전함 Novorossiysk의 죽음에 이탈리아 방해 공작원의 개입이 반박되었습니다.

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이탈리아 파괴 공작원들은 1955년 소련 전함 노보로시스크 침몰과 아무런 관련이 없습니다. 리아 노보스티 "러시아 대통령 기록 보관소 게시판"Sergei Kudryashov 편집장의 성명.





특별호에 게재된 대통령 기록 보관소의 문서는 “이탈리아어 버전을 포함해 타블로이드 신문과 인터넷에 유포되는 많은 저속한 버전을 처리할 수 있게 해줍니다.
Kudryashov는 러시아 역사학회에서 이렇게 말했습니다.

이 버전에 따르면 전함은 이탈리아 수중 파괴자에 의해 폭파되었습니다. 이제 "우리는 이탈리아 잠수함들에게 인사할 수 있습니다"라고 그는 설명했습니다. 노보로시스크는 승무원들의 부주의와 무질서로 인해 분실되었기 때문입니다.

전쟁 당시 녹슨 독일 광산이 폭발했습니다. 승무원들은 그녀를 알아차리지 못했고, 폭발 이후 그들은 혼란스러워했고,
그는 전함이 사망한 이유 중 하나는 배가 침몰하지 않을 것이라는 승무원의 확신 때문이라고 덧붙였습니다.

기관은 소련 흑해의 배가 함대 1948년까지 Novorossiysk는 Giulio Cesare라는 이름으로 이탈리아 해군의 일부였습니다.

“배는 29년 1955월 800일 세바스토폴 로드스테드에서 침몰하여 10명 이상이 사망했습니다. 이탈리아에서는 전함이 이탈리아 파괴 공작원들에 의해 침몰되었다고 주장했습니다. 공격 무기 파괴 공작 제XNUMX 소함대의 전 수장인 발레리오 보르게세 왕자는 배가 소련에 넘겨졌을 때 복수를 맹세한 것으로 알려졌습니다.”라고 자료에 나와 있습니다.

정부 위원회가 이 사건을 조사하고 있었습니다. 그녀의 보고서에 따르면, 위대한 애국 전쟁 중에 배치된 독일 지뢰가 전함 아래에서 폭발했을 가능성이 가장 높습니다.
  • https://ru.wikipedia.org
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69 댓글
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  1. +8
    16 2 월 2018 13 : 25
    이탈리아에서는 베를루스코니가 권력을 되찾을 확률이 매우 높습니다. 그들은 아마도 "맨발 조정"을 하기로 결정했을 것입니다.
    1. +20
      16 2 월 2018 13 : 30
      언론에서 다양한 주제에 대해 얼마나 더 저속한 버전이 돌아다니고 있는지, 다시 한번 이 버전에 대해 이것이 말도 안 된다고 말할 수 있습니다 녹슨 광산으로 인해 전함 전체가 침몰하고 800명 이상이 사망했는데 어떻게 그렇게 할 수 있습니까? 혼란스러운 의뢰
      1. +8
        16 2 월 2018 13 : 34
        흑해 함대는 불확실한 상황 속에서 끊임없이 선박을 잃고 있습니다. 두 전함 Empress Maria와 Novorossiysk가 세바스토폴에서 침몰했습니다. 이사회 "Kerch"의 세바스토폴에서 화재가 발생한 후 선박은 폐기만 가능합니다.
        1. +17
          16 2 월 2018 13 : 35
          전함 아래에서 독일 지뢰가 폭발했을 가능성이 가장 높습니다.

          04.00 31.10.55 현재 Novorossiysk LC 상태에 대한 운영 보고서에서:
          "프레임 31-55 영역의 바닥 앞쪽 부분에는 길이 21,6m, 너비 5,5m, 면적 약 100m2의 구멍이 있습니다(실제로 나중에 조사를 통해 구멍 면적이 설정됩니다). 150-175m2, 문서에 허용됨 - - 150m - B.K) 첫 번째 타워 영역을 포함하여 1개의 구획을 캡처합니다. 버는 선박 내부에 구멍이 뚫려 있습니다. 구멍은 용골 오른쪽에 있습니다. 프레임 43~45 부분에서는 용골이 부러지고 구멍이 용골 왼쪽으로 길이 4m, 너비 1m를 통과합니다. 바닥의 손상된 구획 부분에는 균열이 있고 움푹 들어간 곳 프레임 31-37 영역에서 탱크 데크가 낮아지고 바깥쪽으로 버가 찢어졌습니다.". B.A. Karzhavin 참조 전함 "Novorossiysk"의 죽음에 대한 미스터리. 바닥과 갑판의 구멍 사이의 이러한 불일치를 토대로 일부 전문가들은 전함 내부에 두 번째 돌격이 있다고 결론을 내립니다. 43-45 프레임 영역의 바닥 아래에서 충전이 폭발했습니다.

          따라서 방해 행위자가 가장 가능성이 높습니다
          1. +11
            16 2 월 2018 13 : 46
            제품 견적 : Shurik70
            따라서 방해 행위자가 가장 가능성이 높습니다

            나는 이 의견을 지지한다. 그리고 관용적인 자유주의자들이 광산에 관한 버전을 믿음으로 받아들이게 하십시오.
            1. +15
              16 2 월 2018 13 : 57
              파샤, 환영합니다! hi 음료수
              전함 아래에서 독일 지뢰가 폭발했을 가능성이 가장 높습니다.

