군사 검토

"그들은 죽을 때까지 싸운다 ..."

231
1941 여름 전투에서 거의 완전히 잃어버린 전쟁 전 붉은 군대의 기억은 악의적 인 비방과 아마추어 적 추측에 의해 더러워 져서는 안됩니다.


"그들은 죽을 때까지 싸운다 ..."


나는 얼마나 많은 개가 저에 지금 낮출 것이라는 점을 잘 상상할 수있다. 그럼에도 불구하고, 적군의 100 주년 기념일 전날 1941 여름에 우리 군대의 소위 "격변 적 패배"에 대한 완전한 명확성을 가져 오는 것이 필요하다고 생각합니다.

그 해 6 월에 22에 있었던 소련의 군대는 이러한 패배의 이유들로 인해 완전히 틀림이 없다. 그리고 그 반대도 마찬가지입니다. 그들은 적의 첫 번째, 가장 강력한 타격의 에너지를 흡수하고 낭비 할 수있는 최대한의 것을 만들었습니다.

가장 일반적인 오해 중에는 1941의 군대 실패의 근본 원인에 대한 다음과 같은 해석이 있습니다.

1. 붉은 군대 지휘관들에 대한 전쟁 전 스탈린 주의자 억압

2. 붉은 군대의 군축 및 전투 배치 불완전

3. 공산 러시아를 위해 싸우고 싶지 않은 인원의 도덕적, 정치적 수준이 낮음

4. 적군, 특히 서방 특수 군사 지휘관 배신

5. 방어 전쟁에 소련이 내키지 않는 것은 독일을 격파하고 유럽을 정복하려는 순전히 공격적인 계획과 관련이 있다고합니다

이 모든 것은 다른시기에 그리고 다른 이유로 군대에 책임 화살표를 옮기고 전투기와 지휘관을 사건의 주범으로 만드는 악의적 인 정치적 추측 일뿐입니다.

다음의 텍스트에서 필자는 최소한 간단하고 일반적인 용어로 시도해 볼 것입니다. 그렇지 않으면 다중 볼륨 기술을 기술해야합니다. 그렇지 않은 이유는 무엇입니까? 프랑크 할더 대령 (Franz Halder) 대령의 독일 군대 참모 총장의 "군사 일기"가 나에게 도움이 될 것인데, 그 주요 가치는 이후 정치적 오버레이없이 실시간으로 일어난 사건 평가에있다.

22 June 1941goda - 전쟁의 첫날부터 바로 시작하겠습니다. Halder가 쓴 내용은 다음과 같습니다.


"공격 첫날의 전반적인 모습은 다음과 같습니다.
"독일 공격은 적을 적에게 데려 갔다. 전술적으로 적의 전술은 전술적으로 방어에 적응하지 못했다. 국경 지대에있는 그의 군대는 넓은 지역에 흩어져 있었으며 4 분의 1 구역과 묶여있었습니다. 국경 자체의 보안은 일반적으로 약했다.
... 적군의 상당 부분이 우리가 생각한 것보다 훨씬 더 깊고, 부분적으로 더 강등되었다는 결론에 찬성하여, 다음과 같은 사실들이 언급됩니다. 우리 군대는 공격 첫날 20 km의 깊이까지 나아갔습니다. 그 다음에는 많은 수의 포로가 없다는 것과 적의 측면에서 매우 적은 양의 포병이 행동한다는 것 "
, HTTP://MILITERA.LIB.RU/DB/HALDER/1941_06.HTML

물론 독일군 참모 총장이었던 숙련 된 군인에게 사건의 전반적인 모습은 거의 즉시 명백해졌습니다. 그리고 Halder - 일반적으로, "소련을 공격 할 준비가되어있다"에 대한 예방 전쟁에 대해 히틀러의 소란에 대해 관심을 갖지 않은 전문 전사. 즉각적이고 명백하게이 나치 신화는 완전히 반박했다. 사실 그는 "광대 한 영역에서의 소련 병력의 분산과 그들의 지역에 대한 애착"과 "적군의 상당 부분이 우리가 생각한 것보다 훨씬 더 깊다"는 직접적인 지적은 분명하고 명백하게 지적했다. 6 월 22 전날에 국경 근처에 전략적 파업 단체가 없었으며 적군은 만들지 않았기 때문에 침략에 대비하지 않았습니다.

따라서 우리의 추론의이 단계에서 이미 우리는 히틀러를 전쟁으로 몰아 넣었던 불가 피한 소비에트 침략에 대해 모든 선전에 안전하게 십자가를 넣을 수 있으며 동시에 Goebbels에서 반역자 Rezun에 이르기까지이 잘못된 이론을 모든 변증가들에게 전할 수 있습니다.

유럽의 해방 운동을 준비하고있는 군대는 소련 유럽의 광대 한 지역에 흩어져있는 "겨울 방학"에 조용히 앉아있을 수 없었다. 전략적 파업 세력은 조금 달라 보입니다.
그리고 그들이 제 3 제국의 동쪽 국경을 서쪽으로 신속히 돌격 할 준비가 된 상태에서 정말로 매달렸다면 Halder는 국경 지대에서 적의 약한 저항에 관해 글을 쓸 기회가 거의 없었을 것입니다.
더욱이, 국경 근처에서 완전히 동원 된 파업 단체가 실제 존재하는 경우, 이들은 수백만 명의 군인들과 장교 들이며, 군사 작전의 그림은 실제 상황과 완전히 다를 것이다 역사. 소비에트 침공 군의 타격이 독일에 대한 녹아웃이되지 않았다면 히틀러의 모든 계획을 어겼을 것입니다. 그리고 Wehrmacht는 모스크바로 향하는 승리의 행진 대신 앞으로 다가오는 대규모 전투에 나설 것입니다. 탱크 붉은 군대의 쐐기. 그리고 독일인들이이 충동을 억제했을 것이라는 사실은 아닙니다.

그 당시에 적군은 가장 강력한 전투 전략, 즉 전쟁 전 기간에 신중하게 훈련 된 세계 최고 수준을 비롯한 많은 양의 군사 장비와 잘 동기를 부여받은 인사 요원 및 지휘관을 수행 할 수있는 충분한 힘과 수단이 있었기 때문에 뉴 웨이브는 실제 전투 경험을 얻었으며 30-x의 끝 부분에 대한 지역 충돌의 모든 실수로부터 결론을 내었습니다. 40-x의 시작입니다.
그런데 1945에서 그의 죽음 직전 인 히틀러 자신은 그의 군대에서의 전쟁 직전에 스탈린이 지휘관을 제거한 것과 같은 일을하지 않았다는 것을 유감스럽게 생각했다.

따라서, 적군에 대한 혐의로 준비된 독일인에 대한 선제 공격의 선전 판은 절대 사실에 근거하지 않으며 현실의 사실과 결코 일치하지 않는다.
최근에 "피의 스탈린주의 정권"을 위해 싸우고 싶지 않았던 적군의 "낮은 사기"에 대해 최근 몇 년 동안 더 인기가 있었던 신화에 대해, 포로 상태에서 첫 기회에 항복했다.
나는 그러한 비난이 역사적인 사실에 절대적으로 부합하지 않는 정규 적군에 대해 100 % 중상 모략이라고 단호하게 주장합니다.

정치적으로 유색인 우화를 작곡하지 않고 공식 스태프 보고서에 반영된 것에 대해서만 쓴 프란츠 할더 (Franz Halder)에게 다시 이야기합시다.

23 6월 1941 년
전투에서 개별 러시아 화합물의 완고함에 주목해야합니다. 필 박스의 수비대가 항복하고 싶지 않은 필통과 함께 스스로를 날려 버린 경우가 있습니다.

26 6월 1941 년
25.6 보고서의 26.6 저녁 요약 보고서 및 아침 보고서 :
남부 군대는 천천히 앞서 나가고 있으며, 불행하게도 상당한 손실을 입었습니다. 육군 그룹 남부에 대항하는 적군은 확고하고 정력적인 리더십을 지니고 있습니다.
아주 많은 양의 포획 된 재산 (연료 포함)과 더불어 소수의 수감자는 전면의 모든 부문에서 특징적입니다.


트로피 재산에 대해서는 의문의 여지가 없습니다. 퇴각 세력은 탄약이나 연료가 다 쓴 사실로 인해 무거운 군비로 인해 자주 사용하지 못하는 결과를 낳았습니다. 이 트로피의 상태는 독일군이 새로운 러시아 T-34 탱크를 탐험 할 기회가 없다는 불만을 일주일 만에 겪었다는 사실에 의해 판단 될 수 있습니다. 왜냐하면 지금까지 그들은 모든 차량을 포착 할 수 없었기 때문입니다. 그러나 위에 읽으십시오 :

28 6월 1941 년
일반 브랜드 : Brest-Litovsk (31-I 보병 사단) 전투의보고. 압도적으로 크고 열정적으로 싸우는 적군의 저항은 매우 강했으며, 31 보병 사단에서 큰 손실을 입혔습니다.
... 정면에서 정보는 러시아인이 도처에 마지막 사람과 싸우고 있음을 확인합니다. 포로로 항복하는 곳에서만 ... 포병 전지 등을 압류 할 때 소수 만 항복한다는 것은 놀라운 일입니다. 그들이 살해 될 때까지 러시아의 일부는 싸우고, 다른 사람들은 달리기를하고, 제복을 벗고 농부들의 모습으로 둘러싸여 나간다.
... 보병 사찰 관인 오트 (Ott)는 그로도 (Grodno) 근처 전투에 대한 인상을보고했다. 러시아의 완고한 저항은 우리의 전투 규정의 규칙에 따라 싸우도록 강요합니다. 폴란드와 서방에서 우리는 법의 원칙으로부터 일정한 자유와 편차를 가질 수 있습니다. 이제는 이미 받아 들여지지 않습니다.


2 июля 1941 года

17 육군은 철수하는 적을 계속 추구합니다. 이 "추적"은 ​​적의 완고한 저항으로 인해 일정 시간 지연되며, 일부 그룹은 역전에 계속적으로 진입합니다. 주로 전진하는 군대와 탱크의 지원을 원칙으로합니다.

4 июля 1941 года
러시아와의 싸움은 극도로 완고합니다. 소수의 포로 만 잡았습니다.

5 июля 1941 года
정면의 저녁 상황 : 남쪽에서, 우리 군대는 도로 상태가 좋지 않고 적의 완고한 저항으로 인해 천천히 전진하고 있습니다. 유닛은 특정 지역에서 적 탱크의 대원이 차량을 떠나지 만 대부분의 경우 탱크에 자물쇠를 달고 차량과 함께 스스로를 태우는 것을 선호한다고보고합니다.

11 июля 1941 года
Oxner 대령은 Guderian과 Goth의 탱크 그룹으로의 여행을보고했다. 주의해야합니다 :
... b. 적의 명령은 정력적으로 그리고 능숙하게 행동합니다. 적들은 격렬하고 광신적으로 싸운다.
~ 안에 탱크 혼합물은 인원 및 물자에 심각한 손실을 입혔습니다. 군대는 피곤하다.



Wehrmacht의 주요 장군 중 한 명의 일기에서 나온 매우 웅변 한 인용문 목록은 계속해서 무한히 지속될 수 있습니다. 그러나 나는 위의 구절조차도 우리 간부 군대의 대량 비행에 관한 말조차도, 특히 "싸우려하지 않는다"는 말조차도 할 수 없을만큼 충분하다고 생각한다. 그리고이 완고한 저항은 일시적인 것이 아니 었습니다. 즉, 적군의 병사들의 행동에 대한 일반적인 규범이었습니다. 프란츠 할더 (Franz Halder)는 절대적으로 논쟁의 여지가없는 사실로 기록했습니다.
소련의 정규 군대는 마지막 총알과 저항 할 수있는 마지막 기회와 적의 죽음과 증오에 대한 완전한 경멸감으로 가르침과 똑같이 싸웠습니다. "포로는 없다", "포로가 거의 없다", "러시아인들은 살해 될 때까지 싸운다."적들의 이러한 고백은 끝없이 군사 일지의 페이지를 삼가는 것처럼 들린다.

따라서 우리는 적군에 대항하여이 중상 모략을 거부하는 분노와 분노로 모든 이유를 가지고 있습니다 - 전쟁에 대한 상상의 심리적 인 준비가 안되고, 인원의 대대적 인 반 - 소비에트 분위기에 관한 것입니다. 이 단어가 전혀 없었습니다!
그리고 마지막으로 소위 "장군의 배신"에 대해서. 일반적으로 이와 관련하여 "역사의 감정가"를 밝게 다루는 잘 읽힌 인기 도서에는 서부 전선 (Western Front)과 그 지휘관 인 군대 장인 드미트리 파블로프 (Dmitry Pavlov)가 언급되어 있습니다.
그러한 "전문가"의 말을 듣기 위해서,이 파블로프는 전쟁 직전에만 독일인에게 위임받은 전복을 준비하는 것이 얼마나 좋은지에 몰두했습니다.

소련 군대 장군이 정말로 이상한 의도를 가지고 있었다고해도, 나는 그것이 그의 손에서 아주 나쁘게 나왔다는 것을 인정해야한다. 그런데 독일인들의 주된 타격이었던 서쪽 전선 이래 적들은 항복하지 않았다. 그리고 다시 - 단어에서 전혀!

같은 Halder의 일기장 확인. 처음에는 독일군이 기습 공격과 러시아 방위의 틈을 이용하여 탱크 그룹을 앞으로 던져 서부 정면의 주요 세력을 둘러 쌌다. 그리고 그들이 목표를 달성 한 것처럼 보였습니다.이 전략적 방향의 군대의 상당 부분이 정말로 큰 타격을 입었습니다.
그러나 독일인들에게는 모양새가 생기기 시작했습니다. 소련 군대에 둘러싸여 조심스럽게 접혀 생각조차하지 않았다. оружие 유럽 ​​동료들의 예를 본다. Franz Halder는 만성 두통에 대한 새로운 이유가 있습니다.

26 6월 1941 년
깊숙한 배후를 포함하여 적군에 둘러싸여있는 중요 인물은 보병 사단의 진격을 지연시킵니다.

28 6월 1941 년
육군 그룹 센터 앞에서 볼 코비 스크와 노브 그루 독 지역에 포위망을 남기려는 절망적 인 시도로 인해 여러 분야의 상황이 심각하게 악화되었습니다.

30 6월 1941 년
육군 그룹 센터의 중심에있는 우리의 완전히 섞여있는 부서는 적의 환경이 내륜에서 모든 방향으로 필사적으로 침투하지 않도록 모든 노력을 기울이고 있습니다.

그건 사실이 아닙니다. 군대에서 다소 이상한 행동을 한 것입니다. 그녀는 단지 그 일을했다는 말을 듣고, 뒤돌아 보지 않고 적으로부터 도망갔습니다. 반대로, 독일의 포로 생활을 강력하게 요구했습니다. 그리고 2 July 1941, 즉 전쟁 10 일에 Halder의 일기에 다음 항목이 나타납니다.

2 июля 1941 года
노보 그루 독 지역에있는 적군은 큰 손실을 입었습니다. Novogrudok 지역에서 떠날 수 있었던 모든 부대들은 실제로 부서졌습니다. 게다가, 그들은 탄약이나 음식을 가지고 있지 않습니다. 그러므로 적의 수동성. 그러나, 작은 남군 집단이 남동에 침투 할 가능성을 완전히 배제하는 것은 불가능하다.

우리가 보았 듯이, 환경에서 1 주일 만에 싸우고 난 후에야 소련군의 반지 내 활동이 감소하기 시작했다. 그리고 그 이유는이 시간이 지나면 폭도들이 탄약과 음식을 다 써 버렸기 때문입니다.

그리고 마지막 탄환까지 실제로 싸웠던 민스크 서쪽에 둘러싸인 적군 유닛 7 월의 5에게만 조직 저항이 중지되었습니다. 전쟁 일기에 따르면, 수만명의 군인이 포로로 잡혔습니다. 그러나 같은 Halder의 견적에 따르면 Bialystok-Novogrudok 보일러에 있던 부대의 단지 작은 부분이었습니다. 나머지는 실제로 전투에서 모두 죽었습니다.

5 июля 1941 года
일반적으로, Novogrudok의 지역에 둘러싸여 적의 후, 더 이상 포위에서 벗어나 더 많은 시도를하지 않습니다, 우리는 확실하게 말할 수있는 그 (죄수 군단 지휘관의 증언에 따라의 수, 15-했다 알리스 토크의 팽창에 있던 적의 그룹, 20 사업부), 보존 된 비참한 남아있다. 완전히 파괴로 육군 그룹의 전면 전에 시행 적의 분열 중 "북한»는 12-15 부문이 고려되어야한다.

군 언어에서 "완전히 파괴 된 부서"는 마지막 사람에게 적과 싸운 전투에서 완전히 죽은 군대입니다.
본질적으로 이것은 서방 특수 군사 지구의 소위 "장군 배신"에 대해 알아야 할 모든 것입니다. 서방 특수 군사 구역은 적에 대한 무분별한 항복을 위해 군대를 준비했다고합니다. 변화가 없었다. 그러나 실제로는 고국을 배신한 것으로 의심되는 장군이 이끌고있는 우리 부서의 적을 위해 절대적으로 영웅적이고 쓴 투쟁적인 저항이있었습니다.
그리고 그때는 무엇을 물었습니다. 결국 미래에 가장 어려운 환경과 끝없는 죄수들의 기둥과 모스크바까지의 휴양지가있었습니다.

예, 모든 것이 었습니다. 그러나 정규 적군 군대의 주요 세력이 국경 전투에서 파괴 된 후에. 그 결과, 예비군과 민병대의 서둘러 채용되고 버려진 부문은 여전히 ​​진정으로 싸워야한다는 것을 배워야했습니다. 그리고 이들, 사실 민간인들도 배웠습니다. 그러나이를 위해 거의 반 년이 걸렸으며 모스크바 근처의 전선이 필요했습니다.

, 정규군은 전투 임무를 완수했습니다. 그리고 전투에서 거의 완전히 죽었습니다. 그러나 신화적인 군사적 준비가 안되거나, 특히 대규모 배반이 아니라 군사 행동의 논리에 의해서만 이루어진다. 이는 전쟁 직전에 국가의 지도력이 취한 정치적 결정의 결과였습니다. 독일과의 전쟁의 시작을 지연시키는 데는 아무런 부담이 없었으며 이상적으로는 그것을 피하는 것이 가장 좋은 본질입니다.

스탈린은 유럽에서 히틀러와 공유 할 것이 없었다. 소련은 러시아가 주장한 거의 모든 러시아 영토를 되찾았다. 그리고 이것으로 조셉 스탈린 (Joseph Stalin)의 외 국 확장 프로그램은 소련의 내적 자기 개발과 한 국가에서의 사회주의 건설에 전적으로 초점을 맞추 었습니다.

정확하게 전쟁 준비를위한 약간의 힌트조차 피하기 위해, 스탈린은 독일과의 국경에 군대의 충격 그룹을 집중시키지 않고 그들이 광대 한 영토 전역에 흩어 지도록 명령했다. 이 결정은 레드 육군 샘플 22 June 1941의 직원들에게 치명적이었습니다. 이전에는 강력한 군대 였지만 방대한 군사 공간에 흩어져 실제로 군대 주도권을 잃은 것으로 비난 받았다. 그녀는 적절한 장소에서 군대를 신속히 모으는 신체적 능력을 박탈 당했다. 그리고 결과적으로, 모든 유럽의 군사 자원을 동원 한 Wehrmacht의 최대한의 영향력에 완전히 집중된 부분에서 패배 할 운명에 처하게됩니다.

원한다면, 물론 치명적인 결정을 스탈린을 비난 할 수 있습니다. 그러나 나는 개인적으로 그의 자리에 있으면 다른 결정을 내릴 수 있다고 생각합니다. 이 다른 결정은 독일과의 즉각적인 전쟁 일 뿐이므로 사실, 미국과 영국을 포함한 서방 세계 전체와 관련이 있습니다. 이 경우 유럽의 측면에서 가장 확실하게 서있을 것인데, "소비에트의 침략을 받았다".

스탈린이 그렇게 두려워하지 않았던 동일한 전쟁 (나는 겁쟁이라고하는 정보가 없다)은 기본적으로는 원하지 않았다. 단지 그가 소련을 위해 필요하다고 생각하지 않았기 때문입니다. 그리고이 의미에서 그는 옵션이 없었습니다. 결국, 우리 나라는 그것에 의존하는 모든 일을했기 때문에이 본질적으로 의미없는 전쟁은 일어나지 않았습니다. 그러나이 세상의 모든 것이 우리에게 달려있는 것은 아닙니다.

적군에 관해서는, 심지어 가장 불리한 조건 인이 군대도 군 복무를 완전히 완수했다. 그리고 세기의 무렵에는 무적과 전설의 역사를 유지할 수있는 모든 권리가 있습니다.
저자 :
231 논평
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. 같은 레치
    같은 레치 20 2 월 2018 06 : 47
    + 34
    군 언어에서 "완전히 파괴 된 부서"는 마지막 사람에게 적과 싸운 전투에서 완전히 죽은 군대입니다.


    육류 Bor ... Volkhov Front ... Demyansk ... Rzhevsk ... Nevsky Piglet ... 순위와 파일 및 직원의 사상자는 엄청납니다 ... 당신은 그들이 어디에서 찾을 수없는 곳에서 발굴의 장면을 보았습니다 ... 할리우드는 수천명의 사람들의 죽음의 그림을 재현 할 수 없습니다 ... 다시 한번 나는 인간의 삶이 얼마나 연약하고 약한 사람인지 전쟁에 확신합니다.
    독일과 우리 참전 용사, ... 피, 비인간적 고통, 잔인 함과 전쟁 냉소 ... 모두를 한 병에 담아 그 시절의 목격자의 회상을 읽는 것은 때로는 어렵습니다.
    나는 전쟁 첫해의 전투기들에게 절을한다. 당신은 1941 년 전쟁에서 그들이 겪은 일을 이해하기 위해 자신 안에서 그것을 통과해야한다.
    1. 벤드
      벤드 20 2 월 2018 10 : 40
      +8
      기사 +. 때로는
      일반적으로 소련의 공격에 대비 한 예방 전쟁에 대한 히틀러의 잡담과는 아무런 관련이 없다.
      나는 그것이 거의 그것과 같다고 생각한다. 히틀러는 소련의 권력과 군사력 발전을 잘 알고있었습니다. 그리고 그것은 정말로 선제 공격 이었지만 임박한 임박 때문에가 아니라 소련의 군대 개발을 막기 위해서였습니다.
      1. Varyag_0711
        Varyag_0711 20 2 월 2018 13 : 06
        + 18
        오늘을 기려 라, 10 : 40 ↑ 새로운
        그리고 그것은 정말로 선제 공격 이었지만 임박한 임박 때문에가 아니라 소련의 군대 개발을 막기 위해서였습니다.
        그리고 당신은 Mein Kampf를 읽습니다, 모든 것은 거기에 흑백으로 쓰여졌습니다. 아니, 선제 공격은 아니며, 역사상 타격을받을 필요가 없습니다. 우리는 모든 것에 너무 많은 돈을 지불했습니다.
        1. 벤드
          벤드 20 2 월 2018 13 : 15
          +1
          제품 견적 : Varyag_0711
          오늘을 기려 라, 10 : 40 ↑ 새로운
          그리고 그것은 정말로 선제 공격 이었지만 임박한 임박 때문에가 아니라 소련의 군대 개발을 막기 위해서였습니다.
          그리고 당신은 Mein Kampf를 읽습니다, 모든 것은 거기에 흑백으로 쓰여졌습니다. 아니, 선제 공격은 아니며, 역사상 타격을받을 필요가 없습니다. 우리는 모든 것에 너무 많은 돈을 지불했습니다.

          너는 내가 쓴 것을주의 깊게 읽는다. 그리고 히틀러의 책 "나의 투쟁"은 괴벨스 (Goebbels)의 감독하에 나온 것과 아무런 관련이 없다.
        2. x917nt
          x917nt 20 2 월 2018 13 : 36
          +7
          "Mein Kampf"를 읽으면 프랑스가 항상 독일의 주요 적이며 현재가 될 것이라는 사실에 놀랄 것입니다.
    2. pilot8878
      pilot8878 21 2 월 2018 10 : 42
      +4
      인용구 : 같은 LYOKHA
      데 민스크 ... 레브 스크 ...

      그리고 아직 : Demyansk, Rzhev. 기분을 상하게하는 것이 아니라 바로 잡는 것입니다.
  2. 바실 렉스
    바실 렉스 20 2 월 2018 07 : 01
    + 24
    저자에게 감사드립니다.
    그들이 작성하고 생각한 것의 너무 많은 부분은 다른 것입니다.
    적군이 군대의 임무를 완수했다는 사실은 의심의 여지가 없습니다. 의심 할 여지없이 1941 년.
    파블로프는 반역죄로 판단되지는 않았지만 명령을 이행하지 못함에 따라 침략을 격퇴하기위한 준비가 부족한 것으로 판단되었습니다.
    반역의 의심이 있다는 사실은 합법적이며 손실이 너무 끔찍하며 모든 손실이 갑작스러운 공격으로 설명 될 수있는 것은 아닙니다. 많은 질문이 있지만 모든 답변이있는 것은 아닙니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. MrK
        MrK 20 2 월 2018 14 : 11
        +8
        제품 견적 : lwimu1976
        파블로프는 반역죄로 판단되지는 않았지만 명령을 이행하지 못함에 따라 침략을 격퇴하기위한 준비가 부족한 것으로 판단되었습니다.


        조사 사건의 70 번째 볼륨의 4 번째 시트에는 커뮤니케이션 담당 조보 A.G. 그리 고 리에프 (ZOVOVO A.G. Grigoriev)의 말에는 "그리고 전보 후 18 6 월 군대 참모 총장에게 경고하지 않았다.".
        1. lwimu1976
          lwimu1976 20 2 월 2018 20 : 26
          +1
          당신은 저를 오해했습니다! 사과합니다! 견적을 뽑았습니다.
          오늘 Basil50, 07 : 01
          저자에게 감사드립니다.
          그들이 작성하고 생각한 것의 너무 많은 부분은 다른 것입니다.
          적군이 군대의 임무를 완수했다는 사실은 의심의 여지가 없습니다. 의심 할 여지없이 1941 년.
          파블로프는 반역죄로 판단되지는 않았지만 명령을 이행하지 못함에 따라 침략을 격퇴하기위한 준비가 부족한 것으로 판단되었습니다.
          반역의 의심이 있다는 사실은 합법적이며 손실이 너무 끔찍하며 모든 손실이 갑작스러운 공격으로 설명 될 수있는 것은 아닙니다. 많은 질문이 있지만 모든 답변이있는 것은 아닙니다.
      2. E_V_N
        E_V_N 20 2 월 2018 21 : 10
        +5
        제품 견적 : lwimu1976
        파블로프는 반역죄로 판단되지는 않았지만 명령을 이행하지 못함에 따라 침략을 격퇴하기위한 준비가 부족한 것으로 판단되었습니다.

        "모두 자신은 전략가가 측면에서 전투를 바라본다는 것을 상상합니다." "싸움"을이긴 방법과 장소,해야 할 일을 추론하는 것이 좋습니다.
        명령이 논의되지 않은 인원 군대라는 것을 잊지 마십시오. 그러나 수행. 그리고 남북 전쟁에서 남은“마흐 노프주의”와“파르티잔주의”, 즉 더 높은 지도력의 의견과의 독립성 및 불일치를 포함하여 계획적으로 무너진 37-39 년의 탄압이 지나간 것을 잊지 마십시오.
        평화로운시기의 군대에서 우선 순위는 명예, 개인적인 주도권 부족 및 모든 지휘관에게 의심의 여지가없는 순종입니다. 능동적이고 독립적 인 것은 불편하고 박해를받습니다.
        그러나 전쟁 동안 우리는 완전히 다른 지휘관과 군인이 필요합니다. 여기서 우리는 독립적이고 주도적 인 사람들이 필요합니다. 그리고 붉은 군대는 맹목적으로 명령에 순종하고 지휘관이 명령을 기다리고 있었지만, 군대가 패배했으며, 주도권이 하급에서 지휘소로 나아 가기 시작하면서 승리가 시작되었습니다.
        그래서 당신은 "승리의 일반"을보고 남북 전쟁의 마샬 영웅은 없습니다. 전쟁이 끝날 무렵 군대와 전선의 사령관 대부분은 사단 지휘관과 군단과의 전쟁을 시작했습니다.
        실제로 모든 것이 훨씬 간단 해 졌기 때문에 독일군은 이니셔티브 사령관에게 공격을 받았으며 이미 3 년 동안 싸워 선발했습니다. 우리는 평화롭게 살았 기 때문에 "슬라임 간식"이 위층으로 갔다. 따라서 파블로프는 물론 배신자가 아니며 단순히 전형적인 평화 시간 지휘관입니다. 그것은 언제 어디서나 모든 사람에게 발생하므로 초기 단계의 수비수는 항상 패배를 겪습니다. 유일한 첫 번째 패배는 국가에 치명적인지 여부입니다.
        1. lwimu1976
          lwimu1976 20 2 월 2018 23 : 20
          +1
          lwimu1976 5 오늘, 20:26 ↑
          당신은 저를 오해했습니다! 사과합니다! 견적을 뽑았습니다.
          오늘 Basil50, 07 : 01
          저자에게 감사드립니다.
          그들이 작성하고 생각한 것의 너무 많은 부분은 다른 것입니다.
          적군이 군대의 임무를 완수했다는 사실은 의심의 여지가 없습니다. 의심 할 여지없이 1941 년.
          파블로프는 반역죄로 판단되지는 않았지만 명령을 이행하지 못함에 따라 침략을 격퇴하기위한 준비가 부족한 것으로 판단되었습니다.
          반역의 의심이 있다는 사실은 합법적이며 손실이 너무 끔찍하며 모든 손실이 갑작스러운 공격으로 설명 될 수있는 것은 아닙니다. 많은 질문이 있지만 모든 답변이있는 것은 아닙니다.
    3. 야밤
      야밤 20 2 월 2018 16 : 57
      +8
      파블로프는 그 결과를 시험해 보았지만 직무 수행에서 그의 태만의 역할이 분명하게 보이기 때문에 총에 맞았습니다. 나는 겨울에 본사의 전술 게임이 있었는데 파블로프 (Pavlov)는 매우 비슷한 시나리오에 따르면 주코프 (Zhukov)로부터 파업을 받았다. 그는 실패의 이유를 알아 내고 스스로를 교정하도록 지시 받았지만 전술을 바꾸는 것은 아무것도하지 않았다.
      Pavlovo 지구의 일반 직원의 명령에 대한 솔직하고 체계적인 실패 (예 : 41 월 XNUMX 일 비행장 변장 명령)에 비추어 볼 때 형사 과실과 결과적으로 배신을 제외하고 다른 결론을 내릴 수 있습니까?
      1. E_V_N
        E_V_N 21 2 월 2018 11 : 51
        +5
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        나는 겨울에 본사의 전술 게임이 있었는데 파블로프 (Pavlov)는 매우 비슷한 시나리오에 따르면 주코프 (Zhukov)로부터 파업을 받았다. 그는 실패의 이유를 알아 내고 스스로를 교정하도록 지시 받았지만 전술을 바꾸는 것은 아무것도하지 않았다.

