이 아닙니다. 로마인과 프랑스 인은 제국의 군대이며, 타르타르는 여러 주권과 국가의 사람들로 구성된 군대이기 때문에 몽골 인이나 적어도 타타르 인 대신 그를 그리스어로 불렀습니다.
        맞습니다, 당신은 타르타르 = 타타를 작성합니다 이것은 말도 안됩니다.
        나는 이미 이전에 썼거나 오히려 당신이 쓴 타르 타리 아는 더 이상 그리스어가 아닙니다.
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        왜 우리의 조상들은 그처럼 끔찍한 내전 후에 외국인들과 이방인들의 외국 땅을 빼앗을 것입니까? Svyatoslav의 운명에 대한 기억은 마음의 미로에서 잃어 버렸습니까?)))))))

        왕자와 그들의 분대가 참여한 것은 영원한 전쟁이었다. 이것은 농민들에게 큰 차이가 없었으며, 어떤 차이가 있었으며, 러시아 왕자가 그들의 공국을 통치 할 것이 었습니다. 문제는 유럽 땅을 점령 할 계획이 없다는 것입니다. 이웃을 강탈하기위한 정상적인 군사 작전. 봉건 전쟁 동안 유럽인들은 십자군에 갔고 러시아인들은 부유 한 유럽을 강탈하거나 예를 들어 자신에게 유리한 무역 선호를 강요 할 수 없었습니다. 꽤 정상입니다.

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        그의 도시의 대부분이 폐허가되었을 때 누가 아직 소화되지 않은 완전 외계인 땅을 공격합니까? 바로 공격 할 사람입니다. 그런 전쟁에서 누가 이겼어요 그의 도시는 그대로 남아 있고 싸울 사람이 있습니다. 그리고 만약 내가 "공식 과학의 속임수에서 멍청한 손실"이라면. 누가 이겼는지 말해줘 랴잔, 블라디미르, 니즈니 트 베르, 키예프가 지워진 곳은?

        첫째, "완전히 파괴 된"땅은 없었습니다. 고고학자들은 그 연대가 현실을 여러 번 과장했다고 오랫동안 주장 해 왔습니다.
        두 번째로, 도시들은 모두 나무로 만들어졌고 끊임없이 그리고 거물없이 불타고있었습니다. 이것은 모든 것이 돌이있는 서쪽이 아닙니다.
        셋째, 러시아의 인구는 자라서 완전히 박멸과 파괴로 불가능합니다.
        넷째, 13 세기에는 아무도 이겼습니다. 몽골 인이 1240-43 년에 한 번만 부유 한 서쪽으로 여행 한 것을 보셨습니까? 그들이 10-20 년에 한 번 이상 이러한 여행을 반복하지 못하게 한 이유는 무엇입니까? 러시아에서 다시 모스크바에서 승리 한 권력 투쟁이 일어났기 때문입니다.
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        이 승자 중 어느쪽에 우리의 Rusich가 있었으며이 러시아 왕자의 이름은 무엇 이었습니까?))))) 러시아 총독 중 폴란드와 헝가리의 선거 운동에 참여한 러시아 총독은 어느 정도입니까? 우리가 타타르 (또는 몽골 인)에게 졌다면 왜 이것이 내전입니까? 러시아가 타르 타 리아에 합류했을 때

        무굴의 침략 동안 고통받지 않고이시기에 승리 한 공국들. 예를 들어, Novgorod.
        어떤 왕자가 참여했는지, 어떤 영향을 미치기 어려운지 모르겠습니다. 연대기에 따르면 그것이 얼마나 재미 있는지 즉시 몽골 인들은 전체 엘리트를 학살하고 지역 사람들은 몽골 인들과 사랑에 빠지고 그들의 편에서 싸웠습니다. 어떤 이유로 든 러시아인에게는 기적이 일어나지 않았습니다.)
        글쎄요, 한 왕조의 부가 서로를자를 때, 이것은 현대의 내전에 따라 불려지는 봉건 전쟁입니다.
        러시아는 타르 타 리아에 가입 할 수 없었습니다.
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        Mughals에 대한 작은 여행, 그것이 인도의 역사에서 온다면 그리스어에서 어떤 종류의 번역입니까? 아니면 Tartarus 개념의 그리스 기원을 조롱 할 수 없다는 것이 당신에게 끌렸습니까? 마지막으로 바보입니다. 바닥이 이미 구멍을 뚫었습니다)))))))

