군사 검토

"화이트 로즈". Urengoi의 Kohl이 말하지 않은 사람들

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작년 11 월, Urengoi 출신의 고교생 인 Kolya의 행동에서 네트워크가 "폭발"했습니다. Urengoi는 Bundestag에서 말하자면 실제로 파시스트 침략자들을 정당화했습니다. 물론 히틀러 병사의 "무고한 희생자"에 관한 그의 구절을 추상적 인 휴머니즘으로 쓸 수 있습니다. "소년들은 도살 당했다" 그러나 그들은 독일에 초대되어 독일인을 적으로 말하는 것이 불편하다고 말합니다.


그러나 콜 랴는 파시스트 군인에 관해서가 아니라 영웅적인 독일의 반 파시스트에 관해 이야기하기에 정말로 적당한 출구를 가지고있었습니다. 히틀러에 도전 한 사람들에 관한 이야기. 그리고이 삶의 선택에 돈을 지불했습니다.

그들은 꽤 많이했습니다. 많은 사람들이 싸웠다. 그리고 많은 사람들이 그것을 위해 죽었습니다. 최근 22 2 월호는 Sophie와 Hans Scholley와 Christoph Probst 중 세 명을 처형 한 75th 기념일이었습니다. 이 젊은이들은 낭만적 인 이름 인 "화이트 로즈 (White Rose)"로 지하 저항 그룹의 일원이었습니다.

"화이트 로즈". Urengoi의 Kohl이 말하지 않은 사람들


젊은 Sophie Scholl의 집행 당시, 22은 몇 살되지 않았습니다. 그녀는 그녀의 형제 인 한스와 같은 젊은이들과 함께 반 파시스트 전단을 나눠주었습니다. 히틀러 정권의 관점 에서조차도,이 청년 그룹은 특별히 "범죄자"와 관련이 없다. 모든 행동의 가장 극단 주의자는 대학 벽에 구호를 씁니다. 즉, 모든 기준에 따라 그들은 양심의 순수한 포로로 인정 될 수 있습니다. 그러나 수감자들조차 오래 머물지 않았습니다. 그들은 너무 빨리 순교자가되었습니다. 왜냐하면 히틀러주의는 어떤 말씀에서도 위험을 보았 기 때문입니다.

Sophie Scholl은 5 월 9에서 Forchtenberg 1921에서 태어났습니다. 그것은 다섯 번째 넷째 아이였다. 그녀의 아버지는이 도시의 시장으로 봉사했습니다. 그런데 온 가족이 루드비히 스 부르크로 이사했고, 몇 년 후 울름이되었습니다. 그것은 그 시간의 가족의 기준에 의해 상당히 "보기 흉하지 않은"것처럼 보일 것입니다. 12에서 Sophie는 총 선전의 영향을 받아 간단히 나치 아이디어에 매료되어 독일 여자 연맹에 가입했습니다. 물론 아름답고 올바른 "연설"이있었습니다. 여성은 용감하고 유덕하며 희생 할 수있는 능력이 있어야하며 동시에 호전적이지 않아야합니다. 이 모든 것은 거기에 꿈결 같은 소녀를 끌었습니다. 그 당시에는 아주 어린 아이였습니다. 그러나 정치는 음악, 춤, 그림에 열중 한 소피의 주요 이익의 일부가 아니었다.

1937에서는 한스 (Hans), 베르너 (Werner), 잉게 (Inge) 등 세 자녀가 게슈타포에 의해 체포되었습니다. 그들은 불법 정치 활동으로 기소되었지만 곧 풀려났다. 아마 저항 운동의 영웅이 될 운명이었던 한스와 소피에 대한 더 깊은 견해에 중대한 영향을 끼친 것은 아마도이 사건이었을 것입니다. 베르너 (Werner)에 관해서, 그는 앞으로 사라질 정면으로 보내질 것입니다.

그러나 그것은 나중에 될 것입니다. 그러는 동안 ... 1940에서, Sophie Scholl은 고등학교를 졸업했습니다. 그때까지, 젊은이들이 나치즘의 생각들을 제시 한 그 "아름다운 사탕"에 대한 그녀의 열정은 이미 크게 사라졌습니다. 노동 봉사를 피하기 위해 그 소녀는 유치원 교사 과정에 갔다. 그런 다음 제국 노동 서비스에서 일해야했습니다. 이것은 고등 교육 기관에 입학하기위한 전제 조건이었습니다.

5 월 1942에서 Sophie는 뮌헨 대학 철학 학부에 입학했습니다. 같은 장소에서 오직 한의대에서 만 공부했습니다.

그녀의 편지 중 하나에서 소녀는 실제로 미래 운명을 예언했다. "때때로 저는 전쟁을 두려워하고 모든 희망을 잃습니다. 나는 그것에 대해 전혀 생각하고 싶지 않았지만, 아마도 정치보다는 더 이상 아무것도 아니며, 얽히고 불쾌한 한 그것을 돌리는 겁쟁이가 될 것입니다.".

같은 생각이 한스와 그의 친구들을 기원으로합니다. 젊은이들은 나치 정권의 잔인 함, 바르샤바 게토 (Warsaw ghetto)의 대량 처형 및 기타 히틀러주의의 부정적 표현을 몹시 싫어하기 시작합니다.

6 월 1942에서 사람들은 지하 조직인 "White Rose"를 만들었습니다. 제작자들 중에 한스 숄 (Hans Scholl)이있었습니다. 조직은 주로 전단지 작성 및 배포에 종사했습니다. 처음에는 그들은 독일의 지식인들에게 보냈습니다. 젊은이들은 그들 가운데 마음이 맞는 사람들을 찾고자했습니다 (그리고 실제로 고등 교육받은 사람들 중 일부는 실제로 합류했습니다). 그런 다음 젊은 반 파시즘 신봉자들은 가능하면 공공 장소에서 거리에 전단지를 배포하기 시작했습니다. 순환이 수천 인 전단지의 주요 아이디어는 히틀러가이 나라를 심연으로 인도하고 있다는 것이었다. 한스가 뮌헨 대학의 벽에 "히틀러와 함께"라는 슬로건과 "자유"라는 슬로건을 쓰자.

최근까지 한스는 누이가 위험한 지하 활동에 참여하기를 원하지 않았습니다. 그러나 1943의 1 월에 Sophie는 여전히 조직에 가입했습니다. 그러나 그 활동은 오래 가지 못했습니다.

18 February 1943, Hans and Sophie는 대담하고 대담한 행동을 시도했습니다. 뮌헨 대학에서 전단을 배포했습니다. 소피는 로비에 발코니에서 포고문을 던졌습니다. 그녀는 한스와 함께 아이들을 게슈타포의 손에 넘겨 준 경비병에게 주목 받았다.

한스는 다른 화이트 로즈 회원 크리스토프 프로스트 (Christophe Probst)가 쓴 전단지 원고를 들고 있었다. 그러나 그의 모든 참여는이 전단지와 여러 모임에 참석하는 것으로 끝났다. 이 사람, 세 자녀의 아버지는 자신의 가족을 두려워했던 것처럼 위험하지 않기를 더 좋아했습니다. 그러나 그는 체포되었다. 몇 명의 지하 작업자가 체포되었습니다.

소피 숄 (Sophie Scholl)은 처음에는 자신의 죄책감을 부인했지만 그녀에 대한 증거는 너무 많았습니다. 그런 다음 그녀와 그녀의 남동생은 또 다른 전술을 선택했습니다. 그들은 그들 자신에 대한 모든 책임을지고 Probst와 다른 동지들을 보호하려고했습니다. 소피는 심문 중에 지하 조직이 없다고 말하면서 그녀와 한스는 개인적인 계획에 따라 전단지를 제작했다.

동시에 소녀는 어떤 것도 회개하지 않았고 한 번 그녀의 사형 집행관에게 말했다 : "내가 지금 내 행동을 고려하면 나에게 묻는다면 나는 대답 할 것이다. 나는 내 백성을 위해 내가 할 수있는 최선을 다했다고 믿는다. 나는 내가 한 일을 후회하지 않고 내 행동의 결과를 받아 들인다. "

남자들의 심문은 고통 스럽지만 오래 가지 못했다. 22 February 1943는 파시스트 파시스트 재판을 열었습니다. 소피와 한스 숄리, 크리스토프 프로스트 (Christoph Probst)는 롤랜드 프리슬러 판사에게 사형을 선고했습니다. "높은 반역". 그런 가혹한 형벌을 호소 할 기회는 없었습니다. 용감한 지하 작업자들이 당일에 단속을했습니다. 처형은 Stadelheim 교도소에서 이루어졌습니다. 이야기 소피 숄의 마지막 말을 남겼다.

