군사 검토

독일 조선소의 오류. 큰 순양함 "Blucher"

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기사 "영국 조선의 실수"시리즈에서 우리는 Invincible 유형의 세계 최초 전투 조련사의 장점과 단점을 자세히 분석했습니다. 이제 북해의 다른 쪽에서 일어난 일을 살펴 봅시다.


2 월과 4 월에 영국은 Inflexible, Indomiteble 및 Invincible의 창조를 시작하여 전장의 새로운 클래스 인 전투 순양함의 탄생을 세계에 알렸다. 그리고 지금,이 사건이 발생한 지 1 년이 지난 독일은 전투의 질이 영국 선박보다 현저히 떨어진 대형 순양함 "Blucher"라는 매우 이상한 선박의 건조를 시작합니다. 어떻게 이런 일이 일어날 수 있겠습니까?

시작을 위해 - 약간 역사. 요크에있는 독일 기갑 순양함 (Fürsta Bismarck 제외)은 포괄적이며, 다른 해상 동급과 같은 등급의 선박과 어떤면에서 다른 점이 있다면 그것은 독특한 특징이 절대적으로 부재하다는 것입니다. "Facelessness and moderation"- 독일 기갑 순양함의 성능 특성을 읽을 때 마음에 드는 문구입니다. "Furst Bismarck"은 식민지 용으로 특별히 제작 되었기 때문에 위대했습니다. 영국 2 클래스 전함과 러시아 Peresvet에서 여러 가지 흥미로운 비유를 그릴 수있었습니다. 그러나 "하인리히 왕자"를 시작으로 독일의 무장 순양함 건설의 개념이 급격히 바뀌 었습니다. 이제 카이저 함대 지휘관은 전투함의 각 비행 대대에 하나씩 기갑 정찰 차량이 필요하다고 결정했습니다.

그렇기 때문에 카이저 말린 (Kaiserlmarine)의 무장 순양함은 그다지 많지 않았습니다. 12 월 1898 g에서 4 월 1903 g까지이 클래스의 5 척만 선적되었습니다 - "Prince Henry", 2 명의 "Adalbert Prince"그리고 "Roon"타입의 2 척. 그들은 8 887 t "Prince Heinrich"에서 9 533 t "Roona"(이하 정상적인 변위에 대해 말하고 있음), 보통의 군비 - 2 * 240-mm, "Princes Adalbertov"로 시작하는 중간 정도의 변위 - 4 * 210-mm 주포와 10 * 150-mm 중경 구, 매우 적당한 갑옷 - 갑옷의 최대 두께는 100 mm를 넘지 않았습니다. 이 순양함의 증기 엔진은 20-21 매듭의 매우 적당한 속도를 주었지만 실제로는 더 나 빠졌다. "하인리히 왕자"는 20 넥타이를 디자인하고 19,92 넥타이를 보여 주었고, "Adalbert Prince"와 "Friedrich Karl"은 21 넥타이 만 개발할 수 있었으며 "York"타입의 배들에서만 저주가 실패했습니다 두 승객 모두 20,4 채권 ( "Roon")과 심지어 20,5 채권 ( "York")을 시연하는 계획된 21 채권을 능가했습니다. 그럼에도 불구하고 의심의 여지없이, 같은 등급의 영국과 프랑스 선박의 배경에 대해 독일 군함 순양함은 매우 평범한 보행자처럼 보였다.


장갑 순양함 "Roon"


독일 군함 순양함의 서두 르지 않는 진보적 인 개발이 끝났습니다. 이 클래스의 다음 배인 Scharnhorst와 Gneisenau는 다시 컨셉 변경을 표시하고 이전 시리즈의 배와 크게 달랐습니다.

첫째, 독일인들은 다시 한번 식민지 수송을 위해 무거운 배가 필요하다고 생각했기 때문에 일반적으로 이전 장갑차가 아주 좋았을뿐만 아니라 속도 (22,5 노트까지)에 대한 내성을 높이려고 노력했습니다. 그것은 흥미로운 접근이었습니다 : 독일인은 고속이 대원의 정찰병이 아니라 대양 침략자의 속성이라고 생각했습니다.

둘째, 독일군은 갑옷 벨트의 최대 두께를 100에서 150 mm로 늘림으로써 예약을 강화했습니다.

셋째, 그들은 210-mm 총 두 개의 포탑에 동일한 210-mm 총 4 개를 던전에 추가하여 포병의 힘을 증가 시켰습니다. 여하튼 새로운 총 아래 casemates 확장 추가 아머 귀중한 톤 용량을 낭비 체중 증가를 보상뿐만 아니라,하지 위하여, 트렁크의 동일한 수의 설계자는 단지 여섯 150-mm 총 남겨 평균 크기를 감소시킨다.

위의 모든 것들이 꽤 좋은 갑옷의 등장으로 이어졌지만, 물론이 품질 향상으로 인해 선박의 크기가 커졌습니다. Scharnhorst와 Gneisenau가 된 독일의 마지막 고전 장갑 함 순찰대는 11 600 - 11 700 t의 정상적인 변위를 가진 York보다 현저하게 커졌습니다. 12 월 28 g의 첫 번째 1904는 Gneisenau를 놓았으며, 일 - 1 월 3 1905 g, Scharnhorst 탭 개최. 그러나 독일의 다음 기갑 순양함 인 Blucher는 2 월 21 1907 g에 만 배치되었습니다. 이전 Scharnhorst 이후 2 년이 넘었습니다. 왜 이런 일이 일어 났습니까?

사실 카이저 독일의 선박 건설은 법률에 따라 수행되었습니다. 함대", 해마다 새로운 전함을 놓는 것이 그려졌습니다. 세기 초, 1900 년에 승인 된 제 XNUMX 법이 시행되었으며, 장갑 순양함이 채택되면서 작은 문제가 발생했습니다.

엄밀히 말하자면, 독일에는 무장 순양함이 없었지만 장갑 함뿐만 아니라 대형 장갑차도 포함 된 "크루저"(Große Kreuzer)가있었습니다. 그 해에 알프레드 폰 티르 피츠 (Alfred von Tirpitz)는 해군 본부 장관 이었지만 해군 부서의 국무 장관은 독일에 1920 함대에 38 전함과 20 대형 순양함을 제공 할 조선 프로그램을 원했습니다. 그러나 제국은 그러한 야심 찬 계획에 동의하지 않았고 프로그램은 14 대형 크루저 만 남겨두고 약간 축소되었습니다.

따라서 건설 일정에는 1905 g까지 연간 용골 1 척을 설치하는 것이 포함됩니다.이 경우 대형 순양함의 수는 정확히 14입니다.

1) Kaiserin Augusta 기갑 된 순양함 - 1 부대.

2) 빅토리아 루이스 형 장갑 갑옷 - 5 유닛.

3) Fürsta Bismarck에서 Scharnhorst - 8 유닛까지의 기갑 함.

그 후, 대형 크루저의 건설은 1910 g에 대한 일시 정지를 제공했습니다. 왜냐하면 다음 순양함은 이미 시간을 봉사 한 사람들, 즉 선박을 체계적으로 교체하여 14 수준에서 지속적으로 유지합니다. 따라서, Scharnhorst를 세운 후에, "큰 순양함"은 긴 조선 공휴일로 예정되어있었습니다. 그러나 상황은 똑같은 곤란한 폰 티르 피츠에 의해 수정되었습니다 - 1906에서는 함대의 원래 20 "큰 순양함"으로의 복귀를 "밀었습니다". 그리고 그들의 건설이 재개되었습니다.

그리고 여기에 몇 가지 질문이 생깁니다. 사실 압도적 인 다수의 출처와 출판물은 독일 제 9 기갑 순양함의 탄생을 묘사합니다. 독일군은 드레드 노트 건설에 대해 알고 있었고 영국군이 무적 함대 유형의 새로운 무장 순양함을 배치했다는 것을 알고있었습니다. 그러나 영국군은 독일인들을 오해하고, Invincibles은 Dreadnought와 유사하다고 믿었으며, 234-mm 대신에 305-mm 포병만을 사용했다. 따라서 210-mm "Blucher"는 210-mm "Invinsible"보다 훨씬 열등했기 때문에 할 일이없는 독일인은 305-mm 대포로 "나소"와 가벼운 유사점을 보였습니다.

논리적 인 버전은 시간면에서 모든 것이 동일 해 보입니다.하지만 아무도 "Invincibles"에 대해 들어 본 적이없는 "Blucher"가 1904-1905에서 디자인되었다는 그의 기사에서 동일한 Mujenikov 언급은 왜 그랬습니까? 그리고 두 번째 질문. von Tirpitz가 1906 g에서 새로운 "큰 순양함"건설을 재개 할 수있는 권한을 얻은 경우 1907 g 시작 부분에 "Blucher"가 놓여 있었던 이유는 무엇입니까? 불행하게도 러시아 출처의 "Blucher"디자인에 대한 세부 사항은 없으며 다양한 신뢰성으로 추측 할 수 있습니다.

간행물에서 간행물에 이르기까지 최초의 독일 드레드 노트 "Nassau"는 "Dreadnought"의 공연 특성에 대해 알게 된 후 설계되었습니다.

"드레드 노트 (Dreadnought)가 이미 주식에서 물러 난 1906의 봄에, 독일은 15500 톤에 대한 총 변위를 가진 새로운 비행 중대 전함의 설계를 마무리하고있었습니다. 그러나 영국 전함의 전례없는 전술 및 기술적 특성에 대한 정보를 얻은 독일군은 근본적으로 새로운 전함을 설계하기 시작했습니다. "우리의 드레드 노트는 독일을 파상풍으로 몰아 넣었습니다!"10 월 1907에서 에드워드 7 세 국왕에게 보내는 편지에서 피셔 경 (Lord Fisher)은 말했다.


사실, 모든 것이 "약간"잘못되었습니다 - 독일인들은 영국인이 아니라고해도 "드레드 노트"개념과 "나소"라는 독자적으로 나왔습니다. 20 세기 초반에, 급속한 평균 구경 포격에 대한 매력의 단기적시기가 다가오고있었습니다. 세계는 152-mm 발사체가 너무 약해 자신의 히트 곡이 너무 많아서 전함에 심각한 손상을 입히지 못한다는 사실을 깨닫기 시작했습니다. 따라서 평균 구경을 늘리거나 더 큰 203-234-mm 건으로 보완하는 아이디어가있었습니다. 한 번에, 첫 번째 버전은 독일인에게 더 좋았으며 Braunschweig 및 Deutschland 유형의 아르마딜로에서 평균 구경을 150-mm에서 170-mm으로 증가 시켰습니다. 영국군은 12 인치 6 인치 총기의 영국 전함 대신에 10-152-mm 및 4-234-mm 건이 장착 된 일련의 전함 King Edward VII를 배치하는 다른 길을 밟았습니다.


"왕 에드워드 7 세"


독일인들은 라이벌의 강력한 총기를 무시할 수 없었습니다. 이제 3 월 초 1904 초창기에 독일 디자이너들은 평균 외경이 더욱 강화 된 장갑 함의 새로운 디자인을 개발하고 있습니다. 13 779 T의 상당히 적당한 이동으로 배는 두 개의 탑 (활과 함미로 된)에 4 개의 280-mm 건과 배의 중간에있는 4 개의 탑에있는 8 개의 240-mm 건 (양쪽에 2 개의 타워)으로 무장되었습니다. 즉,이 프로젝트의 포병은 나소의 탑과 같은 라인에 위치했지만 280-mm 및 240-mm 건이 모두 포함되었습니다. 150-170-mm 포병 시스템은 16 88 총포의 대 광산 배터리만으로는 계획되지 않았습니다. 증기 기관은 19,5 노드에서 선박에 속도를 제공하기로되어있었습니다.

Kaiserlmarine 경영진은 일반적으로 프로젝트가 좋았지 만 240-mm 건을 중간 구경으로 인식하지 못 했으므로 주목을받은 전함에는 두 가지 주요 구경이 있다는 것은 매우 논리적입니다. 따라서 그들은 전함의 "양두 구경"을 없애기 위해 프로젝트를 재 작업 할 것을 제안했습니다. 이것은 아주 평범한 방식이 아닙니다. 독일인들 ... 가장 흥미로운 것은, "all-big-gun"의 개념은 결코 달성되지 않았습니다.

개정 된 프로젝트는 10 월에 1905에 제출되었으며, 매우 흥미로 웠습니다. 설계자는 두 건의 240-mm 터렛을 단일 건 280-mm으로 대체했습니다. 따라서 전함은 여섯 개의 280-mm 건을 받아 한쪽에서 6 개를 발사 할 수있었습니다. 그러나 "첫 번째"독일이 중간 구경을 포기가는 배되지 않은에 "두 번째 주 전지를"끌어에는 8 170-mm 총을 반환 사실, "모든 -이 프로젝트를 수행하는 것을 허용하지 않습니다, 던전, 그들을 표시 큰 총. 광산 포병은 20 개의 88-mm 캐논으로 구성됩니다. 배기량이 15 452로 증가했습니다.

원칙적으로 이미이 단계에서 우리는 독일인이 처음으로, 심지어 아주 약한 드레드 노트를 설계했다고 말할 수 있습니다. 그러나 1905이 끝날 무렵 15,5-mm 총 8 개가있는 1000 톤짜리 280 드래프트를 검토 한 결과, 6 총 주력이 포함되어 있고 더 강력해진 탑재 발리의 약점 때문에 함대가이를 거부했습니다. 그 후, 함대의 요구 사항은 사이드 타워를 하나에서 두 개의 총으로 리메이크하기로 결정했으며, 결국 독일군이 그렇게했습니다. 1906 r에는 G.7.b 프로젝트가 나왔습니다. 12 개의 280-mm 건이 나중에 나소가되었습니다.


전함 나소, 상위 뷰


따라서 독일에서의 드레드 노트 (Dreadnought)의 특성을 알기도 전에 독일군은 8 개의 20-mm 메인 구경총으로 무장 한 280 유닛의 속도로 무거운 배의 개념에 도달했습니다. 그런데 왜 새로운 전함을 세우는 데 약간의 시간이 걸렸습니까? 그 전에 독일군은 "함대의 법칙"을 완전히 준수하여 매년 새로운 전투함의 용골을 놓았지만 1905 (Schleswig-Holstein)에서 마지막 전투 함대를 배치했으며 첫 번째 드레드 노트는 1907의 7 월에만있었습니다.