        당신은 13 세기 러시아의 연대기가 인도에서 무슨 일이 일어나고 있는지 알고 있다고 생각하십니까? ) 당신이 진지하다면, 이것이 바닥입니다.
        나는 모든 것이 논리적이고 주기적이어야한다고 믿는다. TARTAR이라는 단어를 번역하면 MOGOL이라는 단어를 번역하십시오. 이것들은 모두 그리스어이며, 교회를 통해 러시아에, 서사시를 통해 유럽에 왔습니다.
        1. 0
          6 March 2018 01 : 44
          동시에 몽골 인과 타타르 인이 유럽을 공격 할 때, 선교사들은 갑자기이 민족과 부족의 이름을 잊어 모든 사람을 그리스어 타르타르라고 불렀습니다.
          구독을 취소하는 서투른 방법, 선교사 또는 상인은 타르타르의 말을 알지 못했습니다. 그러나 그들은 타타르 족과 몽골족을 알고있었습니다. 뿐만 아니라 Polovtsy와 Bulgars. 그러나 그들은 이것을 정확히 사용했습니다. 그것은 가장 자주 자신을 호드의 사람들이라고 부르는 타타입니다. 방금 일어난 일입니다. 그리스 타르타로스는 이것과 아무 관련이 없습니다. 조화를 제외하고. 일어난다. 이몽 골 제국은 없었습니다. 몽골 제국은 수많은 투르크족, 주로 투르크 출신의 무리였습니다. 같은 타타 라르)))))
          "타타르는 사람이 아니며 국가가 아니라, 단순히 강한 적의 지정이라는 것이 어린이에게 분명하다"
          예, 이해하기 쉬운 어린이를위한 것입니다. 어른들에게는 왜 그렇게 갑자기 불분명합니다. 정복자는 그의 이름을 깎았 다 여기에 아시아 인들이 선언했습니다. 타타르 인은 유럽을 정복하지 않았습니다. 그러나 그것은 임무가 아니기 때문이 아니라 그들 스스로 호드에서 계승을 시작하고 나중에 분리가 나타났기 때문입니다. 이미 유럽에 없습니다. 마찬가지로, 비잔티움은 그것을 구입 한 사람들에게 제공하기 시작했지만 할랄 콘크리트 난기류가있는 남쪽에는 유럽보다 몇 배나 많은 적들이있었습니다.
          고고학자들은 오랫동안이 연대가 현실을 여러 번 과장했다고 말했다.
          키예프에서 몽골 이전 동전의 고립 된 사례만이 살아남은 경우 어떻게 파멸의 정도를 평가할 수 있습니까? 도시가 불타 버렸을 때 어떻게 파멸의 정도를 찾을 수 있습니까? 그리고 마지막 주민들은 중앙 성전에서 멸망 했습니까? 몽골 인들은 성직자들과 무당들에게만 손을 대지 않아서 정신을 상하게하지 않았고 나머지는 무자비하게 강탈당했습니다. 그는 그런 전사의 길입니다 .... 물론 우리 도시들도 때때로 불타고 있었지만, 그 불화 속에서 도시를 파괴하지는 않았지만 소유하고있었습니다. 따라서 그들은 가능한 한 조심스럽게 파산하여 소득을 잃지 않도록 작성하지 마십시오. 그리고 러시아 인구는 지속적으로 의사와 소설을 키 웠습니다. 특히 괴롭힘에 대한 통계가 전혀 수행되지 않았다는 사실을 배경으로합니다. 그리고 아무도 이기지 못했다는 사실과 몽골 인들이 유럽을 정기적으로 여행하지 않은 이유에 대해 남쪽에서 일이있었습니다. 슬퍼하지 마십시오. 타타르 인의 본질은 썩은 것으로 판명되었습니다. 그들은 서로에게 호기심을 일으키기 시작했고 비잔티움과 러시아에졌다.
          "Mughal의 침략 동안 고통받지 않고이시기에 승리 한 공국들. 예를 들어, Novgorod."-신 ​​수준의 다른 대부))))). 그. 그들이 연락을 얻지 못한 사람들. 어제 훌리건들과 맞서 싸운다면 우리는 분명히 그들을 이길 것입니다))))).
          "어떤 왕자들이 참여했는지 몰랐고 그것이 어떤 영향을 끼쳤는 지 말하기가 어려웠습니다. 그것은 연대기에 따르면 얼마나 재미 있고, 몽골 인들은 엘리트 전체를 잘라 내고 지역 사람들은 몽골 인들과 사랑에 빠졌고 그들의 편에서 싸웠습니다.
          Ahahahaha, 당신은 페트로 시아 사람입니다, 얼마나 재미 있고 도발적으로 나타났습니다. 그리고 당신이 이랑을 긴장 시키면, Bulgars와 Polovtsy에게 몽골 인은 그런 길항제가 아니 었습니다. rusich와 같습니다. 완전히 다른 문화와 일반적인 터키의 기원은 우리를 훨씬 더 열심히 싸웠고 많이 잃었습니다. 체첸과 딜과의 대결에서와 같습니다. 체첸과 함께, 승리에 대한 구체적인 싸움 러시아 세계 또는 북 코카서스의 Wahhabism에서 승리의 경우. 그리고 딜, 부드러운 힘. 음모. 무대 뒤에서. 슬라브 세계도 마찬가지입니다.
          "한 왕조의 왕자들이 서로를 깎을 때, 이것은 현대의 내전이라고 불리는 봉건 전쟁"
          이것에 대해 무엇입니까? 우리는 어떤 왕조에 대해 이야기하고 있습니까? 징 기사 이드? 루리코 비치? 다시 타타르 족과 하나가 되었습니까? 터키는 슬라브와 섞여 있습니까? 이교도를 가진 그리스도인들과 할랄이 하나의 비네 그레트입니까?))) 어떻게하면 더 체계적입니까?
          "이것은 단지 단어이기 때문에 러시아는 타르 타 리아에 합류 할 수 없었습니다."-다시, 자식 타르 타 리아에 대한 당신의 말입니다. 대안을 제외하고 아무도이 개념을 사용하지 않습니다. 어딘가에 당신을 이해하지 못했습니다.))))
          "13 세기 러시아 연대 기자들이 인도에서 무슨 일이 일어나고 있는지 알고 있다고 생각하십니까?) 만약 당신이 진지하다면, 이것이 바닥입니다."
          아니, 내 친구 야, 이건 너의 바닥이야 "무갈"은 인도의 역사에서 사용되었고 러시아는 "몽골"만을 사용하기 때문에 그것과 아무 상관이 없습니다. 넓은 개념으로, 이것은 거의 동일합니다. 단 몇 세기 만에 다른 행동 극장에서 차이가 있습니다. 진실. 그곳에서 무슬림들이 인도를 침공하여 스스로를 무굴 라 부르고 몽골 인들에게는 속하지 않은 것으로 보인다. Tamerlan, Uzbek 및 Mamluks와 마찬가지로 권위가 높았으므로 별명을 붙일 수 있습니다. 집착의 일종))))))). 또한, 당신은 러시아 몽골족이 모굴 족이라고 불리는 곳을 찾을 것입니다; 우리는 자비를 요구하지만,))))))
          1. 0
            6 March 2018 07 : 30
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            구독을 취소하는 서투른 방법, 선교사 또는 상인은 타르타르의 말을 알지 못했습니다. 그러나 그들은 타타르 족과 몽골족을 알고있었습니다. 뿐만 아니라 Polovtsy와 Bulgars.

            무슨 소리 야? 나는 아무것도 이해하지 못한다.
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            그러나 그들은 이것을 정확히 사용했습니다. 그것은 가장 자주 자신을 호드의 사람들이라고 부르는 타타입니다. 방금 일어난 일입니다. 그리스 타르타로스는 이것과 아무 관련이 없습니다. 조화를 제외하고. 일어난다.

            왜 이걸 나에게 쓰나요? 그들이 왜 타타르어를 명확하게 쓰지 않았는가? 나는 당신 자신이 혼란스러워하고, 그 다음 타르타르와 그 다음에 타타르 인 것 같아 연대기와 인용문이 있으며, 아무것도 발명 할 필요가 없습니다. 동시대 인들이 타르타르를 썼던 연대기가 있다면 이것들은 타 트라 족이다.
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            이몽 골 제국은 없었습니다. 몽골 제국은 수많은 투르크족, 주로 투르크 출신의 무리였습니다. 같은 타타 라르)))))

            글쎄요, 이것은 당신의 개인적인 의견입니다. 저에게는 몽골 제국이 없었습니다.
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            여기에 아시아 인들이 선언했습니다. 우리는 오랫동안 고통받지 않기 위해 그리스어라고 부를 것입니다))))))

            당신은 자신이나 서구의 기록을 비웃습니다. 이해가 안 돼요
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            그렇습니다. 타타르 인은 유럽을 정복하지 않았습니다. 그러나 그것은 임무가 아니기 때문이 아니라 그들 스스로 호드에서 계승을 시작하고 나중에 분리가 나타났기 때문입니다. 이미 유럽에 없습니다. 마찬가지로, 비잔티움은 그것을 구입 한 사람들에게 제공하기 시작했지만 할랄 콘크리트 난기류가있는 남쪽에는 유럽보다 몇 배나 많은 적들이있었습니다.