"실제로 아무도 그녀를 위해 자신을 희생하려고하지 않을 때 미덕이 승리 할 수 ​​있습니까? 그런 아름다운 화창한 날,하지만 나는 가야 해. "

이제 독일의 젊은 반 파시즘 신도들의 기억이 존중됩니다. 뮌헨 대학 본관이 위치한 지역은 한스 (Hans)와 소피 숄리 (Sophie Scholly)의 이름을 따서 명명되었습니다. 대학 안뜰에는 화이트 로즈의 지하 노동자들에 대한 기념비가 있습니다. 3 편의 영화가 그들에게 헌정되며, 그 중 가장 유명한 영화는 <소피 숄 마지막 날>입니다. 1980 년 문학상은 또한 Hans와 Sophie의 이름을 따서 지어졌습니다.

다른 많은 반 파시스트들은 거의 잊혀져 있습니다. 역사에 관심이있는 Erudite 고등학생은 그들에 대한 정보를 찾을 수 있습니다. 그리고 다음에 러시아에서 온 젊은 대표들이 독일에있을지라도 더 적절하게 말하고 실제 사람들에 관해 이야기 할 수있게 될 것입니다. 늪지에서 총통을 위해 쓸데없이 썩어 버리지는 않았지만 도전 한 사람들에 대해서. 물론, 장로들은 파시즘에 맞서 싸운 사람들에 대해 학생들에게 말해야합니다. 그러면 Bundestag 에서처럼 부끄러운 사건은 더 이상 존재하지 않을 것입니다.
저자 :
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  1. 보조
    보조 2 March 2018 06 : 42
    +7
    콜은별로 말하지 않았다.
    그러나 일반적으로 Peskov조차도이 문제를 부풀렸다.
    1. 같은 레치
      같은 레치 2 March 2018 06 : 48
      + 14
      콜 자신도 책임이 있습니다 ... 당신은 자신의 두뇌로 생각하고 일종의 정신 분열이있는 미끄러운 종이를 읽을 필요가 없습니다.
      그러나 Peskov는 단지 말하는 사람이며 독립적 인 사람으로서 권한이 없습니다.
      1. 군주제
        군주제 2 March 2018 07 : 44
        +4
        레흐는 항상 보조자이자 언론 비서였으며 보행 언어였으며 그의 권위 언어에는 없었습니다.
      2. 레이카
        레이카 2 March 2018 08 : 37
        +2
        13 ~ 15 세는 누가 생각합니까? 생일 파티에 초대되어 준비된 텍스트에 대한 축하를 읽도록 요청했다고 가정 해 봅시다.
        1. 디다 하
          디다 하 10 March 2018 07 : 05
          +2
          13 ~ 15 세가 가장 야심 찬 나이입니다. 그것으로, 당신은 이미 있어야하고 어떻게 해야하는지, 그리고 거의 모든 분야에서 모든 것을 알고 있으며, 당신은 결코 당신의 말과 양심에 반하지 않을 것입니다. 모든 범죄는 "피"에 의해서만 씻겨집니다. 최소한 도마에 대한 믿음. 소년은 이미 자랐습니다. 그는 히틀러가 이겼다면 메르세데스를 운전했을 것이라고 진심으로 믿고있다.
    2. 불스.
      불스. 2 March 2018 06 : 49
      + 10
      제품 견적 : Adjutant
      콜은별로 말하지 않았다.
      그러나 일반적으로 Peskov조차도이 문제를 부풀렸다.

      질문은 - 누가이 "소년"콜을 그런 넌센스라고 가르쳤습니까? 그의 "선생님들"은 어떤 보조금을 먹고 있습니까?
      1. 레이카
        레이카 2 March 2018 08 : 38
        +3
        그리고 콜리야뿐만 아니라 함께 초대 된 모든 사람들도보고 한 것은 없습니까?
    3. kipage
      kipage 2 March 2018 07 : 05
      + 18
      보조
      심지어 페 스코프도 분개했다

      예, 크렘린조차도 소년을 내버려 두라고 충고했습니다
      같은 레치
      독립적 인 사람으로서 말하는 머리와 권한 만있는 모래는 없습니다.

      중요한 것은 그가 누구의 머리입니다. 문제의 사실은 그가 독립적 인 사람이며 공식적인 입장을 표명한다는 것입니다.
      크렘린의 공식 마우스 피스
      1. 같은 레치
        같은 레치 2 March 2018 07 : 13
        +6
        예, 크렘린조차도 소년을 내버려 두라고 충고했습니다

        크렘린은 우리가 원하는대로 우리에게 생각할 것을 권고 할 수있다. 우리가 원하는 것은 금지하지 않을 것이다. 그리고 우리가 선거에 반대 할 수 있도록 압력을 가할 것이다.
        KREMLIN은 모든 것에 동의 할 수 없습니다 ... 공백으로 바뀌는 데 어려움이 있습니다.
        1. kipage
          kipage 2 March 2018 07 : 25
          + 18
          크렘린은 무엇이든 조언 할 수 있습니다

          그는 더 이상 조언하지 않고 결정한다
          그는 우리가 반대하는 선거에서 강하게 압박하려고 노력할 것입니다.

          웃음 롤
          그는 매우 두려워, 선거 결과는 누구에게 투표하든 상관없이 예상대로 될 것입니다.
          그것은 공백으로 바뀌는 데 어려움을 겪고 있습니다.

          선전은 이미 사람들을 돼지로 변모 시켰습니다. 육안으로 볼 수 있습니다.
          1. 같은 레치
            같은 레치 2 March 2018 07 : 27
            +2
            그는 매우 두려워, 선거 결과는 누구에게 투표하든 상관없이 예상대로 될 것입니다.

            미소 어쩌면 ... 대부분의 인구와 크렘린의 이익이 일치하는 반면.
            모든 힘에도 불구하고 소련이 어떻게 붕괴했는지 잊지 마십시오.
      2. 올고 비치
        올고 비치 2 March 2018 07 : 25
        +2
        제품 견적 : Kipezh
        . 문제는 그가 독립적 인 사람이라는 것입니다. 누구의 공식 입장을 표명.
        공무원 크렘린의 소리

        크렘린의 콜 소리?! 롤
        1. kipage
          kipage 2 March 2018 07 : 27
          + 16
          당신은 나를 완벽하게 이해합니다
          페 스코프-크렘린의 공식 마우스 피스 대변인
          직책-말하는 머리
          1. 올고 비치
            올고 비치 2 March 2018 07 : 43
            +3
            제품 견적 : Kipezh
            당신은 나를 완벽하게 이해합니다
            페 스코프-크렘린의 공식 마우스 피스 대변인
            직책-말하는 머리

            죄송합니다. 이해하지 못했습니다. 당신이 대답 한 문구를 읽지 못했습니다 hi .
      3. 감사원
        감사원 2 March 2018 11 : 00
        +2
        크렘린이 개입이 필요하다고 생각했다면, 그것이 없으면 할 수 없었습니다.
        1. 검은 색 조
          검은 색 조 2 March 2018 15 : 31
          +2
          크렘린이 개입이 필요하다고 생각했다면, 그것이 없으면 할 수 없었습니다.

          개가이 주변을 뒤 졌을까? hi
          1. 고양이
            고양이 2 March 2018 20 : 25
            +3
            흠, "개"가 "고양이"에 동의 할 때, 커플은 많은 것을 파낼 수 있습니다!
            크레믈린의 정의는 특히 나에게 마지막으로 존경받는 볼입니다. 웃음
            그리고 당신은 그냥 측면에서 모든 것을 보면! "15-16 세의 Lopukh (Kolya)는 본질적으로이 사람이나 다른 사람의"종이 조각 "을 생각한다고해도 문제가되지 않습니다. 곤충이나"누군가를 아는가는 중요하지 않습니다! Kolya는 슬로프 양동이를 부었습니다. 네, 통계에 따르면 작년 XNUMX 월부터 니콜라이는 실제로 신생아에게 이름을 밝히지 않았습니다! 비판적입니까, 본질적으로 치명적입니까?하지만 대답은 분명합니다-아니오! 콜은 자신 이외에도 베테랑의 축복받은 기억과 "순진하게 길을 잃은 모든 사람들에게 진흙을 뿌렸다" "고국을 걱정하는 사람들은 모두 자연스럽게 고쳐졌지만 객관적으로 문제를 부풀려서 다른 사람의 방앗간에 물을 쏟기 시작했습니다! 그래서 Peskov의 성명은 그 장소와 시간에 주제에 관한 것이 었습니다! 여전히 바보이며 그들의 행동과 행동에 대해 책임을 질 권리가 없습니다.
            사실, 그는 아이이기 때문에 시간은 말할 것이다 ..........
  2. 올고 비치
    올고 비치 2 March 2018 07 : 27
    +4
    물론 사람들은 소규모 아이들이지만 몇 명이나 있었습니까? 아무것도 ...
    그리고 수백만의 동료들이 나치즘의 이상을 위해 치열하게 싸웠습니다 ...
    1. 군주제
      군주제 2 March 2018 08 : 09
      +8
      그들이 한 주요
      1. 올고 비치
        올고 비치 2 March 2018 09 : 46
        +1
        제품 견적 : 군주제
        그들이 한 주요