        당신이 이것을 말하기 전에, 먼저 재료를 다루십시오. Zhukov는 측면 구성을 사용하여 측면 공격을 사용하여 독일군을 상대로 비아 알 스토크 난간에 파블로프의 군대를 포위하고“자기 자신의 영역에서 적을 때렸다”고 집중했다.
        당시 주코프 (Zhukov)는 참모 총장이었으며, 부대의 지휘관이 아닌 적의 공격에 대비하여 부대를 배치하고 국경 덮개 작전을 개발하는 것이 특권이었습니다. Pavlov는 Bialystok 난간에서 군대를 독립적으로 철수 할 권리가 없었기 때문에 싸움없이 소련의 광대 한 영토를 항복 할 수있었습니다.
        Zhukov는 계획을 세우라고 명령했지만 Pavlov는 그렇지 않았습니다.
        1. 야밤
          야밤 21 2 월 2018 13 : 22
          +1
          거의 일주일 동안 Pavlov는 어떤 부대가 그를 공격하고 있는지 몰랐습니다. 그 두 부서를 생각했습니다.
          이 사람을 평가하기 위해 알아야 할 사항이 있습니까?
          1. E_V_N
            E_V_N 21 2 월 2018 23 : 53
            +3
            РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
            거의 일주일 동안 Pavlov는 어떤 부대가 그를 공격하고 있는지 몰랐습니다. 그 두 부서를 생각했습니다.
            이 사람을 평가하기 위해 알아야 할 사항이 있습니까?

            자, 여기서 당신은 확실히 약 일주일과 약 두 개의 부서가 있습니다. 그러나 대화는 파블로프의 군사력에 관한 것이 아니라 반역자였으며 의도적으로 적에게 전선을 항복 할 계획이 없었습니다. 그렇습니다. 그는 특히 재능있는 군사 지휘관이 아니라 독일 스파이가 아니고 배신자가 아닌 직업 전문가였습니다.
    4. 97110
      97110 20 2 월 2018 20 : 02
      + 19
      제품 견적 : Vasily50
      그들이 작성하고 생각한 것의 너무 많은 부분은 다른 것입니다.

      RSFSR의 이전 주 소유권의 소유권을 얻은 러시아 연방 시민 그룹은 러시아 연방 시민의 나머지가 저자가 허위로 제시하려고하는 모든 것이 입증 될 때까지는 침착 할 수 없습니다. 그들을 위해, 자본으로, 그것은 삶의 문제입니다. 우리에게 -? 그들은 중얼 거림없이 모든 것을주었습니다. 일 년에 한 번씩 우리는 주권자 아버지를 이길 때 전화를했습니다. 노조에 가입하는 것은 끔찍한 일입니다. 소유자의 양심을 희망하는 것이 더 쉽습니다 ... 다른 세대는 죽을 것입니다. 나머지 사람들은 스스로가 자신들이 승리했다고 믿지 않을 것입니다 ...
  3. Amurets
    Amurets 20 2 월 2018 07 : 24
    + 10
    전투에서 개별 러시아 화합물의 완고함에 주목해야합니다. 필 박스의 수비대가 항복하고 싶지 않은 필통과 함께 스스로를 날려 버린 경우가 있습니다.
    다음은 Przemysl 근처의 DOT 주둔지 사령관 인 1941 년 국경 수비수 중 한 명을 기억 한 것입니다. M. Devyatayev 항공기 승무원 중 한 명인 Ivan Krivonogov 중위는 111 년에 Usedom 섬에서 He-1945 항공기를 납치했습니다.
    "모국이 부름"1960 년 책. 별도의 펄롯 베 레진 사령관이 요새 지역의 요새를 수락하라는 명령을 받았으며 회사 사령관과 함께 갔다.
    우리 회사의 거점은 San River를 따라 위치한 몇 개의 장기 발사 지점입니다. 어느 날, 우리는 모든 필 박스를 Berezin과 함께 여행했습니다. 건설이 본격화되었습니다. 그들은 구덩이, 콘크리트 금속 프레임 및 천공 된 우물을 파 냈습니다. 기성 구조물은 이미 전선에 폭격을가했으며 잔디, 위장 된 무기, 시설을 갖춘 숙소로 위장했습니다. 벙커에서 벙커로 뻗어있는 대전차 해자; 완전히 완성되었습니다. 따라서 벙커의 최전선은 이미 운영 중이었습니다. [9] ..... 첫 번째 공격이 격퇴되었습니다. 속이 비어있었습니다. 죽은 자만, 많은 죽은 자들이 그녀에게 남아있었습니다.
    다시 말하지만, 모든 구경의 적 포병이 벙커에 부딪 쳤지 만 이번에도 구조는 살아 남았습니다. 적은 요새 지역의 최전선으로 훨씬 더 큰 힘으로 움직였습니다. 독일군은 진군했지만 기관총과 대포 발사로 넘어져서 넘어져 서로를 넘어 뜨렸다. 그리고 그들은 다시 모여서 벙커를 습격하기 위해 올라갔습니다. 그들은 계속해서 발사하는 것을 막았습니다. 지속적인 발사, 분말 가스, 적열 건 트렁크 및 기관총이 성전에서 두들겨졌습니다.
    … 밤이 왔습니다. 포위 된 벙커에서 첫 번째 전쟁의 밤. 우리는 자러 가지 않았다. 각각은 그의 자리에 남아 있었고, 언제라도 전투에 참여할 준비가되었습니다. 나는 포수의 첫 번째 숫자를 다른 생도로 바꾸었고, 벙커 근처의 고층에서 가벼운 기관총으로 관찰자를 설정하고 장교를 근무했습니다. 배틀 케이스 메이트에서 촛불이 켜지고 지휘관의 오두막은 군인의 피곤하고 얼룩진 얼굴에 희미한 빛을 비췄습니다. 모서리에는 불길한 그림자가 있습니다. 아무도 말하지 않았습니다. 우리 모두는 아마도 한 가지에 대해 생각했을 것입니다. 적을 제압하기에 충분한 힘이 있습니까?” [20]“13 일 동안.”여기에 며칠 전에 중립이었던 다리 인 San River가 있습니다. 오랫동안 독일인들은 그것을 소유 할 수 없었습니다. 여기서 국경 수비대는 사망에 이르렀으며, 필 박스에서 수십, 수백 명의 적을 사살했다 [39]. 적들은 이제 다리를 자유롭게 건너 갈 수 있으며 우리는 독일 자동차로 포로를 몰고 있습니다.
    도로는 국경을 따라 독일 영토를 따라갑니다. 우리는 우리의 장점의 전체 전선을 명확하게 볼 수 있습니다. 콘크리트, 구릉지의 흩어져있는 블록. 무거운 콘크리트 석판 아래에 얼마나 많은 동지들이 묻혀 있습니까! Volodya Molotkov가 옹호로 방어 한 필 박스입니다. 나는 필 박스가 있었던 곳을 눈으로보고 그 잔해를 볼 수 있습니다 : 회색 돌 더미. 이웃 필 박스 Fedi Skripnichenko. “달콤하고 활기차고 거친 페디 야. 당신의 업적에 대해 누가 언제 알 수 있습니까?” -내 생각 엔
    -이봐, 얼마나 망가 졌는지,이 개자식 들아.-알약 통을 가리키며 낯선 병사가 말했다. -여기서 우리가 마지막까지 싸운 것을 볼 수 있습니다. "
    1. lwimu1976
      lwimu1976 20 2 월 2018 09 : 10
      +2
      그러나 대부분의 경우 그들은 탱크에 자신을 고정하고 자동차와 함께 자신을 태워 선호
      목격자 이야기 Luga 강의 Ivanovo 1941 년 여름.
      2 개의 KV가 마을로 진격하고 있으며, 스테이플 타워 (KV-XNUMX)에서 한 탱크가 오두막을 통과했습니다.
      우리는 서두르고 도망 갔다. 유조선은 오두막을 돌아 다니며 길에서 죽었습니다.
      그들은 움직여 죽었고, 그 후 연기가 탱크에서 흘러 나오기 시작했고, 탑이 우리 정원으로 날아갔습니다.
  4. 파리 루크
    파리 루크 20 2 월 2018 08 : 03
    + 25
    "피의 스탈린 정권"을 위해 싸우기를 원하지 않았으며, 따라서 수백만의 최초 기회에서 독일인들에게 항복 한 것으로 의심되는 붉은 군대 병사들의 "낮은 사기"에 대한 최근의 신화에 대해.
    ... 사기가 적은 육군 병사들은 "나는 죽어 가고 있지만 포기하지는 않는다! 조국, 작별 인사 20 / VII-41g.", "우리는 수치심을 겪고 있지 않다", "우리 중 다섯 명이 있었다 : Sedov, Grutov I., Bogolyub, Mikhailov, Selivanov V. 우리는 22 년 1941 월 3.15 일-XNUMX h에 첫 전투를 가졌습니다. 우리는 죽지 만 ".. 떠나지 않을 것입니다.
    1. 고프 니크
      고프 니크 20 2 월 2018 12 : 41
      +5
      그래서 떠난 사람들은 사기가 적지 않았습니다. 그가 가지고 있고 항복 한 사람들은 그러한 비문을 남기지 않았습니다
  5. 댓글이 삭제되었습니다.
  6. x917nt
    x917nt 20 2 월 2018 09 : 34
    +5
    이것은 지금이고 우리는 1941 년 여름에 붉은 군대가 독일을 공격하지 않을 것임을 이해합니다. 소비에트 지도부는 단지“친구”앞에서 근육을 휘두르고 싶었고, 화재가 발생했을 때 소련이 강력하고 서부 국경으로 끌려가는 사건의 발전에 대한 준비가되어 있음을 보여주기를 원했습니다. 이웃이이 힘을보고 그의 가능한 계획을 버리고 소문은 소련 지도부에 도달하기 시작했다. 그러나 정보의 데이터를 분석하는 독일 명령은 이것을 이해하지 못했습니다. 더 정확하게 이해하지 못했습니다. 그리고 소련의 서부 국경에있는이 소련군은 동방 제국의 안보에 위협이되었습니다. 이것이 바로 바바 로사 계획에 따르면 히틀러의 침략을 일으킨 원인으로, 붉은 군대를 파괴하는 것이 었습니다. 그리고 그러한 사건의 발전 만이 소비에트 지도부에게는 예상치 못한 것이었다. 그리고 무슨 일이 있었는지. 그리고 이미 그 말을 1000 번이나했습니다.
    1. vvvjak
      vvvjak 20 2 월 2018 10 : 39
      + 26
      주에 따르면, 01.01.1941 현재, 약 3 명이 적군에 복무해야한다고합니다. Abwehr Hitler의 보고서 (원본은 MO 웹 사이트에 게시 됨)에 따르면 200 개의 정찰이 시작될 때 000 개 미만의 부서로 계산되었습니다. 그리고 이것은 소련의 전체 영토입니다. 소련의 그러한 "권력"을 알면서, 공황 상태에서 히틀러는 즉시 동맹국 (약 41 백만 명)과 함께 Wehrmacht를 해산 했습니까? 당시 세계에서 단 하나의 고위 군사 남자도 붉은 군대를 진지한 힘으로 생각하지 않았습니다 (특히 핀란드 전쟁 후). 히틀러는 무뚝뚝한 "점토 발로 거상"을 선언했다. 그래서 소련을 두려워한 사람은 없었으며 Wehrmacht는 신속하게 프랑스 200 위를 결정하기로 결정했지만 배꼽을 찢었습니다. 7,5 번 이야기하기.
      1. 야밤
        야밤 21 2 월 2018 12 : 22
        +3
        히틀러는 핀란드 동계 전쟁과 폴란드의 결과를 바탕으로 붉은 군대의 힘을 평가했습니다. 그리고 그는 결론을 내릴만한 이유가 있었지만 모든 정보를 다 가지고 있지는 않았습니다. 예를 들어, 적군의 장비에 대한 공식 정보는 적어도 절반으로 줄었습니다. 최신 변경 사항 및 확인되지 않은 데이터는 고려되지 않았습니다 (예를 들어 Guderian은 보고서 문서에 3 가지 중요한 사실을 포함시킬 수 없었습니다-소련의 장갑차의 실제 출력, 새로운 세대 탱크 준비에 대한 간접 데이터 및 핀란드 경험의 긍정적 인 결론 + 새로운 형성에 대한 정보 기계화 군단)
        히틀러는 독일의 잠재력을 잘 알지 못했고, 경제에 대한 좋은 분석을 가지고 있었고, 소련을 공격 할 수 있다면 1941 년 여름까지는 이해할 수 없다는 것을 이해했습니다.
        히틀러는 또한 반-히틀러 연합의 동맹국을 조정할 가능성을 크게 과소 평가했으며 이탈리아의 역할을 과소 평가하지도 않았다.
        이 모든 것은 결국 파업 결정에 이르렀다.
        더욱이 타격은 성공의 가능성이 높았습니다. 예를 들어, 이탈리아 인이 지중해에서 산만하게 행동했다면 몰타는 넘어지고 스페인 사람들은 지브롤터를 다루고,
        영국의 지위는 급격히 악화되었고, 적어도 50 개 사단이 있었고 다른 부대는 다른 작전을 위해 라이히와 동맹국으로부터 해방 될 것이다. Wehrmacht 연료가 풍부하고 페르시아를 통한 토지 임대가 중단 될 것입니다. 그리고 영국이나 소련이 서 있었다는 사실은 아닙니다.
        그리고 이것들은 규모가 크지 않은 2 개의 뉘앙스이지만 다른 것이 있습니다.
    2. 예 후아
      예 후아 20 2 월 2018 12 : 47
      0
      스스로 알아 냈어? 아니면 누가 프롬프트? 당시 소비에트 군대는 중국을 ps으로부터 보호하기 위해 중국으로 끌려 갔다.
      1. Amurets
        Amurets 20 2 월 2018 13 : 16
        +7
        인용구 : Ye Hua
        당시 소비에트 군대는 중국을 ps으로부터 보호하기 위해 중국으로 끌려 갔다.

        아니면 극동 지역의 소련도 사실은 Japs의 것입니다.
        극동 전선 (FEF)은 극동에서 소비에트 군대의 작전 전략 협회입니다. 1941 년까지 전선의 크기는 500 억명에 이르렀습니다. 그러나 대부분의 적군보다 적습니다.
      2. vvvjak
        vvvjak 20 2 월 2018 14 : 48
        +6
        인용구 : Ye Hua
        스스로 알아 냈어? 아니면 누가 프롬프트? 당시 소비에트 군대는 중국을 ps으로부터 보호하기 위해 중국으로 끌려 갔다.

        극동 외에도 많은 소련군이이란 국경 근처의 남아시아에 집중되어있었습니다. Abwehr 보고서에서 Hitler는 부서 수뿐만 아니라 위치도 표시했습니다.
  7. lwimu1976
    lwimu1976 20 2 월 2018 09 : 40
    +1
    인용구 : 같은 레흐
    군 언어에서 "완전히 파괴 된 부서"는 마지막 사람에게 적과 싸운 전투에서 완전히 죽은 군대입니다.


    육류 Bor ... Volkhov Front ... Demyansk ... Rzhevsk ... Nevsky Piglet ... 순위와 파일 및 직원의 사상자는 엄청납니다 ... 당신은 그들이 어디에서 찾을 수없는 곳에서 발굴의 장면을 보았습니다 ... 할리우드는 수천명의 사람들의 죽음의 그림을 재현 할 수 없습니다 ... 다시 한번 나는 인간의 삶이 얼마나 연약하고 약한 사람인지 전쟁에 확신합니다.
    독일과 우리 참전 용사, ... 피, 비인간적 고통, 잔인 함과 전쟁 냉소 ... 모두를 한 병에 담아 그 시절의 목격자의 회상을 읽는 것은 때로는 어렵습니다.
    나는 전쟁 첫해의 전투기들에게 절을한다. 당신은 1941 년 전쟁에서 그들이 겪은 일을 이해하기 위해 자신 안에서 그것을 통과해야한다.

    레브 스크.
    나는 Rzhev에서 살해
    1. 툴라 진저 브레드
      툴라 진저 브레드 20 2 월 2018 15 : 50
      +7
      Rzhevsk가 아니라 Rzhev이며 이것이 42 번째 해입니다. 41 번째 Vyazma에서.
  8. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 감사원
      감사원 20 2 월 2018 11 : 24
      +4
      이것은 모두 Simonov의 "사자와 죽은 자"에 설명되어 있습니다.
  9. 후미
    후미 20 2 월 2018 10 : 08
    + 12
    이미 "인내"와 "사망자"에 대한 "기꺼이 싸울 것"이라는 기사를 얻었습니다. 독일인들은 4 개월 만에 모스크바로갔습니다! 통과하는 것은 2 천 킬로미터 미만의 직선이 아닙니다 !!!! 그들은 "2 년 반 동안 이미 무너졌다 !!!! 영토를 다시 풀어 주었을 때, 점령 된 지역의 영토 압류 후 백만 명 이상의 사람들이 적군에 모집되었다. 2005 년에 독일은 5 백만 명의 지문과 사진으로 전쟁 포로 사건을 인계 받았지만 그게 전부가 아닙니다 !!!! 10 세짜리 학생에게 이러한 말도 안되는 일을 남겨 두십시오. 문제는 독일군이 어떻게 싸웠 는가- "그들은 극도로 호전적인 공격적인 사람들이었다"... 41 월 3 일까지 41 만 명이 넘는 사람들이 붙잡 혔습니다-이것은 단지 포착 된 것입니다!-실종, 부상자, 물론 전장에서 엄청난 손실을 제외하고 , 무서운, 쓰라린, 거대 인민 민병대의 조직은 하나의 예입니다-이미 그 숫자의 간부 군대가 없었습니다!-나는 도시에서 민간인을 모으는 것이 XNUMX 년 동안 붉은 군대의 완전한 패배의 직접적인 증거 중 하나입니다 ...
    1. 아베 니치
      아베 니치 20 2 월 2018 10 : 35
      + 14
      제품 견적 : 후미
      독일인들은 4 개월 만에 모스크바로갔습니다! 통과하는 것은 2 천 킬로미터 미만의 직선이 아닙니다 !!!! 그들에게 "2 년 반 이상 분쇄!!".

      아, 정말 달콤한 지리! 모스크바에서 브레스트까지, 모스크바에서 베를린까지는 동일합니다. 물론, 사소한 일이 하나 더 있기 때문에 물론 자유 주의자들에게는 눈에 띄지 않지만 Wehrmacht는 43 세까지 공격 작전을 수행했습니다.
      제품 견적 : 후미
      41 월 3 일까지 XNUMX 백만 명이 넘는 사람들이 포로로 잡혔습니다 – 이것은 단지 죄수 일뿐입니다!

      그리고 45 월 45 일까지, 몇 명이 체포 되었습니까? 괴물 손실. 그러나 드레스덴의 지문이 찍힌 희생자 목록은 아직 아무도 공유하지 않았습니다. 그리고 왜 불의 열이 너무 커서 사람들이 재로 타는 지 알 것입니다. 지문과는 아무런 관련이 없습니다. 우리 동맹국이 민간인을 살해했습니다. 여기 XNUMX 년 동안 Wehrmacht가 완전히 패배했다는 직접적인 증거가 있습니다 ...
      1. 후미
        후미 20 2 월 2018 10 : 41
        +5
        그렇습니다, 우리는 ... 포르투 아 뉴기니에서 얼마나 많은 독일인이 포로로 끌려 갔고, 드레스덴에 얼마나 많은 사람들이 있었으며, 너무 많은 죄수가 결코 죄수를 흔든 적이 없습니다! 나머지는 블라 블라 블라이고 브레스트에서 모스크바까지 독일인들은 직선으로 달리지 않았습니다 .. 약 4 개월도 오타 마즈를 찾을 수 있을까요? 고려되지 않은 많은 사람들이 있었고, 그 자리에서 총에 맞았습니다 .... 자유주의 젠장, Schwachkopf와 같은 것이 있습니다 ... 영원히. 다시 모든 일이 일어날 때만 비틀린 얼굴로 거울을 비난하고 죄를 찾아야 할 필요는 없습니다.
        1. 아베 니치
          아베 니치 20 2 월 2018 11 : 10
          +6
          제품 견적 : 후미
          나머지는 블 라흐 블 라흐 였고 브레스트에서 모스크바까지 독일인들은 직선으로 달리지 않았습니다 .. 4 개월 동안 otmazo도 찾을 수 있을까요?

          내 친구여, 이제 헤어 드라이어 작업을 하시겠습니까? 아, 손에서 모두 똑같이 두십시오. 그리고 긴장하지 마십시오. 당신은 내 자기 평가를 지나치게 과장하고 있으므로 두 개의 복잡한 문장에만 반응하십시오.
          제품 견적 : 후미
          모든 일이 다시 일어날 때만 비뚤어진 얼굴로 얼굴을 비난 할 필요가 없습니다.

          모든 것이 반복 될 때만 당신은이 기록들을 발견 할 것이고 당신은 그것들과 함께 달릴 것입니다 ... 글쎄, 나는 어디를 알지 못하고 "나는 ... 고 말했다.
          1. 후미
            후미 20 2 월 2018 11 : 17
            +3
            당신은 본질적으로 ... 내 시간을 낭비하지 마십시오
            1. 아베 니치
              아베 니치 20 2 월 2018 12 : 07
              +7
              제품 견적 : 후미
              당신은 본질적으로 ... 내 시간을 낭비하지 마십시오

              아뇨. 당신은 본질적으로 대답하지 않았지만 실제로는 이것을 요구하지 않았습니다. 그래서 나는 발언했다. 글쎄요, 다시 한 번 말씀 드리지만, 전쟁으로 인한 손실은 불가피합니다. 포로들은 강제로 도난 당했고 지역 주민들 사이의 희생자들은 불행히도 그 자리에 있습니다. 그렇습니다. 파푸아 뉴기니에서도 마찬가지입니다. 그리고 더 많은 사람들이 현재지고있는 사람들입니다. 붉은 군대, 스탈린, 히틀러에서 추상화하자 ... 냉정하고 신중하게 고려하십시오. 예, 초기 단계에서 Wehrmacht는 강해졌지만 붉은 군대의 전투기는 그들의 능력과 능력을 최대한 발휘하기 위해 싸웠습니다. 그렇지 않으면 승리가 없을 것입니다. 그렇습니다. 전쟁 중이 아닌 많은 군인들이 체포되었습니다. 그렇습니다. 그들은“전쟁에서와 같이”전쟁에서 나온 많은 짐에 대해 멸망하고 터무니없이 멸망했습니다. 그리고 다시 반복합니다. 전쟁이 끝날 무렵에 붉은 군대가 패배했을 때 얼마나 많은 독일인과 다른 사람들을 붙 잡았습니까? 그리고 파업의 방향은 모스크바로가는 가장 짧은 길의 파업 인“바로 사”에 의해 설명됩니다. 이 계획은 시행되지 않았으며 순수한 즉흥 연주가 계속됩니다. 이 계획의 시행을 막은 사람은 "붉은 군대가 완전히 패배했습니다"라고 말하고 당신은 blah ... blah ... blah라고 말합니다. 그리고 그들은 모스크바에서 독일군을 소련의 국경으로 압박했습니다.
              1. 후미
                후미 20 2 월 2018 16 : 13
                +4
                적군은 한 번도 약해지지 않았으며,이 명령은 중반에 약한 것으로 소대, 회사 및 그 이상에서 나온 유닛 자체는 결코 약해지지 않았으며, 명령과 시스템에 대한 책임은 다음과 같습니다. 붉은 군대의 본질은 남아 있지 않았기 때문에 생도, 노인, 민간 부서에서 파견되었다 – 인사부와 교수와 서기는 최전선에서 싸울 수 없었다. 독일군은 41 월 2 일까지 소련을 중심으로 단 한 번도 꿈을 꾸지 않았으며 XNUMX 년 반 동안 쓰러졌다. 만슈타인이 히틀러의 군대 일부를 키예프로 향한 명령을 거부하면서 모스크바로 향하는 최단 경로는 타격을 입지 않았다. 그는 돌이켜 불순종하여 모스크바에 대한 공격을 계속했다. 독일은 모스크바로 직진하지 않았다 ...
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 20 2 월 2018 18 : 49
                  +8
                  제품 견적 : 후미
                  소대에서 유닛 자체로서, 회사와 그 이상은 결코 약하지 않았습니다.

                  있었다. 정찰 소에 파견 된 상사가 독일의 덕아웃으로 크롤링하고 다음에 무엇을해야할지 모를 경우, 주니어 사령부 훈련의 질을 믿기가 어렵습니다. 참고로 이것은 개정 주의자들의 악의가 아니라 사건이 com의 순서로 반영되었다. SZ 방향.
                2. E_V_N
                  E_V_N 20 2 월 2018 22 : 04
                  +5
                  제품 견적 : 후미
                  독일군은 41 월 XNUMX 일까지 소련군 주변을 무너 뜨렸다.

                  나폴레옹은 어떻습니까? 그는 일반적으로 모스크바 6 개월 전에 도망 쳤다.
                  제품 견적 : 후미
                  이야기 읽기
                  이것은 당신에게 적용됩니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 20 2 월 2018 11 : 07
      + 11
      제품 견적 : 후미
      독일인들은 4 개월 만에 모스크바로 쿵쿵! 통과하는 것은 2 천 킬로미터 미만의 직선이 아닙니다 !!!!

      실제로 독일군은 한 달 반 만에 WWI에서 승리 한 군대를 물리 쳤다. 그리고 그 전에, 적을 동원하여 배치하는 데 8 개월을주었습니다.
      제품 견적 : 후미
      그들에게 "2 년 반 이상 분쇄! !!!!

      파리는 1940 년에 항복했다. 그리고 1944 년에야 석방되었다. 그리고 연합국은 베를린 콧 구멍에 콧 구멍을 approach 다. 이것이 귀국의 타이밍 문제입니다.
      1. 후미
        후미 20 2 월 2018 11 : 14
        +1
        들어 봐요, 저는 프랑스와 연합하지 않고 그들에 관한 것이 아닙니다. 러시아의 독일인의 진보 속도는 프랑스보다 높았습니다 ... 러시아의 위대한 영토 인 위대한 애국 전쟁의 한 참가자로서, 드레이프 할 것이 많았습니다 ... 물러서지 않고 227 번 명령을 내린 이유는 무엇입니까?
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 20 2 월 2018 11 : 47
          + 17
          제품 견적 : 후미
          저기, 프랑스에서 유일무이 한 사람입니다. 그들에 관한 것이 아닙니다.

          우리는 소련에 기대어 적의 힘에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 이것은 소매에 롤업 된 소매를 가진 술취한 기관총의 선전 체인이 아니며 기관총까지 전장으로 이동합니다. 우리는 마지막 전쟁에서 패배 한 사람들을 물리 치기 전에 유럽 최고의 군대의 공격을 받았습니다. “Barbarossa”를 위해 강탈 당했다. 모든 유럽을 점령했다 (동물원에서 독일군의 신음 소리를 보라). 그리고 그녀는 소련에서 본격적인 적대 행위를 종식시키고 1-2 개월 만에 국경을 무너 뜨린 후, 내륙 지역과 극동 지역의 서로 다른 매장지 사이의 파괴로 동쪽으로 진군했습니다.
          1. 고프 니크
            고프 니크 20 2 월 2018 12 : 45
            +4
            그리고 왜 붉은 군대가 아닌 "유럽 최고의 군대"독일인 이었습니까?
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 20 2 월 2018 16 : 46
              + 14
              제품 견적 : Gopnik
              그리고 왜 붉은 군대가 아닌 "유럽 최고의 군대"독일인 이었습니까?

              그리고 나는 날짜를 지정하지 않았기 때문에-1941 년.
              그리고 그녀는 20 대 초반부터 이미 준비하고 있었기 때문에 더 나았습니다. “사령관의 군대”인 라이히 스웨어는 원래 미래의 부활 한 라이히 군대의 장교와 비위원회 장교 군단을 준비하고 미래 군대의 최적 오스를 실제로 결정하기 위해 만들어졌습니다. 그리고 주위에 오토바이에 합판 탱크와 "파일럿"을 비웃는 동안 독일군은 전술 그룹의 최적 크기와 서비스 군비의 비율을 결정했습니다. 처음으로 Kampfgruppe (탱크, 포병, 엔지니어 및 항공 항공으로 강화 된 동력 연대)는 1927 년에 독일의 EMNIP와 비슷한 방식으로 Reichswehr 운동에 나타났습니다.
              아아, 붉은 군대는 그런 온실 상태가 없었습니다. 아무도 우리에게 국경을 지키고 이웃을 보호하기 위해 득점하는 12 만 명의 군대를 훈련시키는 데 100 년을주지 않을 것입니다 (중국인도 우리를 화나게하기 시작했습니다).
              그리고 우리와 독일과 함께 군대에 오는 교육 수준은 하늘과 땅과 달랐습니다. 나는 이미 30 대 초반에 군 사관, 미래 사령관조차도 90 % 이상이 초등 교육 만 받았다는 사실에 대해 썼습니다.
              1. 고프 니크
                고프 니크 20 2 월 2018 17 : 00
                +4
                그래서 붉은 군대는 20 년대 이래로 온실 환경에서 제한과 배상을하지 않고 준비하고 있습니다. 합판 탱크 나 100 명 이상의 군대는 없습니다. -전차는 진짜이고 군대는 000 만입니다
                그렇습니다. 그리고 아무도 제 XNUMX 차 세계 대전 경험이있는 교육받은 장교들의 군대를 청소하고 교육받지 않은 생도를 받아들이는 것이 아니라 "올바른"사회적 기원을 가진 사람은 없었습니다.
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 20 2 월 2018 17 : 43
                  + 13
                  제품 견적 : Gopnik
                  그래서 붉은 군대는 20 년대 이래로 온실 환경에서 제한과 배상을하지 않고 준비하고 있습니다.

                  네 ... 그리고 돈이 없습니다. 30 년대 중반, 붉은 군대는 캄차카에서 무르만스크까지 20 개의 소총 사단을 보유하고있었습니다. 국가의 주요 탱크와 해군 센터-레닌 그라드-는 하나의 인사 부서로 덮여있었습니다! 나머지는 연대 직원이 대대를 위해 임무를 설정할 수없는 영토입니다 (실제 사례).
                  그 이유는 알려져있다 : 인원 전투기는 지역보다 거의 XNUMX 배 비싸다. 따라서 Tukhachevsky의 모든 연습 : 가능한 한 많은 기술, 가능한 한 적은 군인.
                  그리고 20 년에 1927 대가되었을 때, 군사 산업이 현재 군대의 현재 요구를 제공 할 수 없다는 것도 갑자기 분명해졌습니다. L / C의 위치는 지휘관들이 생존하기 위해 부업을 찾아야한다는 것입니다 (친숙한 그림은 아닙니다), 붉은 군대의 재무 부서는 지휘관이 군대에서 도망 치지 않도록 급여를 인상하도록 요청합니다.
                  1. 고프 니크
                    고프 니크 20 2 월 2018 17 : 58
                    +1
                    글쎄, 즉 경제 krivoruky에서, 그냥 "돈이 없습니다." 차르주의 하에서, 1,5 만 명이 든 간부 군대가 여기에 500 만 명이 유지되었다. 할 수 없습니다. 500 만 달러, 5 만 달러, 100 만 달러, 전쟁과 배상 등으로 황폐화 된 독일인처럼 200 만 명이나 될 수는 없습니다.
                    1. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 20 2 월 2018 18 : 52
                      + 13
                      제품 견적 : Gopnik
                      500 만 달러, 5 만 달러, 100 만 달러, 전쟁과 배상 등으로 황폐화 된 독일인처럼 200 만 명이나 될 수는 없습니다.