            사실과 모순되는 버전입니다.

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            키예프에서 몽골 이전 동전의 고립 된 사례만이 살아남은 경우 어떻게 파멸의 정도를 평가할 수 있습니까? 도시가 불타 버렸을 때 어떻게 파멸의 정도를 찾을 수 있습니까? 그리고 마지막 주민들은 중앙 성전에서 멸망 했습니까?

            동전은 무엇입니까? 마지막 주민에 대해 누가 말했습니까?
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            몽골 인들은 성직자들과 무당들에게만 손을 대지 않아서 정신을 상하게하지 않았고 나머지는 무자비하게 강탈당했습니다. 그는 전사의 길입니다 ....

            내가 이해 한대로 모두가 죽었다. 모든 사람이 죽었다고 누가 말하지 않았는지 말하지 않습니까?
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            물론 우리 도시들도 때때로 불에 타 버렸지 만, 그 불화 속에서 그들은 파괴되지는 않았지만 소유하고있었습니다. 따라서 그들은 가능한 한 조심스럽게 파산하여 소득을 잃지 않도록 작성하지 마십시오.

            도시가 화상에 저항하는 경우 들어 봐. 포기하면 안 돼 항상 그렇고 항상있을 것입니다. 당신은 여기에 소득에 대해 넌센스를 씁니다. 당시 주요 수입은 무역과 농업이었습니다. 예를 들어 키예프와 같이 무역로의 경로가 바뀌고 도시가 죽어 가고 있습니다.
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            그리고 러시아 인구는 지속적으로 의사와 소설을 키 웠습니다. 특히 괴롭힘에 대한 통계가 전혀 수행되지 않았다는 사실을 배경으로합니다.

            . 동지여, 당신은 당신이 쓰고있는 것을 이해합니까? 300 년 동안 러시아의 인구는 너무 커져서 야생의 들판뿐만 아니라 시베리아까지 정착하기에 충분했습니다. 그런 다음 인구는 적어도 18 세기를 비교합니다.
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            그리고 아무도 이기지 못했다는 사실과 몽골 인들이 유럽을 정기적으로 여행하지 않은 이유에 대해 남쪽에서 일이있었습니다. 슬퍼하지 마십시오. 타타르 인의 본질은 썩은 것으로 판명되었습니다. 그들은 서로에게 호기심을 일으키기 시작했고 비잔티움과 러시아에졌다.

            글쎄요, 남쪽에서는 문제가 급격히 악화되었습니다. 재미) 간단히 말해서, 그들은 다시 유목민으로 변했습니다.) 그러나 훈련과 물건은 어떻습니까? )))

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            하나님의 수준의 또 다른 zashkvar))))). 그. 그들이 연락을 얻지 못한 사람들. 어제 훌리건들과 맞서 싸운다면 우리는 분명히 그들을 이길 것입니다))))).

            누가 얻지 못했습니까? 그렇습니다. 몽골 인들을 도운 왕자들은 패배를당한 후 친족들의 자리를이 공국에 가져갔습니다. 몽골 인들이왔다 갔다했기 때문에 누구에게도 흥미가 없었습니다.
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            그리고 당신이 이랑을 긴장 시키면, Bulgars와 Polovtsy에게 몽골 인은 그런 길항제가 아니 었습니다. rusich와 같습니다. 완전히 다른 문화와 일반적인 터키의 기원은 우리를 훨씬 더 열심히 싸웠고 많이 잃었습니다.

            몽골족은 모르 드빈과 같은 문화를 가지고 있습니까? 이것은 새로운 발견입니다. 우리가 더 열심히 싸웠다는 것은 무엇을 의미합니까? 모든 국가의 몽골 인들은 모든 귀족을 삭감했으며, 이는 최소 인구의 10 %이며 도피 그 이상의 인구입니다. 물론 예외는 없었지만, 물론 지역 주민을 군대에 모집 할 수는 있지만 첫 전투에서 나 피크로 도망 갈 것입니다. 러시아인들과 모딘 스 그리고 다른 FINO-UGRA보다 더 나쁜가?
            물론 뇌를 긴장시키고 Rusich와 Tatars가 길항제라는 것을 알고 있다면 300 년의 멍에는 불가능합니다.
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            이것에 대해 무엇입니까? 우리는 어떤 왕조에 대해 이야기하고 있습니까? 징 기사 이드? 루리코 비치? 다시 타타르 족과 하나가 되었습니까? 터키는 슬라브와 섞여 있습니까? 이교도를 가진 그리스도인들과 할랄이 하나의 비네 그레트입니까?))) 어떻게하면 더 체계적입니까?

            흠 질문은 Rurikovich에 관한 것입니까, 아니면 오해 했습니까?
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            다시 중간에. 타르 타 리아에 대한 당신의 말입니다. 대안을 제외하고 아무도이 개념을 사용하지 않습니다. 어딘가에 당신을 이해하지 못했습니다))))

            사이 드러? 웃음 아뇨 타르 타리 아는 서구의 개념으로, 나는 단지 인용하고있다. 대안은 한 단어를보고 다른 단어를 발음합니다.
  30. 0
    1 March 2018 14 : 16
    제품 견적 : znavel
    그러나이 작품은 마침내 zashkvar입니다. 무리의 이익을 위해 일어섰던 교회였습니다. 러시아의 멍에와 함께 교회는 엄청난 선호를 얻었습니다. 위대한 신비주의자인 몽골 인은 결코 사제와 무당을 만지지 않았습니다. 러시아에서도 같은 불행이 일어났다. 그들은 모든 침략과 심지어 교회의 신성 모독으로부터 보호를 받았다 (완전히 정당화되었다 – 우리는 당신의 그리스도를 믿었고, 결국 우리는 이방인들에게졌다, 어떻게 그렇게 되었는가?) 당신은 단순히“군중을 향한 교회 정치”와 같은 것을 입력 할 수 있으며 그것에 대해 말하는 많은 사이트를 보게 될 것입니다. 사실, 그들은 가능한 모든 방법으로 자신을 정당화하고 귀찮게하지만 실제로는 모든 것이 혐오감을 드러냅니다. 세속적 인 힘이 무너졌고, 종교는 이것을 최대한 활용했으며 심지어 영토의 적들 사이를 나누려고했습니다. 좋은 교회 .... 신성한))))))