        아니요, 가장 중요한 것은 실제로 그것은 아니었다..
        1. 신호음
          신호음 10 March 2018 11 : 11
          0
          좋은 혀를 찢었다! 히틀러의 "유니버설 사람들"의 후손 인 독일인들은 코로 지구를 파 내며 히틀러의 범죄와 거리가 멀다는 증거를 찾고,이 독일의 반 파시스트는 칙칙한 코를 가졌으며, 그들의 사랑스러운 Führer의 모든 극단 주의자들을 열광적으로지지했다. Lebensraum Führ Deutsche의 정복, 지역 주민의 상당 부분이 "몰려 들고"독일의 "유럽-문명-거버넌스"의 낙서가 서비스를 위해 남겨졌다.
          그러나 Kolyasurengoy는 독일 반 파시스트와 그에게 아무것도받지 못했습니다. (체육 적으로, 학생들에게 체육관 보조금은 파시스트를위한 것이 아니라 파시스트 점령 자의 재활을위한 것입니다!) 그들은 지불받지 못했고, 히틀러의 괴물과 우 렝고 이에 도달하지 않은 살인자에게 감정적 인 감정을 가졌습니다.
          "무고한"살인자 인 스탈린 그라드 (Stalingrad)의 수비수들은 목숨을 잃고 갇히고 붙잡 혔습니다 ... 그러나이 "소년"은 번 데스 태그에서 자신을 "회개하지"않았습니다. 소련 전체에 걸쳐“독일 국가를위한 생활 공간”의“거짓”과“정화”에 관한 결과, 다른“소년-소녀”와“부모-교사”는“회개”했다. "나치의 결백의 증인"? 번거 로움!
          Bundestag에서 회개하는 모습은 Urengoy“고급”체육관의 연례 서비스 (또는 이미“전통”)이거나 Urengoy뿐만 아니라
  3. 군주제
    군주제 2 March 2018 08 : 08
    +9
    제품 견적 : 황소.
    제품 견적 : Adjutant
    콜은별로 말하지 않았다.
    그러나 일반적으로 Peskov조차도이 문제를 부풀렸다.

    질문은 - 누가이 "소년"콜을 그런 넌센스라고 가르쳤습니까? 그의 "선생님들"은 어떤 보조금을 먹고 있습니까?

    올바른 질문은 그의 부모는 누구입니까? 그의 아빠는 파시즘을 외출 할 수 있습니까?
    다큐멘터리 시리즈 :“저는 범죄자입니다.”라는 이야기가 있습니다. 벨로루시의 XNUMX 년대 중반에 그들은“당파”포스터가 달린 교수형 소녀를 발견했습니다. 그리고 나서 모든 오필리아 : 전쟁 후 XNUMX 년! 그 소녀의 아버지는 전쟁 중에 소위“로코 트 공화국”의 경찰에서 복무했지만 벌자는 여전히 그곳에 있었지만 즉시 노출되지는 않았다. 그는 조카와 친구들로부터 한 무리의 늑대 새끼를 키웠고, 소녀는 피와 묶는 불필요한 증인으로 밝혀졌습니다.
    “학교는 어디에서 보입니까?”라고 말하는 것보다 쉽습니까? 기억하십시오 : "아기에게 물었습니다."무엇이 좋습니까? "
    1. 레이카
      레이카 2 March 2018 08 : 41
      +1
      이제 Mayakovsky는 긴급하게 다시 실행되는 시간 추세와 일치하지 않습니다.
  4. 군주제
    군주제 2 March 2018 08 : 43
    +5
    엘레나, 젊은 파시스트들의 이야기에 감사드립니다. 그들 중 몇 명은 없었고 그들은 죽었지 만 그들은 그곳에있었습니다. GDR이 XNUMX 년대 후반과 XNUMX 년대 초에 일어 났을 때 시리즈는 총에 맞았습니다 : "Red Climbers"는 전단지를 배포하는 젊은 반 파시스트 단체에 대해 이야기했습니다. "자비없는 전면"은 이미 지하 반 파시스트들의 집단적 이미지가있었습니다.
    엘레나, 내가 조금만 수정하고 보충하게 해주겠다. 1) 내가 읽은 2 년대에, Molchanov는 Reich에서 남자들이 교수형을 당하고 Pleceensee 교도소에서 여자들이 잘려나 간 것으로 보인다. 정확하게 기억하지는 않지만 제 생각에이 책은“피의 바다에있는 섬”이라고 불 렸습니다 (Plecensee는 대략“바다 섬”으로 번역 될 수 있습니다) XNUMX). 어딘가에서 Freisler가 나치에 의해 고려되었다는 정보를 만났습니다. 그는 공산당의“빨간”회원이었고 소련 건설을 도왔지만 실제로 그는 가장“피에 굶주린”많은 사형 선고가 아닌 것으로 판명되었습니다
    1. 구직자
      구직자 2 March 2018 13 : 57
      +2
      높은 반역에 관한 법률은 나치 독일의 법률에 완전히 복사되었습니다. 독일 제국의 법률에 따라 처벌은 죄수의 성별에 관계없이 머리를 자르면 단 한 번의 사형이었습니다.
    2. 웨일 랜드
      웨일 랜드 3 March 2018 16 : 56
      0
      제품 견적 : 군주제
      어딘가에서 Freisler가 나치에 의해 고려되었다는 정보를 만났습니다. 그는 공산당의“빨간”회원이었고 소련 건설을 도왔지만 실제로 그는 가장“피에 굶주린”많은 사형 선고가 아닌 것으로 판명되었습니다

      예, Wikipedia에서도 마찬가지입니다. Roland Freisler는 러시아에서 정육점 경력을 쌓기 시작했습니다. 민간인으로서 그는 음식 분리 담당관이었으며 독일 공산당이 아닌 RCP (b)의 일원이었습니다. 그러나 독일로 돌아온 후, 그는 나치가 권력을 잡기 오래 전에 1925 년에 NSDAP에 합류했습니다. 불행히도, 그는 루프를 피했다-3 년 1945 월 XNUMX 일, 그는 법정 심리에서 미국 폭탄으로 사망했다. 루프에서 죽음이 더 쉬울 수도 있지만.
    3. 보 야카 어
      보 야카 어 4 March 2018 15 : 02
      0
      아직도 폰 스타 우펜 베르크와 그의 그룹을 기억할 수 있습니다.
      그는 Wehrmacht가 1942 년에 저항에 합류했습니다
      여전히 승리로 빛났다.
      신중하게 보호 된 Fuhrer에 대해 거의 성공적인 시도를 조직하고 수행하기 위해-
      농담이 아닙니다.
      1. wer2
        wer2 4 March 2018 15 : 39
        0
        인용구 : voyaka uh
        그는 Wehrmacht가 1942 년에 저항에 합류했습니다
        여전히 승리로 빛났다.

        태풍 작전이 실패하자 히틀러조차도 그의 노래가 부른다는 것을 깨달았습니다. 그리고 전문 군대에게, 그리고 훨씬 더.
        1941 년 말부터 1945 년 봄까지 유럽에서 일어난 일은 히틀러 정권의 고통과 반 데르 와페에 대한 끊임없는 탐색이었습니다. 반더 바페는 발견되지 않아 나치 정권이 무너졌습니다. 그러나 순전히 외부에서. 독일인들은 대부분 그를지지했다.
        1. 보 야카 어
          보 야카 어 4 March 2018 17 : 17
          0
          나는 당신에게 동의 할 수 없습니다. 모스크바의 전투는 전환점이되지 않았습니다
          전쟁에서. 그리고 스탈린 그라드조차도 그렇지 않았습니다. 히틀러는 쿠르스크 근처의 붉은 군대의 어려운 승리 이후 비가 역적으로 수비에 나섰다. 그리고 마침내 승리하는 데 2 ​​년이 더 걸렸습니다.
          (서부 국경으로 돌아 오기 위해 붉은 군대는 3 년이 걸렸습니다).
          1. wer2
            wer2 4 March 2018 19 : 19
            +1
            인용구 : voyaka uh
            모스크바의 전투는 전환점이되지 않았습니다
            전쟁에서. 그리고 스탈린 그라드조차도 그렇지 않았습니다.