              전함 하나의 "녹슨" 광산 폭발로 인한 홍수로 인해 800명이 사망했다고요? 그들은 자기 자신과 우리 중 누가 바보라고 생각합니까?
              1. +16
                16 2 월 2018 14 : 03
                제품 견적 : Monos
                그들은 자기 자신과 우리 중 누가 바보라고 생각합니까?
                여기서는 이미 한 번 말한 내용을 반복하겠습니다. 우리가 환상적인 가설, 즉 완전히 환상적인 가설에 대해 이야기한다면 이것은 공식 버전, 오래된 독일 바닥 광산의 폭발입니다. 이탈리아 전투 수영 선수들의 환상적이고 터무니없는 "복수"는 이탈리아를 모욕한 것이지 러시아인이 아닌 영국인이었습니다. 전함은 이탈리아 군이 함대를 항복 한 후 몇 년 동안 몰타에 서 있었고 영국군은 그것을 아주 잘 연구했으며 더욱이 이탈리아 군 스스로도 그것을 아주 잘 알고있었습니다. 알렉산드리아에서 영국 전함에 대한 공격 중에 폭발물이 화약 탄창 아래에 배치되었지만 외부 지뢰로 인한 그러한 효과는 관찰되지 않았습니다. "Novorossiysk" 폭발은 바닥에서 발생하여 모든 장갑 갑판을 통과하여 화염이 하늘로 분출될 때까지 외부에서 바닥에 부착된 지뢰나 바닥 지뢰의 폭발로는 불가능합니다. 또한 바닥을 조사한 결과 하나는 더 크고 다른 하나는 더 작은 두 개의 분화구가 발견되었지만 가장 큰 분화구조차도 무시할 수 있는 깊이로 인해 바닥에서 폭발이 일어날 수 없었습니다. 폭발. 이후 분석에 따르면 이러한 분화구는 선박 선체 아래, 즉 바닥에서 훨씬 더 높은 폭발에서만 남을 수 있음이 밝혀졌습니다. 마지막으로 폭발의 본질에 대한 물리학과 폭발 중 폭발물의 강한 냄새를 지적한 목격자들에 따르면 주요 폭발 자체는 물이 아니라 공기에서 발생했습니다. 전함의 폭발은 화약 탄창 외부에서 발생했습니다. 즉, 탄약조차도 여기서 폭발하지 않았습니다. 이탈리아 노동자들은 이전 당시 우리 광산의 채굴 가능성에 대해 경고했습니다... 그리고 반 히틀러 연합의 우리 동맹국이 이미 바리케이드 반대편에있을 정도였습니다. 처칠의 연설은 이미 풀턴에서 이루어졌고 미국인들은 소련 도시에 대한 원자 폭탄 계획을 가지고 있었고 냉전은 추진력을 얻고 뜨거워 질 수있었습니다. 그런데 일부 소식통에 따르면 지중해 편대와 함께 떠날 준비를하고 있던 노보로시 스크에 핵 전하가 포함 된 주 구경 포탄 인 "특수 탄약"이 탑재되었다는 소문이 돌았습니다. 화약고가 폭발했다면 세바스토폴 만에 엄청난 재앙이 일어났을 수도 있다. 기함의 죽음으로 우리 흑해 함대는 기지에 남아 있었고 Kuznetsov 제독은 위치를 잃었고 미완성 전투 순양함은 Nikita Khrushchev가 지상 함대 자체를 절단 한 것처럼 폐기되었습니다. 잘 알려진 영국 방해 공작원인 Crab이 Novorossiysk 하에서 주요 책임의 지뢰 기폭 장치 설치에 참여했을 가능성이 있지만, 이 "신사"는 Ordzhonikidze 하에서 Portsmouth Bay에서 대가를 지불했습니다. 고양이 ... 노보로시스크 사건은 조용히 처리되었고, 대부분의 증거와 증거는 파괴되었습니다. 흐루시초프가 서방과의 관계를 확립하기 위해 노력하고 있었고 소련 군사 지도부의 고위 수뇌들이 여전히 날아갈 수 있었기 때문입니다. 흐루시초프가 순양함을 방문한 후 영국군에 의해 폭파 되었다면 Nikita가 아닌 국가에 가장 중요한 팀과 과학자가 포함 된 순양함에게만 안타까운 일이 될 것입니다.
                1. +15
                  16 2 월 2018 14 : 06
                  또한 "이탈리아인의 복수"에 대해서도 마찬가지입니다. 흑해 함대의 주요 기지를 관통하고 기함을 훼손하는 것은 다이빙이 아니라 미국의 제재 없이는 이탈리아와 용감한 참전 용사들이 아닌 영국만이 할 수 있는 NATO 특수 부대 수준의 작전입니다. . 그러나 그렇다면 경험이 풍부한 이탈리아 군, 특히 이전 전함의 계획을 잘 알고 있던 이탈리아 군이 제 XNUMX 차 세계 대전 중 알렉산드리아에서 영국 전함을 공격했을 때처럼 가장 취약한 장소에 폭발물을 설치하지 않은 이유는 무엇입니까? 이탈리아 군이 할 수 있었던 모든 일을 그들은했고 폭발물은 화약 탄창 아래에 약하게 놓이지 않았으며 전함은 오랫동안 작동하지 않았습니다. 그러나 당시 알렉산드리아에서는 전함 "Novorossiysk"의 폭발과 같은 일은 일어나지 않았습니다. 우리 군함에서 폭발은 주함포 포탑 아래가 아니라 함포 중앙 아래에서도 발생했습니다. 즉, 탄약을 추가하는 것이 더 합리적이었을 것입니다. 포병 지하실까지 가능합니다. 두 번의 외부 폭발은 이미 전함 내부에 있던 주포를 폭발시키기 위한 것이었습니다. 여기에서 안쪽으로 구부러진 가장자리는 첫째, 내부 폭발이 아래에서 위로 직접 폭발의 영향을 미쳤으며 기폭 장치 광산의 노치 특성에 큰 영향을 미치지 않았다는 사실로 설명됩니다. , 엄청난 압력으로 구멍에 쏟아진 물은 내부 가장자리를 더욱 강하게 휘었습니다. 폭발은 끔찍했고 수중 파괴자는 그렇게 많은 폭발물을 운반 할 수 없었습니다. 여기서 전쟁이 끝날 때 미국인이 일본 중순양함을 폭파 한 것을 기억한다면 그들은 Takao 바닥 아래에 폭발물을 운반하는 데 매우 피곤했지만 Novorossiysk 이후로 그곳에서도 그런 괴물 같은 파괴는 없었습니다. 외부 폭발이 아니라 내부 폭발이었다. 사악한 "신사"가 이것을 한 이유는 수에즈 운하, 지중해에서 소련의 입지 강화, 영국으로부터 이집트의 독립 과정에 대한 소련의 화해 및 지원에 관한 것입니다. 당연히 나는 내 관점을 강요하는 것이 아니며 이것은 내 의견 일뿐만 아니라 전함 Novorossiysk가 영국군에 의해 폭파되었고 폭발물이 미로에 숨겨져 있다는 사실에 기울어 진 많은 증거와 결론이 있습니다. 선박이 배상을 위해 소련에 인도되기 전에도 구획의.
                  1. +3
                    16 2 월 2018 17 : 13
                    인용구 : 그 자체.
                    전함 Novorossiysk가 영국군에 의해 폭파되었고 배가 배상을 위해 소련에 넘겨지기 전에도 폭발물이 구획의 미로에 숨겨져 있다는 사실에 대한 많은 증거와 결론이 있습니다.

