군사 검토

러시아 해군. 미래에 대한 슬픈 표정 : 국내 구축함

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이전 기사에서 수중 및 모기 함대의 상태와 가까운 바다 구역 (코르벳 함)의 배들을 고려해 보았을 때 프리깃에 가야했지만 우리는 나중에 그들을 위해 남겨 두었습니다. 오늘날 우리 기사의 영웅은 구축함과 러시아 해군의 대형 대잠 함입니다.


우리의 전통에 따르면, 우리는 해군에 나열된이 클래스의 모든 선박을 나열합니다. 함대 1 년 2015 월 XNUMX 일

순찰선 프로젝트 01090 "Sharp-witted"- 1ed.



입항하자마자 61 "Komsomolets Ukraine"프로젝트의 거대한 대잠 잠수함으로 간주되어 특정 스트레칭으로 파괴자 클래스 (적어도 출현 당시)에 기인하는 것이 가능하게되었습니다. (근대화 이전) 표준 변위 - 3 440의 t, 속도 - 34 * 2 PU RCC "우라늄», 4 * 2 SAM"웨이브», 2 * 1 2-m의 AK-76 - (청소년) 726 노드, 전기자 , 2 RBU-6000, 1 5 파이프 533-mm 어뢰 튜브.

이 유형의 선박은 혁명적이지는 않지만 적어도 소련 해군의 랜드 마크가되었습니다. 그들 앞에는 제 2 차 세계 대전으로 거슬러 올라가는 원칙에 따라 지어진 포병 구축함 만이 포함되어 있었고 57- 비스 미사일조차도 순수한 56 비행 중대 구축함의 근대화에 지나지 않았습니다.

그러나 BOD 프로젝트 61은 처음부터 개발되었으며, 전자 장비와 로켓 무기의 포화 상태는 57-bis를 훨씬 앞지른 상태로 남겨 두었습니다. 또한이 프로젝트의 BOD가 "singing frigates"라는 별명을 얻은 작품의 특징적인 사운드 덕분에 근본적으로 새로운 발전소 인 가스 터빈이 적용되었습니다. 출현 당시, 이들은 현대적이고 매우 강력한 배였으며, 그 전투력은 미국의 대응자인 Charles F. Adams 비행 중대와 거의 일치했습니다. 20 프로젝트의 61 이사회는 소련에 지어졌으며, 모두 1962-1973 소련 해군 계급과 Sharp-witted 계급에 합류했습니다.

오늘 61 프로젝트의 우주선이 박물관 희소물처럼 보이고 적어도 군사적 중요성을 유지하기 위해 이사회 Smetlivy가 현대화되었다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 의심의 여지없이, 그것의 수중 음파 탐지기 복잡한 "대륙간 탄도탄"은 오랫동안 오래되었습니다. 따라서, 대신 선미 76-mm 공장 및 헬리포트 복잡한 nonacoustic 검출 OLS-61 잠수함은 잠수함의 열 방사 및 잡음 신호를 수신 300 미터 예인 안테나를 설치 (격납고 300 프로젝트 발송 불행히도 없었다). 또한 RBU-1000 대신 PKR "천왕성 (Uranus)"이라는 두 발사대가 설치되어이 새로운 레이더와 방해 전파가 추가되었습니다. 물론이 모든 것은 우주선을 젊음으로 돌려 보내지는 않았지만 지금도 갈등을 빚고 있습니다. "낮은 강도", "날카로운 눈빛"은 위험에 처해 있습니다. 그의 승무원뿐 아니라. 장거리 533-mm 어뢰와 함께 새로운 잠수함 탐지 단지가 흑해에서 발견 될 것으로 예상되는 적의 잠수함에 대해 "날카로운 감시 장치"를 보호받지 못했습니다. 8 개의 "우라늄"은 적의 호위함이나 미사일 보트 한 쌍을 파괴 할 수 있습니다. 현대 해전에서 빔 유형의 발사기를 갖춘 고대 대공 미사일 시스템 2 대는 실제로 쓸모가 없지만 단일 "육상"항공기 또는 헬리콥터는 아마도 멀리 날아갈 수 있습니다. 물론, 현대의 "Pantsiri"로 변경하는 것이 좋을 것입니다.이 Pantsiri로 인해 항공 방공은 근본적으로 새로운 수준에 도달하게됩니다. 그러나 1969에서 "날카로운 바람"이 시작되었고 49 (40 세)이 등장했습니다. 우주선은 오랫동안 근대화가 아니라 오랫동안 평화를 위해 시간을 보냈습니다. 국가는 마지막 "호위함"호 우주선 박물관에서 돈을 찾을 것입니다.

BOD 프로젝트 1134B "Kerch"- 1 유닛.


2017 g의 "Kerch"


표준 용량 - 6 700의 t는 32 결합 채택 속도 * 2 4 Plourac'h "벨 B»* 2 2 SAM"빗물 H»* 2 2 SAM "벌»* 2 2 76-mm AK 726, 4 * 6 AK-630, 2 * 5 533-mm 어뢰 발사기 RBU 2-6000, 2 RBU-1000, 격납고 25 - 카.

대형 "잠정 잠수함 함선"이라는 아이디어는 2-200km 거리에서 소련 영토에 핵 타격을 가할 수있는 탄도 미사일을 장착 한 미국의 핵 잠수함 인 미국의 "도시 살인자"가 등장한 이후에 일어났다. 그들은 지배 구역에서 작전해야했기 때문에 최신의 강력한 소나 시스템과 강력한 항공 방어 시스템을 갖춘 충분히 큰 선박을 건설하여 적의 SSBN을 파괴하는 임무를 지상 함대에 할당하려고했습니다. 항공 적의.

그러한 아이디어가 의심스럽지 않지만 (자신의 항공기의 범위를 벗어나서 대공 미사일 시스템이 선박 그룹의 전투 안정성을 보장 할 수는 없다), 소련에서 가장 성공하고 아름다운 선박 중 하나 인 1134A 프로젝트의 BN이 만들어졌다. 그들의 발전은 BOD 프로젝트 인 1134B 였고, 7 유닛의 수에는 "Kerch"만이 2015 g에 살았습니다. 그러나 그것은 배가 결코 예배로 돌아 오지 않을 것이라는 것이 이미 분명했습니다 : 문제는 11 월 4 2014 r에서 점검 기간 동안입니다. 그 후 Kerch는 미사일 순양함 인 모스크바를 흑해 함대의 기함으로 변경해야했습니다 RKR이 수리 될 차례 임) 큰 화재가 발생하여 BOD 선미 부분에 심각한 손상을 입혔습니다.

당시 39을 "노크 (knocked)"한 BOD의 복원은 비합리적인 것으로 간주되었습니다. 그렇습니다. 당시의 PLUR "Metel"이 "Rastrub-B"로 대체 된 현대화와 "Storm"대공 방어 시스템이 "Storm-N"이라는 변형을 가져 와서 우주선의 전투 능력이 향상되었지만, hydroacoustic 장비는 Kerch가 최신 잠수함을 성공적으로 처리하는 것을 허용하지 않습니다. 이 이사회에 설치 SAS "타이탄-2»는했다 - 물론, 완전히 부적절하고, 오늘날에도 적극적으로 보충 미 해군입니다 3 km, 이내의 거리에서 세대 atomarin 10 화력 (지금까지 이해 할 수있는 세대가 4 보트) .

화재 후 케르 치는 보호 구역으로 옮겨졌으며 검은 바다 함대의 떠 다니는 본부와 잠수함의 훈련 우주선으로 사용되었으며 유일한 문제는 함선을 처분할지 또는 해군 박물관으로 지킬 지 여부였다. 2016에는 Kerch의 터빈 제거에 대한 정보와 Ladny TFR (1135 프로젝트)으로의 이전 정보가 있지만이 작업이 완료되었는지 여부는이 기사 작성자에게 알려지지 않았습니다. 최신 데이터 (10 월 2017 d)에 따르면 "Kerch"는 아직 박물관이 될 것이지만 정확히 어느 해가 될지는 정확히 말할 수 없습니다.

러시아 해군 구축함 중 "노인들"목록에서 우리는 "어뢰"함대의 기초가되는 함선으로 향합니다. 이것은 1155 프로젝트의 BN과 956 프로젝트의 구축함입니다. 이 BOD와 구축함은 서로의 공동 행동을 위해 창출되었다는 사실뿐만 아니라 완전히 다른 목적을 가진 함선의 프로젝트에서 "자라났다"는 사실에 의해 결합되었습니다.

956 구축함 - 8 유닛



표준 용량 = 6 500의 t, 속도 - 33,4 * 2 PU RCC "모기»4 * 2 PU SAM M-1«허리케인»22 * 2 2-mm AK-130, 130 * 4 6 - 결합 아암 30 할 -mm AK-630, 2 / 2 533-mm 어뢰 발사관, 2 RBU-1000, Ka-27 헬리콥터.

이야기 956 구축함은 56 프로젝트의 구축함과 68- 비스 프로젝트의 경비함이 고령화되고 "은퇴해야"하는시기가 멀지 않은 상태에서 시작되었습니다. 동시에, 착륙대의 착륙을위한 화력 지원 작업은 계속해서 관련이 있었으며, 이것은 130-mm 포병 시스템을 필요로했습니다. 새로운 유형의 선박 개발은 CPSU 중앙위원회와 715의 9 월 250 1 - 1969 소련위원회 소령에 근거하여 시작되었지만 나중에는 구축함이 될 것이지만 당분간은 폭행 착륙 함에 관한 것이 었습니다.

- 땅의 작은 표적을 억제하고, 반 범행 방어의 대상, 인력 및 적의 군사 장비의 집단;

- 상륙 지역과 해상 횡단시 공중 및 반 충돌 공격을 지원한다.

- 함대의 다른 세력과 함께 적의 표면 배와 공중 공격 차량의 파괴.

가장 최근의 선박은 주로 착륙 반의 일부로 사용될 것이라고 추정되었습니다.

우주선이 "기본 프로필에서"작업을 수행하기 위해 분당 최대 130 발사 속도를 제공 할 수있는 가장 강력한 자동 2 구 130-mm AK-90 설치 작업을 시작했습니다. 포병 지하실은 탄약 공급을 포함하여 완전히 기계화 되었기 때문에 실제로 AK-130은 완전히 자동화 된 시스템이었습니다.

"Spryuens"좋은 수중 음파 탐지기 장비, 대잠 및 대공 미사일, 포병 시스템 m-127, 20-mm "발칸 - 지골"와 324-으로 무장했다 - 그러나,이 프로젝트의 발전은 미 해군 최초의 범용 구축함 URO의 모양에 큰 영향을 미쳤다 mm 어뢰 및 2 개의 대잠 헬리콥터가 있지만 AGM-119 펭귄 대함 미사일을 사용할 수도 있습니다. Spruence는 처음에는 다른 대함 무기를 가지고 있지 않았으나, 나중에 Harpoon 대함 미사일을 장착했습니다.

소련에서 그들은 파괴자의 이동에 보편적 인 배를 만들 수 없었습니다 - 원칙적으로 우리의 군비는 더 강력했습니다 (예 : 블리자드 "Metel"은 50 km, ASURC PLUR, 9 km까지의 범위가있었습니다) 한 배에서 그들을 결합하려고 시도했을 때, 그 이동은 파괴자가 상상할 수있는 한계를 초과했습니다. 따라서 소련 해군의 지도력은 함께 행동하고 Spryens 쌍의 구축함보다 우수한 전투 능력을 지닌 2 대의 특수 선박에 대한 아이디어로 인해 기울어졌습니다. 이러한 한 쌍은 956 프로젝트의 구축함과 1155 프로젝트의 이사회에 의해 형성되었습니다. 동시에, 구축함에는 대함 전쟁, 공중 방공 및 공수 폭력 지원 업무가 할당되었으며, BOD는 대잠 전 전쟁 및 구축함에 설치된 중거리 대공 미사일 시스템을 통해 파기 된 "완료된"항공 표적에 할당되었습니다.

위와 같이 130 프로젝트 구축함은 2 대의 AK-956 설치 외에도 특수한 레이더 조명을 사용해야하는 세미 액티브 원점 복귀 헤드를 사용하여 미사일로 Uragan 대공 미사일 2기를 받았다. 956 구축함에는 6 대의 레이더가 설치되어있었습니다 (Ticonderoga 순양함 - 4, Arly Burk 구축함 - 3). 일반적으로 Uragan은 매우 안정적이었습니다 무기. 구축함은 저고도 궤도의 120 km와 고공 비행 프로필의 250 km의 범위를 가진 8 개의 Moskit 초음속 대함 미사일을 발사했다. 미 해군은 저공 비행 초음속 미사일을 안정적으로 가로채는 대공포를 보유하지 못했기 때문에 출현 당시에 (그리고 오랜 시간 후에)이 미사일은 최후 통첩 무기였습니다. 사실, 2004에서 RIM-162 ESSM 미사일 시스템을 채택하기 전에, "모기"의 공격은 전자전에 의해서만 가능할 수있었습니다. "모기 (Mosquitoes)"의 유일한 단점 (그러나 매우 중요한 단점)은 추적 위치에서 적의 파업 단체를 파기하는 데 사용되는 비교적 짧은 범위의 사용 이었지만 전쟁이 시작된 후 전투기 그룹에 가까이 가지 못하게했다. 러시아 해군 지도부는 적의 항공기 지배 하에서 120 km에서도 "모기"사용에 대한 DD를 발행하는 것이 문제가 될 것이며 956 프로젝트의 구축함에 목표 초과 표적 시스템을 배치하여 문제를 해결하려고 시도했다고 설명했습니다. 따라서 복잡한 "교량"이 수동 레이더 스테이션 인 KRS-27, 전자 정찰 스테이션 및 외부 표적 지정을받을 수있는 정보 교환 시스템과 수동적이지만 능동적 인 레이더 채널을 포함하는 광물 단지를 포함하여이 배에 설치되었습니다. 수평선 너머의 표적을 탐지 할 수있는 능력이있다.

물론, 그러한 대함, 대공 및 "대인 (anti-personnel)"무기는 심각한 대잠 잠수함 장비를위한 여지를 남기지 않았습니다. 컴팩트이었다 유일한 장점이있는 - ( "플래티넘-MS"여섯 번째 시체와 함께) - SAS "플래티넘-S"설치 956 프로젝트 구축함에 정상 문학적 조건에서, 그는 이론적으로 멀리 10-15 km에서 잠수함을 탐지 할 수도 있지만 거리 보장 된 탐지는 1-2 km를 초과하지 않았으며 실제적으로 보트가 구축함에서 육안으로 관찰되었지만 HAS는 그것을 듣지 못했습니다. 4 개의 어뢰 발사관과 RBU는 함선의 자기 방어 무기였습니다.

일반적으로 우리 선박은 정상적인 CICS가 없기 때문에 비난을받습니다.이 CICS는 상황을 비추고 파괴 수단 간의 목표 분배를 보장하는 수단의 정보를 통합 할 수 있습니다. 956 프로젝트 구축함에서이 기능들은 Sapphire-U BIOS에 의해 수행되었습니다. 불행히도, 저자는 국내 CBS의 능력에 대한 어떠한 정보도 가지고 있지 않으며 미국의 Aegis와 비교할 수 없지만 1989-1991에서 구축함 "Fighting"을 지휘 한 Y. Romanov에 따르면 :

"EM Ave 956의 전투 정보 제어 시스템의 작업은 상호 정보 바인딩 문제를 다루는 자동화 된 계산 및 해결 시스템 (현대화 된 타블렛)"Sapphire-U "에 의해 수행됩니다. 공중 상황에 관한 정보 "Sapphire-U"는 3 개의 안테나 기둥과 1 개의 NRS "Volga"가있는 네비게이션 레이더 "Vaigach"MP-212에서 RLC "Fregat"로부터 수신합니다. CICS는 OMS (컴퓨팅 컴플렉스) 인 AK-130 및 AK-630 및 Uragan 시스템의 ARP 컴플렉스가있는 KMSUO 3Р-90과 연결됩니다. "Sapphire-U"는 파괴자 임무 수행을 완전히 보증했습니다. pr.1134A, "소이어"- - pr.1155 또는 "도로"와 "골목 - 2K"pr.1143 (그 전화 물론, CICS는 광범위한 CICS의 목표와 대잠 항공 모함, "루트"다른 구축함 나는 공부하고 일했다). 그러나 배의 임무는 완전히 다릅니다. 나는 파괴자 Ave 956의 지휘관으로서 "사파이어 - U"가 상당히 만족 스럽다. "


이와는 별도로 승무원들의 생활 조건에 대해 말씀 드리고자합니다. 956 프로젝트 구축함의 소나기 외에도 사우나 외에 도서관, 영화관, 조립식 수영장도 있습니다. 선박의 생활 공간과 작업 공간에는 에어컨이 설치되어 있습니다. 이와 관련하여 956 프로젝트의 구축함은 소련 해군의이 클래스의 포병과 비교하여 큰 발전을 이루었습니다.

총에서, 러시아 해군은이 유형의 17 함선을 받았고, 그 중 3 개는 소련 붕괴 이후에 출동했다. 전체 및 계정으로 프로젝트 BOD 1155의 건설을 고려, 그것은 미국에 매우 적절한 응답했다 1970-1979 년 사이 미국 "Spryuensy"낳는 및 1975 1983 년에 함대에 가입 - 그들에 당신이 말을 할 수 있습니다. 그러나 미국인들은 Arly Burk 유형의 훨씬 더 정교한 구축함 건설에 착수했다. 그 중대한 이점은 해결해야 할 문제의 요구 사항에 따라 다양한 탄약을 사용할 수있는 다목적 성 및 수직 기동 설비였다. 일부 심각한 결함에도 불구하고 Arly Burk은 956 프로젝트의 구축함보다 훨씬 뛰어났습니다. 새로운 미국 최초의 구축함은 1985 g에 배치되었지만 소련은 적절한 응답을 할 시간이 없었으며 956 프로젝트까지 1988 프로젝트의 배송을 계속했습니다.

956 프로젝트의 구축함이 세계에서 가장 우수한 선박이 아니라는 사실에도 불구하고, 그들은 여전히 ​​극도로 위험한 해상 전투기로 남아 있었고 가능한 업그레이드를 고려하여 오늘날의 관련성을 잃지 않았습니다. 그러나,이 유형의 함선은 머리 파괴자 "Sovremennaya"가 그 주식에서 그 모양을 발견하기 전에도 "죽었다". 956 프로젝트의 파괴자들은 보일러 터빈 발전소 (KTU)를 파괴했습니다.

사실 우리의 대형 대 잠수함 선박에서는 작동에있어서 소극적이며 매우 안정적인 가스 터빈 (GEM)이 널리 사용되었습니다. 처음에는 새로운 구축함에 설치되기를 원했으나이를 방지하기 위해 여러 가지 이유가있었습니다.

첫째, 소련은 가장 큰 조선 프로그램을 시작했고 가스 터빈의 주요 공급자 인 사우스 터빈 플랜트 (South Turbine Plant)는 엄청난 양의 주문에 대처할 수 없었습니다. 둘째, 키로프 공장 (레닌 그라드)의 증기 터빈 생산은 유휴 시간이 될 것입니다. 셋째, KTU가 일할 수있는 연료 유 또는 원유조차도 디젤 연료보다 저렴합니다. 게다가 그 당시에는 매우 높은 특성을 지닌 직접 유동 보일러를 갖춘 KTU의 개발이 진행 중이었다.

원칙적으로 모든 것이 밝혀졌지만 미묘한 차이를 요약 할 수 있습니다. 새 보일러는 급수 품질에 매우 까다로운 것으로 나타났습니다. 산소 함량은 낮지 만 설계자는 수처리 설비의 효율적인 작동을 보장 할 수 없었다. 결과적으로 956 프로젝트 구축함 보일러가 빨리 고장 났고 다른 모든 측면에서 선박은 위협적인 전투기 였고 계류 장벽에 묶여있었습니다.

위에서 말했듯이, 1 December 2015에는 8 개의 배가있었습니다. Northern Fleet에는 "Graemy"와 "Ushakov Admiral"이 있었는데, 러시아 연방 국방부의 재활용 입찰은 2016 "Graemy"에 발표되었습니다. "Ushakov"에 관해서는, 같은 2016 g 이전 버전에서, RIA에 따르면 "뉴스"그는 여러 가지 종류의 운동에 반복적으로 참여했으며 다행히 그는"은퇴하려고하지 않았다 ". 그러나 "Ushakov Admiral"과 관련된 모든 운동이 바 렌츠 해 (Barents Sea) 해역에서 수행되었다는 사실에 주목합니다. 즉, 시리아 해안에서 봉사 할 수있는 전투선이 엄청나게 필요 했음에도 불구하고 956 프로젝트의 마지막 북부 파괴자를 파견하는 것이 가능한 것으로 간주되지 않았고 이는 발전소의 신뢰성이 없음을 나타냅니다.

발트해에서는 12 월에 처음으로 "불안한"것과 "단호한"역할을했지만 2016는 선착장에 서서 우주선 박물관으로 변했습니다. "끈질 기게"는 오늘날 발트해 함대의 기함이지만, 실제로 전투에 대한 제한된 적응일지도 모릅니다. 아마도 Ushakov 제독보다 전투 준비가 덜할 것입니다. 2013 r은 선박 수리를 계속하고 있기 때문에 때때로 함대 행사에 참여하는 것을 막지는 못하지만 마지막으로 파괴자는 마지막으로 1997 g에갔습니다 (아부 다비의 IDEX-1997 전시회까지).

956 프로젝트의 나머지 4 대 구축함은 Pacific Fleet의 일환으로 2015 g에있었습니다. 2010 g의 "Fighting"은 Abrek만의 퇴적물에 위치하고 있으며, 분명히 재활용을 위해서만 나옵니다. "Fearless"는 2 카테고리의 1999 카테고리에 보관되었습니다. 공식적으로는 수리를 위해 사용되었지만, 실제로 수리를 기다리는 것은 이미 분명합니다. "Stormy"- "Dalzavod"의 2005 g에서 수리 한 2017 g의 경우, 함대의 상위 계급은이 "수리"를 계속할지 또는 우주선을 알리는 지 여부를 결정할 수 없습니다. 위의 세 선박 모두 러시아 해군으로 돌아 가지 않을 것임이 분명합니다.

또 다른 것은 - 구축함 "Fast".



이 우주선은 정기적으로 함대 훈련에 참여하고 주기적으로 높은 결과를 얻습니다. 예를 들어 2013 g에서 1 및 2 등급의 러시아 해군 함선 중 가장 우수하다고 판명되었습니다. 2015-2016에서 그는 러시아 - 중국 운동에 참가하고 인도양에 갔으며 베트남과 인도네시아를 방문했으며 또한 인도를 (부정확하게) 방문했습니다. 아마도 "Fast"는 현재 제한없이 (또는 최소 제한으로) 전투 임무를 수행 할 수있는 956 프로젝트의 유일한 구축함입니다.

1155-8 프로젝트의 대형 대잠 함.



표준 변위 - 6 945의 t, 속도 - 30 채권 무기 : 2 * 4 Plourac'h "종 B», 8 * 8 PU SAM"단검», 2 100-mm AK-100, 4 * 6 30-mm AK-630 , 2 * 4 533-mm TA, 2 RBU-6000, X-NUMX 헬리콥터 Ka-2 및 격납고가 있습니다.

이 선박 제작의 역사는 러시아 해군 지도부가 1135 "경계 요원"프로젝트의 이사회 (1977 g에서만 경비선이 됨)를 구하기를 원했기 때문에 시작되었습니다.



두 가지 주요 내재 된 결함으로부터 사실 경계선에는 격납고와 헬리콥터가 없었고 선원들의 공정한 견해에서 대잠 배는 단순히 헬리콥터를 휴대해야했습니다. 1135 km (나중에 - "종 B") 로켓 어뢰의 범위와 Plourac'h "블리자드"- 두 번째 문제는 50 프로젝트 배송 매우 강력하고 장거리 대잠 무기를 수행하는 것이었지만 적의를 검출 할 수 소나 시스템을 가지고하지 않았다 그런 거리에있는 잠수함.

처음에 그것은 "개선 1135"헬기 및 고급 수중 음파 탐지기에서 격납고가 4 000에 t의 변위에 생성 될 수 있음을 가정한다. 그러나 괴물 "다항식"의 모양 (소나 시스템의 장비는 800의 t에 대한 무게) 및 필요성 된 새로운 미국의 구축함과 "경쟁"에 Spryens는 변위의 일정한 증가, 초기 Osa 방공 시스템을 당시의 대거로 교체하는 등의 작업을했습니다.

1155 프로젝트는 1 프로젝트 12 개를 소장하고 있으며 2015 12 월 1135부터는 북부 및 태평양 함대에 각각 4 개씩 8 개의 BOD가 있습니다. 이 중 2016 프로젝트의 6 척 (Severomorsk, Levchenko 제독, Kulakov 제독, Pantelev 제독, Tributs 제독, Vinogradov 제독)이 적극적으로 선단에 봉사하고 있습니다. 극동. 위의 모든 선박은 극도로 집중적으로 운영되어 지구상의 모든 바다에 러시아 국기를 보여줍니다. Dalzavod에서 16 g과 함께 태평양 함대의 다른 BOD 인 Shaposhnikov가 수리 중이며,이 기간 동안 무선 전자 장비의 현대화와 Uran 대함 미사일의 설치가 수행됩니다. 우주선이 다시 가동 될 것이라는 데는 의심의 여지가 없습니다. 유일한 문제는 정확히 이런 일이 일어날 때입니다. 2 월 2018 XNUMX 화재가 상부 구조에서 발생했습니다. 그러나이 사건에 관한 언론의 보도에 따르면 화재로 인해 심각한 피해가 발생하지 않았습니다.

그러나이 유형의 여덟 번째 우주선 - BOD "Kharlamov Admiral"



아마도 그는 러시아 함대로 돌아갈 수 없을 것입니다. 2004 g을 사용하면 우주선이 기술 보호 구역에 있지만 문제는 수리하는 동안 얻을 수있는 엔진을 교체해야한다는 것입니다. 오늘날,이 배는 외관상 완전히 기술적으로 소리가 나고 (발전소 제외) 고정식 훈련 용 선박입니다.

1155.1 제독 Chabanenko 대형 대 잠수함 선박 - 1 부대.



표준 용량 - 7 640의 t, 속도 - 30 결합 채택 : 2 * 4 PU RCC "모기 M»8 * 8 PU SAM"단검»2 SPAR "단검»1 * 2 130-mm AK-130을 2 * 4 PU PLUR "Waterfall", 2 PU RKPTZ "Udav-1"(RBU-12000), Ka-2 헬리콥터 27, 격납고.