                      문제는 베르사유의 보증인이 독일의 안전을 보장한다는 것입니다. 그리고 유럽에는 폴란드, 핀, 루마니아, 극동에는 중국과 일본이 있습니다. 그리고 붉은 군대는 단순히 두 그룹이 느슨하게 연결된 작전 장에 머물도록 강요받습니다.
                      동일한 20 개 부서가 ETVD와 DV간에 50/50으로 나뉘 었습니다.
                      1. 고프 니크
                        고프 니크 21 2 월 2018 12 : 07
                        0
                        폴란드, 핀란드, 루마니아, 중국 등 모두가 원하는 것을주었습니다.
                        보통의 전차와 비행기로 500만을 유지해야한다면, 그들과 함께하세요. 왜 일반 군대를 10 배나 더 크게 만들지 않았을까요? 그리고 왜 100 만대의 합판 탱크를 가진 독일인들이 일을 했습니까?
                        그리고 왜 차르에 1,5 만 명의 인원 군대와 10 년 후 그리고 500 억 명의 볼셰비키가 포함될 수 있는가. 분명히 할 수 없습니까?
            2. 나이다
              나이다 20 2 월 2018 19 : 05
              +5
              유럽에는 독일군 만 있었기 때문에 (예, 영국 제도), 소련에 대한 공격에는 말과 행동을하는 사람이 거의 없었으며, 심지어 교육을 통해 7 학년 경험이 많은 전투기가 4 년까지 싸울 예정인 1942 학년을 공격했습니다. 발표에 따르면 600 년 1937 만에서 붉은 군대에서 5 천 6 백만으로 증가했으며, 러시아에서는 더 많은 사람들이 벨 메임이 아닙니다 (SA와 80 년대에는 러시아어를 배웠습니다).
          2. 후미
            후미 20 2 월 2018 17 : 32
            +1
            그것은 손실과 희생으로 인한 것이지만, 기사에서 아, 그렇습니다. 그렇지 않았습니다. 인터넷에는 Vanka platoon-Shumilina가 있습니다. 정확하게 White-Sychevka가 있습니다.
        2. 아베 니치
          아베 니치 20 2 월 2018 12 : 50
          + 11
          제품 견적 : 후미
          다음은 명령 227입니다. 왜 물러서지 않습니까? — 랩을 중단해야했습니다 ...

          대답은 간단합니다. Wehrmacht도 비슷한 것을 가지고있었습니다. 사실, 그는 일찍 나타났습니다.
          1. 후미
            후미 20 2 월 2018 16 : 14
            +2
            나는 Wehrmacht의 순서에 관심이 없으며, 그의 땅과 우리 땅에서 싸웠습니다 ...
            1. 라디오 엔지니어
              라디오 엔지니어 21 2 월 2018 10 : 26
              +4
              제품 견적 : 후미
              나는 Wehrmacht의 순서에 관심이 없으며, 그의 땅과 우리 땅에서 싸웠습니다 ...

              그가 과들루프가 아닌 우리 땅에서 싸웠 기 때문에, 당신은이 명령에 매우 관심을 가져야합니다 ... 그러면 무엇이, 어디서, 언제, 왜 분명해질 것입니다.
        3. 툴라 진저 브레드
          툴라 진저 브레드 20 2 월 2018 15 : 58
          + 17
          "모든 것이 하나"인 것 같습니다. 울화, 소리, 혼란. 여기 41 년차와 주문 227이 있습니까?
          혼란은 당신의 머리에 있습니다. 사실, 41 일 가을 독일인들은 블리츠 크릭이 찢어 졌다고 지적했다.
          아마 화성인은 아닐 것입니다. 41 번째로 자신의 삶을 구하지 않고 싸워이 계획을 세우고 승리의 기초를 세웠으며, 그들은 영광과 영원한 기억을 존중합니다.
          나는 모든 것을 속이려고하는 사람들을 이해하지 못한다.
          전쟁은 전쟁이며 착취는 겁쟁이와 배신이었습니다.
          1. 후미
            후미 20 2 월 2018 16 : 15
            +2
            41 년차에 연결하지 않고 227 번을 읽도록 주문하고 있습니다.
            1. E_V_N
              E_V_N 20 2 월 2018 22 : 20
              +6
              제품 견적 : 후미
              41 년차에 연결하지 않고 227 번을 읽도록 주문하고 있습니다.

              당신은 척 그리고 어떤 순서가 나타 났습니까? "누군가 저장"? 그들은 객관적이고 주관적인 이유로 후퇴했으며, 각 경우마다 이해해야 할 시간이나 노력이 없었으며, 그 명령은 모든 사람이 후퇴하는 것을 금지했습니다. 그렇게 비논리적 인 것은 무엇입니까?
      2. 고프 니크
        고프 니크 20 2 월 2018 12 : 47
        +1
        글쎄요, 파리까지 1,5 개월간, 그것은 모두 같습니다. 그들은 모스크바보다 4 개월 전에 느리게 움직였습니다.
        붉은 군대의 동원과 배치는 훨씬 더 많은 시간이었습니다. 정치적 의지가 없었다
        1. 툴라 진저 브레드
          툴라 진저 브레드 20 2 월 2018 16 : 08
          + 13
          "시간이 더 있었을 때"입니까? 무슨 소리 야? 프랑스는 3 년 1939 월 8 일 독일과의 전쟁을 선포했으며 XNUMX 개월 만에 적대감이 시작되었다.
          그. 프랑스는 8 개월 동안 독일과 전쟁을 벌이고 동원, 부대 배치, 후면 준비 및 배치, 군사 작전 극장 준비, 현장 강화, 참호 등을 침착하게 수행했습니다.
          소련과 독일은 22 년 41 월 XNUMX 일에 즉시 전투에 참가했다.
          전투는 전체 전선을 따라 즉시 시작되었으며 가장 높은 강도로 시작되었습니다.
          동원 할 시간은 어디입니까? 그리고 동원을 혼란에 빠뜨리지 마십시오.
          1. 고프 니크
            고프 니크 20 2 월 2018 16 : 20
            +1
            소련은 해방 운동, 동계 전쟁, 일반적으로 유럽 전쟁으로 1939 년 가을부터 침착하게 군대를 배치하고 점령 할 수 있었다. 실제로 이것은 일어난 일로 군대의 규모는 1939 년 가을에서 1941 년 XNUMX 월로 증가했습니다 (동계 전쟁 후 감소). 그러나 훨씬 더 성장할 수 있으며, 가장 중요한 것은 기존 부품을보다 지능적으로 배치 할 수 있다는 것입니다.
            1. E_V_N
              E_V_N 20 2 월 2018 22 : 24
              +6
              제품 견적 : Gopnik
              소련은 해방 운동 하에서 1939 년 가을부터 침착하게 군대를 배치하고 점진적으로 동원 할 수있었습니다.

              군대 동원은 전쟁 선언과 밀접한 관련이 있습니다. 소련은 전쟁을 원하지 않았기 때문에 동원은 불가능했다. 당신은 1941 년의 신문, 군대 "독일 도발 금지"에 대한 명령을 읽었으며, 당신은 동원입니다 ...
              1. 툴라 진저 브레드
                툴라 진저 브레드 21 2 월 2018 08 : 16
                +3
                그게 다야. 숨겨진 동원은 대규모 훈련 캠프의 모습을 띠게되었지만. 버스
                그러나 크렘린은 니콜라스 XNUMX 세가 발표 한 동원이 밝혀진 것을 완벽하게 기억했다.
                1. 고프 니크
                  고프 니크 21 2 월 2018 12 : 13
                  +1
                  인용구 : 툴라 진저 브레드
                  크렘린은 니콜라스 XNUMX 세가 발표 한 동원으로 판명 된 것을 완벽하게 기억했다.


                  보다? 적들이 동원하여 배치 한 것은 무엇입니까? 예, 데이 노, 이것은 우리의 방법이 아닙니다. 준비되지 않은 동맹국없이 적을 만나야합니다.
                  1. 툴라 진저 브레드
                    툴라 진저 브레드 21 2 월 2018 12 : 50
                    +3
                    그 주제를 배우십시오. 그것이 당신에게 조언 할 수있는 전부입니다. 수십 개의 작품이 "무엇으로 밝혀 졌는가?" 그리고 여기에 V.O. 재료가 있습니다. 성공합니다.
                    1. 고프 니크
                      고프 니크 21 2 월 2018 13 : 17
                      +1
                      그렇습니다. 수십 개의 작품에서 이것이 정확히 일어난 일이라고 기록되어 있습니다-그들은 움직여서 배치 된 적을 만났고, 22.06.1941/XNUMX/XNUMX와 달리 놀랍게도 스스로 잡을 수 없었습니다.
              2. 고프 니크
                고프 니크 21 2 월 2018 12 : 12
                +1
                왜 광고입니까? 내가 기억하는 한 터키, 스웨덴, 스위스는 군대를 동원했지만 (실수하면 맞습니다) 아무도 그들에게 전쟁을 선포하지 않았습니다.
                또한 소비에트 연방과 실제로는 핀란드와의 전쟁, 폴란드와의 전쟁, 심지어는 일본과의 전쟁을 벌였다.
                그리고 소련은 실생활에서 군대의 크기를 2 백만에서 5 백만으로 급격히 증가 시켰으며 7-8로 증가 할 수있었습니다. 그리고 가장 중요한 것은 정상적으로 배치 할 수 있었으며 시간이 없었습니다.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 20 2 월 2018 16 : 49
          + 10
          제품 견적 : Gopnik
          붉은 군대의 동원과 배치는 훨씬 더 많은 시간이었습니다.

          언제부터 4 개월이 9 개월 이상입니까? 미소 아니면 연합군이 라이히 전쟁을 선포했을 때를 잊었습니까?
          연합국은 8 개월 동안 이상한 전쟁을 일으켜 동원하고 집중했습니다. 한 손으로 부서진 인원을 보충 할 필요가 없었을 때, 다른 손으로 새로운 부품을 형성하고, 세 번째로 산업을 대피하고, 네 번째로 공장에서 처음 두 손을 위해 무언가를 제압하려고합니다.
          1. 고프 니크
            고프 니크 20 2 월 2018 17 : 09
            +2
            그리고 1939 년 가을 소련이 군대를 동원하는 것을 누가 막았습니까? 더욱이, 실생활에서 그들은 실제로 핀란드와의 전쟁을 "소유"했다. 그러나 전쟁 후에 군대의 규모는 어떤 이유로 다시 떨어졌다. 소련은 m 때 2 년했다. 침착하게 군대를 배치하고 늘리십시오.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 20 2 월 2018 17 : 51
              + 11
              제품 견적 : Gopnik
              그리고 1939 년 가을 소련이 군대를 동원하는 것을 누가 막았습니까?

              그리고 누가 나라를 먹일 것인가? 누가 기계 뒤에서 일을합니까? 당신은 심지어 농업 작업과 국방 명령의 이행을 방해하지 않기 위해 훈련 캠프에 항소해야한다는 것을 알고 있습니까?
              수수료 41은 다음과 같습니다.
              1941 년 근로자 및 엔지니어링 근로자의 훈련 캠프 면제 :
              항공, 조선, 화학 산업, 탄약, 무기 및 통신위원회;
              하르 코프 제 183 호 및 제 75 호, 레닌 그라드 제 174 호, 모스크바 제 37 호, 하르 코프 및 스탈린 그라드 트랙터 식물, 베어링 GP31 및 GP32;
              수송 인민위원회의 하르 코프 공장 "Hammer and Sickle"의 동체 워크숍;
              매쉬 인민위원회의 키로프 공장;
              NII-20, 소수의 전기 신호 공장, 전기 산업 인민위원회의 공장 번호 197 및 203에 대한 특별 워크샵;
              Kolchuginsky가 그들을 심습니다. Ordzhonikidze, Leningrad 공장 "Red Vyborzhets"와 그들. Voroshilov Narkomtsvetmet과 모든 트랙터 운전자는 봄 파종 및 수확 캠페인을 위해 수확기를 결합합니다.

              - "국가와 전선의 군사 협의회는 국가 경제 및 지역 조건의 이익을 고려하여 훈련 캠프에 모인 총 인원 수를 초과하지 않고 훈련 캠프의 지정된 날짜와 각 구성 및 개별 부대에 모집 된 인원 수를 변경할 수 있습니다."

              - "훈련 캠프를 조직 할 때, 부대 사령관에게 산업 기업, 집단 ​​및 주 농장의 장에게 향후 이들 기업과 농장에서 훈련 캠프에 오는 군인의 매력에 대해 알리도록 요구하십시오."
              © uv. D. 쉰
              동원 군의 장기 유지 보수는 독일을 보여 주었다. 점령 국의 모든 강도에도 불구하고 1941 년까지 기근이 이미 시작되었다.
              그리고 이것은 직원의 부름만으로도 군대의 전투 준비를 높이 지 못할 것이라고 말하지 않습니다. 사단이 준비와 싸우고 본격적인 운동을 수행하도록 장비와 말의 동원이 필요합니다. 즉, 소련의 넓은 지역에 대한 쟁기는 1940 년에 이미 시작될 것입니다. 사용 가능한 민간 장비 전체가 군대를 동원하기에 충분하지 않기 때문입니다.
              1. 고프 니크
                고프 니크 20 2 월 2018 18 : 19
                +3
                글쎄, 즉 움직이지 않은 군대로 적을 만나는 것이 좋습니다.
                그리고 1941 년 독일의 많은 사람들이 레닌 그라드의 같은 해보다 더 많은 기아로 죽었습니까? 군대를 동원하지 않기로 한 결정은 소련에 크게 도움이 되었습니까? 그 결과, 기계를 설치해야하는 것은 아이들뿐만 아니라 긴급히 옮겨진 우랄 기계 들이기도했습니다.
                "비싼"리더십을 위해 전쟁을하는 것이 정상이라면, 준비되지 않은 싸움은 훨씬 더 비싸야합니다.
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 20 2 월 2018 18 : 59
                  + 11
                  제품 견적 : Gopnik
                  글쎄, 즉 움직이지 않은 군대로 적을 만나는 것이 좋습니다.

                  위협받는 기간 동안 군대를 동원하는 것이 좋습니다. 폴란드처럼. 프랑스처럼 핀란드처럼.
                  그러나 우리에게는 그러한 기간이 주어지지 않았습니다.
                  제품 견적 : Gopnik
                  군대를 동원하지 않기로 한 결정은 소련에 크게 도움이 되었습니까? 그 결과, 기계를 설치해야하는 것은 아이들뿐만 아니라 긴급히 옮겨진 우랄 기계 들이기도했습니다.

                  군대를 동원한다면 T-26과 I-16에서 독일군을 만나야 할 것입니다. 전쟁 전에 생산 V-2, T-34, KV, Lagg 및 Yak에 투입하는 방법은 시간이 없었지만 전쟁을 할 수 없었기 때문입니다. T-50, T-34M, KV-3, I-185 등을 실생활에서 사용할 수 없었기 때문에
                  제품 견적 : Gopnik
                  그 결과, 기계를 설치해야하는 것은 아이들뿐만 아니라 긴급히 옮겨진 우랄 기계 들이기도했습니다.

                  어느 것이 응급입니까? Evacoplan은 20 년대 초부터 개발 및 업데이트되었습니다. 이 모든 "외국 영토에 약간의 피"그냥 선전을했을뿐입니다. 방금 그런 연설을 한 후 연단을 떠난 관리들은 바 카플란을 수정하려고했습니다. 미소 ).
                  그리고 1938-1942 년의 제 XNUMX 차 XNUMX 개년 계획의 계획에 따라 소련의 유럽 지역에있는 공장의 연구-미래의 대피 장소-는 계획대로 건축되기 시작했습니다.
                  1. 고프 니크
                    고프 니크 21 2 월 2018 12 : 18
                    +1
                    인용구 : Alexey RA
                    그러나 우리에게는 그러한 기간이 주어지지 않았습니다.


                    좋아. 그리고 스탈린이 시간임을 깨달았을 때 어떻게 되었습니까? 실제로 핀란드 인들은 1939 년에 동원되었으며, 임박한 전쟁에 대해 이미 비명을 지르고 있던 소련은 무언가를 기다리고있었습니다.

                    인용구 : Alexey RA
                    군대를 동원한다면 T-26과 I-16에서 독일군을 만나야 할 것입니다. 전쟁 전에 생산 V-2, T-34, KV, Lagg 및 Yak에 투입하는 방법은 시간이 없었지만 전쟁을 할 수 없었기 때문입니다. T-50, T-34M, KV-3, I-185 등을 실생활에서 사용할 수 없었기 때문에


                    그래서 그들은 만났다. 그리고이 날 붉은 군대가 2 백만이 아니라면, 전쟁 전에 V-34, T-22.06.1941, KV, Lagg 및 Yak를 생산에 투입 한 이유는 논리가 보이지 않습니다.

                    레닌 그라드와 하르 코프의 공장이 말 그대로 독일인의 코 아래 우랄에서 빠져 나올 때 그러한 비상 사태.
                    1. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 21 2 월 2018 13 : 21
                      +2
                      제품 견적 : Gopnik
                      좋아. 그리고 스탈린이 시간임을 깨달았을 때 어떻게 되었습니까? 실제로 핀란드 인들은 1939 년에 동원되었으며, 임박한 전쟁에 대해 이미 비명을 지르고 있던 소련은 무언가를 기다리고있었습니다.

                      핀란드 (및 폴란드)는 외교 노선을 통해 영토 주장이 제기되고 협상이 진행되는 고전적인 위협시기를 가졌습니다. 외교부의 노선에 따른이 모든 소란은 XNUMX 개월 이상 지속되었습니다.
                      소련-제국 전쟁에는 외교적 서사가 없었다.
                      제품 견적 : Gopnik
                      그리고이 날 붉은 군대가 2 백만이 아니라면, 전쟁 전에 V-34, T-22.06.1941, KV, Lagg 및 Yak를 생산에 투입 한 이유는 논리가 보이지 않습니다.

                      그리고 진공에서 3 백만개의 징집을 응축합니까? 군대 이전의 모든 사람들은 산업이나 농업에서 일했습니다. 그리고 군대의 요구 사항을 고려하여 Kharkov, Leningrad 및 Stalingrad 기업의 유능한 전문가들도 군대에 갈 것입니다. 기술적으로 적군의 문맹은 충분하고 동원 없이도 그를 가르 칠 사람이 없기 때문에 새로운 문맹은 군대를 약화시킬뿐입니다.
                      제품 견적 : Gopnik
                      레닌 그라드와 하르 코프의 공장이 말 그대로 독일인의 코 아래 우랄에서 빠져 나올 때 그러한 비상 사태.

                      ICH는 모든 서둘러 백업 사이트로 데려갔습니다.
                      1. 고프 니크
                        고프 니크 21 2 월 2018 14 : 11
                        0
                        인용구 : Alexey RA
                        소련-제국 전쟁에는 외교적 서사가 없었다.


                        똑똑한 사람들은 베를린에서 몰로토프의 실패한 협상을 받아 들일 것입니다. 그러나 일반적으로 교활한 독일인들은 구애없이 강간당했습니다. 아 아 아.

                        인용구 : Alexey RA
                        그리고 진공에서 3 백만개의 징집을 응축합니까? 군대 이전의 모든 사람들은 산업이나 농업에서 일했습니다. 그리고 군대의 요구 사항을 고려하여 Kharkov, Leningrad 및 Stalingrad 기업의 유능한 전문가들도 군대에 갈 것입니다. 기술적으로 적군의 문맹은 충분하고 동원 없이도 그를 가르 칠 사람이 없기 때문에 새로운 문맹은 군대를 약화시킬뿐입니다.


                        170 억 195 천 1941 백만 ~ XNUMX 억 XNUMX 천만 명의 소련은 눈물입니다. XNUMX 년에 실제로 갔고 갑옷이없는 (즉, 방위 기업 전문가가 아닌) 싸운 사람이있을 것입니다. 국가를 채우기 위해 사단과 포병 소총. 유조선과 조종사, 그리고 Wehrmacht보다 대량으로.

                        인용구 : Alexey RA
                        ICH는 모든 서둘러 백업 사이트로 데려갔습니다.


                        예, 어디에서도 가능합니다. 가장 중요한 것은 제품의 수량과 품질에 문제가 있다는 것입니다.
              2. 툴라 진저 브레드
                툴라 진저 브레드 21 2 월 2018 13 : 36
                +3
                스탈린은 Tukhachevsky가 붉은 군대에 100 만대의 탱크를 공급하도록 요구하면서 분노한 대답을했다. 소비에트 경제를 망치고 싶은 것은 무엇인가?
                1. 고프 니크
                  고프 니크 21 2 월 2018 14 : 01
                  +1
                  그리고 그는 올바르게 대답했습니다. 소련의 탱크가 너무 많은 이유는 무엇입니까? 라이히 스웨어 군당 하나씩? 내가 실수하지 않으면 독일군은 전쟁이 진행되는 동안 그다지 리벳을하지 않았다.
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 20 2 월 2018 17 : 59
              +8
              제품 견적 : Gopnik
              소련은 m 때 2 년했다. 침착하게 군대를 배치하고 늘리십시오.

              소련이하고있는 일은 군대의 인원 사단 수가 거의 XNUMX 배 증가했으며, 중령 및 중령 사령부 측면에서 야생 인력 기아에 직면했다. 시민의 계급과 파일에 대한 추가 전화는 의미가 없었습니다. 단지 요리 할 사람이 없었습니다.
              1. 고프 니크
                고프 니크 20 2 월 2018 18 : 23
                0
                글쎄, 나는 그것에 대해 쓴다
                "붉은 군대가 프랑스보다 동원하고 배치하는 데 더 많은 시간이 있었음이 밝혀졌습니다."
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 20 2 월 2018 19 : 03
                  +8
                  제품 견적 : Gopnik
                  글쎄, 나는 그것에 대해 쓴다
                  "붉은 군대가 프랑스보다 동원하고 배치하는 데 더 많은 시간이 있었음이 밝혀졌습니다."

                  이것은 동원 또는 배포가 아닙니다. 이것은 평화 군을 30 대 후반의 요구 사항으로 이끌고있다.-민병대 영토 체계에서 인력이 잘린 상태 (평화 시간의 상태에 따라) 로의 이행.
                  동원과 집중은이 개혁에 의해 형성된 인원과 인원을 전시 국에 사람과 장비로 채우는 것입니다.
                  1. 고프 니크
                    고프 니크 21 2 월 2018 12 : 20
                    0
                    네, 뭐든지 전화하세요 사실은 소련이 그렇게했기 때문에 그는 이것을위한 시간이 있었다. 어쨌든 난 시간이 없었어요
                    1. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 21 2 월 2018 13 : 28
                      +2
                      제품 견적 : Gopnik
                      네, 뭐든지 전화하세요 사실은 소련이 그렇게했기 때문에 그는 이것을위한 시간이 있었다. 어쨌든 난 시간이 없었어요

                      군대 개혁을위한 모든 계획은 적어도 1942 년 중반까지 작성 되었기 때문에 이전에는 산업이나 인력 모두 시간이 없었습니다.
                      그리고 동원과 집중을 위해서는 최소한 한 달이 필요했습니다. 그리고 적이 공격 할 것이라는 확실한 믿음. 왜 우리는 라이히에게 최소한 외교적 요구가 필요한가?
                      1. 고프 니크
                        고프 니크 21 2 월 2018 13 : 59
                        0
                        인용구 : Alexey RA
                        군대 개혁을위한 모든 계획은 적어도 1942 년 중반까지 작성 되었기 때문에 이전에는 산업이나 인력 모두 시간이 없었습니다.


                        나쁘다, 그게 요점이다. 누가 책임을 져야할까요? 히틀러

                        음, 이번 달이었습니다. 유고 슬라비아 감사합니다. 적어도, 기존의 5 백만 대를 여러 전략적에 켈론으로 퍼 뜨리지 않는 것으로 충분했기 때문에 독일인들이 한 조각 씩이기는 것이 더 편리 할 것입니다.
                  2. 삼아 테 렉
                    삼아 테 렉 21 2 월 2018 22 : 06
                    +3
                    Gopnik은 현명한 엘리 미네 이터 니콜라이가 독일을 공격 한 지 한 달 후이 나라를 통치했다면 우리 군대가 베를린을 점령했을 것이라고 확신하고 있습니다.
                    1. 고프 니크
                      고프 니크 21 2 월 2018 23 : 11
                      +1
                      원칙적으로 러시아가 러시아 정부에 의해 통치되고 러시아와 러시아 국민을위한 러시아 국제기구의 모든 가제트에 의해 거부 된 갱단이 아니라 러시아 정부가 통치한다면 더 좋을 것입니다.
                      1. 야
                        24 2 월 2018 16 : 00
                        -1
                        젠장,하지만 당신이 말한 것은 1941 년보다 우리 시대에 더 적합합니다. 윙크하는
        3. 후미
          후미 20 2 월 2018 17 : 33
          0
          첫 달에만 500km ... 당신은 몰라요. 몰라요 .. 나라가 큽니다
    3. E_V_N
      E_V_N 20 2 월 2018 21 : 58
      +5
      제품 견적 : 후미
      독일인들은 4 개월 만에 모스크바로갔습니다! 통과하는 것은 2 천 킬로미터 미만의 직선이 아닙니다 !!!! 그들은 "2 년 반 동안 이미 무너졌다 !!!! 영토를 다시 풀어 주었을 때, 점령 된 지역의 영토 압류 후 백만 명 이상의 사람들이 적군에 모집되었다. 어떤 이유로 든 머무른 사람.

      오프셋 스로인. 그러나 초기 조건이 다르지 않은 것은 무엇입니까? 1941 년 이전의 베흐 마흐 트는 이미 2 년 동안 성공적으로 공세 작전을 벌였으며 유럽 전역을 정복했으며 몇 달 만에 프랑스와 대결했다. 즉, 1941 년까지 이미 동원되어 상호 작용 훈련을 받았고 실제 전투에서 해고되었으며 군대의 "거실"을 포착하려는 이념적으로 동기가 부여되었습니다. 적군은 실질적으로 적대 행위를하지 않았으며, 스페인, 칼 킨골, 핀란드는 5 %의 군대가 분쟁에 참여했기 때문에 고려할 수 없었으며, 심지어는 전선이 아닌 군대 분단의 수준이었습니다.
      이론적으로 적의 준비된 위치를 공격 할 때 성공하려면 3 배의 이점이 필요합니다. 실제로 많은 경우가 결정됩니다. 가장 중요한 것은 1941 년에 적군이 준비된 위치에있는 방어선에 앉아 있지 않았으며, 브레스트에서 모스크바까지 지속적으로 심층 방어가 없었으며, 전진과 미확인 적 사이의 전투는 대개 수비수의 패배로 이어진다는 것입니다. 이것은 군사적 진실이기 때문에 "퇴각하는 적의 어깨에" "적의 발판을 얻지 못하게"
      또한 다른 현상을 설명하십시오. 소련의 영토는 1944 년에 해방되었고 유럽 전체는 거의 4 년이 걸렸으며 독일은 10 개월이 걸렸지 만 독일은 5 년 이상 독일 국방을 준비하고 있었지만“동방 성벽”에 대한 전쟁 포로들이 여러 부대를 세웠다. 그리고 독일인들은 같은 XNUMX 만명의 죄수들을 데려갔습니다.
      1. 후미
        후미 21 2 월 2018 12 : 29
        0
        그리고 우리는 칸힌 목표가 없었습니까?-스페인?-핀란드?-우리는 또한 모든 회사와 전문가를 위해 싸울 수 있고 충분한 주문 운반 대를 보유한 군대를 가졌으므로 Wehrmacht의 군대가 모두 기성품이라고 말하지 않아도 우리 학교를 마쳤습니다. 39 월 39 일부터 41 월 XNUMX 일까지 – XNUMX 년은 군대가 할 수있는 것을 보여주고 XNUMX은 겨울 회사가 배운 것을 보여줍니다!
        1. E_V_N
          E_V_N 22 2 월 2018 00 : 21
          +2
          제품 견적 : 후미
          그리고 우리는 칸힌 목표가 없었습니까?-스페인?-핀란드?-우리는 또한 모든 회사와 전문가를 위해 싸울 수 있고 충분한 주문 운반 대를 보유한 군대를 가졌으므로 Wehrmacht의 군대가 모두 기성품이라고 말하지 않아도 우리 학교를 마쳤습니다. 39 월 39 일부터 41 월 XNUMX 일까지 – XNUMX 년은 군대가 할 수있는 것을 보여주고 XNUMX은 겨울 회사가 배운 것을 보여줍니다!