            전쟁의 전환점은 두 가지 요소에 불과했습니다.
            1. Barbaross의 계획에서 독일 전투원 장군의 거부
            2. 앵글로색슨 지붕 아래 소련의 크립 27.09.1941/XNUMX/XNUMX
            이론적으로 독일인들은이 고르 디안 매듭을자를 기회를 가졌습니다. 그들이 태풍 작전으로하려고 한 것. 그러나이 작업은 여러 가지 이유로 실패했습니다. 성공의 기회가 거의 없었기 때문에. 어느 제국의 운명을 미리 결정했는지. 또한 모스크바 근처에서 패배 한 후에는 그에게만 있었다 명백한 고뇌. 그리고 많은 장군들이 (교육을 잘 받았기 때문에) 독일 장군들이 이것을 잘 이해했습니다.

            사실, 항목 2조차도 매우 중요하지만 부차적입니다. 독일의 여름 공격은 좌절 그들의 같은 ( "브릴리언트"Guderians, Boks 및 기타 Leebs) 11.07.1941/XNUMX/XNUMX 그리고 이것은 논리적으로이 사실에서 비롯된 사건 일뿐입니다. 쿠르스크, 스탈린 그라드 등은 매우 흥미 롭습니다. 그러나 근본적으로 그들은 아무것도 정의하지 않았습니다. 조금 더 일찍, 조금 나중에. 그것이 그들의 진정한 의미였습니다.
            즉 독일이 스탈린 그라드를 점령하고 1943 년 겨울에 패배하지 않았다면, 근본적으로 아무것도 바뀌지 않았을 것입니다. 베를린은 조금 후에 찍은 것입니다. 그리고 소비에트 군인들의 희생자가 더 많았을 것입니다.
            1. 보 야카 어
              보 야카 어 6 March 2018 15 : 57
              0
              그래서 당신은 동의 할 수 있습니다
              전쟁의 전환점은 22.06.1941/XNUMX/XNUMX이었습니다. 중지
              결국, Barbarossa의 계획은 처음에는 불가능했습니다.
              1. wer2
                wer2 6 March 2018 16 : 34
                +1
                인용구 : voyaka uh
                결국, Barbarossa의 계획은 처음에는 불가능했습니다.

                누가 너 한테 말했어?
                11.07.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 독일군은 바바 로사 계획에 나타난 그 초과 량을 가지고 행진했다. 이것이 나중에 취소 된 이유였습니다. 독일 전투원 장군이 히틀러에게 지붕이 직원을 떠났고 군사 업무에서 니피가를 자르지 않았기 때문에 히틀러가 되었기 때문입니다.
                나는 오래 전에 독일에서 훈련과 직원 서비스가 분리되었다고 말해야한다. 그리고 본부 장군들도 훈련으로 발톱을 way습니다. 동시에, 참모들은 또한 붉은 군대에서 정치 책임자들과 같은 역할을 수행했습니다. 즉 사령관을 때리기 그들이 부차관으로 간주되었다는 사실을 이용합니다. 그리고 이중 종속이있었습니다.
                1940 년 프랑스 전쟁에서 전투원과 본부가 처음으로 크게 아졌다. 그 후 전투원들은 직원들의 계획이 그들이 싸울 수 없게했다고 선언했다. 조금 후에 소련에서 모든 것. 그런 다음 히틀러는 직원들과 편견을 갖고 계획을 이행하도록 요구하는 사령관들을 개인적으로 불렀습니다.
                이 모든 결과는 두 가지 기본 사실이었습니다.
                1. 독일군이 프랑스를 물리 쳤다.
                2. 영국은 거의 모든 병사를 대륙에서 제거했습니다. 그러나 거의 무기가 없습니다.
                그 후, 드릴 맨은 히틀러를 XNUMX 년 동안 그들의 두뇌로 몰아 넣었다. 그렇습니다. 그리고 영국은 체포되었을 것입니다. 그가 방해하지 않았다면
                따라서 소련에서 상황이 반복 될 때 히틀러는 개입하지 않았습니다. 그는 전투 장군을 제지하지 않았습니다.
                11.09.41 월이되자 독일인들은 커딕이 다가오고 있음을 깨달았다. 그리고 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 그들은 바바 로스 계획의 일부와 유사한 채널로 돌아 가려고했습니다.
                쓸모가 없습니다. 그들은 두 달을 잃었고 이것들은 두 개의 핵심 달이었습니다. 소련의 인적 자원과의 합금으로 앵글로색슨 족의 산업력을 이길 수 없었기 때문에 독일은 더 이상 승리의 기회를 얻지 못했습니다. 그리고이“합금”은 24.09.1941 년 2 월 XNUMX 일에 일어났습니다.이 날 소련은 앵글로색슨 측면에서 XNUMX 차 세계 대전에 들어갔습니다. 태풍 동안 독일군이 모스크바를 점령했다고해도 아무것도 결정하지 않았을 것입니다.
                그렇기 때문에 히틀러는 반 데르 와프에 관심이 많았습니다. 이것은 전쟁의 과정을 바꿀 수있는 유일한 기회였습니다. 독일은 다른 기회가 없었다.
                1. 스토커 워커
                  스토커 워커 6 March 2018 16 : 41
                  +1
                  제품 견적 : wer2
                  11.07.1941 이전에, 독일인들은 Barbarossa 계획에 표시된 매개 변수를 많이 초과했습니다.

                  "이 거리는 어디에 있습니까,이 집은 어디 있습니까?" wassat 차트는 어디에 있습니까? 사업 계획은 어디에 있습니까?
                  거기에서 끝나면 중동에서 온 "난민"이 가져 오는 모든 불쾌한 점을 피하십시오. 알렉세이 보 야크가 강하지 않다면, 트롤들이 먹을 것이 무엇이겠습니까 ....
                  웃음
                  1. wer2
                    wer2 6 March 2018 20 : 27
                    0
                    제품 견적 : 스토커 워커
                    "이 거리가 어디예요,이 집이 어디예요?" wassat 일정은 어디에 있습니까, 사업 계획은 어디에 있습니까?

                    Barbaross의 계획은 무료로 제공됩니다.
                    독일인의 진보는 자세하게 알려져 있습니다.
                2. wer2
                  wer2 7 March 2018 00 : 11
                  0
                  제품 견적 : wer2
                  그리고이“합금”은 24.09.1941 년 2 월 XNUMX 일에 일어났습니다.이 날 소련은 앵글로색슨 측면에서 XNUMX 차 세계 대전에 들어갔습니다.

                  예, 거의 잊었습니다.
                  Barbaross의 계획에 따르면, 소련과의 전쟁은 29.09.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 끝났다. 볼가와 북쪽을 따라 아스트라한-아칸 겔 스크 노선에서. 드 비나.
                  1. 보 야카 어
                    보 야카 어 8 March 2018 12 : 10
                    +2
                    이것이 바로 바바 로사 계획이 불가능한 이유입니다.
                    그러한 기간 동안 그러한 거리를가는 것은 기술적으로 불가능합니다.
                    그러나 실제로 어떤 계획도없이 Wehrmacht는 많은 것을 관리했습니다.
                    결국, 붉은 군대의 기술이 증가하고 영구 준비금과 그 능력이 향상됩니다. 렌들 리제
                    독일인의 의사 소통 확대와 소진 된 동원 잠재력-그들의 일을했다. Wehrmacht 및 WaffenSS의 최대 교육 및 최대 노력
                    쿠르스크 근처에서는 전투에서 승리하기에 충분하지 않았습니다. 이것은 전쟁의 전환점이었습니다.
                    1. wer2
                      wer2 8 March 2018 15 : 05
                      0
                      인용구 : voyaka uh
                      그러한 기간 동안 그러한 거리를가는 것은 기술적으로 불가능합니다.

                      이것은 룬의 발명품입니다. 또한 모스크바를 점령 한 후에는 심각하고 조직적인 저항이 전혀 계획되지 않았다는 사실을 잊어 버립니다.
                      인용구 : voyaka uh
                      실제로 계획없이, Wehrmacht는 많은 것을 관리했습니다.

                      주요 임무, 붉은 군대의 패배.
                      인용구 : voyaka uh
                      결국, 붉은 군대의 기술이 성장함에 따라

                      마지막으로 08.05.1945까지 비교적 명확하게 전투 준비가 된 적군이 만들어졌습니다. 그것의 창조는 새벽 22.06.1941시 3 분에 30 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 시작되었습니다.
                      러시아 / 소련에서 평화시기에 범죄 이후의 군사 개혁 이후, 군대는 (상대적으로 효율적인) 없었습니다.
                      인용구 : voyaka uh
                      독일인의 의사 소통 확대와 소진 된 동원 잠재력-그들의 일을했다.