원칙적으로 956 프로젝트의 구축함 건설과 1155 프로젝트의 이사회는이 두 유형의 선박이 최소한 쌍으로 운영되는 두 대의 구축함 인 Spryens와 동등 할 것이라는 사실을 알게되었습니다. 실제로 파업의 일부에서 Spruence는 처음에는 아무 것도 운반하지 않았고, 8, Harpoon 대함 미사일에 따르면,이 경우에도 8 일제 사행 모기가 작살보다 더 위험했습니다. 그러나 결투 상황과 소련과의 관계에서 공정하게 XGNUMX "작살"의 공격을 격퇴하는 것은 극히 어려울 것이라고 말했습니다. 반 패리티의 일환으로 - 다스 16-mm 어뢰 매우 강력한 "다항식"16 + 장거리 Plourac'h "종 B"대표 이사 "Spryuensa"와 Plourac'h ASROK 및 8-mm 어뢰의 조합보다 더 당당한 보았다. 그러나 Spruences 부부가 533 품질의 GUS를 보유하고 있다는 사실과 324 프로젝트의 Platinum-M 구축함이 아무리 좋게도 전화를 걸지는 않는다는 사실에 의해 상황이 평탄 해졌습니다. 또한 Spryens는 2 헬리콥터에 격납고를한데 모았습니다. 소련 우주선의 956 헬리콥터와 헬기. 상륙 작전의 지원으로 2 대의 AK-4 유닛은 화재 성능으로 인해 BOD를 고려하지 않고도 미국의 4 개의 2-mm 대포보다 유리했을 것이며 130-mm 소련 포병 시스템 또한 장거리였습니다. 다른 한편, Spryuns에 UVP를 설치 한 후, 그들은 Tomahawk 화물선을 운반 할 수있었습니다. 127 프로젝트의 BN과 130 프로젝트의 구축함에는 없었던 것은 없었습니다. 1155 미사일과 956 "Dagger"SAM이있는 두 개의 "Uragan"SAM이 두 개의 "Sprouns"가있는 "Si Sparrow"48 SAM을 능가한 것 같기 때문에 소련 방공은 훨씬 더 강력했습니다. 그러나 "Spruences는 ZN 및 PLUR 셀에 탄약을 증가시킨 수직 스타트 설치를 받았고 Spruences가 선두에 올랐지 만 소비에트 대공 방어 시스템은 여전히 ​​질적으로 초과했습니다. 이 상황은 장거리 미사일 "Standard"로 해결할 수 있었지만 Spryuans에는이 미사일에 대한 유도 시스템이 없었기 때문에이 구축함에 배치되지 않았습니다. 8 개의 AK-64 금속 커터는 Falunks 48보다 월등했습니다.

그러나이 모든 것은 이론상 좋았지 만 실제로 1166 프로젝트의 BOD와 956 프로젝트의 구축함은 형성 될 수 없었습니다. 현재 진행중인 배들에 의해 해결되어야 할 전투 작업이 필요했습니다. 이론상의 이점에도 불구하고, "쌍발"시스템은 그 자체를 정당화하지 못했고 발사대를 보편화하지 않으면 보통의 변위의 보편적 인 선박을 만드는 것이 불가능했습니다. 따라서 보편적 인 우주선을 만들지 않으려 고 시도한 후 최소한 BOD 프로젝트 1155의 무기 구성에 대한 주요 불만 사항을 제거하려고했습니다.

소련 해군 총사령관 회의에서 S. S. Admiral Gorshkov에 따르면, 반함사 무장 (이론적으로는 Rastrub-B가 표면 표적에도 사용될 수 있지만)이 없기 때문에 BOD 데이터 조작 결과와 관련하여 대공 무기 및 포병의 약점이 주요 불만 사항이었습니다. 결과적으로 1155.1 프로젝트가 생성되어 시작 "Rastrub-B"대신 시작 "Mosquito"와 같은 수의 "weave"대신 AK-130 쌍을 받았습니다. 어뢰 발사관은 Waterfall rocket-torpedoes에서 사용하도록 조정 되었기 때문에 적 잠수함과의 전투에서 우주선은 "긴 팔"을 잃지 않았습니다. 또한 새로운 BOD는보다 발전된 SJC "Star-2"를 받았다. 오래된 RBU-6000은 당시 "Boa"(RBU-12000) 당시의 최신 RBU로 교체되었습니다. 대공 방어도 강화되었습니다 - 4 개의 AK-630 금속 절단기 대신 2 개의 대거 SCRA가 사용되었습니다.

일반적으로 소련의 설계자들은 1155 프로젝트의 BOD 또는 956 프로젝트의 구축함보다 훨씬 더 다재다능한 성공적인 우주선으로 밝혀졌습니다. 그러나 그의 아킬레스 건은 중거리 및 장거리 대공 미사일 시스템의 부재로 남아 있었고, 대공 방어 능력이 크게 제한되었다. 1155.1 프로젝트의 BNC (그리고 그 사람에 관한 것)는 1155 프로젝트의 BOD보다 훨씬 진보 한 대공 미사일 및 대공 미사일 용으로 UVP로 무장 한 선박에 과도기 유형이라고 말할 수 있습니다. 전체적으로 두 척의 함선이 놓여졌고 한 명 더 주문이 취소되었고 Chabanenko 제독 만 추가되었습니다. 우주선은 북부 지역에서 근무하지만 현재 수리 중입니다. 2020보다 빨리 출시 될 예정입니다.

그래서, 우리는 "마른 찌꺼기"에 무엇을 가지고 있습니까? 1 12 월 2015 현재, 19 급 구축함 (대형 대잠 함선)이 있으며,이 중 Kerch, 956 프로젝트의 5 대 구축자 및 1155 프로젝트의 한 이사는 이동 중이 아니므로 절대 복귀 할 수 없습니다. 나머지 12 선박 중 하나 ( "Sharp-witted")는 이미 합리적인 시간을 보냈습니다. 956 프로젝트의 두 구축함은 문제 발전소 (Ushakov 제독과 BF "Persistent")와 관련된 전투 능력이 제한되어 있으며, 1155 프로젝트의 두 이사회와 1155.1 긴 수리.

따라서 지금까지 "행진과 전투 준비"를 위해 8 프로젝트의 6 명의 BOD와 태평양의 "Fast"와 1155 프로젝트의 "제한된 적합성"구축함의 2를 비롯하여 956 급 구축함을 보유하고 있습니다. 4 함대에서주의하십시오.

이것은 물론 유감스럽게도 작습니다. 특히이 모든 배들에는 지난 세기의 80에서 현대적으로 간주되었던 "중년의"장비와 무기가 장착되어 있습니다. 956 프로젝트의 모든 구축함과 BOD는 1981의 1993 기간 동안 서비스를 시작했으며, Chabanenko 제독을 제외하고 1999 g 함대로 이전 한 것은 25에서 37 년까지입니다.

의심의 여지없이, 앞으로 10 년 동안, "무모한"은 956 프로젝트의 모든 구축함을 "쉬게"할 것입니다. 실패한 KTU는 완전히 끝낼 것이고, 그것을 바꿀 이유가 없습니다. 값 비싼 노인선의 현대화는 더 이상 존재하지 않습니다. 1155에서 40 년 동안 "강타 당할"것이므로 현존하는 BOD 2021, Kulakov 부통령도 가장 오래된 것입니다. 따라서, 때문에 오늘 더 많거나 적은 전투 준비 선박 함대에서이 세기의 20 - 이거 말까지 다스는 그 시대 6의 1155의 g 금액 년 BOD 프로젝트 2030«제독 Chabanenko을 "39하는 45, 만 1155.1 BOD 프로젝트가 될 것이다 31이 올해가 될 것입니다. 사실 2030 g의 경우, 1155.1 프로젝트의 유일한 BOD를 제외하고 오늘날 구축함은 "샤프 - 위트 (Sharp-witted)"와 같은 희귀 성으로 바뀔 것입니다.

"그 (것)들을 대체 할 무엇이?"- 독자는 질문 할 것이다 : "저자는 항상 함대의 현재 상태 및 그것의 건축을위한 장래성을 기술하고, 이미 기사의 끝이다, 그러나 새로운 배에 관하여 낱말이 없다."

새로운 배송으로 모든 것이 간단합니다. 그들은 그렇지 않습니다. 완전히.

프로젝트 "리더"의 광범위하게 광고 된 구축함은 이미 17 000 톤 변위에 "성장"했습니다. 본질적으로 이들은 미사일 순양함이며 1164 Atlant 프로젝트의 RNR과 1144 Orlan TAKR을 1 : 1 비율로 대체하기에 충분한 분말을 가지고 있다면이 기사의 저자는 행복 할 것입니다. 그러나 어떤 경우이든, "지도자들"은 파괴자들과 아무런 관련이 없습니다. 고르 코브 장군의 호위함이 변위를 추가 할 것이라는 희망은 여전히 ​​있지만, 그들은 결국 본격적인 구축함이 될 것입니다. 그러나 지금까지는이 같은 배를 세우는 이야기는 없습니다. 심지어 그들의 프로젝트조차도 존재하지 않습니다.

우리는 다음 기사에서 러시아 연방의 호위함에 대해 더 자세히 이야기 할 것입니다.

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  1. 오디세우스
    오디세우스 2 March 2018 07 : 36
    + 29
    자세한 기사를 작성한 작성자에게 감사합니다.
    그러나 구축함과 관련하여 더 간단하게 작성할 수 있습니다. 우리는 소련 함선을 완전히 파괴하여 구축함없이 남을 것입니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      + 19
      나는 너에게 인사한다! 음료수
      제품 견적 : 오디세이
      그러나 상대적으로 파괴자들은 쉽게 쓸 수 있었다.

      그래. 그러나 추측하는 것은 더 재미있다 :)))
      1. 다크 매터
        다크 매터 2 March 2018 18 : 10
        +4
        안드레이, 기사 고마워. hi
        타이틀에서 시리즈의 어느 부분을 표시하지 않았습니까? 기사를 다른 사람과 구별하는 것이 편리하고 쉬웠습니다.

        Shaposhnikov에 따르면, 화재 후 충돌하는 데이터가 그럼에도 불구하고 확실하지 않습니다. 3 개월 전에 천왕성 ​​외에 14PU-1155-XNUMX UVPU도 구매한다는 정보가있었습니다!
        그들은 최근 Chabanenko에 대해 일의 정면조차도 정의되어 있지 않으며 돈이 없다고 썼습니다. 따라서 이것이 사실이라면 2020 년뿐만 아니라 2023 년 이전까지는 기다리는 것이 좋습니다.
      2. 돈 코이
        돈 코이 2 March 2018 19 : 30
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        고르 코브 장군의 호위함이 변위를 추가 할 것이라는 희망은 여전히 ​​있지만, 그들은 결국 본격적인 구축함이 될 것입니다. 그러나 지금까지는이 같은 배를 세우는 이야기는 없습니다. 심지어 그들의 프로젝트조차도 존재하지 않습니다.

        근대화 된 Gorshkovs를 세우 겠다는 약속에 비추어 볼 때, 3의 건설을 완료 한 후 리드 호위함을 세지 않고, 우리가 살면 건설업자의 현재 노인과 이사회의 교체가 보일 것입니다 hi
  2. Alex_59
    Alex_59 2 March 2018 07 : 57
    + 20
    예, 쓰레기입니다.하지만 인용구에 아름다운 구절을 싸는 수 있습니다 :
    러시아 함대는 어떻게 된거야, 대통령?
    - 그는 증발했다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      + 11
      제품 견적 : Alex_59
      그러나 따옴표를위한 아름다운 문구는 감쌀 수 있습니다.

      아아 ...
      1. Svarog51
        Svarog51 4 March 2018 19 : 32
        +2
        앤드류, 존경 hi
        아아 ...

        "음, 왜 아아?" (c) "허 사르 발라드" 좋은
        작업에 감사하고 공격에주의를 기울이지 마십시오. 모두 부러워합니다. 같은 정신으로 계속하십시오.
        R.S. "감사합니다"나는 대령을 축하합니다. 음료수
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          제품 견적 : Svarog51
          대령에게 축하의 인사를 "감사합니다".

          고마워요! :))))))) hi 음료수
    2. 그린 우드
      그린 우드 2 March 2018 14 : 49
      +6
      톱질됩니다.
  3. reibert
    reibert 2 March 2018 08 : 05
    +8
    쓰시마, 문순, 크리미아 함대 침몰, 크론 슈타 트 (영국 어뢰 폭격기 공격), 탈린 크로싱, 크론 슈타 트 (대형 러시아 파괴) 항공에 의해 배송), 흑해 함대의 완전한 실패 ... 얼굴 만-적어도 20 전투를 불러! 함대에 의해 파괴 된 독일 함선 .. ???
    1. Mooh
      Mooh 2 March 2018 08 : 16
      +2
      예를 들어 V-99.
      1. reibert
        reibert 2 March 2018 09 : 24
        +1
        광산에서 첫 번째 세계 물결에서 파괴자 .... 사람
        1. Mooh
          Mooh 2 March 2018 11 : 07
          +6
          노빅이 통제력을 잃어 총을 쏴서 지뢰밭으로 굴러 들어갔습니다. 배가 아닙니까? 독일인이 아니십니까? 함대가 파괴되지 않았습니까?
      2. wer2
        wer2 2 March 2018 22 : 52
        +1
        Quote : MooH
        예를 들어 V-99.

        이 "전함"에는 이름조차 없었습니다. 번호판 구축함, 배가 작은 것.
        1. Mooh
          Mooh 3 March 2018 15 : 21
          +5
          문제는 함대에 의해 파괴 된 독일 전함의 이름을 하나 이상 정했습니다. 나는 틀림없이 논쟁의 여지가없는 사람이라고 불렀습니다. 얼굴 만 팬을위한 똥으로 바뀌었다. 나머지 주장은 같은 순서이지만, 쉽게 반박 할 수는 없습니다. 그리고 왜 독일 구축함에 대한이 비판이 있습니까? 그렇습니다. 노로 젓는 보트라도 질문의 기준을 충족시킵니다.
          1. reibert
            reibert 4 March 2018 09 : 22
            0
            그리고 제 2 차 세계 대전에서 ??))
    2. Alex_59
      Alex_59 2 March 2018 08 : 23
      + 26
      저자에 대한 한 가지 질문이 있습니다. 러시아 해군의 존재를 정당화 한 20 세기의 주요 군사 사건 하나를 불러주십시오.

      러시아의 전략적 미사일 부대의 존재를 정당화 할 인류 역사상의 적어도 하나의 주요 군사 사건의 이름을 짓겠습니까?
      1. reibert
        reibert 2 March 2018 09 : 27
        +6
        미국과 동맹국에 대한 억지력은 1 대 또는 2 대 평화로 거슬러 올라간 함대입니다 .. 전쟁 ??? 독일은 발트해와 북부 함대에있었습니다. 빌레이
        1. Dart2027
          Dart2027 2 March 2018 10 : 24
          +5
          제품 견적 : reibert
          독일인들은 발트해와 북부 함대에서 집에있었습니다.

          그리고 소련에 대응할 수있는 함대가 있었습니까? 아마도 함대가 없었기 때문에 그들이 호스팅 된 이유일까요?
          1. 블라디보스토크
            블라디보스토크 2 March 2018 14 : 49
            +8
            제 XNUMX 차 세계 대전의 북부 캐러밴을 기억하십시오. 소련의 북부 함대의 책임 구역으로 떨어지는 수송선은 저축 된 것으로 간주되어 그 크기는 완전히 다른 문제입니다.
            1. Dart2027
              Dart2027 2 March 2018 15 : 43
              +3
              제품 견적 : Vladivostok1969
              함대는 규모가 완전히 다른 문제입니다.

              이것이 내가 의미하는 바입니다. 그 규모와 기회.
            2. wer2
              wer2 2 March 2018 22 : 46
              +1
              제품 견적 : Vladivostok1969
              소련의 북부 함대의 책임 영역으로 떨어지는 운송은 저축 된 것으로 간주됩니다.

              SF의 책임 영역이 어디에서 시작되었는지 물어보십시오.
              또한 근처의 호위는 되돌아 가지 않았다. 먼 덮개 만 남았습니다.
          2. wer2
            wer2 2 March 2018 22 : 47
            0
            제품 견적 : Dart2027
            그리고 소련에 대응할 수있는 함대가 있었습니까? 아마도 함대가 없었기 때문에 그들이 호스팅 된 이유일까요?

            흑해 함대에 대항하는 독일 스노클링과 함께 흑해와 루마니아 구축함 몇 명을 기억하십니까?
            1. Dart2027
              Dart2027 2 March 2018 23 : 16
              0
              제품 견적 : wer2
              흑해를 상기시키고

              24 척의 상륙 작전과 800 척이 넘는 침몰 선박.
              1. wer2
                wer2 2 March 2018 23 : 35
                0
                제품 견적 : Dart2027
                24 착륙 작전

                이 "작업"의 규모는?
                제품 견적 : Dart2027
                800 척이 넘는 침몰선

                왜 8000이 아닙니까? 아니면 80000000?
                루마니아 인들은 어디에서 그렇게 많이 얻었습니까? 그리고 공군은 배에서 무엇을하지 않았습니까?
                1. Dart2027
                  Dart2027 3 March 2018 07 : 14
                  0
                  제품 견적 : wer2
                  이 "작업"의 규모는?

                  규모는 능력에 의해 결정되었습니다.
                  제품 견적 : wer2
                  그리고 공군은 배에서 무엇을하지 않았습니까?

                  그러나 독일 공군은 흑해 함대에서 작동하지 않았습니까? "파괴자 쌍"외에?
                  1. wer2
                    wer2 3 March 2018 10 : 32
                    0
                    제품 견적 : Dart2027
                    규모는 능력에 의해 결정되었습니다.

                    예. 그리고 이러한 가능성은 없었습니다. 떠 다니는 고철 더미가 있음에도 불구하고.
                    제품 견적 : Dart2027
                    그러나 독일 공군은 흑해 함대에서 작동하지 않았습니까?

                    여기 그들은 흑해 함대와 발트 해 함대의 대부분이며 녹아 있습니다. 떠 다니는 고철이 있었지만 적절한 대공 무기가 없었습니다. 할 수 없었습니다.
                    그리고 DShK와 70-K와 같은이 주제에 대한 젖은 환상은 여기에서 도울 수 없었습니다. 아니, 선박에서 기관총을 사용할 생각이 필요했습니다. AIR 냉각? 균형 잡힌 방열판으로도 괜찮습니다. 하지만.
                    그리고 붉은 군대도 항공 방어없이 사실상 전체 전쟁에 참전했습니다. 동일한 DShK, 61-K 및 52-K와 같은 공포를 사용합니다.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 3 March 2018 11 : 47
                      0
                      제품 견적 : wer2
                      예. 그리고 이러한 가능성은 없었습니다. 떠 다니는 고철 더미가 있음에도 불구하고.
                      제품 견적 : wer2
                      떠 다니는 고철이 있었지만 적절한 대공 무기가 없었습니다. 할 수 없었습니다.
                      즉, 우리는 처음으로 돌아갑니다. 일반 함대는 없었으므로 결과가 원하는 것보다 적었습니다.
                      1. wer2
                        wer2 3 March 2018 12 : 49
                        +2
                        제품 견적 : Dart2027
                        정상적인 함대는 없었으므로 결과는 원하는 것보다 적었습니다.

                        그렇다면 또 다른 의문이 생깁니다. 왜 모든면에서 고가의 부유 식 쓰레기를 만들고 유지해야합니까?
                        아닙니다. 모든 것과 주변의 모든 것이 Dzhugashvili의 것이 었습니다. 그러나 나머지는 무승부였습니다. 그래서 그들은 모두 지독한 것 같았습니다.
                        그러나 나는 그조차도 아니라고 생각합니다. 무능한, 모든 질문에 대한 답변입니다. 주인 (Dzhugashvili)에서 시작하여 수많은 "명예로운 동지들"과 "고문들"로 끝납니다.
      2. 세이 비비
        세이 비비 2 March 2018 09 : 51
        +6
        "러시아의 전략적 미사일 세력의 존재를 정당화 할 수있는 인류 역사상 적어도 하나의 주요 군사 사건을 말합니까?"
        레이 버트는 올바른 질문을했지만 그만한 가치는 없었습니다. Strategic Missile Forces는 절대 사용되지 않을 것입니다. 왜냐하면 이것이 첫 번째이자 마지막 적용 일 것입니다.
        1. Alex_59
          Alex_59 2 March 2018 10 : 49
          + 12
          reibert는 올바른 질문을 던졌고, 여기에 그만한 가치는 없습니다.
          그 질문은 딱 맞는 것이 아닙니다. 정확한 질문은 : "그러나 조국의 방위에 대한 실질적인 기여가 이러한 투자와 일치하지 않는다면 정확한 함대 건설에 대한 투자는 정당화 될 수 있습니까?" 그리고 그러한 질문으로 당신은 정말로 건설적인 토론을 할 수 있습니다. 이 함대는 적어도 다음과 같이 존재를 정당화합니다 : http://mptaifun.ru/blog/ehvakuacija_pmto_iz_somal
          i_1977_god/2015-07-09-113
          또 다른 질문은 20 세기 동안 엄청난 돈이 XNUMX 세기에 투자되었고, 그 수익은 분명히 그렇게 크지 않다는 것입니다. 이것은 함대가 필요 없다는 것을 의미하지 않습니다. 문제는 어느 함대가 필요하다는 것입니까?
          결국, 어떤 이유에서든 중국은 그런 질문을하지 않습니다. 그렇죠? 그러나 중국은 그것을 지상군과 공군에까지 확대 할 수있다. 그리고 미국의 경우, 20 세기의 업적이 존재하지 않는다는 것이 미국 NE의 경우 매우 큰 지상군의 존재를 정당화합니다. 해병대, 즉 SV는 아닙니다. 그리고 독일어 또는 프랑스어 SV는 어떻습니까? 매실을위한 배수구. 그러나 어떤 이유로 그들은 지상군을 가지고 있습니다.
          1. 이블 리온
            이블 리온 2 March 2018 12 : 21
            0
            지상군없이 2 차 세계 대전에 참가한 것은 누구였습니까? 또는 참호에서, 노르망디의 실이 선원들도 앉고 있었습니까? 네, 그리고 태평양 연극의 대규모 지상 작전을 위해, ILC는 이미 초등 수준의 두 번째 군대 임에도 불구하고 단순히 충분한 힘을 가지지 못합니다.
            1. Alex_59
              Alex_59 2 March 2018 13 : 51
              +2
              제품 견적 : EvilLion
              또는 참호에서, 노르망디의 실이 선원들도 앉고 있었습니까?

              Hollywood - so-so 업적의 노력에도 불구하고. 물론 그들은 그렇습니다. 그러나 그들은 너무 그렇습니다. Foshysty에 대한 전반적인 승리에 대한 웅장 함과 기여도 측면에서 볼 때 해군의 해군 요원과 비슷한 업적을 크게 뛰어 넘지는 못합니다.
              그럼에도 불구하고, 그럼에도 불구하고, 미국 사회에서 미국 CB가 될지 여부에 대한 질문은 제기되지 않았다. 그리고 맞습니다.
              1. 예술가
                예술가 2 March 2018 14 : 07
                + 12
                나는 미국 역사상 비슷한시기가 실제로 있었음을 주목한다. 19 세기에 미국의 지상군 ... 상당히 많은 함대와 달리 순수하게 상징적이었다. 그러나 미국이 세계 무대에서 주도적 역할을하기를 원하자마자 군대의 규모가 커지기 시작했다. 여기에 모든 것이 2와 2만큼 간단합니다. 당신이 강하고 강력 해지기를 원한다면, 당신은 땜질을 할 수 없습니다. 그렇지 않으면 당신은 강하지 않을 것이며 당신은 영향력을 미치지 않을 것입니다. 토지가 있습니까 - 우리는 지상군이 필요합니다. 하늘이있다. 우리는 공군이 필요하다. 자신의 해안을 필요로하고 함대를 ​​확보하십시오. "국가의 땅"을 "함대의 무용 함"에 끌어 들이려는 시도는 이미 악한 일에서 비롯된 것입니다. "땅"은 우선 순위 지정과 교리에만 영향을 미치지 만 어떤 종류의 병력도 필요하지 않습니다.
                1. Alex_59
                  Alex_59 2 March 2018 14 : 31
                  +9
                  제품 견적 : arturpraetor
                  "국가의 땅"을 "함대의 무용 함"에 끌어 들이려는 시도는 이미 악한 일에서 비롯된 것입니다. "땅"은 우선 순위 지정과 교리에만 영향을 미치지 만 어떤 종류의 병력도 필요하지 않습니다.

                  요점까지!
                  해군은 항상 잔여 원칙에 따라 자금을 조달 받았으며 이제는 아무 것도 변하지 않았습니다. 그리고 이것은 의미에서 - 맞습니다. 그러나 함대가 필요하지만 주요 문제는 우리에게 필요한 함대의 종류이며 그에게가는 돈으로 가능합니다.
                  1. 예술가
                    예술가 2 March 2018 15 : 38
                    +3
                    제품 견적 : Alex_59
                    그러나 함대가 필요하지만 주요 문제는 우리에게 필요한 함대의 종류이며 그에게가는 돈으로 가능합니다.

                    함대가 필요한 것을 분명히 알고 구축했을 때, 해군은 돈으로 압박을 받았고, 충분한 돈을 할당했을 때, 한 가지 이유 또는 다른 이유로 (군산 산업 단지에 로비를하는 등) 필요한 것이 아니 었습니다. 동부 슬라브의 전형적인 모습은 극단적 인 것으로 이동합니다. 의뢰
                    1. 야 레마 비슈 네 베키
                      야 레마 비슈 네 베키 2 March 2018 22 : 10
                      0
                      슬라브는 그것과 어떤 관계가 있는가 ??) 피터 대왕 (Peter the Great)에서 함대는 지상군과 해안 경비대의 행동을 보장하기 위해 지어졌습니다.
                      1. 네이스트
                        네이스트 3 March 2018 04 : 59
                        +1
                        누가 그런 말도 안 했어요? 베드로에서 함대는 무역을 보장하기 위해 지어졌지만 결코 지상군을 제공하지는 않았습니다.
                2. 블라디보스토크
                  블라디보스토크 2 March 2018 14 : 53
                  +1
                  동시에 미국은 러시아 함대에 대한 독립성을 부분적으로 빚지고 있음에 주목하십시오.
                  1. 예술가
                    예술가 2 March 2018 15 : 40
                    +2
                    엄밀히 말하면, 독립이 아니라 분단이 아닙니다. 미국을 19 세기 중반으로 되돌아 가면, 영국은 그렇게 폭력적인 양키스가 아니라, 분단하고 정복 (동맹국을 돕기 위해)하는 것이 가능할 것입니다.
                    1. 블라디보스토크
                      블라디보스토크 2 March 2018 16 : 30
                      0
                      동의합니다. hi
      3. 이블 리온
        이블 리온 2 March 2018 12 : 40
        +1
        WWI, 2 차 세계 대전, 냉전, 일본의 핵 폭탄 공격. 충분하니? 그다지 많지는 않지만, 우리와 심지어 때로는 특히 우리를 포함하여 인구의 유전체 측면에서 보면 효율적입니다.

        사용 위협이있는 무기로 인해 일반적으로 무기를 사용할 필요가 없어지면 작업이 완료되었습니다.
    3. 이블 리온
      이블 리온 2 March 2018 08 : 52
      0
      함대는 침몰하지 않고 바다를 가로 지르는 무언가를 운반 할 필요가 있습니다. 제 2 차 세계 대전에서, 예를 들면, tanchiki, 스튜 "두 번째 정면"등.

      그래서 우리는 계속해서 항공 모함을 가라 앉 힙니다. wassat
      1. reibert
        reibert 2 March 2018 09 : 21
        +2
        해군은 운전했다 ???? 깡패 자체 추진 바지선은 수백만 골드 루블의 순양함보다 더 가치가 있습니다.)))))
        1. 이블 리온
          이블 리온 2 March 2018 12 : 42
          +5
          시리아에서는 이것이 정확히 관찰 된 것이며, 충분한 선적이 없다는 것입니다. 영국에서는 가맹점 함대가 식민지에서 많은 것을 몰아 냈지만 군대는 그것을 보호했고 식민지는 사라졌으며 포클랜드 전쟁에 의해 영국 함대에는 거의 아무것도 남지 않았습니다. 필요하지 않게되었습니다.
        2. Setrac
          Setrac 3 March 2018 22 : 49
          +1
          제품 견적 : reibert
          자체 추진 바지선은 수백만 골드 루블의 순양함보다 더 가치가 있습니다.)))))

