"화이트 로즈". Urengoi의 Kohl이 말하지 않은 사람들

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작년 XNUMX 월, 네트워크는 Bundestag에서 연설하면서 실제로 파시스트 침략자들을 정당화 한 Urengoy의 고등학생 Kolya의 행동에서 "폭발"했습니다. 물론 "순진하게 죽은"나치 병사에 대한 그의 구절을 일종의 추상적 인 인본주의로 쓸 수 있습니다. "소년들은 학살을당했습니다." 또한 그들은 독일인에 대해 적으로 이야기하는 것이 독일에 초대되는 것이 불편하다고 말합니다.

그러나 Kolya는 실제로 가치있는 탈출구를 가졌습니다. 파시스트 군인이 아니라 영웅적인 독일 반 파시스트에 대해 이야기하는 것입니다. 그의 은신처에서 히틀러에게 도전한 사람들에 대해. 그리고 그들은 이 선택에 목숨을 바쳤습니다.



충분했습니다. 싸운 많은 사람들. 그리고 많은 사람들이 그것을 위해 죽었습니다. 최근 22월 75일은 Sophie와 Hans Scholley, Christoph Probst 세 사람이 처형된 지 XNUMX주년이 되는 날이었습니다. 이 젊은이들은 낭만적인 이름인 "백장미"로 지하 저항 그룹의 일원이었습니다.

"화이트 로즈". Urengoi의 Kohl이 말하지 않은 사람들


처형 당시 젊은 소피 숄은 22세도 되지 않았습니다. 그녀는 남동생 Hans와 몇몇 다른 어린 아이들과 함께 반 파시스트 전단을 배포했습니다. 나치 정권의 관점에서 보더라도 특별히 "범죄"인 것은 없습니다. 이 청년 그룹은 참여하지 않은 것 같습니다. 모든 행동 중 가장 "극단적"인 행동은 대학 벽에 슬로건을 쓰는 것입니다. 즉, 어떤 기준으로 보아도 가장 순수한 형태의 양심수로 인정될 수 있다. 그러나 죄수 였음에도 불구하고 그 사람들은 오래 머물지 않았습니다. 그들은 너무 빨리 순교자가되었습니다. 히틀러주의는 어떤 단어에서도 위험을 보았기 때문입니다.

Sophie Scholl은 9년 1921월 12일 Forchtenberg에서 태어났습니다. 그녀는 다섯 자녀 중 네 번째 자녀였습니다. 그녀의 아버지는 이 도시의 시장을 역임했습니다. 그러나 온 가족이 Ludwigsburg로 이사했고 몇 년 후 Ulm으로 이사했습니다. 당시 기준으로는 완전히 "괜찮은"가족이었던 것 같습니다. 소피는 XNUMX세 때 완전한 선전의 영향으로 잠시 나치 사상에 관심을 갖게 되었고 독일 소녀동맹에 가입했습니다. 물론 아름답고 "정확한"연설이 그곳에서 이루어졌습니다. 여성은 용감하고 유덕하며 희생 할 수있는 능력이 있어야하며 동시에 지나치게 전투적이지 않아야합니다. 이 모든 것이 꿈꾸는 소녀를 매료 시켰습니다. 당시에는 어린 시절이었습니다. 그러나 정치는 당시 음악, 춤, 그림을 좋아했던 소피의 주요 관심사가 아니었습니다.

1937년 이 가족의 세 자녀인 한스, 베르너, 잉게가 게슈타포에 의해 체포되었습니다. 그들은 불법 정치 활동으로 기소되었지만 곧 풀려났습니다. 레지스탕스의 영웅이 될 운명의 한스와 소피의 추가 견해에 큰 영향을 미친 것은 아마도이 사건이었을 것입니다. Werner는 전선으로 보내져 죽을 것입니다.

그러나 그것은 나중에 될 것입니다. 그러던 중... 1940년 소피 숄은 고등학교를 졸업했다. 그 무렵 나치즘의 아이디어가 젊은이들에게 제시된 "아름다운 사탕"에 대한 그녀의 열정은 이미 대부분 사라졌습니다. 노동 서비스를 피하기 위해 소녀는 유치원 교사 과정에갔습니다. 그런 다음 그녀는 제국 노동 서비스에서 일해야했습니다. 이것은 고등 교육 기관에 입학하기위한 조건이었습니다.