여기에있는 요점은 드레드 노트 (Dreadnought)에있는 것이 아니지만 여러 이유가 전함에서 독일 전함으로의 즉각적인 전환을 방해한다는 사실에 있습니다. 주요 구경의 줄기가 늘어남에 따라 변위가 급격히 증가해야했으며 실제로 배는 아무데도 나타나지 않아 공장 벽을 아무데도 떠나서는 안됩니다. 나소의 배치 이전에 독일인들은 매우 한정된 크기의 전함을 만들었고 그들의 조선소와 해군 기지는 15 000보다 큰 정상 변위를 지닌 선박의 건설과 운영에 중점을 두었습니다. 무거운 선박을 건조하고 유지하려면 조선소의 업그레이드가 필요했고 준설 일 등 독일 에선 이전의 전함과 비교하여 거대한 전함을 만들기 시작한 사람이 없었습니다. 새로운 전함을 건설하고 운영 할 수있을 것이라는 확신이 들었습니다. 그러나이 모든 것은 돈을 필요로했고, 결국이 외에도 새로운 전함이 오래된 전함의 비용을 상당히 초과해야했으며, 이것 역시 어떻게 든 해결되어야했습니다.

왜 장갑차 순찰차 "Blucher"에 헌신 된 기사에서, 우리는 첫 번째 독일 드레드 노트에 많은 시간을 할애합니까? 존경받는 독자에게 그것이 만들어 졌던 형태로 "Blucher"를 만드는 데 필요한 모든 전제 조건이 이미 1904-1905에 존재했음을 보여주기 위해서입니다. 독일군은 Scharnhorst와 Gneisenau의 설계 과정에서 이미 장갑 갑옷의 포병을 강화할 필요성을 이해했으며 이는 210-mm 대포의 수가 증가했기 때문입니다. 독일의 1904 연구팀은 6 타워에 1905 타워를 놓고 280 r -이 타워에 하나의 XNUMX-mm 직경의 총구를 배치하고 동시에이 계획에 따라 배열 된 총 8 개조차 모두라는 결론에 이르렀다. 충분하지 않습니다.

그러나 함대 법에 따라 Scharnhorst 이후 1910 이전에이 클래스의 새로운 선박을 건조 할 수 없었기 때문에 독일군은 조선 공휴일 전날에 다음 장갑차 순찰을 설계해야하는 이유는 무엇입니까? Von Tirpitz는 회고록에서 Reichstag가 6 순양함 건설을 거부했기 때문에 "무언가를 거부해야했기 때문에"1906에서이 문제를 재검토하기 위해 돌아 오는 결정이 내려 졌음을 분명히했습니다. 조선 프로그램에서 6 "큰 순양함"이 있었기 때문에 1906에 대한 새로운 선박의 초안을 작성하려고 했으므로 Reichstag의 허가를 받자 마자 지체없이 조선소를 건설 할 수있었습니다.

"하지만 제발!"주목할만한 독자는 "폰 티르 피츠 (Bir Tirpitz)가 순양함을 건조하는 데 급히 빠진 경우, 블루 어는 왜 1906에 놓인 것이 아니라 1907 g에만 담았 을까요? 뭔가가 여기에 동의하지 않는다! "

문제는, 독일에서의 선박 건조는 예를 들어 러시아에서와는 조금 달랐습니다. 우리는 일반적으로 배의 건조를 시작했습니다 (비록 공식적인 배치 일이 실제 작업 시작과 항상 같지는 않았지만). 그러나 독일은 달랐다 - 공식 누워는 소위 "전 생산 및 주식"로 시작하고,이 혼합물은 매우 긴이었다 - 그래서, 예를 들어, "Scharnhorst"와 "Gneisenau는"그녀는 모든 선박에 대한 6 개월이었다. 이 준비 작업에 아주 긴 시간이며, 북마크 선박의 날짜가 건설의 시작의 날짜와 일치하지 않았다 즉 "사전 제작 및 주식"에 독일은 또한, 선박의 실제 건설에 대한 작업을 수행 것으로 보인다. 이것은 매우 자주 그리고 다른 나라에서 일어났습니다 - 예를 들어, "1 년과 1 일 안에"건설 된 "드레드 노트"는 실제로 훨씬 오래 지어졌습니다. 간단히 말해, 악명 높은 "1 년과 1 일"이 보통 계산되는 공식 북마크의 순간은 배가 실제로 시작된 것보다 훨씬 늦은 시점에 발생했습니다 - 사실 10 월 2 g (공식 책갈피 날짜)의 1905이 아니기 때문에 처음에는 만들지 못했습니다. 5 월 1905. 따라서 12 달 1 일 20 달 23 달, 우리가 건축의 끝이 함대를받은 날짜가 아니라 바다 예심을위한 종료 날짜 (그렇지 않으면 Dreadnought가 XNUMX 달을 건설하고 있었다는 것을 승인되어야한다 ).

그러므로 흥미로운 결과. 이 기사의 저자가 그의 가정에서 옳다면, 국내 및 독일 선박의 건설 조건을 "앞두고"비교하십시오. 사실 독일 선박은 더 오래 제작 되었기 때문에 북마크 날짜에서부터 시운전 날짜까지 잘못되었습니다.

그러나 "Blucher"로 돌아 가야합니다. 불행하게도, Mujenikov는 "Blucher"에 대한 "사전 제작 및 주식"의 존재 및 기간을 나타내지 않지만, 5-6에서이 준비의 존재를 전 장갑 갑옷과 유사하게 가정하면 책갈피 "Blucher"의 날짜를 고려합니다 ( 21.02.1907), 그것은 그들이 창조를 훨씬 일찍 시작했음을 분명히합니다. 독일군은 1906의 "큰 순양함"에 대한 필요성을 Reichstag에 확신시켜 주었고, 곧 "Blucher"에 건설 작업이 시작되었다.

그럼에도 불구하고, 나는 "Blucher"에 관한 전술은 신뢰할만한 사실들의 모음이 아니라 저자의 생각과 추측이 Bundesarhivas에서 일함으로써 명확해질 수 있음을 지적하고자한다. 그러나 어쨌든 우리는 Blucher 프로젝트가 1904-1905에서 창안되었다는 Muzhenikov의 말은 독일 해군 발전의 일반적인 경향과 모순되지 않는다는 것을 알 수 있습니다. 그리고 저자가 그의 가정에 맞으면 Invincible 프로젝트는 Blucher의 개발에 특별한 영향을 미치지 않았습니다. 왜냐하면 독일인들은 영국의 첫 번째 전투기에 대한 정보가 등장하기 훨씬 전에 우주선을 설계했기 때문입니다.

나소와 블루 처가 영국 해군 사상의 업적의 영향을 받아 만들어진 것처럼 영국 사정은 여전히 ​​근거가 없다. 나쏘의 경우, Blucher 전에 무슨 일이 일어 났는지 확실히 말할 수 있습니다 -이 기사의 저자의 견해에 따르면, 이것이 사실이었습니다. 독일군은 적어도 4-mm 건포구리의 210 2 발 포탑과 25 매듭의 발달 속도를 가진 장갑 갑옷의 아이디어를 생각해 냈습니다.

독일 조선소의 오류. 큰 순양함 "Blucher"

1905-1906에서 고려 된 Blucher 순양함의 포병 배치 옵션


그런 다음 Invincible의 "신뢰할 수있는"데이터가 알려지게되었을 때,이 순양함은 Dreadnought의 복사본이며, 234 포병과 만 사용됩니다. 독일군은 "큰 순양함"의 발전 추세를 얼마나 위대하게 생각하는지 축하했습니다. "Nassau"와 같이 마름모꼴 구조의 "Blucher"여섯 개의 210-mm 타워를 승인했습니다. 그리고 Invincible 함의 진정한 전술적이고 기술적 인 특성이 분명 해지자 Bluucher는 평등하지 않았기 때문에 머리를 숙였습니다.

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112 댓글
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  1. hohol95
    hohol95 27 2 월 2018 15 : 34
    +1
    이상적인 배는

    그 밖의 모든 것-TIN hi
    1. 카르 스
      카르 스 27 2 월 2018 15 : 43
      +9
      Blucher로부터 무엇을 빼앗지 않았고, 그는 아름답게 죽었고 마지막까지 싸웠습니다.
      1. hohol95
        hohol95 27 2 월 2018 15 : 48
        +4
        공손한 손님 인 블라디미르 바실리에 비치 (Vladimir Vasilievich)는 그러한 똑같은 전술이 트라팔가의 전 영광을 빼앗 았다고 주장하지 않았으며, 달력은 XNUMX 세기를 열 준비가되었다. 배구의 배가 흔들리면 피팅이 무너졌고 구획의 램프가 꺼졌고 메커니즘이 기초에서 옮겨졌으며 플랜지가 파이프에 흘렀으며 선체의 관절에 눈물이 나타났습니다. 그러나 "감염"으로부터 순도를 보존하는 영국인들은 크게 나빴다. 수영을 많이하면서 용골의 힘으로 세상을 진압했지만 구경꾼의 힘은 거의 제로였습니다. 독일인-이들은 주인이었습니다. 그들은 유리가 날고 있고 보호용 코르크가 측면에서 튀어 나오는 것을 망설이지 않습니다. 광경을 보며 장거리에서 방패에 앉아서 앉아 있으며, 미셸의 배는 놀랍도록 강하고 강합니다. 프랑스 인은 한 극단에서 다른 극단으로 부끄러워했고 이제는 러시아의 동맹국이되었습니다. 이것은 함대 개발의 모든 실수가 러시아 조선소에 의해 기계적으로 인계 될 것이라는 것을 의미합니다. 우리 모두 여러분, 혈액, 화상, 절단으로 전투에서 지불해야합니다 ...

        발렌틴 피쿨
        XNUMX 세 오키 니산
        1. 안내 인
          안내 인 27 2 월 2018 16 : 27
          +1
          음, Pikul은 여전히 ​​선원입니다 :) 90 년대에 "Technique-Youth"에서 그의 저술에 대한 분석이있었습니다))) 그런 다음 plutong은 탑과 혼동되고 그다음에는 다른 것))))
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 27 2 월 2018 16 : 55
            +2
            제품 견적 : 어셔
            음, Pikul은 여전히 ​​선원입니다 :) 90 년대에 "Technique-Youth"에서 그의 저술에 대한 분석이있었습니다))) 그런 다음 plutong은 탑과 혼동되고 그다음에는 다른 것))))

            C'mon ... 타워는 키르기스 공화국 Askold의 Pikul에 나타났습니다. 빌레이
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +3
              인용구 : Alexey RA
              KR의 Pikul은 "Askold"의 탑을 나타 냈습니다.

              글쎄, 하이드로 포일이 아니야. 웃음
            2. 동지
              동지 28 2 월 2018 02 : 34
              0
              인용구 : Alexey RA
              KR의 Pikul에서 "Askold"타워가 등장했습니다.

              이것은 그가 Port Arthur의 Stepanov에서 읽은 것입니다. "Askold"는 돌풍을 일으키며 수석 포병 장교는 "코 타워"의 지붕에 서 있습니다.
              1. 블라디슬라프 73
                블라디슬라프 73 3 March 2018 23 : 35
                0
                제품 견적 : 동지
                그는 Port Arthur의 Stepanov에서 읽었습니다.

                EKA를 보지 못함, 터렛 건 마운트가있는 "Askold"! 웃음 Stepanov와 Bayan 크루저에는 두 개의 총탑 설치가 있습니다! 좋은
                두 총이 모두 장전되었을 때, 지휘관은 탑 사령관에게보고했다.

                "시력은 이백 칠십입니다!" -중위는 그의 자리에서 명령했다. -가요!

                두 총은 끔찍한 포효로 포탄을 던졌고 널을 굴려 천천히 천천히 원래 위치로 돌아 왔습니다. 비록 탑의 소리가 갑옷에 의해 다소 완화되었지만 그럼에도 불구하고 즈 보나 레프는 여전히 그의 귀에 오랫동안 울렸다. 총이 제자리에 떨어지 자마자 선원들은 서둘러 새로운 샷을 준비했습니다.
                패스에서 Kondratenko의 실패한 공격 후 Zvonarev는 함대와 통신하도록 보내져 Bayan에 도착한 순간입니다. hi
        2. nemoXX
          nemoXX 28 2 월 2018 10 : 28
          +1
          피쿨은 해군의 전문가로 간주 될 수 없습니다!
          그는 러시아 문제, 문제 및 패배를 "국내 생산의 가파른"로 바꾸어 부상당한 마을 사람들의 염증 애국심을 부드럽게 간질이는 유쾌한 음절을 가지고 있습니다.
          사실에 의해 확인되지 않으면 사실이 훨씬 나빠집니다.
          피쿨에 따르면 많은 사람들이“이기는”것을 좋아합니다.
          실제로는 작동하지 않습니다. 우리는 독일과 영국으로부터 배워야합니다. 그들의 모든 어려움과 패배는 개척자의 길입니다.
          익사 한 타이타닉을 비판하는 사람은 먼저 최선을 다하자!
      2. Kibb
        Kibb 4 March 2018 13 : 40
        0
        Blucher는 아름답게 싸우지 않고 죽지 않았습니다. 그는 퇴각을 가리지 않았고, 그는 떠났습니다. 영국군은 신호를 보내지 못했고 독일군은 비티 전함의 전함이 없다는 것을 이해할 수 없었다. 결과적으로 Blucher는 LKR 대대에 전혀 자리가 없었던 희생자가되었습니다.
  2. 찾는 사람
    찾는 사람 27 2 월 2018 15 : 42
    +5
    앤드류 언제나처럼, 훌륭합니다. 나는 정말로 계속되기를 고대한다. 언젠가 기사 작성 방법에 대해 알려주세요. 출처. 조력자. 분석.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      + 14
      감사합니다! :))))
      제품 견적 : looker-on
      언젠가 당신이 기사 작성에 어떻게 접근하는지 말해주십시오. 출처. 보조원. 분석.

      모든 것이 여기에서 매우 간단합니다 - 저는 14 년 이래로 해군 함대의 역사를 연구 해 왔습니다. 이전에는 그렇지 않았지만 올해는 43 :)))))))))) 나는 아무 도우미가 없지만 질문을 할 수있는 사람들이 있습니다. 러시아 - 일본 전쟁 문제에 대해 잘 알고있는 발렌타인 데이 같은 사람이 필요하다면 "동지 (별명)"라는 별명으로 자신의 의견을 볼 수 있습니다. 우리는 때로는 그를 (우정 대신에) 논쟁하지만, 대체로 나는 그보다는 훨씬 약하다. Valentine이 NAB에 대한 나의 이해를 근본적으로 변화시키는 많은 뉘앙스에 눈을 뜨게 할 때를 포함하여 많은 것들이 나를 위해 대안 역사의 현장에있는 함대에 대한 토론을 열었습니다. 또한 존경받는 27091965i에서 많은 흥미로운 자료를 받았습니다. 그에게도 감사드립니다.
      일반적으로 기사는 이렇게 쓰여졌습니다. 어떤 주제로 작업하고자하는 열망이 왔습니다. 나는 글씨 쓰기를 시작합니다. :))) 사실은 장갑차의 거의 모든 중요한 사건이 모호하지 않으며 일반적으로 받아 들여지는 것과는 다른 해석을 할 수 있습니다. 출처를 읽었을 때, 그것들을 비교해 보았을 때 결론이 났거나 질문이있었습니다. 일반적으로 공식 역사의 과실에 의해서만 경악 될 수 있습니다 ... 그리고 이것은 19의 종말입니다 - 20 세기의 시작, 문서의 바다, 목격자 기록 ... 러시아 왕자 시대에 대해 사람들이 어떻게 논쟁 할 수 있는지 - 나는 상상할 수 없습니다. 모든 것이 같은 장소의 물 위에 있습니다. 제 2 세계와 세계적인 것들, 그리고 그 시대에 관한 많은 질문들이 있습니다 ...
      따라서 기사 작성 과정에서 나는 모든 질문을 회상하고, 소스를 검토하고, 내 기억을 상쾌하게합니다. 그래서 ...
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 27 2 월 2018 16 : 42
        +3
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        사람들이 러시아 왕자의 시대에 대해 어떻게 논쟁하는지 상상할 수 없습니다. 물에 모든 갈퀴가 있고, XNUMX 차 세계 문제, 더 나아가 세계 문제 및 그 시대에 대한 많은 질문이 있습니다 ...