                    이 버전은 방해 행위에 이탈리아 전투 수영 선수의 참여와 모순되지 않습니다.
                    영국인이나 이탈리아인이 전함 내부에 폭발물을 설치했을 수도 있습니다.
                    이탈리아 전투 수영 선수 그룹은 노보로시스크 침몰 직후 상을 받았는데, 당시에는 상을 받을 다른 이유가 없었습니다. 이탈리아인은 NATO 체제 내에서 사용될 수 있었으며, 1956년까지 미국, 영국, 독일은 무장 파괴 공작원을 소련에 파견했습니다. 세바스토폴의 방해 행위는 이 전술과 잘 들어맞습니다.

                    또한 움직이지 않는 전함 아래에서 폭발이 발생했기 때문에 지뢰가 있을 가능성은 거의 없어 보입니다. 광산 버전 지지자들이 정박된 선박에서 작동될 수 있는 바닥 광산 퓨즈의 유형을 보고하도록 하십시오.
                    1. +3
                      16 2 월 2018 17 : 31
                      인용구 : Captain Pushkin
                      이 버전은 방해 행위에 이탈리아 전투 수영 선수의 참여와 모순되지 않습니다.
                      나는 동의하지만 여기서는 고객을 은폐하는 터무니없는 복수의 전설과 함께 "늙은 강도"가 아닌 공연자 또는 공범자로 참여해야한다는 점을 즉시 강조해야합니다. 파괴 행위의 가해자 또는 보조자는 독일군이 앵글로색슨족에 의해 "상속된" 요원 네트워크를 남겨둔 크림 반도에 있을 수도 있습니다. 다이어그램은 전함의 뱃머리를 보여줍니다. 전쟁 전 현대화 이후 오래된 "드레드노트" 뱃머리와 그 위에 용접된 새 팁을 볼 수 있습니다. 선수 끝 사이의 빈 공간에 폭발물이 숨겨져 있었으며 전함은 1949년에 소련으로 이전되었습니다. 1955년 가을에 "선물"이 기다리고 있었습니다... 폭발물이 발견되었다면 모든 것은 전함의 전 소유자였던 이탈리아 광신적 복수자들에게 비난이 되었을 것입니다. 또한 소련으로 전환하는 동안 폭발이 발생했다면 이탈리아 파시스트 자신이나 바다에 표류하는 오래된 광산과의 충돌로 인해 비난을 받을 수 있었습니다.
                      1. 0
                        16 2 월 2018 19 : 32
                        인용구 : 그 자체.
                        그 자체. 오늘 17:31 ↑
                        제품 견적 : 캡틴 푸쉬킨
                        이 버전은 방해 행위에 이탈리아 전투 수영 선수의 참여와 모순되지 않습니다.
                        나는 동의하지만 여기서는 그들이 고객을 은폐하는 터무니없는 복수의 전설과 함께 "늙은 강도"가 아닌 공연자 또는 공범으로 참여했어야 했다는 점을 즉시 강조해야 합니다.

                        동의하다. 이탈리아인이 창시자가 아니라는 것은 분명합니다. 그러나 그들이 작전에 참여했을 때, 복수라는 주제는 왜 그러한 "큰 영예"가 이탈리아인들에게 맡겨졌는지에 대한 추가적인 논거이자 인센티브가 되어야 했습니다. 케이크 위의 아이싱과 같습니다. 뭐, 잘못되면 손가락질할 수 있는 '극단적인' 동기도 존재했다. NATO의 어느 누구도 전혀 책임을 지지 않는 일종의 회개하지 않는 파시스트 복수자들과 같습니다.
              2. +3
                16 2 월 2018 14 : 04
                Vitya, 경례! hi 음료수 그래서 나는 같은 것에 대해 이야기하고 있습니다! 이탈리아를 즐겁게 해줄 비엔나 숲 이야기? 이게 대체 뭐야? am
              3. +2
                16 2 월 2018 14 : 18
                내가 아는 한 그렇게 빨리 가라앉지는 않았고, 깊이가 선체 너비보다 작아서 기껏해야 땅에 안착할 것이라는 가정 하에 (함장이 아닌) 명령일 뿐이었다. 배에서 내릴 수 없었다. 흙이 진흙탕이었는데... 배가 거기에 빠지기 시작해서 사람들이 죽었습니다.
              4. +1
                17 2 월 2018 19 : 55
                제품 견적 : Monos

                하나의 "녹슨" 광산이 폭발하여 너무 빨리 800명이 사망한 전함 홍수? 그들은 자기 자신과 우리 중 누가 바보라고 생각합니까?