          그래서 나는 즉시 스페인 (유조선 몇 명, 조종사 및 조언자 몇 명), Khalkhin Gol (극동 군대의 두 부서), 핀란드어 (2 개월 만에 Manerheim 노선을 뚫고 나옴)는 같은 갈등이 아니며 그와 같은 준비가 아니라고 즉시 설명했습니다 독일군은 병력이나 전투 시간, 전술 및 전략 기술을 사용하지 않았습니다. 명령에 관해서는 ... 이제 당신은 우리 군대를보고, 명령과 메달을보고 ... 모든 사람들은 전투에서 무엇을받을 자격이 있었습니까? Grachev 장관, Serdyukov, Ivanov는 물론 유명한 전사입니다.
          결론에 따르면, 그들은 단지 Maginot 라인이 프랑스를 구하지 않았고, Manerheim 라인은 핀란드를 구하지 않았다는 것이 밝혀졌습니다. 여기서 그들은 Molotov-Stalin 라인이 소련을 보호하지 않을 것이라고 결론을 내 렸습니다. 모든 계획을 근본적으로 다시 실행할 시간이있을 것입니다.
          1941 년 XNUMX 월에 독일군을 물리 치기 위해, 지금 당신은 소파에 앉아 싸우는 방법을 잘 알고 있습니다.
  10. 슈라 비
    슈라 비 20 2 월 2018 10 : 26
    + 14
    팬들은 화산재 또는 오히려 다른 사람의 머리에 주석을 뿌리고 몇 가지 점을 잊어 버립니다.
    1. 요점은 붉은 군대의 약점이 아니라 Wehrmacht가 유럽을 통과하고 모든 트로피를 자원으로 뭉개 버린 매우 강력한 전쟁 기계 계략 이었다는 사실에 있습니다. 그와 프랑스 인이나 영국인은 저항 할 수 없었다.
    2. 전략적 계획. 아아,하지만 그녀는 공격자의 편에 서 있습니다. 그는 가장 편리한 시간과 장소를 선택하기 때문에 큰 이점이 있습니다.
    3. 소련군은 공격 날짜를 통보 받았다. 그렇지 않습니다. 그들은 22 June을 포함하여 많은 다른 날짜를보고했습니다. 그러나 미래를 들여다 보는 데 어려움이있는 사람은 누구에게도 알려지지 않았고 언급 된 정확한 날짜는 이미 공격의 사실 이후였습니다.
    그러나 소련을 완전한 준비 상태로 데려 오면, 그것은 더 나쁠 수 있습니다. 적군은 공격 날짜를 쉽게 바꿀 수 있었고, 피곤한 군대가 휴식을 취하고 공격 할 때까지 기다릴 수있었습니다.
    누군가 다른 견해를 가진다면, 그는 여기에 무엇을 앉습니까? 결국, 모든 것 이외에도, 키오스크는 "러시아 로또"의 우승 티켓을 판매하고, 그들을 보내고, 적절한 것을 선택하고, 백만장자가됩니다.
    4. 첫 달에 엄청난 수의 포로. 예, 그렇습니다. 하지만 누가 가지고 있니? 대부분 행진 단위의 해병. 즉, 어제의 노동자와 콜크호스 노동자, 기술자, 부름을받은 학생은 옷을 입고 자신들의 유닛 배치 장소로 보냈습니다. 그들이 무기를 갖기로되어 있었고, 부서들과, 승무원들과 합류하기로되어 있었던 곳.
    5. Rezun을 읽은 많은 소파 전문가들은 스탈린이 금지 한 수비 라인에 대해 울부 짖었다.
    물론 아마추어에게는 총과 기관총으로 가득 찬 필 박스의 단단한 벽이 위협적으로 보입니다.
    그러나 질문은, - 얼마나 많은 무기가 필요합니까? 그런 정면의 킬로미터 당 인력이 필요합니까? 그렇습니다, 적군이 돌파구의 영역에서 힘의 집중력을 창출 할 것이라는 사실을 고려할 때,이 힘을 포화시키는 것이 필요하기 때문에 많습니다. 결국 UR의 군대는 정적이어서 이웃을 도울 수 없습니다. 그래서 서쪽 국경의 길이를 고려하여, 소련이 모든 콘크리트를 생산하고, 금속과 UR의 건설과 포화를위한 전투 준비 인구 전체가 충분하지 않을 것입니다.
    또한 핀란드 인과의 최근 겨울 전쟁이 나타났습니다. UR은 거친 지형에서도 실패 전략으로 사용됩니다.
    따라서 현재의 적극적인 방어 전략은 소련에서 개발되고 실행되었다.
    6. 소련은 탱크와 항공기의 Wehrmacht를 초과했습니다. 여기 특별한 slyness가 있습니다. "회계사"에게 주 전역의 적군에있는 모든 탱크와 비행기를 가져 가고 Wehrmacht가 첫 번째 공격에 집중했습니다. 독일의 처분에 따라 탱크와 항공기의 실제 숫자에 대해 "잊어 버리는"동시에, 자신과 캡처 된.
    또한 적군 군대를 평가하는 것은 정비 가능하고 전투 준비가 된 승무원 훈련의 비율과 같은 개념을 잊어 버립니다.
    절대 번호 조작이 잘못되었습니다. 예를 들어, 20에 대한 60 전투기는 위협적인 것처럼 들리지만 처음에는 Bf.109F이고 두 번째 And-15은 무선 통신이 없으면 그림이 완전히 다릅니다.
    1. 후미
      후미 20 2 월 2018 10 : 31
      +1
      그리고 이제 질문의 차이점은 무엇입니까?-이 기사는 뭔가 잘못에 대한 것입니다-!!!! 문제는 왜 ... 왜 또 다른 챕터에서 왔는가 .. 군인과 인사 장교와 마샤 비크가 붙잡힌 것은 분명하며, 모든 사람들이 도망 쳤고 그룹을 모아 서쪽으로 떠난 사람들이 더 이상 돌아 오지 않았다는 것은 분명하다. 지금 당장, 피와 고통에 빠진 실수를 반복하지 않기 위해 콧수염에 상처를 입히도록 그러한 기사를 잘라야합니다. 적은“Heather and Cowaren”이며 우리에게 자비가 없다는 것을 알 준비가되었습니다!
      1. 툴라 진저 브레드
        툴라 진저 브레드 20 2 월 2018 16 : 15
        +9
        재미를 위해, 독일의 연대기를 보아라. 소비 수 포로 열에는 민간인 옷을 입은 많은 사람들이있다. 이들은 부대에 도착하지 않고 단지 민간인 인 "마사 비크"입니다.
        같은 Guderian의 순서는 점령 된 정착촌에서 군대의 모든 남성을 죄수로 간주하는 것으로 알려져 있습니다.
        많은 죄수들이 화염병 선로 건설과 막사, 비행장, 창고 등에서 일하는 군사 건설업자와 평화 건설업 자로 밝혀졌습니다.
        이것은 또한 수십만입니다.
        1. 후미
          후미 20 2 월 2018 17 : 36
          +3
          예, 동의합니다 ... 저기 있고 많은 것을 알고 있습니다. 독일인이 엉덩이에 천 번 걷어차는 것처럼 많지 않았습니다 ... 또는 친척이 가시에서 벗어난 경우 ...
    2. 바흐
      바흐 20 2 월 2018 11 : 08
      + 10
      6 월 1300에 의해 군대에 배달 된 41 항공기 중 전투 준비가 된 항공기는 400 주변에 있었고 승무원은 200보다 작았으며 PMU (4 항공 수준 - 오후의 단순 기상 조건 (PMU), 오후의 어려운 기상 조건 (SMU), PMU 야간에는 SMU), 새로운 T-34의 탱크 승무원은 더욱 작았습니다 (탱크 승무원 훈련은 긴 과정이었고 트랙터 운전사는 아무런 역학 관계도 없었습니다). 높은 수준의 낮은 문맹률, 다수의 하사관은지도와 나침반 사용법을 알지 못했습니다. 순위 및 파일.
      1. 툴라 진저 브레드
        툴라 진저 브레드 20 2 월 2018 16 : 22
        +8
        다시 나는 뉴스 릴에 의존한다. 철도 플랫폼에서 소련 탱크 고장.
        그. 그들은 서부 지역에서 봉사 한 것으로 등재되었지만 실제로는 하역 할 시간이 없었으며 기차로 파괴되었습니다. "기존"유형의 탱크를위한 예비 부품이있는 상황에 대한 주 기갑 사무국 (Main Armored Directorate)의 메모도 흥미 롭다.
        이 수치는 6 차 권의 위대한 애국 전쟁 역사에 나와 있습니다.
        올바르게 기억한다면 GABTU 응용 프로그램은 산업별로 15-17 % 정도 실행되었습니다. 그. BTeshkami 및 T-26 용 예비 부품 생산을 위해“점수”인 새로운 유형의 탱크 생산으로 전환.
        따라서 적은 수로 만 전투 효율을 평가하는 사람들은 문맹이며 군대가 어떻게 작동하는지 전혀 모릅니다.
    3. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 20 2 월 2018 11 : 14
      + 15
      제품 견적 : shuravi
      또한 적군 군대를 평가하는 것은 정비 가능하고 전투 준비가 된 승무원 훈련의 비율과 같은 개념을 잊어 버립니다.

      특별한 세련미는 Panzerwaffe 전투 준비 탱크의 수 (및 탱크 연대의 탱크 대대에서만)를 블라디보스토크에서 레닌 그라드에 이르기까지 붉은 군대에 등록 된 총 탱크 수와 비교하는 것입니다. 미소
      제품 견적 : shuravi
      예를 들어, 20 명에 대한 전투기 60 명은 무시 무시하지만, 첫 번째는 Bf.109F이고 두 번째 I-15는 라디오가 없으면 그림이 완전히 다릅니다.

      국경 지역에는 훨씬 더 재미있는 그림이있었습니다 : 60 대의 전투기가 새로운 것이 될 수 있지만, 5-6 명의 훈련 된 승무원 만있을 수 있습니다 (그리고 낮과 PMU에서만 비행 준비). 항공기 부품의 재 장비 및 재 훈련 계획은 1942 년 여름 전에 계산되었습니다.
      공군의 숫자 표에 장비와 훈련 된 승무원의 가용성에 따라 동시에 공중으로 비행 할 수있는 차량의 수라는 또 다른 열이 소개 된 것은 당연합니다. 이 칼럼의 수치는 일반적으로 지구 내 총 승무원 수의 XNUMX 배입니다 (비행기에 대해서는 이야기하지 않습니다).
    4. Amurets
      Amurets 20 2 월 2018 11 : 42
      +1
      제품 견적 : shuravi
      Rezun을 읽은 많은 침상 전문가들은 "악"스탈린이 건설하는 것을 금지 한 방어선에 대해 화를 낸다.

      그렇습니다. 그들은 그러한 선을 지어 냈으며 원하는 경우 많은 것을 찾을 수 있습니다.
      "... 우리 회사는 소비에트 러시아의 옛 경계선에서 콘크리트 요새를 막고 그들을 약화시키는 임무를 가졌습니다 ... 우리는 훈련이 잘되어 탱크 부대와 함께 이동 그룹의 일원으로 행동 할 준비를하고있었습니다 ... 그러나 우리는 우리의 임무를 완수 할 수 없었습니다. 어떻게 우리가 만날 것으로 예상되는 강력한 강화선 대신에 ... 우리는 흩어져있는 버려진 콘크리트 구조물 만 발견하고, 어떤 곳에서는 미완성 인 것을 발견했습니다 ... 기관총 사격으로 우리를 만난 총기 시설은 지형에서 혹을 사용하는 것을 쉽게 피할 수있었습니다 ... 오랜 시간이 걸렸습니다. 이것은 이것이 오래된 국경과 같은 불규칙한 선이라고 믿을 수 없었다. "[Svirin, 3]."
      또는 VO : https://topwar.ru/1978-zachem-stalin-unichtozhil-
      liniyu-stalina.html
    5. vvvjak
      vvvjak 20 2 월 2018 12 : 31
      + 11
      "2. 전략적 이니셔티브. 아아, 그러나 그것은 스트라이커의 편에있다. 그는 가장 편리한 시간과 장소를 선택하기 때문에 큰 이점을 준다." 이에 대한 예는 러시아-스웨덴 전쟁의 역사에서 찾을 수 있습니다. Charles 12는 약 36 만 1 천명의 침략군이 있었으며, 유럽 전투에서 경험이 풍부하고 훈련을 받았습니다 (비유 자체가 제안 함). 베드로 150 서 약 50 만 명의 군대가 방어하고 있습니다. 스웨덴 파업의 방향을 모르면서 Peter는 다음과 같이 군대를 배치했습니다 .50은 모스크바를 닫았고, 50은 Peter와 50을 한 방향 또는 다른 방향으로 신속하게 이송했습니다 (기계화 된 군단의 조상이 아닙니다). 이러한 건설로 Karl은 강을 떠나 우크라이나 방향 (야간 공격과의 싸움)으로 떠나게되었고, Mazepa의 4 만 군도의 보충으로“연료를 공급”했습니다. 소련은 부대 나 장비 모두에서 2500 배의 우위를 갖지 못했다. 커버 1941km. 견고한 고정 방어선이있는 서쪽 경계는 현실적이지 않습니다 (그리고 방어선이 조만간 돌파했습니다). 유일한 방법은 다가오는 "쐐기"의 기초 아래에서 획기적인 영역으로 빠르게 옮길 수있는 모바일 부품을 만드는 것입니다. 그러나 "종이에는 매끄럽지 만 계곡에 대해서는 잊어 버렸습니다." 실제로, 적용 경험, 장치의 상호 작용, 통신, 물류, 장비 수명 (많은 이유를 나열 할 수 있음), 심지어 장치 (보병이 불충분 한 많은 탱크)의 건설조차도 충격 장치가 임무를 완수하지 못한 1941 년 재앙을 초래했습니다. 그럼에도 불구하고, XNUMX 년에 붉은 군대는 체계적으로 Wehrmacht의 유능한 군대 요원을 파괴했습니다 (역사 Isaev가 말했듯이, 그들은 층별로 감자처럼 껍질을 벗겼습니다).
    6. 세르게이 사치 코프
      세르게이 사치 코프 20 2 월 2018 12 : 50
      +7
      이 사람들이 무언가를 설명하기가 어렵고, 러시아 군인들을 수백만으로 파괴하고 수십억에 사로 잡는 것을 좋아하는 사람들 인 것 같습니다. 그들에게 3-5 백만을 말할 때인지 적 불협화음조차 없습니다. 약 5 mil. 그리고 아직도 더 많은 사람들이 죽고 다쳤습니다. 나는 단지 남자들에게 물어보고 싶습니다. 그리고 누가 싸웠습니까? 용감한 재단사 시리즈에서 동화를 구성하는 패배자들의 소장들에게 회고록을 읽습니다. "좋은 이유, 5 번의 강타."여기에 70 백만 명의 전쟁 포로가 인쇄되고 악마가 세부 사항에 있다고 말하면서, 점령 된 영토의 독일인 군대 연령의 모든 사람들은 전쟁 포로로 간주되었고, 그가 싸웠는지 여부는 중요하지 않았으며, 전쟁의 첫해에만 인구가 4 천만 명에 달하는 영토가 압류되었다는 것을 고려한 후 자신의 결론을 도출하십시오. 독일군이 4 개월 만에 모스크바에 갔다는 사실에 대해, 그것은 또한 붉은 군대의 약점에 대해 말하고 약점을 말하지는 않습니다. 이것은 독일인이 거대 권력의 첫 타격에 내기를 걸었고 주요 공격의 방향에 여러 번 집중했다는 것을 암시합니다 충격 그룹, 보일러 및 죄수, 문제의 다른 측면, 물론 탱크 그룹은 잘 발전하고 측면을 잘라 내고 보일러를 조직했지만 보병은이 보일러를 청소 한 다음 피로 몸을 씻었습니다 .4 개월 만에 Wehrmacht에 충분합니다. Barbarossa의 목표는 Arkhangelsk-Astrakhan 라인이라는 점을 상기시켜 주지만, 모스크바로 우연히 총전을 선포해야했기 때문에 전쟁의 목적이 모스크바 였다고 말하지 마십시오. 그렇지 않으면 독일인은 운이 없었고 모스크바를 가져 가지 않았지만 가져 갔을 것입니다. 같은 이야기꾼 인 할더 (Halder)는 지난 362 개월 동안 독일인의 손실을 기록 할 수없는 손실로 약 800 억 800 천 1,5 백만의 손실을 기록했다. 예를 들어, 미국인 관찰자들은 당시 동방 전선에 있었고 크게 관여하지 않은 사람들이 4 만 명에 달하는 다른 그림을 제시한다고 언급했습니다. 돌이킬 수없는 손실과 10 만 명이 부상을 입었지만 누가 말 하느냐에 따라 누가 누구를 믿느냐에 따라, 예를 들어 Amers를 믿는다면 독일인이 왜 모스크바를 가져 가지 않았는지 분명히 알 수 있습니다. 모스크바에 도착하는 000 개월 동안의 Wehrmacht는 Styer 거리에서 달리는 스프린터와 비교할 수 있습니다. 물론 처음에는 모든 사람보다 앞서 달리지 만 마지막 달리기는합니다. 비소 츠키와 마찬가지로 "나는 500에 대해 XNUMX으로 달려 가서 소결했다."
      1. vvvjak
        vvvjak 20 2 월 2018 14 : 22
        + 10
        인용구 : Sergey Sadchikov
        이 사람들이 무언가를 설명하기가 어려운 것 같습니다. 그들은 수백만의 러시아 군인들을 파괴하고 수십억의 죄수들을 데려가는 것을 좋아합니다.

        동의한다. 다른 삶의 예. 할아버지는 전쟁이 시작될 때 1941 년에 동원되었습니다. 그들은 군사 등록 및 입대 사무소에서 불러 왔지만 군대에 연락하지 못했습니다. 부품이 사라졌습니다 (생각하지 마십시오). 그는 자신의 고향 (공식적으로 BSSR의 정당의 후원하에)에서 당파로 집으로 돌아왔다. 벨로루시의 해방 후, 그들은 NKVD 군대에 초안을 입혔다. 그는 오랫동안 그곳에 머물지 않았으며 1944 년 BSSR의 국가 경제를 회복하기 위해 동원되었다. 실종 된 전투기 1 명, 당파 자 1 명, NKVD 1 명, BSSR 1 명 N / A 4 명을 고려합니다. 모스크바 지역의 기록 보관소에서도 데이터에서 그 해의 혼란을 알면서도 4 개의 기록 보관소의 데이터가 요약되고 3 명이 수신했다고 가정 할 수 있습니다. 하나는 살아 있지만 다른 곳으로 어디로 갔는지는 불분명합니다. 그게 다 통계 야
        1. 세트 론
          세트 론 21 2 월 2018 00 : 38
          +3
          할아버지는 1944 년에 돌아가 셨고, 대량 무덤에 묻혔으며, 장례식은 집으로 돌아 왔습니다. 모스크바 지역의 기록 보관소에는 죽은 것으로 표시되어 있습니다. 군 입대 사무소는 제 70 차 세계 대전 참전 용사로 등재되었습니다. 실제로, 그는 병원에 입원 한 후 장애인으로 동원되어 심각한 부상을 입었습니다. 그와 나는 1980 년대에 그의 동료 병사들을 기념하기 위해 무덤으로 갔다. 그는 XNUMX 년에 상처로 사망했다.
      2. 후미
        후미 20 2 월 2018 16 : 25
        +3
        그리고 Baenka는 MO의 off.information을 믿지 않습니까? Kiev와 Vyazma 근처에서만 각각 600 명과 650 억 2 천만 명이 체포되었습니다. 여기에 숫자가 적고, 독일인은 이것을 확인하고, 단지 5 개의 보일러입니다! 2 백만이 첫 번째 줄에 불과하고 두 번째 줄이 남아 있습니다. 그런데 소련 국경에 41 년 반이 다가오는 학살을 감안할 때 스프린트는 나쁘지 않습니다. 독일인에 따르면 XNUMX 월 XNUMX 일까지는 손실이 XNUMX 차 세계 대전 수준에 도달했습니다 전쟁 (현재는 정확히 어느 부분에 언급되어 있지 않습니다)
        1. 세르게이 사치 코프
          세르게이 사치 코프 20 2 월 2018 17 : 23
          +6
          키예프 근처에는 총 600 억 명의 사람들이 있었고, 당신은 모두 그들을 사로 잡았고, 그들은 1,5 개월 동안 싸운 것처럼 보였고, 주변을 떠나서 죽었습니다. 나는 코카서스에서 극동까지의 광대 한 영토에 위치한 소련의 모든 군대에 무료 고삐 만 제공하고 소련의 서쪽에 기록하고 모든 것을 파괴하고 포로로 잡으며 MO 데이터도 부두로 가득 차 있다고 말합니다. 비판적 사고를 가지고 있다면, 항상 다양한 정보를 알아낼 수 있지만, 원하는 경우, 그렇지 않으면 최대 5 백만 명의 수감자들에게 동의 할 수 있습니다. 그건 그렇고,이 2 개의 보일러는 가장 크며 더 이상 존재하지 않았습니다. 부분적으로 1942 만 명의 군인을 게시 한 정보에 따르면 1,2 년 Barvenkovsky 보일러를 끌어 올릴 수 있으며 3,5 만 명의 죄수를 데려 간 곳에서는 보일러가 없을 것입니다. 정직하고 지키는 독일인에 대해. 표면 상으로 각 배를 잃어 버렸는지 여부를 고려할 때, 그들이 Munchausen 동포들보다 너무 거짓말을했다고 말하지 마십시오. 1942 년에 히틀러가 일반 직원의 직책에서 할더를 제거한 것은 헛되지 않았습니다. 그는 자신의 장군 전사들에게 "당신의 의견에 따르면, 붉은 군대의 손실에 대한 보고서에 따르면, 우리는 이미 곱창으로 2 번 짓 밟았으므로 말해주십시오."무는 "너무 나쁘지, 왜 아직도 우리와 싸우고 있습니까? 그건 그렇고, 그들은 항상 2 차 세계 대전뿐만 아니라 1914 년 PM의 Allenstein 근처에있는 90 차 삼소 노프 군대의 가마솥을 회상하는 것으로 충분하므로 Ludendorff와 Hoffmann에 따르면 2 명의 러시아 군인 만 사로 잡았습니다. 제 2 군과 20 명의 충격 대가 보일러에 들어갔고, 독일의 명령에 감명을받지 않은 일반 역사가들은 30 만에서 20 만명의 죄수가있을 수 있다고 계산했는데, 어떻게 90 만에서 600만의 차이를 느끼는지 이 보일러로 "러시아 군대는 몇 명이나 있습니까?" 죄수에게 모두 쓰십시오. 바바 로스의 계획이 실패한 것은 독일인의 치명적인 손실로 인해 단 하나의 해답이 있었지만, 미군은 4 개월간 지속 되었으나 이것이 승리하기에 충분하다고 생각했다.
          1. 후미
            후미 20 2 월 2018 17 : 40
            +1
            MO에 따르면 600 만 명 이상이 사살되었고 더 많은 전투가 벌어졌습니다! 그리고 얼마나 많은 사람들이 죽었습니까!?-통계도 절름발이입니다! 비록 우리가 (더 적게 가져 가면 더 완벽 할 수 있다고) 가정하고 나는 이것에별로 동의하지 않는다 ... 독일인들은 모든 것을 아주 명확하게 철자했다. 죄수들에게 균일하게 일치하는 모든 것은 숫자가 아니라 일종의 악몽이다.
            1. 세르게이 사치 코프
              세르게이 사치 코프 20 2 월 2018 18 : 45
              +6
              다시 한번, 나는 숫자에 대한 비판적 태도를 반복하고,“모든 것을 명확하게 철자 한 사람들”이 필요로하고 적어 놓은 만큼은 말도 반복하지 않습니다. 독일인이 결코 거짓말을하지 않은 것은 이미이 종이었습니다. 1941 년 여름과 가을에 운영 환경에 빠진 TOTAL RED ARMY WARRIORS는 약 1,5 만 명이되었습니다.
              만약 제 1 기갑군의 움직임에 대해시기 적절하게 알려졌다면, 남서 전선의 군대는 철수 명령을 받았을 것이고, 그들은 포위를 피했을 것입니다. 그러나 이에 대한 정보가 없었기 때문에 Heinz Guderian의 지휘하에 북쪽에서 전진하는 2 차 전차 그룹에서 주요 위협이 나타났습니다. 그녀는 주변을 닫으려면 수십 킬로미터를 극복해야했습니다. 구데리안은 참 아야했다. 그러나 그들은 첫 번째 전차 그룹이 작은 악마처럼 갑자기 상자에서 뛰어 내릴 것이라고 기대하지 않았습니다. 결과적으로 약 1 만 명의 전투기가 키예프의 가마솥에 있었다. 약 453 만 명이 탈출했다. 이것은 며칠간의 피의 싸움으로 시작되었습니다. 약 25 억 명의 적군이 체포되었습니다.

              독일의 보고서에 따르면 665 억 1 천명의 죄수가 수감됩니다. 그러나 Wehrmacht의 최고 사령부의 군사 저널 에서이 총 수치는 소비에트 군대가 어디에서 얼마나 많은 사람을 잡았는지에 따라 분류됩니다. 덕분에 죄수의 키예프 '보일러'지역에서 직접 캡처 된 것이 훨씬 적었습니다. 어떤 이유로 고멜 근처에서 포로로 잡힌 사람들조차도 총계에 포함되어 있었으며 키예프의 가마솥과는 아무런 관련이 없었습니다. 고멜 근처에서 포로가 된 사람들은 키예프 보일러와 고멜 포로 모두에서 기록되었으므로 2 명의 전쟁 포로가 한 번에 발견되었습니다 키예프 근처의 포로 수는 400 만명에 달하고 "모든 것을 분명히 처방 한 사람들의 데이터"665 억 40 천명과 비교됩니다. 이는 말을하기에 약간의 손실이 아니라 5 % 나 과장된 것입니다 !!!! ! 이런 식으로, 나는 10 백만을 세는 방법에 놀랐고, 러시아인들은 후회할 10 개의 숫자를 세는 것이 가능할 것이지만, 먹이를 준 말들에 몽골 인들에 대해 진지하게 글을 쓴 것은 "모든 것을 분명하게 등록한 사람들"이었습니다. 그래서 독일 사단장은 그녀가 전장에서 탈출 한 이유를 물었고 야생 몽골 무리에 의해 공격을 당했다고 주장했고, 화려한 수류탄은 기관총으로 용감하게 깎아 싸웠지 만, 본 것과 사단이 용감하게 미쳤습니다. 광신자와 싸우는 것은 쓸모가 없기 때문에, 전장에서 제로로. 그들은 몽골 인들에게 XNUMX 만 명을 쓰러 뜨렸다는 것을 잊지 말고 !!!!!! 실제로, 우리는 그들과 경쟁 할 수 있습니다.
    7. andrew42
      andrew42 20 2 월 2018 13 : 43
      +2
      "하지만, 부대를 준비 상태로 소련에 가져 가면 상황이 더 나빠질 수있다. 적군은 공격 날짜를 쉽게 바꿀 수있다. 빈 대기 후 피곤한 군대가 휴식을 취하기 위해 기다릴 때까지 기다릴 수있다." -지정 학적 요인이 여전히 매우 중요했다. "볼셰비즘에 대한 참전"에 대한 라이히와 영국의 동맹 가능성. 1942 년, 히틀러는 "민주적"영국인과 동원 된 프랑스 인과 함께 소련을 공격 할 수있었습니다. 스탈린은 구체적으로 전쟁 준비가되어 있지 않은 것처럼 보이는 것처럼 보였지만 이제는 외모 만 현실과 지도자와 그의 동료들에 대한 충격에 놀랐습니다.
  11. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 20 2 월 2018 10 : 49
    +3
    그 당시에 적군은 가장 강력한 전투 전략, 즉 전쟁 전 기간에 신중하게 훈련 된 세계 최고 수준을 비롯한 많은 양의 군사 장비와 잘 동기를 부여받은 인사 요원 및 지휘관을 수행 할 수있는 충분한 힘과 수단이 있었기 때문에 뉴 웨이브는 실제 전투 경험을 얻었으며 30-x의 끝 부분에 대한 지역 충돌의 모든 실수로부터 결론을 내었습니다. 40-x의 시작입니다.

    97 년에 제조 된 1940 개의 SD 소총의 일부. 4 개월을 넘지 않은 보어는 최대 29 %가 보어의 녹 상태로 감소되었으며 1939 년에서 14 %로 제조 된 총 "DP"도 보어의 성능이 저하되었습니다.
    97 sd : 부대의 지휘관은 Maxim 기관총의 광학 조준기, 저격 총의 광학 조준기 및 기타 새로운 유형의 무기를 모릅니다. 사령관 중 일부는 소총 arr 1891 / 30g에서 총검을 제거하는 방법을 모른다.
    주니어 사령관에 대한 지식은 약하지만 그럼에도 불구하고 부대의 무기는 사령관보다 잘 알고 있습니다.
    평범한 생도에 대한 지식이 낮습니다.
    그들은 자동 무기를 전혀 모르고 소총을 들고 방아쇠를 당길 수만 있습니다. 작은 무기의 재료와 포수에 대한 지식이 매우 부족하면 기관총 "DP"와 리볼버의 부품 이름을 알 수 없습니다 기관총은 부품 이름과 소총 분해 규칙을 모릅니다. 큰 부끄러움과 chagrin에게 생도 연대 학교는 붉은 군대에 대한 지식보다 작은 무기에 대한 지식이 적지 만 그럼에도 불구하고 중학교 사령관이 발행합니다.
    젊은 사령관의 규칙, 무기 청소 및 검사에 대해 이야기 할 필요가 없습니다.
    이 상황은 작은 무기에 대한 지식이없는 사령관이 부하들에게 양도 할 수없고 자신을 알지 못할 때 지식을 요구할 수 없기 때문입니다.
    © 1940 년 KOVO 무기 검증 법.
  12. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 20 2 월 2018 10 : 49
    +4
    그러나 아마도 97 sd는 붉은 군대의 날씬한 계급에서 검은 양 이었습니까?
    135 sd-791 sp를 제외하고 무기의 기술적 조건이 만족스럽지 않습니다. 13-40 % 사단의 소형 무기는 군사 수리가 필요합니다. 497 개의 합작 투자, 184 개의 hap, 168 개의 obs에서 무기의 기술 상태가 특히 열악합니다. 작은 팔의 관리 및 저장은 부서의 모든 부분에서 만족스럽지 않습니다. 소총으로 배럴 채널의 감수성이 10 %에서 77 %로 증가했습니다 ...위원회의 검사를 위해 녹이 닿은 소총 및 기관총이 제시되었습니다 : 497 cn-8 소총 및 3 리볼버, 791 cn-6 소총, 1 DP 및 11 Nagan 리볼버 , 276 ap-23 리볼버, 119 atb-28 소총 및 2 리볼버 "Nagan".
    불행히도, 사단에 791 개의 소총 만있는 Jr. 중위 *** (6 cn)와 같은 지휘관이 있으며, 모든 소총이 녹슨 것으로 밝혀 졌을 때 그의 개인 Nagan 리볼버도 녹슬 었습니다. 드럼에 3 개의 사용 된 카트리지가있었습니다. *** 중위 ***의 진술에 따르면, 리볼버는 XNUMX 개월 동안 발사 된 후 청소하지 않았다.
    © 제 5 군 부대의 명령 "유물 검증 결과 및 135 SD, 36 ltbr, 330 hap argk 및 27 sk의 선체 부분 검증".
    검사 결과, 구멍, 외부 또는 더러워 져 모래, 쓰레기 및 귀리 및 건초의 침대 아래 코팅으로 녹이 슬었습니다. mm 박격포 및 1019mm 박격포
    © 5 육군 부대에게 주문 "87 sd에서 포병 무기를 검사 한 결과"
    하지만 아마 같은 악몽은 보병에만 있었지만 같은 유조선의 모든 것이 달라졌습니까? 아아 ... 1941의 문서에 따르면, 지옥은 BTV KOVO에서 계속 진행되고있었습니다. BTV의 일반적인 구성 중 60 %는 초등 교육 만 받았습니다. 그리고 그들을 훈련시킨 중학교 지휘관들에게서, 오직 1/3만이 초등 교육을 받았다. 눈먼 사람들에게 가르치는 곡선... 슬픈
    1. 슈라 비
      슈라 비 20 2 월 2018 11 : 00
      +4
      제품 견적 : Alexey RA
      © 5 육군 부대에게 주문 "87 sd에서 포병 무기를 검사 한 결과"


      군인으로서, 나는 그러한 일들에 대해 조심스럽게 접근해야한다고 내 시간에 말할 수있다. 항상 거기 있지는 않은 곳에서도 결과를 산출하는 것은 모든 수수료에 달려 있습니다.