1942년 XNUMX월 소피는 뮌헨 대학교 철학과에 입학했습니다. 같은 곳에서 한스는 의학부에서만 공부했습니다.

그녀의 편지 중 하나에서 소녀는 실제로 미래의 운명을 예측했습니다.때때로 나는 전쟁이 두렵고 모든 희망을 잃습니다. 전혀 생각하고 싶지도 않은데 아마 정치밖에 없고 혼란스럽고 추잡한 일이라면 등을 돌리는 것은 비겁한 일일 것이다.".

같은 생각이 한스와 그의 친구들에게서 비롯됩니다. 젊은이들은 나치 정권의 잔인함, 바르샤바 게토에서의 대량 처형, 기타 히틀러주의의 부정적인 징후를 혐오하기 시작합니다.

1942년 XNUMX월, 이들은 지하 조직 "화이트 로즈"를 창설했습니다. 제작자 중에는 Hans Scholl이 있습니다. 조직은 주로 전단지 작성 및 배포에 종사했습니다. 처음에 그들은 독일 지식인들에게 보내졌습니다. 젊은이들은 그들 사이에서 같은 생각을 가진 사람들을 찾기를 희망했습니다 (그리고 일부 고등 교육을받은 사람들이 실제로 합류했습니다). 그런 다음 젊은 반 파시스트들은 가능한 한 거리, 공공 장소에서 전단지를 배포하기 시작했습니다. 수천에 달하는 전단지의 주요 아이디어는 히틀러가 나라를 심연으로 이끌고 있다는 것입니다. 한때 Hans는 뮌헨 대학교 벽에 "Down with Hitler"와 "Freedom"이라는 슬로건을 그렸습니다.

마지막 순간까지 Hans는 위험한 지하 활동에 여동생을 참여시키고 싶지 않았습니다. 그러나 1943년 XNUMX월에 소피는 여전히 조직에 합류했습니다. 하지만 그녀의 활동은 오래가지 못했다.

18년 1943월 XNUMX일, Hans와 Sophie는 대담하고 대담한 행동, 즉 뮌헨 대학교에서 전단지를 배포하려고 했습니다. Sophie는 로비 발코니에서 선언문 더미를 던졌습니다. 그녀는 Hans와 함께 사람들을 Gestapo의 손아귀에 넘긴 경비원에게 주목했습니다.

Hans는 White Rose의 또 다른 구성원인 Christoph Probst가 쓴 전단지의 원고를 가지고 있었습니다. 그러나 그의 모든 참여는 바로 이 전단지와 여러 모임에 참석하는 것으로 축소되었습니다. 세 자녀의 아버지인 이 남자는 가족이 두려워 위험을 무릅쓰지 않는 편을 택했습니다. 그러나 그는 체포되었습니다. 몇몇 다른 지하 노동자들도 체포되었습니다.

Sophie Scholl은 처음에 그녀의 죄책감을 부인했지만 그녀에 대한 증거가 너무 많았습니다. 그런 다음 그녀와 그녀의 형제는 다른 전술을 선택했습니다. 그들은 모든 책임을 스스로지고 Probst와 다른 동지들을 보호하려고했습니다. Sophie는 심문 중에 지하 조직이 없으며 그녀와 Hans가 스스로 전단지를 제작했을 뿐이라고 말했습니다.

동시에 그 소녀는 아무것도 회개하지 않았고 한때 그녀의 사형 집행자들에게 다음과 같이 선언했습니다. “내가 지금 내 행동을 고려하는지 묻는다면 대답하겠습니다. 사람들을 위해 최선을 다했다고 생각합니다. 나는 내가 한 일을 후회하지 않으며 내 행동의 결과를 받아들입니다.