                =녹슨 독일 전시 지뢰가 폭발했습니다. 승무원들은 이를 눈치채지 못했고 폭발 이후 혼란스러워했다 =
                이 문구는 누가 썼나요? Kalinary 기술 학교를 졸업했을 가능성이 높습니다.
                방해꾼의 개입을 반박하는 문구입니다..... 적절한 이모티콘을 붙여넣을 기회(능력)가 없어서 아쉽습니다.
                그리고 이 문구 다음에 기사 전체에 대해 어떻게 생각합니까?
          2. +3
            16 2 월 2018 13 : 59
            제품 견적 : Shurik70
            따라서 방해 행위자가 가장 가능성이 높습니다

            제가 주립 기술 대학에서 공부할 때 70년대 초반 잡지 "청소년 기술"에 이 주제에 관한 기사가 실렸던 것을 기억합니다. 흥미로운 것들이 많이 쓰여졌습니다. 예를 들어, 오늘 밤 어떤 이유로 만 입구의 사슬이 올라가지 않았다는 사실입니다. 저것들. 방해 행위자가있는 소형 잠수함이 만에 들어갈 수 있습니다. 당신이 게시물에 쓴 내용에 관한 내용도 있었습니다. 그리고 거기에는 한 이탈리아인이 보르게세에서 우리 외교관을 보여주면서 "그가 너희 노보로시스크를 폭파했다"고 말했다는 것도 기억난다. 그러면 이 대화가 흐루시초프에게 보고된 것 같지만, 저자는 알 수 없는 다음에 무슨 일이 일어났는가
          3. kpd
            +2
            16 2 월 2018 15 : 21
            150...15mm 두께의 금속에 16평방미터의 구멍이 있는데, 그러한 구멍에 얼마나 많은 폭발물이 필요한지 말해 주실 수 있습니까?
            그것은 TNT와 동등한 톤을 가지고 있고 진실과 더 유사한 얕은 깊이를 고려한 바로 바닥 광산입니다.
          4. 0
            16 2 월 2018 20 : 15
            이탈리아 방해 공작원이 자백했는데... 인터넷에 자백이 올라왔네요.
        2. +2
          16 2 월 2018 13 : 36
          인용구 : Aristarkh Ludwigovich
          흑해 함대는 불확실한 상황 속에서 끊임없이 선박을 잃고 있습니다. .

          예를 들어보세요...혀에는 뼈가 없습니다.
        3. +6
          16 2 월 2018 13 : 58
          인용구 : Aristarkh Ludwigovich
          Kerch BOD의 Sevastopol에서 화재가 발생한 후 선박은 폐기만 가능합니다.

          또 왜 브레이브 이사회를 기억하지 못했을까요?
          인용구 : Aristarkh Ludwigovich
          흑해 함대는 불확실한 상황 속에서 끊임없이 선박을 잃고 있습니다.

          불행하게도 이는 모든 차량에 일반적입니다.
      2. +4
        16 2 월 2018 13 : 35
        가장 중요한 것은 우리가 결코 진실을 알 수 없다는 것입니다! 유일한 사실은 당시 이탈리아 전투 수영 선수가 세계 최고였다는 것입니다. 그리고 그들은 전함을 자신들의 것으로 여겼습니다!
        1. +6
          16 2 월 2018 13 : 56
          네, 그리고 독일 파괴 공작원인 Skorzeny가 그 다음으로 최고였습니다...그만이 NKVD의 SMERSH와 소련의 MGB-KGB를 모두 물리쳤습니다... 웃음!그건 그렇고...우리 할아버지는 베를린에 있었고 그 반대는 아니었습니다. 이것은 당신의 어리석은 증거에 대한 것입니다!
          1. +3
            16 2 월 2018 14 : 09
            콜로세움에 가지 못한 것은 유감이지만, 그래야만 했습니다.
          2. +9
            16 2 월 2018 14 : 23
            제품 견적 : igorka357
            네, 그리고 독일 파괴 공작원인 Skorzeny가 그 다음으로 최고였습니다...그만이 NKVD의 SMERSH와 소련의 MGB-KGB를 모두 물리쳤습니다... 웃음!그건 그렇고...우리 할아버지는 베를린에 있었고 그 반대는 아니었습니다. 이것은 당신의 어리석은 증거에 대한 것입니다!

            당신은 무엇에 관한 것입니까? 아픈? Combat Swimmer에 관한 내용은 다음과 같습니다! 너무 조용해요. 만세! 스스로 일하십시오. 저는 우리 할아버지가 베를린을 한 번 이상 차지한 것을 매우 자랑스럽게 생각합니다! 예, 그리고 어리석은 증거에 대해서는 연설을 보십시오!
            1. +1
              16 2 월 2018 15 : 03
              인용구 : Hunter 2
              당신은 무엇에 관한 것입니까? 아픈? Combat Swimmer에 관한 내용은 다음과 같습니다!

              제품 견적 : igorka357
              이것은 당신의 어리석은 증거의 경우입니다!

              알다시피, 저는 재미있게 놀고 싶을 때 Dyatlov Pass 버전을 읽습니다. 거기에서도 사람들은 주제에서 무한히 멀리 떨어져 있습니다.

              그리고 그렇습니다. 결론은 추측이 아닌 사실에 근거하여 도출됩니다.
              가장 중요한 사실은 승무원의 무 활동입니다. 그래서 이 바다는 흑해이다. 폭발하는 동안 매우 유독하고 폭발성인 가스가 상승합니다. 그리고 독일인들은 이 기술을 마스터했습니다. 우리처럼. 선장의 행동에 대해 말할 수 없습니다. 폭발이 두 배로 증가했기 때문에 가스 구름 밖에 있고 중독되지 않은 사람들 만 구해졌습니다.
              가스 혼합물에는 황화수소, 산화황, 산화물 및 무수황이 포함되어 있습니다. 더 흥미로운 연결, 변수도 있습니다.
          3. +1
            17 2 월 2018 10 : 53
            제품 견적 : igorka357
            그는 방금 NKVD의 SMERSH와 소련의 MGB-KGB를 모두 죽였습니다...