      하지만 아마 같은 악몽은 보병에만 있었지만 같은 유조선의 모든 것이 달라졌습니까? 아아 ... 1941의 문서에 따르면, 지옥은 BTV KOVO에서 계속 진행되고있었습니다. BTV의 일반적인 구성 중 60 %는 초등 교육 만 받았습니다. 그리고 그들을 훈련시킨 중학교 지휘관들에게서, 오직 1/3만이 초등 교육을 받았다. 눈먼 사람들에게 가르치는 곡선...


      아아, 거기에 다른 나라가 남아있다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 20 2 월 2018 11 : 50
        +1
        제품 견적 : shuravi
        군인으로서, 나는 그러한 일들에 대해 조심스럽게 접근해야한다고 내 시간에 말할 수있다. 항상 거기 있지는 않은 곳에서도 결과를 산출하는 것은 모든 수수료에 달려 있습니다.

        97과 135 SD로 판단하면 KOVO의 무기 청소에 대한 무시는 표준이었습니다.
        게다가 ...
        139 cn : 사령관은 소총의 전투가 바뀌었기 때문에 소총을 완전히 분해하여 먼지와 녹을 제거하는 것을 감히하지 않습니다.
        1. Amurets
          Amurets 20 2 월 2018 14 : 02
          +2
          인용구 : Alexey RA
          97과 135 SD로 판단하면 KOVO의 무기 청소에 대한 무시는 표준이었습니다.
          또한

          그 후 우리는 ABC와 SVT 소총이 지체없이 작동하기를 원합니다. 극동에서 XNUMX 차 세계 대전 중 제 XNUMX 차 세계 대전에서 복무했던 친구의 아버지는 국경 경비대가이 소총을 충분히 높게 평가했다고 말했다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 20 2 월 2018 16 : 52
            +4
            그래서 오랫동안 주목을 받았습니다 : 직원들이 훌륭한 교육을받은 부분에서 SVT는 사랑과 감사를 받았습니다. 따라서 해병대와 작업 대대는 SVT에 불만을 제기하지 않았습니다. 그러나 붉은 군대의 일반 병사에게는이 소총이 매우 복잡했습니다.
            1. 고프 니크
              고프 니크 20 2 월 2018 17 : 10
              +1
              그리고 SVT를 다루기 위해 어떤 종류의 교육이 필요합니까? 그녀는 소프트웨어를 가지고 있습니까?
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 20 2 월 2018 19 : 21
                +4
                제품 견적 : Gopnik
                그리고 SVT를 다루기 위해 어떤 종류의 교육이 필요합니까? 그녀는 소프트웨어를 가지고 있습니까?

                그리고 당신은 어떻게 생각합니까-세 개의 클래스를 가진 초안이 동일한 가스 조절기를 마스터 할 수 있습니까? 특히 그가 100 명의 수업과 120-XNUMX 명을위한 같은 상사에게 가르치는 경우?
                큰 부끄러움과 chagrin에게 생도 연대 학교는 붉은 군대에 대한 지식보다 작은 무기에 대한 지식이 적지 만 그럼에도 불구하고 중학교 사령관이 발행합니다.

                대형 브레이크는 인력, 특히 기술 및 비즈니스 서비스와 젊은 인력의 부족입니다. 예를 들어, 9250 명을위한 하나의 부대에있는 216 군부대 (1200 번째 군단)에는 15-1703 명을위한 군부대 45 (100 번째 탱크 사단)에는 120 명의 지휘관 만 있습니다. 적군 사령관.

                24 기 연대에서 무기 연구를위한 수업은 만족스럽게 조직되었다. 단점은 하급 지휘관들 사이에 방법 ​​론적 기술이 부족하고 군 언어가 명확하다는 점입니다. 따라서 연대 학교 제 1 사단 제 2 소대에서 주니어 상사 B.는 개인 세부 사항이라고 잘못 언급 한“반동 및 뭉개는 브레이크 장치”라는 주제에 대해 생도 수업을 실시하여 퍼지 공식을 제공했으며 널링 스프링의 배열을 잘못 설명했습니다 ...

                회사 사령관, 그들 대부분은 1939-40의 전쟁 이전에 중위였습니다. 대규모 인적 손실로 인해 전쟁 전과 전쟁 후에 단기 코스를 수료 한 중급 사령관들은 회사 사령관에게 승진했습니다. 눈부신 단점이 발견되는 경우가 종종 있습니다.
                a) 법령과 지시의 무지
                b) 회사의 조직과 군비에 대한 무지
                c) 나침반의 무지와지도를 사용할 수없는 등 더 높은 문제는 말할 것도 없습니다.
                전쟁 초기에 군 학교에서 도착한 소대 사령관은 훈련없이 군복을 입은 민간인처럼 보였다. 두 가지 악 중에서 작은 것을 선택할 필요가있었습니다. 하급 중위는 회사를 지휘했고 소대를 소대에 올렸습니다. 후자는 시급히 즉각적인 도움과 연구가 필요했고, 전자는 그들에게 이것을 줄 수 없었다. 요염한 원으로 밝혀졌습니다
                © 쉰 / 울라 노프
                1. 고프 니크
                  고프 니크 21 2 월 2018 12 : 22
                  0
                  할 수 있다고 생각합니다. 그리고 4 학년 때 가르친 것, 가스 조절기를 다루기 위해 무엇이 빠졌습니까? VKPb의 이론 물리학, 고등 수학, 역사에 대한 지식?
                  1. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 21 2 월 2018 14 : 06
                    +2
                    글쎄, 여기에 읽기, 쓰기 및 추가, 빼기 / 곱하기-나누기의 세 가지 클래스가있는 초안이 있습니다. 그리고 그는 공기 온도, 샷 소총 및 자동화의 신뢰성에 따라 가스 조절기를 설정해야합니다. 또한, 같은 XNUMX 학년은 이러한 지혜를 그에게 설명합니다.
                    그건 그렇고, 가스 레귤레이터 조정 절차는 다음과 같습니다.
                    램로드를 제거하고 왼쪽 링의 걸쇠를 아래에서 눌러 제거하고 상단 커버 (금속 및 목재)를 제거하고 빈 매거진이 부착되어있을 때 셔터를 후면 위치로 이동하십시오 (셔터 랙에 셔터를 놓기 위해), 가스 엔진 스템을 다시 가져 와서 스템을 꺼내십시오. 피스톤의 경우로드를 약간 옆으로 움직여 연장 코드 및 웅덩이와 함께 당겨 빼내십시오.
                    표준 조합 렌치 또는 작은 조절 식 렌치를 사용하여 가스 파이프 피스톤을 제거한 후 시선의 정사각형면을 캡처하십시오. 유형의 힘을 반 시계 방향 (일반적인 오른 나사)으로 조절하여 튜브를 반 바퀴 씩 풉니 다. 표준 조합 렌치 (또는 파일이있는 강판으로 절단 된 오각형 구멍)로 가스 조절기 오면체를 잡고 가스 조절기를 원하는 값으로 돌리고 원하는 숫자의 평평한면이 라이플의 수평면과 평행을 이루고 가스 조절기의 숫자와 케이스 근처의 얇은 위험 가스실이 일치합니다! 작동 중에이 지점을 강조 표시하여 패턴이 일치하는지 확인하십시오.
                    열쇠가없는 경우 (오각형 구멍이있는 표준 또는 집에서 만든) 가스 파이프를 손으로 끝까지 꺼내고 (어쨌든 탄소 침착 물을 청소하기 위해 상처를 입지 않을 것입니다) 조절기를 파운드로 밀고 나서 필요한 숫자를 맨 위에 삽입하십시오. 위험의 우연의 일치. 그건 그렇고, 정렬 할 때 패턴의 일치가 필요한 이유를 이해할 것입니다. 가스 챔버 내부에서 조절기에서 선택한 직경의 구멍과 배럴의 챔버 구멍이 어떻게 맞는지 알 수 있습니다.
                    그런 다음 송수화기를 감싸고 마지막에 키를 사용하여 적당한 시간을 적용한 후 라이플을 역순으로 조립하십시오. 그녀의 촬영을 테스트하십시오.

                    하나 이상의 위험이 있습니다.
                    일반 (적색) 표준 키가있는 가스 조절기는 조용히 돌리고 분해없이 몇 초만에 끝납니다! 약간 팽팽하지만 회전합니다.
                    (...)
                    조절기를 돌리면 핸드셋이 미리 설정되어 있지 않은 것입니다. 격렬한 사격과 수반되는 진동으로 가스 엔진에 추가 진동이 빠르게 나타나게되며 STP의 정확도와 안정성에 부정적인 영향을 미치게됩니다. STP는 예압이 가해 졌을 때만 끝에서“파지”하기 때문에 손으로 실을 따라 매우 쉽게 회전합니다.
                    1. 고프 니크
                      고프 니크 21 2 월 2018 14 : 25
                      0
                      뭐가 어려운가요? 특히 어린 시절부터 손으로 일하는 데 익숙한 19 세의 남자. 그들은 그것을 여러 번 보여주었습니다-여러 번 자신을 반복했습니다. KBM에서 쉽게 배울 수 있습니다. 사람들을 바보로 여기지 마십시오. 볼셰비키 전 연합 공산당의 고등 수학, 이론 물리학, 지리 및 역사는 여기에서 명시 적으로 필요하지 않습니다
                      1. 알렉세이 RA
                        알렉세이 RA 21 2 월 2018 16 : 17
                        +2
                        제품 견적 : Gopnik
                        뭐가 어려운가요? 특히 어린 시절부터 손으로 일하는 데 익숙한 19 세의 남자.

                        그리고 심지어 무기를 청소하는 것도 이미 불가능한 일입니다. 미소
                        제품 견적 : Gopnik
                        그들은 그것을 여러 번 보여주었습니다-여러 번 자신을 반복했습니다. KBM에서 쉽게 배울 수 있습니다.

                        우리는 정상적인 KMB가 없습니다. 아니. 그리고 우리는 1970 년 모델 SA를 가지고 있지 않습니다. 여기서 상사 군단은 최소한이지만 알고있었습니다.
                        우리는 Red Army-40을 가지고 있는데, 여기에는 3 개의 클래스를 가진 초안이 XNUMX 명 또는 XNUMX 명의 초안을 가진 상사의 손에 들어갑니다. 그는 종종 모르는 것을 가르치고 있습니다.그는 개별적인 세부 사항을 잘못 불렀고 퍼지 제형을 제공했으며 널링 스프링의 디자인을 잘못 설명했습니다.").
                        예, 교육 클래스, 교육장, 매뉴얼, 매뉴얼 및 시각적 레이아웃은 부분적으로 또는 완전히 결석합니다. 1941 년 말까지 약속되어 있습니다. 산업은 모든 측면에서 군대를 따라 잡을 수 없으며 군사 장비 및 무기에서만 샤프트를 구동 할 수 있기 때문입니다.
  13. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 20 2 월 2018 10 : 53
    +3
    이 트로피의 상태는 34 주일 동안의 적대 행위 이후 독일이 새로운 러시아 T-XNUMX 전차를 연구 할 기회가 없다고 불평한다는 사실에 의해 판단 될 수있다.


    네미 로프. 1941 년 XNUMX 월.
    그리고 이것들이 그 지역의 유일한 T-34는 아닙니다.
    1. 수라레
      수라레 20 2 월 2018 12 : 31
      0
      주의 깊게 읽으십시오. 장군은 그가 공부할 수 없으며 T-34을 트로피로 잡을 수 없다고 불평합니다 ... 예를 들어 그는 트로피를 뒤쪽으로 보낼 수 없기 때문에 분명히 그럴 수 없습니다. 여러 가지 이유가있을 수 있습니다. 장군이 말하는 잘못된 영역 또는 잘못된 영역의 사진.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 20 2 월 2018 16 : 05
        +3
        제품 견적 : Shurale
        주의 깊게 읽으면 장군은 공부할 수 없으며 T-34를 트로피로 붙잡을 수 없다고 불평합니다 ...

        나는주의 깊게 읽었습니다.
        Halder는 독일인이 불평 공부할 기회가 없다 새로운 러시아 탱크 T-34, 지금까지는 하나의 전체 자동차를 캡처 할 수 없었기 때문에.

        즉, 연구에 대한 혐의는 T-34 전체가 포획되지 않았다는 것이다.
        1941 년 34 월에 현장에서 군인들에 의해 포위되지 않은 T-34 전체가 포위 된 사진이 꽤있다. 실제로, 첫 주에 독일군은 T-34 기계화 군단의 대다수를 국경 지역으로 받았다. 같은 Nemirov에는 집에 붙어있는 T-XNUMX 전체의 사진과 집에서 제거한 후 자신의 사진이 있습니다.
  14. 감사원
    감사원 20 2 월 2018 11 : 02
    +5
    그럼에도 불구하고, 우리 군인의 영웅주의에 의문을 제기하지 않고 (개인적 이유로-23 세의 아버지가 있음, 올해 4-8 명은 징집병이었고 아버지는 파편으로 제거되지 않았습니다) 논란의 여지가없는 사실들 :
    1.
    따라서, 적군에 대한 혐의로 준비된 독일인에 대한 선제 공격의 선전 판은 절대 사실에 근거하지 않으며 현실의 사실과 결코 일치하지 않는다.

    그럼 왜 군사 건설 계획에 따라 1943에 의해 수십 개의 기계화 된 군단이 창설되었는데 각 1200 탱크는 T-26 및 BT-7뿐 아니라 T-34 및 KV-1도 상상할 수있었습니다.
    23 년 1941 월 10 일, 동원 계획의 버전이 실질적으로 개정되었습니다. 전시에서 붉은 군대의 규모는 최대 058 명, 보병 사단-최대 791 (성장-209 사단), 기계화 군단-최대 42 (20 미크론 증가), 탱크 사단-최대 9, 동력 사단-최대 79, 항공 구획-최대 24 개 (지옥 343 개 증가), 항공 연대-최대 10 개 (21 ap 증가) 및 군사 장비 수의 현저한 증가 {XNUMX}. 그럼에도 불구하고, 계획의 버전은 군사 및 정치 지도부의 공식 승인을받지 못했습니다. 사실, 그것은 붉은 군대 지도력의 전략적 모임에서 참가자들의 새로운 견해를위한 장소를 찾지 못했다는 것입니다. 특히, 작전 및 전술 작업뿐만 아니라 장갑 및 동력 사단을 해결할 수있는 대형 기계 구조물의 생성.

    이 옵션을 처리 한 후 새로운 동원 계획 초안이 정부에 제출되어 12 년 1941 월 8 일에 승인되었습니다. 계획은 다음과 같습니다 : 전쟁 당시 붉은 군대의 수-682 명, 소총 군단-827, 군단의 사무실-30사단-304, 60 탱크 및 30 모터 구동.

    지상군의 비율은 기병대 인 2,3 % 감소했습니다. 그러나 다른 한편으로, 기계화 된 군단의 수는 22 배, 공군 및 공군 부대 (14 배, 탱크 부대)가 12 배 {11} 증가했다. 훈련 캠프에 대한 항소에서, 서부의 군사 부대와 내부 군사 지구의 일부는 인원에 의해 강화되었다. 국경 지역의 소총 사단의 수가 증가했습니다 : XNUMX-최대 XNUMX 명, XNUMX-최대 XNUMX, XNUMX – 최대 XNUMX 명.

    이것은 어떤 종류의 방어를위한 것입니까?
    2.
    전투에서 개별 러시아 화합물의 완고함에 주목해야합니다. 필 박스의 수비대가 항복하고 싶지 않은 필통과 함께 스스로를 날려 버린 경우가 있습니다.

    본인은 Halder를 반복해서 언급했으며, Halder는 권한이 없다는 VO에 대한 언급을 받았습니다. 하나님은 그를 축복. 그러나 1941 년에 수많은 죄수들도 논쟁의 여지가없는 사실입니다. 이것으로 무엇을해야합니까?
    1. 슈라 비
      슈라 비 20 2 월 2018 11 : 19
      +5
      제품 견적 : 감사원

      그럼 왜 군사 건설 계획에 따라 1943에 의해 수십 개의 기계화 된 군단이 창설되었는데 각 1200 탱크는 T-26 및 BT-7뿐 아니라 T-34 및 KV-1도 상상할 수있었습니다.



      이것은 어떤 종류의 방어를위한 것입니까?


      소위 활동적인 방어를 위해서. 그 중 하나가 바로 그 반란에있다. 몇 가지 변화와 함께이 전략이 이제되었습니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 20 2 월 2018 11 : 58
      +4
      제품 견적 : 감사원
      그럼 왜 군사 건설 계획에 따라 1943에 의해 수십 개의 기계화 된 군단이 창설되었는데 각 1200 탱크는 T-26 및 BT-7뿐 아니라 T-34 및 KV-1도 상상할 수있었습니다.

      붉은 군대의 지능 덕분에 말하십시오 :
      기존 자동차 트랙터 공장 (최대 15-20 개 공장)을 기반으로 탱크 생산을 빠르게 전개하고 생산이 잘 된 공장에서 탱크 생산을 늘릴 수 있다는 점을 염두에두고, 독일은 연간 최대 18-20 만 탱크를 생산할 수 있다고 가정 할 수 있습니다. .
      점유 구역에 위치한 프랑스 탱크 공장을 사용하면 독일은 연간 최대 10.000 대의 탱크를 추가로 수령 할 수 있습니다 ...
      © Golikov 중위 붉은 군대의 참모 총장 정보 국장. 11.03.1941/XNUMX/XNUMX.
      프랑스를 공격하는 동안 독일군은 무게가 32 톤인 중전차, 105mm 총 77 개, 4mm 총 5 개, 7-2 개의 기관총을 사용했습니다. 18 명으로 구성된 팀. 폭이 10 미터 이상입니다. 최대 400km의 전투 속도. 총 2 개의 동력 사단 (3 개 탱크)이 공격에 참여했으며, 그 중 1-1 개에는 중전차 250 연대 (중공업, 경전차 중 150 연대 XNUMX 대, 중대 연대 XNUMX 대)가 있었다.
      © 01.03.1941/XNUMX/XNUMX의 부다페스트에서 화성 요원의 메시지.
      우리의 MK가 만들어진 것은이 탱크 무리에 대항하는 것이 었습니다. 독일 탱크 공장의 잠재력, 주파수 반응은 정확하게 평가되었습니다-Speer의 출현으로 독일 탱크 산업이이 수치에 도달했습니다.
      1. 툴라 진저 브레드
        툴라 진저 브레드 20 2 월 2018 16 : 53
        +3
        확실히 맞아! 등급이 정확합니다. 게다가 비평가들은 당시 소련의 군사 교리를 잊어 버렸고, 적군은 서방과 동방에서 동시에 하나의 적이나 연립에 직면 할 수 있었어야한다고 말했다.
        따라서이 모든 장비는 두 전선에서 동시에 싸워야했습니다.
        전쟁 중 장비의 평균 소비량은 약 20 만 탱크에 달했습니다.
        따라서 숫자가 증가한 지능으로 인해 필요한 장비의 양이 올바르게 계산되었습니다.
        이것이 첫 번째입니다. 둘째, 장비와 인원의 수는 누군가가 공격하거나 방어 할 것이라는 것을 나타내지 않습니다.
        그것은 당신이 가능성있는 적보다 강해 져야하는 것 중 하나만을 나타냅니다. 그리고 계획은 계획을 증언합니다.
        소련이 독일을 처음 공격 할 수 있을까요? 나는 41 년차가 아니라고 생각합니다.
        혼자가 아닙니다. 동맹국없이 유럽을 돌아 다니는 것은 무모함과 재앙의 절정입니다.
        따라서 특정 상황에서는 소련이 Wehrmacht에서 첫 번째로 타격을 입을 수 있습니다.
        그리고 이러한 조건은 명백했습니다. 먼저, Wehrmacht는 프랑스에 갇히기로되어있었습니다. 그들은 제 XNUMX 차 세계 대전의 경험과 힘의 상관 관계에 따라 그러한 사건의 발전이 가능했을 것이라고 말했다.
        두 번째 조건은 영국과 프랑스와의 동맹 및 동맹국의 전쟁 참여 요청입니다.
        그러나 프랑스의 빠른 패배는 소련과 더 나쁜 상황에 대한 전략적 상황을 즉시 바꾸었다.
        소련은 더 이상 계획된 붉은 군대의 개편과 개조를 완료 할 시간이 없었으며 전략적 배치에서 Wehrmacht를 완전히 잃었다.
        따라서 Wehrmacht를 선제 공격 할 계획은 없습니다. 글쎄, 41 월 XNUMX 일 Zhukov 초안을 제외하고는 스탈린으로부터 꾸짖 었습니다.
        제 41 차 적군의 XNUMX 월에는 어떠한 상황에서도 전략적 배치에서 Wehrmacht보다 앞서 나가고 선제 공격을 할 수 없었습니다.
        그것은 자살 일 것입니다.
        그러나 표지 및 국방 계획 구역의 개발에 관한 총재의 명령이있다.
        내가 실수하지 않은 경우, 서부를 제외한 모든 지구는 그러한 계획을 총무원에게 제공했습니다.
        정확하게는 재정비 계획, 화염병 선로 건설, 붉은 군대 개편 계획이 무너졌고 42 년 전쟁의 시작을 지연시키려는 목적으로 모든 방식으로 도발을주지 않는 명령이 나타났기 때문입니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 20 2 월 2018 18 : 09
          +2
          인용구 : 툴라 진저 브레드
          따라서 Wehrmacht를 선제 공격 할 계획은 없습니다. 글쎄, 41 월 XNUMX 일 Zhukov 초안을 제외하고는 스탈린으로부터 꾸짖 었습니다.

          Heh heh heh ... 그러나 군단의 능력과 OSB 변경의 필요성을 시험하기 위해 행진, 공격적, 방어-1941 년 XNUMX 월에 완비 된 기계화 군단의 훈련을 수행하는 Zhukov의 명령이 있습니다.
          주코프 동지는 1941 년 XNUMX 월에 모스크바 군 지구의 기계화 된 군단의 실험 연습을 실시하라는 명령을 내렸다. ... 총기 포화 및 부대 및 소단위의 이러한 자금의 가장 적절한 배치, 단위 및 소단위의 제어 가능성, 이동성, 정보 및 통제 기관의 조직, 페리, 군사 미사일 방어, 항공 방어 등 수단을 사용한 장치의 채도, 탱크 후방 작전 및 "통상적 인 공급 심도를 가진 기존의 방식없이 모든 수준에서 자동화 된 부문 ..."
          "... 탱크의 열과 동력화 된 부서, 행진의 실제 깊이, 행의 평균 속도, 행진 순서에서 전투로 전개하는 데 필요한 시간, 앞 너비 및 전투 형성 깊이를 결정하고 수단의 적합성을 결정하는 데 필요한 시간을 결정하십시오. 정찰, 공격에 대한 포병 지원 조직 방법, 모든 유형의 보급품에 대한 가용 시간 장비 및 보급품이 기계화 군단 부대 및 구조물의 실제 요구와 후방 직원의 현실과 일치하는지 여부
          © uv. D. 쉰
          일반적으로 1941 년의 가르침 목록은 그렇습니다.
          제안 된 파일의 13 페이지 (이것은 붉은 군대의 작전 준비를위한 일반 직원의 행동 계획에서 발췌 한 것)입니다. 우리는 15 월 30-15 일에 발트해 특별 군사 지구로의 견학이 계획되어 있음을 알게 될 것입니다. 서부 지구는 30 년 1941 월 6 일부터 1 일까지만 올 것입니다. M 일 ©이 15 월 10 일에 해당되는 경우 지구 지휘 요원의 운영 교육을 확인하기에는 너무 늦지 않습니까? 그러나 그 동안 우리는 계속해서 같은 추출물을 연구 할 것이며, XNUMX 월 XNUMX 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 "보병 사단의 투입에서 기계화 부대로의 돌파구에 대비 한 강화 보병대의 발전"이라는 주제에 대해 양국 군사 훈련을 발견 할 것이다. 음 ... 그리고 유럽의 소비에트 작전은 우리의 전쟁 게임을 방해하지 않습니까? 유럽에서 방대한 전투가 끝난 후 이미 요새 지구의 현대적인 방어와 돌파구를 해결하기에는 너무 늦지 않았으며, 그 동안 Wehrmacht는 격렬한 패배를 겪었으며 강력한 소련 고속도로 탱크는 베를린과 파리, 로마, 마드리드? 소련 총사령관이 기계화 군대를 사용할 계획 인 최전선 공격 작전은 어디에서 전개 될 것이며, XNUMX 월 XNUMX 일까지 붉은 군대 주무장 관장은 어떤 주제를 밝혀야 하는가?
          동일한 문서 세트에서, 15 월 1 일부터 15 월 15 일까지 키예프 특수 군사 지구에서 소총 사단의 실험 연습과 XNUMX 월 XNUMX 일부터 XNUMX 일 사이의 산 소총 사단의 실험 연습에 관한 유사한 명령을 관찰 할 수 있습니다. XNUMX 월 트랜스 코커스 아시아 군구.
          © 그는
    3. 수라레
      수라레 20 2 월 2018 12 : 36
      +3
      될 수있는 방법? 나는 스탈린이 독일을 공격하기를 원한다고 결론 지었다고 생각 하는가? 사실이 아닌가? 결국, 유럽을 장악 한 적으로부터의 방어 준비는 어떻게 든 발생하지 않는다.
      1. 감사원
        감사원 20 2 월 2018 13 : 29
        +2

        Shurale 오늘, 12:36 ↑
        하는 방법 스탈린이 독일을 공격하고 싶다는 결론을 내릴 수 있을까요?


        실제로, 죄수의 문제는 저자가 반증 한 진술과 관련이있었습니다.
        공산주의 러시아를 위해 싸우고 싶지 않은 낮은 도덕적, 정치적 수준의 인원

        일반적으로 소비에트 러시아와 스탈린을 위해 싸우는 이유는 무엇입니까?
        1. 발트해 연안국, 우크라이나 서부, 벨로루시 서부, 베 사라비아 (2 년간 소비에트 정부의 생계)
        2. 탄압 된 친척 (4 년이 지났다).
        3. 기근의 피해자와 생존자의 친척은 29-31 세 (10-11 년이 지났다).
        4. 20 대 (15 년)의 수많은 농민 봉기의 친척과 참가자.
        5. 남북 전쟁의 희생자들과 백인 군대 편에서 싸운 참가자들의 친척들 (20 년이 지났다).
        6. 24 월 혁명을 받아들이지 않은 사람들 (XNUMX 년이 지났다).
        이들은 모두 초안을 받고 군대에 초안을 입힌 노인 들과는 거리가 멀다. 그리고 어떤 이유로 든 그들에게 많은 것이있는 것 같습니다.
        1. 알 스트
          알 스트 20 2 월 2018 15 : 07
          +3
          친척에 대해. 모두 다릅니다. 다음은 부모님이 억눌린 Sasha Kovalev의 예입니다. 그러나 그는 Solovetsky 학교에 들어가서 싸웠습니다.
          반대의 예가 있습니다.
          할머니로부터 나는 경제 범죄에 대한 책임을 회피하기 위해 그들이 종종 정면으로 갔다는 것을 알고 있습니다.
          그럼에도 불구하고 혁명을 받아들이지 않은 많은 사람들은 당파 적이거나 당파 적이었다.
  15. lwimu1976
    lwimu1976 20 2 월 2018 11 : 11
    +1
    제품 견적 : x917nt
    이것은 지금이고 우리는 1941 년 여름에 붉은 군대가 독일을 공격하지 않을 것임을 이해합니다. 소비에트 지도부는 단지“친구”앞에서 근육을 휘두르고 싶었고, 화재가 발생했을 때 소련이 강력하고 서부 국경으로 끌려가는 사건의 발전에 대한 준비가되어 있음을 보여주기를 원했습니다. 이웃이이 힘을보고 그의 가능한 계획을 버리고 소문은 소련 지도부에 도달하기 시작했다. 그러나 정보의 데이터를 분석하는 독일 명령은 이것을 이해하지 못했습니다. 더 정확하게 이해하지 못했습니다. 그리고 소련의 서부 국경에있는이 소련군은 동방 제국의 안보에 위협이되었습니다. 이것이 바로 바바 로사 계획에 따르면 히틀러의 침략을 일으킨 원인으로, 붉은 군대를 파괴하는 것이 었습니다. 그리고 그러한 사건의 발전 만이 소비에트 지도부에게는 예상치 못한 것이었다. 그리고 무슨 일이 있었는지. 그리고 이미 그 말을 1000 번이나했습니다.

    이것은 지금이고 우리는 1941 년 여름에 붉은 군대가 독일을 공격하지 않을 것임을 이해합니다.
    하지만 난 아직 이해가 안돼! 3.14 많이! 목격자가없고 아버지는 체르니 우치에서 복무 했어 전쟁이 곧 다가올 것이라고 생각 했어.
    그러나 22.06.41 년 XNUMX 월 XNUMX 일 모스크바에서 휴가를 갔다.
    나는 레즈 (Rezun)에서 스프링 부츠에 대해 이야기했고,“네, 우리는 항상 스프링 부츠를 가지고있었습니다.”그는 자신의 부분을 찾고있었습니다.
    새로운 크롬을 철거했고 키예프에서 그들은 멈춰서 건축했다. 4 cl. cp. "I."그는 하루 종일 "트렌치 허용"을 썼습니다. 저녁에 그는 역에갔습니다. 대공포는 플랫폼에있었습니다. Starshina : "동료 정치 지도자."
    브랜디 한 병 도요 (세 프티 포먼)
    1. 감사원
      감사원 20 2 월 2018 11 : 19
      0
      1941 년 XNUMX 월 일반 직원의 임원이 수행 한 검사 보고서는 다음과 같이 명시하고 있습니다.

      “동기화 할 준비가되지 않은 유닛 목록 : 6 스 ba-새로운 재료에 대한 보수. 98, 207, 212 dbap-형성 단계; 97 dbap-항공기와 함께 제공되지 않습니다. 215, 209 스밥-직원이 아님; 126, 160, 161, 162, 163 IAP-군사 유닛과 재료가 부족하여 폭격기 항공기의 38 %, 전투기의 25 %를 차지합니다. 128 개의 공군기지가 형성되고 있었으며 124 개의 공군기 지에는 인원이 없었다. 제한된 적합-96 스왑, 23 IAP, XNUMX dbap "{XNUMX}.
    2. x917nt
      x917nt 20 2 월 2018 11 : 58
      +7
      제품 견적 : lwimu1976
      나는 전쟁이 곧 일어날 것으로 예상했다.