                      나는 또한 독일 산업 잠재력 인 앵글로색슨 족에 비해 완전히 무의미하다고 언급 할 것이다.
                      인용구 : voyaka uh
                      쿠르스크 근처에서는 전투에서 승리하기에 충분하지 않았습니다. 이것은 전쟁의 전환점이었습니다.

                      아니 나는 전쟁의 전환점 날짜로 11.07.1941/XNUMX/XNUMX을 고집한다.
                      그리고 동부 전선에서 처음으로 독일인 쿠르스크 근처에서 독일군은 여름 공격 작전에서 실패했습니다. 이것은 전환점이 아니며, 붉은 군대의 전투 능력이 증가한 결과입니다 (그러나 여전히 Wehrmacht보다 작습니다). 더 나아가 그녀는 자랐습니다. 그리고 독일군은 총 방어로 전환했습니다. 베를린에서 끝났습니다.
                      동시에, 제 생각으로는, 붉은 군대의 08.05.1941/19/3,6 전투 능력조차도 Wehrmacht의 전투 능력과 같지 않았습니다. 그리고 가장 명확한 지표는 군사 손실의 수입니다. 붉은 군대에게 치명적입니다. XNUMX 만 명의 군대, 이것은 이해를 초월합니다. 소위를 포함하여 XNUMX 만 명의 독일인 (동방 전선) "제국". 즉 오스트리아 인 등
    4. 신호음
      신호음 10 March 2018 11 : 22
      0
      전 러시아 제국의 영토에서 피의“붉은 테러”를 수행하는“붉은 라트비아의 화살”과 같은 이야기!
      이 "콘도 비 볼셰비키 (Kondovy Bolsheviks)"는 스 프라 티아 (Spratia)에있는 그들의 집으로 돌아와 같은 피의 공예에 계속 참여했지만, "빨간색 (red)"에 따라 벌써 "일"을했고, 볼셰비키의 반란은 없었습니다! 의뢰
  5. K.A.S.
    K.A.S. 2 March 2018 08 : 50
    0
    여러분! 모든 사람은 자신의 의견에 대한 권리가 있습니다! 심지어 콜리야! 이해합니다 남자는 최고를 원했다! 국가 간 노력, 끔찍한 역사의 페이지 및 상식이되는 다른 좋은 아이디어가 지구 전체에 퍼질 것이며 세계는 다시는 전쟁을 보지 못할 것입니다.
    그러나 그가 분데스 태그가 아닌 코틴 기념관이나 피스 카리 노프 스코 예 묘지에서 연설을 할 수 있을지 궁금합니다.
    대부분의 주석가는 독자가 아닌 작가이기 때문에 분노를 불러 일으키는 문구에주의를 기울입니다.순진하게 죽은 사람들의 무덤을 보았 기 때문에
    그런데 Kolya의 연설은 다음과 같습니다.
    안녕하세요 제 이름은 Nikolai Desyatnichenko입니다. 나는 Novy Urengoy시의 체육관에서 공부합니다. 나는 XNUMX 차 세계 대전 중에 죽은 병사들을위한 프로젝트에 참여하도록 초대되었습니다. 어린 시절부터 우리나라와 독일의 역사를 좋아했기 때문에 이것은 매우 관심이 있습니다.
    나는 즉시 관련 정보를 찾기 시작했다. 먼저 그는 도시 기록 보관소와 도서관을 방문한 후 인터넷 및 기타 출처에서 독일 군인의 이야기를 찾으려고 노력했습니다. 그러나 나중에 독일 인민 전쟁 무덤 관리 연합과 협력하여 Georg Johan Rau의 전기를 자세히 배우고 연구했습니다.

    그는 17 년 1922 월 1942 일 대가족에서 태어났습니다. 조지는 1943 년에서 250 년 스탈린 그라드 전투에서 공병으로 전투를 펼쳤습니다. 게오르그 (Georg)는 소위 소련 가마솥에서 소비에트 군대에 둘러싸인 6 억 XNUMX 천 명의 독일 군인 중 하나였습니다. 싸움이 중단 된 후, 그는 전쟁 포로 수용소에있게되었다. 이 전쟁 포로 중 XNUMX 천명 만이 집으로 돌아 왔고, 조지는 그들 가운데 있지 않았습니다.
    오랫동안 독일 군인의 친척은 그를 실종 한 것으로 간주했습니다. 작년에 게오르그 가족은 17 년 1943 월 2006 일 베케 토브 카 (Beketovka)의 수용소에서 가혹한 포로 상태로 군인이 사망했다는 정보를 독일 인민 연합 (Global of Care Graves) 연합으로부터 정보를 받았다. 아마도 그는이 캠프 근처의 XNUMX 년 군인들 사이에 묻 혔을 것입니다.



    조지의 이야기와이 프로젝트에 대한 연구는 저에게 감동을 주었고 코 페이스 크시 근처의 매장지를 방문하게했습니다. 무고하게 죽은 사람들의 무덤을 보았 기 때문에 많은 사람들이 평화롭게 살기를 원했고 싸우고 싶지 않았습니다. 그들은 전쟁 중에 엄청나게 어려움을 겪었습니다. 소총 회사의 사령관이었던 전쟁에 참여한 저의 증조부께서는 저에게 말씀하셨습니다. 그는 심각한 부상으로 오랫동안 싸우지 않았습니다.
    오토 폰 비스마르크 (Otto von Bismarck)는 "전장에서 죽어가는 군인의 유리 눈을 본 사람은 전쟁을 시작하기 전에 잘 생각할 것"이라고 말했다. 지구상에서 상식이 널리 퍼져 세상이 다시는 전쟁을 보지 않기를 진심으로 바랍니다. 관심을 가져 주셔서 감사합니다.


    1. 감사원
      감사원 2 March 2018 11 : 03
      +2
      그래서 무엇? 나는 이미이 연설을 인용했다. 재 인쇄가 아니라 잎 자체의 사진 (텍스트는 물론 읽을 수 있음).
      1. K.A.S.
        K.A.S. 2 March 2018 11 : 09
        +1
        나는 또한이 전단지를 여기로 가져오고 싶었다. 그러나 나는 그것이 더 편리하다고 생각했습니다!
        당신에 대한 대답은 무엇입니까? : Koli의 비평가의 의견을 읽으면, 많은 사람들이 Koli의 연설 내용을 읽지 않았다는 강한 느낌이 듭니다!
        1. andrew42
          andrew42 2 March 2018 12 : 19
          +3
          정말 많은 사람들이 읽지 않았습니다. 콜리야는 부족한 기준을 정의하지 않고 "애국심 부족"으로 총구를 맞았다. 콜리야가 소비에트 군인의 ​​모범으로 그것을 읽었다면 독일인들에게 전쟁의 공포를 상기시키는 것이 효과적 일 것이라고 생각하지 않습니다. 우리 민족을 노예로 만들려는 것이 아니라 독일 사람들에게 우선 순위가 보라색이었을 것입니다. 그리고 우리 희생자들을 망치지 않았다는 사실은 물론 생략입니다. 문제는 우리의 역할을 담당하는 사람이 누구인지에 관한 것입니다.
        2. 칼립
          칼립 2 March 2018 15 : 01
          +1
          이것은 러시아의 전통입니다! "나는 읽지 않았지만 나는 비난했다!", "모든 원수들!".
    2. 이골
      이골 2 March 2018 19 : 00
      +7
      인용구 : K.A.S.
      순진하게 죽은 사람들

      그들은 이미 침입자로 온 죄를 범했습니다. 이 프리츠가 얼마나 싸웠는지는 중요하지 않습니다. 그가 소련 국경선을 불법으로 넘 자마자 즉시 유죄를 선고 받았다. 따라서 무고한 죽은 사람의 무덤은 없습니다. 적의 무덤이 있습니다. 유죄.
      1. 고양이
        고양이 2 March 2018 20 : 46
        +2
        역사가 승자에 의해 작성되었습니다!
        이것은 공리입니다 .......
        패자는 거의 패배를 인정하지 않으며 대부분의 경우 자신을 간단하게 정당화하려고 시도합니다. 독일 장군의 회고록을 기억하십시오!
        큰 승리는 돌이킬 수없는 소망으로 그녀에게 호소합니다.
        문제는 어떻게 하는가?
        지난 세기의 50 년대부터 문자 그대로 불명예스러운 것은 "우리의 승리"는 부정 될 것이다! 그리고 더 많이. 따라서“콜리”현상은 많은 카네이션 중 하나 일 뿐이지 만 친밀하고 바람직하며 우리에게는 참을 수없는 병입니다.
        "콜리 (Koli)"현상에 대한 대답은 간단합니다. "살해 된 독일인 코페 스키 (Kopeyskiy)는 어떤 행동을 취했습니까?
    3. x917nt
      x917nt 2 March 2018 21 : 50
      +2
      인용구 : K.A.S.
      ... 프로젝트에 대한 작업이 저를 감동 시켰고 Kopeisk시 근처의 매장지를 방문하도록 촉구했습니다 .... 많은 사람들이 평화롭게 살기를 원하고 싸우고 싶지 않은 무고한 죽은 사람들의 무덤을 보았습니다.