          바다로 아무것도 운반하지 않으면 함대가 왜 필요합니까?
    4. 면제하다
      면제하다 2 March 2018 09 : 05
      +6
      1988, 흑해의 미국인들에 대한 TFR의 대부분, Leningrad의 봉쇄 - 함대의 맹공격, 제 1 차 세계 대전의 함대의 행동, 제 2 차 세계 대전의 흑해 연안 도시 방어, 시리아 - 지금 임대, 2014의 호송. 크림과 당신이 기억할 수있는 많은 것들 ...
      1. reibert
        reibert 2 March 2018 09 : 36
        +4
        불행히도 비용이 들지 않는 일반적인 선전 문구; 게벤, 브레 슬라 우, 샤른 호르스트, 티르 피츠 등 독일의 공격자들도 생각 나게합니다. 그들은 흑해와 바 렌츠 해의 통신에 대해 불공정하게 행동했습니다. 스웨덴과 우라늄, 1과 2로 망간과 텅스텐을 몰고 운전했습니다. 함대는 어디에 있었습니까?
        1. Serg65
          Serg65 2 March 2018 10 : 25
          +4
          제품 견적 : reibert
          함대는 어디 있었습니까 ????

          아아아, 아니, 스캔들을 위해서가 아니라, 너는 단지 너의 재능을 보여줄 뿐이야. wassat
        2. 알 스트
          알 스트 2 March 2018 10 : 28
          +7
          그의 권력에 빠져있는 것을 익사했습니다 (Shvetsky 교통편에 대해 이야기하고 있습니다).
          전쟁 후에도 트롤링은 12 년이 더 걸렸다는 사실을 상기시켜 줄 것입니다. 그리고 광산은 여전히 ​​발견되고 있습니다.
          또한 44g에서 한국의 기본값은 핀란드 skerries에 따라 이전되었다는 것을 상기시킵니다.
          글쎄, S-13 공격에 대해서도 기억하십시오.
          그리고 북쪽에서 Tirpitz의 공격에 대해서도 (그 결과 연합군의 침몰로 그를 가로 채었습니다).
          Goeben은 흑해 함대에 전함이 출현 한 후 갑자기 어딘가에 멈췄습니다.
          북한에 관해서는 일반적으로 아무 말도 한 번도 없었다면 구축함보다 큰 것이 있습니다. 그러므로 독일인들에게 저항 할 실질적인 것은 없었다.

          전후 사건에 관해서는 함대는 아프리카와 동남아시아의 다양한 지역 전쟁에서 매우 중요한 역할을했습니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            + 12
            제품 견적 : alstr
            그는 자신의 힘을 비웃었다.

            일반적으로, 나는 "부양 필요성 자금 군대"에 대한 의견을 가진 사람들의 접근 방식을 좋아한다.
            즉, 우리 군대 (객관적 이유로, 여전히)가 봉쇄 중이었던 레닌 그라드로 돌아 갔고 핀란드만의 양쪽이 적 이었다는 사실이 기억납니다. 그들은 기억하지 않습니다. 그리고 이러한 조건에서 발트해 함대가 제대로 돌아 가지 않을 수 있다는 사실은 주장에 근거한 것이어야합니다.
            독일군, 핀란드의 Khokhzeflot를 타고 올라 가려고하지 않았지만, 2 차 세계 대전에서 발트해 함대는 CMAP를 반대했기 때문에 모든 잠수함이 나갔다.
            1. 알 스트
              알 스트 2 March 2018 13 : 30
              +1
              글쎄, 나는 거의 같습니다.
            2. 묵다
              묵다 2 March 2018 13 : 38
              +5
              레닌 그라드 근처 전선의 구성은 발트 해 함대의 해상 및 해안 포병 범위에 의해 크게 결정되었다는 것을 덧붙일 가치가 있습니다. 그것 없이는 거리의 싸움과 도시의 항복 가능성이 높았습니다.
              1. wer2
                wer2 2 March 2018 22 : 35
                +1
                제품 견적 : mkpda
                레닌 그라드 근처 전선의 구성은 발트 해 함대의 해상 및 해안 포병 범위에 의해 크게 결정되었다는 것을 덧붙일 가치가 있습니다.
                그것 없이는 거리의 싸움과 도시의 항복 가능성이 높았습니다.

                주님, RuNet에서 어떤 쓰레기를 뺄 수 없습니까?
            3. zyablik.olga
              zyablik.olga 2 March 2018 14 : 25
              +2
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              즉, 우리 군대 (객관적 이유로, 여전히)가 봉쇄 중이었던 레닌 그라드로 돌아 갔고 핀란드만의 양쪽이 적 이었다는 사실이 기억납니다. 그들은 기억하지 않습니다. 그리고 이러한 조건에서 발트해 함대가 제대로 돌아 가지 않을 수 있다는 사실은 주장에 근거한 것이어야합니다.
              독일군, 핀란드의 Khokhzeflot를 타고 올라 가려고하지 않았지만, 2 차 세계 대전에서 발트해 함대는 CMAP를 반대했기 때문에 모든 잠수함이 나갔다.

              레닌 그라드를 지키기위한 함대의 역할이 과대 평가하기 어렵다는 것을 여기서 주목할 가치가 있습니다.
              1. wer2
                wer2 2 March 2018 22 : 33
                +2
                제품 견적 : zyablik.olga
                레닌 그라드를 지키기위한 함대의 역할이 과대 평가하기 어렵다는 것을 여기서 주목할 가치가 있습니다.

                오히려 과대 평가해서는 안됩니다.
              2. max702
                max702 8 March 2018 12 : 24
                0
                제품 견적 : zyablik.olga
                레닌 그라드를 지키기위한 함대의 역할이 과대 평가하기 어렵다는 것을 여기서 주목할 가치가 있습니다.

                이 총에 투입된 자금으로 많은 양의 항공 및 육상 포병을 구축 할 수 있었기 때문에 적이 레닌 그라드에 도달 할 수 없었을 것입니다. 국가 업무는 이러한 투자를 갚지 않습니다 ..
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  0
                  제품 견적 : max702
                  이 총에 들어간 돈으로 적국의 MAYBE가 레닌 그라드에 도착하지 않은 많은 항공 및 지상 포병을 건설하는 것이 가능했을 것입니다.

                  브래드. 그런 글을 쓰기 전에 적색 군대에 얼마나 많은 돈을 썼는지와 함대에 얼마나 많은 돈을 썼는지 읽어보십시오.
                  1. max702
                    max702 10 March 2018 23 : 21
                    0
                    즉, 함대에 거의 소비되지 않았습니까? 해군 장난감 대신 총과 비행기를 몇 개나 만들 수 있는지 생각해 봅시다. 이 고유 제품의 개발 및 생산 준비에 소비되는 자금을 여기에 추가하는 것을 잊지 마십시오.이 숫자는 일반적으로 거의 기록되어 있지 않습니다 .. 그러나 저는 붉은 군대의 모든 대포 개발이 함대의 주요 구경보다 적게 소비 한 것으로 보입니다. 비교하는 것이 적절하지 않기 때문에 승리 ..
            4. wer2
              wer2 2 March 2018 22 : 42
              +1
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              우리의 군대는 (객관적인 이유로 여전히) 레닌 그라드로 롤백

              그러나 이러한 "객관적인 이유"목록을 찾을 수 있습니까? 나는 지식이 풍부한 사람에게서 배우고 싶습니다.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              봉쇄 된 레닌 그라드

              “봉쇄”라는 단어의 의미에 대해 물어보십시오. 당신은 필요합니다.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그리고 이러한 조건에서 발트해 함대가 제대로 밝혀 질 수 없다는 사실은 주장에서 주장되어야합니다.

              그러나 탈린에서? 이미“필요한대로 돌아왔습니까?” 아니면 아직?
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              독일군, 헷지 에프 롯트와 함께 핀란드로 올라가지 않았다

              나는 항상 그들이 아닌 것으로 의심했다. 무엇 때문에?
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              어쨌든 잠수함이 나왔습니다 ...

              그들의 손실 비율에 대해 읽으십시오.
        3. 면제하다
          면제하다 2 March 2018 11 : 15
          +3
          무슨 말도 안되니? 함대가 항상 그 능력 안에서 행동 했습니까? 예를 들어 위대한 애국 전쟁의 발트 (Balts)가 모두 지뢰밭에서 또는 공중 공격으로 살해 된 경우 영혼에서 더 아름답습니까?
          다른 선전 문구는 무엇입니까? 나는 무엇에 거짓말을 했는가? 레닌 그라드 근처의 독일인 대신에 세 바스 토폴 (Sevastopol)의 주요 구경 거리의 화재를 피하고 싶습니다.
          돌 밑에서 쉿 소리와 함께 벽에 몸을 던져라.
        4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          + 17
          제품 견적 : reibert
          독일의 침입자들에게 : Geben, Breslau, Scharnhorst, Tirpitz ..- 그들은 모두 통신에 대해 무방비로 행동했습니다.

          이것은 말도 안되는 것이 아니라 환상의 일종입니다. Goeben은 실제로 빗자루 아래에서 마우스처럼 보스 포러스에서 전 전쟁을 보냈으며, 흑해 함대는 원하는대로 터키 통신을 조롱했다. 결과적으로 석탄은 독일에서 터키로 수송되어야했다.
          1. 예술가
            예술가 2 March 2018 12 : 45
            + 19
            아시다시피, 동료, 처음 엔 Topwar에 온 후에 당신의 무례 함에 놀랐습니다. 인접한 사이트에서 평소와 같이 훨씬 더 제지 될 것입니다. 그런 다음 주제에 대한 지식이 거의 없으며 호전적이고 호기심이없는 문맹률이 "현명한"논문으로 나타나 반 감각의 반 슬로건을 푸는 방법에 대해 살펴 보았습니다 ... 나는 당신을 이해하기 시작했습니다. 그리고 제 3 자 자원과 접촉했을 때, 나는 전반적인 깊이와 일반적으로 반응의 정확성을 이해했습니다 : 당신은 증거를 찾고, 몇 달과 몇 년 동안 물질을 "연기"하고, 몇 권의 잡지를 읽은 사람을 선언하십시오 "자궁의 진실을 자르기"시작하고 모든 사실을 무시하고 어떠한 명백한 증거도 제공하지 않고 당신의 모든 노력과 분석을 완전한 비 존재로 선언합니다 ... am 이유를 밝히지 않고 단순히 "저자의 견해를 공유하지 않는다면", 왜 - 특정시기의 저자, ​​역사적 인물, 군인, 선원 및 장교의 개성과 모욕으로 전환해야하며, 절대 진리에 대한 확신과 범주 성이 있어야합니다. wassat
            1. Serg65
              Serg65 2 March 2018 13 : 10
              +2
              제품 견적 : arturpraetor
              확실히 사람과 저자의 모욕에 가서 내려 가야합니다.

              롤 그리 보예 도프와 어떻게 된거 야? 마음에서 화가 났니?
            2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              + 12
              제품 견적 : arturpraetor
              아시다시피, 동료, 처음 엔 Topwar에 온 후에 당신의 무례 함에 놀랐습니다. 인접한 사이트에서 평소와 같이 훨씬 더 제지 될 것입니다.

              물론 :) :)) 처음에는 정중하게 생각했지만, 그렇다면 ... 네가 나를 위해 모든 것을 열거했다. hi 일반적으로, 그것은 모두 사람들에 달려 있습니다 - 당신이 건설적인 비판으로 저에게 오는다면, 당신은 저를 압니다. 그러나 언제
              제품 견적 : arturpraetor
              그 주제에 대해 두 권의 잡지를 읽는 사람이 선포되고 "진리 - 자궁을 자르기"시작합니다.

              그렇다면 오랫동안 그들에게 구슬이 없어 졌음을 인정해야합니다. 느낌
              1. 예술가
                예술가 2 March 2018 15 : 43
                +2
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                나는 이미 오랜 시간 동안 그들에 구슬을 끝 냈습니다.

                구슬을 던지거나 계시에 대한 응답으로 무례 함을 허용하지 말고, 인생의 모든 약점을 알고,이 세상을 포기하고 기사 쓰기를 그만 두는 것이 낫습니다. 웃음 내 의견을 알고 싶다면 괜찮습니다. 눈짓
          2. 야 레마 비슈 네 베키
            야 레마 비슈 네 베키 2 March 2018 22 : 17
            0
            Sevastopol, Odessa, Nikolaev를 폭격 한 사람 ... 주제를 절대적으로 소유하지 않은 경우 판단하지 마십시오 ...
            1. Dart2027
              Dart2027 2 March 2018 23 : 18
              0
              인용구 : yarema vishneveckiy
              세 바스 토폴, 오데사, 니콜라 에프를 폭격 한 사람

              전쟁이 시작된 당시의 공격을 의미합니까? 그래서 아무도 그를 기다리고 없었습니다.
          3. wer2
            wer2 2 March 2018 22 : 32
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            Goeben은 특히 빗자루 아래에서 마우스처럼 보스포러스에서 전체 전쟁을 보냈으며, 흑해 함대는 터키 통신에 원하는대로 조롱했습니다. 그 결과 석탄은 독일에서 터키로 운송되어야했습니다.

            독일이 아니라 화성에서 왔습니다. 당신은 당신의 환상에서 더 커야합니다.
            Geben에 관해서는, 그는 흑해에서 그가 원하는 모든 것을했습니다. 그리고 구부러진 팔을 가진 오래된 구덩이 (때로는 신선한 건축 임)에도 불구하고 흑해 함대는 그를 막을 수 없었습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +4
              제품 견적 : wer2
              독일이 아니라 화성에서 왔습니다. 당신은 당신의 환상에서 더 커야합니다.

              즉, "위대한 전문가 니콜라이 (Nikolay)"는 독일인들이 석탄 공급을 터키에 맡겨야한다는 것을 알지 못했습니까? :)))) 그리고 터키 함대는 Geben 자신을 포함하여 기아 석탄 배급에 들어갔습니까? 왜 놀랄 일이 아니야?
              제품 견적 : wer2
              Goeben에 관해서는, 그는 그가 원하는 모든 것을 흑해에서했다.

              나는 그것으로 논쟁하지 않는다. Goeben이 Bosphorus에 앉기를 원했던 시간의 99 %를 주목하십시오. 그리고 거기에 영웅적으로 앉았습니다. 웃음
              1. wer2
                wer2 3 March 2018 11 : 21
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                나는 독일인들이 터키에 석탄을 공급해야한다는 사실조차 모른다?

                지리학을 배웁니다. 독일 어디서, 그리고 터키 석탄이 어디서 예금했는지.
                또한 그들에게 물류를 연구하십시오. 바다 만이 아닙니다.
                또한 "석탄 기반"이라는 용어의 의미를 배우십시오. 왜 필요하고 무엇을위한 것입니까?
                또한 흑해 함대가 석탄 포트를 막는 총 시간을 연구하십시오. 그러나 이것은 필요하지 않으며 모든 것이 명확하고 사실입니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그리고 터키 함대는 Goeben 자신을 포함하여 배고픈 석탄 식량에 앉아 있었습니까?

                터키 함대? 터키 함대는 무엇입니까? 그렇다면 터키어 함대가 적 당했습니까?
                무슨 kaksatsya Gebena, 그는 석탄에 아무 문제가 없었다.
                동시에 내가 본 것처럼 모든 증기는 휘파람으로 갔다. 엄청나게 값 비싼 드레드 노트를 포함한 부유 한 쓰레기들이 탄광을 막는 데 관여했습니다. 여전히 우주 정거장은 이로 인해 끌릴 것입니다.
                이것은 파괴자를위한 임무입니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                Goeben이 보스포러스에 앉기를 원했던 시간의 99 %에 주목합니다. 그리고 영웅적으로 거기 앉아

                그는 어디에 앉아 있어야 했습니까? 그의 기지가 있었다. 그리고 그는 특정한 문제를 해결하기 위해서만 나왔습니다. 그는 잘 대처했다.
                흑해 함대에서의 충돌은 흑해 함대가 한 번에 하나씩 가지 않았다. 그리고 괴벤은 현명하게이 분리와의 충돌을 피했다. 모든 것이 간단하고 논리적입니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +4
                  제품 견적 : wer2
                  지리학을 배웁니다. 독일 어디서, 그리고 터키 석탄이 어디서 예금했는지.

                  배우 :)))))
                  제품 견적 : wer2
                  그리고 흑해 함대의 세력에 의한 석탄 항구 차단의 총 시간을 연구합니다.

                  그리고 그것도 배웁니다. 터키가 필요로하는 석탄의 최소 필요성을 연구하고,이 최저 임금이 독일을 희생 시켜서 보충 된 연도. 새로운 것들을 많이 발견 :)))
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                  무슨 kaksatsya Gebena, 그는 석탄에 아무 문제가 없었다.

                  거기에, 그리고 더 - 그냥 잡지에 "Murzilka"그것에 대해 쓰지 마세요
                  제품 견적 : wer2
                  게다가, 내가 본 것처럼, 모든 증기는 호루라기로 갔다.

                  나 나는 내 계획에 중공의 흑해 함대의 행동에 관한 기사를 가지고있다. 나는 그 숫자를 조기에 비추고 싶지 않다.
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                  이것은 파괴자를위한 임무입니다.

                  제품 견적 : wer2
                  이것은 파괴자를위한 임무입니다.

                  지도 (Sevastopol 및 Zunguldak에서 이스탄불까지의 항로가있는 곳)를 한 번 보면 신청서가 완전히 삭제됩니다. 그러나, Nikolay, 당신은지도가 필요 없어, 당신은 자신의 개인 지리 :))))))
                  제품 견적 : wer2
                  그리고 그는 특정 문제를 해결하기 위해서 밖에 나갔다. 어느 것이 잘 대처 했는가?

                  Goeben이 "어떤 일"에 직면했는지 묻지도 않겠습니다.
                  그런데, Goeben과 Breslau는 월드컵에서 터키 해군의 문제를 해결하지 않았기 때문에 Goeben의 쓸데없는 일과 선원들의 어리 석음에 대해 당신이 부르짖는 것을 상상합니다.
                  1. wer2
                    wer2 3 March 2018 13 : 27
                    0
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    터키가 필요로하는 최소 석탄 수요와 독일을 희생하여 몇 년 동안이 최저 급여를 보충했는지 살펴보십시오. 많은 새로운 발견 :)))

                    그러나 당신은 유명한 언어입니다. 대담한 트롤.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그냥 잡지 "Murzilka"에 대해 쓰지 마십시오

                    거기서 어떻게 읽었습니까?
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    WWI의 흑해 함대 행동에 관한 일련의 기사를 계획하고 있으며 숫자를 조기에 밝히고 싶지 않습니다.

                    새로운 것을 배우고 싶은 사람들에게 유감입니다. 그리고 진실에 해당합니다. 나는 당신의“기사”의 실제 가격을 알고 있기 때문입니다. 그러나 그들은 읽을 수 있습니다. 그리고 무엇보다도, 당신을 믿습니다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    Sevastopol이있는 곳과 Zunguldak에서 이스탄불까지의 항로가있는지도를 한 번 살펴보면 애플리케이션이 완전히 종료됩니다.

                    그 당시 다른 러시아 항구와 흑해 함대 기지를 흑해에 알고 있습니까?
                    이 질문을 조사하십시오.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그러나 니콜라이

                    니콜라스라고 불러 이 이름이 마음에 들지 않습니다. 그러나 나는 당신을 Vasisual이라고 부르지 않습니다. 당신이 모른다면, 이것은 "소파 꿈꾸는 사람"입니다. 당신의 유형.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    Goeben이 "어떤 일"에 직면했는지 묻지도 않겠습니다.

                    당신은 인터넷에서 읽을 것입니다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그건 그렇고, 나는 당신의 비명을 상상

                    그렇습니다, 환상으로 당신은 괜찮습니다. 기본적으로 객관적인 정보의 가용성을 대체합니다.
                    더 나쁜 것은, 당신이 가진 정보가 사실이라고 잘못 해석하는 것입니다. 기본 지식이 부족하기 때문입니다. 위층에서 펄럭이며, 이것으로는 충분하지 않습니다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    Geben과 Breslau는 월드컵에 참가하면서 터키 해군의 단일 과제를 해결하지 못했습니다.

                    이렇게요? 그들은 흑해 함대 전체의 선형 세력을 극복했습니다. 이것이 그들의 주요 임무였습니다.
                    여기서 기본적인 것들, 기초를 모른다. 그리고 이것이 당신의 주된 문제입니다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +5
                      제품 견적 : wer2
                      여기서 기본적인 것들, 기초를 모른다. 그리고 이것이 당신의 주된 문제입니다.

                      니콜라이는 너를 제외하고는 아무도 모른다. :))) 너는 모두 얼음에 맞선 물고기처럼 여기에서 뛰고있다. 아무도 너의 친화적 인 발명품을 여기에서도, 대마도도, 또는 역사적으로도 높이 평가하지 않았다.
                      그러나 당신은 낙담하지 않습니다. 많은 천재들은 사후에만 세계적 명성을 얻었습니다. 아마도 이것이 당신의 운명일까요? 너는 그것을 시도하고, 갑자기 운이 좋다.
                      1. wer2
                        wer2 3 March 2018 18 : 00
                        0
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        니콜라이는 너를 제외하고는 아무도 모른다. :))) 너는 모두 얼음에 맞선 물고기처럼 여기에서 뛰고있다. 아무도 너의 친화적 인 발명품을 여기에서도, 대마도도, 또는 역사적으로도 높이 평가하지 않았다.

                        1. 당신은 분명히 누군가와 나를 혼동합니다. 더욱이, 그 문제는 "니콜라이"라는 이름에만 국한된 것이 아닙니다.
                        2. 당신은 모른다. 여기에 추가해야 할 것이 있습니까?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그러나 당신은 낙담하지 않습니다. 많은 천재들은 사후에만 세계적 명성을 얻었습니다. 아마도 이것이 당신의 운명일까요? 너는 그것을 시도하고, 갑자기 운이 좋다.

                        사실 나는 어떤 혁신도보고하지 않았다. 반대로, 나는 지루하고 평범한 것들을보고합니다. 그러나 Runet의 전문성 수준은 2 x 2 = 4가 될 것입니다.

                        일반적으로 Runet의 전문가는 실질적으로 "추적"이라는 결론에 도달했습니다. 분명히 그들은 자신의 일로 바쁘고 모든 종류의 말도 안되는 일에 정신을 잃을 시간이 없습니다. 그러나이 피난처는 망쳐 져서 그리고 그들 중 누가 더 무례하고 무례하고, 그 주요 주제입니다.
                        그러한 "전문가"의 정보의 유용성은 스스로 평가할 수 있습니다.
                  2. 타운 홀
                    타운 홀 3 March 2018 18 : 10
                    0
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    지도 (Sevastopol 및 Zunguldak에서 이스탄불까지의 항로가있는 곳)를 한 번 보면 신청서가 완전히 삭제됩니다. 그러나, Nikolay, 당신은지도가 필요 없어, 당신은 자신의 개인 지리 :))))))



                    정의를 위해서, 당신은 120 킬로미터 범위를 가진 반착 상륙 해안 BAL 단지를 통해 흑해를 휩쓸고, 다른 날을 익사시킬 거의 AUG도 계획하고있었습니다)
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +2
                      제품 견적 : 타운 홀
                      정의를 위해서, 당신은 120 킬로미터 범위를 가진 반착 상륙 해안 BAL 단지를 통해 흑해를 휩쓸고, 다른 날을 익사시킬 거의 AUG도 계획하고있었습니다)

                      첫째, 120가 아니라 260 km이고, 둘째, "모든 흑해"가 아니라, 당신이 어떤 이유로 든 당신이 해안에 배치하여 미국의 구축함입니다. 그래서 뭔가 왜곡하지 마라.
        5. 이블 리온
          이블 리온 2 March 2018 12 : 44
          0
          거기에서 "티르피스"가 익사하지 않은 사람은 누구입니까? 그러나 그때 그는 단지 서서 반 (反) 열린 수직의 체스에서 fucking pawn 같은 보호를위한 자원을 요구했다는 죄 많은 것이라고 생각했습니다.
          1. reibert
            reibert 2 March 2018 18 : 32
            +1
            PQ-17 캐러밴에 대해 들었 으면 좋겠어요 ??) Tirpitz의 등장과 캐러밴의 운명이 결정되었습니다.
    5. Serg65
      Serg65 2 March 2018 10 : 23
      +2
      제품 견적 : reibert
      저자에게 질문 할 수 있는가?

      뭐 너 스캔들 때문에 온거야?
    6. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      + 15
      제품 견적 : reibert
      저자에게 질문 할 수 있는가?

      거대한 요청 -에 대한 답변과 저자의 시간을 낭비하지 마십시오. 당뇨병 문제
      제품 견적 : reibert
      러시아 해군의 존재를 정당화 한 20 세기의 주요 군사 사건 중 적어도 하나를 말해주십시오.

      러시아 - 일본 전쟁, 1 차 세계 대전, 2 차 세계 대전, 냉전. 그럴 수 있을까요? 안돼? 어쩌면 당신은 함대의 주제에 관한 몇 권의 책을 읽으 러 갈까?
      제품 견적 : reibert
      대마도, 몬순, 크리미아 함대 침몰, 크론 슈타 트 (영국 어뢰 폭탄 공격)

      러시아 - 일본 전쟁. 함대가 존재하지 않는다고 가정하십시오. 포트 아서 (이 경우에는 옆으로 떨어지지 않은) 포위 공격에 괴롭지 않는 일본인은 일본인의 2 군대가 만주리 군대로가는 것뿐만 아니라 3 군대 ​​인 General Legs도 즉각적으로 군대가 거꾸로되어 극동이 점령되면 일본 황제 무츠 수토 (Mutsuhito) 황제는 주기적으로 쿠로 파 틴 (Kuropatkin)의 두개골을 창문에서 꺼내 관심을 갖고 연구합니다. "오 불쌍한 요릭!"
      1 차 세계 대전. 문스톤에 대해 읽은 적이 있습니까? 네, 독일군이 두 번 진입했다는 사실은 정신병에 지울 수없는 흔적을 남겼습니다. 그리고 러시아 함대가 거의 3 년 동안 독일 육군의 해안 지역을 더럽혀서 Hochseeflotte 전체가 아무 것도 할 수 없다는 사실은 아무것도 아닌가? :))) 흑해 함대가 터키 군대를 산에서 휘파람을 불고있는 바로 그 사람의 포즈에 넣었다는 사실 - 당신은 물론 이것을 모릅니다. 나는 흑해 함대가 육상 작전에 끼치는 영향에 대해 당신이 일반적으로 아무것도 모른다는 것을 믿는다.))) 터키는 쇠약을 석탄 공급을 차단한다는 것은 무엇을 의미 하는가? 당신은 모른다. 글쎄, 축하해 - 당신은 너무 많은 흥미있는 발견을 발견 할 것이다 :))))))))))))
      2 차 세계 대전 - 이상하게도 흑해 함대 (비록 함대가 그랬던 것보다 더 많은 것을 할 수 있었음에도 불구하고)와 북부 함대. 북극 호송에 대해 들었나요?
      제품 견적 : reibert
      얼굴 만 - 적어도 1 전투라고 부르세요 !!! 독일군 함대에 의해 파괴 된 배 .. ???

      얼굴 표정은 얼굴 표정입니다. 너 자신이나 뭐 쐈어? - 그렇다면 다음은 1 차 세계 대전을 시작하기에 조금 있습니다. 나머지는 스스로 찾으실 수 있습니다 :
      1914 g - 장갑차 순찰차 "Friedrich Karl"과 장갑차 "Gazelle". 독일군도 집으로 끌고 갔으나 수리를 시작하지 않았고 그것을 블록 체인으로 만들었습니다.
      1915 r - 크루저 "Bremen", 구축함 V-99, V-191, S-31, S-177, 지뢰 탐사기 T-52, T-58 ...
      1. 이블 리온
        이블 리온 2 March 2018 12 : 47
        +1
        일본 황제 무츠 히토 (Mutsuhito) 황제는 주기적으로 쿠로 팡 킨의 두개골을 상점 창에서 꺼내 관심과 함께 연구합니다.


        쿠로 파 트킨은 정상적인 지휘관 이었지만, 그는 전쟁을 전혀 날려 버리지 않았을 것입니다. 그는 또한 중국의 "구별 된"사람이기도합니다.
      2. Serg65
        Serg65 2 March 2018 13 : 16
        +2
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        일본 황제 무츠 수토 (Mutsuhito) 황제는 쿠로 파 틴 (Kuropatkin)의 해골을 진열장에서 주기적으로 제거하고 흥미롭게 연구합니다.