      지금 연방 TV 채널을 켜십시오. 또는 정치 사이트 나 포럼으로 이동하십시오. 그리고 당신도 곧 전쟁이 일어날 것임을 알게 될 것입니다.
  16. 떨림
    떨림 20 2 월 2018 11 : 12
    +2
    가장 비극적 인 것은 민스크 보일러가 전혀 발생하지 않았을 수도 있다는 것이다. 소 포트 스킨 근처의 23 번째 독일 도로에서 Akhlustin의 반격과 Boldin의 Grodno 공격은 점성 질량의 독일 보병으로 만 Białystok 가마솥을 폐쇄하려는 시도를 엄격히 차단했습니다. 하루 후, Boldin은 06 pd의 방어력을 잃거나 Novy Dvur 지역의 격차를 찾아 고타 통신에 들어갈 수있었습니다.
  17. Romka47
    Romka47 20 2 월 2018 11 : 22
    +6
    좋은 기사 !!!! 저자 5+. 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때와 같은 관점을 가지고 있었지만 모든 것을 분해 할 수 없었을 것입니다.
  18. hhhhhhh
    hhhhhhh 20 2 월 2018 11 : 41
    +3
    우리는 죽을 준비가되어 있습니까? 1991 년에 우리는 이미 포기했습니다. (((((
  19. 슈라 비
    슈라 비 20 2 월 2018 11 : 43
    + 11
    모든 연인은 Rezun을 참조하십시오. 애널리스트로서 그를 알아 보려는 것은 바보라고 말하는 것과 같습니다.
  20. 루가
    루가 20 2 월 2018 11 : 57
    +3
    나는 저자의 논문에 절대 동의한다. 41의 끔찍한 군대 패배의 이유는 물론 그가 확인하고 비판 한 이유가 아닙니다. 하지만 논쟁은 ...
    저자는 주된 일을 잊어 버렸습니다. 군인의 임무는 고향으로는 죽지 않고 적을 자기 자신을 위해 죽게 만드는 것입니다. 저자가 잘못 생각한 첫 번째 점은 전쟁 직전에 군대가 소련 영토 전역에 분산되어 있다는 것입니다. 그들은 서쪽 국경에 집중되었고, 첫 타격을 받으면서 조직이 파괴되었고, 그들의 공급과 관리가 방해 받아 전투 능력이 현저히 약화되었습니다. 그렇습니다. 그들은 용감하고 완고하게 싸웠지 만, 독일군은 한 달 만에 500 km를 지나쳤고, 등 뒤에 남겨진 소련군은 대부분 파괴되었습니다.
    그리고이 이유는 전쟁이 시작되기 전에 잘못된 배치가 있었다는 사실에서 전혀 아닙니다. 요점은 독일에 비해 우리 나라의 일반적인 기술적 후진성에있다. 요점은 군대를 통제 할 능력이 없다는 것이다. (군대의 직접적인 사용이라는 의미에서) 군사 장비 (상대적으로 진보 된 것)에 관해서는 통제, 공급, 장비 부족, 무기, 자격있는 전문가를 제공 할 능력이 없다. 그 시간들)과 그것의 유지. 눈부신 전술 문맹이 어디에서나 벌어졌고, 군대 (우선 포병)가 국방 전선을 따라 고르게 분산되었고, 예비군은 부분적으로 전투에 투입되었습니다. 일반적으로, 독일 소식통은 적군의 중학교 및 중급 사령관의 만족스럽지 못한 수준을 주목합니다. 불행히도, 41 연도의 객관적인 데이터에 의해 평가가 확인됩니다. 물론 밝은 순간이 있었지만 전반적인 그림은 여전히 ​​우울했습니다. 케이크 위에 벚꽃처럼 - 모든 층의 본부가 안정적으로 연결되어 있지 않습니다. 지휘관은 부서 차원에서 시작하여 종종 전투 연락망에서 무슨 일이 일어나고 있는지 알지 못했습니다. 이것은 선급 전투 유닛에 대한 명령이 규칙적으로 전달되거나 통신 인력이 전화 연결의 원인을 그들의 치아로 집어 넣어야 할 때 연결이 아닙니다.
    육군과 해군을 통해 특정 유형의 군대와 일반적으로 많은 것을 쓸 수 있습니다. 예를 들어, 독일과 소련 부대에서 비슷한 인원의 화력 (대략 발리 체중을 말하자면)이 독일군에 유리하게 약 3 번 달랐다는 사실을 쓰려면, 물론.
    패배의 이유는 간단합니다. 우리는 어떻게 싸울지를 알지 못했습니다. Supreme부터 소대장까지 ​​모든 레벨에서.
    1. vvvjak
      vvvjak 20 2 월 2018 16 : 31
      +5
      제품 견적 : Luga
      패배의 이유는 간단합니다. 우리는 어떻게 싸울지를 알지 못했습니다. Supreme부터 소대장까지 ​​모든 레벨에서.

      문제가 즉시 발생하면 어떻게됩니까? 우리는 싸우는 법을 배웠지 만, 전체 인원 군대가 파괴 된 경우 (위의 의견과 다양한 "통계"의 숫자로 판단하여 01.01.41 현재 붉은 군대 직원보다 더 많은 수감자가 있습니까?) Wehrmacht는 싸우는 방법을 잊어 버렸습니다. 모스크바에 거의 잃지 않고 어디로 가면 어디로 갔습니까? 다시, 우리는 폭행 된“시체”,“일반 서리”,“임대차없이, 우리는 돈이 없다”를 쓸 것인가?
      1. 루가
        루가 20 2 월 2018 18 : 24
        0
        제품 견적 : vvvjak
        질문이 즉시 발생하고 무슨 일이 일어 났습니까?

        그리고 배우는 것이 어려웠고 고통 스러웠습니다. 그리고 그들은 또한 41 에서처럼 죽음에 서있었습니다. 더 유능한 지휘관이 전선에서 전장에서 소대에 이르기까지 업계가 군대로 옮겨졌으며 Wehrmacht는 샤워를 받았으며 독일인은 동일한 수준의 새로운 지휘관을 준비 할 시간이 없었습니다. 중년 및 중장 사령관 훈련의 평균 수준은 꾸준히 떨어졌고 (처음에는 너무 높음), 우리 나라에서는 처음에는 너무 낮았 기 때문에 (독일인에 비해), 경험상 피로 자랐습니다. 44-th의 여름까지 조건 적으로 따라 잡았습니다. 특히 그 당시에는 대포, 탄약, 탱크, 비행기, 사람들이 더 많았습니다.
        독일인들은 우리보다 훨씬 적지 만 심각한 손실로 모스크바에 도착했지만, 그 손실은 더 민감했습니다.
        제품 견적 : vvvjak
        아니면, 우리는 구타 "시체", "프로스트 장군", "렌드리스가없는 크랭크는 없습니까?"

        나 한테 그런 소리가 들렸 니? 왜 그런 말을하는거야? 이 넌센스는 여기에 노출 된 기사 작성자처럼 (비록 어쨌든 서투르게), 나는 고려하고 비판하고 싶지 않다. 반복하는 것과 같지 않다. 너무 우스 꽝이다.
        그러나 6 월의 41에서, 독일인들은 모든 측면에서 전쟁의 예술에서 우리를 능가했다는 사실을 말합니다 (아마, 미소 ), 내 의견으로는, 논쟁의 여지가없는 사실, 44의 6 월까지, 우리는 그들이 가진 것보다 적지 만, 군대와 장비의 수는 현저히 월등했다.
  21. lwimu1976
    lwimu1976 20 2 월 2018 12 : 22
    +1
    [quote = shuravi] 모든 연인은 레 z을 언급합니다. 그를 분석가로 인정하는 것은 자신을 바보라고 부르는 것과 같습니다.
    나는 다른 사람들처럼 평범한 사람들입니다. 우리는 똑똑한 사람들에게 투표 할 것입니다! 또는 그들이 생각하고 있습니다. (Drapeko는 우리에게 도덕성을 가르치고 다른 사람들은 우리를 가르쳐줍니다!) 왜 그를 분석가로 인정하는지 = 자신을 바보라고 부르는 이유를 정당화하십시오.
    차이를 인식하고 부르십시오!
    1. 슈라 비
      슈라 비 20 2 월 2018 13 : 23
      +4
      제품 견적 : lwimu1976
      왜 정당화, 제발, 왜 분석가로 그를 인식 = 그 자신을 바보라고.


      확인하기 쉬운 것 :
      Rezun은 세 개의 고래에 대한 추측을합니다.
      - 고속도로 탱크 BT-7, "제거 된 트랙을 운반 할 트럭이 없었습니다."
      - 수만명의 Su-2 (날개가 달린 자칼)
      - Pe-8을 "Wunderwaffe"시리즈에 들여 보내지 마십시오.

      실제로 :
      - BT-7는 자체 트랙을 전송했습니다. 그리고 그들은 자원이 부족해서 제거되었습니다.
      - Su-2는 SB-2 폭파 범보다 2 배 비쌌습니다. 근본적으로 차세대였습니다. 어떤 supermass 생산에 대해서도 의심의 여지가 없습니다. 항공기 평시.
      - Pe-8은 제조 비용이 매우 높았고, 압축기를 과급기로 가져올 수 없었습니다. 따라서 비행 요원 개발을 위해 평범한 LTH로 제한적으로 생산되었습니다. 이를 위해 디자이너는 고도 문제를 결정할 것입니다.
      1. vvvjak
        vvvjak 20 2 월 2018 16 : 53
        +6
        C'mon, 고래 100500 마리. 그리고 버려진 부츠의 "힙"(권선에서 유럽에 부끄러움)과 XNUMX 백만의 낙하산 병 (착륙 항공기 제외), 그리고 "동원은 Shapashnikov의 전쟁"을 의미하며, 산업을 계엄령으로 이전하고, 히틀러와 괴물 스탈린과 순진한 히틀러 우리는 모두 "그렇습니다. 이 저자의 진주를 나열하고 나열 할 수 있습니다.
        1. 네이스트
          네이스트 21 2 월 2018 06 : 46
          +2
          아니요, 진주가 없습니다. Rezun은 상당히 객관적인 계산을합니다. 그러나 여기에서 제공됩니다 .... 유리와 같습니다. 유리가 반쯤 비었거나 유리가 반이 찼습니다. 그래서 그는 Rezun과 함께 사실을 제시했지만 (거부하기는 어렵지만) 흰색이 검은 색이되고 그 반대의 각도에서 그 각도를 나타냅니다.
          1. vvvjak
            vvvjak 21 2 월 2018 08 : 39
            +6
            제품 견적 : Nehist
            아니요, 진주가 없습니다. Rezun은 상당히 객관적인 계산을합니다. 그러나 여기에서 제공됩니다 .... 유리와 같습니다. 유리가 반쯤 비었거나 유리가 반이 찼습니다. 그래서 그는 Rezun과 함께 사실을 제시했지만 (거부하기는 어렵지만) 흰색이 검은 색이되고 그 반대의 각도에서 그 각도를 나타냅니다.

            따라서 객관적으로 러시아 연방이 유럽 연합을 탈취 할 준비를하고 있다고 예측할 수 있습니다. 직접 판단 : 군사 예산이 거의 2 배 (90 회에 비해 60 배 증가), 재 장비가 50 % (이유로?), 군사 요원이 XNUMX % 증가했습니다. 시리아의 교두보 (유럽 남부에 대한 위협과 수에즈 운하를 통해 들어오는화물 통제), 크리미아의 발작-매우 중요한 전략적 포인트이자 북극의 군대 배치 (북해 및 항공 보급 통제). 그리고 이것은 모두 방어를위한 것이지만, 그것이 어떻게 되었든, 우리는 이것이 왜 수행되는지 알고 있습니다. 그리고 만약 당신이 GDP의 "제국의 길"을 고수한다면 일반적으로 오데사에서 말하는 "오일 페인팅"입니다. "바보"만 명확하지 않지만 우리는 그렇지 않습니까?
            1. 네이스트
              네이스트 21 2 월 2018 09 : 31
              +2
              저는 이것에 대해 이야기하고 있습니다. 사실은 원하는대로 해석 할 수 있습니다. 원시 데이터, 특히 적시에 제출 된 데이터 조작은 소련이 유럽에 대한 공격을 준비하고 있다는 신화를 일으켰습니다.
          2. 툴라 진저 브레드
            툴라 진저 브레드 21 2 월 2018 09 : 31
            +3
            거기에는 객관적인 것이 없습니다. 아니면이 "객관적인"거의 말 그대로 "공장 직원 한 명은 공장의 모든 사람이 색인을 알고 있다는 것을 알고있다"고 말했다.
            우리는 Kharkov 증기 기관차에서 탱크 생산에 대해 이야기하고 있습니다.
            그리고 T-34와 그 조상 A-32가 순전히 애벌레 였기 때문에 Rezun은 "보통"침묵합니다.
            그리고이 "객관성"은 누구를위한 것인가? 또는 이러한 악명 높은 "가죽 부츠 산".
            다시 한 번 "지역 주민 중 한 사람이 노인에게 숲속에서 그 말을 ..."
            Bogdanych가이 말도 안되는 곳을 파는 곳이 정말 확실하지 않습니까?
            장교로서 그는 유럽에 위치한 부대에서 복무하기 위해 파견 된 징병에 가죽 벨트와 스프링 부츠가 장착되어 있음을 알고있었습니다.
            그래서 그는 캔버스와 와인딩 부츠와 같이 유럽에서 싸우는 것이 멍청하다고 결정했습니다. 왜냐하면 그들은 가죽 부츠에서 전투기를 변경하기로 결정했기 때문입니다.
            레즌은 당시 프랑스 제복과 영국 병사들이 와인딩으로 부츠를 조용히 과시하는 당시 당시의 제복을 입은 인물이 아닙니다.
            Pe-8의 기적적인 무기, "객관적인 계산"또는 Zhukov의 프로젝트를 통과시키려는 "천둥"신화 계획, "배치 고려 사항"에 대해 선제 공격을 실시하려는 계획에 대한 그의 동화 일 수도 있습니다.
            레 z은 주제에 관심이 없었던 문맹 인 평신도를 기절 시키도록 고안된 사실, 지속적인 가십을주지 않았다.
            내가 확인할 수있는 유일한 것은 모든 환상과 같이 매력적으로 쓰여졌다는 것입니다.
            1. 네이스트
              네이스트 21 2 월 2018 12 : 14
              0
              그래서 당신은 그것을 잘 읽지 못합니다. 거기에서, 당신이 가져온 껍데기와 지나친 말도 안됩니다. 그가 영리하게 조작 한 보관 문서가 있습니다
              1. 툴라 진저 브레드
                툴라 진저 브레드 21 2 월 2018 12 : 57
                +2
                난 괜찮을뿐 아니라 내 손에 연필로 읽습니다.
                그건 그렇고, Rezun 자신은 그가 아카이브에서 일하지 않았지만 "오픈 소스"에서 모든 것을 가져 갔다고 주장했습니다.
  22. 수라레
    수라레 20 2 월 2018 12 : 26
    +2
    이 기사에 대해 정말 고마워요 !!!
  23. 고프 니크
    고프 니크 20 2 월 2018 12 : 51
    +3
    이 기사의 전체 기사는 재앙이 닥쳤을 때 흐려지지 않은 정치적 양심의 예일 뿐이지 만“그렇게 일어난 일”을 비난 할 사람은 없지만이 노래는 간단합니다. 미국과 영국을 포함한 전 세계적으로

    영국이 어떻게 독일과 화해하고 그녀와 소련을 공격하는지 상상합니다.
  24. 보 야카 어
    보 야카 어 20 2 월 2018 12 : 56
    +4
    "매우 많은 수의 재산 (연료 포함)과 함께." [해머]

    체포 된 재산에 대해서는 의문의 여지가 없습니다. 퇴각 세력은 강제로 떠나고
    다음과 같은 이유로 가장 자주 사용하지 않는 무거운 무기
    탄약이나 연료가 다 떨어졌습니다

    저자는 자신의 인용문을 신중하게 분석해야합니다.
    1) Halder는“가연물을 포함하여 많은 포획 재산이 압수되었다”고 기록합니다.
    2) 저자는 "탄약이나 연료가 다 떨어졌다"고 쓴다.
    그리고 왜 끝났습니까? -
    1 항을 참조하십시오. 탄약과 연료는 독일군이 공격 후 처음 2-3 일 동안 포획했기 때문입니다.
    그런 다음 우리는 질문을 할 것입니다 : "탄약과 연료 저장고가 국경에서 있었던 이유는 무엇입니까?"
    그리고 전체 개념 statiya는 연기로 무너집니다 ...
    1. 슈라 비
      슈라 비 20 2 월 2018 13 : 25
      +4
      제품 견적 : voyaka 어
      나는.
      그런 다음 우리는 질문을 할 것입니다 : "탄약과 연료 저장고가 국경에서 있었던 이유는 무엇입니까?"
      그리고 전체 개념 statiya는 연기로 무너집니다 ...


      그들은 전쟁을 기다렸 기 때문에. 그러나 그들은 그 당시의 효과적인 전략에 따라 싸울 준비를하고있었습니다. 그것은 모두 적합합니다.
      1. x917nt
        x917nt 20 2 월 2018 14 : 00
        +1
        제품 견적 : shuravi
        그들은 전쟁을 기다렸 기 때문에. 그러나 그들은 그 당시의 효과적인 전략에 따라 싸울 준비를하고있었습니다. 그것은 모두 적합합니다.

        잘 맞지 않습니다.
        1941 년 군대는 모든 뼈를 씻었습니다. 그들이 기다리고 있던 전쟁에 대한 준비와 준비가되어 있지 않기 때문에. 그러나 군대 만이 그녀를 기다리고있었습니다.
        그리고 여기 질문이 있습니다 : 1941 년 상반기에 소련 외교관들은 무엇을 했습니까? 전쟁의 시작을 막기 위해 외교적으로 지도부는 무엇을 했는가? 그렇습니다. 몰로토프는 리반 트로프 (Ribbentrop) 사무실 문 아래에서 반년 동안 살았습니다. 왜냐하면 그의 나라 시민들의 수백만의 생명이 위태로워 졌기 때문입니다. 소비에트 지도자 중 한 명이 왜 독일 측과 가장 높은 수준에서 만나고 상황을 평화롭게 해결하려고하지 않았습니까? 왜 그들은 외교 언어를 끝까지 사용하지 않았지만 어리석게 불타기를 기다릴 바보처럼 기다렸습니까?
        1. andrew42
          andrew42 20 2 월 2018 16 : 05
          +6
          정치 지도부는 훌륭하게 연주했습니다. 히틀러는 1941 년 영국 자원과의 동맹없이 프랑스 자원을 소화하고 동원하지 않고 철수했다. 더 나빠질 수 있습니다. 그러나 군 지도부는 준비되지 않은 것으로 판명되었습니다. 객관적인 이유 (프레임이 모든 것을 결정)와 주관적인 이유로. 그들은 적에게 전쟁을위한 환상의 준비가되어 있지 않았으며, 실제로는 준비가되어 있지 않은 것으로 판명되었습니다. 그 사건입니다.
          1. x917nt
            x917nt 20 2 월 2018 16 : 50
            +2
            제품 견적 : andrew42
            정치 지도부는 훌륭하게 연주했습니다.


            훌륭하게 ??
            가장 좋은 대답은 오래된 처칠을 인용하는 것입니다.
            스탈린과 공산당 지도자들이 등을 대고 누워 있거나 러시아에 다가오는 끔찍한 타격을 예상하거나 그것을 평가할 수 없었을 때 역사상의 어떤 실수라도 스탈린과 공산당 지도자들이 저지른 실수와 비교할 수 있을지 의심 스럽다”고 말했다. (C) W. 처칠
            1. andrew42
              andrew42 20 2 월 2018 18 : 20
              +3
              200 년 된 러시아의 지정 학적 상대국 인 러시아의 총리 인 반 소비에트와 루스 소보 에르 윈스턴 처칠이 신의 계시라면, 그것은 으 rug하게 남아 있습니다. 심지어 처칠과 같은 인물은 단지 정치 현실에 의해서만 발생했다고 말하지만, 소련에 대항하는 푸어가 그의 게임을 시작하고 가죽 끈을 끊기 시작했을 때. 이미 모든 점이“나”위에 놓인 것 같습니다. 엘리트는 독일 나치즘의 고객이자 후원자 였지만 물고기를위한 돈은 다시 없었습니다.
              1. x917nt
                x917nt 20 2 월 2018 19 : 06
                +1
                제품 견적 : andrew42
                Fuhrer가 소련에 대해 예리한 때 그의 게임을 시작하고 가죽 끈을 끊기 시작했습니다.

                아, 음, 모든 것이 명확합니다. 다시 러시아에 대한 세계 음모에 대해. 계속할 수 없습니다.
                1. andrew42
                  andrew42 20 2 월 2018 20 : 08
                  +6
                  크림 전쟁 중 동맹국과 러시아와 영국의 대결은 음모 이론입니까? 중앙 아시아에 대한 외교적 비고는 영국 의회의 농담입니까? 불가리아 전쟁 당시 터키의 지원과 협박 추억-이스탄불 교외에서 러시아 군대를 막 았던 단순한 허세? 1904-1905 년 전쟁 중 일본의 군사화와 포괄적 인 지원, Dogger Banks의 구축함 공격 – 이것은 다시 영어 유머입니까? 물론 남북 전쟁의 개입은 인도 주의적 원조에있었습니다. 20/30 년대 바스 마치 파이낸싱도이 시리즈에서 나온 것입니다. 1939 년 Transcazazia의 소비에트 유전에서 공습 (프랑스와 함께)을 계획 중-지루함과 관련이 없습니까? 나는 여전히 바울을 살인 한 사람의 재정과 조직을 회상 할 수있다. 이것으로 충분하지 않습니까?
                  1. x917nt
                    x917nt 20 2 월 2018 21 : 04
                    +1
                    위의 대부분은 소련에 적용되지 않습니다. 이것은 모두 러시아 제국의 역사에서 비롯된 것입니다. 그리고 위의 모든 것은 WWII와 관련이 없습니다.
                    그럼에도 불구하고.
                    특정 외부 적에 대한 자신의 오해와 실패를 비난하기 위해 적어도 일부 의사 사실을 찾기 위해 역사 층을 뒤집는 것은 어리 석고 약속이 아닙니다.
                    1. andrew42
                      andrew42 21 2 월 2018 09 : 11
                      +6
                      오 어떻게! 사랑하는 사람 여러분, 소련의 열렬한 팬입니다! Stalin-Dzhugashvili보다 낫습니다. XNUMX 차 세계 대전 중에 러시아 군대의 영광스러운 전통에 호소했지만 소련 이전에는 아무것도 없었습니다! Dryopithecus Darwin에서 즉시 소비에트 국민에게. 윈스턴 경의 팬에게서 이것을 듣는 것은 훌륭합니다! 당신은 이미 플랫폼을 결정했습니다.
                      1. x917nt
                        x917nt 21 2 월 2018 09 : 33
                        +1
                        제품 견적 : andrew42
                        사랑하는 사람 여러분, 소련의 열렬한 팬입니다!

                        당신은 추측하지 않았다. 그 반대입니다.
                        러시아에 대한 세계 음모 (특히 앵글로 색슨 족의 집행)에 관한 공포 이야기는 문맹과 어두운 사람들만을 설득 할 수 있습니다. 그리고 역사를 이해하는 사람들은 41 년 가을 모스크바 근처에서 전투에 등장한 영국의 한 탱크 인 발렌타인조차도 바쿠를 폭파하기위한 종이 계획보다 "무게"무게가 "무려"라는 것을 알고 있습니다. 그리고 연설 "라 풀턴".
                    2. 툴라 진저 브레드
                      툴라 진저 브레드 21 2 월 2018 10 : 12
                      +5
                      재밌 네요 영국의 경우 RI 나 소련에 차이가 있다고 생각하십니까? 그들에게는 모두 러시아였습니다.
                      책에서 우리에게 알려진 영국 정보 담당관 인 Rudyard Kipling의 말에 따르면, "모든 사람이 죽으면 큰 게임은 끝날 것입니다."
                      우리는 아직 죽지 않았으므로 러시아에 대한 영국의 큰 게임은 계속됩니다. 상대방과의 대결을 아는 것은 바보 같은 사람들을위한 것입니다. "직업은 어리 석고 약속이 없습니다."
                      세계의 모든 정보 기관이이 작업을 수행하고 있다는 사실을 모르는 것이 이상합니다. 그들은 미래를 예측하기 위해 현재와 과거를 모두보고 있습니다.
                      1. x917nt
                        x917nt 21 2 월 2018 11 : 02
                        +2
                        인용구 : 툴라 진저 브레드
                        영국의 경우 RI 나 소련에 차이가 있다고 생각하십니까?

                        그 차이는 대단했습니다! 20-30 대와 40 대에 소련에 살았다면 러시아가 차르 러시아의 정책을 계속한다고 말하려고했을 것입니다 ...)

                        인용구 : 툴라 진저 브레드
                        세계의 모든 정보 기관이이 일을하고 있습니다.

                        네 그렇습니다. 이것 만이 국가를 더 파괴하려는 목적으로 정보가 수집된다는 것을 의미하지는 않습니다.
      2. 보 야카 어
        보 야카 어 20 2 월 2018 15 : 17
        +1
        그러한 전략을 위해 탄약 및 연료 저장소가 배치됩니다.
        국경에서 바로? 그리고 국경을 제외한 군대는
        깊이 30-50 킬로미터. 게다가 탱크 만. 그리고 연료없이.
        그러나 보병은 전혀 없었습니다. 나중에 육군에 도착했고 (국경 근처의 무기 창고가 없었습니다), 곧 독일 감옥에 직접 도착했습니다.
        이 "전략"에 관해서는 역사가들은 70 년 동안 창을 열었습니다.
        1. 슈라 비
          슈라 비 20 2 월 2018 17 : 28
          +3
          제품 견적 : voyaka 어
          그러한 전략을 위해 탄약 및 연료 저장소가 배치됩니다.
          국경에서 바로? 그리고 국경을 제외한 군대는
          깊이 30-50 킬로미터. 게다가 탱크 만. 그리고 연료없이.
          그러나 보병은 전혀 없었습니다. 나중에 육군에 도착했고 (국경 근처의 무기 창고가 없었습니다), 곧 독일 감옥에 직접 도착했습니다.


          그리고 누가 그 모든 것이 정확히 그랬다고 말했습니까? 레즌?

          이 "전략"에 관해서는 역사가들은 70 년 동안 창을 열었습니다.


          이 전략은 나치즘을 물리 쳤습니다.
          1. 보 야카 어
            보 야카 어 20 2 월 2018 18 : 35
            +4
            이것은 Halder가 말한 것입니다. 그리고 아무도 그와 논쟁하지 않습니다. 거대한 탄약 창고 독일인
            국경에서 그대로 캡처. 탄약, 포탄, 연료, 소총, 총.
            (총은 22.06/XNUMX에 독일군에게 총에 맞지 않았다). 단 하나의 교량도 공병에 의해 폭파되지 않았습니다.
            그러나 독일군이 소련 영토를 파고 들자 대규모 탱크 전투가 시작되었다.
            전차 군단이 독일군을 반격했다. 그리고 그들은 완고한 치열한 전투에서 패했습니다. 그리고 남쪽에서는 유조선조차 독일군을 압박했습니다.
            이 탱크 전투에서 패배 한 이유 중 하나는 연료가 부족했기 때문입니다. 그리고 그의 창고는 이미 국경에서 압수되었습니다.
            나는 전쟁의 시작에 관한 "전략"이라는 단어를 따옴표로 묶었 다.
            소련은 반란을 일으켜 베를린을 점령했지만 4 년 후 볼 가로 후퇴하고 수백만의 손실을 입었다.
            그리고 전쟁이 시작될 때의 패배는 후퇴와 그러한 손실의 분명한 원인이었습니다.
        2. 날카로운
          날카로운 21 2 월 2018 02 : 51
          +3
          당시 방어 전략은 국경 지역에서 짧고 강렬한 방어전을 내포하여 적의 영토 내에서 깊고 강력한 반격으로 전환했습니다. 그들은 실제로 예방 공격에 대해 생각하지 않았습니다. (나는 그러한 계획의 완전한 부재에 대해 이야기하고 있지 않습니다.)
      3. 후미
        후미 20 2 월 2018 16 : 42
        0
        오직 내리막 길 밖에 무기와 창고를 국경 근처에 놓을 것입니다. 어떤 종류의 전쟁이라도 공격적이든 방어적인 것이 든간에 ..
        1. 슈라 비
          슈라 비 20 2 월 2018 17 : 32
          +4
          제품 견적 : 후미
          오직 내리막 길 밖에 무기와 창고를 국경 근처에 놓을 것입니다. 어떤 종류의 전쟁이라도 공격적이든 방어적인 것이 든간에 ..


          창고의 위치에 대한 정확한 정보를 제공 할 수 있습니까? 부문 별 제출부터 시작합니다.
        2. 날카로운
          날카로운 21 2 월 2018 02 : 55
          +2
          그렇다면 NATO는 러시아 국경 근처에 창고와 장비가 있기 때문에 최고 사령부에서 다운으로 압도됩니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 20 2 월 2018 16 : 58
      +3
      인용구 : voyaka uh
      그런 다음 우리는 질문을 할 것입니다 : "탄약과 연료 저장고가 국경에서 있었던 이유는 무엇입니까?"

      그들은 거기에 없었습니다.
      총 지구 창고 수 중 10 개는 소비에트 이전 시대에 지어졌으며 20 개는 1941 년 발트 공화국, 벨로루시 및 우크라이나에서 이미 존재하는 군사 창고를 기준으로 조직되었으며 13 개는 야외에 장착되었으며 나머지 68 개 창고는 소련 시대에 만들어졌습니다. 주로 1930-1940 년
      1941-45 년의 위대한 애국 전쟁에서 포병 공급.
      즉, 총 지구 창고 수 중 78 개가 국경 자체에있을 수 없었습니다.
      그 이상 :
      국경 지역의 포병 창고는 정면을 따라 분산되어 깊이가 쌓여 있습니다. 주 경계에서 50-75km 떨어진 첫 번째 창고는 일반적으로 작은 창고 (4 번째 카테고리) 인 고급 창고였습니다. 두 번째 줄, 주 경계에서 300-400km 떨어진 곳에, 두 번째 범주의 3 번째 및 부분 창고가 위치하고, 세 번째 (후면) 라인은 가장 강력한 창고입니다 (2 및 1 번째 범주). 창고 분리의 총 깊이는 2-500km에 이릅니다.

      그 이유는 창고로 국경을 옮기는 것이 아니라 전쟁 이전에 예상했던 것보다 훨씬 빨리 두 번째와 세 번째 창고에 도달 한 독일인의 너무 빠른 발전 때문입니다.
      왜 더 이상 밀리지 않았습니까? 그리고 군대의 차량이 n / a의 완전한 동원으로도 충분하지 않다면 탄약을 운반하는 방법.
      1. 보 야카 어
        보 야카 어 20 2 월 2018 18 : 49
        +4
        이것은 독일 데이터와 상반됩니다. 그들은 대량 주장
        붉은 군대와 심각한 충돌을 일으키기 전에 군주가 사로 잡혔습니다.
        나는 준비금이 전쟁 전에 임시로 옮겨 졌다고 생각한다
        귀하가 제공 한 통계에 해당하지 않는 국경의 "점프"창고.
        KA의 교리는 전쟁, 공격, 방어, 선제 공격,
        다시 방어하십시오. 이로 인해 창고 배치에 혼란이있었습니다. 부분은 방어에 있었다
        교리, 반격 파업, 선제 파업
        1. 툴라 진저 브레드
          툴라 진저 브레드 21 2 월 2018 10 : 14
          +2
          그리고 나는 Western Special District의 지역 연료 창고가 이미 Maykop에 있었다는 것을 읽었습니다!
          와우, 다음은 운전에 고통을 당했다.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 21 2 월 2018 11 : 16
          +3
          인용구 : voyaka uh
          이것은 독일 데이터와 상반됩니다. 그들은 대량 주장
          붉은 군대와 심각한 충돌을 일으키기 전에 군주가 사로 잡혔습니다.