      사람에게 다시 무엇을 첨부합니까? 글쎄, 그는 무덤을 방문 Kopeyskoye 묘지에서 소련 군인. 그는 전쟁이 평화 롭지 않고 싸우기를 거의 원하지 않는 사람들을 전쟁에 가져 갔다고 추측했습니다. 죽은 자에게 미안하다고 느꼈다 ...
      여기가 코페 스크 병원에서 죽은 군인들의 매장지입니다. 이“애국자”의 울부 짖음이 제기 된 이유는 완전히 이해할 수 없습니다.
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 2 March 2018 21 : 57
        +3
        제품 견적 : x917nt
        "애국자"의이 울부 짖음이 제기 된 것에서 - 절대적으로 명확하지 않습니다.

        사실 부츠로 우리 땅을 짓밟 았던 가난한 사람들이 동정을 당했다는 사실로부터. 또한 Urengoy의 이리나 (Irina) 연설에서 포로 상태에있는 가난한 사람이 얼어 붙고 알코올로 메틸을 마시는 사람이 조금 커져서 세 명을 생각해보십시오.
        1. x917nt
          x917nt 2 March 2018 21 : 59
          +1
          А
          인용구 : Mordvin 3
          그들은 부츠로 우리 땅을 짓밟아 온 가난한 사람에게 미안하다고 생각합니다.

          그리고 Kolya는 관련이 있습니까 ?? 그는 독일인들에게 동정의 말을하지 않았다.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 2 March 2018 22 : 05
            +2
            "나는 무고한 죽은 사람들의 무덤을 보았다. 그 가운데 많은 사람들이 평화롭게 살고 싶어했다."
            소련에서 누가 그들을 불렀습니까? 이 콜랴가 한스에게 Lebensborn에 대해 말하지 않는 이유는 무엇입니까? Tanya Savicheva의 일기에 대해서?
            1. x917nt
              x917nt 2 March 2018 22 : 21
              +1
              그들은 누구에게 전화 했습니까? 소비에트 군인? 거기서 담배를 피우고 있습니까?
              개인 Baharev, Katina Corp., ml의 잘못은 무엇입니까. 코페 스크 병원에서 사망하고 묘지에 묻힌 레베 데프 상사와 수십 명의 군인?
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 2 March 2018 22 : 41
                +3
                콜이 우리 군인들에 대해 뭔가를 말했어? 아뇨, 그 녀석이 빌어 먹을 레이에 대해 얘기하고 있었어.
                1. x917nt
                  x917nt 2 March 2018 22 : 58
                  +1
                  콜리야는 굉장히 어려움을 겪고 할아버지가 그에게 말한 타락한 군인의 무덤을 방문했다고 분명히 분명히 말했습니다. 그것이 소련 군인의 문제라는 것이 확실하지 않습니까? 할아버지가 왜 나치에 대해 이야기하겠습니까?
                  그리고 RAU 또는 독일인에 관한 것이 어디에 있습니까 ?? 글쎄, 어디서 ??
                  Kolya의 연설을 다시 한 번 읽어보고 환상을 멈추는 것이 좋습니다.
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 2 March 2018 23 : 24
                    +2
                    아니, 명확하지 않다. 그건 그렇고, 당신은 아직 Ira의 성능에 대해 말하지 않았습니다. 철판에있는 찌르레기처럼 회전하지 마십시오.
    4. 신호음
      신호음 10 March 2018 12 : 01
      0
      예, 그들은 인터넷에서 책을 읽고 유대에서이 바보 같은 광기를 들었습니다. Bundestag의“회개 자”선례가 사실 직후 사람들을 자신보다 어리석은 사람으로 여기지 마십시오!
      대공 소형 구경 자동 발사기와 대 공격 "aht-aht"의 공군 병사들은 소련의 항공기를 파괴했을뿐만 아니라 소련의 도시와 무게를 포획하는데 성공적으로 사용했으며, 대공 총은 보병을 깎고 전진 할뿐만 아니라 참호에 앉아 25-40mm 포탄이 통나무와 벽돌집 (스탈린 그라드에서 사용됨), 난간과 벙커, 88mm 대공포 벽을 쉽게 관통 할 수 있었기 때문에 전쟁 초기에 유일한 총은 장거리에서도 "불완전 HF"의 갑옷을 파괴했습니다. SU-는 히틀러가 소련의 탱크 싸움을하라는 명령을 사용!
      그래서 당연히 우리 동포들을 죽인 악당 Wehrmacht의 공군 병사 인 그는 그의 형벌을 마땅히 받았으며 아마도 자신을“양”이라고 생각하지는 않았지만 그의 피의“폭발”을 자랑스럽게 생각했습니다! 이 나치 파충류가 그들이 고향에 "들어 오기"시작하자마자 즉시 죽지 않은 것은 유감입니다!
      Kolyasurengoy는 나치 침략군의 발이 발을 디딘 곳에서 멀리 자랐기 때문에 우리 땅에 악의적 인 흔적이 보이지 않았습니다! 그를 러시아의 서부 지역으로 데려 가야했습니다 ...
  6. 파리 루크
    파리 루크 2 March 2018 12 : 53
    +6
    그러나 콜리야는 실제로 파시스트 군인에 대한 이야기가 아니라 영웅적인 독일의 파시스트에 대해 이야기 할 가치가 있습니다.
    ... 파시스트에 대해 말하면, 이것은 현재 형식이 아닙니다 ... 불행히도 ...
  7. 구직자
    구직자 2 March 2018 13 : 48
    +5
    “거의 아무도 그것을 위해 기꺼이 희생하지 않을 때 어떻게 미덕이 승리 할 수 ​​있습니까? 그런 아름다운 화창한 날이지만 떠날 필요가 있습니다. "훌륭한 말. 그러나 그들의 여자 친구는 거의 아이라고 말했습니다. !!!!!
  8. 칼립
    칼립 2 March 2018 14 : 58
    +2
    그의 "선생님들"에게 부여 된 보조금은 무엇입니까?
    다시 교부금? 그들에 대해 아십니까? 당신은 그들이 무엇을 어떻게, 무엇을 위해, 어떻게 그들에게보고되는지를 압니다. 유능한 언론인들에게 무분별하게 반복 할 필요가 없습니다.
  9. 준위
    준위 2 March 2018 17 : 23
    + 11
    Kolya (나는 의도적으로 작은 글자로 씁니다)는 가장 강력한 비난의 가치가있는 괴짜입니다. Young Guard에 관한 기사가 최근에 출판되었습니다. 그래서 크라 스노 아르메 스크 (가치 나)의 학생들은 크라 스노 돈에서와 같이 나치에 맞서 싸웠다. 나치가 그들을 쐈다. 이들은 Kolya와 같은 학생이었습니다. 처형 중에는 내 계부 (Maksimkova A.A.)의 형제 인 Ivan Maksimkov가있었습니다. 우리 병사들은 독일 어린이들을 쏘았습니까? 사실, 나는 작은 계부를 알고있었습니다. 15 세의 나이에 그는 이미 생도 였고 19 세에는 중위였습니다. 때때로 그는 휴가로 집으로 돌아 왔습니다. 베를린의 공원에는 독일 소녀가 붉은 군대 남자의 손에 앉는 기념비가 있습니다. 이 전투기는 그녀를 불에서 꺼 냈습니다. 그것이 스테이크가 말한 것입니다.
    나는 종종 의무에 베를린에 가야했다. 내가 처음 방문했을 때, GDR 국방부 장관과 Stasi 국장이 나를이 기념비로 데려 갔다. 1980 년이었습니다. 우리는 조용히 서서 꽃을 피우고 절을하고 일하러 갔다.
    그것이 학교와 가정에서 Kolya가 배우는 데 필요한 것이 었습니다. 영광입니다 ..
    1. 칼립
      칼립 2 March 2018 17 : 48
      +2
      동독은 이제 존재하지 않으며 Stasi 직원은 주립 학교에서 일하는 것이 금지되어 있습니다. 이것은 2018 년입니다. 전 세계 기념물은 가치가 있습니다. 우리 세대의 사람들은 곧 죽을 것입니다. 그리고 Kohl은 아이들과 손자가 될 것입니다. 우리가 싫어하든 원하지 않든 미래가 그들에게 달려 있습니다.
      1. wer2
        wer2 2 March 2018 18 : 35
        +3
        제품 견적 : kalibr
        우리 세대의 사람들은 곧 죽을 것입니다.