        Heh heh heh ... 공정한 연대기와 그들의 연대 문제에 대해-사악한 Evgeny Lukin과 그 사람은 즉시 기억됩니다.우리는 당신의 태양을 굴렸다!":
        어제 전날, Varangians와 Vsevolok이 떠나 자마자, 용감한 세 남자가 얕은 곳의 작은 섬과 Teplynsky Pillar 왕자와 함께 몸을 던졌습니다. 다윗은 연대 기자와 다정하게 대화를 나누면서 자신이 필요로하는 고통을 겪지 않았는지 물었고, 소라 용품, 옷, 잉크 너트를 곧 가져 오겠다고 약속했습니다. 글쎄, 동시에 그는 성급하게 세워진 거상을 이해하는 방법을 설명했습니다 ...
        거위 깃털은 양피지에 다시 삐걱 거리며“아름다운 모습을 보여 주면서 아침 안개처럼 적들을 물리치며”다시 한 번 양피지에 삐걱 거리는 소리를 냈다. 성전 한가운데서 그는 기둥을 잘라내라고 명령했다.-연대기가 다시 멈추고 거상 근처에 모인 나무 괴물의 석고를 의심스럽게 보았다. "... 엄청난 둥근 우상, 그런 모든 것에서 나는 태양을 분명히 할 것이다 ..."
      2. 루리 코 비치
        루리 코 비치 27 2 월 2018 21 : 33
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        사람들이 러시아 왕자의 시대에 대해 논쟁하는 방법-상상할 수는 없습니다.

        학자들은 제목을 얻었으므로 상식이 학자의 "역사"에 빠졌다는 것이 밝혀졌습니다. 웃음 그리고 당신은 즉시 의문을 제기 할 것입니다.“나는 역사가 (그리고 레 갈리아와 업적의 절반 페이지입니다.) wassat 바보 그리고 증거로서, Galava의 통제로서, 타타르 족과 함께 몽골 인들 (또는 몽골 인들과 함께있는 타타르 인)에 관한 "역사적 사실"은 XNUMX 만 회 의뢰 러시아 정복 롤 ...
        그리고 가장 중요한 것은 그들 스스로를 믿는 것입니다 바보
        개인적으로, 제 의견 의뢰
        1. Amurets
          Amurets 28 2 월 2018 01 : 16
          +2
          제품 견적 : Rurikovich
          그리고 가장 중요한 것은 그들 자신이이 바보를 믿습니다
          개인적으로 제 의견은 요청입니다

          자기 최면은 큰 힘입니다. 그리고 뇌에 "펜"으로 쓰여진 것은 블록의 도끼로만 제거됩니다.
      3. 찾는 사람
        찾는 사람 28 2 월 2018 13 : 13
        +2
        나는 당신이 훨씬 나이가 많다고 생각했습니다. 나는 어린 시절부터 책을 읽었지만 분석하면 훨씬 더 나쁩니다. 작업 해 주셔서 감사합니다. 그리고 당신의 배에 대한 사랑. 모든 행운을 빕니다
  3. Snakebyte
    Snakebyte 27 2 월 2018 15 : 42
    +3
    나소 북마크 이전에 독일인들은 매우 제한된 크기의 아르마딜로를 만들었고, 조선소와 해군 기지는 15 톤 이하의 정상 변위로 선박을 운영하고 운영하는 데 중점을 두었습니다. 더 무거운 선박의 기초를 세우고 확보하기 위해, 조선소의 현대화, 준설 작업 등 독일에서 아무도 새로운 전함을 건설하고 운영 할 수 있다는 확신이 생길 때까지 이전 전함과 비교하여 거대한 전함을 만들고 싶지 않았습니다. 그러나이 모든 돈이 필요했고,이 외에도 새로운 전함이 구 전함 전함을 크게 뛰어 넘어야했고, 어떻게 든 해결해야했습니다.

    그들은 주된 이유를 놓쳤다. 배의 크기는 파나마에 대한 미국 전함의 크기와 같이 킬 운하로 제한되었다. 더 큰 배를 건설하려면 킬 운하를 현대화해야했습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +5
      제품 견적 : Snakebyte
      주된 이유는 놓쳤다.

      이유는 무엇입니까?
      제품 견적 : Snakebyte
      배의 크기는 키엘 운하로 제한되었다.

      그 이유는 중요하지만, Nassau가 채널 (키엘 채널)이 확장되기 전에 키엘 운하를 통과하지 못했을 지 확신하지 못합니다. 또한 채널을 통한 작업은 오랜 시간 동안 계속되었고, 전쟁에 더 가깝게 완료되었습니다. 그는 드레드 노트 건설에 막대한 장애물이되지 않았습니다.
      1. Snakebyte
        Snakebyte 27 2 월 2018 16 : 51
        +2
        킬 운하 요인은 영국을 포함하여 매우 심각합니다.
        기갑 선박의 크기가 급격히 증가한 이유 중 하나는 킬 운하의 제한에 묶인 독일인이 자신의 크기 (따라서 특성)를 증가시킬 수 없다는 사실이었습니다. 또는 작전 극장 사이에서 작전을 수행하는 능력을 잃어 버리십시오. 또한 독일의 주요 조선소는 발트해 연안에 위치해있었습니다.
        조선소와 선창의 크기는 원칙적으로 독일이 20000 대 이상의 선박을 만들 수있게했으며, 급격한 대포 구경과 증기 터빈으로의 전환을 서두르지 않았습니다. 따라서 독일의 드레드 노트 건설에 심각한 기술적 장애는 없었습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          제품 견적 : Snakebyte
          따라서 독일의 드레드 노트 건설에는 심각한 기술적 장애물이 없었습니다.

          있었다 첫째, 조선소는 주식을 늘릴 필요가 있었고, 이는 언뜻 보일 정도로 쉽지는 않습니다. 두 번째로, 무게와 초안의 하락이 증가했고, 기초에 대한 질문이 더해졌습니다. 상향식 작업이 저기에 수행되어야했습니다.
          1. 포터
            포터 27 2 월 2018 20 : 24
            +3
            먼저 기사에 감사드립니다.
            조선소 및 건설중인 선박의 크기 정보
            당시 독일에서는 조선업이 호황을 누렸다. 전세 시대에 세기 초 몇 년 동안, 최대 200m 길이의 대서양 횡단 선을 위해 XNUMX 척의 선박이 건설되었습니다.
            가장 유명한 곳은 1897m 길이의 Kaiser Wilhelm der Grosse와 190 년의 Vulcan 조선소입니다.
            후자의 특성-208x20,4x8,4m, PM 전력 36000 hp 1907 년까지 그는 대서양의 블루 리본 (Blue Ribbon)의 소유주였으며 비행은 5 일 동안 평균 속도 23,5 노트로 운항되었습니다.
            그리고 이미 낡은 시대에 독일인들은 황제 (1913 년)와 같은 거인을 280m의 길이와 62000 마력의 직업 기술 학교의 능력으로지었습니다.
            출처-Belkin, Atlantic Blue Ribbon.
          2. Snakebyte
            Snakebyte 28 2 월 2018 09 : 33
            +1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            있었다 첫째, 조선소는 주식을 늘릴 필요가 있었고, 이는 언뜻 보일 정도로 쉽지는 않습니다. 두 번째로, 무게와 초안의 하락이 증가했고, 기초에 대한 질문이 더해졌습니다. 상향식 작업이 저기에 수행되어야했습니다.

            예, 조선소의 일부는 현대화해야했지만 독일에는 이미 그러한 대형 선박 건설에 적합한 조선소가있었습니다. Gonchar의 동료는 위의 예에 대해 언급합니다.
            기지에서 준설의 양은 그리 많지 않았으며 발트해와 북해는 핀란드만이 아닙니다. 몇 년 동안 독일인들은 관리했습니다. 그러나 그들은 7 년 동안 채널을 망쳐 놓아야했습니다.
          3. 태평양
            태평양 3 March 2018 03 : 14
            +3
            나는 당신에게 완전히 동의합니다, Andrey.
            나는 엘베의 입 근처에있는 "북해의 썩은 모퉁이"에있었습니다. 그리고 이것은 키엘 운하, 쿡스 하펜, 빌헬름 스 하펜의 입구입니다. 독. 그것은 모두 친숙한 이름이 아닌 것입니다 : High Seas Fleet의 기초 장소?
            따라서 배가 꽤 좁은 통로가 있고 심지어 상당한 조석 (4-6 미터)이있는 좌초가 있습니다. 나는 독일인들이 어떻게 무서움으로 WWI에 갔는지에 놀랐습니다. 현대식 항법 보조 장치가있는 지금은 흔하지 않습니다. 아아, 그는 그 자신이 같은 물에서이 모호한 쾌락을 물 수있는 기회를 가졌다. 슬픈
            따라서 준설 작업이 없으면 절대적으로 옳을 수 있습니다. 대형 전함을 기반으로하는 것은 불가능했습니다.
            추신 :이 점에서 영국인은 더 운이 좋았습니다. 섬 연안의 조수가 더 높지만 (조수가 각각 더 낮음), 항구와 접근의 깊이는 여전히 큽니다. 특히 스코틀랜드에서. 그러나 Scapa Flow에 기반한 방식을 이해할 수 없습니다. 베이는 크지 만 깊지 만 채널에 접근하는 경우 조류는 8-10 노트이며 최대 16 (!)에 달합니다. 페어웨이 건너편 만 입구까지이 모든 것이 있습니다. 그리고 신은 대서양에서 3 미터 이상 팽창하는 것을 금지했다. 현재의 횡파와 함께 거의 수직으로 형성된다.
            우리가 영국과 독일과 어떤 관계가 있더라도, 그들은 실제로 대문자를 가진 선원이었습니다.
            PPS 영어 조종사들은 영국인이 바닷물의 색 (!)과 맛 (!)에 따라 북해를 항해했다고 말했다. 기내의 내비게이션 장비에는 sextan과 많은 마그네틱 컴퍼스가 있으며 모든 등대가 꺼져 있고 부표와 이정표가 제거되었습니다.
    2. 사이공
      사이공 27 2 월 2018 17 : 08
      0
      실제로, 비전시에는 발트 해를 통과하는 데 아무런 문제가 없었으며 군대에서는 훨씬 나 빠지지 않았습니다. 그러나 부두와 기지는 또 다른 문제이며 군대에 대한 재정은 홍수에 빠졌습니다.
      제 생각에 채널은 총 XNUMX 개로 포함되어 있다면 XNUMX 번으로 변위를 제한하는 이유 목록에 포함됩니다. 대부분 기술과 디자인에 달려 있습니다.
  4. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 27 2 월 2018 16 : 51
    +2
    Blucher는 영국군이 일반 장갑 순양함을 대형 장갑 순양함 (일부 이유로 선형이라고 함)으로 자연스럽게 진화시킨 것을 놓친 연결 고리로 밝혀졌습니다. 많은 GK 타워이지만 구경은 아직 전함이 아닙니다. 12 " 미소
    1. Trapperxnumx
      Trapperxnumx 27 2 월 2018 17 : 14
      0
      그것은 보인다 ... 그들이 전함의 진화를 놓치지 않았다는 사실에도 불구하고, Agamemnon은 이것에 대한 증인이다)))))
    2. 포터
      포터 27 2 월 2018 20 : 41
      0
      아니요, 독일인 만이 그것을 실제로 통과 한 유일한 사람들입니다! 4700t의 "포켓"스웨덴 기갑 순양함 풀 기아 외에 8 개의 타워에 152x4mm의 단일 구경이 장착되어 있습니다. 그러나 전체적으로 Blucher는 웅장한 선박으로 판명되었습니다. 그는 잘못된 시간에 잘못된 장소에 결국 도착했습니다. 유명하다.
  5. 야밤
    야밤 27 2 월 2018 17 : 30
    0
    왜 Blucher는 실수입니까?
    글쎄요, 그는 주요 구경 포에서 영국 순양함보다 약합니다. 그러나 왜 오류가 명확하지 않은지.
    Galloping Cancer의 전투, 즉 스케 게케 웃음 이 장점은 매우 조건적인 것으로 나타났습니다. 이 기사는 흥미롭지 만 주제를 공개하는 데는 2 점입니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 27 2 월 2018 18 : 11
      +1
      РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
      왜 Blucher는 실수입니까?
      글쎄요, 그는 주요 구경 포에서 영국 순양함보다 약합니다. 그러나 왜 오류가 명확하지 않은지.

      이 KR은 이미 공사 단계에있는 북해 (HZF)의 주요 극장에서 서비스하기에 부적합했기 때문에 PMSM. 그것을 설계하는 것은 아직 실수가 아닐 수도 있습니다. 그러나 건설의 지속-예. 그 결과, HZF는 발트해에서만 사용할 수있는 배를 받았습니다. 북해에서는 "고양이"를 만날 수있는 기회가 너무 많았 기 때문입니다.
      독일군은 GK 총의 구경 증가 추세에주의를 기울이지 않고 GK 트렁크 수를 늘리는 측면에서 BrKR의 진화 적 개발에 너무 열중했다.
      1. 야밤
        야밤 27 2 월 2018 18 : 13
        0
        영국에는 고양이가 3 마리 밖에 없었으며 Blucher보다 훨씬 늦게 나타났습니다.
        아직 명확하지 않습니다
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 27 2 월 2018 19 : 05
          0
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          영국에는 고양이가 3 마리 밖에 없었으며 Blucher보다 훨씬 늦게 나타났습니다.