    Zashkvar는 그의 이론을 진실로 제시 할 때입니다. 교회는 지역 왕자들의 편에 있었고 다른 방법은 없었을 것입니다. 그렇지 않으면이 교회는 개들과 함께 지옥에 분산되었을 것입니다. 어느 날 아침에 그들은 모든 사제들을 학살했을뿐입니다. 러시아에는 몽골 수비대가 없었기 때문에 그들을 보호하는 사람은 아무도 없습니다. 그리고 당신이 당신의 애매한 이론을 따르면, 몽골 인들은 그들의 종교가 어떤 종교를 가지고 있든, 정통, 가톨릭교 또는 이교도에 상관없이 말입니다.
    당신이 묘사하는 것은 단순히 교회가 왜 부스 만과 싸울 것을 요구하지 않았는지를 설명하려는 시도 일뿐입니다. 그들은 그녀가 뇌물을 받았다고 말합니다. 당신이 멍청한 사람이라면, 이것이 올바른 이론입니다. 만약 당신이 똑똑하고 몇 가지 질문을한다면 역사 학자들이 IGO에 관한 그들의 이론을 확인하기 위해“지구의 올빼미”를 당기는 방법을 이해할 것입니다.
    1. 0
      5 March 2018 18 : 20
      그리고 여기에 그의 승려들과 함께 또 다른 zashkvar가 있습니다-누군가가 승자의 측면으로 전환하기 위해 잘라 내기 시작한 것입니까? 누가 운동을 했습니까? 살인자들과의 동맹으로 사샤 네브 스키에게 범람 한 사람은 아무도 없었습니다. )))))) 즉, 소유물과 재산을 보유한 제사장들은 세력의 균형을 극적으로 변화시켰다. (불가리아와 그리스인의 정상의 외국 출신에 대해서는 이야기하고 있지 않습니다). 패배의 부끄러움은 오랫동안 우리 조상들의 어깨에 떨어졌으며, 이단이나 악마주의로 비난을 받아 삼킬 수도 있었지만, 그들과 동등한 것은 없었던 기독교 모호한 주의자들을 저항 할 수 없었습니다.)))))). 알렉시스가 나중에 러시아의 화합을 찾는 데 어려움이 있었음을 기억하십시오. 당신은 정말 멍청하고, 특히 "지구의 올빼미"에 대한 다른 사람들을 비난하려고 노력합니다))))))
      1. 0
        5 March 2018 23 : 52
        제품 견적 : znavel
        여기 또 다른 zashkvar가 있습니다.

        소책자 또는 무엇?
        제품 견적 : znavel
        그런 패배 후 그의 제사장들과 함께 누군가가 승자의 측면으로 전환하기 위해 자르기 시작 했습니까? 누가 운동을 했습니까? 살인자들과의 동맹으로 사샤 네브 스키에게 범람 한 사람은 아무도 없었습니다.))))))) 그리고 당신은 십자가에서 시체 형태의 유일한 보호로 보호없이 하나님의 어린 양 같은 제사장들이 걷고 있다고 상상하십니까? )))))))

        그들이 제사장들을 지켰다는 사실에서 그들은 일반 사람들에게 왜 왕자를 사랑하고 섬겨야 하는지를 설명 할 수있었습니다. 제사장이 그렇지 않은 경우. 그런 다음 필요하지 않습니다.
        그리고 네프 스키는 누구와 가난한 사람들이 무엇을해야합니까?
        그렇게해서 현지 왕자 나 공동체 만이 제사장을 보호 할 수있었습니다.
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        수치심의 불명예는 오랫동안 우리 조상의 어깨에 놓여 있었고, 그것을 불태 웠을 수있는 그리스도인 애매한 주의자들을 저항 할 수 없었으며, 이단 론이나 악마주의를 비난했지만 그들과 동등한 것은 없었다)))))).

        넌센스를 작성하십시오. 다시 한번, 왕자는 어느 날 밤 모든 사제들을 파괴 할 수있었습니다. 제사장이 왕자를 반대하면 시체입니다.
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        알렉시스가 나중에 러시아의 화합을 찾는 데 어려움이 있었음을 기억하십시오. 당신은 정말 멍청하고, 특히 "지구의 올빼미"에 대한 다른 사람들을 비난하려고 노력합니다))))))

        다시 말하지만 당신은 넌센스 나 모르는 이야기가 있습니다. 볼셰비키 사람들이 와서 몇 년 안에 교회를 분산 시켰습니다. 볼셰비키는 누구입니까? 이것은 러시아인에 의해 파괴 된 러시아 국민과 교회의 90 %이며 사제도 러시아인을 죽였습니다. 그리고 이것은 백만 명의 사람들과 수만 명의 교구입니다. 그리고 여기서 당신은 나를 빨아들이려고 노력하고 있습니다. XNUMX 만 명의 승려가 그에게 보내졌습니다.
        1. 0
          6 March 2018 02 : 01
          "사이더 또는 무엇?"
          조수를 찾고 계십니까? 오리는 여기 없습니다))))
          "그들은 제사장들을 지켰 기 때문에 일반 사람들에게 왜 왕자를 사랑하고 섬겨야하는지 설명 할 수있게되었다"고 말했다.
          아, 그것이 제사장을위한 것입니까? 글쎄, 이제 모든 것이 명확 해졌다. 물론, 침략 후에 가난한 사람들은 교회가 누구를 섬기고 훌륭한 왕자에게 봉사해야 하는가. 결국, 그리스인과 불가리아 인 (실제로 터키인)은 가난한 러시아 왕자에게 호드 칸을 건넌다. 칸이 그들의 재산을 그들 뒤에 남겨 두는 것을 신경 쓰지 마십시오. 그들이 그들의 금과 땅과 수도원을 가졌다면 그들은 러시아 국기를 영국 국기로 찢을 것이다! 그리고 Nevsky도 침략자들과의 협력을 위해 짓밟 힐 수있었습니다. 자, 이들은 외국인과 외국인이며, 그들은 그들과 우정을 나 made습니다. 이것은 지금 넵 스키 왕자가 성자입니다. 그리고 그것은 매우 애매하게 평가되었습니다. 힘은 그를 전복시키지 않았다. 왜냐하면 무리와 친구로 갔다. 예. 나중에 traanuli를 사용하지만 Genghisides에 대한 일반적인 관행입니다. 그들은 또한 순종을 다루었습니다. 아시아 .... 그리고 제사장은 약한 왕자뿐만 아니라 용병, 분대 및 거룩한 위엄의 신성함의 상태를 변호했습니다.))))) 인구의 문맹.
          "볼셰비키가 와서 교회를 몇 년 만에 분산 시켰습니다. 볼셰비키는 누구입니까?"
          그리고 여기 당신은 가장 비열한 멍청이입니다. 당신은 러시아 정교회의 예외적 인 기생충의 역사적 경험에 의해 인도받은 승리의 볼셰비키를 시도해 보았습니다. 러시아 왕자들에 의해 완전히 패배 한 패배자들과 비교하여 그 힘을 전복하고 정착했습니다. 총재와 보 야르. 부분적으로, 교회의 잘못 때문에 (블라디미르의 왕자들은 호드에게 절을하고 교회에 의해 주입 된 기독교의 어리 석음 때문에 그곳에서 처형되었습니다). 전자는 세계 전과 비슷한 혁명과 군사 캠페인에서 승리를 거두었으며 (이 전쟁에 몇 개국이 참여했는지와 같이), 후자는 끔찍한 패배, 건실한 손실과 호드에 대한 전적 의존을 가졌습니다. 우수. 따라서 수만 명의 승려가 러시아 왕자를 보냈고 그들의 업무를 완전히 지배하기 시작했습니다. 그렇습니다. 부소하기 시작하면 모든 혐오증을 배신하겠다고 위협했습니다. 그리고이 아나 타마는 항상 타타르 족과 함께 보내져 태워졌습니다. 박자))))))
          1. 0
            6 March 2018 08 : 05
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            조수를 찾고 계십니까? 오리는 여기 없습니다))))