        사회 과학에는 "우리 세대의 사람들"이 없습니다. "우리의 세계관에는 사람들이 있습니다."
        또한 사회에서 각 특정 세계관을 가진 사람들의 구성은 항상 바뀝니다. 이것은 사회가 발전하고 있음을 의미합니다. 또는 그 반대도 마찬가지입니다.
        양방향으로 이동이 가능합니다.
        1. 칼립
          칼립 9 March 2018 13 : 40
          0
          "세대 이론"이 있습니다. 따라서이 용어는 적절합니다. 당신이 뭔가를 모른다면 그것이 존재하지 않는다는 것을 의미하지는 않습니다!
          1. wer2
            wer2 9 March 2018 19 : 31
            +1
            제품 견적 : kalibr
            "세대 이론"이 있습니다.

            나는 또한 평평한 지구 이론을 만났다. 그래서 무엇?
            제품 견적 : kalibr
            무언가를 모른다고해서 이것이 존재하지 않는다는 의미는 아닙니다!

            나는 이것에 동의한다.
            그러나 "우리 세대의 사람들"과 함께라면 아닙니다.
    2. wer2
      wer2 2 March 2018 18 : 39
      +1
      제품 견적 : midshipman
      나는 종종 의무에 베를린에 가야했다. 내가 처음 방문했을 때, GDR 국방부 장관과 Stasi 국장이 나를이 기념비로 데려 갔다. 1980 년이었습니다. 우리는 조용히 서서 꽃을 피우고 절을하고 일하러 갔다.

      그렇습니다. 우리는 모든 사무 총장과 다른 최고급 소련 사람들이 당신과 사귀 었다는 것을 한 번 이상 읽어야했습니다. 때로는 펜으로 붙잡을 수도 있습니다.
      그리고 거기에 다른 "친구"가 있습니다. 그들은 이해할 수 있습니다. 당신은 구내에 소포를 가지고있었습니다.
      추신. 1980 년부터 38 년이 지났습니다. 최고 등급의 GDR을 동반 한 경우 몇 년 동안 꽃을 피웠습니까?
      분명히 젊지 만 초기 몽상가.
      1. 준위
        준위 2 March 2018 19 : 18
        +6
        헛된 당신은 너무 아이러니합니다.
        1980 년에 저는 42 살이었습니다. 네, 첫 주문은 G. Romanov에 의해 제게 제시되었습니다. 그리고 첫 번째 적대 행위에서 나는 1972 년 이집트에 참가했습니다. MiG-25RB 항공기가 이스라엘을 어떻게 비행했는지 기억하거나 읽으십시오. 러시아 주민들에게 더 정중하십시오. 우리의 삶을 살고 국가가 우리 세대가 한 일을하도록 노력하십시오. 영광입니다. .
        1. wer2
          wer2 2 March 2018 19 : 44
          +1
          제품 견적 : midshipman
          1980 년에 저는 42 살이었습니다.

          국방부 (국방부, 국방부) 중 한 곳의 수장이라도 GDR 국방 장관과 스타시 국장 (현지 KGB)에게는 너무 작은 수치입니다.
          또한, 당신은 전에 "환상"에서 본 적이 있습니다.
          제품 견적 : midshipman
          러시아 주민들에게 더 정중하십시오.

          무슨 소리 야? 말을 조용히 "흡수"합니까?
          제품 견적 : midshipman
          우리의 삶을 살고 국가가 우리 세대가 한 일을하도록 노력하십시오.

          나는 어떻게 든 특별한 업적을 기억하지 못합니다. 당신은 내가 이해 한대로 1938 년에 태어 났다고 주장합니다. 반대로, 당신의 성숙기 인 54 년 동안, 모든 것과 모든 것이 완전히 붕괴되었습니다. 가치 시스템에서.
          그러나 이에 대한 귀하의 의견이있을 수 있습니다. 소련에서 관례대로 수직.
          1. wer2
            wer2 2 March 2018 20 : 02
            +1
            제품 견적 : midshipman
            헛된 당신은 너무 아이러니합니다.

            나는 생각하지 않습니다.
            본인이 Shatrakov Yuri Grigoryevich라고 주장하고 있음을 이해합니다.
            그러나 Shatrakov Yu.G. 1980 년에, 당신은 당신의 프로필에 자신에 대해 글을 썼을 때, "방어 부처 중 하나의 본부장 (GU)"이 아니 었습니다. 그는 라디오 산업부의 수석 엔지니어였습니다. 국방부 장관과 GDR Shatrakov Yu.G.의 KGB 책임자 아무도 없었다. 그리고 그들은 그를 "길"이라고 불렀습니다. 그러므로 그들은 계급별로가 아니라 어디서나 그를 운전하지 않았습니다. 이것들은 모두 당신의 "환상"입니다.
            1. wer2
              wer2 2 March 2018 20 : 05
              +1
              그리고 귀하의 프로필 정보는 다음과 같습니다.

              Shatrakov Yu.G. 1938 년에 태어났다
              1965 년 ctn.
              1979 년
              1. 고양이
                고양이 2 March 2018 21 : 11
                +6
                ? wer2-나는 분쟁에 개입하는 것을 좋아하지 않지만 Michman에 관한 당신의 (특히 작은 글자로 쓰여진) 진주는 어리 석고 생각이 없습니다! "아무도"와 "아무것도"의 프로필로 증명하려고합니까? Yu.G. Shatrovsky는 Michman과 같지 않습니까? 아니면 당신은 누군가에게 진흙을 부어 내 열 의견에 욕망을했다!
                당신이 듣고 싶다면, 당신에 관한 카드를 연다면, 우리와 포럼 사용자는 당신의 말을 듣지 않을 것입니다!
                Yu.G. Shatrovsky에 따르면, 나는 치아, 꼬리 및 발을 추가로 그와 그에게 있습니다. 왜? 2 년 전, 나는 죄를 지었다. ........에 대해 의심을 품고 친구에게 확인을 요청했다. 그래서 나의 의심은 완전히 사라졌습니다. 유리 Georgievich에게, 이것을 용서해주세요. 그러나 이제“누군가”–“무언가”NXNUMX는 운동화를 준비합니다! 고양이는 복수를 할 것입니다!
                1. wer2
                  wer2 2 March 2018 21 : 27
                  +1
                  제품 견적 : Kotischa
                  ? wer2-분쟁에 개입하고 싶지 않습니다

                  그리고 나는 싫어한다. 갈등은 어디에서 나타 났습니까?
                  제품 견적 : Kotischa
                  그러나 너의 것 (특히 작은 글자로 쓰여짐)

                  그리고 당신은 개입하는 것을 좋아합니다. 그리고 그것들도 만드십시오.
                  제품 견적 : Kotischa
                  어리 석고 사려 깊은 Michman에 대한 귀!

                  이 문제에있어 훌륭한 전문가입니까?
                  제품 견적 : Kotischa
                  "아무도"와 "아무것도"의 프로필로 증명하려고합니까?

                  당신이 이해하지 못하면, 나는 개인적으로 한 번 설명 할 것입니다. GDR (Minister of Defense)과 KGB 책임자 (Stasi)는 GDR을 무선 산업부 (Ministry of Radio Industry) 본부장의 기념비로 이끌지 않았다. 따라서 이와 관련하여 Michman의 주장은 매우 의심스러워 보입니다.
                  또한 Michman이 Shatrakov Yu.G.라는 증거는 없습니다.
                  제품 견적 : Kotischa
                  아니면 당신은 누군가에게 진흙을 부어 내 열 의견에 욕망을했다!

                  분명히 이유없이 진정제를 마시고 히스테리를 막아야합니다.
                  제품 견적 : Kotischa
                  그러면 포럼 사용자와 함께 귀하의 의견을 경청 할 것입니다.

                  나는 당신이 누구의 말을 듣고 누구를 듣지 않든 상관하지 않습니다.
                  제품 견적 : Kotischa
                  이빨, 꼬리, 발을 더해 준다

                  비용이 들지 않습니다. 노리개.
                  제품 견적 : Kotischa
                  그래서 나의 의심은 완전히 사라졌습니다.