          Duc ... 디자인과 건축 단계에서 Blucher는 여전히 이론적으로 적당한.
          그러나 완성의 지속의 적절성에 대해서는 이미 의문의 여지가 있습니다.“무적”(실제로“Blucher”보다 XNUMX 개월 일찍 RN의 일부가 된)의 실제 성능 특성에 대해 알게 되었기 때문에 완성되었습니다. 그 결과 HZF는 새로운 영국 대형 장갑 KR보다 약한 선박을 받았다.
          1. 디머 블라디머
            디머 블라디머 28 2 월 2018 09 : 56
            +1
            인용구 : Alexey RA
            그러나 완성의 지속의 적절성에 대해서는 이미 의문의 여지가 있습니다.“무적”(실제로“Blucher”보다 XNUMX 개월 일찍 RN의 일부가 된)의 실제 성능 특성에 대해 알게 되었기 때문에 완성되었습니다. 그 결과 HZF는 새로운 영국 대형 장갑 KR보다 약한 선박을 받았다.


            완공 당시에는 변경하기에 너무 늦었고, 운영중인 선박은 여전히 ​​활주로에서 철거하는 것보다 낫습니다.
            그는 훈련 포병 선이되었고 전쟁만으로 다시 서비스를 시작했습니다.
      2. 태평양
        태평양 3 March 2018 03 : 30
        +1
        오히려 실수는 블러셔의 완성이 아니라 발트해로 보내지 않고 헤더 편대에 남겨 졌다는 사실이었다. 그. -부적절한 전술적 사용.
        그리고 발트해에서 그는 RIF를 위해 많은 두통을 만들었습니다. 따라서 독일인들이 그를 HZF의 일환으로 남겨 두신 것에 대해 하나님 께 감사드립니다.
        1. 디머 블라디머
          디머 블라디머 5 March 2018 15 : 06
          +1
          제품 견적 : 태평양
          오히려 실수는 블러셔의 완성이 아니라 발트해로 보내지 않고 헤더 편대에 남겨 졌다는 사실이었다. 그. -부적절한 전술적 사용.
          그리고 발트해에서 그는 RIF를 위해 많은 두통을 만들었습니다. 따라서 독일인들이 그를 HZF의 일환으로 남겨 두신 것에 대해 하나님 께 감사드립니다.


          Hipper의 비행 중대는 약했다-어떻게 든 그것을 강화하기 위해 Blucher가 포함되었습니다. 전쟁이 시작되기 전에 훈련 포병 선박에 등재 된 Blucher가 포함되었습니다. 독일군은 배가 영국 LKR에 대응하는 데 실패했다는 것을 잘 알고 있었다. 그러나 성공적으로 발사 된 영국 포탄이 자신의 달리기를 중단하고 운명을 결정하기 전까지는 그의 레이싱 작전 참여가 정당한 것으로 간주되었습니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
      갈보리 암의 전투, 즉 웃음을 짓는 Skagerake는이 이점이 매우 조건 적이라고 나타냈다. 이 기사는 흥미롭지 만 주제를 공개 한 2입니다.

      이것은 기사가 아니며 일련의 기사입니다.) :)) 그리고 아래에 그러한 아래 첨자가 있습니다.
      계속하기
      1. 야밤
        야밤 27 2 월 2018 18 : 43
        0
        zhidems))) 나는이 주제를 좋아합니다-모든 종류의 LC, pelisips, 기갑 순양함, 비행선)))
  6. 디망
    디망 27 2 월 2018 17 : 49
    0
    아마도 이것들은“오래 다가올 것들”이지만, 나글로 삭에 비해 독일인의 기본적으로 작은 구경에 대해 읽고 싶습니다.
  7. 27091965
    27091965 27 2 월 2018 18 : 11
    0
    흥미로운 기사에 감사드립니다.

    그러나 영국은 독일인들에게 잘못된 정보를 제공했으며, "무적"은 일종의 "드레드 노트 (Dreadnought)"이며 234mm가 아닌 305mm 포병이라고 생각했다. 따라서 사치스럽게 아무것도하지 않은 독일인들은 210mm 대포로 나소와 같은 가벼운 모양을 내려 놓고 210mm Blucher가 305mm 무적보다 훨씬 열등했기 때문에 패배했습니다.


    나는 이것이 사실이 아니라고 생각합니다. 1905-1906 년의 건물에서 미래의 영국 전투 승무원의 군비가 제공됩니다. 그러므로 그들은 독일인들을 오도 할 수 없었습니다. Blucher의 건설은 1905-1906 년 프랑스의 함대 건설 프로그램에 대한 토론의 영향을 받았을 것입니다. 그녀는 10 인치 구경의 8 발의 총을 가진 기갑 순양함 건설을 제안했습니다.

    " 그의 예산 보고서에서 한 종류의 총 (10 "8 인치")을 무장 순양함을 사용하는 데 사용했지만이 총을 설계해야했기 때문에 무기 부서에서 제안한 194mm 총이 채택되었습니다"1905

    Blucher에 따르면, 독일의 잠재적 반대자들은 8-280 mm 총으로 무장 한 배가 될 것이라고 믿었습니다. 그들은 1907 년 독일군이 280mm 구경의 전함과 순양함 건설을 진행할 것을 제안했다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : 27091965i
      나는 이것이 사실이 아니라고 생각한다.

      나도, :)))) 그럼에도 불구하고,이 인용문은 많은 출판물에서 "평범한"것이되었다.
      1. 27091965
        27091965 27 2 월 2018 18 : 43
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        나도, :)))) 그럼에도 불구하고,이 인용문은 많은 출판물에서 "평범한"것이되었다.


        안녕하세요.

        러시아에서 발행 된 간행물 에서이 인용문이 "일반적인 장소"가 된 이유에 대해 대답하기가 어렵습니다. 솔직히 말해서 외국 간행물에서는 그것을 만나지 못했습니다. hi
    2. 야밤
      야밤 27 2 월 2018 19 : 10
      0
      구경에 대한 논의는 일방적이며, 소매의 크기와 껍질의 질량 및 총신의 연장을 염두에 두어야합니다. 실제로, 280mm 구경의 독일 총은 영어 305mm보다 열등하지 않았지만 더 장거리였습니다 (그 당시에는 사용할 수 없었습니다)
      독일인들이 일반적으로 더 잘 보호된다는 사실을 감안할 때, 일반적인 질문은 발리 무게 또는 속도의 수 또는 공식적 우수성에도 불구하고 영국이 무기 경쟁을 잃었다는 것입니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +2
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        실제로, 독일 총 280mm 구경은 영어 305mm보다 열등하지 않습니다

        네, 어떻게 말해야합니까? 나쁜 껍질이 아니라면 머리 당 영어 305-mm이 독일어 279-mm보다 우수합니다. 적어도 발사체의 무게 - 385 kg 대 300 kg (대략)을 취하십시오. 동시에, 독일의 발사체는 더 가벼운 것으로서 자연적으로 초기 속도가 빠르다. 그 갑옷 침투 거리가 멀수록 빠릅니다.
        1. 태평양
          태평양 3 March 2018 03 : 45
          0
          A. 환자는 흥미로운 말을합니다 (기억에서 인용). "... 그들의 함대의 이름으로 독일인들은 한 단어를 놓쳤다 – 그들은 열린 북해의 함대를 건설했다."
          그리고 북해에서 가시성은 거의 항상 안개, 안개, 이슬비에 의해 제한됩니다. 가시성이 60-80 kbt에 도달하면 좋습니다. 지금도. 또한 선박의 보호 착색을 고려하십시오. 따라서 대부분 70kb에서는 쌍안경으로 불명확 한 선박의 모호한 실루엣을 볼 수 있습니다.
          따라서 독일군은 북해 작전 극장을 위해 280mm 포탄을 충분히 관통했습니다.
          추신 : 가시 거리의 범위는 가장 자주 만난 선박에 의해 정확하게 결정됩니다. 명확하게 볼 경우 거리를 측정하고 가시 거리를 얻으십시오.
      2. 27091965
        27091965 27 2 월 2018 21 : 21
        +1
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        구경에 대한 논의는 일방적이며, 소매의 크기와 껍질의 질량 및 총신의 연장을 염두에 두어야합니다. 실제로, 280mm 구경의 독일 총은 영어 305mm보다 열등하지 않았지만 더 장거리였습니다 (그 당시에는 사용할 수 없었습니다)


        구경이 중요합니다. 이것은 원칙적으로 Danton 유형의 프랑스 armadillos의 예에서 볼 수 있습니다. 처음에는 12-274mm 총으로 구성된 단일 구경을 가진 함선으로 설계되었지만 해군 장관의 주장에 따라 무기가 변경되었습니다. 원래 디자인에서이 함선은 최초의 독일 전함과 상당히 비슷했습니다. 무기 구성의 변화로 인해 나소 유형의 전함에 저항하기가 더 어려웠습니다.
  8. 루리 코 비치
    루리 코 비치 27 2 월 2018 18 : 22
    +4
    브라보! 좋은 hi
    다른 날 나는 Muzhennikov의 시대에 독일의 Linear Cruiser를 읽었습니다. 메모리를 새로 고치고 발표 된주기를 명심하십시오. 미소
    기갑 순양함과 마찬가지로 다른 국가에서이 등급의 선박을 완전히 전통적인 방식으로 개발한다면 Blucher는 완벽했습니다. 물론, 변위 제한의 문제와 이와 관련된 프로젝트의 일부 미묘한 차이로 인해 사이드 타워에 탄약 저장고를 배치하지 못한 형태의 구조적 결함이 생겼습니다. 180mm의 장갑 두께는 203-254mm의 적의 총에서 배를 완벽하게 보호했으며 (Dogger Bank가 보여 주듯이 크루저는 더 큰 여행 가방에 상당히 견딜 수 있음), 좋은 수준에서 언 싱크 가능성을 보장합니다. 구경의 선택은 "방어 공격"기준의 균형에 기초하여 상당히 독일어입니다. 위험은 이미 "크루저에 12가 도착함에 따라 질적으로 나타납니다. 동일한"무적 "은 기갑 순양함입니다. 새로운 분류는 그것들을 선형으로 만들었습니다. 의뢰
    개인적으로 저는 Blucher를 선택했습니다. 급우에 대한 상대적으로 작은 구경은이 구경의 총의 뛰어난 속도와 범위에 의해 완전히 상쇄됩니다. 그리고 독일인들은 최대 거리 (Falklands)에서 사격 할 수있었습니다
    물론 이것은 내 개인적인 의견입니다.
    "Blucher"는 XNUMX 년이 지나야 나타났습니다.
    추신. 음, 순전히 미학적으로, 독일인은 단순히 우아합니다 사람
    다시 한 번, 배와 전투의 해군 역사에 대한 당신의 견해에 대한 새로운 훌륭한주기와 당신의 적절한 의견에 감사드립니다.
    진정으로 hi
    1. 야밤
      야밤 27 2 월 2018 19 : 16
      +5
      제 1 차 세계 대전의 독일 함선에서 눈길을 끄는 합리성과 논리, 그리고 더 이상 아무것도 말하지 않습니다. 물론, 그들은 결함이 있었지만 배는 더 잘하는 것이 불가능한 것처럼 보였습니다.
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 27 2 월 2018 19 : 57
        +2
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        합리성, 논리, 그리고 더 이상 말이 없습니다.

        글쎄, 이것은 대부분 Von der Tann-Moltke-Seidlitz-Derflinger 시리즈의 개발과 관련이 있습니다. 미소 후자는 원칙적으로 거의 완벽하게 보입니다.
        1. 예술가
          예술가 27 2 월 2018 20 : 41
          +5
          제품 견적 : Rurikovich
          후자는 원칙적으로 거의 완벽하게 보입니다.

          왜 조금? 웃음 "Derflinger", IMHO, 일반적으로 최고의 전투 순양함, 서비스의 진입 시점에, 그는 평등하지 않은 특성의 균형에 따라. 여기, 갑옷, 파워 밀도의 정상적인 특성을 가진 발전소 (영국인이 아님), 꽤 강한 무기 ... 균형 잡힌 프로젝트의 샘플.
          1. 루리 코 비치
            루리 코 비치 27 2 월 2018 21 : 13
            +2
            제품 견적 : arturpraetor
            균형 잡힌 프로젝트의 예일뿐입니다.

            동의 hi 또한 유 틀란 트는 독일의 전함 개념에 대한 정확성을 보여주었습니다.
            제품 견적 : arturpraetor
            왜 조금?

            이상 세계에는 이상이 없기 때문에 눈짓 음료수
            1. 빅터 울즈
              빅터 울즈 28 2 월 2018 22 : 02
              0
              XNUMX 차 세계 대전이 끝날 무렵 Mackensen은 이상적인 배틀 크루저가 될 수 있었지만 함께 성장하지는 못했습니다.
            2. 네이스트
              네이스트 28 2 월 2018 23 : 49
              +1
              독일의 개념은 선형 전투를 위해 특별히 전투 크루저를 만드는 것이었고 영국은 순전히 순항하는 개념을 가지고 있습니다.
              1. 루리 코 비치
                루리 코 비치 1 March 2018 06 : 28
                0
                제품 견적 : Nehist
                독일의 개념은 선형 전투를 위해 특별히 전투 크루저를 만드는 것이었고 영국은 순전히 순항하는 개념을 가지고 있습니다.

                바로 그 거예요! 예 hi 독일군은 철저한 예약을 통해 타격을 잡고 전함과 함께 전투에 참여할 수있었습니다.
                1. 디머 블라디머
                  디머 블라디머 1 March 2018 13 : 09
                  +2
                  제품 견적 : Rurikovich
                  권리! 독일군은 철저한 예약을 통해 타격을 잡고 전함과 함께 전투에 참여할 수있었습니다.


                  유 틀란 트 전투에서 배틀 크루저와 독일군은 대홍수, 속도 저하, 활발한 화상, GK 실패 등을 받았지만 폭발하지는 않았다고 말하지 마십시오.
                  독일 배틀 크루저는 전투가 끝날 무렵 전투 효과를 크게 잃었습니다. 대부분 XNUMX 개월에서 XNUMX 개월 동안 수리되었습니다.
                  그. 영국 전장을 상대로 전투를 벌일 수는 있지만, 본격적인 겁 먹은 전함에는 맞설 수 없습니다.
                  1. 네이스트
                    네이스트 1 March 2018 20 : 41
                    0
                    본격적인 전함에서 모든 것이 똑 같았습니다. 적극적으로 화상을 입거나 속도를 잃는 등 Fisher와 달리 Tirpitz에서 설정 한 선형 순양함의 작업을 해석하지 않습니다
                    1. 디머 블라디머
                      디머 블라디머 6 March 2018 09 : 12
                      +1
                      제품 견적 : Nehist
                      Fisher와 달리 Tirpitz에서 설정 한 선형 순양함의 작업을 해석하지 않습니다


                      음, 당신이 Muzheninikov의 말을 듣는다면, 독일군은 전함과의 싸움을 포함하여 우선 순위를 둡니다. 그리고 영국은 배틀 크루저들이 전함 밖으로 나가도록 계획했다. 그러나 나는 아직 독일어 출처에서 이것을 확인하지 못했습니다.
  9. 사하르초
    사하르초 27 2 월 2018 22 : 47
    +1
    "Blucher"의 이야기는 "Rurik II"의 이야기를 회상합니다. 예를 들어, 탑에 총 10 개의 총을 가진 옵션과 같은 예비 프로젝트에는 흥미로운 옵션이있었습니다. 우리는 오직 새로운 것을 모두 거부하고 가장 보수적 인 옵션을 받아 들였습니다.