        웃음 웃음 웃음
        울음 와우 !!!! 그리고 나는 순진한 바보 야. 쿠로 패 트킨은 Sheshurino 마을에서 마을 교사로 죽었다고 생각했다. Sheshurino 마을에서 그는 1925 년에 묻혔다. 의지 필요한 것은 !!!!!
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          + 11
          제품 견적 : Serg65
          와우 !!!! 그리고 나는 순진한 바보 야. 쿠로 빠트 킨이 Sheshurino 마을의 마을 선생으로 죽었다고 믿어 의심치 않습니다.

          그렇습니다.하지만 러시아의 함대가없는 대체 현실이 있습니다.
          1. Serg65
            Serg65 2 March 2018 14 : 31
            +2
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            우리는 대체 현실을 가지고 있습니다.

            빌레이 와우! 그럼, 천만에 맙소사. 눈짓
          2. 고양이
            고양이 2 March 2018 19 : 53
            +4
            친애하는 안드레이! 그들이 당신을 자극하는“건조한 상판”과“건배-애국자”에 반응하지 마십시오. 전자는 함대를 불필요하고 비싼 장난감으로 간주하고 후자는 기사의 "슬픈"현실을 용서하지 않습니다. 나는 세 번째 범주에 대해서만 침묵하고 있습니다.이 형제들에게는 "부드러워"좋습니다.
            러시아 함대에 대해 쓰고 이야기하는 것은 매우 어렵지만 말을하고 침묵하지 않는 것은 아프다. 위의 재능있는 팬들과 함께 "+"기사를 추가했습니다.
            이제 함대에 대해. 현대의 조건에 대한 필요성에 대해 매우 오랫동안 논쟁 할 수 있지만 조국지도를 보면 우리의 존재가 필요하고 명백한 두 개의 바다, 두 개의 바다 수영장 및 하나의 소금 호수가 보입니다. 해군이없는 해안가를 떠나면 진공 상태가 아니라 외계인과 적대 세력이 밀집 해있을 것입니다. 우리가 필요합니까?
            우리가 원하든 원하지 않든, 우리는 단순히 강력하고 균형 잡힌 해군이 있어야합니다. 그리고 쇄빙선에서 1 위의 배까지.
      3. reibert
        reibert 2 March 2018 18 : 36
        +1
        헤드 샷-제 2 차 세계 대전. 독일 군함이 파괴 된 이유 ?? Mozund-우연히 넘어짐)) 독일군은 Irben, 1, 2 차 세계 대전을 시작했다.
      4. wer2
        wer2 2 March 2018 22 : 26
        +3
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        제품 견적 : reibert
        러시아 해군의 존재를 정당화 한 20 세기의 주요 군사 사건 중 적어도 하나를 말해주십시오.

        러시아-일본 전쟁, 제 XNUMX 차 세계 대전, 제 XNUMX 차 세계 대전, 냉전. 할거야?

        매혹적인. 또는 첼 랴빈 스크 안드레이 (Cheliabinsk Andrei)는이 주제에 전혀 속하지 않았거나 뚱뚱한 트롤입니다.
        러시아 함대는 재앙 이야기입니다. 매우 비싼 재난. 따라서 러시아 군대에서의 그의 위치는 보이지 않습니다.
        잠수함 함대 + 모기 함대를 보장합니다. "소득"을 가진 러시아보다 더 필요한 것은 아무것도 필요하지 않습니다. 그리고 그녀는 더 이상 당기지 않을 것입니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        러시아 - 일본 전쟁. 함대가 존재하지 않는다고 가정하십시오. 포트 아서 (이 경우에는 옆으로 떨어지지 않은) 포위 공격에 괴롭지 않는 일본인은 일본인의 2 군대가 만주리 군대로가는 것뿐만 아니라 3 군대 ​​인 General Legs도 즉각적으로 군대가 거꾸로되어 극동이 점령되면 일본 황제 무츠 수토 (Mutsuhito) 황제는 주기적으로 쿠로 파 틴 (Kuropatkin)의 두개골을 창문에서 꺼내 관심을 갖고 연구합니다. "오 불쌍한 요릭!"

        공포는 끔찍하다.
        실제로 Andrei Chelyabinsk는 역사를 잘 모릅니다. 일본인은 포트 아서 (Port Arthur)와 한반도에 관심이 있었는데, 러시아는 조금 일찍 일본을 압박했습니다. 그러나 극동 일본은 관심이 없었습니다. 그리고 러시아는 보상으로 인해 돈을 거의 지불하지 않았기 때문에 사할린의 절반을 차지했습니다. 그리고 그들이 정말로 원했기 때문이 아닙니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        첫번째 세계 대전. Moonsund에 대해 읽어 보셨습니까? 예, 독일인이 두 번 들어간 사실은 당신의 정신에 잊을 수없는 표를 남겼습니다. 그러나 러시아 함대가 거의 XNUMX 년 동안 독일 군대의 해안 측면을 망 쳤고 hohsezeflotte 전체가 그것에 대해 아무것도 할 수 없다는 사실은 아무것도 아닙니다.

        그는 당신의 환상에서만 더럽습니다. Runet의 광대 한 넓이에 두껍게 얼룩 져 있습니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        흑해 함대가 터키 군대 산에서 휘파람을 불고있는 사람의 자세를 취했다는 사실은 물론 알지 못합니다.

        당신은 여전히 ​​노아의 방주 이야기를 기억합니다. 그리고 어떻게 든 그녀를 러시아 함대에 묶습니다. 노아를 장교로 정의하십시오.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        나는 당신이 일반적으로 흑해 함대가 토지 운영에 미치는 영향에 대해 아무것도 모른다고 생각합니다.

        당신은 놀랄 것이지만 아무 의미가 없습니다. 러시아 MMS의 벽에 빈 채터 외에도.
        발트 해 함대 독일의 광부들이 가라 앉는 것도 기억합니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        북극 호송대에 대해 들어 보셨습니까?

        음, 이것이 RKKF와 어떤 관련이 있습니까? 미미한 표면력을 가진 작은 SF가 어떻게 북쪽 호송대를 지휘했는지에 대한 끔찍한 이야기를 들려 주겠습니까?
        어쩌면 네. 당신과 함께하십시오.
        1. Dart2027
          Dart2027 2 March 2018 23 : 20
          0
          제품 견적 : wer2
          러시아는 보상에 대해 약간의 돈을 지불했기 때문에 사할린의 절반을 차지했습니다.

          러시아는 면책을 했습니까?
          제품 견적 : wer2
          당신은 놀랄 것이지만 아무 의미가 없습니다. 러시아 MMS의 벽에 빈 채터 외에도.

          출처가 있습니까?
          1. wer2
            wer2 2 March 2018 23 : 25
            +1
            제품 견적 : Dart2027
            러시아는 면책을 했습니까?

            그러나 어떻습니까? 모든 것이 있어야합니다. 공식적으로, 그것은 "러시아 전쟁 포로 유지를위한 일본 측의 보상"이라고 불렸다.
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            출처가 있습니까?

            무엇의 근원? 상식?
            1. Dart2027
              Dart2027 3 March 2018 07 : 16
              0
              제품 견적 : wer2
              그러나 어떻습니까? 모든 것이 있어야합니다. 공식적으로는

              일본인은 이것이면 책임을 알고 있었습니까? 그리고 어떤 이유로 일반 사람들은 폭동을 일으켰습니다.
              제품 견적 : wer2
              무엇의 근원? 상식?

              당신의 진술.
              1. wer2
                wer2 3 March 2018 10 : 36
                +1
                제품 견적 : Dart2027
                일본인은 이것이면 책임을 알고 있었습니까?

                물론입니다.
                제품 견적 : Dart2027
                그리고 어떤 이유로 일반 사람들은 폭동을 일으켰습니다.

                "조식 전에 볼셰비키 신문을 읽지 마십시오."
                제품 견적 : Dart2027
                당신의 진술.

                지리를 배우십시오. 간결한. 최소한 터키.
                또한 "석탄 기반"이라는 용어의 의미를 연구하십시오. 왜 필요하고 무엇을위한 것입니까? 또한 터키 석탄 항구를 막는 빈도와시기에 관심을 가져라.
                이 모든 "1MV의 흑해 함대 승리"는 빠졌습니다 ... 나는 손가락에서 희망합니다. "1MV에서 BF의 승리"에도 동일하게 적용됩니다.
                그. 20 년대 초 러시아의 표면 함대는 값 비싼 장난감에 지나지 않았습니다. 시간이 지남에 따라 소련에서는 광기가 더욱 강해졌습니다.
                1. Dart2027
                  Dart2027 3 March 2018 11 : 49
                  0
                  제품 견적 : wer2
                  "조식 전에 볼셰비키 신문을 읽지 마십시오

                  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%
                  D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D1%81%
                  D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_
                  %D0%A2%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BE_(1905)
                  제품 견적 : wer2
                  지리를 배우십시오. 간결한. 최소한 터키.

                  즉, 구체적인 것은 없습니까?
                  1. wer2
                    wer2 3 March 2018 12 : 43
                    0
                    그리고 나는 너에게 반복한다. 읽지 마라.
                    이 주제에 관한 진지한 문헌을 읽으십시오. 진실을 알고 싶다면
                    제품 견적 : Dart2027
                    즉, 구체적인 것은 없습니까?

                    이처럼? 평평한 곳에서 테이블과 같은 지형에서 도로가있는 350km는 문제입니까? 예, 바다보다 조금 비쌉니다. 그러나 아무런 문제가 없었습니다. 이것들은 모두 뮤지컬 스쿨의 발명품입니다.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 3 March 2018 12 : 47
                      0
                      제품 견적 : wer2
                      이 주제에 관한 진지한 문헌을 읽으십시오. 진실을 알고 싶다면

                      Shumpei Okamoto 교수의 "러일 전쟁의 일본 과두 정치"의 저자가 소송을 제기 할 것인가?
                      제품 견적 : wer2
                      어때?

                      즉, 예를 들어 Trebizond 작전에서 흑해 함대의 행동에 반대하지 않습니까?
                      1. wer2
                        wer2 3 March 2018 12 : 58
                        0
                        제품 견적 : Dart2027
                        Shumpei Okamoto 교수의 "러일 전쟁의 일본 과두 정치"의 저자가 소송을 제기 할 것인가?

                        아니요, 작동하지 않습니다. 일본의 REV 기간 동안 봉건 정권과 생산 ​​방법이있었습니다. 그러므로, 일본에서 그해에 "일본의 과점"은 원칙적으로 존재할 수 없었습니다.
                        그리고 그들이 어떤 종류의 "교수"를 작성하는지 알고 있습니다. 이 타이틀에 빠지지 마십시오. 비용이 거의 들지 않습니다.
                        제품 견적 : Dart2027
                        o 흑해 함대의 행동에 대한 반대 의견이 없습니다. 예를 들어 Trebizond 운영에 있지 않습니까?

                        나는 그것을 얻지 못한다.
                    2. 사하르초
                      사하르초 3 March 2018 22 : 54
                      0
                      제품 견적 : wer2
                      이렇게요? 평평한 곳에서 테이블과 같은 지형에서 도로가있는 350km는 문제입니까?

                      철도가 있었나요 ??
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          제품 견적 : wer2
          마법 부여.

          오, 니콜라이가 그려 ...
          제품 견적 : wer2
          사실, 첼 랴빈 스크 안드레이는이 이야기를 잘못 알고 있습니다. 일본인들은 러시아가 일본에서 조금 더 일찍 나온 포트 아서 (Port Arthur)와 반도에 정확히 관심이있었습니다.

          네,하지만 운이 좋지 않습니다 - 그들을 얻기 위해서는 극동의 군대에 침입 할 필요가있었습니다.
          제품 견적 : wer2
          당신의 환상에서만 더러운.

          최소한 EBRD "영광"의 한계 내에서 학습 물자
          제품 견적 : wer2
          당신은 놀랄 것이다. 그러나 아무것도 의미하지 않았다.

          적어도 1 차 세계 대전에서 석탄의 가치 내에서 물질을 가르치십시오.
          제품 견적 : wer2
          글쎄,이게 RKKF와 무슨 관련이 있니?

          적어도 호송 호위에 관한 연맹 협의회의 행동 범위 내에서 재료를 가르치십시오. ALL, "영국 - 소련"뿐만 아니라, 물론, 물론
          1. wer2
            wer2 3 March 2018 11 : 08
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            오, 니콜라이는 스스로를 그렸습니다.

            첫번째? 아니면 두 번째?
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그들을 얻기 위해서는 극동의 군대에 침입해야했다

            적어도 당신이 이해 했다니 다행입니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            최소한 EBRD "영광"의 한계 내에서 학습 물자

            EDB 영광은 거의 사용되지 않았습니다. 따라서 거의 없음 WWI 동안 해상 전쟁에는 아무런 영향을 미치지 않았다. 모든 제작에도 불구하고.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            적어도 1 차 세계 대전에서 석탄의 가치 내에서 물질을 가르치십시오.

            당신은 여전히 ​​그리스에서 올리브 오일의 공급을 추적, 나는 그것을 강력히 권장합니다. 적어도 쓸만한 것이있을 것입니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            적어도 호송대를위한 연맹위원회 활동의 한계 내에서 자료를 가르친다.

            당신과는 달리, 나는이 주제를 아주 잘 알고 있습니다.
            글쎄, 적어도 RKKF의 배에는 실제로 대공 무기가 없었습니다 (소련에서 생산되지 않음). 따라서 방공 커버는 물리적으로도 수행 할 수 없었습니다. 적어도 처음에는 그들이 동맹국으로부터 적절한 무기를받을 때까지.
            글쎄, 그는 사물의 본질을 이해하지 못한다. 그는 기본을 모른다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            물론 영국-소련뿐만 아니라 모두

            그리고 호송대는 "잉글랜드-소련"입니까? 호송대에 대해 아는 것이 있습니까?
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +5
              제품 견적 : wer2
              당신은 여전히 ​​그리스에서 올리브 오일 공급의 물류를 따르고, 적극 추천합니다.

              QED
              1. wer2
                wer2 3 March 2018 11 : 31
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                QED

                나는 당신에게 가장 비밀스러운 것들을 공개하고 싶지 않았지만 분명히 그럴 것입니다.
                당신은 놀랄 것이지만, 해상 운송 통신 외에도 유선도 있습니다. 예, 일부 품목을 바다로 운송하는 것이 더 저렴합니다. 그러나 가격 차이는 전 세계적으로 없습니다. 그리고 전쟁 중에 석탄을 공급하는 방법이 무너질 것입니다.
                Zonguldak은 이스탄불에서 350km 떨어져 있습니다. 직선이 아니라 도로에 있습니다. 실제로 근처에 있습니다. 따라서, 코끼리를 파리에서 날려 버리지 마십시오. 결국에는 여전히 개구리를 얻습니다.
                1. 예술가
                  예술가 3 March 2018 12 : 02
                  +1
                  어느쪽으로? Zonguldak과 이스탄불 (또는 적어도 Üsküdar 또는 Izmit) 사이에 철도가 없다는 것을 발견 할 것이고, 소에서 산길을 따라 석탄을 운반하는 것이 여전히 즐거울 것입니다.
                  1. wer2
                    wer2 3 March 2018 12 : 33
                    0
                    제품 견적 : arturpraetor
                    어느쪽으로? Zonguldak과 이스탄불 (또는 적어도 Üsküdar 또는 Izmit) 사이에 철도가 없다는 것을 발견 할 것이고, 소에서 산길을 따라 석탄을 운반하는 것이 여전히 즐거울 것입니다.

                    개는 왜 안됩니까? 툰드라를 통해?
                    당신은 지리를 잘 모른다. 터키의 서부 흑해 연안 어딘가에 산이 발견되면. 나는 당신에게 비밀을 말할 것입니다. 거기에는 실제로 언덕이 없습니다.
                    1. 예술가
                      예술가 3 March 2018 12 : 57
                      +2
                      Western Pontic 산에 언덕이 없기 때문에 역사뿐만 아니라 지리와도 끔찍한 관계가 있음을 분명히 이해할 수 있습니다. 예, 물류도 있습니다. 철분이 없으면 황소 350km 도로에서 석탄을 너무 많이 섭취하지 않습니다. 소아시아에는 바그다드 철도 지역을 제외하고는 좋은 도로가 없었지만,이 곳은 종울 덕 남쪽에 조금 남아있어 걱정하지 않습니다.
                      1. wer2
                        wer2 3 March 2018 13 : 12
                        0
                        제품 견적 : arturpraetor
                        서부 폰틱 산맥에는 언덕이 없기 때문에 역사뿐만 아니라 지리에도 지장이 있음이 분명합니다.

                        아픈 머리에서 건강한 머리로 바꾸지 않습니다. Pontic 산은 어디에 있으며 Zonguldak는 어디에 있습니까? 산 이스트 종 울닥. 그리고 이스탄불, 웨스턴.
                        그러나 왜곡합니다.
                        제품 견적 : arturpraetor
                        당신은 황소 350km와 좋은 도로에 석탄을하지 않습니다

                        그리고 다시, 소가 아니라 개에.
                        누가 터키에서 도로 교통이 황소에 갔다고 말했습니까? 더 확실성을 위해 스스로를 발명 했는가?
                        제품 견적 : arturpraetor
                        그리고 바그다드 철도 지역을 제외하고 소아시아에는 좋은 도로가 없었지만 이것은 종 굴닥에서 조금 남쪽에 있으며 걱정하지 않아도됩니다.

                        "철 조각"이 없다면 즉시 죽으십시오. 과장하지 않습니다. 그리고 그 차조차도 자동차로 350km는 그리 많지 않습니다.
                        또한, 나는 처음으로 돌아와서 같은 Zonguldak에 의해 흑해 함대가 몇 퍼센트를 차단했는지 추적합니다. 그리고 몇 퍼센트의 시간이 작동했는지.
    7. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 4 March 2018 13 : 36
      +1
      실제로 잠수함과 항공기의 출현으로 지상 선박은 쓸모 없게되었으며 구축함이 등장했을 때 대형 NK는 쓸모 없게되었지만 (쓰시마에 의해 증명 됨), 항상 모든 국가에서 쪽모이 세공 마루 제독이 NK 예산을 삭감하는 것을 선호합니다. 그리고 그들의 작전은 모든 종류의 수당을 편안하게 톱질하고 큰 제독의 정당화, 잠수함의 좁은 해치로 내려가는 제독을 상상하거나 미사일 보트 또는 지뢰 찾기의 흔들리는 갑판에 서서 ...... 러시아 해군은 큰 NK (크루저 구축함)를 필요로하지 않습니다 왜냐하면 그들은 단순히 단어에서 나온 일이 전혀 없기 때문에 청소부 대신 바다를 가로 질러 달리기 때문입니다.
      1. 예술가
        예술가 4 March 2018 13 : 50
        +2
        제품 견적 : vladimir1155
        실제로, 잠수함과 항공기의 출현으로 인해 수상 비행기가 구식이 된 것은 사실이며, 대형 NK는 구축함이 등장했을 때 구식이되었습니다 (이것은 대마도라고 증명되었습니다)

        이 신사에게 두 어뢰! 그 의미에서 - 나는 오랜 세월 동안 그런 헛소리를 읽지 않았다. 적어도 전쟁의 한 예를 들어라.
        1) 항공기는 항공 모함을 포함한 수상함의 개입 없이도 바다에서 지배력을 얻었다.
        2) 잠수함은 바다의 지배력을 정복했다.
        3) 구축함이 바다의 지배권을 장악했습니다.
        "바다에서의 우위"란 말은 자신의 통신이 완전하거나 거의 완벽한 보안을 의미하며 적의 지상군이 완전히 파괴되거나 파괴자, 해안 항공 및 잠수함의 힘에 의해 바다로가는 것을 두려워하는 기본 연기 램프 수준까지 가져 오는 것을 의미합니다. 1870의 제발 (고전적인 클래식 구축함의 출현) 기간.
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 4 March 2018 16 : 06
          +1
          예를 들어, 제 1 차 러시아-일본 전쟁, 일본 구축함과 광산 폭격기는 해상에서 첫 번째 태평양 대대에 진입 할 가능성을 배제하고 쓰시마에서 두 번째 태평양 대대를 침몰시켰다. 크론 슈타 트 (Kronstadt)에서 거의 모든 전장에서 함선, 다수의 전함이 침몰했고, 전함 Marat가 항의 항공기에 의해 파괴되었다. 두 번째 전투에서 진주만에있는 미국 함대는 항공으로 파괴되었습니다.
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 4 March 2018 16 : 20
            +1
            그리고 Marinesco는 소형 디젤 엔진으로 적의 가장 큰 함선을 침몰 시켰습니다. 한 배는 소련의 함대보다 더 효과적이었습니다. 독일군은 영국 전함을 침몰하고, 미국인은 일본인으로 영국군은 독일의 Shornhorst를 공중 어뢰로 폭격하여 침몰시켰다.
          2. 예술가
            예술가 4 March 2018 16 : 26
            +2
            제품 견적 : vladimir1155
            러시아 - 일본 전쟁, 일본 구축함과 minelayers는 바다에 들어가는 첫번째 태평양 비행 중대의 가능성을 배제했다.

            다른 하나는 절대 연결되어 있지 않습니다. 1-I TOE는 배를 수리하는 동안 우수한 일본군과의 만남을 두려워하기 때문에 바다에 거의 가지 않았습니다. 광산들이 함정에 빠졌을 때, 파괴자들은 공해에서 공격 능력을 갑자기 잃어 버렸기 때문에 "붙어있을"수 있습니다. 예를 들어, 쓰시마의 일본인은 모든 사람이 공해에서 활동할 수있는 것은 아니기 때문에 모든 구축함을 사용할 수 없다는 것을 알고 계셨습니까? 그리고 어뢰가 구축함에서 빠져 나오면 (그 시간의 TA 탄약을 쉽고 자연스럽게 고려하면), 적의 함대는 침몰하지 않을 것입니다. 그리고 파괴자가 적 구축함을 가로막고 적의 순양함과 아르마딜로를 공격 할 수 없다면 어떨까요?
            제품 견적 : vladimir1155
            위험 pl 제 1 차 세계 대전에서 바다를 입력 러시아 전함

            초록 같은, 말도 안돼. 발트해에서 전함은 CMAP 획기적인 경우에 보호되었으며, 그렇지 않은 경우 독일 함대의 우수한 군대와 함께 외딴 바다에서 만날 위험이있었습니다. 잠수함의 위험이 존재했지만 앵커 전함을 지키는 가장 중요한 1 또는 2 원인은 아니 었습니다.
            제품 견적 : vladimir1155
            항공 및 제 2 차 세계 대전에서 pl는 배의 사용을 배제했다

            어디서? 같은 위치에 있습니까? 운반선 - 또한 표면 배송; 해양군에 대한 해안 항공의 효과는 매우 의심 스럽다. 발트해와 흑해는 무거운 수상 배송의 실현 가능성이 실제로 의심 스럽다는 제한된 극장입니다. 2 차 대전에서 해안 항공의 가장 큰 성공은 - "웨일즈"와 "Repalse"침몰, 다른 경우에는 그 사용 효과가 매우 제한적이었습니다. 잠수함은 개별 선박의 사냥꾼 역할을했기 때문에 함대에 배치 된 모든 임무를 수행 할 수 없었고, 제한된 표면 함선을 가로채는 능력도 부족했습니다. 그래서 - 또 다른 말도 안돼.
            제품 견적 : vladimir1155
            첫 번째 두 번째 전투에서 Chponskie 슈퍼 전함이 사망하고 진주만의 미국 함대가 항공으로 파괴되었습니다.

            그래. 데크 항공. 오, 그게 무슨 뜻 이죠? 이것은 그것을 사용하기 위해서, 우리는 우편함을 만들어야하고, 적의 항공기에서이 배들을 커버하기 위해서는 방공 시스템을 강화하기 위해 더 많은 POST ROADS를 만들어야한다는 것을 의미합니다. 그리고 착륙 부대의 지원으로, NAVIGAL SHIPS를 가진 무거운 포병은 같은 항공기보다 훨씬 더 좋습니다 ... 당신은 몰랐습니까?
            1. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 4 March 2018 19 : 24
              +1
              1 전함 Petropavlovsk가 광산에서 사망 한 후 첫 번째 태평양 대대는 바다로가는 것을 완전히 멈추고 항구 Arthur가 넘어간 후 항구에 억류되었습니다. 결국은 더 좋지 않을 것이지만, 쓰시마 전투에서 항구 2를 방어하기 위해 3 개의 코사크와 포병 배터리를 두는 것이 좋습니다 일본군 (파괴 함 제외)은 러시아 군보다 약했지만, 일본군은 거의 4 척의 구축함을 추가했으며, 이로 인해 열린 바다에서 전투 결과가 결정되었습니다 ..... 러시아 제독의 불가피한 수치 5 첫 번째와 두 번째 세계에 대한 당신의 주장은 제가 언급 한 사실에 따르면, 항공 모함에 대한 귀하의 주장은 구식이며, 현대 전선 및 해군 연안 항공은 러시아의 모든 지역을 성공적으로 삭제할 수 있습니다. XNUMX 장거리 항공에 대해서도 이야기하고 있지 않습니다. XNUMX AB는 신뢰할 수없고, 취약하며 날씨에 따라 달라집니다. 해안에서 침략을 저 지르지 않는 나라는 필요하지 않습니다.
              1. 예술가
                예술가 4 March 2018 19 : 45
                +1
                제품 견적 : vladimir1155
                전함 페트로 파블로프 스크가 광산에서 죽은 후 첫 번째 태평양 함대는 완전히 바다로가는 것을 중단하고 포트 아서의 몰락 후 항구에 억류되었습니다. 결론

                결론 - 당신이 판단하기로 결정하더라도, 당신은 그 이야기를 몹시 아는 것입니다. "페트로 파블로프 스크"가 사망 한 후 가벼운 군대가 출항 한 후 일본 항공 은행 두 곳이 광산에 침몰했고 해안 배후 부대를 지원하는 총포가 있었고 바다 전 대대의 출구가 2 개 있었고 그 중 하나는 일본 함대와의 전쟁으로 끝났습니다. 그 후, 승무원과 포병은 요새 방어를 위해 선박에서 가져와 일부가 돌파구에 도달하지 못하게했습니다. 포위 공격이 끝날 무렵 포위 대포로 대부분의 함선이 총격을 받았고 "세 바스 토폴"은 범람했고 구축함은 중립국으로 침입 할 수있었습니다 (이 곳은 당신이 상상 한 것이 아닌 억류라고합니다).
                제품 견적 : vladimir1155
                대마도 전투에서 일본군 (구축함 제외)은 러시아 군에 비해 약했지만 일본군은 전투기의 결과를 결정한 전투기를 약 100 대 추가했다.

                "거의 백여개"는 65 구축함과 구축함이며, 구축함은 대마도 인근의 대섬에서 작동 할 수있는 대형 전투기 일 뿐이므로 밤에는 어뢰 공격이 발생했다. 일반적인 전투 후에는 일부 선박이 침몰했고 일부는 심각해졌다. 손상. 전투의 결과는 구축함의 참여없이 매일 전투에서 결정되었습니다. 구축함이 보너스로 존재하는 것만으로도 패배를 완료 할 수있었습니다.
                제품 견적 : vladimir1155
                항공 모함에 대한 당신의 추론은 시대에 뒤떨어지며 현대의 해안 기반 박공과 해양 항공

                네, 근대성에 대해서만 이야기 했나요? 우리가 근대성에 관해 이야기한다면 ... 아아, 다시 말하지만, 정상적인 AUG는 연안 비행에 대한 대책만으로 충분합니다. AUG가 거대한 바다와 항공 모함에 묶여 있기 때문에 해안 항공은 연안의 모든 5km에 위치하지 않는 연안 탐지 시스템과 비행장과 연결되어 있습니다.
                제품 견적 : vladimir1155
                불안정하고 날씨에 의존하는 신뢰할 수없는 도로, 해안으로부터 멀리 떨어진 침략 행위를하지 않을 나라는 필요하지 않습니다.