            기름칠을 할 필요가 없거나 찌끼로 핀홀을 엉망으로 만들었습니다. 웃음
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            아, 그것이 제사장을위한 것입니까? 글쎄, 이제 모든 것이 명확 해졌다.

            그리고 당신의 의견으로는 무엇입니까?
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            물론, 침략 후에 가난한 사람들은 교회가 누구를 섬기고 훌륭한 왕자에게 봉사해야 하는가. 결국, 그리스인과 불가리아 인 (실제로 터키인)은 가난한 러시아 왕자에게 호드 칸을 건넌다. 칸이 그들의 재산을 그들 뒤에 남겨 두는 것을 신경 쓰지 마십시오.

            제사장은 자기가 사는 땅에서 강이나 무리를 좋아하지 않는 사람들을 섬길 것입니다. 모든 것이 매우 간단하고 가난한 왕자에게 의존하지 않거나 가난합니다. 신혼이 어떤 종교를 가지고 있고 제사장이 누구인지 국적에 관계없이, 이것은 왕자의 내부 문제입니다.
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            칸이 그들의 재산을 그들 뒤에 남겨 두는 것을 신경 쓰지 마십시오. 그들이 금, 땅, 수도원을 가졌으니 러시아를 위해 영국 국기를 찢을 겁니다

            당신은 어리 석음을 쓰고 스스로 이해하지 못합니다. 왕자는 분대가 있고, 사제는 벌거 벗은 조 ... 아빠와 호드의 특권을 가지고 있습니다. 공국에는 호드 주민이 없으며, 사제는 무기를 가진 사람이 그에게 말하는 것을 행할 것이며, 그가 러시아를 사랑하는지 여부에 차이가 없습니다. 이것은 당신이 이기적인 위치에서 접근하고 중세 인의 관점에서 논쟁한다면 종교는 삶과 금보다 높았습니다. 이방인을 섬기는 것은 예수와 그의 아버지를 포기하는 것과 같으며, 용납 할 수 없습니다.

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            그리고 Nevsky도 침략자들과의 협력을 위해 짓밟 힐 수있었습니다.

            누가 누구를 차지했습니까? 직업의 속성은 어디에 있습니까?
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            자, 이들은 외국인과 외국인이며, 그들은 그들과 우정을 나 made습니다. 이것은 지금 넵 스키 왕자가 성자입니다. 그리고 그것은 매우 애매하게 평가되었습니다. 힘은 그를 전복시키지 않았다. 왜냐하면 무리와 친구가 갔다

            그는 자신이 원하는 왕자이며 친구입니다. 신앙은 변하지 않았으며, 그리스도인들 (처음에는 보이저와 상인)은 자신을 보호합니다. 괜찮습니다. 물론 성자는 아니지만 한계를 넘어서는 아무것도하지 않았습니다.
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            예. 나중에 traanuli를 사용하지만 Genghisides에 대한 일반적인 관행입니다.

            증명할 수 있습니까? 그가 어디에서 죽었는지조차 알려져 있지 않으며 중독에 관한 것은 단순히 아름다운 교회 이야기입니다.
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            그리고 제사장은 약한 왕자들과 함께 그들의 용병들과 그들의 분대와 거룩한 위엄의 신성함을 지켰습니다.))))) 그리고 인구의 문맹.

            뭐? 나 피크 분대는 무엇입니까? ) 즉시 제거 된 경우, 왕자에게 가서 그리스 제사장이 이교도 타타르 인들에게 팔렸다고 말하면 내일 자녀를 노예로 데려 갈 것입니다. 대다수의 기독교인의 단순한 인구가 종이에 불과하다는 결과는 분명하다.

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            그리고 여기 당신은 가장 비열한 멍청이입니다.

            또 딱딱 거리는 소리와 혼동? 웃음
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            당신은 러시아 정교회의 예외적 인 기생충의 역사적 경험에 의해 인도받은 승리의 볼셰비키를 시도해 보았습니다. 총재 예 보이 어스

            다시 섬망. 볼셰비키는 황폐화, 적기 및 기아를 가져 왔습니다. 폐허와 관련하여 얼마나 큰 승리입니까.
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            부분적으로, 교회의 잘못 때문에 (블라디미르의 왕자들은 호드에게 절을하고 교회에 의해 주입 된 기독교의 어리 석음 때문에 그곳에서 처형되었습니다).

            사람들을 스스로 판단 할 필요가 없습니다. Du..rakov는 단순히 무리에게 활이 아니 었습니다. 이에 대한 대사가 있습니다. 왕자가 여행하는 경우 이것은 매우 중요한 문제이며 교회는 그와 아무 관련이 없습니다.
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            전자는 세계 전과 비슷한 혁명과 군사 캠페인에서 승리를 거두었으며 (이 전쟁에 몇 개국이 참여했는지와 같이), 후자는 끔찍한 패배, 건실한 손실과 호드에 대한 전적 의존을 가졌습니다. 우수.