    일반적으로 "Blucher"프로젝트의 약점은 내가 증기 기관이라고 생각합니다. 터빈으로의 전환은 디자이너의 무게를 자유롭게하고 280 mm 대신 타워에 210 mm을 제공합니다.
    1. 예술가
      예술가 27 2 월 2018 23 : 25
      +1
      제품 견적 : Saxahorse
      일반적으로 "Blucher"프로젝트의 약점은 내가 증기 기관이라고 생각합니다. 터빈으로의 전환은 디자이너의 무게를 자유롭게하고 280 mm 대신 타워에 210 mm을 제공합니다.

      물론 터빈의 경우 훨씬 더 좋았지 만 12-mm 건은 설치되지 않습니다. 280-mm과 210-mm 설정의 무게 차이가 너무 크면 EI가 그렇게 쉽게되지 않습니다.
      1. 사하르초
        사하르초 28 2 월 2018 01 : 08
        +1
        예, 아마 흥분했을 것입니다. 15 톤에 맞지 않습니다. 그리고 거부 된 Rurik II 프로젝트에는 10 개의 "하지만 10 개의 8 개"탑도 없었습니다.
      2. 사하르초
        사하르초 1 March 2018 00 : 09
        0
        그러나 혼재! Blucher Tower의 무게는 195 톤 (210mm), Von der Tann Tower의 무게는 400 톤 (280mm)입니다. 10 개의 "타워 8 개 중 5 개는 6-11 개의 15000 개"타워로 대체되었으며 이것은 XNUMX 톤의 변위 내에 있습니다.
    2. Snakebyte
      Snakebyte 28 2 월 2018 09 : 44
      0
      제품 견적 : Saxahorse
      일반적으로 "Blucher"프로젝트의 약점은 내가 증기 기관이라고 생각합니다. 터빈으로의 전환은 디자이너의 무게를 자유롭게하고 280 mm 대신 타워에 210 mm을 제공합니다.

      의심 스럽다. 당시 증기 터빈은 개발을 시작했으며 사용 된 증기 엔진에 비해 큰 이점이 없었습니다. 따라서 독일군은 PM을 갖춘 최초의 dreadnoughts 시리즈를 장비했습니다. 터빈의 장점은 터보 기어 유닛의 출현으로 시작되었습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 28 2 월 2018 10 : 00
        0
        제품 견적 : Snakebyte
        의심 스럽다. 당시 증기 터빈은 개발을 시작했으며 사용 된 증기 엔진에 비해 큰 이점이 없었습니다.

        EMNIP는 기계를 터빈으로 교체하고 가스 터빈 엔진을 유지 보수 할 때 KR "Rurik-2"의 경우 속도를 25 노트로 높일 수있는 것으로 간주되었습니다.
        1. Snakebyte
          Snakebyte 28 2 월 2018 11 : 18
          0
          인용구 : Alexey RA
          EMNIP는 기계를 터빈으로 교체하고 가스 터빈 엔진을 유지 보수 할 때 KR "Rurik-2"의 경우 속도를 25 노트로 높일 수있는 것으로 간주되었습니다.

          몇 년입니까? Rurik 설계도 승인 당시, 대형 Royal Nevi 선박에서 증기 터빈을 사용하는 경험은 Dreadnought 및 가벼운 순양함 Arethusa가 구성했습니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 28 2 월 2018 17 : 50
            0
            제품 견적 : Snakebyte
            몇 년입니까?

            EMNIP, 1906-1907
            문제는 Vickers가 발전소를 교체하기로 동의했지만 2KP 이상을 주문한 경우에만 가능했습니다.
    3. 야밤
      야밤 28 2 월 2018 11 : 58
      +1
      많은 러시아 프로젝트의 마이너스는 그들이 떠 다니는 모든 것들의 우버 벤딩을 끊임없이 배에서 기다렸다는 것입니다. 그들은 배가 전혀 끝나지 않았거나 성능 특성면에서 초과되었거나 매우 불균형했기 때문에 매우 열심히 스윙했습니다.
      강력한 포병을 갖춘 이스마엘의 건설 프로그램은 무엇입니까? 그들이 어떻게 사용될 것인지는 완전한 미스터리입니다. 그리고 Rurik은 부분적으로 불균형 프로젝트입니다.
  10. 이상한
    이상한 27 2 월 2018 23 : 27
    0
    "독일 조선 오류. 대형 순양함"Blucher "
    SMS Blücher의 구성이 실수 였다는 것을 보여 주려는 시도를 계산하는 것은 흥미로울 것입니다. 더욱이 독일군은 배를 건설하는 동안에도 이것을 이해했기 때문에 1911 년에 교실에서 다시 훈련시켰다. 터키에 판매하려는 시도에 대한 정보가 있습니다. 아아-소용이 없습니다.
    그러나 지금까지 "Blücher가 정말 나쁜 디자인 이었습니까?"와 같은 토론은 독일어, 영어, 체코 어, 폴란드어 및 기타 이탈리아 해군 포럼에서도 볼 수 있습니다. 또는 Frage zum Hergang der Versenkung vom Kreuzer Blücher.
    무적 프로젝트가 Blucher 개발에 특별한 영향을 미치지 않았다는 사실에 대한 저자의 반성에 관해서는, 독일군이 영국 최초의 배틀 크루저에 관한 정보가 나타나기 훨씬 전에 배를 설계했기 때문에 이것이 반성입니다.
    우리가 지난 세기의 XNUMX 년대 초에 출판되기 시작했고 저자들이 분데스 아카이브에 접근 할 수 있었던 Blucher에 대한 유명한 독일 문학을 취한다면, Blucher의 건설은 영국 프로젝트에 대한 반응이라고 어디서나 쓰여졌습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      인용구 : 호기심
      지난 세기의 30 대에서 출판되기 시작한 "Blucher"에 대한 유명한 독일 문학 작품을 취하면

      1905의 Invincible에 대한 응답으로 우주선을 어떻게 설계했는지 설명하는 것이 좋을 것입니다. 눈짓
      1. 이상한
        이상한 28 2 월 2018 02 : 58
        +3
        이해하기 위해서는 1906 세기 초 독일-영어 해상 경쟁과 같은 순간을 회상하는 것으로 충분합니다. 양측은 적의 계획을 면밀히 모니터링했다. Tirpitz와 함께 런던에서 공인 된 독일 해군 부대원의 연락 관계가 첨부 기관의 능력을 훨씬 뛰어 넘는 문제를 다루는 것으로 보는 것만으로도 충분합니다. 예를 들어 인용 할 수 있습니다. 이 보고서는 1917 년 XNUMX 월 Kerper에 첨부되어 요트로 에드워드 XNUMX 세 왕을 방문한 J. Fisher가 XNUMX 년까지 영국 해군 건설 계획에 대한 정보를 얻을 수있게되었습니다.
        1904 년 XNUMX 월 영국인이 자체 디자인위원회를 만들 자마자 활동은 독일 정보의 세심한 관심 대상이되었으며이 정보의 정보는 미래의 Blucher 설계의 기초가되었습니다. 이 경우 영국의 독일인들은 잘못된 정보를 빼앗고 진실을 숨기고 능가했다.
        독일인들은 이것에 대해 비판적으로 이야기합니다.
        "Das Design des Panzerkreuzers"Blücher ''ergab sich aus einer cleveren britischen Täuschung, vorgab, dass die neue 'Invincible'-Klasse herkömmliche Panzerkreuzer mit 233,7-mm-Geschütenen die dieutut die dieutut die dieutut die dieutut die dieutut die dieutut die dieutut die dieutut die dieutut die dieuut die dieuut die dieuut die dieuut die dieuut die die'Invincible ' "블러 쳐".
        간단히 말해, Blucher 프로젝트는 우아한 영국기만의 결과입니다.
        1. 27091965
          27091965 28 2 월 2018 09 : 47
          0
          인용구 : 호기심
          1904 년 XNUMX 월 영국인이 자체 디자인위원회를 만들 자마자 활동은 독일 정보의 세심한 관심 대상이되었으며이 정보의 정보는 미래의 Blucher 설계의 기초가되었습니다. 이 경우 영국의 독일인들은 잘못된 정보를 빼앗고 진실을 숨기고 능가했다.


          그렇다면 1905 년“해군 설계자 및 해양 엔지니어 협회”저널에 실린“크루저”기사를 이해하는 방법. 협의회 회원 인 호레이스시 (Horace See)는 8-12 인치 총으로 무장 한 영국의 "도발 된 순양함"의 비용 차이가 전함 킹 에드워드 22 세와 어떤 차이가 있는지 비교합니다. 나는 미국인들이이 배의 속도가 9 노트가 될 것이며 최대 XNUMX 인치의 갑옷 벨트를 가질 것이라고 믿었다는 점에 주목할 가치가 있다고 생각한다.

          독일 정보원이 모든 일을하고 있었지만, 할당 된 작업을 수행하지 않았습니까?
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          인용구 : 호기심
          이해를 위해서는 20 세기 초 독일 - 영국 해상 경쟁과 같은 순간을 생각해 보면 충분합니다.

          미안하지만 이것은 독일인이 영국 선박에 대한 응답으로 1905 g에서 순양함을 어떻게 설계했는지에 대한 질문에 답하지 못합니다. 그 세부 사항은 1906 g에서 알려졌습니다
          인용구 : 호기심
          그리고 영국인들이 12 월 1904에서 디자인위원회를 설립하자마자, 독일 인텔리전스의 관심이 그 대상이되었고,이 정보의 정보는 미래의 Blucher

          "나쏘 (Nassau)"디자인의 역사를 감안할 때 독일인들은 디자인위원회에 관한 어떠한 정보도받지 못했습니다.
          인용구 : 호기심
          독일인들은 자기 비판적으로 그것에 대해 이야기합니다.

          용서해주세요,하지만 독일어로 쓰여진 것이 궁극의 진리가 쓰여진 것을 의미하지는 않습니다. 친애하는 동지는 디자인의시기와 Blucher의 주요 결정에 대해 아래에 글을 씁니다. 엄밀히 말하면,
          제품 견적 : 동지
          18 March 1905. 카이저가 프로젝트 중 하나를 승인했지만 주요 구경은 12 개가 아니라 8 개가되었습니다.

          и
          제품 견적 : 동지
          1905 봄철에 Kaiser는 개인적으로 그에게 승인 된 프로젝트를 개인적으로 조직하지 않고 같은 해 5 월에 프로젝트 재 작업을 명령했습니다.
          따라서, "Blucher"가 건설 된 최종 프로젝트는 5 월 22에서 1906 구조 부서의 책임자의 승인을 받았습니다.

          Invincibles가 1906의 2 ~ 4 월에 놓여 졌음을 명심하십시오.
          그런 다음 Invincible의 "신뢰할 수있는"데이터가 알려지게되었을 때,이 순양함은 Dreadnought의 복사본이며, 234 포병과 만 사용됩니다. 독일군은 "큰 순양함"의 발전 추세를 얼마나 위대하게 생각하는지 축하했습니다. "Nassau"와 같이 마름모꼴 구조의 "Blucher"여섯 개의 210-mm 타워를 승인했습니다. 그리고 Invincible 함의 진정한 전술적이고 기술적 인 특성이 분명 해지자 Bluucher는 평등하지 않았기 때문에 머리를 숙였습니다.
          1. 이상한
            이상한 28 2 월 2018 12 : 16
            0
            "실례 합니다만, 독일 선박이 영국 선박에 대한 반응으로 1905 년에 어떻게 순양함을 설계했는지에 대한 질문에 완전히 대답하지는 못했습니다.
            모든 것은“정보가 1906 년에 알려지게되었다”는 주장에 근거합니다.
            미안하지만, 1906에서 설계된 영국 선박에 대한 정보가 독일에서 알려지게되었다는 확신을 어디에서 얻었습니까? 그 전에 독일인은 Unattainable, Uncatchable 및 1902 이후 진행된 다른 프로젝트에 대해 전혀 몰랐으며 고려하지 않았습니다. ?
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              인용구 : 호기심
              미안하지만, 1906에서 설계된 영국 선박에 대한 정보가 독일에서 알려지게되었다는 확신을 어디에서 얻었습니까? 그 전에 독일인은 Unattainable, Uncatchable 및 1902 이후 진행된 다른 프로젝트에 대해 전혀 몰랐으며 고려하지 않았습니다. ?

              제 생각에 이것은 명백합니다 - 독일인들이이 프로젝트에 대해 알고 있다면, 그들은 "청사진"을 만들지 않을 것입니다. 웃음
              실제로, 모든 것이 여기에서 간단합니다 - 대개 그들은 실제로 배송 된 선박의 성능 특성에 관심이 있습니다 - 프로젝트는 불안정한 것이며 100500조차도 한 번 변경할 수 있습니다.
              1. 이상한
                이상한 1 March 2018 12 : 18
                -1
                "사실, 모든 것이 여기에서 단순하다-보통 그들은 실제로 배의 성능 특성에 여전히 관심이있다 ..."
                당신은 해군 부대원 이었거나 38 번째 국장을 이끌었어야합니까? 계획을 모르고 잠재 고객을 분석하면 적의 행동에 적시에 어떻게 대응할 것입니까? 그들은 모기지 선박의 성능 특성을 배우고 프로젝트에 응답하면서 건설, 시운전 및 적들이 이미 다음 시리즈를 구축하고 있습니다.
                이러한 전략으로 멀리 가지 않을 것입니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +2
                  인용구 : 호기심
                  해군 병력이 있었 나 38 부서로 간 건가요?