                옛 소련의 선동처럼 항공 모함은 공격 무기이며 소비에트 국가의 항공 모함은 필요하지 않습니다! 이 무기는 보편적이며, 전투 조건에서 SSBN의 배치를 다루는 것이 훨씬 어려울 것입니다.

                요컨대, 잘한다. 나는 너에게 더 이상 대답하지 않을 것이다. 나는 종교적 신앙에 관한 질문 (잠수함 잠수함, 구축함, 연안 비행)에 대해 토론하는 것을 선호하지 않습니다.
                1. 블라디미르 녹스
                  블라디미르 녹스 4 March 2018 20 : 21
                  +1
                  네, 인용합니다 .... 전체 함대가 두 번 바다에 갔다 ..... Canerians와 구축함 만 유용 할 수 있습니다 ..... 음, 한 지점에 AB 부착에 대해 .... 로켓이 그를 따라 잡을 것입니다 ... 그들의 입장의 약점과 적어도 몇 가지 논거의 부재는 물론 대화를 멈추고, 모든 세기 동안 모든 강한 북한이 한 교활한 결정, 평화의 시간에 소파에서 당신의 크기에 대해 자랑 할 수있는 방법 ....하지만 전쟁처럼 .... 토지 조사관을 보자. 잠수함과 조종사가 싸우고 있고, 우리는 항구에 머물 것입니다.
              2. wer2
                wer2 4 March 2018 20 : 28
                0
                제품 견적 : vladimir1155
                쓰시마 전투에서 일본군 (구축함 제외)은 러시아 군보다 약했지만, 일본군은 거의 XNUMX 척 구축함을 추가하여 공해에서 전투 결과를 결정했다.

                쓰시마에서 일본인은 3 개의 최신 클래스와 1 개의 EXNUMX 클래스를 가지고있었습니다.
                Rozhdestvensky는 아무도 일반적으로 EDB. 그러나 기갑 쓰레기가 많이 있었는데, 그 중 일부는 자랑 스러웠지만 완전히 "분대 전함"이라고 불렸다.
                1. 우선, 이것은 "Borodino"로 더 잘 알려진 부유 식 쓰레기에 관한 것입니다. 실제로 이러한 선박의 보호 수준은 EDB 클래스 2의 보호 수준과도 일치하지 않았습니다. 또한 GK 총에 대한 특정 질문이있었습니다. 따라서이 함선은 실제로 전함이 아닙니다.
                영광은 클래스 1 EDB 수준과 다소 일치했습니다. 그러나 그는 단 하나의 원래 디자인에 따라 만들어졌습니다. 그리고 이것으로부터 그는 전투 준비 상태에서 미시적 행동 범위를 가졌으므로 발트를 떠나지 않았습니다.
                2. 시소이 대왕. 이“EDB”는“명백하게”설계되고 구축 된 것으로 유명하여 완전히 작동 가능한 상태로 만드는 것은 불가능했습니다. 그러나 익사하기는 매우 쉬웠습니다. 무슨 일이야.
                3. 여유. 이 "EDB"에는 전함 수준에 해당하는 단일 요소가 없었습니다. 최소한 2 개의 수업. 또한 배는 끔찍하게 지어졌습니다. 무엇 때문에 거의 항상 전투 준비 상태를 부분적으로 만 유지했습니다. "익사"는 Sisoy와 같은 이야기입니다.
                4. 나바 린. 옛 전함은 총 GK 탄도 필드 총으로 무장했다. 이로부터 EDB는 분명히 나타나지 않았습니다. 그것은 그것을 불렀습니다.
                5. 니콜라이. 걸레 번호 1. 그. Nikolai 1 GMSH로 걸레에 한 번 스테핑 걸레를 꾸준히 밟고 두 번째로 걸었습니다 (Borodino). 이것은 누군가가 이해하지 못하면이 선박의 예약 시스템에 관한 것입니다. 니콜라이와 보로딘 주민들도 마찬가지였습니다. 또한 Nikolai의 예약은 Borodin 주민의 약한 ​​예약보다 훨씬 약했으며 Nikolai의 예약은 실제로 "골판지"였습니다. 또한 Nikolai는 FIELD Howitzers (!!!)의 탄도를 가지고있는 민법의 대포로 무장했습니다. 그. 일반적으로 깃털에 떠 다니는 기적이었습니다. EDB라고도합니다.
                또한 승무원 형태의 러시아 선박은 범죄 후 군사 개혁의 결과였습니다. Oooooochen 제한 전투 준비 과일.
                따라서 세계 최고의 선원 들과는 거리가 먼 일본인은 압도적 인 이점을 활용 하여이 골판지 함대를 잃지 않고 구부 렸습니다. 그렇지 않으면 그렇지 않을 수 있습니다. 어떤 상황에서도.
          3. 사하르초
            사하르초 4 March 2018 17 : 59
            +1
            제품 견적 : vladimir1155
            제 XNUMX 차 세계 대전 중 항공 및 pl은 거의 모든 군용 극장에서 지상 선박의 사용을 배제했습니다.

            항공 모함에서 XNUMX 인치를 두드리는 Kurita는 분명히 다른 대안의 현실에서 살았습니다. :)
            1. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 4 March 2018 19 : 26
              0
              거의 모든 전쟁 극장에서 .....주의 깊게 읽으십시오, 훈제 한 담배는 일반적인 경우를 벗어납니다. 규칙을 증명하는 예외
  4. K-50
    K-50 2 March 2018 08 : 29
    +4
    네. 슬퍼 슬픈
    그러나 작품의 저자에게 감사합니다. hi
  5. Scharnhorst
    Scharnhorst 2 March 2018 08 : 36
    +3
    오래된 철분을 후회하는 것은 의미가 없습니다. 현재 956은 필요하지 않습니다. 즉, 실제 운전석에서 본격적인 수륙 양용 작업을 수행 할 수있는 장비는 없습니다. 오하이오는 또한 1의 범위를 넘어서 있습니다. 1155 - 그래서 그들은 또한 불필요합니다. 원래 한 쌍의 956 + 1155에 의해 처음 개발 된 응용 프로그램조차도 현재 현재 Burke 쌍의 마지막 세대로 패배하고 있습니다. 항공 모함이 수리에 들어갑니다. 동행 할 사람이 없습니다. 남은 일은 무엇입니까?
    1. Serg65
      Serg65 2 March 2018 10 : 30
      +2
      제품 견적 : Scharnhorst
      . 현재 956은 필요하지 않습니다. 즉, 실제 운전석에서 본격적인 수륙 양용 작업을 수행 할 수있는 장비는 없습니다.

      어떻게 할 수 없다고 결정합니까 ?? 그리고, 함대는 "오늘"을 위해서만 필요합니까?
      제품 견적 : Scharnhorst
      원래 956 + 1155 한 쌍이 생각한 응용 프로그램도 현재 손실되고 있습니다.

      미소 누군가는 그러한 탠덤이 오늘날 필요하다고 주장합니다.
      제품 견적 : Scharnhorst
      항공 모함이 수리에 들어갑니다. 동행 할 사람이 없습니다. 남은 일은 무엇입니까?

      웃음 다른 항공 모함과 함께이 작업은 아직 취소되지 않았습니다. 눈짓
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      + 10
      제품 견적 : Scharnhorst
      오래된 하드웨어에 대해 미안하다.

      나는 SSBN의 안정성을 후회한다. SSBN은 그렇지 않다.
      제품 견적 : Scharnhorst
      오하이오는 또한 1p의 범위 밖에 있습니다. 1155 - 그럼에도 불필요합니다.

      네, SSBN에 대한 잠수함 사냥꾼을 누가 잡을까요?
      1. 오디세우스
        오디세우스 2 March 2018 15 : 56
        +6
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        나는 SSBN의 안정성을 후회한다. SSBN은 그렇지 않다.

        무슨 소리 야? 그러나 우리는 수중 핵 드론을 가지고있어 미국을 완전히 폭파시킬 수 있습니다 .. 모든 수표 및 수표, 모든 SSBN을 기록 할 수 있습니다 미소
  6. 연산자
    연산자 2 March 2018 09 : 11
    +1
    VO 행정부 -이 구약을 멈추라는 큰 요구는 접시에있는 콧물의 얼룩이는 것입니다. "Potemkin 's battleship" 깡패
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      + 22
      미안하지만 너를 더럽힐거야.
      1. zyablik.olga
        zyablik.olga 2 March 2018 14 : 27
        +6
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        미안하지만 너를 더럽힐거야.

        그를 자비에서 쏘는 것이 더 쉬울 수 있습니까?
        1. 발판
          발판 2 March 2018 21 : 17
          +3
          자비로 사격하기가 어렵고 권총으로 사격하는 것이 더 편리합니다. wassat
          1. 단테
            단테 3 March 2018 07 : 08
            +1
            참고로.
            "Operator"라는 이름의 사용자는 16 September 2015로 등록됩니다. 이 시간 동안 3은 탱크를 처음부터 끝까지 카트리지에서 마지막으로 카트리지 중앙에 배치하여 항공기로 희석했습니다. 매우 다양한 편차가 있지 않나요? 기사는 특히 항공기와 관련하여 나쁘지는 않지만 Enceklopedista의 특정 건조 함을 느낍니다. 그러나 반복해서 말하지만, 어떤 방식 으로든 나쁘게 만들지는 않습니다.
            그의 상대이자이 기사의 저자는 9 월 26 2011에 등록 된 Chelyabinsk의 Andrei입니다. 이 시간 동안 출판 된 107 자료는 "언론인"자원 군 복무 검토 범주에 포함됩니다. 이 기간 동안 해군의 피격을 벗어난 경우는 드문 경우가 있었으며, 심지어 이러한 무료 피정도 해군과 가까운 비행기에 영향을주었습니다.
            그럼, 친애하는 운영자 (또는 그럼에도 불구하고 안드레이 바실리 에프, 혼란스러워하는 것)는 무엇이 좋고 무엇이 나쁜지에 대해 논쟁하지 않고 과도한 "보편화"가 항상 "전문화 "따라서 어떤 주제에 대한 심층적 인 지식을 제공하지는 않습니다.
            1. wer2
              wer2 3 March 2018 10 : 44
              +1
              제품 견적 : 단테
              그의 상대이자이 기사의 저자는 9 월 26 2011에 등록 된 Chelyabinsk의 Andrei입니다. 이 시간 동안 출판 된 107 자료는 "언론인"자원 군 복무 검토 범주에 포함됩니다. 이 기간 동안 해군의 피격을 벗어난 경우는 드문 경우가 있었으며, 심지어 이러한 무료 피정도 해군과 가까운 비행기에 영향을주었습니다.

              불행히도 Chelyabinsk Andrey는 선박에 대한 기본 사항을 이해하지 못합니다. 그. 기본 사항, 문제의 본질을 이해하지 못합니다. 이것과 수많은 펑크에서.
              그리고 자세한 정보는 아직 지식의 표시가 아닙니다. 여기 첼 랴빈 스크 안드레이는 가십 Runet의 모음 일뿐입니다. 그는 신화 제작자도 아니고“신화의 캠페인가이자 대중화 자”입니다.
              그는 아마도 올바른 정보를 산재했을 것입니다. 그러나 가끔은 "저는 시원한 맥주를 부르고 싶습니다."
  7. K.A.S.
    K.A.S. 2 March 2018 09 : 12
    +1
    푸틴 대통령의 진술, 친족, 만화 후에 ekperd의 의견은 슬프고 슬픈 표정으로 과거와 현재를 무가치하게 보여줍니다!
    커피 찌꺼기에 대한 운세가 더 진실이라고 생각합니다. 이 예측보다!
    1. 단테
      단테 3 March 2018 07 : 27
      +2
      오, 예, 우리는 양서류가 우리의 함선에서 우리의 함선을 따라 뛰어 다니는 동안 레이저 무기로 우주의 드레드 노트가 우주의 넓은 공간을 이미 지나치고있는 반면, 미국 함대는 갑자기 5 순양함과 30 구축함으로 축소되었습니다. 국가 원수가 표명 한 매우 정확한 지표는 찾지 못했습니까? 최고 권위자이자 궁극적 인 진실 인 당신이 대통령의 말을인지하고 30 구축함, 15 항공 모함, 거의 40 호위함 및 14 보편적 핵 잠수함이 어디에서 사라 졌는지 설명하십시오. 그것은 인식이나 무능력이 아닌가? 아니, 나는 모든 사람과 모든 사람의 "세계에 아날로그가 없다"는 가능성을 배제하지 않고, 가능성이있는 파트너의 절반 정도의 핵무기를 놓칠 수도있다 (또는 여전히 적이다? - 여기 머리 용어가 분명히 문제를 가지고있다). . 그러나 어떻게 다른 모든 것을 믿는가?
      나는 다른 날에 여기에 썼다. 아마 반복해야한다.
      "인생에서의 동화는 3 년에서 10 년 사이의 엄격한 기간을 거쳐야하며 특별한 경우 최대 12 명까지 가능하지만 과도하다고 생각합니다. 그러나 많은 사람들이 극단적 인 나이까지 허구를 쓰는 것을 좋아합니다. 성인을위한 신화? 사람들을위한 천연 재료로 만든 사심없는 사랑, 정치인 및 맥주. 간단히 말해서 사람들은 자라지 않는다 "
      1. K.A.S.
        K.A.S. 3 March 2018 09 : 15
        +2
        순양함 최대 5 척과 구축함 30 척 아마 당신 같은 사람이 살기 어려울까요? 대통령의 문구는 다음과 같습니다.
        “미국 미사일 방어 시스템도 글로벌 미사일 방어 시스템의 일부입니다. 우리가 아는 한 순양함 30 척과 구축함 XNUMX 척입니다러시아 영토 바로 인근 지역에 배치. 나는 여기서 아무 것도 과장하지 않고 오늘의 작업은 본격화되고있다”고 푸틴은 말했다.
        다른 사람들을 가르치기 전에 조심하십시오
        1. 단테
          단테 3 March 2018 13 : 22
          +1
          네, 분명히 나머지는 정적 인 성격 때문에 우리를 위협하지 않습니다. wassat 어쨌든, 왜 우리가 로켓을 본다고 걱정해야합니까? 보지 못 했어 ... 음, 여기있다. 전체 로켓. 어쩌면 하나 일 수도 있지만 무엇을!
          인용구 : K.A.S.
          네가 살면서 아마 힘들거야?

          그래서 저는 심지어 당신의 이해에서 "생명의 생명"이 무엇을 의미하는지 궁금해했습니다. 대통령 성명서에서 성적인 만족감을 느끼지 않습니까? 오리 (Duck)에는 매번 기회가있을 때마다 정권 옹호자 역할을하는 부의원들과 전체 코호트들이있다.
          또는 당신이 당신의 귀에 국수를 걸고 있다는 것을 알 때 살기가 어렵지 만, 당신은 이것에 강력하게 동의하지 않습니까? 그렇다면 정말로 어렵습니다.
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 4 March 2018 20 : 28
            +2
            대통령은 당신이 좋아하지 않는 러시아 연방에 중요한 특정 지역에 현재 배치 된 배들을 구체적으로 언급 했습니까? 그는 잠재적 인 적의 모든 다양한 세력을 철저히 나열해야합니까? 그는 강사입니까?
  8. 이블 리온
    이블 리온 2 March 2018 09 : 14
    +5
    나는 하나의 모호하지 않은 생각을 표현할 것이다. 그러나 수 - 엑스 노츠 (Su-27)가 대량 생산에 들어간 순간 대부분은 오래되었다. 러시아는 항공기 플랫폼을 확보하여 실제로 가능한 항공기 범위와 겹치는 다양한 범위의 항공기를 다양한 목적으로 만들 수 있습니다. 더욱이, 비용이 많이 드는 현대 항공기조차도 선박보다 여전히 저렴합니다. 2 등급의 골짜기 대신에, 최고급 등급의 편대가 있다면 편대에서 구입할 수 있으며, MiG-35가 있다면 그 중 2 개가 있습니다.

    RCC와 잠수함을 건설 할 2 급 로켓 호위함과 수송 수단의 대량 생산은 함대를 보호하는 임무를 수행 할 수 있습니다. 악명 높은 동일한 "구경꾼"은 ​​크리미아 항구를 떠나지 않고 수백 개의 조각을 배치하고 파리를 폭격하는 바지선에서도 육상에있을 수 있습니다.

    그리고 네, 0은 서로 동일합니다. 예를 들어 케이프 타운에서 임무를 수행 할 계획이 있다면 실제로 모르겠지만 그 이유는 알 수 없기 때문에 적어도 20 배송은 30 배송이 필요합니다. 40으로이 목표를 빠르고 쉽게 달성 할 수 있으며 2의 승리는 보장되지만 배송은 매우 쉽습니다. 10 만있는 상태에서 XNUMX은 아직 구축되지 않을 것이므로 아무 것도 변경하지 않을 것이므로 작업을 계속 수행 할 수 없습니다. 그리고 그러한 상황에서, 무언가를 완전히 부적절하게하는 것보다 아무것도하지 않는 것이 더 논리적입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      + 15
      제품 견적 : EvilLion
      Su-27이 대량 생산에 들어선 바로 그 순간에 대량의 선박이 구식이되었습니다.

      ??? 그리고 무슨 일이 있었나요? :)))))))
      제품 견적 : EvilLion
      또한, 비용 효율적인 현대 항공기조차도 선박보다 여전히 저렴합니다. 2 계급의 골짜기 대신에, 그들은 비행 중대에서 구입할 수 있습니다

      그래서 주문을받은 Su-57 비행 중대가 날개를 접고 물속으로 뛰어 들어 SSBN을 목표로하는 적의 잠수함을 찾는다.
      1. 이블 리온
        이블 리온 2 March 2018 12 : 37
        +1
        물 속으로 뛰어 들어가려면 10000 톤의 "구축함"이 필요하지 않으며 SSBN은 이미 부두에서 오랫동안 촬영할 수 있으며 북극해를 넘어서도 수영을하지 못합니다.

        오랫동안 아무데도 간 사람을 잡으려고 이상한 접근.

        오, 그래, 나는 WWII convoys에서 무서운 전함을 기억한다. 음, 5 천 변위의 그러한 불꽃은 떠 다니고, 그는 356 mm의 전함을 가지고 있습니다. Zhuuuuuuutko. "Gneisenau"의 악명 높은 "Tirpitz"와 "Scharnhorst"는 실제로 참새를 쏘기 위해 크롤링했으나 두 번째 또는 심지어 HP에서 만난 두 번째 잠수함 어뢰에서 얻은 것일뿐입니다. 전쟁이 끝날 때까지 수리를 위해 "King George V"는 필요하지 않습니다.

        오랜 기간 비행기가 모든 것을 가져 갔지만 함정에 대한 또 다른 획기적인 사건이었습니다. 그러나 50 톤의 VANSOT에 대해서도 기밀을 유지하는 잠수함 만이 해양 PvP에서 정말 유용합니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          + 10
          제품 견적 : EvilLion
          10000 톤의 파괴자는 다이빙에 필요하지 않습니다.

          아니요, 필수 사항은 아닙니다.
          제품 견적 : EvilLion
          SSBN은 오랫동안 부두에서 쏠 수 있습니다.

          그래, 그럴 수있어. 단 하나의주의 사항 (부두에서 그들을 내버려두면 더 이상 어디에도 발사되지 않습니다)는 분쟁 초기에 발로 앞으로 나옵니다. 우리 기지의 잠수함이있는 CD와 동일한 TNW입니다.
          제품 견적 : EvilLion
          "Gneisenau"의 악명 높은 "Tirpitz"와 "Scharnhorst"는 실제로 참새에 기어 들어갔습니다. 그들은 두 번째 또는 심지어 두 번째 또는 심지어 3에서 만났을 것입니다. 그녀가 만난 잠수함

          언급 된 선박이 바다에 나간 횟수와 그들이 몇 번에 어뢰를 몇 번이나 뽑았는지 계산하십시오. 웃음
          1. 이블 리온
            이블 리온 2 March 2018 13 : 12
            0
            음, 위키를 살펴 보겠습니다.

            1 월 22에서 3 월 22에 이르기까지 Scharnhorst와 Gneisenau는 Gunter Lyutyens 제독의지도하에 대서양에서 활동했습니다. 1941 2 월 그들은 덴마크 해협을 지나고 다음날 그린 랜드의 남쪽 끝에 도착했습니다. 호위함 HX-3 106 2 월 공격 시도는 영국 전함 Ramilles의 출현으로 인해 실패했습니다. 2 월 8에서는 4 개의 연합 상선이 발견되어 뉴 펀들 랜드 동쪽으로 가라 앉았습니다. 대서양의이 분야에서 매우 낮은 수준의 항공 순찰을 감안할 때, 해적들은 영국 해군과의 충돌을 피할 수있었습니다. 3 월 22와 7 사이에서 그들은 SL-9 호송을 공격했으나 영국 해군의 말라야 전함이 나타나면 퇴각해야했다. 3 월 67에서, 무방비의 Allied 유조선 호송 부대가 뉴 펀들 랜드의 남동쪽에서 공격 받았고, 다음날 또 다른 혼합 호송 부대가 발견되어 공격 당했고, 15 함선 중 4 개가 익사했습니다 - Scharnhorst. 이것은 3 월 13에서 브레스트 항으로 돌아 오기 전 마지막 공격이었습니다. 하이킹을하는 동안 Scharnhorst는 22 함선에서 그룹의 총 점수와 8 49 톤 [300]의 총 톤수로 22 115 톤의 총 톤수 600 배송을 침몰 시켰습니다.


            총체적으로 무겁게 무장하고 무장 한 거대한 배들은 구축함이 완벽하게 해결할 수있는 작업에 종사하고 비슷한 적과의 만남에서 그들은 단순히 도망 쳤습니다. 그리고 일반적으로 그들은 옳은 일을했습니다. 영국 전함은 계속 석탄을 태울 수 있고,화물을 수송 할 수 있습니다.

            전체 2 달의 왕복을 포함하여 작전 시간은 작전의 성공은 적과의 중대한 접촉이 부재 한 경우에만 기인합니다. 2의 "Bismarck"사냥을위한 사냥이 될 것입니다.

            그리고 가장 확실한 질문은, 급습에 간 2 nedolinkor가 아니라면 무엇이 바뀌었을 까? 3-4 light cruiser는 훨씬 저렴합니다. 맞습니다. 아무것도 바꾸지 않을 것입니다. 똑같은 방법으로, 비무장 한 상인들에게 태그를 붙이고, 잡힐 때까지 도망 쳤습니다. 다른 누군가의 정원에서 사과로 울타리를 통해 아이처럼.

            그리고 제가 말씀 드렸듯이 적어도 20 배송이 필요하고 2과 20 만 있다면 결코 할 수 없습니다. 그러면 독일군이 Grand Fleet을 도입하려고 시도하는 동안 귀찮은 일은 없습니다. 여기 "Grand Fleet"함선에 실린 hrenushki는 훨씬 더 많습니다.하지만 사람이 맞는 총을 가진 모든 괴물이 쓸모없는 라이센스 U'shki 때문에 얼마나 많은 불행이 생겼습니까?
          2. max702
            max702 8 March 2018 12 : 57
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            단 하나의 뉘앙스-부두에두면 어디에서나 쏘지 않습니다. 충돌의 시작 부분에 키르기즈 공화국의 핵 무기와 기지에 핵 잠수함이있는 발로 당신을 앞으로 나아갈 것입니다.

            귀하가 지시 한 조치가 발생하면 이는 Topol이 이미 파트너를 향해 비행 중임을 의미합니다. 순항 미사일 발사가 감지 될 때 Yars, 총재 및 기타 선물, SSBN 자체도 운영 될 것입니다. 가장 가능성이 적은 시나리오를 설명하십시오. 그리고 그 적용의 경우, 모든 사람들에게 더 분명한 것이 무엇이고, 우리가 SSBN을 덮을 것인지의 여부는 전혀 중요하지 않을 것입니다. .. 선박에 ​​대한 대량 공격의 경우에도 똑같은 이야기가있을 것입니다. ..
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 2 March 2018 14 : 59
          +4
          제품 견적 : EvilLion
          10000 톤의 파괴자는 다이빙에 필요하지 않습니다.

          잠수함을 사냥 해야하는 조건을 고려하면 10 톤이 가장 적합합니다. 상황 "ICAPL과의 일대일 대잠 잠수함"실제 잠수함 그룹은 적의 항공기 및 대함 미사일도 처리해야합니다. 즉 PLO 선박은 최소한 자기 방어를 위해 항공 방어 시스템과 대공 미사일 없이는 할 수 없습니다.
          제품 견적 : EvilLion
          SSBN은 오랫동안 부두에서 그리고 북극해 너머로 수영을 할 수 없었습니다.

          베이스의 SSBN이 대상입니다. 큰 뚱뚱한 목표. 그들의 유일한 방어는 비밀이기 때문입니다. 그리고 기본 영역에 PLO를 제공하지 않으면 언젠가 오하이오가 PLO를 잡고 XNUMX 백 SLCM을 해제합니다. 그리고 방공에는 모든 목표물을 쏠 시간이 없습니다.
          제품 견적 : EvilLion
          "Gneisenau"의 악명 높은 "Tirpitz"와 "Scharnhorst"는 참새를 쏘기 위해 기어 다녔지 만, 처음부터, 심지어 3, 심지어 잠수함에서 HP 바닥에 어뢰를 갖지 않았을 것입니다. 전쟁이 끝날 때까지 수리를하려면 George V 왕이 필요하지 않습니다.

          예. 그것은 단지 그들의 주권입니다. 어떤 이유로 든 잠수함에서 호송대를 호위하는 대신 LC와 AB에서 장거리 보안 그룹을 구성해야했습니다. 또는 철저한 보호 구성에 LK를 포함시킬 수도 있습니다.
          그런데 잠수함의 위협 측면에서 가장 어려운 해에 영국 LC는 정기적으로 잠수함의 주요 목표 인 "상인"옆에 KOH의 일부로 갔다. 그리고 그들 중 하나만이 사망했습니다-LC "Barham".
  9. 덩어리
    덩어리 2 March 2018 09 : 40
    +1
    좋은 기사입니다. 완전히 다른 기능을 가진 미국을 쫓지 않으면 왜 이전 선박을 업그레이드하지 않습니까? 탱크를 업그레이드하는 경우
    인클로저가 손상되지 않았습니까? 예. 현대화로 많은 여유 공간이 확보됩니다. 발전소를 교체하면 많은 공간이 확보됩니다.
    USS 또는 소련 선박의 기능에 집중해서는 안됩니다. 착륙을 지원하기 위해 평온하지 않은 물에서 캐러밴을 안내하십시오.
    1. 단테
      단테 3 March 2018 08 : 05
      +1
      오, 나쁜 굳은 살이있어. 많은 선박을 현대화하는 것은 정말로 어려운 일입니다. 나 자신도 1155 Ave와 956 모두 비슷한 근대화 프로젝트를 뿌리고있다. 이제 어제 2010 이전에 그러한 개조 작업을 시작해야만했습니다. 그러면 함대는 오늘날의 요구 사항을 어느 정도 만족시키는 우수한 선박을 제공 받게되어 리더와 회사가 운영 될 때까지 기다릴 수 있습니다. . 그러나 이것은 일어나지 않았다. 이제 시간이 없어집니다. 선체가 부두에서 마침내 썩은 것은 아니지만 피곤한 볼 리바처럼 오늘 우리 업계는 분명히 두 개를 꺼낼 수 없다는 사실이 전해지면서 오늘날 RTO 이상은 불가능합니다. 그러나 오래된 배를 현대화하는 과정에서 많은 기술 솔루션을 개발할 수 있었고, 이는 21 세기 구축함에 구체화되었습니다. 나는 우리 엘리트의 국가 이익에 대한 배신을 제외하고는 이것을 설명하는 방법을 모른다.
      결국, 같은 Kuznetsov를 현대화하는 가장 우스운 일은 새로운 보일러가 필요합니다. 자동 보일러 시스템이 바람직합니다. 그리고 그러한 발전소의 프로젝트는 오랫동안 계속되었습니다. 그리고 그것은 항공 모함이 여전히 그들을 얻을 것 같이 보인다. 이것은 956 Ave의 잘 생긴 구축함이 모든 사람이 재연 할 수 있지만 하나의 타격 그룹으로 합쳐진 4 작품이 마침내 동일한 Kuriles를 보호하는 문제를 마무리 할 수 ​​있음을 의미합니다. 그러나 10 %에 더 많은 돈을 쓰는 것보다 엄청난 돈을 1 회 주문하는 것이 풋 엔진을 사용하는 다른 모든 선박에 일반 보일러를 제공하는 것이 낫습니다. 그리고 모든 곳에서. 이것은 C-400의 판매와 같은 일석이조의 원인이 아니기 때문에 해상 테마가 흥미롭지 않은 국영 기업의 전문 연구 기관 흡수에 인질이 된 고분자 폴리머의 상황에 의해 확인됩니다. 그러한 재 장비가 라자레프에게 계속 제공된다면, 나 키 모프의 구조 조정조차도 더 편리 해 보였을 것입니다. 그러나 아마 그렇지 않을 것이다. 그리고 시리아 조종사와 같이 모든 것이 형사 무능력과 과실로 인해 러시아 선원과 평범한 사람들이 무언가 비효율적이며 비용이 많이 드는 것으로 간주한다는 사실에 대해 그들의 삶을 영웅으로 희생 할 것이라는 사실로 이어질 것입니다.
  10. Serg65
    Serg65 2 March 2018 10 : 12
    +5
    hi 앤드류를 환영합니다!
    956 프로젝트의 파괴자들은 보일러 터빈 발전소를 파괴했습니다.