          심각한 충돌이 이미 23 월 XNUMX 일에 시작되었다는 사실을 감안할 때, 누군가가 약간만 말하면 부정확 한 정보를 제공합니다. 미소
          또는 독일인들은 "대량"에 대한 자체 그라데이션을 가지고 있었고 4 등급 창고조차도 이미 큽니다.
          저장 용량과 생산 작업장의 가용성에 따라 모든 포병 창고는 원칙적으로 운영 용량에 따라 4 가지 범주로 나뉩니다.
          a) 1 차 범주의 창고에는 최대 5000 대의화물 자동차의 생산 작업장 및 저장 용량이 포함됩니다.
          b) 두 번째 카테고리의 창고는 2 대 이상의 자동차의 저장 용량을 가졌다.
          c) 3 가지 범주의 창고 – 각각 최대 500 대의 화물차;
          d) 4 가지 범주의 창고-각각 최대 200 대의 화물차.

          1941-45 년의 위대한 애국 전쟁에서 포병 공급.
          인용구 : voyaka uh
          나는 준비금이 전쟁 직전에 당신이 인용 한 통계에 해당하지 않는 국경 근처의 임시 "점프"상점으로 옮겨 졌다고 생각합니다.

          실제로, 전쟁 이전의 국경 지역은 중앙 창고에 군사 기지의 약 XNUMX 분의 XNUMX을 유지해야했습니다. 만약 그들이 추가 현장 현장을 갖출 기회가 있다면, 그러한 외계 저장을 거의 수행하지 않았을 것이다.
          저장 공간의 필요성과 이용 가능성 사이의 상당한 불일치로 인해 서부 국경 지구는 25535 개의 탄약 왜건 또는 총 탄환의 절반 이상을 저장하기위한 정상적인 조건을 제공 할 수 없었기 때문에 어려운 위치에있게되었습니다. 나는 야외에 탄약을 저장하고 야 전형 창고를 갖추어야했으며, 이로 인해 전투 준비를 꾸준히 수행하는 데 어려움이 있었다. 창고 지역이 부족한 지역의 공급 부족으로 인해 동원 재고의 상당 부분이 중앙 창고에 기탁되었습니다. 갑옷으로 지구에 속한 총 7395 개의 탄약 마차가 중앙 창고에있었습니다. 동시에 국경 군사 지구에는 11635 마차의 탄약이 야외에 보관되었습니다.

          그건 그렇고, 두 개의 숫자 만 있습니다 :
          군사 지역에는 전쟁이 시작될 때까지 111 개의 고정 포병 기지와 창고가있었습니다. 3 개 기지와 5 개 무장 및 탄약 창고 및 92 개의 탄약 저장소.이 구역에는 현재 구역의 수당 매장량과 재고가 저장되어 있습니다. 합계 붉은 군대의 모든 자원의 50 %가 지역 탄약 창고에 저장되었습니다.1941 년 초 누적
          Около 지구 종속 창고의 54 %가 XNUMX 개의 국경 지구에있었습니다. (LVO, Pribovo, ZAPOVO, KOVO, ODVO).
          1. 보 야카 어
            보 야카 어 21 2 월 2018 12 : 11
            0
            독일인이 압류 한 창고와 재산에 관한이 수치는 실제로
            논쟁의 여지가 있고 매우 흥미 롭습니다. 창고는 어디에 있었습니까?
            그러나 재산이 있었습니까? 아니면 이미 국경 가까이에 배치 되었습니까?
            예를 들어, 우주선의 무거운 포병은 국경에있는 독일인들에 의해 즉시 체포되었습니다.
            공장 윤활시 쉘 및 포장 풀기 잠금 장치와 함께.
            VO에 관한 놀라운 기사가 ​​있었는데
            산업의 대량 대피는 이미 전쟁 XNUMX 일째에 주어졌습니다.
            상상할 수 있니? 국경 전투의 결과는 아직 알려지지 않았으며, 탱크 전투는 끓고 있습니다.
            식물들은 이미 동쪽으로 퍼지기 시작했습니다. 그리고 어디?”“모스크바 근처가 아니라 즉시 우랄에.
            즉, 스탈린은 전쟁 첫날 즉시 우주선의 패배가 발생할 것이라는 것을 알았습니다.
            국경 근처. 그는 가장 작은 착시가 없었습니다 ...
            내가 아는 한 작년 1940 년에 크렘린과 교직원에 공황이 있었다.
            패배는 불가피한 것으로 간주되었다. 그리고 그들은 절망에서 벗어나 특별한 것을 생각해 냈습니다.
            선제 공격으로 감소, 피해 정도를 완화합니다.
            이 때문에 주문이 완전히 혼란 스럽습니다. 지상의 장군들은 준비되고있는 것을 이해하지 못했습니다 : 방어 또는 공격. 재판소의 비밀과 두려움 때문에 그들은 묻기를 두려워했다.
            그리고 일어난 일은 일어난 일입니다. 선제 공격이나 카운터 스트라이크, 방어 모두 성공하지 못했습니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 21 2 월 2018 14 : 25
              +3
              인용구 : voyaka uh
              예를 들어, 우주선의 중대 포는 국경에있는 독일인들에 의해 즉각 포탄 및 포장되지 않은 공장 윤활 잠금 장치와 함께 포착되었습니다.

              모든 중포는 무엇입니까? 눈짓
              마분지 책 "1941-45의 위대한 애국 전쟁에서 포병 공급." 01.09.41/XNUMX/XNUMX까지 OM 및 BM의 다음 포병 손실을 제공합니다.
              -203mm 곡사포 : 75 of 871
              -280 mm 모르타르 : 5 개 중 72 개.
              영구 배치 지점에서 27 개의 B-4가 캡처되었습니다. 이것은 형성되지 않은 529th BM Gap의 재료였습니다. 연대는 총을 받았지만 견인력을 얻지 못했습니다.
              두브 노시에는 529 번째 곡사포 포병 연대가 형성되었다. 기계식 기어가 없기 때문에 독일에 접근 할 때 203mm B-4 곡사포 XNUMX 개가 양호한 상태로 던져졌습니다.

              인용구 : voyaka uh
              VO에 관한 놀라운 기사가 ​​있었는데
              산업의 대량 대피는 이미 전쟁 XNUMX 일째에 주어졌습니다.

              맞습니다-이것은 실제 교리입니다 큰 전쟁 붉은 군대. 제 XNUMX 차 세계 대전 초기에 에바 코플란 (evacoplan)이 자동으로 시행되었습니다. 동일한 항공기의 공격에서 산업을 제거해야했습니다. 국경 전투의 결과에 관계없이.
              А 외국 영토에 작은 피 선구자에게 더 나은 왼쪽. 그리고 전쟁 전에도 그들은 다른 지시를 받았습니다.
              전쟁은 많은 미지의 방정식이다. 이것만으로 무적 이론을 반박한다. 물론 군대는 자신의 능력에 자신감을 갖도록 교육을 받아야합니다. 군대는 자신의 힘에 자신감을 심어야하지만 자랑한다는 의미는 아닙니다. 무적에 대해 자랑하는 것은 군대에 해를 끼칩니다. 한편, 적군의 상황과 선전과 동요 시스템 전체에서 적군의 무적에 대한 잘못된 이해가 가장 널리 반영되었다.
              전략과 전술의 법칙은 사실상 무시됩니다. 특정 지역에서 조직 된 퇴각, 조직화 된 퇴각은 수치스러운 것으로 간주되기 시작했습니다. 보병 전투 헌장은 사령관에게 무의미한 사상자에게 직접 지시하여 "사망자가 사상자 수만 남아도 전투 임무 수행을 중단시킬 수는 없음"을 나타냅니다.
              © Mehlis
              인용구 : voyaka uh
              창고는 어디에 있었지만 거기에 재산이 있습니까? 아니면 이미 국경 가까이에 배치 되었습니까?

              다시 한 번 :이 지역은 수도 창고에 맞지 않는 탄약을 위해서도 창고 창고를 갖추는 힘과 수단이 없습니다. 같은 자본 창고에서 국경 지역의 추가 현장 부지를 장비 할 수있는 운송, 자재 및 인력을 어디에서 얻을 수 있습니까?
              1. 보 야카 어
                보 야카 어 22 2 월 2018 01 : 22
                +1
                "대전이 시작될 때, evacoplan은 자동으로 발효되었습니다. 국경의 결과에 상관없이 업계는 같은 항공기의 공격에서 제거되어야했습니다."////

                기업을 다른 곳으로 옮길 때 발생하는 손실이 상당하다는 것을 이해하고 있습니까?
                적 항공기의 피해를 초과합니까?
                기업은 방공을 다루며 승리를 확신한다면 우랄로 대피하지 않습니다.
                대피는 적에 의한 영토 점령의 위협이있는 경우에만 수행됩니다.
                전쟁 초기에 공장에서 대피가 시작되면 독일이 공장이 있던 장소를 점령 할 것이라는 것을 알았습니다. 즉, 스탈린은 우주선이 국경 전투에서 패배 할 것이라고 확신했으며 깊이 후퇴해야했습니다. 항공은 그것과 아무 관련이 없습니다.
  25. andrew42
    andrew42 20 2 월 2018 13 : 18
    +8
    그 정당화와 칭찬은 붉은 군대에 적용되었으며 다른 출판물에 진흙이 완전히 쏟아졌습니다. 어쩌면 이미 충분히 돌진? 저자는 모든 것이 잘되고 영웅이지만 흥미 롭습니다. 뭔가 잘못되었습니다. 전쟁의 초기 단계에서 붉은 군대는 독일 Wehrmacht에서 큰 패배를 겪었다. 그것은 사실입니다. 완전한 패배와 무질서 이전의시기가 다가 왔습니다. 군사 과학, 계획 및 작전 조직 측면에서 Wehrmacht는 마당의 강한 사람에 대한 전문적인 근접과 같습니다. 이것은 객관적인 현실입니다. WWI 이후 민간 참전 용사들에 대한 독일 장교 군단의 연속성은 트로츠키 주의자들과 "중요한 여행자들"과 함께 스탈린 주의자들을 성급하게 승진 시켰습니다. 두 번째, 커뮤니케이션 및 운영 리더십-여기서 첫 달에 Wehrmacht는 맹인에 대한 시력과 같았습니다. 셋째, 소비에트 전투기와 개별 부대의 영웅주의는 그렇습니다. 매번은 아니지만 매 초마다 맹렬한 영웅이었습니다! 80 %의 인원으로부터 순수한 영웅주의를 기대하는 것은 우스운 일이다. 하나님은 3 명 중 10 명은 몸을 가라 앉지 말아야한다고 실제로 금지했다. 넷째, MTO 계획의 항공 및 탱크 유닛은 현지 극장에서도 전쟁 준비가되지 않았다. 이것은 또한 사실입니다. 다섯째, 서구 지구 본부의 행동은 전문가답지 않은 것으로 설명 할 수 없습니다. 아마도 Pavlov 자신은 배신자가 아닐 수도 있지만 아래 게시물은 군부 문제의 다양한 측면에서 복잡한 조직의 작업을 명확하게 추적합니다. 그런 다음 Abwehr는 우리의 건조를 이겼습니다. 그러한 상황에서 죽음에 처한 군인들과 사령관에게 영원한 영광. 그들은 희망의 희미 함이 없을 때 승리로 죽음을 위조했습니다. 독일 유전자 조직과 부주의와 혼란과는 반대로 군사 유전자가 추출되었습니다.
    1. 야밤
      야밤 20 2 월 2018 16 : 51
      +1
      민간 참전 용사에 대한 WWI 이후 독일 장교 군단의 연속성 및 스탈린 주의자들을 급히 촉진

      덧붙여서, 독일군이 국경에서 전투를 중단하지 않은 이유 중 하나는 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 참호전에서 상당한 경험을 가진 붉은 군대 장교가 거의 없었기 때문입니다. 종종 독일군은 단순히 이동하면서 오랫동안 강화할 수있는 입장을 취했습니다.
      포병 배치 및 기타 사물에 대한 기본 전술 요구 사항이 충족되지 않았습니다.
      1. 툴라 진저 브레드
        툴라 진저 브레드 21 2 월 2018 10 : 16
        +3
        그리고 트렌치 전쟁은 무엇입니까? 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 많은 것이 있었습니까?
        실제로 Shaposhnikov의 계획에 따르면, 그들은 힘든 방어가 아니라 적극적인 방어를 사용하려고했습니다.
        1. 야밤
          야밤 21 2 월 2018 11 : 21
          +2
          계획과 현실이 다릅니다.
          쿠르스크 근처에서도 XNUMX 개월 동안 파고 들어 방어는 신뢰할 수 없었습니다.
          2 년의 전쟁을 고려한 경험조차도 없습니다.
          1. 툴라 진저 브레드
            툴라 진저 브레드 21 2 월 2018 13 : 20
            +2
            쿠르스크 전투를 참호전이라고 부릅니까? 그리고 우리 참호 맞은 편에있는 독일인들도 참호에 앉아 있었습니까?
            나는이 예가 그리 성공적이지 않다고 생각한다.
            1. 야밤
              야밤 21 2 월 2018 13 : 28
              +1
              좋은 예입니다. 손실률을보십시오-
              공격 사이트의 만슈타인은 수비수보다 손실이 적었고, 공격자는 포위하지 않았으며, 보너스를받지 못했습니다. 그들은 단지 이마에 굴렀습니다. 이러한 손실 통계는 명백히 능력을 방어하고 정적 인 위치에서 자신을 방어하는 것이 충분하지 않다는 것을 보여줍니다.
              그리고 수비수가 계획 한 것을 보면 바투 틴은 분명한 유망한 반격을 가하기를 원했고, 그는이 명령의 집행자와 스탈린 자신에게 포위당했습니다.
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 21 2 월 2018 14 : 44
        +1
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        덧붙여서, 독일군이 국경에서 전투를 중단하지 않은 이유 중 하나는 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 참호전에서 상당한 경험을 가진 붉은 군대 장교가 거의 없었기 때문입니다.

        Chihiks ... 남북 전쟁으로 판단하면 전 러시아 군대 전체에 백인과 빨강 모두 그런 장교가 실제로 없었습니다. 정상적인 현장 위치의 장비는 일련의 비과학적인 소설이었습니다.
        14 월 18 일 이후, 파편 아래 누워있는 손이 대피소를 파고있을 때 요새와 전술이 엄청나게 발전했습니다. 그리고 "가장 단순한 전술적 진실은 계시로 인식되었습니다." 19 일에“트렌치와 요새는 건설되지 않았습니다. 어깨와 머리를 보호하기 위해 구멍으로 파고 들어간 가장 큰 것은 대부분 개방되어 있기 때문입니다. "20 일에"우리의 참호는 매우 먼 곳에서 건축되었습니다 ". 18 일에는 이미 페레 코프에서 동일했습니다. 포병은 모든 것을 잊고 근거리에서 공을 발사합니다. 지능은 XNUMX 일에도 계획과 라디오를 자유롭게 읽을 수 있음에도 불구하고 레즈가 갑자기 공격 할 수 있도록하는 것입니다. 그리고 계속해서 삼가해라. "그러나 붉은 기관총 사수 / 총잡이의 손이 inch 지 않으면 우리는 모두 그곳에 남아있을 것입니다."
        © ecoross1
        무형 문화 유산의 대규모 작전 건설은 내전과 해외에 등장했다. Johnny-rebu는 포지션을 구축하는 데 하루가 필요했고, 포지션을 뚫을 수 없도록 XNUMX 일이 필요했습니다.
    2. 편집증 xNUMX
      편집증 xNUMX 21 2 월 2018 01 : 06
      +5
      제품 견적 : andrew42
      그 정당화와 칭찬은 붉은 군대에 적용되었으며, 다른 출판물에 진흙이 완전히 쏟아졌습니다.

      그리고 언제나 그렇듯이 진실은 대략 중심에 있습니다 (약간의 편견). 많은 의견이 항상 실제 사실에 근거하거나 이러한 사실에 대한 잘못된 결론에 근거한 것은 아닙니다. 개인적으로, 나는 1941 SK의 154 번째 SD (Ulyanovts) 데이터베이스를 기반으로 63 년 (XNUMX 월-XNUMX 월)의 상황이 어느 정도인지 이해합니다. 왜 정확히이 부서입니까? 글쎄요, 여기는 간단합니다. 그것은 할아버지가 그 당시 핀란드를 이미 지나간 제 XNUMX 차 세계 대전을 만난 구성입니다. 참가자의 회고록 (할아버지 포함)과 일부 문서-전체 기사에 대한 자료가 있습니다. 따라서이 자료의 분석을 바탕으로 결론은 기본적으로 귀하와 유사합니다. 글쎄, 아마도 세부 사항이 다를 수 있습니다. 그렇습니다, 그들은 ... 그렇습니다, 그들은 그들의 녹슬었던 이빨을 내 뿜었습니다 ... 그렇습니다, 그들은 피 묻은 유 시카를 닦아 냈습니다 ... 여기, 나는 K. Simonov의 Living and Dead의 대화를 기억합니다. 체포 된 독일 장군은 Serpilin에게 다음과 같이 말합니다. "그렇습니다. 우리가 싸울 방법을 가르쳐 줄 것 같습니다." 궁극적으로 일어난 일
      이것은 객관적인 현실입니다.
  26. 댓글이 삭제되었습니다.
  27. 떨림
    떨림 20 2 월 2018 14 : 40
    +3
    코미디언의 이야기를 들으십시오 ---- Duc 모두 프랑스와 영국과의 싸움에 대해 잘 알고있었습니다.
    Gamelen Arno, Hützinger, Rydz-Smigly, Domb-Bernadsky., Mosnitsky --- 군사 사상의 타이탄과 붉은 발의 붉은 군대만이 화려 함에서 노크되었습니다.
  28. 도교
    도교 20 2 월 2018 15 : 10
    +2
    한 가지는 왜 저자가 "망상"을 언급했는지 명확하지 않다.
    P.2? "적군의 군축 및 전투 배치 불완전".
    다른 모든 것들과 달리, 이것은 100 %의 현실입니다. 41은 실제로 6 월에 적색 군대였습니다. 특히 군대의 통제력을 상실한 구조 변경 상태에서 군림하는 과정에있었습니다. 우리가 장군의 배신에 대해 언급한다면, 우리는 낮은 수준의 전투 훈련, 군대의 명령과 조정에 관해 이야기 할 필요가 있습니다.
  29. 탐정
    탐정 20 2 월 2018 15 : 33
    +3
    나는 기사의 저자를 이해하지 못했습니다. 신화의 단락 2에서 그는 다음과 같이 썼다. "2. 적군의 퇴보와 전투 배치의 불완전 성." 그리고 그는 스스로 붉은 군대의 일부가 겨울 아파트에 흩어져 있다고 썼습니다. 이것이 전투 배치의 불완전 성입니다. 나는 이것이 레 z을 반박하는 것임을 이해한다. 그러나 그는 자신과 모순된다. 또한 모든 아파트가 겨울 아파트에서 놀고있는 것은 아닙니다. 살아남은 장군과 대령의 답변에 대한 Pokrovsky의 연구가 있습니다. 기본적으로 22 월 16 일까지 서부 군사 지역은 분단과 여단을 부분적으로 키웠다. 18 월 XNUMX 일 이후 일부, XNUMX 월 XNUMX 일 이후 일부 웨스턴 스페셜의 진실을 제외하고. 예를 들어 발트해 지역에서 :
    탱크 군 P.P. Poluboyarov 대령 (이전 PribOVO의 자동 기갑 부대장) :

    16 월 23 일 오후 12시, 23 번째 기계화 군단의 지휘관은이 화합물을 경고하라는 지시를 받았다. 군단 사령관 인 N. M 대장 Shestopalov는 17nd Motorized Division에 도착하자마자 202 월 18 일 19 시간에 동원 준비 상태 점검을 실시했습니다. 20 월 XNUMX 일, 군단 사령관은 전투 경보에 관한 구조물과 부대를 세워 계획된 지역으로 철수하도록 명령했다. XNUMX 월 XNUMX 일과 XNUMX 일에이 작업이 완료되었습니다.
    16 월 3 일, 지구 본부의 명령에 따라 XNUMX 군 기계화 군단 (탱크 부대 A.V. 쿠 르킨 총사령관)도 경고를 받았으며, 동시에 해당 지역에 집중되었다.
    키예프 지역에서 :
    P.I. Abramidze 소령 (제 72 군 제 26 산소 총사령관) :
    187 년 14 월 이후 1940 개의 소총 연대 (XNUMX 및 XNUMX 개의 합작 투자) 사단이 주 경계 근처에 위치했습니다.
    20 년 1941 월 24 일, 나는 다음과 같은 일반 직원의 암호화를 받았습니다.“경계 자체에있는 귀하의 모든 부대와 부대는 몇 킬로미터 즉, 준비된 직책까지 줄을 다시 가져 가야합니다. 독일 정부가 국경을 위반할 때까지 독일 부대의 도발에 응답하지 마십시오. 부서의 모든 부분에주의를 기울여야합니다. 21 년 1941 월 XNUMX 일 XNUMX 시까 지 실행을보고하십시오.
    표시된 시간에 나는 명령의 집행에 대해 전신으로보고했다. 이 보고서에는 제 26 군 사령관 인 F. Ya. Kostenko 중위의 사령관이 집행 확인을 맡았다. 방어적인 입장을 취할 수 없었던 이유를 말하기는 어렵지만, 적의 시초에 적들이 이용했던 것입니다.
    등등 등등 ...하지만 서양에 따르면이 대답의 특징을 지정할 수 있습니다.
    P.I. Lapin 소령 (전 10 군 참모 총장) :
    전쟁이 시작되기 며칠 전에 지구 본부는 지휘소를 조직하기 시작했으며 ZapOVO 군대의 사령관은 전쟁이 시작될 시점에 중점을 두었습니다. 그러나 어떤 이유로 든 그는 우리에게 어떤 조치도 요구하지 않았습니다.
    이러한 조건 하에서, 우리는 독립적으로 18 개의 야전 지대 (숲에, 그리고 비 헤이스 토크에서 서쪽으로 1km 떨어진 제 드냐와 바 릴리 역 사이)를 준비하고 소총 단 본부 (5 호 — 비 지우, XNUMX 호, Zambrov)를 이전했다.
    총 70 만 명이 넘는 최대 40 개 대대와 사단이 주 경계와 군대에서 방어 활동을하고있었습니다. 150km의 전선을 따라 흩어져 있거나 완전히 비무장 상태로 흩어져있어 국경을 지키기위한 실질적인 힘을 발휘할 수 없었습니다. 반대로, 무기와 포병 지원없이 적 항공기의 첫 공격에서 건설, 전투 엔지니어 및 소총 대대가 동쪽으로 퇴각하여 후방에서 공황 상태가되었습니다. 예를 들어, 전쟁이 시작될 때까지 여러 훈련 탱크를 보유한 25 번째 기계화 군단의 31 번과 13 번 탱크 사단의 인원들 사이에 다른 반응이있을 수 있었으며, 각각에 최대 7 천 명이 완전히 무장했습니다. 이것은 모두에게 분명해야합니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 20 2 월 2018 17 : 11
      +2
      인용구 : 스눕
      나는 기사의 저자를 이해하지 못했습니다. 신화의 단락 2에서 그는 다음과 같이 썼다. "2. 적군의 퇴보와 전투 배치의 불완전 성." 그리고 그는 스스로 붉은 군대의 일부가 겨울 아파트에 흩어져 있다고 썼습니다. 이것이 전투 배치의 불완전 성입니다.

      오호호 ... 더 자세히 말씀 드리겠습니다. 불완전 성은 "겨울 아파트"에 유닛과 부서를 배치 한 경우에도 마찬가지였습니다. 나머지 기계화 부대는 브레스트 요새에 배치 된 동일한 탱크 부서를 검은 부러워했습니다. 농민 마당, 마구간, 심지어 감옥과 회당에 밀려 났기 때문입니다. 이 아포 시스는 기계화 군단 중 하나였으며, 본부에서 반경 50km 이내에있는 다양한 주택과 건물에 거의 기반을두고있었습니다. 더욱이, 지휘부 직원도 같은 위치에있었습니다. 심지어 가족과 함께 블록 레벨의 지휘관조차도 모퉁이에있는 민간 부문에 모여 들었습니다.
      1941 년 봄 기계화 군단의 전투 준비에 대한 보고서는 Fedorenko 자신에게도 반년 동안 지구 뒤에서 부엌을위한 보일러를 두드리는 것이 불가능하다는 불만을 포함하고 있으며 병사들을위한 중앙 집중식 식사를 조직 할 방법이 없습니다. 또는 지방 당국이 76 년 동안 새로운 매립지에 대한 토지 배분을 조정하지 않았고, 오래된 매립지에서 작업 할 수 없기 때문에 구획이 탱크를 쏠 수있는 곳이 없다는 사실은 XNUMXmm 총과 새 탱크 용으로 설계되지 않았습니다.
  30. 야밤
    야밤 20 2 월 2018 16 : 42
    +3
    사람들 (기사 저자)이 왜 쉽게 마비 상태에 빠지는가?
    전쟁 전과 붉은 군대의 잘 훈련 된 인원에 대해주의 깊게 훈련

    아니! 3 배 빠르게 자란 부품은주의 깊게 훈련 할 수 없습니다. 그리고 더 깊이 들어가면 골격에도 철저 함이 없었습니다. 예를 들어, 레닌 그라드의 엘리트 항공 방어 연대 (어떤 IAP-전력을 사용했는지 기억이 나지 않습니다)에는 오래 사용 된 I-3을 조종 할 수있는 조종사 (3 명, Karl !!!)가 16 명 밖에 없었습니다. 우리는 전쟁 전에 마스터 할 시간이 없었던 최신 전투기에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 그리고 군대 전체에! 물론 에이스가 있었고 그중 몇 개는 없었지만 그들의 영향력이 결정되었다고 말할 필요는 없습니다. 또한, 사령부와 본부의 문제는 훨씬 컸습니다.
    포병 배터리 등의 압수 등으로 소수만이 항복한다는 사실은 놀랍습니다. 일부 러시아인은 살해 될 때까지 싸우고 다른 러시아인은 도망 치며 유니폼 유니폼을 버리고 농민의 모습으로 외계인을 벗어나려고 노력합니다.

    그리고 사실 사실-전쟁 초기에는 단 하나의 (칼 Karl !!!) 사단 만이 실제로 대량의 포병을 사용했습니다. 포병 인원이 작은 무기로 싸우고 총이 침묵하면 어떻게 사용합니까?
    총을 쏘기 전이나 직후에 압도적으로 많은 총을 잃었습니다.

    더 명확하게하고 싶지 않습니다. 히스테리가 적습니다. 역사에는 감정이 아니라 객관성이 필요합니다.
    1. 감사원
      감사원 20 2 월 2018 17 : 48
      +3
      글쎄, 부서가 아니라 여단.
      RGC의 첫 대포 대전차 여단은 Lutsk에있는 Kiev 군부대 1 군의 일원으로 형성되었으며, K.S. Moskalenko는 다음과 같이 회상했다.“적군 구축 전차 여단은 붉은 군대에서만 유일했으며, 당시 최고 5mm 포와 76mm 대공포를 사용하여 공중 목표물을 파괴하고 지상 기갑 목표물을 쏘는 데 사용되었습니다” [85].

      항공을 기대하지 않고 공중 공격으로부터 자신을 보호 할 수 있었기 때문에 성공했을 수도 있습니다.
      그런 다음-팀-첫 번째. 그리고 그들이 두 번째, 세 번째 등을 형성하고 훈련 할 수 있다면?
      그건 그렇고,이 여단은 41 년 여름 동안 적 탱크 공격을 격퇴하는 데 보냈습니다.
      1. 야밤
        야밤 20 2 월 2018 18 : 06
        0
        우리는 닫힌 위치에서 화재에 대해 이야기하고 있습니다.
        전투의 본질이 가까워지고 전투의 큰 긴장이 여단을 단순히 소진시킬 것이기 때문에 여단은 가파르 기 때문에 크게 영향을 미치지 못했습니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 20 2 월 2018 18 : 38
      +2
      РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
      그리고 더 깊이 들어가면 골격에도 철저 함이 없었습니다. 예를 들어, 레닌 그라드의 엘리트 항공 방어 연대 (어떤 IAP-전력을 사용했는지 기억이 나지 않습니다)에는 오래 사용 된 I-3을 조종 할 수있는 조종사 (3 명, Karl !!!)가 16 명 밖에 없었습니다.