            1925 년 러시아에서 무슨 일이 있었는지 이해하지 못했을 것입니다.
            무리에 대한 의존은 없었으며, 낙서 외에는 증거가 없습니다.
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            따라서 수만 명의 승려가 러시아 왕자를 보냈고 그들의 업무를 완전히 지배하기 시작했습니다. 그렇습니다. 부소하기 시작하면 모든 혐오증을 배신하겠다고 위협했습니다. 그리고이 아나 타마는 항상 타타르 족과 함께 보내져 태워졌습니다. 박자))))))

            평행 우주에 살고 있습니다. 독특합니다.
            1. 0
              9 March 2018 02 : 46
              그렇습니다, 당신은 약간의 생각,-간단한 무시)))))
              “누가 누구를 점령 했습니까? 직업의 속성은 어디에 있습니까?”-대제국의 표식에 대해 들어 본 적이 있습니까? Alexashka Nevsky는 어디서 구했다고 생각하십니까? 그리고 Danil 왕자는 누구에게 갈리시아 공국에 대한 그의 권리를 물었습니까?
              "제사장은 그가 사는 땅에서 강이나 무리를 좋아하지 않는 사람들을 섬길 것입니다."
              예, 쇼? 성직자는 강으로 똑바로 있습니까? 이것은 빵의 술을 마신 후 문맹 인들이 수도원에서 일을 할 때이지만 왕자의 요청과 달리 세금이 적당하며 왕자는 칸 대사에게 절을 한 후 신부를 강에 던지려고? 나는 한 번에 갈퀴로 어떤 종류의 왕자를 시도 할 것입니다. 그 당시이 명령은 오랫동안 유지되었습니다.
              "당신은 어리 석음을 쓰고 당신은 그것을 스스로 이해하지 못합니다. 왕자는 분대가 있고, 사제는 벌거 벗은 조 ... 아빠와 호드의 특권을 가지고 있습니다"
              너 자신은 직업의 속성이 없다고 썼고, 지금 당장 나는 무리의 특권에 낭비되었다.)))) 그리고 수도원은 왜 나체가되어야 하는가? Unih와 군대는 있었다. 모스크바 솔로 베 츠키 수도원이 어떻게 정복했는지 기억하십시오. 흘린 피의 양 그리고 이것은 모스크바가 이미 군대를 가지고 있었고 권력을 가진 돈과 권위를 가지고 있었던 당시입니다. 그 당시 캐스 독에있는 그리스인과 불가리아 인은 왕자를 거인에게 보냈지 만 그들 사이의 음모에 참여했습니다.))).
              그리고 여기에 당신의 광기가 있습니다)))) :
              "중세 인의 관점에서 주장한다면, 종교는 삶과 금보다 높았습니다. 이방인을 섬기는 것은 예수와 그의 아버지를 포기하는 것과 같지 않습니다." 그리고 나서, 근처에 "대부분의 기독교인의 단순한 인구가 종이에만 있었다"는 결과는 분명하다. )))))))
              그 당시의 모든 사람들이 머리없는 충실한 그리스도인이었습니다. 그럼에도 불구하고 이교도들 자신은 여전히 ​​기독교에서 많은 수를 차지하고 있었기 때문에 교회로부터의 분배에 속하지 않습니까?))))) 많은 사람들이 그들의 믿음의 소속을 숨겨야했기 때문에 이것은 교회의 힘에 대한 문제이기도합니다.
              "이것을 증명할 수 있습니까? 그가 어디에서 죽었는지조차 알려져 있지 않으며, 중독에 관한 것은 단순히 아름다운 교회 이야기입니다."-이것은 Sasha Nevsky에게 질문입니다. 그렇습니다. 그가 독살되었다는 증거는 없었지만, 무리에서 돌아와서 죽어 권력을 점령한다는 특성을 얻었습니다. 어떻게해서든지 그가 밖으로 나왔을 때 병에 걸렸을 때 너무 성공적으로 밝혀졌습니다. 그러나 여기에서 진정한 이유는 중요하지 않습니다. 예를 들어,이 버전을 통해 그가 러시아에만 충실하고 호드가 섬 기지 않았으며 그 가신이 아님을 증명하려고하지 않았습니다.
              "당신은 스스로 사람들을 판단 할 필요가 없습니다. Du..rakov는 단순히 무리에게 가지 않았습니다. 이에 대한 대사가 있습니다. 왕자가오고 있다면, 이것은 매우 중요한 문제이며 교회는 그것과 관련이 없습니다."
              당신은 당신의지도를 완전히 잃어 버렸습니다. 저는이 기사에서 그 당시의 공작의 아들들이 묘사 된 순간을 언급했습니다. 그들은 블라디미르에서 그를 방어하기 위해 떠났고, 호드 사람들에게 절하기 위해 절을했습니다. 그리고 그들은 성직자의 조사에서 그것을했다)))) 또 다른 zashkvar!))))))
              "나 피크 분대는 무엇입니까?"
              Ahahahaha, 마음은 정말 작고 비싸지 않습니다 ..“나 피크”전사는 무엇입니까? 콘스탄티노플에 대한이 절차의 절대적 의존성으로 어떤 종류의 돈, 즉 금을 위해 봉사하는 바로 돈을 얻습니다))))) 그리고 한 번에 면역을 제거합니까? 예, 그렇습니다. 리투아니아와 호드 사이의 러시아 분할에 관한 콘스탄티노플 프로젝트는 거부합니다. 그리고 알렉스 # 1은 무엇입니까?)))))))
              "볼셰비키는 황폐화, 산적, 기근을 불러 일으켰다. 황폐화와 관련하여 엄청난 승리였다."
              볼셰비키가 파멸, 산적, 기아를 가져 왔습니까? 그리고 언제 이런 일이 일어 났습니까? PMV 이전 또는 이후? XNUMX 월 엉덩이는 어디에서 시작 되었습니까? 러시아 역사상 경찰과 GPU라고 불리는 유일한 성공적인 법 집행 기관을 만든 사람은 누구입니까? 그리고 누군가 볼셰비키를 물리 칠 수 있었습니까? 제재와 고립의 조건에서 세계의 두 번째 경제를 창조하고 많은 위업을 만든 사람들. 다른 사람이 결정할 수없는 사람은 패자입니다.))))))))
              "1925 년 러시아에서 무슨 일이 있었는지 이해하지 못했을 것입니다."-그러나 무슨 일이 있었습니까? 시민의 승리, 소련의 창조, 산업화의 시작, 집단화, 교육 개혁, 국가의 전기 화, XNUMX 년 계획의 시작, 교육 기관의 개통, 노숙자에서의 승리는 말라리아, 전염병, 콜레라와의 승리를 시작했습니다. 투르크 스탄에서 바스 마키 즘과의 투쟁은이 운동에 대한 완전한 승리로 끝났다. 그리고 우리를 초강대국으로 만든 많은 다른 것들.
              "호드에 의존하지 않고 낙서 외에는 증거가 없다"
              그리고 "낙서"외에 무엇이 증거가 될 수 있습니까? 모든 증거 시스템은 어디에서나 "낙서"에 기초합니다. 아, 네, 당신은 중요한 흔적을 암시하고 있습니다-이 상자가 가득 차 있기 때문에-전투 장소, 도시에 대한 폭행 흔적, 이러한 사건들과 시간이 일치합니다. 또한 독립적 인 출처가 그것에 대해 말합니다. 어쩌면 당신은 우리 민족의 게놈에 타타르어와 몽골족의 흔적이 없다는 것을 암시 할 것입니까? 오리, 그 당시 러시아에서는 교회와 수도원의 벽 아래에 파종과 같은 명령이있었습니다. 물론, 침략자로부터 코브를 먹이고 싶어하는 사람은 거의 없습니다. 아마도 그들은 그것을 제거했을 것입니다. 나는 추측한다. 수십 년 동안 우리 수도원은 기울어지게되었습니다.))))) 그리고 다시 한 번 나는 유럽에서 당신을 생각 나게합니다. 슬라브의 공격에 대해 이야기하거나 공격자 중 슬라브를 언급하지 않은 사람은 우리를 공격했습니다. 그러나 그들은 타타르어에 대해 이야기합니다. 그리고 Danila Galitsky는 종종 Magyars와 Poles와의 협상을 이끌고 호드와의 싸움에서 동맹을 맺습니다.
              "당신은 평행 우주에 살고 있습니다. 그것은 독특합니다."
              당신과 의견이 일치하기 어렵습니다. 우리 우주는 당신의 것과 평행하므로 인간형으로 가십시오. 당신은 분명히 길을 잃었다))))
              1. 0
                9 March 2018 07 : 30
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                당신은 위대한 통치의 레이블에 대해 들었습니까?