                  나는 당신에게 대단히 행복합니다. 그러나 요점은 Shatrakov가 아니든 아니었다.
                  제품 견적 : Kotischa
                  고양이는 복수를 할 것입니다!

                  응 분명히 "중요한 날" 너무 많은 여성 호르몬.
                2. wer2
                  wer2 2 March 2018 21 : 37
                  0
                  제품 견적 : Kotischa
                  ? wer2

                  너무 세심하다면 Michman의 문구는 어떻습니까?
                  제품 견적 : midshipman
                  네, 첫 주문은 G. Romanov에 의해 제게 제시되었습니다. 그리고 첫 번째 적대 행위에서 나는 1972 년 이집트에 참가했습니다.

                  간단한 언어 적 연결은 모호하게 암시하는 것처럼 보인다 (아마도 나에게 보 였을까?) 1972 년 이집트에서 적대 행위에 참여하기위한 첫 번째 명령이 접수되었다.
                  그러나 Shatrakov는 2 가지 주문이 있습니다.
                  1. 주문 노동 레드 배너.
                  2. 명예 배지의 순서. 생산, 연구, 주, 사회 문화, 스포츠 및 기타 사회적으로 유용한 활동뿐만 아니라 징후에 대한 높은 성과에 대한 보상을 위해 설립되었습니다. 시민의 용기
                  Shatrakov는 BATTLING 주문이 없습니다.
                  예, 한 가지 더 미드 쉽맨이 누군지 모르겠습니다. 그러나 나는 Shatrakov Yu.G. 매우 합당한 사람. 적어도 나는 인터넷에서 그것을 읽음으로써 그러한 결론을 이끌어 낼 수 있습니다.
            2. 레즈 닉 1978
              레즈 닉 1978 5 March 2018 19 : 01
              +2
              GDR 국방부 장관과 Stasi 국장은 정상적인 사람들이었고 러시아 연방 공무원과 러시아 정교회의 성직자들은 러시아인 (GDR 국방부 장관은 첫 번째 아내 인 러시아어를 가지고 있음)을 말했으며, 또한 소련의 진지한 친구였습니다. 당시 미드 쉽맨은 장관보다 시원했습니다. 그는 당시 라디오의 신들 중 하나였습니다. 유용한 사람이었고 국방부 장이 그를 만나 비공식 회의에서 기념비에 차를 세우고 화환을 놓을 수있었습니다.
              내 친구는 Transcaucasian 공화국에 있었고 (나는 정확하게 기억하지 못합니다-Dagestan 또는 Ingushetia) 야만인을 여행했습니다. 나는 박물관에 들어갔고 그 당시 대표단이 공화국의 머리와 함께 도착했다. 그래서 공화국의 수장은 박물관에 참석 한 모든 사람들과 함께 인사했습니다.
              1. wer2
                wer2 5 March 2018 19 : 21
                0
                제품 견적 : lesnik1978
                그 당시 미드 쉽맨은 장관보다 시원했습니다.

                당신은 소련의 전력 시스템을 잘 모른다. 그리고 나는 그녀를 매우 잘 알고 있습니다. 따라서 난센스를 쓰지 않는 것이 좋습니다.
                제품 견적 : lesnik1978
                그는 당시 라디오의 신들 중 하나였습니다.

                누가 그랬어? GU의 수석 엔지니어, 이것은 확실히 상당한 위치입니다. 매우 큽니다. 어깨에는 많지 않습니다.
                그러나 "무선 공학의 신"에 대해서는 분명 절곡 된 상태입니다. 라디오 산업부에 이러한 GU가 있었는데 지금은 정확히 기억하지 못하지만 확실히 10 개가 넘습니다. 따라서이 타이틀을위한 경쟁자가 충분했습니다. 결국, GU의 장도있었습니다. 그리고 이사회 멤버의 지위를 가진 GU의 족장들. 그리고 차장. 그리고 마지막으로 목사 자신. "무선 엔지니어링의 신"은 무엇입니까?
        2. Aviator_
          Aviator_ 2 March 2018 21 : 14
          +4
          미시간, 트롤에게 먹이를주지 마. 그는 단지 그것을 필요로합니다.
          1. 고양이
            고양이 2 March 2018 21 : 23
            +3
            친애하는 Sergey-당신은 100 % 맞습니다 !!!
  10. 웨일 랜드
    웨일 랜드 3 March 2018 16 : 48
    +3
    Christoph Probst와 함께 Sophie와 Hans Scholly는 Roland Frasler 판사에게 사형을 선고 받았다.

    흥미롭게도 롤랜드 프라이 슬러는 러시아에서 사형 집행 경력을 시작했습니다. 심지어 남북 전쟁에서도 그는 음식 분리 담당관이었습니다. 그리고 독일로 돌아 왔을 때, 그는 나치가 권력을 잡기 오래 전에 1925m에 NSDAP에 가입했습니다. 불행히도, 그는 루프를 피했다-3 년 1945 월 XNUMX 일, 그는 법정 심리에서 미국 폭탄으로 사망했다.
  11. 알토
    알토 4 March 2018 12 : 36
    +4
    제품 견적 : Adjutant
    그러나 일반적으로 Peskov조차도이 문제를 부풀렸다.

    -------------------------
    무엇 팽창? 이 노령 바보는 다른 나라 의회 연단에서 의사 인본주의적인 말도 안 돼 나치즘과 히틀 리즘을 정당화했다. 그는 부끄러운 협력자처럼 보였다. 이 감동적인 이야기에서 판사는 발코니에서 전단지를 던지기 위해 젊은이들을 블록으로 보냈습니다. 판사는 분명히 아무 것도 팽창시키지 않았고 단순히 젊은이들에게 반역을 꿰매었다.
  12. 알토
    알토 4 March 2018 12 : 45
    +4
    인용구 : K.A.S.
    그러나 그가 분데스 태그가 아닌 코틴 기념관이나 피스 카리 노프 스코 예 묘지에서 연설을 할 수 있을지 궁금합니다.
    해설자는 대부분 독자가 아닌 작가이기 때문에주의를 기울이고 있습니다. 분노를 불러 일으키는 문구 : 무고한 희생자의 무덤을 보았 기 때문에

    ----------------------------------
    유튜브에서이 연설을 듣고 읽었습니다. 일반적으로, 그것은 추악하고 사실이 아닙니다. "싸울 의향이 없었다". 독일과 다른 유럽인들은 의도적으로 러시아로 동쪽으로 가서 새로운 백인 신사가되었습니다. 1933 년부터 1939 년까지 세계 수도는 의도적으로 독일을 풍요롭게했으며 새로운 부동산을 약속하면서 잔인한 튜턴은 러시아로 침수되었다. 그러나 인본주의 기름으로 덮는 것은 아주 훌륭한 의도입니다.
  13. 1536
    1536 4 March 2018 20 : 30
    +3
    그리고 독일에서는 파시즘에 맞선 투쟁에서 소비에트 사람들의 업적이 학교에서 공부되고 있습니까? Komsomol "Young Guard"의 예를 들면? 작성자 : 질문에 답하십시오. 고등학교 때 왜 우리 아이들은이 수준의 독일 역사를 공부해야합니까? 누군가가 다시 독일의 돈으로 "인턴쉽"을 위해 연방 하원에 갔을 수 있습니까? Vlasov 장군이 그들에게 왔을 때 독일인들이 기뻤을 때 그들은 기뻐할 것입니다.
    파시스트 독일의 저항은 게슈타포의 사업에 의해 파손되었지만, 대부분 독일인 자신을 반체제 인사로 이웃, 친구 및 동료들에게 비난했다. 1936-1937 년경에, 히틀러는 너무 대중적이되어서 대부분의 독일인이 무조건 그를 믿었습니다. 단일 저항 세포는 히틀러 정권의 붕괴로 이어질 수 없었다. 붕괴는 우리 포격대의 대포 아래에 있었고 사람들의 영웅 덕분에 왔습니다!
  14. 급진적 인
    급진적 인 5 March 2018 15 : 12
    +1
    인용구 : 같은 레흐
    예, 크렘린조차도 소년을 내버려 두라고 충고했습니다

    크렘린은 우리가 원하는대로 우리에게 생각할 것을 권고 할 수있다. 우리가 원하는 것은 금지하지 않을 것이다. 그리고 우리가 선거에 반대 할 수 있도록 압력을 가할 것이다.
    KREMLIN은 모든 것에 동의 할 수 없습니다 ... 공백으로 바뀌는 데 어려움이 있습니다.

    그러나 VO 포럼의 일부조차도 그들로 바뀌 었다는 것이 분명하지 않습니까? 슬픈