    앤드류, 왜 보일러 터빈 설비가 56 프로젝트, 58 프로젝트, 당신이 언급 한 것과 동일한 1134 프로젝트를 파괴하지 않는지에 대한 의문이 생깁니다. 홍보 1143 및 그 업그레이드? 956 프로젝트 만이 구부러진 이유는 무엇입니까?
    이 점에서, 956 프로젝트의 구축함은 소련 해군의이 클래스의 포병선과 비교하여 앞으로 큰 발전을 이룩했습니다

    미소 그리고 앞으로 어떤 단계! 56의 생활 조건, 현재의 해양 세대를위한 30-bis는 지옥 같았을 것입니다 !!!!
    "대체 할 대상은 무엇입니까?"

    그리고 그들을 대체하고 작은 글자 M이 없어도 pr.22350로갑니다. GEM은 여전히 ​​끝났습니다! 버크와 비교할만한 것은 없으며, 서로 다른 업무를 수행하며, 적용 정책이 다릅니다!
    그리고 기사의 순환, Nikolayevich는 매우 흥미 롭습니다! 좋은 음료수
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +7
      제품 견적 : Serg65
      Andrey, 질문이 발생합니다. 왜 보일러 터빈 공장이 56 프로젝트를 파괴하지 않았는가?

      일반 보일러 터빈 설치가 있기 때문입니다. 문제는 일반적으로 보일러 터빈 공장에서가 아니라 956에 대한 품질이 낮습니다
      제품 견적 : Serg65
      그리고 그들을 대체하고 작은 글자 M이 없어도 pr.22350로갑니다. GEM은 여전히 ​​끝났습니다!

      그리고 보자 :))))
      제품 견적 : Serg65
      그리고 기사의 순환, Nikolayevich는 매우 흥미 롭습니다!

      감사합니다! 음료수
      1. Serg65
        Serg65 2 March 2018 12 : 34
        +5
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        정상 터보 팬 공장이 거기에 설치 되었기 때문에

        웃음 즉 잘못된 시스템에 수류탄이 있었 니?
        Andrew, 1123, 1134А 및 1143 +에서 첫 번째 98의 64과 정확히 동일한 KVN 2 / 6-956이 있었지만 다음 956은 Kuznetsov와 거의 같은 KVG-3로 설정되었습니다.
        KVG-3은 온수 파이프의 수, 직경, 두께 및 이코노마이저 구성시에만 KVN과 다릅니다! 그들의 나쁜 품질은 무엇입니까?
        문제는 대부분 예비 부품 №3 - 물 파이프가있는 상태였습니다! 나는 최근에 이것에 대해 썼다. 89의 Urals 공장은 비영리 때문에 생산을 중단했다. (그 당시 갑자기 모든 사람들에게 돈이 국가의 방위력보다 좋았다.) 대부분의 저장 조건 위반으로 인한 튜브 재고가 파손되어 (녹이 발생하면 스케일이 형성되고, 스케일은 튜브 파열의 결과로 녹에 압력을 발생시키면서 차례로 과열되기 시작합니다). EM 956의 거의 모든 부품이 수리를 위해 입국 중 사망 한 상태이며, SPNTA는 90의 수리를 위해 투입되었지만 이미 선박의 사망과 동일시되었지만 수리를받은 사람들로부터 즉시 취해졌습니다.
        보일러의 비참함은 10의 EM 서비스 "Excellent"를 평균 수리 및 중국 수리공 없이도 수년간 거부합니다! 예, 테스트 7 개월의 프레임 워크에서 같은 "현대"바다에서 오르지 않았다!
        자원 KTU 100 천 시간,하지만 자원 파이프 만 8 천 시간, 그리고 그들은 단 한 식물 않았다 의지
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그리고 보자 :))))

        깡패 그리고 우리에게 남아있는 것은 무엇입니까? 보고 믿고 !!!!
        1. sop.ov
          sop.ov 6 March 2018 19 : 22
          +1
          모든 단어를 구독하십시오! 그는 56에서 89에 이르기까지 92 Bam SF의 본부에서 비서로 일했습니다. 가장 흥미로운 점은 첫 번째 3-Modern (89 tosno까지), Desperate (91까지) 및 Excellent의 DMB 보일러를 사용할 때 우수한 퍼 퍼가 있다는 것입니다. 문제는 군 복무에서 도착한 후 Flawless and Inspired에서 보일러 수리를 계획 한 것으로 시작되었습니다. 그리고 그들은 썬더 메이어에서만 영구적 인 파산의 원인으로 복제되었다 (그는 파산 된 키로프를 대체하기 위해 급히 Sodium-Grey에 갔다) 그리고 그는 Inspired (초기 생산)에서 세트를 받았다. 그리고이 두 세트는 Thundering이 전투에서 나왔을 때 이미 만났습니다. 내 의견으로는, 동시에, Inspired를 제외하고이 파이프 세트로 바쿠는 운이 좋지 않았습니다.
      2. 오디세우스
        오디세우스 2 March 2018 15 : 21
        +6
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        일반 보일러 터빈 설치가 있기 때문입니다. 문제는 일반적으로 보일러 터빈 공장에서가 아니라 956에 대한 품질이 낮습니다

        중국인의 경험에 따르면 존경받는 Serg65가 더 옳을 가능성이 높다고 말하면서 어떻게 든 설치에 대처하고 심지어 956까지 업그레이드 할 수있을 것입니다. 956을 담당 한 전문가의 의견을 아는 것이 흥미로울 것입니다.
        1. Serg65
          Serg65 2 March 2018 17 : 40
          +4
          제품 견적 : 오디세이
          아마 사실은 그들의 배가 더 새 것이지만 그것을 유지하는 것이 실제로 가능합니까?

          친애하는 오디세이 (Odyssey)의 모든 것이 훨씬 간단합니다. 중국인은 먼저 보일러를 디젤로 옮겼습니다. 두 번째로 예비 부품을 생산하기 시작했습니다. 셋째, 중국의 군대와 해군에 봉사하는 것은 매우 권위가 있으며, 따라서 3의 높은 전문성이 성공했습니다!
          1. 오디세우스
            오디세우스 2 March 2018 18 : 19
            +1
            제품 견적 : Serg65
            친애하는 오디세우스 (Odysseus) 중국인은 처음으로 보일러를 디젤 연료로 옮겼고, 둘째로 예비 부품 생산을 세웠으며, 셋째로 중국에서는 군대와 해군에서 봉사하는 것이 매우 유명합니다. 여기에서 높은 전문성은 성공의 3 가지 구성 요소입니다.

            그런 질문에 우리는 이것을하고 최소 2 대의 구축함을 구할 수 있습니까? 아니면 너무 늦습니까?
            1. Serg65
              Serg65 2 March 2018 18 : 35
              +2
              제품 견적 : 오디세이
              우리는 할 수있다.

              내 친구, 경제적 전술적 문제가 여기에서 발생합니다 .... 3 대 식물을 2 개 다시 만들어야합니까? 90-2의 오래된 구축함을 구하기 위해 학교 보일러 운전자 (3-x에서 파괴 됨)가 새롭고 유망한 프로젝트를 염두에두고 미세 조정에 던졌습니다. 결국, 22350 프로젝트는 956보다 나쁘지 않고 심지어 그것을 능가하지만 GEM에 문제가 있습니다. 이 세력이 여기 던질 수 있습니까?
              1. 사하르초
                사하르초 3 March 2018 23 : 16
                0
                그리고 중국에서 튜브를 사면? ;)
                1. Serg65
                  Serg65 4 March 2018 06 : 47
                  +1
                  제품 견적 : Saxahorse
                  그리고 중국에서 튜브를 사면? ;)

                  옵션으로 왜 안되죠? 결국, Kuznetsov와 두 956은 어떻게 든 살고 있습니까? 게다가 키로프 (Kirov) 노동자들이 민간 선박용 보일러를 생산하기 시작했다고합니다.
                  1. 사하르초
                    사하르초 4 March 2018 17 : 52
                    +1
                    키로프 사람들이 약속 한 것은 중요하지 않습니다. 산의 약속은 이미되었습니다. 그들의 산업이 사라 졌다는 것을 인정하고 나갈 시간입니다. 주요 문제는 공무원이 유럽을 여행하는 데 더 관심이 있다는 것 같습니다. :(
    2. Alex_59
      Alex_59 2 March 2018 12 : 03
      +5
      제품 견적 : Serg65
      앤드류, 왜 보일러 터빈 설비가 56 프로젝트, 58 프로젝트, 당신이 언급 한 것과 동일한 1134 프로젝트를 파괴하지 않는지에 대한 의문이 생깁니다. 홍보 1143 및 그 업그레이드? 956 프로젝트 만이 구부러진 이유는 무엇입니까?

      이런 모든 프로젝트가 90의 것까지 살아남 았다면 마찬가지로 죽을 수도 있습니다. 그리고 오늘날까지 살아 남았던 956에서 Kuznetsov는 GEM에 심각한 문제가 있음을 알았지 만 가능한 한 많이 지원합니다. 국가와 그 모든 것의 명성 때문입니다. 그리고 956-e에서 득점했습니다. 시리아 운반 대 또는 구축함에 오시겠습니까? 효과와 차이점은 무엇입니까?
      요점은 품질이 아니라 적절한 유지 보수가 없다는 것입니다. 956-s에서 80 프로젝트의 첫 번째 구축함의 여행, 서비스 및 가르침 목록을 살펴보면, 그들이 굉장히 아프다 고 느끼지 않습니다. 90-x의 GEM은 정상이었고 갑자기 결함이 발생 했습니까?
      1. Serg65
        Serg65 2 March 2018 12 : 47
        +4
        hi 안녕 Alexey!
        제품 견적 : Alex_59
        "Kuznetsov"는 발전소에 심각한 문제를 겪고 있습니다.

        그래서 그는 956 "donars"때문에 살아 있습니다. "Kuznetsov"의 문제는 시험에 들어가기 바로 직후에 시작되었습니다. 90 소련 해군 총책임자는 비행기를 나머지 수도관의 우랄로 몰 았습니다. 의지
        제품 견적 : Alex_59
        90-x의 GEM은 정상이었고 갑자기 결함이 발생 했습니까?

        Iron Felix는이 편리한 공식을 시작했고 그의 친구이자 동료 인 Kuroyedov가 모든면에서 그것을 지원했습니다!
      2. 이블 리온
        이블 리온 2 March 2018 12 : 51
        0
        구축함으로 2 항공기가 익사 할 수 없습니까? wassat
        1. Serg65
          Serg65 2 March 2018 13 : 24
          +2
          제품 견적 : EvilLion
          구축함으로 2 항공기가 익사 할 수 없습니까? wassat

          EM 로켓 발사에 대해 읽어보십시오. KTOFe의 1989-m에서 "전투", "신중한"및 BOD "트리뷴"
  11. Dart2027
    Dart2027 2 March 2018 10 : 38
    +4
    처음부터 스탈린 투폴 레프의 순서를 회상해야했습니다.
    "더 나은, 똑같이 해"
    함대를 복구하려고 시도했을 때 새로운 프리깃 / 코르벳 / BDK로 돌진하지 않아도되었고 2004 년 첫 11356 대의 탈 바르 이후 836 호와 Project 1155 잠수함을 위해 XNUMX 호 건설을 시작하고 현대화 된 XNUMX 프로젝트를 만들고 착륙선을 구입했습니다. 중국인.
    새로운 기술에서 새로운 기술을 테스트하기 위해 하나의 헤드 22350과 하나의 677을 남겨두고 모든 단점이 제거 된 후에 만 ​​시리즈로 시작하십시오. 그리고 우리 모두는 wunderwaffle를 기다렸고 결과적으로 많은 시간을 잃었습니다.
  12. 이반 체스터
    이반 체스터 2 March 2018 12 : 01
    +4
    안드레이, 안녕!

    이 기사 시리즈를 가져 주셔서 대단히 감사합니다. 또한, 미디어가 최소한의주의를 기울이는 함대 군대 (예 : 광산 청소)에 대한 연구를위한 별도의 하나.
    계획이 있는지 알려주세요.
    1) 함대 구성 자체에 더하여, 해군 항공, 연안 미사일 시스템 등의 상태를 분석하십시오.
    2) 러시아가 가질 수있는 이상적인 함대를 시뮬레이트하기 위해, 예를 들어, 2030 년 동안, 우리가 현재 가지고있는 것과 현재 우리가 현실적으로 만들 수있는 것을 토대로합니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +9
      제품 견적 : Ivanchester
      함대의 해군 구성 외에도 해군 항공, 연안 미사일 시스템 등의 상태를 분석하기 위해

      나는 시도 할 것이다. 그러나 그것은 쉽지 않을 것이다 :))))
      제품 견적 : Ivanchester
      러시아가 가질 수있는 완벽한 함대를 모델하십시오. 예를 들어, 2030 년 동안, 우리가 현재 보유하고있는 것과 현재 우리가 현실적으로 구축 할 수있는 것을 토대로합니다.

      그런 생각은 없었습니다. 당신은 저에게 그것을주었습니다 :)))) 나는 잘 모르겠다. 그것은 여전히 ​​순수한 형태의 대안이다. 재미있을 것인가?
      1. 예술가
        예술가 2 March 2018 13 : 01
        +6
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그런 생각은 없었습니다. 당신은 저에게 그것을주었습니다 :)))) 나는 잘 모르겠다. 그것은 여전히 ​​순수한 형태의 대안이다. 재미있을 것인가?

        나는 그것이 어떻게 여기에 있는지 모른다. 그러나 다음 사이트에서 그들은 곱창과 함께 그것을 먹고 보충제를 구한다. 개인적으로, 그것은 나에게 매우 흥미로울 것입니다.
        1. Dimka75
          Dimka75 2 March 2018 23 : 43
          0
          사이트 이름을 적어주세요
          메시지 수
      2. 이반 체스터
        이반 체스터 2 March 2018 13 : 37
        +3
        나는 모른다 - 그것의 순수한 형태로 여전히 대안이다, 재미있을 것인가?


        나는 대안이라는 용어가 이미 과거에 일어난 사건들에 여전히 더 적용 가능하다고 믿는다.
        그리고이 질문은 오히려 낙관적 예측의 범주에 기인 할 수 있습니다.
        그 과정에서 현대 러시아에 대한 함대의 역할에 대한 의문을 제기해야합니다. 그렇지 않으면 특정 선박을 건조 할 필요성을 정당화 할 수 없습니다. 그리고 이것은 러시아가 밀수꾼들로부터 해안을 보호하기 위해 부두와 작은 포병선에서 발사되는 아주 녹슨 SSBN을 가진 육상 기지 국가라는 진언을 되풀이하고있는 상당수의 방문객을 합리화 할 수있게 할 것입니다. 바보
        나는 모두를 위해 말하지 않을 것이지만, 개인적으로 나는 매우 흥미가있을 것이다. 예
      3. 체리 나인
        체리 나인 2 March 2018 13 : 41
        +7
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        나는 모른다 - 그것의 순수한 형태로 여전히 대안이다, 재미있을 것인가?

        이것은 독특한 생각입니다. "이상적인 함대"는 적절한 군사 교리의 개발로 시작해야합니다. 이것은 자동으로 병기 섹션에서 지정학에 대한 의견과 거기에 얽힌 다단계로 당신을 데려 갈 것입니다.
      4. Alex_59
        Alex_59 2 March 2018 14 : 04
        + 10
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그런 생각은 없었습니다. 당신은 저에게 그것을주었습니다 :)))) 나는 잘 모르겠다. 그것은 여전히 ​​순수한 형태의 대안이다. 재미있을 것인가?

        이 주제에 대해 비어 있습니다. 다른 저자의 기사 두 개를 발표하고 우리가 필요로하는 접근법과 제안 된 개념을 비교하는 것은 흥미로울 것입니다. ))))
        1. CTABEP
          CTABEP 2 March 2018 22 : 33
          +2
          그렇습니다. 사실, 다양한 저자들로부터 이런 종류의 기사를 그들의 주장과 함께 읽는 것이 흥미로울 것입니다.
    2. Alex_59
      Alex_59 2 March 2018 14 : 03
      +7
      제품 견적 : Ivanchester
      2) 러시아가 가질 수있는 이상적인 함대를 시뮬레이트하기 위해, 예를 들어, 2030 년 동안, 우리가 현재 가지고있는 것과 현재 우리가 현실적으로 만들 수있는 것을 토대로합니다.

      그리고 생산 연속성을 줄인 프로젝트의 범위가 국가 범죄 (IMHO)이기 때문에 긴급히 건물을 멈출 필요가 있다는 사실에서 덧붙일 것입니다.

      나는이 주제에 관한 스케치를 가지고 있지만, 젖은 꿈이 누군가에게 흥미 롭다는 것을 의심한다 ...
      1. 이반 체스터
        이반 체스터 2 March 2018 14 : 11
        +1
        나는 관심이있다. 윙크하는
        그리고 더 많은 영향력있는 동료들에 대해서, 우리는 3 월 18 웃음
      2. 예술가
        예술가 2 March 2018 14 : 15
        +1
        제품 견적 : Alex_59
        나는이 주제에 관한 스케치를 가지고 있지만, 젖은 꿈이 누군가에게 흥미 롭다는 것을 의심한다 ...

        누군가, 재미 있습니다. 나는 그런 적어도 하나를 알고있다. 눈짓
  13. 알렉산더 전쟁
    알렉산더 전쟁 2 March 2018 15 : 09
    +2
    최소한 구축함은 PR 22350 또는 pr 22356을 만들었을 것입니다. PR 21956을 대체 할 나쁜 구축함 956 구축함은 없었지만 배치를 시작하지 않았습니다! 의지 그리고 지금은 많은 노인들이 아직 가지 않는 동안 그것을 배치해야합니다!
  14. 엑소
    엑소 2 March 2018 16 : 51
    +3
    감사합니다. 증오가 없다는 것은 작가의 기술을 나타내는 신호입니다.
  15. 드 빈토 레즈
    드 빈토 레즈 2 March 2018 18 : 30
    +4
    기사 플러스, 앤드류-감사합니다.
    나는 기사에서 하나의 사진을 정말로 좋아했다. 이 사진을 더 높은 해상도로 공유하고 싶습니다.
    그들이 말한대로-그냥 여기에 두겠습니다. =)
  16. 독 토르 쿠 르간
    독 토르 쿠 르간 2 March 2018 20 : 58
    +2
    공평하게, 중국 해군의 일환으로 Project 956 수출 버전을 운영 한 경험은 GEM 운영에 큰 문제를 보이지 않았다.
    SAC의 약점과 관련하여 90 년대 발트 해의 공동 작전 경험에 따르면 모든 참여 선박 (영국 프리깃, EMNIP 포함)의 폴란드 구축함이 구축함을 가장 자주 발견 한 것으로 나타났습니다.
  17. Xscorpion
    Xscorpion 2 March 2018 21 : 23
    +5
    제품 견적 : reibert
    미국과 동맹국에 대한 억지력은 1 대 또는 2 대 평화로 거슬러 올라간 함대입니다 .. 전쟁 ??? 독일은 발트해와 북부 함대에있었습니다. 빌레이


    발트해 함대는 독일인들이 레닌 그라드를 취하지 않은 결정적 요인 중 하나였으며 흑해 함대는 세 바스 토폴 방어에 큰 기여를했지만 태평양이 없으면 쿠릴 제도와 사할린으로 돌아 오지 않았을 것입니다. 해군의 가장 중요한 기능은 지상 작전 지원과 착륙 작전 지원입니다. 적 함대와의 싸움은 함대의 5 가지 XNUMX 가지 목적 중 하나 일뿐입니다. 그 당시 함대의 양적 및 질적 군비가 열등하지 않은 경우 얼마나 많은 사람들이 올바르게 눈치 notice습니까? 당신이 적어 놓은 것은
    1. wer2
      wer2 2 March 2018 22 : 03
      0
      제품 견적 : Xscorpion
      발트해 함대는 독일군이 레닌 그라드를 취하지 않은 결정적인 요인 중 하나였으며 흑해 함대는 세 바스 토폴 방어에 큰 기여를했다.

      BF와 흑해 함대는 레닌 그라드와 세 바스 토폴의 투쟁 과정에 영향을 미치지 않았다. 지속적인 재앙의 연대기였습니다. ONE C-13 (BF) 캠페인으로 전체 그림을 약간 희석했습니다. 전쟁의 모든 년 동안.
      제품 견적 : Xscorpion
      태평양이 없었다면 쿠릴 제도와 사할린으로 돌아 오지 않았을 것입니다.

      공격 작전 중에, 특히 사할린에서 일본과의 해전이 어떻게되었는지 상기시켜주십시오. 1945 년까지 사할린에서 무슨 일이 있었는지 아십니까?
      제품 견적 : Xscorpion
      해군의 가장 중요한 기능은 육상 작전 지원과 상륙 작전 제공입니다.

      아마도. 그러나 RKKF는 그것과 아무 관련이 없습니다. RKKF의 역사는 재앙의 역사입니다. 특히 흑해 함대.
      제품 견적 : Xscorpion
      그리고 많은 사람들이 올바르게 지적했듯이, 그 순간에 함대의 양적 및 질적 무기가 적보다 열등하지 않다면, 위의 어느 것도 일어나지 않았을 것입니다.

      흑해에는 루마니아 구축함 2 척이있었습니다. 그리고 독일 Shnelbots. 이것은 흑해 함대 (이미 전함이 달린)를 흑해의 먼 구석으로 몰기에 충분했습니다. 흑해 함대의 손실에 대해 읽으십시오. 겁에 질렸다.
  18. 아르 카디 스크
    아르 카디 스크 2 March 2018 22 : 41
    +1
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이

    제품 견적 : Ivanchester
    러시아가 가질 수있는 완벽한 함대를 모델하십시오. 예를 들어, 2030 년 동안, 우리가 현재 보유하고있는 것과 현재 우리가 현실적으로 구축 할 수있는 것을 토대로합니다.

    그런 생각은 없었습니다. 당신은 저에게 그것을주었습니다 :)))) 나는 잘 모르겠다. 그것은 여전히 ​​순수한 형태의 대안이다. 재미있을 것인가?

    그러나 국가 지도자가 20 년 2017 월 2030 일에 발표 한 경우 러시아 함대는 XNUMX 년까지 세계에서 두 번째가 될 것이라고 어떻게 생각하는지 궁금하지 않습니다. 그리고 그는이 계획을 이행하기위한 프로그램을 만들 것을 요구했습니다.
    우리 함대가 중국, 일본 또는 영국을 추월하는 방법에 대한 분석을 보는 것은 매우 흥미로울 것입니다.
  19. 바다 불꽃
    바다 불꽃 2 March 2018 23 : 22
    +3
    나는 "잠수함의 열, 방사선 및 소음을받는 300 미터의 견인 안테나를 가진 MNK-300 비 음향 감지 잠수함 단지"라는 문장을 이해하지 못했습니다. 소음 신호는 음향 감지 장비의 직접적인 의무입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      인용구 : 바다색
      문장을 이해하지 못 했어.

      나는, 너무 :))))) 그러나 그것은 그렇게 들린다. 왜 - 아아, 잘 모르겠지만 OLS-300의 작업에 대한 세부 정보를 찾지 못했습니다.
    2. Dart2027
      Dart2027 3 March 2018 07 : 20
      0
      인용구 : 바다색
      문장을 이해하지 못 했어.

      정보의 표현에는 두 가지 유형이 있습니다.
      1) 그들이 인간적으로 말할 때.
      2) 공문서 작성시
  20. 다이몬
    다이몬 3 March 2018 12 : 51
    +2
    첼 랴빈 스크의 Andrey에게,이 기사에 감사드립니다. 전쟁에서 해군의 역할을 논의하면서 배꼽에 칩 부스러기가있는 솔직한 트롤과 소파 "전문가"의 행동에주의를 기울이지 말고 어떻게 든 비참한 태도를 취하십시오.
    한 가지 예입니다. 전함“293 월 혁명”과“마랏”, 순양함“Kirov”,“Maxim Gorky”,“Petropavlovsk”, Izhora의 고정 해안 배터리 및 크론 슈타 트 해안 방어 구역, 대포 NIMAP, 풀 코프 스키 고원에 설치된 해병 배터리-철도 구경 100–406 mm의 86 포만, 그 중 구경 180-406 mm 인 중포 XNUMX 개. 그들은 독일인들이 레닌 그라드를 데려 가지 못하게하고 도시를 구했습니다. 그것을 잃어 버리면 슬픈 결과를 초래할 것이며 위대한 애국 전쟁 전체에 영향을 미칠 것입니다. 이것만으로도 해군의 건설이 정당화됩니다.
  21. 예술가
    예술가 3 March 2018 13 : 30
    +3
    동쪽 Zonguldak 산.

    놀랍게도, Zonguldak 주변의 Western Pontic Mountains. 그 당시 해안 근처의 좁은 지역의 저지대는 좋은 길을 세우는 데 사용되지 않았으며, 이는 소아시아에서 실제로 수업에 없었습니다. 예, 터키는 독일이나 프랑스가 길을 가졌지 만 할 일이 없습니다. Google 카드로 한 세기 전에 물류를 판단하는 것이 아니라 역사를 알아야합니다. 자, 터키의 도로에서는 모든 것이 잘되며 모든 것이 나타나면 신경 쓰지 않아도됩니다.
    누가 터키에서 도로 교통이 황소에 갔다고 말했습니까? 더 확실성을 위해 스스로를 발명 했는가?