                당신은 당신의 눈에서 그들을 보았습니까? 라벨은 2 개 뿐이며 가짜라고 생각할만한 큰 이유가 있습니다.
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                Alexashka Nevsky는 어디서 구했다고 생각하십니까? 그리고 Danil 왕자는 누구에게 갈리시아 공국에 대한 그의 권리를 물었습니까?

                Alexashka는 누구입니까?
                스튜디오에서 라벨 Nevskovo와 Danila. 칸이 그들을 호드로 부르는 몽골어로 간단히 제국 문서를 작성할 수 있습니다.
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                당신은 자신이 직업의 속성이 없다고 썼고 지금 당장 나는 무리에서 특권을 가늘게 뜨고 있었다))))))

                다시, 딱딱 거리는구나, 반쯤 죽었 니? 웃음
                우리 시대에도 교회는 항상 특권을주고, 러시아 왕자들도 그녀에게 특권을주었습니다. 나는 당신의 논리를 계속했고, 왕자는 권력을 가지고 있었고, 제사장은 종이에 무리와의 특권을 가지고 있습니다.
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                Unih와 군대는 있었다. 모스크바 솔로 베 츠키 수도원이 어떻게 정복했는지 기억하십시오. 흘린 피의 양 그리고 이것은 모스크바가 이미 군대를 가지고 있었고 권력을 가진 돈과 권위를 가지고 있었던 당시입니다.

                러시아의 13-14 세기에는 모든 왕자마다 Solovetsky와 같은 수도원이 있었습니까? 그들이 무엇을 부르고 어디에 있었는지 나열하십시오.
                참고로, 모든 Old Believers, 정부는 Solovki를 제외하고는 그들의 위치와 너무 많은 권한 때문에 손톱에 매우 빨리 밀었습니다.
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                그 당시 캐스 독에있는 그리스인과 불가리아 인은 왕자를 거인에게 보냈지 만 그들 사이의 음모에 참여했습니다.))).

                증명
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                나는 한 번에 갈퀴로 어떤 종류의 왕자를 시도 할 것입니다. 그 당시이 명령은 오랫동안 유지되었습니다.

                그렇습니다, 그들은 항상 그것을했습니다. 교회의 힘이 차르의 힘과 같더라도 아무런 문제없이 그들은 수도권을 처형하고 족장들을 제거했습니다. 이것은 루스 크리스천의 인구가 종이에만 있던 13-14 세기가 아닙니다.
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                당신은 당신의지도를 완전히 잃어 버렸습니다. 저는이 기사에서 그 당시의 공작의 아들들이 묘사 된 순간을 언급했습니다. 그들은 블라디미르에서 그를 방어하기 위해 떠났고, 호드 사람들에게 절하기 위해 절을했습니다. 그리고 그들은 성직자의 조사에서 그것을했다)))) 또 다른 zashkvar!))))))

                귀에서 그리브를 제거하면 살기가 더 쉬워집니다. 연대기에 따르면, 왕자들은 칸의 요청에 따라 호드로 개인적으로 여행했다. 아무도 그들이 죽일 수있는 곳으로 갈 수 없습니다. 독.
                일반적으로, 나는 Samsonov라는 단어를 전혀 읽지 않으며, 거기에 글을 쓴다는 것은 전혀 모른다.

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                네, 가장 흔합니다. 어떤 종류의 돈, 다른 곳에서와 같이 금을 위해 봉사하는 돈))))))

                글쎄, 아마도 그것에 대해 언급 된 연대기가 있습니까?
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                그리고 Constantinople에 대한이 절차의 절대 의존성으로 당시의 면역력을 제거하기 위해?

                당신이 권력에 반한다면, 아무도 당신을 도울 수 없습니다. 왕자들은 그들과 어울리지 못했을 때 수도권을 쉽게 돌려 보냈고 콘스탄티노플은 다른 사람들을 보냈다.
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                예, 그렇습니다. 리투아니아와 호드 사이의 러시아 분할에 관한 콘스탄티노플 프로젝트는 거부합니다. 그리고 Alex # 1의 장점은 무엇입니까?))))))

                나는 개인적으로이 프로젝트를 보지 못한다. 그리스인들은 실제로 계획이 아니라 일했습니다. 리투아니아는 수년간 동의 한 후 모스크바와 그리스인들로부터 별도의 대도시를 요구했습니다. 모스크바가 리틀 러시아를 강화하고 정복 한 후, 키예프 메트로폴리스는 취소되었고 그리스인들은 쉽게 그것을 위해 갔다.
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                제재 아래 제 XNUMX 세계 경제를 만든 사람들

                남북 전쟁 이후 세계의 두 번째 경제는? 참여하다.
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                민사에서의 승리, 소련의 창조, 산업화의 시작, 집단화, 교육 개혁, 국가의 전기 화,

                내전 후 기근과 폐허와 죽음이있었습니다. 볼셰비키 대변인은 교회는 무수한 부를 가지고 있으며, 빼앗겨야하고 우리는 음식을 먹을 것이라고 말했다. 대피소 등 -얼굴. 사람들이 와서 교회를 철거했습니다.
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                그리고 "낙서"외에 무엇이 증거가 될 수 있습니까? 모든 증거 시스템은 어디에서나 "낙서"에 기초합니다.