                  아뇨,하지만 당신의 응석으로 판단하면, 당신이 해냈습니다.
                  독일 Blucher가 공식적으로 1 년 더 일찍 정한 Invincibles의 데이터의 영향으로 설계된 것은 광범위하고 잘못된 정보입니다. 사소한 이유와 근거가없는 당신은 독일군이 무적의 프로젝트에 대한 응답으로 순양함을 설계했다고 단언합니다. 나는 그 밖의 무엇에 대해서 이야기 할 지 모른다.
                  1. 이상한
                    이상한 2 March 2018 14 : 32
                    -1
                    이것은 칙칙한 것이 아니라 아이러니입니다. 블러셔의 디자인은 영국의 유사한 프로젝트에 관한 정보와 다른 출처의 영향을받을 수밖에 없다고 말했다. 당신은 전반적으로 해군 주제에 관한 기사를 만드는 데 나쁘지 않습니다. 떠오르는 거대 조 병증을 고려할 때, 당신은 이해하지 못하는 점에 대한 의견에 완전히 반응하지 않습니다.
                    공정한 바람!
    2. 야밤
      야밤 28 2 월 2018 12 : 00
      +1
      블러셔는 실수가 아니었다. 그것은 단지 함대의 현재 목표와 정확히 일치하지 않았습니다. 독일은 순항 함대를 건설하지 않고 선형 전투를위한 함대를 건설했습니다. 그것은 다르게 사용될 수 있었지만 그것은 독일 계획의 일부가 아니 었습니다.
  11. 동지
    동지 28 2 월 2018 05 : 56
    +6
    그리고 여기에 몇 가지 질문이 생깁니다. 사실 압도적 인 다수의 출처와 출판물은 독일 제 9 기갑 순양함의 탄생을 묘사합니다. 독일군은 드레드 노트 건설에 대해 알고 있었고 영국군이 무적 함대 유형의 새로운 무장 순양함을 배치했다는 것을 알고있었습니다. 그러나 영국군은 독일인들을 오해하고, Invincibles은 Dreadnought와 유사하다고 믿었으며, 234-mm 대신에 305-mm 포병만을 사용했다. 따라서 210-mm "Blucher"는 210-mm "Invinsible"보다 훨씬 열등했기 때문에 할 일이없는 독일인은 305-mm 대포로 "나소"와 가벼운 유사점을 보였습니다.
    이 자전거는 G. Smirnov의 책에서 처음 보았습니다. 출판사 인 "Children 's Literature"가 1987에 게시 한 "배들과 전투"라는 핵심 단어는 다음과 같습니다. 종묘장 :-)

    논리적 인 버전은 시간면에서 모든 것이 동일 해 보입니다. 그러나 왜 누군가가 Invinsibles에 대해 들었을 때 "Blucher"가 1904-1905에서 디자인되었다는 동일한 Mujenikov 언급을 모노 그래프에서 말한 것입니까?[i] [/ i]
    남편들은 오해를하고 있으며,이 기간 동안 우리 모두에게 알려지지 않은 "Blucher"가 디자인되었고, 대형 순양함의 많은 프로젝트가 만들어졌습니다. 가장 큰 차이점은 총과 타워의 배치뿐만 아니라 타워와 케 메이트에있는 주요 구경 총의 수입니다.
    18 March 1905. 카이저가 프로젝트 중 하나를 승인했지만 주요 구경은 12 개가 아니라 8 개가되었습니다.
    2 개월 전 1905에서 영국군은 이미 4 개의 드래프트 순양함을 가지고 있었는데, 각각은 8 개의 12 총을 제공했습니다.
    그래서 이론적으로, 독일인들은 대리인을 통해 설계 단계에서 설계된 순양함의 총구를 쉽게 인식 할 수있었습니다.


    PS
    1905 봄철에 Kaiser는 개인적으로 그에게 승인 된 프로젝트를 개인적으로 조직하지 않고 같은 해 5 월에 프로젝트 재 작업을 명령했습니다.
    따라서, "Blucher"가 건설 된 최종 프로젝트는 5 월 22에서 1906 구조 부서의 책임자의 승인을 받았습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      인사, 사랑하는 발렌타인!
      하나의 게시물에서 이전 주제를 포함하여 모든 항목에 즉시 응답 할 수 있습니다.
      제품 견적 : 동지
      사랑하는 동료, 화약 파우더 투쟁, 말하지 말아라.

      이것은 물론 그 자체입니다. 사실이 모든 것이 화약입니다. 특히 검은 색 분말에 대해 이야기하고 있기 때문입니다. 표에 나와있는 무연 화약 (모두 첫 번째 제외)은 매우 유사한 특성을 가지고 있습니다. 즉 나는 어떤 종류의 검은 가루가 (심지어 그들 사이의 어떤 차이가 있어도) pyroxylin / shimozy, 등등에 완전히 도달하지 못한다는 것을 의미했다. 더 진보 된 폭발물
      제품 견적 : 동지
      친애하는 동료, 우리가 12의 껍데기에 대해 이야기한다면, 그들은 영어뿐입니다.

      그렇게해라.
      제품 견적 : 동지
      나는 비참하게도 물론, 화약과 shimoza를 사용한 발사체 파열의 효과는 달라질 것입니다. 그러나 산동 케이프 전투와 대마도 전투에서 일본인은 화약과 시모 자의 의미에서 같은 껍질을 사용했다.

      친애하는 동료, 아니 :)))))))))
      나는 일본 전함을 일본 전차로 사용할 때 어떤 조개가 일본으로 옮겨 졌는지 모르겠다 :)))) 내가 아는 한, 305-mm / 40의 영국인은 (그들의 존재를 통해) 갑옷을 꿰 뚫었다 (grunboy를 접으면 그 안에있는 폭발물의 내용은 11,9-kg) semi-slit (12,4 kg)과 HE Mark IIa (36,3 kg이 표시되어 있음)
      아마도 혼란이있을 수 있지만, 요점은 갑옷과 관통하는 폭발성 발사체의 폭발물의 내용이 때로는 다르다는 것인데, 이는 일반적으로 논리적입니다.
      따라서 일본인은 검은 색 가루가 들어있는 장갑 갑옷과 높은 폭발력을 발휘할 수 있으며, 갑옷을 꿰 뚫고 높은 폭발력을 발휘하여 시모지를 넣을 수 있습니다. 동시에, 보정 계수 1,7 (밀도에 대한)를 고려해 볼 때, 12 kg의 흑색 분말을 포함한 갑옷 피어싱 발사체는 약 20 kg의 shimoses를 포함하고 높은 폭발력은 지정한 80 파운드로 나타납니다. 분말 36,3 kg - 약 60 kg shimozy.
      따라서 일본은 다음과 같이 싸웠다.
      1) 검정색 분말 12 kg을 사용하여 갑옷 피어싱
      2) 20 kg로 갑옷 피어싱 shimozy
      3) 36,3 kg의 화약으로 폭발성이 높음
      4 60 kg shimozy의 높은 폭발물.
      동시에, 우리는 Shantung 아래에서 일본인들은 갑옷을 꿰뚫는 껍질을 넓게 (사용 된 껍질의 절반까지) 사용했지만 대마도에서는 최소한 31만이 껍질이라고 말했다.
      따라서 위와 같이 Shantung에서 러시아 함선은 화약과 shimoza를 사용하여 화약과 갑옷을 뚫고 주로 폭발력이 많았고 대마도에서는 shimoza와 함께 폭발성이 높았으므로 결과의 차이가 있다고 추정 할 수 있습니다
      제품 견적 : 동지
      친애하는 동료, 그래서 포탄은 크기와 벽 두께가 다릅니다. 그래서 갑옷 피어싱은 26 파운드와 7 온스 (lunite) 였고, 화약으로 채워진 발사체에서 갑옷 피어싱은 팔십 파운드를 사용했습니다.

      친애하는 동료, 당신은 나를 조금 혼란스럽게 생각합니다 :)))) 나는 영국군이 화약과 Liddite로 처음으로 갑옷과 관통 무기를 장비했다고 말했다. 따라서, 우리가 그 충격을 비교하기를 원한다면 갑옷을 뚫는 화약의 폭발물 질량과 화약의 폭발물 질량을 비교하고, 갑옷과 피어싱을 리디 트와 비교해 보겠습니다. 그러나 나는 세미 드래곤 파우더와 갑옷 뚫기 리드 엔진을 비교함으로써 얻는 결과를 전혀 이해하지 못하고 있습니다.
      제품 견적 : 동지
      남편은 잘못했다.

      여기에 그것은 나에게도 이해할 수없는 :))) 당신은 남편이 잘못되었다고 말하지만,
      제품 견적 : 동지
      18 March 1905. 카이저가 프로젝트 중 하나를 승인했지만 주요 구경은 12 개가 아니라 8 개가되었습니다.

      훌륭해, 고마워!
      제품 견적 : 동지
      1905 봄철에 Kaiser는 개인적으로 그에게 승인 된 프로젝트를 개인적으로 조직하지 않고 같은 해 5 월에 프로젝트 재 작업을 명령했습니다.

      그리고 그는 그를 이해하지 못한 채로 준비를 그만 두었습니다.
      제품 견적 : 동지
      따라서, "Blucher"가 건설 된 최종 프로젝트는 5 월 22에서 1906 구조 부서의 책임자의 승인을 받았습니다.

      즉, 실제로 "Blucher"의 최종 초안은 5 월 -4 월 1905 g에서 5 월 1906 g까지 개발되었으며, 프로젝트의 모든 주요 결정은 1905 g에서 이루어졌으며, 그 중 전반부에서도 가능했습니다. Invincibles의 건설 오래 전에. 그리고 영국인은 북마크 된 후에 만 ​​순찰차의 성능 특성을 공식적으로보고 했으므로 Blucher는 영어와 상관없이 순전히 독일어로 개발 된 것으로 나타났습니다. 그리고이 경우, Mujenikov는 단순히 잘못 (또는 죄인, 그를 오해)했습니다 - 1904-1905에서는 배 모양이 결정되고 1906 g에서 디자인이 완료되었습니다
      1. 야밤
        야밤 28 2 월 2018 12 : 03
        0
        피록 시린 / 시모 자 등 고급 폭발물

        모든 사람이 시모 사 어드밴스드를 호출 할 준비가 된 것은 아닙니다. 그것은 일련의 사건 이후 그 당시 미국인에 의해 이미 포기되었습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          이미 그 당시 미국인들은 일련의 사건 이후에이를 포기했습니다.

          :))) 그들은 2 차 세계 대전에서도 그것을 사용했습니다.
      2. 사하르초
        사하르초 1 March 2018 00 : 06
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        따라서 우리가 그 영향을 비교하려면 화약과 갑옷 관통에있는 폭발물 질량과 뚜껑이 달린 갑옷 관통에 대한 폭발물과 반갑 옷 피어싱에 대해서도 마찬가지입니다.

        그런데 무게가 아니라 폭발물의 양을 비교하는 것이 더 정확할 수 있습니까? 예를 들어 고 폭발 효과의 힘은 XNUMX 리터의 물질에서 방출되는 뜨거운 가스의 리터 수와 직접 관련이 있습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : Saxahorse
          예를 들어, 고 폭발 효과의 힘은 물질 1 리터에서 배출되는 고온 가스의 리터 수와 직접적으로 관련이 있습니다.

          그리고 가스의 양은이 리터에서 폭발물의 질량과 직접 연결되어 있습니다 :))))))
          1. 사하르초
            사하르초 1 March 2018 22 : 23
            0
            더 단단하다고 가스가 더 많다는 의미는 아닙니다. 여기 탄도 리드, 화약, 즉 :) 그러나 나는 다른 것에 대해 조금 말하고 싶었습니다.

            화약 아래 36 리터의 공동은 간단히 리드 라이트 (또는 시모 자)로 채점 할 수 없습니다. 껍질은 무게가 다르므로 탄도도 다릅니다. 발사 테이블에 다른 유형의 발사체가 나타납니다. 이것은 뚜껑이 완성 된 공동에 부어 지거나 채워질 수 없다는 사실은 말할 것도 없습니다. 완전히 밀폐 된 케이스에 투자해야합니다. 그리고이를 위해 발사체 자체는 구조적으로 조정되어야합니다.

            요컨대, 화약을 넣은 12 개의 포탄을 사서 어리석게 시모 즈를 넣는 것은 불가능합니다. 구조적으로 다릅니다. 그리고 그것들도 섞을 수 없다는 것이 분명합니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              제품 견적 : Saxahorse
              요컨대, 화약을 가지고 12 "포탄을 구입하는 것은 불가능하며, 거기에서 잠들 때는 어리 석다.

              일본인이 해냈습니다. 분명히, 어리석은 :))))
              1. 사하르초
                사하르초 2 March 2018 23 : 51
                0
                선물주세요. :)
            2. wer2
              wer2 3 March 2018 00 : 28
              0
              제품 견적 : Saxahorse
              요컨대, 화약을 넣은 12 개의 포탄을 사서 어리석게 시모 즈를 넣는 것은 불가능합니다. 구조적으로 다릅니다. 그리고 그것들도 섞을 수 없다는 것이 분명합니다.

              패턴을 찢지 마십시오. 예, 쓸모가 없습니다.
              http://navweaps.com과 같은 사이트가 있습니다.
              "모든 것이 정확하고 멋지게 작성되었습니다." 그리고 "동의하지 않는 사람은 ... 바보입니다."
              그러나 그들은 언어를 모른다. 따라서 각주를 읽을 수 없습니다. 그리고 시모 자에 대해 흑백으로 쓰여 있습니다. 분명히. "아마도 아마 아마" 그. 이 사이트는 정확한 정보를 모릅니다.
              그러나 그들은 이미이 정보를 절대 진실 범주로 올렸습니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +4
                제품 견적 : wer2
                http://navweaps.com과 같은 사이트가 있습니다.

                이 murzilka가 무엇인지 이해하는 것만 남아 있습니다.
  12. 야밤
    야밤 28 2 월 2018 12 : 38
    0
    우연히, 나는 NavyField를 플레이 할 기회를 가졌습니다. 거기서 당신은 보트를 조종하고 포를 발사하고 총을 독립적으로 발사 할 수 있습니다 그것은 규칙으로 가득 차 있지만 여전히 ...
    Nassau, dreadnought 및 마름모와 같은 타워의 배치는 더미에 있습니다. 그 경험을 바탕으로 한 순양함은 성공하지 못한 것 같습니다. 기내의 총기 수는 괜찮지 만 제 생각에 선박의 전체 인체 공학 및 합리성은 중요하지 않습니다. 프랑스 브리트니 또는 일본 순양함과 달리 선체 중앙에 타워가있는 구성표를 사용할 때 위반되는 것으로 보입니다.
    일반적으로 이것은 막 다른 골목처럼 보이고 함대 개발을위한 매우 좁은 기간에 상대적으로 효과적이되었습니다.
  13. Trapperxnumx
    Trapperxnumx 28 2 월 2018 13 : 07
    +1
    Andrei Nikolaevich가 글을 쓸 때 나는 아주 많이 사랑합니다. 좋은 기사 일뿐만 아니라 덜 유익한 의견도 있습니다.
    감사합니다!
  14. 보하 호프
    보하 호프 28 2 월 2018 13 : 29
    +2
    앤드류 인사말 !!! 제기 한 다음 주제는 매우 흥미롭고 모호합니다. 예를 들어 왜 Blucher는 항상 배틀 크루저와 비교됩니까? 결국 "Blucher"는 대형 또는 기갑 순양함이었습니다. 이 기간 동안 많은 국가들이 기갑 순양함을 건설하거나 완성했습니다. 아마도 독일인은 Rurik (러시아 1909 년), Minotaur (잉글랜드 1908 년), Warrior (잉글랜드 1906 년), 블랙 프린스 (잉글랜드 1906 년), 이부키 (일본 1911 년)와 비교해야 할 것입니다. , 쓰쿠바 (일본, 1907 년), 산 조르지오 (이탈리아, 1911 년), 아말피 (이탈리아, 1909 년), 게오르기 오스 아베 로프 (1911 년 그리스), 테네시 (미국, 1906 년), 에드가 여왕 "(프랑스, 1911)", "어니스트 레난"(프랑스, 1909) 등 모든 것이 제자리에 들어갑니다. 독일군은 다른 장갑 순양함에 맞서기 위해 배를 세웠습니다. 그리고 그들과 비교하면 독일인은 좋아 보이지만 일부 위치 (예약, 속도)에서는 훌륭합니다.
    1. Kibb
      Kibb 5 March 2018 10 : 30
      0
      실제로 Andrei는 러시아 소식통에 속이는 독일인에 대해 이야기하는 습관이 있기 때문에 이에 대해 씁니다.하지만 저자와 당신이 제공 한 날짜부터 Blucher가 Minotaur에 대한 답변으로 만들어 졌음을 분명히 알 수 있습니다. 독일인은 단순히 큰 순양함이 왜 필요한지 전혀 이해하지 못했습니다 (Von 이전) 데르 탄, 그러나 그는 순양함이 아닙니다)
  15. 동지
    동지 1 March 2018 04 : 37
    +3
    친애하는 앤드류,
    여기서 당신은 흥미로운 주제를 만날 수 있습니다. 우리의 공통 친구가 말한 것처럼, 당신은 개인적인 터키의 즐거움입니다 :-)

    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    하나의 게시물에서 이전 주제를 포함하여 모든 항목에 즉시 응답 할 수 있습니다.