    소에 - 비 유적입니다. 350km에서 그려진 수송선을 이용하면, 당신도 아주 좋은 도로를 따라 많은 석탄을 끌어 당기지 않습니다. 문제는 원칙적으로 가져 오지 않을 것이지만, 이스탄불에서는 "Geben"외에도 많은 석탄 소비자가 있었고, Zonguldak 석탄은 주로 갈색 석탄이었습니다. 그것은 그것을 말하는 법입니다 ... 그것은 그것의 속성 덕분에 더 많은 것을 소비합니다. 무엇을 할 것인가, 무연탄은 좋은 석탄이 아니지 않은가?
    심지어 350 km, 차로, 심지어 그 년, 그렇게 많지 않습니다.

    wassat 아, 오스만 제국에서, 그들은 Zonguldak에서 Izmit 또는 Üsküdar까지 잘 작동하는 석탄 공급 시스템을 구축하기에 충분했습니다. (여전히 이스탄불에 물을 공급해야합니다. 아직 보스포러스 해협을 건너는 다리는 없습니다.) 오스만 제국으로 간다, 유럽에서 그 시간의 가장 후진적인 힘, 수백, 수천의 대형 트럭이 어디에서 왔는가? 유지 보수 및 수리를위한 인프라? 차량이화물을 실어 나르는 좋은 도로이며 각 구멍에 너트를 던지지 않습니까? 어쩌면 독일은 조금 건조한 편이지만 - 동부와 서부 전선에 가야하지만,이 운송 수단은 아주 많이 필요합니다. 그러나 무화과는 독일이 터키를 이스탄불에 맞추기 쉽고 (불가리아를 통한 세르비아의 패망과 개통 이후 가능 해졌다) 토지 물류를 고치는 것보다 쉬울 것이며 투르크 메니스탄 자체는 지배하지 않을 것이다. 그들은 어리 석다. 자금 없음.

    배후에 나는 휴가를 가지며, 문맹 퇴치에 시간을 낭비하고 싶지 않습니다. 무한하지 않습니다. 그 의미에서 시간은 문맹입니다. 아아, 국경이 없습니다.
    1. wer2
      wer2 3 March 2018 16 : 12
      0
      제품 견적 : arturpraetor
      예상치 못한 종루 닥 서부 폰틱 산맥.

      남쪽과 동쪽에서 양쪽에. 서쪽으로, 이스탄불로가는 길은 평원을 따라 있습니다.
      제품 견적 : arturpraetor
      예, 터키는 독일이나 프랑스가 아니 었습니다.

      마침내이 진리의 결론에 도달하게되어 기쁩니다. 그리고 그들은 우리와 공유하기로 결정했습니다. 그 어느 때보 다 낫다.
      제품 견적 : arturpraetor
      XNUMX 세기 전의 물류를 판단하기 위해 Google지도가 아닌 역사를 알아야합니다. 이제 터키에서는 도로가 모든 것이 정상이며, 모든 것이 나타나면 걱정하지 않아도됩니다.

      어쩌구 저쩌구.
      제품 견적 : arturpraetor
      350km의 말이 끄는 운송으로도 좋지 않은 도로에서 석탄을 많이 꺼내지 않습니다. 그리고 문제는 원칙적으로

      레저 모드로 이틀 동안 여행. 비상 대책 으로서는 괜찮습니다.

      저는 20 세기 초 터키의 운송 가능성에 대해 이야기하는 데 지쳤습니다. 그리고 내가 시작한 곳으로 돌아갑니다. 흑해에서 석탄 포트를 막기 위해 흑해 함대의 구성은 중복되었습니다. 이 비효율적 인 차단은 비용이 많이 드는 사업이었습니다.
      사실, 신사, 러시아 해군 장교 및 나중에 소비에트 장교는 항상 대형 지상 함대의 러시아 (나중에 소련)의 존재를 정당화하려고 노력했습니다. 어떻게 든이 함대는 신화된다. 그리고 그들과 함께, 그들이 당신과 같은 연약한 마음을 다루면 성공했습니다.
      실제로 러시아와 소련은 지상 함대가 전혀 필요하지 않았습니다. 19 세기 중반 D. Milyutin의 군사 개혁 이후. 러시아의 군대 (그리고 나중에 소련)는 평화시에 전투 능력의 마지막 징후를 잃었다.
      전시에서는 전투 능력이 회복 될 수있었습니다. 그러나 즉시가 아니라 일정 시간이 지난 후 (군사 구축 시스템에 의해) 일련의 사전 결정된 패배 후. 그리고 "상대적으로 싼"무기 영역에서만.
      그리고 해군은 결코 이런 종류의 무기에 속하지 않았습니다. 따라서 전시 해군은 미리 정해진 희생이었다. 그들 (Navy)의 감각은 여전히 ​​아닐 수 없습니다. 냉전이 성장했다면 REV, 1MB, 2MV, 3MV도 마찬가지입니다. 그러나 희생자들은 더 커졌고이 해군은 더 많았습니다.

      따라서 RF 군대에서 큰 해군 표면력을 제거해야합니다. 수 중에서 함대를 제공하는 모기 함대 외에. 잠수함 함대는 소위 침투를 배제하는 방식으로 구축해야합니다. 징병. 그리고 그 외에도, 직원 선정 측면에서 여전히 특별한 요구 사항이 "다발"있습니다. 예, 엘리트의 엘리트 여야합니다. 그러나이 군사 엘리트에 대한 요구 사항은 적절해야합니다. 어서와 또 다른 100 명이 문앞에서이 장소를 기다리고 있습니다.

      제품 견적 : arturpraetor
      문맹에 시간을 낭비하고 싶지 않습니다.

      나는 이것을 즉시 알아 차렸다. 네, 당신의 무지가 나를 강타했습니다. 그러나 청산에 "시간 낭비"를 원하지 않으면 이것이 문제입니다.
      제품 견적 : arturpraetor
      의미에서, 시간은 문맹이며, 아아, 똑같이, 경계가 없습니다.

      그리고 당신에게 내 애도가 있습니다. 배우다. 구울 울 리아 노프조차도 연구 할 것을 권유했다. 최대 3 배
  22. Dart2027
    Dart2027 3 March 2018 13 : 50
    +2
    제품 견적 : wer2
    아니요, 작동하지 않습니다. 일본의 REV 기간 동안 봉건 정권과 생산 ​​방법이있었습니다. 그러므로, 일본에서 그해에 "일본의 과점"은 원칙적으로 존재할 수 없었습니다.
    그리고 그들이 어떤 종류의 "교수"를 작성하는지 알고 있습니다. 이 타이틀에 빠지지 마십시오. 비용이 거의 들지 않습니다.

    할 말이 없나요? 당신의 이론의 증거는?
    제품 견적 : wer2
    나는 그것을 얻지 못한다.

    즉, 당신은 실제로 XNUMX 차 세계 대전에서의 흑해 함대의 행동에 대해 아무것도 모른다.
    제품 견적 : wer2
    그렇다면 또 다른 의문이 생깁니다. 왜 모든면에서 고가의 부유 식 쓰레기를 만들고 유지해야합니까?
    어쩌면 그들은 단순히 함대를 만들지 않았기 때문에? 전쟁이 시작될 무렵, 조선 프로그램은 실제로 시작되었으며, 흑해 함대의 같은 전함은 여전히 ​​왕실 건설이었으며 XNUMX 차 세계 대전이 시작되면서 "약간"구식이었습니다.
    1. wer2
      wer2 3 March 2018 16 : 28
      0
      제품 견적 : Dart2027
      당신의 이론의 증거는?

      물론이야. 모든 인터넷이 당신 앞에 있습니다.
      내 생각에, 나는 힌트를 줄 수 있고, 세기 초의 러시아 작가들이 일본어로 옮긴 금액에 대해 쓴 것을 연구 할 수 있습니다. 이것은 인터넷에 있습니다.
      제품 견적 : Dart2027
      즉, 당신은 실제로 XNUMX 차 세계 대전에서의 흑해 함대의 행동에 대해 아무것도 모른다.

      정말 알아 네가 왜 썼는지 모르겠어
      제품 견적 : Dart2027
      어쩌면 그들은 단순히 함대를 만들지 않았기 때문에?

      지금 무슨 말을 듣습니까? "함대 건설 관리"를 위해 얼마나 많은 녹슨 골반을 만들어야합니까?
      나는 당신이 4 배 더 지어 졌을 것이고, 독일인들은 4 배 더 익사했을 것이라고 확신합니다. RKKF가 정전되었습니다. 그리고 8 년 1945 월 XNUMX 일까지도. 결론은 이것입니다.
      제품 견적 : Dart2027
      전쟁이 시작될 무렵, 조선 프로그램은 실제로 막 시작되었고, 흑해 함대의 같은 전함은 여전히 ​​왕실 건설이었고 XNUMX 차 세계 대전이 시작되면서 "약간"구식이었다.

      그리고 순양함? 지도자들은 어때? 더 많은 스크랩이 누락 되었습니까?
      루마니아 군은 구축함이 2 대 밖에 없었습니다. 그리고 흑해 함대의 문제는 적은 숫자가 아니라 대공 무기가없는 상태였습니다. 이로부터 그는 독일 지위에 가까워 질 수 없었다. 그리고 이런 일이 발생했을 때, 사건은 종종 희생자들을 뒤 바꿨습니다. BSF에서.
      물론 승무원 교육에도 문제가있었습니다. 그리고 아마도 그녀조차도 주요 인물이었습니다. 그러나 그것은 또 다른 질문입니다.
      1. Dart2027
        Dart2027 3 March 2018 16 : 43
        0
        제품 견적 : wer2
        물론이야. 모든 인터넷이 당신 앞에 있습니다.
        수다가 아닌 구체적인 증거. 나는 특정 링크를 주었다-나는 당신을 기다리고 있습니다.
        제품 견적 : wer2
        정말 알아
        그리고 함대와 관련된 작업에 대해 알고 있습니까? 배우다.
        제품 견적 : wer2
        RKKF가 정전되었습니다. 그리고 8 년 1945 월 XNUMX 일까지도.
        그리고 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 다른 우선 순위가 있다는 사실을 고려할 때 왜 전투 준비가되어 있었습니까? 전혀 아무것도 나오지 않습니까?
        제품 견적 : wer2
        그리고 흑해 함대의 문제는 적은 숫자가 아니라 대공 무기가없는 상태였습니다.
        방공 시스템을 포함하여 새로운 선박이 더 잘 갖추어져 있어야한다는 사실이 이해할 수 없습니까?
        1. wer2
          wer2 3 March 2018 17 : 21
          0
          제품 견적 : Dart2027
          나는 특정 링크를 주었다-나는 당신을 기다리고 있습니다.

          어느 것? 봉건적 생산 방식하에 선조가 있다고 주장한 곳은 어디입니까?
          이 "인수"의 가격은 얼마입니까?
          내 증거에 관해서는 어디에서 찾을 수 있는지 힌트를 주었다. 검색.
          제품 견적 : Dart2027
          그리고 함대와 관련된 작업에 대해 알고 있습니까? 배우다.

          나는 이미 당신에게 그 사실을 언급하지 않았다고 썼습니다. 당신에게 충분하지 않습니까?
          제품 견적 : Dart2027
          제 XNUMX 차 세계 대전 중에 다른 우선 순위가 있다는 사실을 고려할 때 왜 전투 준비가되어 있었습니까? 전혀 아무것도 나오지 않습니까?

          그. 당신은 저에게 동의하지만, 당신이 동의 한 것이 나의 개념이라는 것을 즉시 확인합니까?
          이 경우 특별한 용어가있는 것 같습니다. 의료.
          제품 견적 : Dart2027
          방공 시스템을 포함하여 새로운 선박이 더 잘 갖추어져 있어야한다는 사실이 이해할 수 없습니까?

          이 방공 시스템이 어떻게 유망한 선박을 요구했는지 물어 보는 것이 당황 스럽습니까? 결국, 그들은 야생 동물에 존재하지 않았습니다. 22.06.41 년 08.05.1945 월 XNUMX 일이나 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일은 아닙니다. 언제 등장해야합니까? 세기 후반에?
          예, 한 가지 더 전쟁 후 다소 괜찮은 DShKM이 나타났습니다. 그 후, 수년간 뚱뚱한 무리를 가진 독일 전문가-총잡이가 소련에서“아무것도하지”않았을 때, 그들은 DShK를“빗질”할 수있었습니다. 그 후, DShKM은 끔찍하고 불량한 카트리지 (소비에트의 "창의력")에도 불구하고 적어도 어떻게 든 "작동"할 수있었습니다.
          SGM에도 동일하게 적용됩니다. 그리고 목록은 계속해서 올라갑니다.
          문제는 즉시 새로운 선박 건설에서 독일에 대한 승리가 미리 계획 되었는가하는 것이었다.
          1. Dart2027
            Dart2027 3 March 2018 22 : 37
            0
            제품 견적 : wer2
            어느 것? 봉건 생산 방식으로
            즉, 일본에는 메이지 유신이 없었습니까? 당신은 그것도 몰라?
            제품 견적 : wer2
            나는 이미 당신에게 그 사실을 언급하지 않았다고 썼습니다
            나는 이미 내가이 사실을 언급 한 이유를 썼습니다. 당신에게 충분하지 않습니까?
            제품 견적 : wer2
            그. 당신은 저에게 동의하지만, 당신이 동의 한 것이 나의 개념이라는 것을 즉시 확인합니까?
            즉, 당신은 이미 당신의 이야기에 혼란스러워합니까?
            제품 견적 : wer2
            이 방공 시스템이 어떻게 유망한 선박을 요구했는지 물어 보는 것이 당황 스럽습니까?
            대공 포병, 100mm 구경.
            제품 견적 : wer2
            그 후, 수년간 뚱뚱한 무리를 가진 독일 전문가 총잡이가 소련에서“아무것도하지 않았다”고 할 때 그들은 DShK를“빗질”수 있었다
            어디 출신인가?
            1. wer2
              wer2 4 March 2018 14 : 04
              0
              제품 견적 : Dart2027
              즉, 일본에는 메이지 유신이 없었습니까? 당신은 그것도 몰라?

              당신은 당신의 무지한 "노출"로 나를 놀라게합니다.
              "Meiji Revolution"은 조건부 이름입니다. 진정한 혁명이 아닙니다. 그러나 일본이 봉건 파편화에서 봉건 절대주의로의 전환. 그. 동일한 OEF 내에서 운동. 그것은 실제로 혁명이 아닙니다.
              실제로 이것은 판 경제의 기본입니다. 봉건 절대론의 조건에서 원칙적으로, oligarchs는 존재할 수 없습니다. 때문에 그러한 사회 구성으로, 나라의 oligarch (및 다른 모든 것들이 함께 모여있는)는 항상 하나입니다.
              "일본인 교수"에게 적어주십시오.
              그는 한 시간 동안 의학 교수가 아니십니까?
              제품 견적 : Dart2027
              나는 이미 내가이 사실을 언급 한 이유를 썼습니다. 당신에게 충분하지 않습니까?

              나는 당신의 의사 소통 방식을 "좋아요". 기존의 말이 끄는 카트의 디자인에 대해 이야기 할 때 갑자기 "동기 화상 소 트론이 어떻게 배열되어 있는지 모릅니다"라는 문구를 외칩니다. 그리고 당신이 말한 것을 설명하라는 요청을 받으면, 모호한 문구로 내립니다.
              제품 견적 : Dart2027
              즉, 당신은 이미 당신의 이야기에 혼란스러워합니까?

              아니, 당신은 당신의 "유능한 의견"에 혼란스러워합니다.
              제품 견적 : Dart2027
              대공 포병, 100mm 구경.

              세상에, 당신은 지금 어떤 종류의 "블리자드"를 들고 있는지 알 것입니다.
              또한 KS-19는 전후 제품입니다.
              만일을 대비해서, 매우 비밀스러운 말을하겠습니다. 붉은 군대는 2 차 세계 대전 중 원칙적으로 적절한 자동 방공 무기를 가지고 있지 않았습니다. 할 수 없었습니다. 그러므로 모든 종류의 대체 대리자들과 싸워야했습니다.
              76mm 및 85mm 대공 반자동 장치에는 본격적인 원격 수류탄이 없었습니다. 할 수 없었습니다.
              예를 들어 독일 대공 88mm Sprgr. 41/43은 1000g의 폭발물과 소련 대공 85mm O-365, 646g의 폭발물을 포함하고 있습니다. 차이점이 있습니까? 그리고 소련에서 TNT 자체로 인해 심각한 문제가 발생했습니다. 따라서 대체 대리 물이 종종 사용됩니다.
              아니면 화약에 관한 것입니다. 공칭 (전쟁 전) 76 게이지 350 인치 40 게이지 배럴에서 662mm BR-1942A는 n / s 34 m / s로 가속되었습니다. 그리고 34 년, 애버딘 시험장에서 F-620를 가진 T-XNUMX의 미국인들은 XNUMXm / s 발사체를 의도했습니다.
              그래서 그들은 싸웠습니다.
              제품 견적 : Dart2027
              어디 출신인가?

              거기에서.
              1. Dart2027
                Dart2027 4 March 2018 14 : 21
                +1
                제품 견적 : wer2
                "Meiji Revolution"은 조건부 이름입니다. 진정한 혁명이 아닙니다.
                당신은 당신의 무지한 "계시"에 놀랐습니다. 어디에서 혁명을 얻었습니까? 복구.
                제품 견적 : wer2
                그러나 일본이 봉건 파편화에서 봉건 절대주의로의 전환.
                그곳에서 봉건 파편화는 수 세기 전에 쇼군이 주요 봉건 영주를 존경했을 때 그만 두었다. 이야기를 배우십시오.
                제품 견적 : wer2
                나는 당신의 의사 소통 방식을 좋아합니다
                나는 당신의 의사 소통 방식을 "좋아요". 먼저 Black Sea Fleet에 작업이 없다고 선언 한 다음 특정 작업에 대한 예가 주어지면 카트에 대해 이야기하기 시작한 후 모호한 문구로 시작합니다.
                제품 견적 : wer2
                88 mm 스프링 41/43은 1000g의 폭발물과 소련 대공 85mm O-365, 646g의 폭발물을 포함했습니다
                그리고 우리가 다른 구경에 대해 이야기하고있는 것은 아무것도 아닙니까?
                제품 견적 : wer2
                거기서부터
                음, 출처는 어디입니까? 또 험담은 없습니까?
                1. wer2
                  wer2 4 March 2018 14 : 46
                  0
                  제품 견적 : Dart2027
                  복구.

                  당신은 바로 여기에 있습니다. 어쨌든 나는 잘 읽지 못했습니다.
                  회복은 올바른 용어입니다.
                  절대주의 하의 oligarchs에 대해서는 이전 의견을 참조하십시오.
                  제품 견적 : Dart2027
                  그곳에서 봉건 파편화는 수 세기 전에 쇼군이 주요 봉건 영주를 존경했을 때 그만 두었다. 이야기를 배우십시오.

                  헛된 당신은 내가 그녀를 모른다고 믿습니다. 그리고 막부가 무엇인지 모르겠습니다.
                  제품 견적 : Dart2027
                  먼저 흑해 함대에 아무런 작전이 없다고 선언합니다.

                  실제로, 나는이 주제에 대해 아무 것도 쓰지 않았습니다. 방금 터키 석탄 항구를 막기 위해 흑해 함대의 유지 보수는 지나치게 비싼 즐거움이라고 썼습니다.
                  우리가 흑해 함대의 착륙 작전으로 돌아 가면 아무 것도 이야기 할 것이 없습니다. 흑해 함대라는 이름으로 러시아의 거대한 수단 (전함 4 대, EDB 5 대, 순양함 2 대, 구축함 26 대, 잠수함 14 대 등)이 실제로 호루라기를 불렀습니다. 이 돈으로, 많은 전쟁 포를 위해 군대에 충분한 대포, 기관총, 소총 및 포탄을 만들 수있었습니다. 그리고 여백이 있습니다.
                  그러나 발트 함대도 있었다 ...
                  제품 견적 : Dart2027
                  그리고 우리가 다른 구경에 대해 이야기하고있는 것은 아무것도 아닙니까?

                  아무것도. 결국, 장착 된 껍질의 무게는 거의 동일했습니다. 그리고이 총에는 독일의 88 FlaK 18 대공포가 하나 인“어머니”가 있었고, 소련의 대공포 (76 mm 및 85 mm)를 88 mm 구경에 배치하여이 형태로 사용했습니다.
                  소련의 대공 총은 지나치게 두꺼운 통을 가지고있었습니다. 그들은 30 년대 소련에서 소프로 마트를 고려하는 방법을 몰랐다. 30 년대 후반에 계산을 시작했을 때 구경 85mm를 세었습니다. 정답은 88mm였습니다.
                  제품 견적 : Dart2027
                  음, 출처는 어디입니까? 또 험담은 없습니까?

                  네, 다시 그들은 험담입니다.
                  어떤 "소스"를 받으시겠습니까? DShK를 DShKM으로 바꾸어 준 프리츠 디 테츠 (Fritz Dietz)에게 경의를 표하는 사본?
                  웃기는 당신은 남자입니다.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 4 March 2018 15 : 16
                    0
                    제품 견적 : wer2
                    절대주의 하의 oligarchs에 대해서는 이전 의견을 참조하십시오
                    의견이 아닌 출처.
                    제품 견적 : wer2
                    헛된 당신은 내가 그녀를 모른다고 믿습니다. 그리고 막부가 무엇인지 모르겠습니다.
                    즉, 여전히 조각화가 없었습니까?
                    제품 견적 : wer2
                    실제로, 나는이 주제에 대해 아무 것도 쓰지 않았습니다. 방금 터키 석탄 항구를 막기 위해 흑해 함대의 유지 보수는 지나치게 비싼 즐거움이라고 썼습니다.
                    즉, 당신은 말했다
                    제품 견적 : wer2
                    이 모든 "1MV의 흑해 함대 승리"는 빠졌습니다 ... 나는 손가락에서 희망합니다. "1MV에서 BF의 승리"에도 동일하게 적용됩니다.
                    나는 구체적인 예를 들었습니다. 논쟁 할 것이 없습니까?
                    제품 견적 : wer2
                    우리가 흑해 함대의 착륙 작전으로 돌아 가면 아무 이야기도하지 않습니다.
                    성공을 거두면 아무것도 없습니다.
                    제품 견적 : wer2
                    아무것도. 결국, 장착 된 껍질의 무게는 거의 동일했습니다.
                    실용적으로 다른 목적을 위해 다른 유형의 껍질이 있었으며 다른 시간에 개발 되었습니까?
                    제품 견적 : wer2
                    어떤 "소스"를 받으시겠습니까? DShK를 DShKM으로 바꾸어 준 프리츠 디 테츠 (Fritz Dietz)에게 경의를 표하는 사본?
                    물론 소스가 될까요?
                    1. wer2
                      wer2 4 March 2018 15 : 30
                      0
                      제품 견적 : Dart2027
                      즉, 여전히 조각화가 없었습니까?

                      의견을 한두 가지 참고하십시오.
                      귀하의 대화는 홍수와 유사하기 때문에 메시지 전송의 전신 방법으로 계속 저를 제한 할 것입니다. 나는 당신에게 본질을 설명 할 필요가 없다고 생각합니다. 당신은 여전히 ​​그것을 스스로지나칩니다.
                      제품 견적 : Dart2027
                      나는 구체적인 예를 들었습니다. 논쟁 할 것이 없습니까?

                      이전 의견을 참조하십시오.
                      제품 견적 : Dart2027
                      성공을 거두면 아무것도 없습니다.

                      이전 의견을 참조하십시오.
                      제품 견적 : Dart2027
                      실용적으로 다른 목적을 위해 다른 유형의 껍질이 있었으며 다른 시간에 개발 되었습니까?

                      등을 통해 의견을 참조하십시오.
                      제품 견적 : Dart2027
                      물론 소스가 될까요?

                      이전 의견을 참조하십시오.
                      1. Dart2027
                        Dart2027 5 March 2018 05 : 42
                        0
                        제품 견적 : wer2
                        의견을 한두 가지 참고하십시오.
                        귀하의 대화는 홍수와 유사하기 때문에 메시지 전송의 전신 방법으로 계속 저를 제한 할 것입니다.
                        할 말이 없나요? 위의 의견을 참조하십시오.
                        제품 견적 : wer2
                        이전 의견을 참조하십시오.
                        즉, 여전히 논쟁 할 것이 없습니까? 위의 의견을 참조하십시오.
                        제품 견적 : wer2
                        등을 통해 의견을 참조하십시오.
                        위의 의견을 참조하십시오.
                        제품 견적 : wer2
                        이전 의견을 참조하십시오.
                        즉, 문서가없고 모든 주장이 단지 대화에 불과합니까? 위의 의견을 참조하십시오.
                    2. wer2
                      wer2 5 March 2018 09 : 24
                      0
                      제품 견적 : Dart2027
                      할 말이 없나요?

                      나는 당신에게 앵무새를주지 않습니다. 키보드에 같은 내용을 10 번 채우는 것보다 이미 작성된 답변에 대한 링크를 제공하는 것이 더 정확합니다.
                      1. Dart2027
                        Dart2027 5 March 2018 10 : 59
                        0
                        제품 견적 : wer2
                        나는 당신에게 앵무새를주지 않습니다.

                        그리고 누구?
                        제품 견적 : wer2
                        이미 작성된 답변에 대한 링크를 제공하는 것이 더 정확합니다

                        천장에서 가져온 동화 만 있고 현실과는 아무런 관련이 없습니다.
                    3. wer2
                      wer2 5 March 2018 11 : 15
                      0
                      제품 견적 : Dart2027
                      천장에서 가져온 동화 만 있고 현실과는 아무런 관련이 없습니다.

                      그리고 당신은 어쨌든 누구입니까?
                      이미 다른 사람들을 판단하기 위해 복용하고 있다면 우리가 무엇을 이해하고 있습니까?
                      나도 전문 가야 나는 그런 것을 알고 노란색 프레스에서 링크를 당기지 말고 다치십시오. 그들은 모두 말했다, 그들은 모든 것을 정당화했다. 그러나 내 머릿속에는 생각이 없다. 비어 있어요
                      니피가는 모른다. 그리고 당신의 의견은 가치가 없습니다.
                      그리고 일반적으로, 당신은 이미 완전히 피곤했습니다. 이전에 작성된 링크조차 게으름을줍니다. 일반적으로 대답하지 않습니다. 무엇 때문에? 전신주와의 대화는 건강이 좋지 않은 것처럼 보입니다.
                      1. Dart2027
                        Dart2027 5 March 2018 16 : 45
                        0
                        제품 견적 : wer2
                        그리고 당신은 어쨌든 누구입니까?
                        이미 다른 사람들을 판단하기 위해 복용하고 있다면 우리가 무엇을 이해하고 있습니까?

                        나는 특정한 사실과 특정한 역사적 작품에 대한 구체적인 언급을 인용했다. 당신과 달리. 나는 노란색 프레스에서 링크를 당겨서 다치게합니다. 그들은 모두 말했다, 그들은 모든 것을 정당화했다. 그러나 내 머릿속에는 생각이 없다. 비어 있어요 니피가는 모른다. 그리고 당신의 의견은 가치가 없습니다.
  23. 훌리오 주 레니 토
    훌리오 주 레니 토 3 March 2018 17 : 55
    +1
    배는 무엇입니까?
    이것은 물에 의한 사용 라인에 무장 시스템을 제공하도록 설계된 차량입니다.
    그래서.
    보증인이 제안한 근본적으로 새로운 무기 시스템, 특히 무제한 범위의 초음속 순항 미사일의 가용성에 비추어 충격 표면 선박의 건설은 일반적인 가치를 상실합니까?
    1. Dart2027
      Dart2027 3 March 2018 22 : 39
      0
      인용구 : Julio Jurenito
      이것은 물에 의한 사용 라인에 무장 시스템을 제공하도록 설계된 차량입니다.

      최근에 걸을 수있는 거의 모든 함대가 시리아 해안으로 몰려 갔다. 어느 누구도 로켓을 쏘지 않았지만 미국인들은 회전하고 아무것도하지 않았습니다.
      1. 체리 나인
        체리 나인 4 March 2018 02 : 36
        0
        제품 견적 : Dart2027
        그러나 미국인들은 돌고 아무 것도하지 않았다.