            네, 그리고 전쟁은 특수부대에 맞서는 특수부대였고 수백만 명의 군대가 관중으로 있었습니다. 말도 안되는 소리 하지 마세요!
      3. +1
        17 2 월 2018 11 : 46
        그렇죠, 배수량이 거의 29톤에 달하는 전함이 오래된 광산에서 침몰했다는 게 왠지 믿기지 않네요...
        Novorossiysk 사망의 가능한 원인에 대한 분석은 다음과 같습니다.http://army.armor.kiev.ua/engenear/mormine-BM-a.s
        HTML
        ):
        일반적인 결론. 따라서 배터리가 작동 가능하고 작동 가능하다는 환상적인 가정을 하더라도 폭발 장치가 장착된 BM 1000 유형의 지뢰는 29월 XNUMX일 밤 전함 밑에서 폭발할 수 없다는 것이 분명해졌습니다. 배는 가만히 서 있었고, 엔진은 작동하지 않았으며 프로펠러도 가만히 서 있었습니다. 밤에는 전함 근처에서 항해하는 배가 없었습니다. 이 유형의 광산에는 일정 기간이 지나면 단순히 작동하는 메커니즘이 장착되어 있지 않습니다.
    2. +9
      16 2 월 2018 13 : 34
      그들은 '맨발 피팅'을 하기로 결정한 것 같아요.
      그럴 수도 있지만 사망 원인에 대한 논쟁은 달에 있는 미국인처럼 영원합니다. 적어도 공식 버전에는 합리적인 질문이 많이 있습니다... 선원 여러분, 편히 쉬세요...
    3. +2
      16 2 월 2018 14 : 06
      우리는 그를 도와야합니다. 몇 루블을 넣으면 그는 유럽 연합을 파괴 할 것입니다. 왜냐하면 이탈리아 사람들은 쓴 무만큼이나 그에게 지쳤기 때문입니다.
  2. +2
    16 2 월 2018 13 : 28
    그렇다면 이것이 배가 분실되었다는 사실에 어떻게든 영향을 미치게 될까요? 이제는 그다지 중요하지 않습니다. 죽은자를 되살릴 수 없습니다!
    1. +1
      16 2 월 2018 13 : 37
      글쎄요, 문제는 "죽은 자를 돌려보내는 것"에 관한 것이 아닙니다!
      문제는 사람들이 죽은 것을 누가 비난해야 하는가입니다!
  3. +1
    16 2 월 2018 13 : 29
    누구에 의해 거부되었나요?
    누군가 아무 말도 하지 않았나요?
    나는 어떤 사실도 보지 못한다.
    1. +1
      16 2 월 2018 13 : 35
      방금 광산 조각을 발견한 걸까요?
  4. +1
    16 2 월 2018 13 : 30
    파괴자들이 광산을 전함 아래로 운반하지 않는 한. 그 기간 동안 바다에는 전후 "놀라움"이 많이있었습니다.
    1. 0
      16 2 월 2018 21 : 33
      아직도 이러한 놀라움이 꽤 많이 있습니다. 슬픈
  5. 0
    16 2 월 2018 13 : 30
    정부 위원회가 이 사건을 조사하고 있었습니다. 그녀의 보고서에 따르면, 위대한 애국 전쟁 중에 배치된 독일 지뢰가 전함 아래에서 폭발했을 가능성이 가장 높습니다.

    즉, 아직 명확성이 없습니다.
  6. 0
    16 2 월 2018 13 : 35
    그러나 딜은 그들의 참여를 선언하지 않았습니다. 흥미롭습니까?
    1. +1
      16 2 월 2018 20 : 58
      제품 견적 : Ferdinant
      그러나 딜은 그들의 참여를 선언하지 않았습니다. 흥미롭습니까?

      예. 바로 그들입니다. 그리고 그들은 명령을 받았습니다. 사후
      아직 본문에는 다소 모호한 부분이 있습니다. 가능성이 더 높습니다. 그래서 아무것도 반박되지 않았습니다.
  7. +3
    16 2 월 2018 13 : 35
    VO 관리자와 진행자 여러분, 이게 뭐죠? 무슨 기사... 이게 농담인가요? 정신을 잃었나요? 두뇌와 분석의 부담 없이 VO 관찰자들만이 이 주제에 대해 이야기하기 시작했다면.... ?
  8. 0
    16 2 월 2018 13 : 35
    그러한 반박은 다가오는 사건 (다가오는 수장 회의 ... 또는 주요 거래)을 위해 이루어질 수 있으며 필요한 경우 다음 수치는 이들이 결국 이탈리아 방해 행위자라는 것을 "증명"할 것입니다 .. ... 등등 무한히... 역사는 현대 현실에 맞게 해석됩니다...
  9. +7
    16 2 월 2018 13 : 38
    우유와 함께 키셀. 그들은 광산을 보지 못했고 그것이 그들을 가라앉힐 것이라고 믿지 않았습니다. 마치 통나무에 부딪힌 것 같았습니다. 세 연령의 아시안이
    1. +1
      16 2 월 2018 14 : 33
      제품 견적 : ul_vitalii
      그들은 광산을 보지 못했고 그것이 그들을 가라앉힐 것이라고 믿지 않았습니다.

      세바스토폴 만에서 광산이 발견되면서 모든 것이 정말 좋지 않습니다. 그들은 트롤링을 계속하고, 수색하고, 수색하고,만을 열었습니다. 그리고 그들은 여전히 ​​​​지뢰를 계속 찾고 있습니다. 현재까지 독일의 마지막 바닥 광산인 EMNIP가 2017년 XNUMX월에 파괴되었습니다.
      더욱이 광산은 꽤 살아 있습니다. 2004년에 세 명의 영리한 사람들이 자신들이 발견한 광산을 해체하려고 했습니다. 함정이 발동되었습니다-시체 2 구.
      26월 XNUMX일 월요일, 민간 기업가인 칼추크(Kalchuk)와 그의 두 조수는 카미쇼바야 만(Kamyshovaya Bay)에서 다이빙 작업에 참여하던 중 바다 밑바닥에서 커다란 금속 실린더를 발견했습니다. 다이버들이 그를 해변으로 데려왔습니다.
      그 후, 그들은 발견물을 Krasnaya Gorka 지역으로 운반하고 9 Kaspiyskaya Street에 있는 기업가 Kalchuk의 개인 주택 근처 부지에 하역했습니다.
      토요일 저녁 XNUMX시 XNUMX분에 발견된 물건을 정리하기 위해 팀이 집에 모였습니다. 물체의 개별 부품을 분해하려고 할 때 폭발이 발생하여 두 명이 사망하고 세 번째가 심각한 부상을 입었습니다.