                역사 학자들이 역사를 원하고 쓰는 이유입니다. 그들은 100 만 몽고를 쓰고 싶었고, 마음을 바꾸었고 30 만 쓰기를 썼습니다. busurman은 그들에게 미안하지만, 낙서 외에는 아무것도 없습니다. 실제로 증거 시스템은 문서를 기반으로합니다. 바로 가기 말하기? 선물. 호드라고 말하면 제국의 일부였습니까? 이 제국의 기록 보관소를 제시하십시오. 명령. 주문, 군주와 왕자의 통신, 군 지도자와 칸 등 결국, 호드 자체의 연대기가 어디에 있습니다.
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                아, 네, 당신은 중요한 흔적을 암시하고 있습니다-이 상자가 가득 차 있기 때문에-전투 장소, 도시에 대한 폭행 흔적, 이러한 사건들과 시간이 일치합니다.

                뱀 성 외에도 본질적으로 아무것도 없습니다. 나머지는 고고학자들이 몽골 멍에의 작은 발견을 귀로 잡아 당기려는 시도입니다. 예를 들어, Vyarian은 전체 정착촌과 무덤을 남겼지 만 Scythians의 Scythians에서 많은 매장지가 있습니다. 최소한 Kulikovo 필드를 찾으십시오.

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                그것에 대해 말하는 더 독립적 인 소스

                그들은 모두 누군가의 말을 통해 말해줍니다. 많은 질문들.
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                오리, 그 당시 러시아에서는 교회와 수도원의 벽 아래에 파종과 같은 명령이있었습니다. 물론, 침략자로부터 코브를 먹이고 싶어하는 사람은 거의 없습니다. 아마도 그들은 그것을 제거했을 것입니다.

                설명 할 수없는 다른 버전. 러시아에서는 버스 맨을 타는 것이 관례가 아니었지만 300 년이 걸렸고 없애려고하지 않았습니다. 웃음

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                그리고 다시 한 번 유럽에서 당신을 생각 나게합니다. 슬라브의 공격에 대해 이야기하거나 공격자 중 슬라브를 언급하지 않은 사람은 우리를 공격했습니다. 그러나 그들은 타타르어에 대해 이야기합니다.

                말하는. 그들은 또한 Mordvinians, Komans에 대해 이야기하지만 Tatars에 대해서는 아무 말도하지 않습니다.
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                그리고 Danila Galitsky는 종종 Magyars와 Poles와의 협상을 이끌고 호드와의 싸움에서 동맹을 맺습니다.

                잘 했어. 글쎄, 어떻게 지내?

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                당신과 의견이 일치하기 어렵습니다. 우리 우주는 당신의 것과 평행하므로 인간형으로 가십시오. 당신은 분명히 길을 잃었다))))

                증거를 제시하는 것을 잊지 않으면 밍크 울림을 줄일 수 있습니다.
                1. +1
                  9 March 2018 08 : 01
                  여기 당신은 u.poro.tok)))) 이것은 작은 두뇌를 가지고 있어도 갈망입니다. 그렇습니다. 제 XNUMX 차 세계 경제가 만들어진 것은 내전 이후였습니다!))))이 전쟁 중에 만들어진 것은 아닙니다. 민간인들은 여전히 ​​이겼습니다. 그렇다면 왜 승리하지 않습니까, o.lukh?
                  Danila Galitsky는 폴란드와 마자르 족과의 무리와의 동맹 관계를 협상하고 있습니다. 저는이 예를 통해 러시아가 무리와 분리되어 있다는 것을 증명했습니다. 그리고 당신은 보풀이 비어 있고 말도 안되는 소리를 지니고 있습니다.
                  "뱀의 언덕길 외에는 본질적으로 아무것도 없습니다. 나머지는 단순히 고고학자들이 작은 발견을 귀에 의해 몽골 멍에로 끌기위한 시도입니다."-물론, 우리 조상들은 주로 돌 같은 돌을 위해 Pruffs를 위해 살았습니다. 컨소시엄이 자신의 존재를 반박 할 수 없도록 모두 저장되었습니다.)))))
                  물론 비잔티움 자체에서 봉사를 영위하는 제사장들은 전적으로 왕자의 의지에만 의존하며 모든 사람들은 이러한 무시 무시한 말을 인식합니다.)))))
                  "라벨을 말합니까? 선물하십시오. 선물하십시오. 무리가 제국의 일부라고 말했습니까?이 제국의 기록 보관소를 제시하십시오."))))))) 무리가 제국의 일부가 아니 었습니다. 그것은 제국 자체 였고 러시아는 지류였습니다. 라벨이 있습니까? 오, 세상에, 그것은 불행이이 레이블을 나라에서 구할 수 없었기 때문에 저장하지 않았기 때문입니다. 결국 모든 타타르 카나 테에 대한 전쟁을 선포했다. 글쎄요, 겸손한 왕자가 얼마나 랍블에게는 분명했습니다))))).
                  우리는 Kulikovo 전투가 있었던 곳을 찾을 수 없으므로 라켓 전투와 얼음 전투에 대해 전혀 알지 못합니다. 그리스인이나 불가리아 인 인 기독교인 덕분에, 특히 러시아의 역사를 보존하기 위해 공개적으로 가고 싶었 기 때문에 우리를 호드와 리투아니아로 나누고 싶었습니다. 무리가 증가하면 모든 것이 잘됩니다.)))))
                  그리고 라벨을 위해 무리를 타는 것과 관련하여. 많은 사람들이 그곳에 갔다. 경쟁사보다 빠른 시간 내에 있어야합니다. 무서웠지만 그들은갔습니다.)))))).
                  그리고 다시 한 번, 기사에 언급 된 대공의 자녀들에게, 그리스도인의 어리 석음에 따르면, 그들은 호드로 활을 갔다고 상기시킵니다. 돈을 지불하지만 사망
                  "증명서를 제시하는 것을 잊지 마십시오"– 이것은 당신의 전체 자식입니다. 당시 역사 책에 나와있는 증거. 그러나 당신이 그것을 반박하려고하기 때문에 당신의 것을 제시하십시오. 그렇습니다.“어떻게 할 수 있을까요?”라는 질문에 대한 논쟁이 아니라, 우리가 타타르 인이라는 증거로 침략은 없었지만, 우리는 그런 식으로 스스로를 이겼습니다. 그렇습니다, 그들은 스스로를 이겼습니다. 숫자가 줄어들면 유럽에도 공격했지만 승리))))))). "증명서"를 제시하십시오. 휴머노이드. 병렬 현실에 대해 알려주십시오, Hristian.))))))

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