    네, 물론입니다.

    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    (대략) 12 kg의 흑색 화약에 20 kg의 shimoze가 포함 된 갑옷 피어싱 발사체와 귀하가 지정한 80 파운드의 높은 폭발성이 있음이 밝혀졌습니다. 분말 36,3 kg - 약 60 kg shimozy.

    친애하는 동료, 사과하겠습니다. 아마도 자신을 분명하게 표현하지 않았을 것입니다. 나에게 주어진 폭발적인 무게는 러일 전쟁의 껍질과 관련이 없지만 유 틀란 트 전투에서 영국인이 사용한 껍질과 관련이있다.

    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    Shantung 밑에서, 일본인들은 갑옷을 꿰뚫는 껍질을 충분히 넓게 사용했다. (사용 된 껍질의 절반까지). 그러나 대마도 지역에서는 대마도 전체가 31 껍질이라는 말을 들었다.

    지역 주민에 대한 모든 존경심으로이 수치는 사물의 실제 상태를 반영하지 않습니다. 사실 대마도 전투에서 토고 화합물의 껍질 (1 번째 전투 분리)의 껍질과 12이 출시 한 껍질의 명명법에 관한 정보는 여전히 분류되어 있습니다. 이것은 2 전투 유닛 (Kimimura 유닛)에는 적용되지 않습니다.
    이 결론에 어떻게 도달 했습니까? "Top Secret History"로 이동하면 디렉토리가있는 섹션이 있음을 알 수 있습니다. 따라서, 탄약 소비에 관한 문서 카탈로그에는 대마도 관련 문서가 포함되어 있지 않습니다. 그리고이 문서들이 존재한다는 사실은 공개적으로 전시되지 않았으며 다음과 같은 사실은 웅변 적으로 말합니다. 각 문서에는 고유 한 통과 코드가 있으며이 코드의 숫자는 필요한 파일이 파일에 없음을 나타냅니다. 그것은 다음과 같이 보입니다 (과장 됨) : 1; 2; 3; 10, 11. 6 개의 숫자가 빠져 있고, 단지 4 개의 전함과 2 개의 기갑 순양함이 있습니다.

    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그리고 그는 그를 이해하지 못한 채로 준비를 그만 두었습니다.

    아닙니다. 프로젝트를 조직하는 일을 그만 두었습니다. 이것이 주요 구경의 캐스 메이트를 싱글 포탑으로 대체 한 "개선 된"Scharnhorst ""이라고 상기 시켰습니다.
    4 월에 카이저는 이탈리아에서 1905로 돌아 왔고 이탈리아의 고속 전함이 그에게 강한 인상을 남겼습니다. 빌헬름 2 세는 같은 것을 디자인하라는 명령을 내렸다. 그러나 관련 부서는 실제로 브레이크에 관한 황제의 "귀중한 지시"를 실망 시켰고 독일의 레지나 헬레나 대신 그는 사진에서 알 수 있듯이 블루 처를 디자인했습니다.

    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    이 경우, Mujenikov는 단순히 잘못 (또는 죄인, 그를 오해)했다 - 1904-1905에서 배 모양이 결정되고 1906 g에서 디자인이 완료되었다.

    Andrew에게, Muzhenikov는 여전히 오해하고 있습니다. "옛"과 "새로운" "청색 자"사이에는 공통점이 없습니다. 첫 번째 경우에는 동일한 아키텍처, 동일한 건물, 동일한 4 개의 파이프 인 "Scharnhorst"가 표시됩니다. 4 개의 타워를 배치하여 변위를 약간 증가 시켰습니다.
    "새로운"Blucher 옵션을 살펴볼 때 "Fon der Tann"과 매우 다른 완전히 다른 우주선을 볼 수 있습니다. 이전 버전에 관계없이 처음부터 고안되었으며이 프로젝트에 어려움이있었습니다. 독일의 선원들은 고속 전함에 대한 아이디어를 좋아했지만 구조부는이 문제에 대한 자체 의견을 갖고있었습니다.
    그리고 마지막 친애하는 동료. 새로운 영국 순양함이 12 "포탄을 나른다는 사실은 그의 보고서에서 5 월 31 런던의 독일 해군 사관이 말했다.6 . 그 이전에는 그러한 정보가 독일의 공식 채널을 통해 수신되지 않았습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      인사, 사랑하는 발렌타인! hi
      제품 견적 : 동지
      우리의 공통 친구가 말한 것처럼, 당신을 위해 무엇이 개인적인 터키의 즐거움인지 :-)

      고마워요 :)))) 그건 그렇고, 이번 주 Gotland 싸움에 대한 사이클의 첫 번째 기사입니다 :))))
      제품 견적 : 동지
      친애하는 동료, 사과하겠습니다. 아마도 자신을 분명하게 표현하지 않았을 것입니다. 나에게 주어진 폭발적인 무게는 러일 전쟁의 껍질과 관련이 없지만 유 틀란 트 전투에서 영국인이 사용한 껍질과 관련이있다.

      의심의 여지가 없다. 그러나 사실은 폭발적인 내용으로 일본인들에게 팔리는 것과 비교할 만하다는 것을 이해합니다.
      제품 견적 : 동지
      지역 주민에 대한 모든 존경심으로이 수치는 사물의 실제 상태를 반영하지 않습니다. 사실 대마도 전투에서 토고 화합물의 껍질 (1 번째 전투 분리)의 껍질과 12이 출시 한 껍질의 명명법에 관한 정보는 여전히 분류되어 있습니다.

      또는 다른 이유로 배치되지 않았습니다. 어쨌든 친애하는 동료, 우리에게는 흥미로운 그림이 있습니다.
      1) 우리는 일본인이 영국에서 조개 껍질을 구입했음을 알고 있으며, 시모자의 먹거리가 바뀌 었다는 것을 알고 있습니다.
      2) 우리는 얼마나 많은 껍질에이 아주 특이한 껍질이 있고 어떤 껍데기가 사용되었는지 알지 못합니다
      3) 우리는 폭발성이 높은 영어 발사체가 어떤 경우에도 갑옷 - 피어싱보다 shimozy를 더 많이 포함한다는 것을 알고 있습니다.
      4) 일본인들은 JM에서 갑옷을 많이 쓴 포탄을 사용했지만 가능한 정보에 따르면 쓰시마에서 거의 사용하지 않았다는 것을 알고 있습니다. 그러나 후자는 비밀 이야기에서 확인을하지 않습니다. 그러나 거부도
      5) 우리는 대마도에서 사용 된 껍질이 "다르다"는 증거를 가지고있다 (같은 Semenov의)
      이 다섯 가지 모든 점에서 JM에서 일본인은 화약으로 갑옷을 뚫고 높은 폭발력을 주거나 시모지로 장갑을 뚫고 쏘아 입었다는 가설은 아주 잘 들어 맞습니다. 실제로 일본인이 쓰시마에서 갑옷을 많이 썼다는 사실이 갑자기 드러났다고해도 이것이 가설을 완전히 반증하는 것은 아니며 각 전투에서 사용 된 껍데기와 재료가 무엇인지를 연구해야만 증명할 수 있습니다. 어쨌든 내 가설이 부정확하다는 것에 동의하는 것은 매우 어렵습니다. 비밀 비밀 어쩌면 그녀를 거부 :)
      추가로, 훨씬 더 강한 독일 전함에 의한 가장 큰 피해를 입히려면, 20-30이 납탄 발사체로 명중하기에 충분했지만, 일부 영국인이 화약 총을 발사했을 수도 있습니다.
      제품 견적 : 동지
      Andrew에게, Muzhenikov는 여전히 오해하고 있습니다. "옛"과 "새로운" "청색 자"사이에는 공통점이 없습니다.

      재미있는 정보를 가져 주셔서 감사합니다! 다른 한편으로는, 나는 모두 동일하게, 모든 hypostases가 선박 설계 과정에 포함된다는 것을 알고 싶다. 첫 번째 반복에서 Blucher가 개선 된 Scharnhorst라는 사실은 우리가 그것을 버려야한다는 신호가 아닙니다. 설계 과정에있는 많은 우주선들이 그들의 특성을 근본적으로 바꿉니다. 적어도 Xarich 프로젝트 956의 구축함을 생각해보십시오. 착륙을위한 화재 지원 선박으로 만들어지기 시작했습니다.)))
      사실, 우리는 1904-1906 g에서 Bluework가 개발되었고, 4 월 -5 월 1905 결정 이후에 최종 외관을 얻게되었습니다.
      제품 견적 : 동지
      새로운 영국 순양함이 12 "포탄을 나른다는 사실은 그의 보고서에서 5 월 31 런던의 독일 해군 사관이 말했다.

      그리고 프로젝트가 이미 승인 되었기 때문에 210 mm으로 Blucher를 계속 구축 했습니까? Mannaki ordnunga. 웃음
  16. 태평양
    태평양 3 March 2018 04 : 17
    +2
    감사합니다 앤드류!
    마지막으로 독일 LKR HZF에 대한 대망의 기사 시리즈가 시작되었습니다! 만세! 만세! 만세!
    Blucher는 이미 활발하고 유익한 토론을 시작했습니다. 독일 LCR의 나머지 부분도 흥미 롭기를 바랍니다.
  17. 동지
    동지 5 March 2018 05 : 31
    0
    제품 견적 : wer2
    패턴을 깨지 마십시오. http://navweaps.com과 같은 사이트가 있습니다. 그리고 명백하게 쓰여지는 백색에 shimozy 검정에 관하여 거기. 아마 "분명히, 아마, 아마." 즉 사이트가 정확한 정보를 알지 못합니다.


    버디, 내가 너에게 템플릿을 찢어 버리게 하렴. 우리는 4 가지 역사적 사실을 가지고 있습니다.
    1) 일본은 20 세기 초에 아니 152 mm 이상의 조개 구경 제작
    2) 일본은 1904-1905에서 "chimoza"로 채워진 305 mm 구경 껍질을
    3) 일본은 영국에서 "chimozy"로 가득 찬 305 mm 껍질을 사지 않았다.
    4) 일본은 화약과 Liddite로 가득 찬 영국에서 305 mm 껍질을 구입했습니다.

    모든 것을 묶을 수 있습니까?
    1. Kibb
      Kibb 5 March 2018 10 : 21
      0
      일반적으로 모든 것을 연결하는 것이 어렵지 않습니다. 한 가지 질문, leaddit이 시모 사와 근본적으로 어떻게 다른가요? 그러나 퓨즈에는 차이가있을 수 있습니다. hi
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +2
        제품 견적 : Kibb
        일반적으로 모든 것을 묶는 것은 어렵지 않습니다. 한 가지 질문입니다. 원칙적으로 리드와 시므 츠는 어떻게 다릅니 까?

        원칙적으로 아무것도 아니지만 영국군이 Leddite와 포탄을 일본에 배달하는 동안 포탄을 채웠다는 것에 대해 약간의 의구심이 있습니다.
        1. Kibb
          Kibb 5 March 2018 14 : 54
          0
          당신이 그런 의심을 가지고있는 것은 아닙니다. 동일한 몸체와 퓨즈로 리드 라이트 또는 시모 사 (그림과 같은 것)로 채우는 것과 절대적으로 다르지 않지만 다른 퓨즈가 있으면 그 차이가 매우 심각 할 수 있습니다.
          1. Kibb
            Kibb 5 March 2018 15 : 14
            0
            Chesma의 껍질을 기억하십시오 .Sevastopol의 갑옷뿐만 아니라 07과 11의 껍질과 BB에 대한 두 가지 유형의 퓨즈가 확인 되었기 때문에 그림이 완전히 다릅니다. 하나의 퓨즈가있는 305mm 11 년이 메인 벨트의 갑옷을 쳤거나 통과했을 때 찢어진 경우, 다른 퓨즈의 경우 같은 쉘이 완전히 반대쪽 벽에 닿았을 때 10 "펠링 및 폭발
        2. 27091965
          27091965 5 March 2018 18 : 17
          0
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          원칙적으로 아무것도 아니지만 영국군이 Leddite와 포탄을 일본에 배달하는 동안 포탄을 채웠다는 것에 대해 약간의 의구심이 있습니다.


          "9 년 1904 월 6 일 포트 아서 (Port Arthur)에 대한 1904 년 10 월 1904 일 블라디보스토크 (Vladivostok)에서 첫 공격을하는 동안 일본 포탄 (leaddit)의 일부는 폭발하지 않았지만 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 포트 아서 (Port Arthur) 폭파 중에 모든 포탄이 폭발했다. 이 품질 개선은 일본 해군에 시모 사가 도입 된 날짜와 일치합니다."Artilleristische Monatshefte 1907.