      그리고 "그들은 믿지 않았다"에 대해 ... LK를 구하기 위해 많은 상사가 왔지만 책임을지고 싶은 사람은 너무 적었습니다. 또한, 상당히 오래된 선박인 EMNIP는 이미 격벽 수밀에 문제가 있었습니다.
  10. +2
    16 2 월 2018 13 : 45
    그렇다면 이 뉴스는 황색 언론의 출판물과 어떻게 다릅니까? 제공된 문서나 새로운 사실이 있나요? 이 메시지가 무엇에 관한 것인지는 전혀 명확하지 않습니다.
  11. +1
    16 2 월 2018 13 : 48
    정부 위원회가 이 사건을 조사하고 있었습니다. 그녀의 보고에 따르면, 가장 가능성이있는위대한 애국 전쟁을 배경으로 한 전함 아래에서 독일 지뢰가 폭발했습니다.

    글쎄, 여기서 반박은 어디에 있습니까? 여기에는 독일 광산이 폭발했다는 진술이 없습니다. 절대적으로 단어에서. 의뢰
  12. +4
    16 2 월 2018 13 : 49
    흥미로운 점은 승무원(!!!)이 "녹슨 바닥 광산"을 어떻게 알아차릴 수 있었는지입니다. 기사 작성자는 이것을 어떻게 상상합니까? 그렇다면 “승무원들이 혼란스러워했다”!? 승무원을 이끌어야합니다! 그리고 승무원에게 필요하고 시의적절하며 이해하기 쉬운 명령을 내리세요! 여러분, 제독들이 다시 한 번 "미쳤다"면! 어떤 이유에서인지 만 바닥에 있는 녹슨 독일 광산을 눈치채지 못한 승무원들을 비난하지 마세요!
  13. +1
    16 2 월 2018 13 : 59
    편집장은 작업 참가자들의 고백에 대해 직접 질문합니까? 그럼 멋지다. 전쟁이 끝난 후 이 만은 몇 번이나 트롤링되었습니다! 그리고 얼마나 많은 배가 광산을 통과했는지. 그러나 어떤 이유로 모든 것이 이전 이탈리아 선박과 의심스럽게 일치했습니다.
  14. +1
    16 2 월 2018 14 : 14
    "녹슨 광산"은 실제로 전함의 죽음으로 인해 "무엇"이 비난을 받았는지 저자가 상상합니까? 그는 아마도 그것이 "뿔"이 있고 지뢰가 있는 구형의 것이라고 생각할 것입니다. 그러나 실제로 피고인은 나무로 만든 상자 형태의 폭발물 본체와 도구가있는 바닥 지뢰였습니다. 특수한 반구형 캡슐 모양의 광산 상자 상단 - 이 캡슐에 대한 충전물의 오목한 모양은 일부 누적 효과에 기여합니다.
  15. +2
    16 2 월 2018 14 : 19
    난 믿지 않아. 한때 저에게 가장 흥미로운 연구는 제가 깊이 존경하는 Veremeev가 읽었으며 컨설턴트와 함께 전쟁으로 인해 독일 바닥 광산에서 Novorossiysk를 폭파할 가능성에 대한 구체적인 계산을 수행했습니다.
    http://army.armor.kiev.ua/engenear/lmb.shtml
  16. 0
    16 2 월 2018 14 : 22
    그리고 10년 동안 아무도 이 광산을 발견하거나 잡지 못했다고요? 그리고 길가에 움직이지 않고 서 있던 배가 어떻게 지뢰에 부딪쳤습니까?
    1. 0
      16 2 월 2018 14 : 58
      배는 방황하는 광산을 얻었습니다.
      1. +1
        16 2 월 2018 15 : 06
        비극을 야기했을 수 있는 광산에 관한 모든 정보는 다음과 같습니다.
        http://army.armor.kiev.ua/engenear/rmh.shtml
  17. +1
    16 2 월 2018 14 : 33
    이 기사는 거기에 제시된 증거와 마찬가지로 전혀 입증되지 않았습니다.
  18. +1
    16 2 월 2018 15 : 09
    이것은 더러운 흐루시초프와 그의 팀의 작품입니다.
    1. 우리만이 대량의 폭발물을 배에 실을 수 있습니다.
    2. 팀은 목격자가 적고 이탈리아인이나 영국인이 아닌 일부러 몇 시간 동안 공개적으로 익사했습니다.
    3. 조사에 우리 특공대가 관여했는데, 원인을 규명할 수 없을 만큼 그들은 바보가 아니었음이 분명하다.
    4. 폭발의 결과는 외교 정책이 아니라 국내 정책에 있었습니다. 나는 전적으로 동의합니다.
    인용구 : 그 자체.