        시리아의 절반을 조용히 압착 한 것입니까? 러시아에서 ISIS가 금지 된 대부분의 영토에서 이제 러시아에서 허용됩니다. 미국인 쿠르드.
        그들이 무엇을 더 했어야합니까? 모두 익사?
        1. Dart2027
          Dart2027 4 March 2018 06 : 42
          0
          인용구 : Cherry Nine
          시리아의 절반을 조용히 압착 했습니까?
          첫째, 극복 된 문제에 관해, 둘째, 전쟁에 직접 진입하는 문제였으며,이를 방지했다.
          인용구 : Cherry Nine
          러시아 쿠르드족
          어떤 터키 사람들이 말을 박았으며 러시아의 동의를 얻은 것 같습니다.
          1. 체리 나인
            체리 나인 4 March 2018 20 : 33
            0
            제품 견적 : Dart2027
            그것은 전쟁으로의 직접적인 진입의 문제였으며, 그것은 방지되었다.

            연설은 어디에 있었습니까? VO에서?
            제품 견적 : Dart2027
            어떤 터키 사람들이 말을 박았으며 러시아의 동의를 얻은 것 같습니다.

            지붕 아래에서 나온 곳.
            1. Dart2027
              Dart2027 5 March 2018 05 : 44
              +1
              인용구 : Cherry Nine
              연설은 어디에 있었습니까?

              그리고 왜 미국 함대가 갑자기 시리아 해안을 건너고 우리와 그 사이에 시리아 사람들이 배치 되었습니까?
              인용구 : Cherry Nine
              지붕 아래에서 나온 곳

              쿠르드인들은 시리아의 일부로 남을 것을 제안했지만 거절했다.
              1. 체리 나인
                체리 나인 5 March 2018 14 : 17
                0
                제품 견적 : Dart2027
                어떻게 생각하십니까, 왜 미국 함대가 갑자기 시리아 해안을 건 cross습니까?

                그는 항상 앞뒤로 돌진합니다. 소련에서는 함대의 전투 서비스라고 불렀습니다.
                제품 견적 : Dart2027
                쿠르드인들은 시리아의 일부로 남을 것을 제안했지만 거절했다.

                쿠르드족이이란에서 레바논 (유프라테스의 동부 해안)에 이르는 "시아파 회랑"의 생성을 막기 위해 미국의 과제를 해결하는 곳에서 다루어진다. 최근에 눈치 채 셨을지도 모릅니다. Kurds가 Afrin에서와 같이 자신의 작업 만 해결하려고하는 곳. 그리고 Manbij (이것은 서해안)의 문제는 아직 미국인과 터키인에 의해 결정되지 않았습니다. 어쨌든 미국인들이 토론 할 준비가 된 것은 눈에 띄지 않습니다.

                PS
                제품 견적 : Dart2027
                시리아의 일부로 남아있다

                그런 나라는 없습니다.
                1. Dart2027
                  Dart2027 5 March 2018 16 : 47
                  0
                  인용구 : Cherry Nine
                  그는 항상 앞뒤로 돌진합니다.
                  항상 그러나 다른 작업으로.
                  인용구 : Cherry Nine
                  쿠르드족이이란에서 레바논 (유프라테스의 동부 해안)에 이르는 "시아파 회랑"의 생성을 막기 위해 미국의 과제를 해결하는 곳에서 다루어진다.
                  문제는 이것의 양입니다.
                  인용구 : Cherry Nine
                  그런 나라는 없습니다.

                  정말?
                  1. 체리 나인
                    체리 나인 6 March 2018 16 : 05
                    +1
                    제품 견적 : Dart2027
                    항상 그러나 다른 작업으로.

                    이 사이트를 포함하여 백 번 설명했습니다. 전 세계가 실제로보고있는 미국 함선은 이것입니다.

                    그들이 움직이기 시작하면 진지한 대화가 시작되었습니다. aviks를 포함한 다른 모든 것들은 과시를위한 것입니다.
                    제품 견적 : Dart2027
                    문제는 이것의 양입니다.

                    물론 미국인들이 원하는만큼.
                    제품 견적 : Dart2027
                    정말?

                    그래요 아사드는 여전히 존재하지만 시리아는 더 이상 존재하지 않습니다. 최초이자 마지막 국가 지도자는 고국을 자신의 피부로 교환하지 않았습니다. 그리고 일시적으로.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 6 March 2018 19 : 37
                      0
                      인용구 : Cherry Nine
                      aviki를 포함한 다른 모든 것-과시

                      미국 제독은 알고 있습니까?
                      인용구 : Cherry Nine
                      물론 미국인들이 원하는만큼.

                      그들이 할 수있는 한, 이것은 또 다른 문제입니다.
                      인용구 : Cherry Nine
                      최초이자 마지막 국가 지도자는 고국을 자신의 피부로 교환하지 않았습니다.

                      그렇습니다. 그렇습니다. 그는 즉시 데쉬 국가를 항복해야했습니다. 시리아는 러시아의 도움 덕분에 그렇습니다. 그러나 아사드는 큰 공로를 빚지고 있습니다.
                      1. 체리 나인
                        체리 나인 6 March 2018 20 : 25
                        0
                        제품 견적 : Dart2027
                        미국 제독은 알고 있습니까?

                        물론.
                        제품 견적 : Dart2027
                        그들이 할 수있는 한, 이것은 또 다른 문제입니다.

                        이것은 신학 적 논증이다.
                        제품 견적 : Dart2027
                        그는 즉시 데쉬 국가를 항복해야했다

                        그가해야 할 일을 말하기는 어렵습니다.
                        제품 견적 : Dart2027
                        시리아는 러시아의 도움 덕분에 존재하지만

                        그렇기 때문에 시리아는 오랫동안 사라졌습니다. 그런데 Assad + Iran + Russia는 전 시리아 영토의 약 절반을 통제합니다.
    2. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 4 March 2018 16 : 12
      +1
      일반적으로 19 세기에 대형 지상 공격 선박의 의미가 사라졌고 로켓 기술과 항공의 개발은 지뢰 찾기와 보조 장치를 제외한 모든 의미의 북한을 빼앗아 갔다.
  24. reibert
    reibert 4 March 2018 09 : 31
    0
    네이스트,
    이름을 지정할 수없는 배의 종류?))) 페트리 시대에서 가장 거대한 배인 배, 배를 젓는 배.)에서 배를 많이 찾으십시오.))
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 4 March 2018 16 : 14
      0
      페로 비안 시대에도 초안과 기동성에 의해 제약을받지 않기 때문에 갤리는 프리깃 (강가 트 전투)보다 낫다는 것이 분명 해졌다.
      1. 예술가
        예술가 4 March 2018 16 : 27
        +1
        그래, 배의 연안 에선 더 좋은 호위함 일거야,하지만 공해상에? 필요한 경우 갤리선을 쉽게 바다를 건너 뛸 수 있습니까? 주여, 무슨 말도 안되는 ...
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 4 March 2018 19 : 28
          +1
          해외 식민지가 없는데 왜 바다가 교차해야합니까? 해외의 적을 수 중에서 치면 더 효과적입니다
          1. 예술가
            예술가 4 March 2018 19 : 47
            +1
            갤러리에서, 물 밑에서? 뭔가 때때로 당신은 마음에서 뛰쳐 나옵니다. 그리고 배들은 이미 해안에서 몇 마일 떨어진 곳에서 불편 함을 느낍니다. 적의 해안으로 전쟁을 옮길 때도 필요하지 않습니까? 간단히 말해, 진술의 본질은 어리석은 제독, 어리석은 군대, 어리석은 설계자, 구축함, 잠수함 및 갤리선을 만드는 것이 필요합니다. 그러면 모두가 굴절합니다!
            1. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 4 March 2018 20 : 37
              0
              당신이 시작한 갤리에 대해 .... 당신이 생각한 수중 갤리에 대해 .... 적의 해안으로의 이동에 대해, 어떻게 그리고 어떤 수단으로? 우리는“하이테크 소형 군단”을 가지고 있다는 사실을 모르고, 적의 해안으로 가길 원합니까? ... 나는 잠수함에 대해 동의하고, 심지어 적의 해안에 익사하여 맞을 수 있기 때문에, 구축해야하며, 지뢰 찾기가 필요합니다. 비행기, 이스 칸더 탱크, 포플러, 뱅가드 야르, 총재 s500, 갑옷과 aek 및 pm, 그게 얼마만큼 필요한지,
              1. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 4 March 2018 20 : 40
                0
                구축함과 순양함이 필요하지 않습니다
  25. 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 4 March 2018 13 : 28
    0
    러시아 연방 해군의 특정 조건에서 러시아 연방 해군의 임무를 고려할 때 구축함은 필요하지 않으며 구축함은 일반적으로 해군 확장 임무를 가진 미국 만 건설하고 세계 어느 누구도 그들을 사지 않을 것입니다. 러시아는 순양함과 구축함의 일부를 해상 당 4-6 대의 Gorshkov 프리깃으로 대체하는 것으로 충분하며, XNUMX 대의 수상함은 해상에서 복무해야합니다. 선박 구성을 업그레이드하는 모든 부대는 이제 핵 잠수함, 잠수함 및 지뢰 찾기, 해안 미사일 시스템, 해안 항공, 수중 탐지 시스템 제작에 전념해야합니다.
  26. 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 4 March 2018 13 : 45
    0
    wer2,
    스탈린은 Kuznetsov와 같이 많은 전함을 원했던 무능한 고문을 방금 ... 전쟁에서 잠수함과 전투 항공기는 매우 효과적이었으며 이제는 핵 잠수함과 잠수함이 러시아 연방의 안보의 기초이며, 물론 스탈린은 지상이 모두 동일하다는 것을 이해했습니다 부대는 도로에서 비효율적 인 지상 함대보다 더 중요하다
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 4 March 2018 13 : 46
      0
      진실은, 해저와 항공기의 출현으로 지상 선박이 쓸모 없게되었고 구축함이 등장했을 때 대형 NK는 쓸모 없게되었지만 (쓰시마에 의해 증명 됨), 항상 모든 국가에서 쪽모이 세공 마루 제독이 NK를위한 예산을 삭감하는 것을 선호하며, 값 비싼 건설은 예산의 전형적인 삭감, 그리고 그들의 작전은 모든 종류의 수당을 편안하게 톱질하고 큰 제독의 정당화, 잠수함의 좁은 해치로 내려가는 제독을 상상하거나 미사일 보트 또는 지뢰 찾기의 흔들리는 갑판에 서서 ...... 러시아 해군은 큰 NK (크루저 구축함)를 필요로하지 않습니다 왜냐하면 그들은 단순히 단어에서 나온 일이 전혀 없기 때문에 청소부 대신 바다를 가로 질러 달리기 때문입니다.
    2. wer2
      wer2 5 March 2018 09 : 33
      0
      제품 견적 : vladimir1155
      스탈린은 방금 무능한 조언자를지지하고 있었어요

      네. 푸쉬킨은 그들에게 고문을 임명했습니다.
      우리는 1927 년 1953 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지 소련 인구의 모든 병의 근본을 한 번 이해해야합니다. "사회주의"의 발명가, 그의 ...
      4 년부터 1941 년까지 단 1945 년 만에 소련 인구의 42 분의 30이 사망했습니다 (공식 수치에 따르면 40 천 XNUMX 백만 명이 사망했습니다). 그리고 XNUMX 대에 얼마나 많은 우그로 할이 있습니까? 그리고 전쟁이 끝나고 XNUMX 대에 얼마나 죽었습니까?
      제품 견적 : vladimir1155
      전쟁 중에 잠수함과 전투 항공기는 매우 효과적이었습니다

      넌센스를 쓸 때, 즉시 경고하고 경고하십시오. 사람들을 부끄러워하지 않기 위해.
      제품 견적 : vladimir1155
      물론 스탈린은 지상파가 수중 및 비효율적 인 지상 함대보다 더 중요하다는 것을 이해했습니다.

      그리고 그것이 내가 모든 종류의 부유 식 쓰레기를 만들었을 이유입니다. 그는 그것을 RKKF라고 불렀다.
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 5 March 2018 10 : 08
        +1
        나는 사회주의 하에서 살았습니다. 보편적 인 교육, 은퇴, 일할 권리, 교육, 휴식 및 약과 연금의 제공에 대한 스탈린 덕분에 ... 그가 위협 한 사람에 대해 ... 이것은 당신의 맹목적인 믿음의 문제이며, 당신에게 설명하는 것은 쓸모가 없습니다. , 그는 개인적으로 사람을 쏘지 않았고, 개인의 적을 파괴하고, 고위 트로츠키 주의자들, 사람들의 피에 허리를 깊숙이 댄 오래된 볼셰비키, 스탈린은 일반적인 러시아 사람들의 사형 집행 인들에게 좋은 행동을 보였고 트로츠키는 테러와 내전을 벌이는 것에 대한 가치를 누 렸습니다. 당신은 트로츠키 주의자이므로 스탈린을 좋아하지 않습니까? 그럼 난 당신과 함께있어
        1. wer2
          wer2 5 March 2018 10 : 58
          0
          제품 견적 : vladimir1155
          나는 사회주의하에 살았고 기분이 좋았다

          부족한 Artyukhov (Yegorych)는 Merzlyaev 백작에서도 잘 살았습니다. 소련의 당신은 Artyukhov와 같은 지위를 가졌습니다.
          제품 견적 : vladimir1155
          은퇴를위한 보편적 인 저렴한 교육을위한 스탈린 덕분에

          실제로 Dzhugashvili 시대에는 7 개 이상의 수업이 지급되었습니다. XNUMX 차를 제외한 약도. 그리고 연금은 극소수의 주민들에게도 지급되었습니다.
          당신은 단지 이야기를 모른다.
          제품 견적 : vladimir1155
          일할 권리를 위하여

          오 예. 그를 피하기를 원하는 사람들이 굴 라그에 수감 된 것은 너무나 큰 권리였습니다. 그들이 또한 일했지만 이미 이층에 훨씬 더 적당한 납땜과 배치를 위해 (“무료”그들은 여전히 ​​더 편안한 막사에 정착했다).
          제품 견적 : vladimir1155
          그가 누구를 멸망 시켰는가 ... 이것은 당신의 눈먼 믿음의 문제입니다

          이것은 통계의 문제입니다. 그리고 그녀는 대답했다.
          제품 견적 : vladimir1155
          그는 개인적으로 아무도 쏘지 않았어요

          무엇 때문에? 손에는 항상 즉흥적 인 구울이있었습니다.
          제품 견적 : vladimir1155
          스탈린은 개인의 적들, 고위 트로츠키 주의자들, 손에 허리가 깊은 사람들의 피가 묻어있는 오래된 볼셰비키를 파괴하면서 스탈린은 러시아 사람들의 사형 집행 인들에게 선의의 행동을 보였습니다.

          그. 그는 "구 볼셰비키"에 속하지 않았습니까? 그리고 그때 어디에서 왔습니까? 화성에서 날아 왔습니까?
          제품 견적 : vladimir1155
          당신은 트로츠키 주의자이므로 스탈린을 좋아하지 않습니까?

          Dzhugashvili는 다음을 포함하지 않습니다. 그리고 괜찮은 사람들. 이 같은 사람들은 브론 슈타인을 좋아하지 않습니다.
          볼셰비키 레닌 주의자들 (울리 야 노프의 국내외 정책 지지자들)의 "동지들"이 트로츠키 주의자들이라고 불리는 것을 관찰하는 것이 재미있다. 개념의 또 다른 대체.
          제품 견적 : vladimir1155
          그럼 난 당신과 함께있어

          나는 정말로 눈물을 흘렸다.
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 5 March 2018 19 : 12
            0
            당신의 통계, 이것은 큰 거짓말입니다 ..... 미안 스탈린은 당신에 없습니다!
            1. wer2
              wer2 5 March 2018 19 : 27
              0
              제품 견적 : vladimir1155
              당신의 통계, 이것은 큰 거짓말입니다

              아 아 아. 소련 내무부는 정치국을기만했다는 것이 무엇입니까?
              https://topwar.ru/uploads/posts/2018-03/152025972
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              나는 그다지 의심하지 않는다.
              1. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 5 March 2018 20 : 21
                0
                스탈린에서 아들은 간단한 중위로서 정면에서 영웅으로 죽었고, 흐루시초프에서는 아들이 겁쟁이와 배신자로 밝혀졌고 스탈린은 문장의 집행을 권고했습니다 .... 모든 통계는 트로츠키 주의자와 거짓말 쟁이 NS Khrushchev의 배신자이며 그의 겁쟁이의 죽음을 복수합니다 아들
                1. 블라디미르 녹스
                  블라디미르 녹스 5 March 2018 20 : 22
                  0
                  https://topwar.ru/132428-syn-hruscheva-tayna-gibe
                  li-ne-raskryta.html
          2. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 5 March 2018 19 : 34
            0
            당신의 통계, 이것은 큰 거짓말입니다 ..... 미안 스탈린은 당신에 없습니다! 그건 그렇고, 당신이 쓰는 스탈린주의 선박의 종류, 완성되지 않은, 차르에서 시작된 것, 그들은 매우 필요한 잠수함, 어뢰 보트를 지어 냈고 거의 모든 사람들이 큰 함대에 대해 이야기했습니다 .... 1929-1932 년에 들어갔습니다. Dekabrist 타입의 잠수함 59 대, 허리케인 타입의 순찰선 4 대 및 Sh-2 타입의 1933 대의 어뢰 함이 가동되었고, 1938 척의 전함이 현대화되었습니다. "작은 함대"(A.P. Alexandrova, I.M. Ludry, K.I. Dushenov 등)의 지지자들에 대한 이론적 견해를 바탕으로 5 년 계획 (1-2)”, 미래 소련 함대의 주요 타격의 역할은 잠수함에 할당되었습니다. 해안 해군 항공 [10] ........ 그리고. V. 스탈린은 해군과 함대 사령관의 지도력과 짧은 회의를 가졌으며, 그는 다음과 같은 질문을했다 :“어떤 선박과 어떤 무기로 건설해야합니까? 이 배들은 전투에서 가장 많이 직면 할 가능성이 있는가?” L. M. Galler에 따르면 함대 사령관은 만장일치로 잠수함 건설에 대해 언급했으며 지표 선 건설에 대한 의견은 나뉘어 있다고 말했습니다. XNUMX 차 함대 M.V. Viktorov의 기함 인 태평양 함대 사령관은 대형 선박 건설을 지원했으며 XNUMX 차 함대 I.K. Kozhanov의 기함 인 흑해 함대 사령관은 순양함 및 구축함과 함께 가능한 한 많은 어뢰 보트를 건설했습니다. 스탈린은 회의에서 기함을 발표 할 때 다음과 같이 말했다.“당신은 자신이 필요한 것을 알지 못한다”[XNUMX] ....... 소비에트 함대에는 배가 거의 없었으며 독일과 특히 이탈리아의 군사 개입이있을 경우에는 쉽게 파괴. RKVMF 구성의 전함 중에는 "Marat"유형의 저속 전함이 XNUMX 개 밖에 없었으며, 전투 안정성은 항공 방어 및 대공 방어를 제공하는 데 어려움이 있었기 때문에 의문의 여지가 없었습니다. 함대의 일부였던 순양함 (스베틀라나 (Svetlana) 타입)과 구축함 (노비 코프 (Novikov) 시리즈)은 독일과 이탈리아 함대의 새로운 함선의 배경에 비해 솔직히 약하고 구식이었습니다. .....
  27. xomaNN
    xomaNN 5 March 2018 18 : 43
    +3
    저자가 직접 향수를 불러 일으켰습니다. 나는 1135 년과 1134A 프로젝트에서 PKK와 함께 일해야했고 우리 시스템은 Main Caliber와 com입니다. BC-3은 자랑스럽게 보드에 모자를 쓸 수있었습니다. 그들이 실제로 해군을 떠난 것은 유감입니다. 정직하게 마감일을 녹이는 경우가 많습니다.
  28. Dart2027
    Dart2027 6 March 2018 21 : 08
    0
    제품 견적 : Cherry Nine
    물론.
    그리고 그들은 이것에 대해 어디에서 이야기 했습니까?
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    이것은 신학 적 논증이다.
    에서 무엇을?
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    그가해야 할 일을 말하기는 어렵습니다.
    진실? 그는 시리아를 테러리스트에게 항복하거나 저항을 유도하는 두 가지 옵션이있었습니다.
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    그렇기 때문에 시리아는 오랫동안 사라졌습니다. 그런데 Assad + Iran + Russia는 전 시리아 영토의 약 절반을 통제합니다.
    러시아 항공 우주군이 시리아 군대를 도왔 기 때문에 시리아는 오랫동안 사라져 왔습니까? 기발한. 반은 지금입니다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 6 March 2018 23 : 40
      0
      제품 견적 : Dart2027
      그리고 그들은 이것에 대해 어디에서 이야기 했습니까?

      왜 이것에 대해 이야기해야합니까? 그 후 그들은 제독입니까?
      또한 아이디어를 정확하게 공식화하지 못했습니다. 운송 명령이 교통에 관련되어있는 경우를 제외하고 Aviks는 항상 표시됩니다.
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      에서 무엇을?

      외부 관찰자의 관점에서 볼 때 상태가“필요하지 않다”고“필요하다고 생각하지 않는다”는 사실에서 구별 할 수는 없다.
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      그는 시리아를 테러리스트에게 항복하거나 저항을 유도하는 두 가지 옵션이있었습니다.

      이 문구는 시리아 역사 전체의 시작을 기억하지 못한다고 말합니다. 러시아에서는 아직 금지되지 않은 ISIS가 15 년 전에 2011 년 2 월 XNUMX 일에 시작되어 그 과정에 들어갔다.
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      러시아 항공 우주군이 시리아 군대를 도왔 기 때문에 시리아는 오랫동안 사라져 왔습니까?

      시리아는 오랫동안 외부 플레이어가 없었기 때문에 사라졌습니다. против 강력한 외부 플레이어 중 하나 인 Assad의 친구는 한 달 동안 지속되지 않습니다. 돈도없고 사람도없고 무기도 없습니다.
      더욱이 이들 플레이어 중 어느 것도 시리아 전체를 유지 보수하기를 원하거나 취할 수 없습니다. 작은 조각에서만.
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      반은 지금입니다.

      당신은 절대적으로 옳습니다.
      1. Dart2027
        Dart2027 7 March 2018 05 : 59
        0
        인용구 : Cherry Nine
        운송 명령이 교통에 관련되어있는 경우를 제외하고 Aviks는 항상 표시됩니다.
        실제로 시리아의 지상 작전은 Daesh에 의해 수행되므로 아무도 착륙에 대해 언급 한 적이 없지만 공습과 순항 미사일에 의한 직접적인 개입은 또 다른 문제입니다.
        인용구 : Cherry Nine
        외부 관찰자의 관점에서 볼 때 상태가“필요하지 않다”고“필요하다고 생각하지 않는다”는 사실에서 구별 할 수는 없다.
        Q 어떻게 구별합니까?
        인용구 : Cherry Nine
        러시아에서 ISIS (아직도 금지)가 금지되기 2 년 전이 과정에 적합하다.
        이 전체 청중이 같은 것이 아니라고 생각하십니까? "적당한 야당"과 DAISH는 미국에서 돈을 구하는 사람들에게만 다릅니다.
        인용구 : Cherry Nine
        아사드 선수가 없으면 시리아는 오래 전부터 사라져 버렸습니다. 아사드의 친구는 한 달 동안 지속되지 않을 것입니다.
        이 경우 세계에는 미국, 러시아 및 중국을 제외하고는 아무도 없습니다. 다른 국가는 한 달 안에 출시됩니다.
  29. 장인
    장인 8 March 2018 13 : 18
    +1
    "가장 예의 바른"그의 승무원뿐만 아니라 특정 위험을 나타냅니다.
    웃음 음료수
  30. 사가이 다크
    사가이 다크 10 March 2018 14 : 41
    0
    안드레이, 여기서 기생충을 찾았습니다. 기사에서 기생충은 다음과 같습니다. http://dfnc.ru/c106-technika/vmf-rossii-sostoyani
    ei-perspektivy-chast-2 /
  31. 유리 말리 스코
    유리 말리 스코 13 March 2018 01 : 04
    0
    현대 러시아 함대에 대한 "이론적"기사가 많이 나온 후 해군 참모진의 저자를 보았습니까? 아니면 척하지 않습니까?
  32. Nemchinov Vl
    Nemchinov Vl 4월 13 2018 15 : 02
    0
    어떤 이유로 든 현재 나만의 강력한 해양 가스 터빈 엔진 건물 부족으로 인해 러시아 연방에서 BOD 클래스 (또는 원하는 경우 EM, TFR / 프리깃)의 새로운 선박 건설과 관련된 문제의 대부분이 B-O 인 것 같습니다. . 이는 2013 년부터 2014 년까지 "다이아몬드의 이익에 대한 큰 사랑"또는 USC와 국방부 및 해군의 지도력에 의한 광기에 의해 가스 터빈을 생성 (구축)하는 모든 문제가 발생했다는 사실의 결과입니다. 단일 기업-UEC NPO 토성은 가스 터빈 엔진 수리 경험이있는 기업을 기반으로 (핵심) 순간부터 시작하지 않고 여전히 기업과 같은 기업이 될 수 있습니다. 및 Kronstadt Marine Plant JSC, Metalist-Samara 또는 Dieselzipservice). 즉, 여러 기업 (AT LEAST 2014 !!!)을 기반으로 4 년부터 시작하여 간단하게 필요했습니다. 회사와 디자인 국간에 필요한 건전한 경쟁을 구축하고 해양 가스 터빈 엔진 빌딩을 건설해야했습니다. USC와 UEC가 하나의 토성에 모든 것을 계속 넣으면 더 길어질 것입니다. 이것은 불행히도 이미 잃어버린 59 년 동안 DT와 같은 인기있는 엔진 아날로그의 가장 완벽한 라인 (전력 표시기)을 생산하는 것이 가능했습니다 -8, M59-KF, DK-71, DS063 또는 D63 / M-77, DS090, D-3은 현대 조선에 필요합니다. 한 번에 4-1134 개의 기업 시설에서 이러한 엔진 제작 생산이 존재하는 경우, 현대 무기 시스템을 배치하기위한 가장 성공적인 선박 설계를 최소한으로 처리 한 것은 이미 가능할 것입니다. 예를 들어 BOD 1 BF (유형 "Azov")는 프로젝트를 최소한으로 수정하고 중거리 방공 시스템 "Storm-N"을 현대 "Shtil-90"(또는 "Hurricane-Tornado) 및 유도 레이더"Fort-M "(360도)로 대체했습니다. ) 및 Zaslon 레이더 (1155도)의 원리를 사용하여 구역 항공 방어 / 미사일 순양함을 받았을 것입니다 .16 년 프로젝트에서 두 번째 총 마운트 타워 대신 3 개의 14 VPU 36s-1 UKSK를 칼리버 / 오닉스 용으로 배치하고 후미 SAM 시스템을 대신합니다. “대거”, 약 XNUMX VPU Shtil-XNUMX 항공 방어 미사일 시스템 등. 즉, 오늘날 자체 가스 터빈 엔진 건물이 있다면, 다른 등급의 선박을 업데이트하는 문제는 원칙적으로 문제가되지 않습니다.
  33. Dr_engie
    Dr_engie 30 10 월 2018 13 : 48
    0
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    또는 참호에서, 노르망디의 실이 선원들도 앉고 있었습니까?

    Hollywood - so-so 업적의 노력에도 불구하고. 물론 그들은 그렇습니다. 그러나 그들은 너무 그렇습니다. Foshysty에 대한 전반적인 승리에 대한 웅장 함과 기여도 측면에서 볼 때 해군의 해군 요원과 비슷한 업적을 크게 뛰어 넘지는 못합니다.

    누군가 Ren-TV를 보았습니다
  34. 루비소드
    루비소드 20 12 월 2020 09 : 35
    0
    잘 이해할 수 없습니다. 1155.1 프로젝트가 오래된 1134를 대체하거나 실패한 956을 대체하기 위해 만들어 졌습니까? 시리즈의 군함 수 (10 대) 측면에서 보면 북태평양 함대의 1134를 교체하고 군비 측면에서 956을 교체하는 데 더 적합합니다. 그러나 구축함은 1155.1 시리즈로 XNUMX 개 더 제작 및 배치되었습니다.