      Duc ... 그리고 다른 무엇을 기대합니까? 23 년 31 월 1940-XNUMX 일, 붉은 군대의 고위 경영진 회의에서. LVO 공군 Novikov는 정기적으로 휘발유가 부족하고 훈련 차량이 충분하지 않다고 불만을 표시했습니다. 신규 이민자를 소개하고 조종사 클래스를 유지하는 것은 불가능했습니다.
      비행 요원의 훈련을 가속화하려면 휘발유 공급 중단을 중지해야합니다. 일반적으로 매년 XNUMX 월부터 시작하여 XNUMX 월부터는 여름에 가장 높은 비행 거리에서 피플스 컴패 시즈 동지들에게 가스 공급이 중단되고 부품은 배고픈 배급으로 전환되어 이로 인해 더 나은 달로 비행합니다. 항공편 (XNUMX 월, XNUMX 월, XNUMX 월) 이 상황은 더 견딜 수 없습니다. 가스없이 비행하는 법을 배우지 못할 것입니다. 가솔린의 정상적인 공급은 실제로 기상 조건에 따른 비행이 이미 붕괴되고 비행장이 젖어있는 XNUMX 월부터 다시 시작됩니다. 어려운 상황에서 전투 임무를 수행 할 수있는 강력한 항공 함대를 만들려면 가솔린 중단을 중지해야합니다.
      (...)
      많은 젊은 비행 요원 (823 명만있는 지구)을 보유하고 있기 때문에 더 많은 수의 훈련 기계를 갖추는 것이 필수적입니다. 우리는 이제 UTI-4 항공기 당 35 명의 조종사가있는 상황에 처해 있습니다. UTI-4는 45 분만 비행 한 후 재충전이 필요합니다. 따라서이 비행기에서 하루 동안 최대 전압에서 10 명 이하의 훈련을 이끌어 내거나 확인할 수 있습니다. 나머지 25 명이 다음 날, 다음 차례를 기다리고 있습니다.
  31. 부신
    부신 20 2 월 2018 17 : 40
    +5
    잘했다. 별도의 부품 ... 그리고 첫 달에 수백만 명의 죄수들. 부적절한 작동으로 인해 탱크의 70 %가 손실됩니다. 정비공은 3-4 시간이 있습니다. 그들은 연료와 가장 중요한 모터 자원을 절약했습니다 (T-100에서 34 시간). 그러한 기사는 80 년대에 쓸 수있었습니다. 이제는 어리석은 짓입니다.
    1. 야밤
      야밤 20 2 월 2018 18 : 08
      +1
      그게 전부가 아닙니다-절단 된 직원의 표준에 의해서도 기계공의 XNUMX 분의 XNUMX이있었습니다.
      직원 수를 늘릴 시간이 없었습니다.
      전차는 전투 준비가 거의 절반이되어야했습니다.
  32. 바이러스 백신
    바이러스 백신 20 2 월 2018 19 : 19
    +2
    부대 중 일부 지역에서는 적의 탱크 승무원이 차량을 떠나지 만 대부분의 경우 탱크에 고정되어 차량과 함께 화상을 입는 것을 선호합니다
    안티 바이러스 2 오늘, 08:54
    TA 전쟁 ... 손자에게는 우리만큼 길었던 것처럼 보일 것입니다.
    "Ochakov의 시간과 크림의 정복"으로
    계승 후 9g 82 월 XNUMX 일 승리의 날을 기념하여 승리 광장 (시작과 끝)에서 학교에갑니다.
    나이 든 남자가 아닌 멋진 린넨 정장을 입고 검은 머리와 회색 머리 콧수염을 가진 회색 머리의 3 줄짜리 판자를 만나기 위해 : "탈린은 그루지야 사람들이 좋아하는 탱크를 가지고 있었고, 많은 사람들이 태워졌습니다."
    말 그대로. 당신은 항상 인생에서 가장 중요한 것을 기억하고 이해하지 않습니다. 왜 그는 낯선 사람과 대화를 나 did나요? 베테랑 자신이 이것을보고 침묵을 지킬 수 없었습니까?
    나는 지금 기억했다-부화에서 넘어진 사진, 숯불
  33. 렉서스
    렉서스 20 2 월 2018 21 : 15
    +5
    그 세대는 정확히 STEEL로 만들어졌습니다. 그리고 소비에트 국가의 지도자는 그들과 일치했습니다. 자신을 희생하고 우리에게 생명, 활과 밝은 기억을주는 승자에게 감사합니다! hi
  34. 브루 탄
    브루 탄 20 2 월 2018 22 : 38
    +4
    브래들리가 그의 병사들에게 말했듯이 : 당신의 임무는 조국을위한 전투에서 영웅적으로 죽는 것이 아니라 그렇게하는 것입니다. 그래서 암캐의 아들들은 조국을 위해 죽습니다.
    그리고 모든 영웅주의에도 불구하고 객관적이고 주관적인 요인으로 인해 전쟁 이전의 붉은 군대 대부분이 사망하거나 체포되었습니다.
    물론 독일인에게는 큰 손실이 있습니다
  35. lwimu1976
    lwimu1976 20 2 월 2018 22 : 55
    0
    제품 견적 : 감사원
    이것은 모두 Simonov의 "사자와 죽은 자"에 설명되어 있습니다.

    로코 소프 스키 (Soldier 's duty!) 또는 Simonov? ( "XNUMX 개의 총으로 ...")
    1. LeonidL
      LeonidL 21 2 월 2018 05 : 36
      +2
      전쟁 첫 달에 대해 쓰여진 것 중 가장 정직하고 최고의 것은 Petrov 장군의 가장 정직한 회고록 인“우리와의 과거”입니다. 흥미로운 컬렉션 인“1941 년의 쓴 여름”과 저의 기사가 있습니다.
    2. andrew42
      andrew42 21 2 월 2018 09 : 14
      +1
      그러면 왜 결정됩니까? Rokossovsky-전략가. Simonov는 전쟁의 가수이자 "매스 영향력"의 정치 강사입니다. 그의 사업은 "동사"입니다. 우리는 따뜻하고 부드럽게 혼동합니다.
  36. 수 하우
    수 하우 20 2 월 2018 23 : 25
    0
    그렇습니다. 당시 사람들이있었습니다. 무기는 우리가 아닙니다 .... 여기 우리는 우리가 가진 것을 가지고 있습니다 ..... 아니, 불행히도, 우리는 누가 갈 것이고 파트너는 "보이지 않기 위해 노력합니다. 나는 사과하지 않습니다. 인도적 비교이지만, 현재 독일과 오스트리아를 통합 한 러시아 히틀러가 필요합니다.
  37. LeonidL
    LeonidL 21 2 월 2018 05 : 31
    +3
    이 기사는 원칙적으로 사실이지만 ... 장갑차의 준비 및 가용성에 대해 반격하는 것은 거의 불가능했습니다. BT 시리즈의 탱크는 40 년 만에 중단되었으며, 아쉽게도 예비 부품 생산이 중단되었습니다. 한 대의 전투 준비 탱크에서 수집 한 수리 자금을 모은 유조선의 회고록을 읽으십시오. 그래서 그것은 카렐 리아에서 오데사까지의 전체 전선을 따라있었습니다. 26 톤 비커스 T-XNUMX의 전투 가치에 대해 이야기하는 것은 우스운 일입니다. Western Front 사령부의 결점은 정보가 제공하는 전체 상황에도 불구하고 국경을 덮는 계획에 따라 배치가 수행되지 않았다는 것입니다. 그러나 이것조차 그렇게 중요하지는 않습니다. ZAPOVO 포병은 포메이션과 탄약 창고에서 분리 된 훈련 캠프의 캠프에있었습니다. 대공도 마찬가지입니다. 분단 사령관 직무에서 공무원 직책으로 뛰어 들어 주요 지구 사령관이 적절한 훈련을받지 않은 요소를 할인 할 필요는 없다. 그런데 스탈린은 파블로프, 클리 노프 스키 등의 판결에서 반역의 말을 out 다. 아아, 세 가지 대결 모두 잘 준비되지 않았다. 그리고 "선제 적 파업"에 대한 자세한 내용. Zhukov는 자신과 Tymoshenko의 제안이 스탈린에서 분노를 일으켰다는 것을 솔직히 썼다. Vasilevsky와 Meretskov의 시도의 "계획"도 마찬가지입니다. 사실 스탈린은 적어도 43 년이 되어서야 진정한 군사 사령관이자 훌륭한 군사 정치 지도자였습니다. Molotov-Ribbentropp Pact에서의 그의 역할은 Pact 자체의 독창적 인 정치 작전과 마찬가지로 아직 정확하게 평가되지 않았습니다. 스탈린은 유일하게 미국과 영국의 외국 요원을 포함하여 소련의 모든 정보 기관에 대한 완전하고 정확한 정보를 보유하고 있습니다. 서구 지도자들의 식탁에서 나온 정보가 있습니다. 22 년 1941 월 XNUMX 일까지, 히틀러 유나이티드의 군사 경제 잠재력은 그 당시 이용 가능한 소련의 가능성보다 몇 배나 더 컸습니다. 스탈린은 이것을 완벽하게 이해했으며 독일과의 연합을 만들기 위해 가능한 모든 것을 불가능하게했습니다. 또한 주로 세계 공장-미국의 참여로. 루즈 벨트가 이끄는 미국의 지도부는 의회와 상원에서 고립 주의자들의 압력을 받아 독일에 의한 소련에 대한 공격받지 않은 경우에만 소련을 돕고 독일에 대한 소련의 공격에는 도움을주지 않기로 결정했다. 그러나 동쪽에서 일본은 Wehrmacht의 승리 행진을 통해 Wehrmacht를 잡을 준비가되었으며 터키는 이미 남쪽 백인 경비원을 목표로했습니다 ... 즉, 스탈린은 매우 현명하게 행동하여 히틀러가 모든 웨지와 묶여 피를 흘리며 피를 붙잡을 수있는 기회를주었습니다. 그렇다면 폴란드, 프랑스, ​​그리스 등에서처럼 진행되었습니다. 논란의 여지가 있지만 1941 년에 Wehrmacht와 그 장군은 적군보다 준비, 해고, 장비, 무장을 잘랐습니다. 1941 년은 쓴 해입니다. 스탈린과 그의 장군은 1943 년까지 싸우는 법을 배웠다. 스탈린은 시민의 레닌과 마찬가지로 그의 얇은 목과 두꺼운 목 보드카 polynaziteli를 정면으로 보냈지 만 아아, 그것은별로 도움이되지 않았습니다. 크림에서 특히 Mehlis, 코카서스의 Kaganovich, Kulik, Voroshilov, Budyonny에서 실패했습니다 ... 베리아는 자신을 조금 더 잘 보여 주었다. 스탈린은 1943 년 이래로 순전히 군사 명령을 군사 전문가에게 이전했을뿐만 아니라 그의 진정한 목적을 국가의 정치 정치 지도자로서 이해했습니다.
  38. 냉소적 인
    냉소적 인 21 2 월 2018 07 : 27
    0
    아름답게 쓰여지고 가장 중요한 것은 주요 오류와 잘못을 발견했습니다!
    최근 재료의 특성, 이전의 재료는 러시아에서 민주주의의 성공을 냉정하게하면서 더 간단 해졌습니다. 모든 것이 더 정교하게 명령되었습니다. 모든 것이 ..., 흠, 좋았지 만 Wehrmacht와 OKW는 O_GO_GO였습니다. 우리와 함께 맨 위에는 O_GO_GO가 아니며 일반적으로 신맛이납니다.
    최악의 경우, 최고의 무시 무시에 썼다 ...
  39. 올렉 53
    올렉 53 21 2 월 2018 12 : 20
    +1
    RKK의 최고 지도자들 사이에서 작가, 배신 및 형사 과실에 동의하는 것은 어렵습니다. 그렇지 않으면 전투 경보를 발령하라는 명령을 이행했을 것입니다. 장군들 사이에 독일인의 도움으로 쿠데타를 원했던 투카 체프 스키 추종자들이 있다는 사실은 명백하다. 수백만의 군인과 장교가 마지막 피 한 방울에 싸웠다는 사실은 ... 전투 경험이 없었습니다. 그렇습니다. 공격에는 평범하고 멍청한 것이있었습니다. 예. 주코프는 파블로프에게 직접 말하지만, 역사적 인물에 대한 직접적인 연설로 전쟁의 두 장의 오래된 영화를 잊어 버렸을 것입니다. 그러나 Tymoshenko도 비난하지 않습니다 ... 우리가 모든 요점을두기까지는 오랜 시간이 걸릴 것입니다. 그러나 군인의 영웅주의, 장군과 마샬의 준비와 배신이라는 사실이 있습니다. 스탈린은 자신의 마샬을 과도하게 믿었을 수도 있지만,이 스트랩만으로는 당길 수 없었습니다. 그는 국가의 지도자로서 전쟁의 시작을 지연시키고 군대와 해군을 키우고 공장을 대피하고 새로운 건물을 만들 준비가되었습니다.
  40. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 21 2 월 2018 12 : 41
    +1
    제품 견적 : Gopnik
    폴란드, 핀란드, 루마니아, 중국 등 모두가 원하는 것을주었습니다.

    진심이야? 사실 핀란드 인들은 데 닌킨과의 협상에서 카렐 리아와 콜라 반도를 요청했다. 그리고 두 번째 소비에트-핀란드 전쟁은 핀란드 인들이 얻지 못한 카렐 리아만을 위해 싸웠습니다.
    기본 폴란드 도시 키예프와 스몰 렌스 크는 상기조차하지 않을 것입니다.
    제품 견적 : Gopnik
    보통의 전차와 비행기로 500만을 유지해야한다면, 그들과 함께하세요. 왜 일반 군대를 10 배나 더 크게 만들지 않았을까요? 그리고 왜 100 만대의 합판 탱크를 가진 독일인들이 일을 했습니까?

    독일의 100 만 명의 군대는 원래 미래의 Wehrmacht를 배치하기 위해 장교와 비위원회의 군대로 만들어 졌기 때문에 그 결과, 000 년까지 독일군은 인원 단과 예비군을 가졌으며, 개인 만이 부족했다. 충분한 수의 유능한 비 위탁 회사가있는 경우 일반 군인의 문제는 1934 년 안에 해결되었습니다.
    붉은 군대에게는 이것이 불가능했습니다. 우리는 실제 민간인이 있고 임무를 수행하지 않은 군대로 위장하지 않은 고전적인 군대가 필요했습니다. 그리고 그러한 군대에서는 고전적인 세 쌍둥이를 배치하더라도 문제가 시작됩니다. 그리고 여기뿐만 아니라 프랑스 인도이 갈퀴를 밟았습니다.
    제품 견적 : Gopnik
    그리고 왜 차르에 1,5 만 명의 인원 군대와 10 년 후 그리고 500 억 명의 볼셰비키가 포함될 수 있는가. 분명히 할 수 없습니까?

    "Simonov NS 1920-1950 년대 소련의 군사 산업 단지 : 경제 성장, 구조, 생산 및 관리 조직의 속도" -20 년대 말 소련의 군사 산업 단지의 기능은 무엇입니까?
    1. 고프 니크
      고프 니크 21 2 월 2018 13 : 36
      0
      인용구 : Alexey RA
      그리고 두 번째 소비에트-핀란드 전쟁은 핀란드 인들이 얻지 못한 카렐 리아만을 위해 싸웠습니다.


      핀란드 인들은 1920 년에 원하는 것을 원했습니다. 그러나 "제 XNUMX 차 전쟁"에서 정규 핀란드 군은 참여하지 않았고 (군사 전문가를 제외하고) 전쟁 상태는 선언되지 않았으므로 핀란드는 전쟁에 참여하지 않으면 아무 것도받지 못했을 것입니다. 실제로 이것은 "kulak 반란"이지만 국가적 색채가 있습니다.

      인용구 : Alexey RA
      독일의 100 만 명의 군대는 원래 미래의 Wehrmacht를 배치하기 위해 장교와 비위원회의 군대로 만들어 졌기 때문에 그 결과, 000 년까지 독일군은 인원 단과 예비군을 가졌으며, 개인 만이 부족했다. 충분한 수의 유능한 비 위탁 회사가있는 경우 일반 군인의 문제는 1934 년 안에 해결되었습니다.


      좋아. 소련이 똑같은 일을하지 못하게 한 것은-십만입니다. 배포에 100 억을 더한 것입니다. "고전 군"? 일반적으로 어떤 종류의 말도 안되는, 독일인 400 만 명. 골판지 탱크에는 100 백만의 전투 능력을 갖춘 "세계에서 가장 좋은"군대와 7 억의 소련을 배치 할 수있었습니다. 실제 탱크에서 500 백만의 효과적인 군대를 만들 수 없었고이 말도 안되는 사실은 말도 안되는 변명으로 이어집니다.

      인용구 : Alexey RA
      "Simonov NS 1920-1950 년대 소련의 군사 산업 단지 : 경제 성장, 구조, 생산 및 관리 조직의 속도" -20 년대 말 소련의 군사 산업 단지의 기능은 무엇입니까?


      그리고 거기서 무엇을 볼 수 있습니까? 소련의 군사 산업 단지가 러시아와 바이마르 공화국 및 제 XNUMX 제국의 군사 산업 단지보다 약했다? 그. 우리 모두는 전쟁 전에 소비에트 경제가 세계에서 두 번째라고 거짓말 했습니까?
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 21 2 월 2018 15 : 23
        +1
        제품 견적 : Gopnik
        핀란드 인들은 1920 년에 원하는 것을 원했습니다. 그러나 "제 XNUMX 차 전쟁"에서 정규 핀란드 군은 참여하지 않았고 (군사 전문가를 제외하고) 전쟁 상태는 선언되지 않았으므로 핀란드는 전쟁에 참여하지 않으면 아무 것도받지 못했을 것입니다. 실제로 이것은 "kulak 반란"이지만 국가적 색채가 있습니다.

        멕시코와의 텍사스 전쟁에서 미국 정규군은 참여하지 않았습니다. 그리고 텍사스는 미국의 국가가되었습니다. 미소
        우리가 더 가까이 시간을 보내면 실레 지아 반란을 회상 할 수 있는데, 그 결과 독일이 국가 석탄 생산량의 18 %, 아연의 70 %를 잃은 결과로 땅이 폴란드로 갔다.
        제품 견적 : Gopnik
        좋아. 소련이 똑같은 일을하지 못하게 한 것은-십만입니다. 배포에 100 억을 더한 것입니다. "고전 군"?

        돈이 없다. 100 만 명의 지휘관과 상사 또는 000 명의 고전 군대. 따라서 그들은 500 년대 말까지 저렴한 영토 연결과 000 중 처리 시스템을 실험했습니다. terrdivizii에서 새로 개혁 된 (30 년 82 월) Khalkhin-Gol, 즉-SD는 영토는 잘 보여졌습니다.
        사단은 전투 준비 상태가 낮았다. 따라서 11 년 12 월 1939 일 -603 일 밤 82 번째 보병 사단 12 보병 연대 1939 개 대대는 명령없이 두 번 배치되었다. 조성물의 구성을 배신 적으로 쏘는 시도가 있었다. 82 년 36 월 XNUMX 일, 주코프 사령관의 명령에 따라 최근 연대에서 소환 된 연대, 대대, 회사 및 XNUMX 소총 사단의 모든 사령관이 각각 부국으로 이송되었다. 유닛과 서브 유닛의 머리 부분에는 XNUMX 개의 전동 소총 사령관이 배치되었습니다. 사령부, 정치부, 검찰청, 재판소는 단호한 조치만으로 분단 단위를 적절한 순서로 가져 왔습니다.

        제품 견적 : Gopnik
        그리고 거기서 무엇을 볼 수 있습니까? 소련의 군사 산업 단지가 러시아와 바이마르 공화국 및 제 XNUMX 제국의 군사 산업 단지보다 약했다?

        20 년대 말에 소련의 군사 산업 단지는 사실상 없었습니다. 혁명 이전부터 기계가 업데이트되지 않은 공장은 가능한 한 잘 살아 남았습니다.
        제품 견적 : Gopnik
        그. 우리 모두는 전쟁 전에 소비에트 경제가 세계에서 두 번째라고 거짓말 했습니까?

        선전을 믿습니까? 아니면 총 통계는 국가의 진정한 경제력을 반영합니까? 빌레이
        1. 고프 니크
          고프 니크 21 2 월 2018 15 : 44
          0
          인용구 : Alexey RA
          돈이 없다. 100 만 명의 지휘관과 상사 또는 000 명의 고전 군대.


          그렇다면 왜 그들에게 100 명의 사령관과 000 명의 개인이 있지 않습니까 ??

          인용구 : Alexey RA
          20 년대 말에 소련의 군사 산업 단지는 사실상 없었습니다. 혁명 이전부터 기계가 업데이트되지 않은 공장은 가능한 한 잘 살아 남았습니다.


          혁명 이전의 시대부터 20 대 말과 관련하여 실제로 10 년 또는 몇 년이 조금 넘습니다.

          인용구 : Alexey RA
          선전을 믿습니까? 아니면 총 통계는 국가의 진정한 경제력을 반영합니까?


          일반적으로 지금은 분명합니다. 운이 좋지 않은 사람들은 반 교육을 받고 (최고의) 바보 같은 책을 읽었고, 모든 것을 위아래로 파산했고, 무엇이든 만들지 않았으며, 모든면에서 엉덩이가 있고, 아무도 비난하지 않고, 잠겨있는 방에서 깨졌습니다. 두 번째는 없어졌다. " 나는 그런 것을 추측했다.
          1. hohol95
            hohol95 21 2 월 2018 21 : 55
            0
            그렇다면 왜 그들에게 100 명의 사령관과 000 명의 개인이 있지 않습니까 ??

            20 년대 후반과 30 년대 초반 소련과 같은 국가의 경우이 부대 수로 충분할까요?
            1. 고프 니크
              고프 니크 21 2 월 2018 23 : 11
              0
              사실, 많은 붉은 군대가있었습니다
              1. hohol95
                hohol95 21 2 월 2018 23 : 19
                +1
                몇 년이 걸릴지 지켜보고 있습니다!
                1920 년 가을에는 5 명이 사망했습니다.
                1925 년 562 월-000 명.
                1 년 1937 월 1 일 ~ 518 명 ..
                21 년 1939 월 1 일-910 477 XNUMX 명.
                20 년 1939 월 5 일 현재-289 명
        2. hohol95
          hohol95 21 2 월 2018 22 : 00
          +1
          대괄호 안에 평화 시간-군사.
          1936 :
          영토 SD : 1862 ~ 2853 (13000)
          영토 분할 연대 주둔지의 위치에 대한 일부 통계.
          29 sd-Vyazma, Gzhatsk, Dorogobush.
          64 sd Smolensk,로 슬라 블, 오르 샤
          48 sd –Rzhev, Kalinin, 비 시니 볼로 ek
          33 sd Mogilev – 비 코프-하우스
          81 sd — 모두 Minsk 근처의 Kolodishchi에 있습니다 (드문 예외)
          7 CD – 네진, 체르니 히우, 롬니, 코노 톱
          14 sd 블라디미르-슈야-무롬
          18 sd – 야로 슬라 블-리빈 스크-로스토프
          보 로네시, 발루 이키, 그리 아즈, 부 투리 노브 카, 보 로프, 노보 코퍼 스크, 오스트 로고 주 스크, 알렉 시브 카
          82 sd 페름 쿵 구르 – 스베르들로프 스크
          85 sd 첼 랴빈 스크 -Zlatoust-Miass-Troitsk-Kurgan
          31 sd 아스트라한-스탈린 그라드
          53 CD Red Kut, 에네 겔스, 푸가 체프
          22 sd 스타 브로 폴-노보로시 스크
          10cd Armavir- 마이 코프-티코 레츠 크
          제 2 조지아 어 – 텔 라비-트빌리시-고리

          일관성은 부품 배열과 어디에서 오는가?
          경제를 고려할 때, 그러한 부서는 연대 (때때로 대대까지)를 따라 장거리에 걸쳐“입대 인원과 더 가까워 지도록”분산되어 있었다. ) 따라서 단기 훈련 기간 동안 연대, 심지어 더 많은 분열을 조립하는 것도 어려웠다.
          그. 모든 것은 단독 훈련과 최대로, 작은 단위 (소대, 총기, 썩음, 배터리 계산)의 결합을 통해서만 이루어졌다.
          교육 수준이 주어지면 예비 직원의 교육 수준을 상상할 수 있습니다.
          SD의 영토가 보병의 대다수 였기 때문에 지휘관의 2/3가 매년 초등 훈련에 참여하고 거의 운동에 참여하지 않은 빨간 보병의 인원 수준을 상상할 수 있습니다. 20 년대 말에 페인트 자체가 다른 학교와 코스에서 귀 위로 가져와야한다는 사실을 감안할 때, 이것은 팀원, 전술, 결합 무기 및 기술 수준, 특히 SD의 수준입니다.
          그러나 많은 TerrSD는 1937 년에 2 개의 정기 분할을하도록되어있었습니다. 그. 예를 들어, 1800 명의 사람들이 (즉, 사령관들은 초기 훈련에만 참여하고 연습에 거의 참여하지 않는 작은 부대들과 함께 뭉쳐서) 약 27 명의 당시 주에서 두 개의 부서가되었습니다.
          그 수준- "그게 얼마나 무리인가"를 상상할 수 있습니다.
          하지만!
          대량의 반대자들 (폴란드, 루마니아, 일본-보병 사단의 주요 "공급자")에 대항하여 내려 오는 것으로 믿어졌습니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 21 2 월 2018 14 : 46
      0
      인용구 : Alexey RA
      사실 핀란드 인들은 데 닌킨과의 협상에서 카렐 리아와 콜라 반도를 요청했다.

      잘못되었습니다-그들은 Yudenich와 협상하고있었습니다.
  41. 툴라 진저 브레드
    툴라 진저 브레드 21 2 월 2018 13 : 29
    +2
    제품 견적 : x917nt
    그 차이는 대단했습니다! 20-30 대와 40 대에 소련에 살았다면 러시아가 차르 러시아의 정책을 계속한다고 말하려고했을 것입니다 ...)

    요점은 할 말이 아니라해야 할 일이며, 실제로 소련은 몇 가지 측면에서 polikyu RI를 계속했다.
    여기 당신을 설득 할 수있는 몇 가지 예가 있습니다.
    서부 우크라이나와 서부 벨로루시의 합병으로 발트해 연안 국가들의 귀환으로 핀란드는 발트해에 기지를 임대하게되었습니다.
    잉 구셰 티아 공화국 (철도, 무르 만 (Murman)의 니콜라에 브 (Nikolaev) 항구)에서도이 운동은 시작되었다.
    그리고 소련의 지속은 백해-발트해 연안, 무르만스크 해군 기지, 대서양에 직접 접근 할 수있는 북부 함대, 그리고 이것은 영국의 이익에 영향을 미쳤다.
    영국이 애국심을 고려한 중앙 아시아에서 소련의 입지 강화
    마지막으로 극동은 아시아 태평양 지역입니다. 콤소몰 스크 나 아무르 등의 건설
    그들이 계속했던 것처럼. 물론 아무도 말하지 않았습니다.
  42. arsen69
    arsen69 21 2 월 2018 16 : 37
    +2
    예, 일반적으로 모든 것이 사실입니다. 아시다시피, 소련은 유럽의 모든 경제 및 산업 권력에 뒤처진 독일 군대뿐만 아니라 유럽 연합 군대의 공격을 받았습니다. 독일군 이외의 독일군 이외의 부대가 몇 명이나 독일 이외의 국가의 생산 기술을 사용하고 있는지 알면 충분합니다. 따라서 타격이 매우 강했습니다.
    또 다른 중요한 점. 나치 독일은 소비에트 연방보다 이데올로기 그 이상이 아니었다. 따라서 인종 우월이라는 아이디어, 독일인이 신사라는 논문은 자신의 손실에 대한 정보 제공을 포함하여 여러 측면에 표시를 남겼습니다. 이 접근 방식에 따르면“수퍼맨”은 배치 단위로 멸망 할 수 없습니다. 전쟁 중 베 흐마 흐트 손실에 대한 데이터는 체계적으로 저하되었거나 심지어 비밀로 유지되었습니다. 따라서 독일 역사가들은 실제 규모를 찾는 데 큰 어려움을 겪었으며, 이는 2000 년대 이미 비교적 최근에 일어났습니다. 따라서 전쟁 초기에 붉은 군대의 손실은 더 높았지만 독일의 손실도 엄청났습니다. 세 바스 토폴에 대한 공격의 가치도 있습니다. 히틀러의 모든 도시 비용을 간절히 바라고있는 히틀러의 열렬한 욕구는 과장하지 않고 독일 군대의 색깔과 전투 준비가 된 부대를 파괴하지 않았습니다 (많은 독일 장군들이 이것을 히틀러에게 비난하고 용서할 수없는 실수로 간주했습니다). 레닌 그라드의 포위 공격에 대해서도 마찬가지입니다. 상트 페테르부르크 근처와 레닌 그라드 지역에 얼마나 많은 독일 군 묘지가 있는지, 그리고 얼마나 많은 프리츠가 무덤을 찾았는지 알면 충분합니다.
    지금까지만 인식되고있는 이러한 모든 사실을 통해 우리는 위대한 애국 전쟁에 대한 자유주의 페레스트로이카 신화를 제거 할 수 있습니다. 그들은 위대한 애국 전쟁을 우리에게 오랫동안 재 시도하려했고, 다시 한 번 끔찍한 갈등으로 국가를 방어 한 조상들이 겪은 업적에 대한 경의를 경험했습니다. 인류 역사.
  43. 고프 니크
    고프 니크 21 2 월 2018 16 : 48
    0
    알렉세이 RA,
    인용구 : Alexey RA
    우리는 정상적인 KMB가 없습니다. 아니. 그리고 우리는 1970 년 모델 SA를 가지고 있지 않습니다. 여기서 상사 군단은 최소한이지만 알고있었습니다.
    우리는 Red Class-40을 가지고 있는데, 여기에는 3 개의 클래스를 가진 초안이 XNUMX 명 또는 XNUMX 명의 초안을 가진 상사의 손에 들어갑니다. 그는 종종 자신이 모르는 것을 가르칩니다. 널링 스프링의 설계를 잘못 설명했습니다 ").
    예, 교육 클래스, 교육장, 매뉴얼, 매뉴얼 및 시각적 레이아웃은 부분적으로 또는 완전히 결석합니다. 1941 년 말까지 약속되어 있습니다. 산업은 모든 측면에서 군대를 따라 잡을 수 없으며 군사 장비 및 무기에서만 샤프트를 구동 할 수 있기 때문입니다.


    그렇다면 악명 높은 3 가지 교육 과정은 어디에 있지 않습니까? 무기를 다루는 법을 배우는 것은 교육 없이도 가능합니다. 그것은 정확하게 질서와 훈련입니다. 무기를 청소하고 청소했는지 확인하면 깨끗합니다. 사령관이 신경 쓰지 않으면 신경 쓰지 않아도됩니다.
    그리고 붉은 군대에 Wehrmacht와 달리 정상적인 지휘관이 없다는 사실은 또 다른 문제이며 또 다른 질문입니다.
  44. lwimu1976
    lwimu1976 21 2 월 2018 20 : 05
    0
    제품 견적 : 후미
    나는 Wehrmacht의 순서에 관심이 없으며, 그의 땅과 우리 땅에서 싸웠습니다 ...

    그리고 우리의 전쟁은 피를 흘려서이 명령의 집행자들을 반대해야했습니다!
  45. 데카 폴 세프
    데카 폴 세프 22 2 월 2018 00 : 15
    +1
    “장군을 배신하지 않았다”는 사실은 설득력이없는 것으로 들렸다. 그것은 일어났다 : 장군들이 가마솥으로 군대를 몰아 넣었고, 이미 "군인들이 용감하게 싸웠다"-저자가 쓴 것처럼. "반역자 장군의 존재"(그리고 Tukhachevsky 및 Pavlov와 함께 모든 사람을 식별하고 쏘지 않았다는 사실)에 대한 간접적 인 확인은 스탈린의 사망 후 위대한 마샬의 행동입니다 .Zhukov는 Beria를 체포했습니다 (소비에트 핵 프로젝트의 창시자이자 스탈린의 후계자). (영국을 위해 간첩 활동을 위해) 총격을 당하기 위해 Moskalenko와 Batitsky가 총에 맞았습니다.이 모든 것이 첫 번째 우크라이나 전선의 전 공산당 인 Khrushchev에게 힘을 실어주었습니다. (그런데, 나는 그들이 Vatutin이기도합니다). 흐루시초프 통치의 결과를 감안할 때,이 모든 것은 나라를 항복하는 것과 매우 유사합니다.
  46. 알렉산더 그린
    알렉산더 그린 23 2 월 2018 15 : 35
    +3
    제 XNUMX 차 세계 대전 초기에 가장 중요한 것은 무엇입니까? 전쟁 초기의 독일군은 주요 전략 임무를 수행하지 못했습니다. Barbaross의 계획에 따르면, 적군은 XNUMX 명의 충격 군이 국경 전투에서 짧은 시간 내에 패배해야한다고 밝혔다. 그리고 이것은 붉은 군대의 모든 부분이 국경 지역에 집중되어 있다면 일어날 수 있습니다. 그러나 그것은 일어나지 않았습니다. 군대는 살아남아 베를린에 도착했다.
  47. 옛 전사
    옛 전사 27 2 월 2018 10 : 50
    0
    많은 노력과 희생 ... 그리고 50 년 만에 나라가 완전히 붕괴되어 방어했습니다. 우리 모두에게 수치심과 수치심.