    기함의 죽음으로 우리 흑해 함대는 기지에 남아 있었고 Kuznetsov 제독은 위치를 잃었고 미완성 전투 순양함은 Nikita Khrushchev가 지상 함대 자체를 절단 한 것처럼 폐기되었습니다.
    1. +1
      16 2 월 2018 15 : 41
      바닥 광산 폭발 - 내부 구조물. 내부 폭발 - 외부 구조.
      1. 0
        16 2 월 2018 17 : 06
        인용구 : Eugene RS
        내부 폭발 - 구조 외부
        나는 위에서 이미 내부 폭발이 아니라 전함의 기존 선수 끝과 새 선수 끝 사이에 폭발물을 배치하여 발생하는 직접 폭발이 발생했다고 말했습니다.
        이미 전함 내부에 있던 주폭약을 폭파하기 위해 두 번의 외부 폭발이 사용되었습니다. 여기에서 안쪽으로 구부러진 가장자리는 첫째, 내부 폭발이 아래에서 위로 직접 폭발의 영향을 미쳤으며 기폭 장치 광산의 노치 특성에 큰 영향을 미치지 않았다는 사실로 설명됩니다. , 엄청난 압력으로 구멍에 쏟아지는 물은 내부 가장자리를 더욱 강하게 휘게했습니다.
    2. +1
      16 2 월 2018 17 : 00
      제품 견적 : sigdoc
      폭발의 결과는 외교 정책이 아니라 국내에 있었습니다.
      세르게이, 내 맥락에서 나는 주로 내부 정치가 아니라 내부 폭발에 대해 이야기하고 있습니다. 흐루시초프가 상황을 이용했다는 사실은 또 다른 문제이지만, 지중해 진입을 위해 함대와 함께 준비하고 있던 흑해 함대의 기함 인 우리 전함의 폭격에 우리 특별 서비스가 참여한 버전입니다. , 완전히 터무니 없습니다. Kuznetsov를 제거하기 위해 Khrushchev는 독일 의회에 불을 지르는 것과 같은 것이 필요하지 않았거나 가미카제 비행기가 아닌 산업 폭발로 파괴 된 쌍둥이 타워가있는 괴물 같고 어리석게 실행되는 쇼... 우리 선원들의 살인은 양심에 달려 있습니다. 서구의 "파트너", 그리고 간접적으로 파괴 행위를 간과한 그들 자신의 고위 지도력. 바닥 광산은 "그가 익사했다"는 것과 같은 것으로, 흐루시초프가 자신의 입장을 유지하고 서방과의 화해에 대한 열망을 유지하기 위한 편리한 변명입니다. 전함은 29년 1955월 1956일에 사망했으며 XNUMX년 봄에 흐루시초프는 순양함 Ordzhonikidze를 타고 영국을 방문했는데, 그곳에서 수중 파괴 공작원과 관련된 스캔들이 발생하여 널리 알려졌습니다.
      1. +1
        16 2 월 2018 19 : 25
        서구는 "파트너"를 위해 자국에 심각한 해를 끼칠 준비가 된 사람들에게만 "가까워집니다". Novorossiysk는 무엇보다도 시연입니다. 국가를 파괴하고 약탈하려는 새로운 소련 엘리트의 능력과 "의도의 진지함". 흐루시초프가 영국인과 무엇을 논의했다고 생각하십니까?
        더욱이 Novorossiysk는 다른 Khrushchev 공격에 비해 사소한 것입니다.
        ru.wikipedia.org/wiki/Stalin's_transformation_plan
        과학_자연
  19. 0
    16 2 월 2018 15 : 34
    아무도 아무것도 모르는 것처럼, 아무도 아무것도 모릅니다. 그리고 모든 공무원은 공기를 흔들 수 있습니다. 그리고 그의 지위가 높을수록 그의 이야기가 더 진실되는 것 같습니다. 광산은 그러한 선박이 만에 가라앉기에는 너무 작으며 그러한 손실이 있어도 마찬가지입니다. 이 재앙으로 인해 상황은 예전처럼 어둡게 남아 있다는 것이 분명합니다.
  20. 0
    16 2 월 2018 17 : 01
    지금 이 주제를 누가, 왜 꺼냈는지가 더 관심이 갑니다....
  21. +1
    16 2 월 2018 20 : 07
    이것들은 모두 버전과 단어이지만 실제로 일어난 일은 여전히 ​​​​증명되어야합니다.
  22. 0
    16 2 월 2018 20 : 18
    제품 견적 : Monos
    파샤, 환영합니다! hi 음료수
    전함 아래에서 독일 지뢰가 폭발했을 가능성이 가장 높습니다.