          불행히도 저자는 정확한 날짜를 나타내지 않습니다. 그러나 아마도 1904 년 XNUMX 월 초 XNUMX 월에 포탄에서 폭발물을 교체했을 수 있습니다.
          1. 사하르초
            사하르초 5 March 2018 21 : 42
            0
            "폭발 및 장갑 관통 포탄 및 어뢰 탄두의 폭발물 (HE)로서 일본 함대는 26.01.1893 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 엔지니어 M. Shimoza가 개발 한"시모 자 가루 "
            1. 27091965
              27091965 5 March 2018 22 : 26
              0
              제품 견적 : Saxahorse
              "폭발 및 장갑 관통 포탄 및 어뢰 탄두의 폭발물 (HE)로서 일본 함대는 26.01.1893 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 엔지니어 M. Shimoza가 개발 한"시모 자 가루 "


              이것은 무기를 채택하는 것이 아니라 대구경 포탄의 폭발물을 대체하는 것입니다.
              1. 사하르초
                사하르초 6 March 2018 00 : 29
                0
                그리고 원래 그곳에있었습니다. 일본은 1894 년에 대형 함대를 생산하기 시작했으며, 오래된 폭발물로 새로운 포탄을 비축 할 이유가 없었습니다.
  18. Kibb
    Kibb 5 March 2018 10 : 18
    0
    제품 견적 : saigon
    실제로, 비전시에는 발트 해를 통과하는 데 아무런 문제가 없었으며 군대에서는 훨씬 나 빠지지 않았습니다. 그러나 부두와 기지는 또 다른 문제이며 군대에 대한 재정은 홍수에 빠졌습니다.
    제 생각에 채널은 총 XNUMX 개로 포함되어 있다면 XNUMX 번으로 변위를 제한하는 이유 목록에 포함됩니다. 대부분 기술과 디자인에 달려 있습니다.

    문제는 키엘 운하 (Kiel Canal)는 현대화 없이는 새로운 전함이 발트해로 넘어갈 수 없었지만, 독일조차도 영국과의 전쟁 중에 덴마크 해협을 통해 배를 항해하는 꿈을 꾸지 못했습니다 의뢰
  19. 사하르초
    사하르초 5 March 2018 21 : 52
    0
    동지 오늘, 05:31 새로운
    ...
    버디, 내가 너에게 템플릿을 찢어 버리게 하렴. 우리는 4 가지 역사적 사실을 가지고 있습니다.
    1) 152 세기 초 일본은 XNUMXmm 이상의 구경을 가진 포탄을 생산하지 않았다


    그리고 무엇에 대해 구체적으로 실례합니다.이 범주 적 진술은 무엇입니까? 토고는 그러한 세부 사항을 개인적으로 알려 주었습니까? 일반적으로 말하면 다른 정보가 있습니다.

    “러시아와의 전쟁이 시작될 무렵, 일본 함대는 두 종류의 305mm 장갑 관통 포탄으로 무장했습니다. 단조 강철 1 번과 2 번 주철은 모든 전함의 탄약의 일부였으며 후지와 야시마를 사용했습니다. 전통적으로 모든 장갑 관통 포탄은 흰색으로 305mm 1 번에는 2 개, XNUMX 번에는 XNUMX 개의 빨간 줄무늬가 있으며 모든 구경의 HE 포탄은 갈색으로 노란색 스트립으로 칠해졌습니다. "

    보시다시피, 자신의 일본어 12 셸을 표시하는 것조차 잘 알려져 있습니다. 이상한 정보의 출처를 파악하기가 어렵습니다.
  20. 동지
    동지 6 March 2018 05 : 47
    0
    제품 견적 : Kibb
    shimozy와 근본적으로 다른 점은 무엇입니까?

    이 두 폭발물의 주요 차이점은 그들이 리디 트 (liddite)와 시모즈 (shimozu)를 합성 한 원료에있다.

    제품 견적 : Kibb
    그러나 퓨즈에는 차이가있을 수 있습니다.

    일본인은 자신의 Idzhuin 시스템을 설치했습니다.

    제품 견적 : 27091965i
    그러나 포탄 안에 폭발물의 가능한 보충은 2 월 말, 3 월 초, 1904에서 생겼다.

    영국 해군의 보고서 수집에서 하나의 문서에 자세히 설명 후지에서 포병 사건의 상태. 그래서 거기에 직접 언급되어 있습니다. 모든 전함 탄약 여전히 전쟁에는 chimozoy가 장착되었다. 실험이나 다른 이유로 다른 선박에서 화약과 껍데기로 껍질을 부분적으로 떠날 가능성이 있습니다.

    제품 견적 : Saxahorse
    보시다시피, 자신의 일본어 12 셸을 표시하는 것조차 잘 알려져 있습니다. 이상한 정보의 출처를 파악하기가 어렵습니다.

    그것은 중요하지 않습니다. 이것은 "Naval Naval Staff의 Naval Scientist Department의 판"입니다. 일본 해군의 물자와 인프라에 대한 자세한 검토가 있습니다. 당신이 인용 한 곳에서이 책의 ​​저자는 위의 제 의견에 설명되어있는 보고서 조각을 자유롭게 다뤘습니다. 일본인의 껍데기라고는하지 않으며, 일본의 분류에 따라 그 종류 만 나열되며, 영국 함대에 해당하는 유형이 즉시 지정됩니다.
    덧붙여서, 영어 생산의 영어 총은 또한 일본 분류를 가지고 있었다. 그러나 이것은 물론 토고와 카미 무라의 배가 일본에서 만들어진 주요 구경의 총을 가졌다는 것을 의미하지는 않는다.
    시모 자이 (shimozy)를 가진 "여행 가방"에 관해서, 일본인이 시모지를 장비 할 목적으로 무부하 포탄을 얻을 수 있다고 생각하는 경향이있는 동료들의 견해는 완전히 정당화된다.
    특히 포병 보고서 "후지"에는이 점에 대한 명확한 힌트가 있기 때문에 특히 그렇습니다. 그리고 빈 디스크를 사서 원하는 것을 채울 수 있다면 본격적인 발사체에 퓨즈로 지불하는 것이 무엇이겠습니까? 그것은 꽤 논리적인데, 특히 일본인들이 퓨즈를 가지고 있다는 것을 고려할 때. 그들은 퓨즈가없는 빈 발사체를 구입하고 시모자를 장착하고 자체 퓨즈를 설치했습니다. 일본인이 그렇게하지 못하게 할 수있는 것은 무엇입니까?
    1. 27091965
      27091965 6 March 2018 08 : 55
      0
      제품 견적 : 동지
      따라서 전함의 모든 탄약에는 전쟁 전에도 시모자가 장착되어 있다고 명시되어 있습니다. 실험이나 다른 이유로 다른 선박에서는 화약과 뚜껑이 달린 껍질을 부분적으로 남길 수 있습니다.


      나는 이것을 반증하려고하지 않고 일본에 일정한 영향을 미쳤을 것입니다. 아마도 영국은 실제로 리드가 장착 된 껍질을 테스트 할 기회를 얻었습니다.
    2. 사하르초
      사하르초 6 March 2018 22 : 10
      0
      제품 견적 : 동지
      중요하지 않습니다. 이것은 "주 해군 본부의 해군 과학부 편집"에서 나온 것입니다. 자세한 내용은 일본 해군의 물자와 시설에 관한 것입니다.

      이것은 1907 년에 러시아 주립 음악 학교의 간행물입니까? 당시 일본의 군사 산업을 완전히 설명 할 수 있을지 의심 스럽다.

      제품 견적 : 동지
      인용 한이 책의 저자는 위의 주석에서 언급 한 보고서의 일부를 자유롭게 다루었습니다. 이것들은 일본 산 껍질이라고 말하지 않으며, 그 유형 만 표시됩니다

      저자는 그의 책을 준비하는 동안이 보고서만으로는 관리하지 않았다고 생각합니다. 분명히 그는이 껍질의 기원을 의심하지 않는 이유가있었습니다.

      제품 견적 : 동지
      그건 그렇고, 영어 생산의 영국 총도 일본어 분류를했습니다 ..

      이 경우 같은 장의 저자는 다음과 같이 덧붙였다. "-단조 1 번 및 합금 2 번. 후자는 영국의 고문에 따르면 기술력이 다르고 종종 다양한 사고의 원인이되었다. "모든 전함의 탄약을 위해서만"그들은 후지와 야시마에서 사용되었습니다. " 영어 어드바이저가 영어 쉘에 대해 많은 반응을 보이지 않을 것입니다 :)

      제품 견적 : 동지
      그들은 퓨즈가없는 빈 껍질을 사서 시모 자 (Shimoza)를 장착하고 자체 퓨즈를 넣었습니다. 일본인이 무엇을 막을 수 있었습니까?

      블랭크를 구입할 때 품질 관리 문제가 더욱 심각해질 것입니다. 포탄의 경우, 이것은 영국에서 항해 한 블랭크의 경우 그곳에서 촬영하여 간단히 확인됩니다. 제조업체 전에 볼 반과 바다 두 개. 또 다른 뉘앙스가 있습니다. 19 세기 일본은 제 3 세계 국가와 마찬가지로 통화를 어디서 구할 수 있습니까? 외화 대출은 신중하게 나뉘어졌으며, 부족한 원자재 (예 : 철강) 또는 아직 업계에서 마스터하지 않은 기술적으로 진보 된 제품 (예 : 총)을 취하는 것이 더 논리적입니다. 그리고 그것은 여기도없고 거기도 없습니다. 우리 자신에 의해 분쇄하는 것이 더 논리적입니다.
      1. 동지
        동지 7 March 2018 06 : 34
        0
        올해의 러시아 NMS 1907 판입니까?

        처음으로 나는 이것에 대해 듣는다.
        [견적 저자가 그의 책을 준비하는 동안에 만이 보고서를 관리하지 않았다고 가정합니다.] [/ quote]
        이것은 그의 개인적인 견해를지지하는 당신의 가정입니다.
        후자는 영국인 고문단의 의견에 따르면 솜씨가 좋지 않아 구별되었으며 종종 다양한 사건의 원인이되었습니다.

        동료, 보고서 모음, 나는 표지에서 표지까지 여러 번갔습니다. 당신이 무엇인지, 더 정확하게 Balakin 또는 다른 누군가가 쓰는 것에 대해서는 아무도 없습니다. 마찬가지로, 일본 기갑 순양함이 15 노드 이상을 제공하지 않는다는 정보는 없다. 이것들은 단호함을 위해 영어로 된 모든 이야기들입니다. 그리고 확인할 수없는 사람들을 위해 설계되었습니다.
        돼지는 여기도 여기 없지요. 갈아 치우는 것이 더 논리적입니다.

        무엇을 선명하게 하는가? 거기에 특별한 강철이 있었고, 큰 질문은 일본인이 그런 요리를했는지 여부였습니다. 필요할 때 일본인은 통화를 제한하지 않았다. 예를 들어, 석탄 광산을 가지고 있으면 전쟁 중 영국에서 석탄을 운반하고있었습니다. 그리고 우리는 일본의 석탄을 사용하여 전쟁 전이나 같은 주나 호주에서 살 수있었습니다.
        1. 사하르초
          사하르초 7 March 2018 20 : 26
          0
          제품 견적 : 동지
          동지 오늘, 06:34 ↑ 새로운
          올해의 러시아 NMS 1907 판입니까?
          처음으로 나는 이것에 대해 듣는다.

          이것은 REE 결과에 대한 보고서 및 보고서의 해양 수집 물입니다. 나는 그것을 공부하지 않았고 방금 링크를 보았습니다.

          제품 견적 : 동지
          동료, 보고서 모음, 나는 여러 번 "표지에서 표지"로 갔다. 더 정확하게는 Balakin이나 다른 사람이 쓴 것에 대해 말하는 것이 없습니다.

          이 경우 어떤 "편집 .."을 언급하는지 설명하십시오.
          제품 견적 : 동지
          무엇을 선명하게해야합니까? 특별한 강철이 있었고 큰 문제는 일본인이 그것을 요리했는지 여부입니다. 필요한 경우, 일본인은 통화에 뛰어 들지 않았습니다.

          따라서 희소 한 원자재 (적합한 등급의 강철)를 구매할 것인지 고급 제품을 구매할 것인지를 명확히했습니다. 통화로 지불하는 것은 간단한 반제품이므로 이유가 없습니다. 내가 기억하는 한, 일본은 1905 년에 대량의 껍질을 주문했습니다. XNUMX 월이나 XNUMX 월 중 하나에 이미 용량이 부족한 것 같습니다. 그러나이 조개 껍질은 쓰시마 전에 일본으로 항해 한 것 같지 않습니다.

          "1900 년에 군사 공장과 무기고는 모든 국유 기업의 40 %를 차지했으며 국유 기업에서 일하는 사람들의 54 %가 집중했습니다." 이러한 배경에서 일본이 자체적으로 탄약을 생산하지 않았다는 가정은 이상하게 보인다. 글쎄, 그들이 무기고에서 그런 군중에 의해 연마 된 것은하라 키리 기술이 아닙니다 .. :)
  21. 동지
    동지 6 March 2018 06 : 19
    0
    제품 견적 : Saxahorse
    일본 함대에서 러시아와의 전쟁이 시작될 무렵, 두 종류의 305-mm 갑옷 - 피어싱 쉘이 생산되었습니다. - 1 제강과 2 제재. .. 그들은 전함 탄약의 일부 였고, 후지와 야시마에서는 오직 그들을 사용했습니다.

    그건 그렇고, 당신이이 인용문을 빌린 Balakin은 T. Jackson 대령의보고를 왜곡했다. 이것은 나쁘다. "쓰시마 승리자"의 저자가 원래의 출처를 무시했는지 또는 원본 출처의 텍스트를 제대로 읽을 수 없었던 지 여부. 거기에는 후지 장갑 갑옷이 사용 된 것이 분명합니다. 조개 № 2.
    어, 발라 킨, 발라 킨 ... 아니면 그가 말한 것이 아닌가요?
    1. 사하르초
      사하르초 6 March 2018 22 : 16
      0
      당신은 거의 추측 :) 그렇습니다.이 인용문은 S.A. Balakin의 책에서 나왔지만 "Triumphs .."가 아니라 조금 더 일찍- "Mikasa와 다른 사람들 ... 일본 전함 1897-1905"입니다.

      그러나 이러한 1 위 "위조"및 2 위 "캐스트"에 대한 언급은 다른 출처에서도 발견되었습니다. 일본 조개의 조기 폭발에 관한 주제는 많은 사람들에게 관심이 있습니다.
  22. 바르나
    바르나 8 March 2018 23 : 01
    0
    이 기사는 존경받는 작가가 함께 모여 자신의 추측과 가정을 자제 할 수 있다면 완벽하고 완벽 할 것입니다. 그래서 그들은 오늘날 알려진 모든 것이 RuNet의 Blucher에 대해 신뢰할 수 있습니다. 말하자면 RuNet 광석에서 채굴 된 금속입니다. 그런 다음 첼 랴빈 스크에서 앤드류에게 서명하십시오.
    아니요, 저자는 금속 주괴에 조각을 추가하기로 결정했기 때문에 (Vasya가 여기에있었습니다)이 기사의 전체적인 즐거움과 편견이없고 세심한 자료에 감사를 표하고자하는 욕망을 망쳤습니다. 어쩌면 이것은 가치가 없었을 것입니다. 프레임 워크 내에 있어야하며 사람들이 어쨌든 매우 존경 할 것입니다. 기사가 훌륭합니다. 물론, 나의 말은 가혹합니다. 죄송합니다.