    전함 하나의 "녹슨" 광산 폭발로 인한 홍수로 인해 800명이 사망했다고요? 그들은 자기 자신과 우리 중 누가 바보라고 생각합니까?

    사람들은 줄을 서서 기다리라는 명령을 받았기 때문에 사망했습니다. 사령부는 배가 침몰할 것이라고 예상하지 않았습니다.
  23. 0
    17 2 월 2018 09 : 59
    폐쇄된 도시의 해변을 따라 걷고, 밤에 수영하고 지뢰를 부착하는 방해 공작원들은 말도 안 되는 일임이 분명합니다. 그러나 광산은 말도 안되는 "오래되고 녹슨"것입니다. 누가이 광산을 보았습니까? 그들은 그것이 넘겨질 때 그것을 내려놓았고, 배는 지휘하는 미국인들에 의해 넘겨졌습니다. 소련과의 전쟁, 그리고 어떻게 든 그것을 강화했습니다. 배는 하나의 광산으로 파괴 될 수 없으며 선체의 올바른 위치에서 동시에 폭발하는 여러 개의 "오래된 녹슨 광산"이 필요합니다. 이 "오래되고 녹슨 것"은 수년 동안 만 주변을 떠돌았고, 아이들은 그 위에 탔고, 어부들은 그곳으로 모여들었습니다. 영원한 적, 미국인들이 그들의 "선물"을 가지고 이것을 했습니다.
  24. 0
    17 2 월 2018 14 : 19
    나는 처음부터 이런 말도 안되는 소리를 믿지 않았습니다! 전쟁이 끝난 지 몇 년 후, 현대화된 제XNUMX차 세계대전 전차를 익사시키기 위해 적의 보호된 항구에 침입했는데, 왜???!! 명예?? 그렇다면 명예 덕분에 스탈린그라드의 사단 전체와 지중해의 함대가 항복할 수 있었습니까? 그러면 전함을 우리에게 이전하는 과정에서 더 쉽게 할 수 있었을 텐데, 갈 길은 멀고, 무슨 일이 일어날지 전혀 알 수 없습니다.
  25. 0
    17 2 월 2018 17 : 39
    혐의는 카이사르가 소련으로 이전되기 전에 제기되었습니다. 영국인일 가능성이 높습니다. 한때 중함수가 ​​수락하자마자 폭발이 발생한 장소의 격벽에 새 페인트가 묻어 있는 것을 발견했다는 이야기가 있었습니다. 이 버전은 빠르게 중단되었습니다. 그리고 신속하게 침묵했기 때문에 가장 정확한 버전을 의미합니다. 그리고 충전은 시계나 다른 타이머로 이루어졌습니다. 몸체 내부와 외부에 모두 부착되었을 가능성이 높습니다. 그런데 이적 중에 외부에서 검사를 받았나요? 그리고 그것들이 올바르게 배치되었고 시간이 최대 XNUMX시간으로 계산되었다는 사실. 배가 파괴되었다는 사실을 말합니다.
    1. 0
      17 2 월 2018 22 : 53
      주 충전에 타이머가 없는 버전이 있으며 적절한 순간에 작은 기폭 장치 지뢰가 외부에 부착되었습니다. 합리적인 IMHO.
  26. 0
    17 2 월 2018 19 : 52
    그렇다면 흑왕자 보르게세를 반박하기로 어떻게 결정하셨나요? 아무래도 그 쪽에서 바람이 불었나 보다.
  27. 0
    17 2 월 2018 19 : 58
    누가 믿겠어요, 글쎄요, 그럴 리가 없어요. VO는 일반인들만 읽는 게 아니거든요...
  28. +1
    18 2 월 2018 01 : 00
    승무원들이 어떻게 "오래되고 녹슨 독일인" 광산을 발견할 수 있었는지 궁금합니다. 전함의 측면에서 부지런히 내려다보았는가, 아니면 바로 옆에서 잠수하여 바닥 밑을 걸어서 점검을 하였는가? 승무원은 자신의 사업에 전념하고 서비스를 수행했습니다. 그리고 선박의 선체 검사, 특히 장거리 항해를 하는 선박의 검사는 항상 특별 해군 서비스에 의해 수행되었습니다. 그리고 자신의 지위로 인해 자신이 말하는 내용을 알고있는 것처럼 보이는 사람에게 그런 말도 안되는 (녹슨 광산과 어리석은 승무원에 대한) 이야기를하는 것은 부끄러운 일이 아닙니다.

    여기 사람들은 많은 것을 정확하게 썼고 매우 합리적인 버전이 있습니다. 나는 그의 책 중 하나에서 Nikolai Cherkashin이 잠수함 함대 박물관을 방문하는 우리 선원들에 대해 읽은 것을 방금 기억했습니다. 라스페치아에서... 아니면 다른 곳에서... 정확히 기억이 나지 않습니다. 따라서 하나의 큰 홀에는 서로 마주보고 있는 그림 두 개만 있습니다. 하나에는 캐리어를 타고 있는 두 명의 전투 수영 선수가 있고 반대편에는 전속력으로 달리는 "Cesare"가 있습니다. 거기에는 아무것도 없고 오직 이 두 그림과 죽은 이탈리아 잠수함의 목록만이 있을 뿐입니다. 원하는대로 고려하십시오. hi
  29. 0
    18 2 월 2018 15 : 22
    나의 아버지는 흑해 함대의 일부인 수로 선박 "델타"의 사령관이었습니다.
    그의 이야기에 따르면 폭발이 너무 강해서 그와 그의 어머니는 공습이 일어난 줄 알고 깨어났습니다. 20분쯤 지나서 전령이 달려왔고 아버지는 놀라서 배로 갔습니다.
    그 후 그는 Novorossiysk의 죽음에 관한 주위원회 작업에 실질적으로 참여했습니다. 그의 말에서 내가 기억하는 것은:
    1. 자동차의 시동을 걸고 배를 뒤집고 접지하는 데 충분한 시간과 기술적 능력이 있었고 방향타와 프로펠러가 날아갈 수 있었지만 Novorossiysk는 전복되지 않고 지상에 착륙했습니다. 도착한 상사 중 누구도 이 책임을 맡지 않았습니다.
    2. XNUMX번의 실험이 수행되었습니다. 선박의 선체를 모방한 제작된 방패 아래에서 다양한 유형의 지뢰가 폭발되었습니다. 그들 중 누구도 현실의 파괴를 떠나지 않았습니다.
    3. 또 다른 날에는 잠수부들이 전복되어 침몰한 배의 선체를 두드리는 소리를 들었습니다.
  30. 댓글이 삭제되었습니다.
  31. 0
    19 2 월 2018 13 : 38
    "러시아 대통령 기록 보관소 게시판"Sergei Kudryashov의 편집장.
    . 보증인의 인사 정책과 인력 예비 상태를 매우 명확하게 특성화합니다. 이 주제에 관한 많은 출판물이 있습니다. 예, 광산 폭발에 대한 주위원회의 결론이 있으며 전혀 녹슬지 않았으며 약 XNUMX톤 상당의 매우 강력하고 미사에 묻혀 있었습니다(만 바닥은 매우 미사질입니다). 그러나 여러 가지 이유로 세척되었습니다. 떨어져 있는. 이것은 매우 편리한 버전입니다. 그러나 해군에서는 이 버전이 파괴 공작원 쪽으로 기울어져 있습니다. 이에 대한 간접적인 증거가 많이 있습니다. 그리고 이탈리아 수영 선수에게 수여하는 상과 세바스토폴 만 입구에 영구 그물 장벽을 설치하고 재난 이후 이전에는 이루어지지 않았던 전투 돌고래를 배치했습니다. 많은 사망자는 더 이상 폭발로 인한 것이 아니라 구조 작업 조직과 무능한 관리로 인해 발생합니다. 배는 병원 바로 위의 통 위에 서 있었고 좌초하겠다는 제안이 있었지만 경영진은 배의 생존 가능성을위한 싸움에 집착하여 결과적으로 Novorossiysk가 전복되고 사람들이 갇혔습니다. 대통령 기록 보관소의 편집자는 이것을 알 수밖에 없었기 때문에 그러한 진술을 한 것은 단순히 위선자이고 우스꽝스럽고 어리석은 것입니다.

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