남자들의 심문은 고통 스러웠지만 오래 가지 못했습니다. 22년 1943월 XNUMX일 파시스트 재판이 잠깐 열렸습니다. Sophie와 Hans Scholli, Christoph Probst는 Roland Freisler 판사에 의해 사형을 선고 받았습니다. "반역"을 위해. 그런 가혹한 선고에 항소 할 기회가 없었습니다. 용감한 지하 노동자들은 같은 날 단두대에 처해졌습니다. 처형은 Stadelheim 감옥에서 이루어졌습니다. 이야기 Sophie Scholl의 마지막 말을 유지했습니다.

“거의 아무도 덕을 위해 자신을 희생하려 하지 않는데 어떻게 덕이 승리할 수 있겠습니까? 너무 화창한 날, 나는 떠나야 해."

이제 이 젊은 반파시스트들의 기억이 독일에서 존경받고 있습니다. 뮌헨 대학교 본관이 있는 광장은 Hans와 Sophie Scholley의 이름을 따서 명명되었습니다. 대학 안뜰에는 "백장미"의 지하 노동자 기념비가 있습니다. 세 편의 영화가 그들에게 헌정되었으며 그 중 가장 유명한 것은 The Last Days of Sophie Scholl입니다. 문학상은 1980년 한스와 소피의 이름을 따서 명명되기도 했다.

다른 많은 반 파시스트들은 거의 잊혀졌습니다. 역사에 관심이 있는 박식한 고등학생이 그들에 대한 정보를 찾을 수 있습니다. 그리고 아마도 다음에 러시아에서 온 젊은 대표들이 독일에 있는 동안에도 더 합당하게 이야기하고 실제 사람들에 대해 이야기할 수 있을 것입니다. 늪에서 Fuhrer를 위해 불명예스럽게 썩지 않고 그에게 도전 한 사람들에 대해. 물론 장로들은 파시즘에 맞서 싸운 사람들에 대해 학생들에게 알려야합니다. 그러면 아마도 Bundestag에서와 같이 부끄러운 사건이 더 이상 없을 것입니다.
79 댓글
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  1. +7
    2 March 2018 06 : 42
    Kolya는 아무것도 말하지 않았습니다.
    그러나 일반적으로 그들은이 문제를 부풀렸고 Peskov조차도 분개했습니다.
    1. +14
      2 March 2018 06 : 48
      Kolya 자신이 책임을 져야합니다 ... 당신은 자신의 두뇌로 생각해야하며 일종의 정신 분열증에 의해 미끄러진 종이를 읽지 않아야합니다.
      그리고 Peskov는 말하는 머리 일 뿐이며 독립적 인 사람으로서의 권한이 없습니다.
      1. +4
        2 March 2018 07 : 44
        항상 부관이자 언론 비서관이었던 Lech는 걸어 다니는 언어였으며 언어에는 자체 권한이 없습니다.
      2. +2
        2 March 2018 08 : 37
        13-15년 안에 누가 생각합니까? 생일 남자를 방문하도록 초대를 받고 준비된 텍스트에 따라 축하를 읽어달라고 요청했다고 가정하면 아무도 거기에서 많이 생각할 것 같지 않습니까?
        1. +2
          10 March 2018 07 : 05
          13-15세는 가장 야심찬 나이입니다. 그 안에서 당신은 이미 그것이 어떻게 되어야 하고 어떻게 되어서는 안 되는지, 그리고 거의 모든 영역에서 모든 것을 알고 있으며, 당신은 당신의 말과 양심에 어긋나지 않을 것입니다. 모든 범죄는 "피"로만 씻어냅니다. 신념을 위해 적어도 도마에. 그 소년은 그렇게 자랐습니다. 그는 히틀러가 이겼다면 메르세데스를 몰았을 것이라고 진심으로 믿습니다.
    2. +10
      2 March 2018 06 : 49
      제품 견적 : Adjutant
      Kolya는 아무것도 말하지 않았습니다.
      그러나 일반적으로 그들은이 문제를 부풀렸고 Peskov조차도 분개했습니다.

      문제는 누가이 "소년"Kolya에게 그런 말도 안되는 말을 가르쳤습니까? 그의 "교사"에게 어떤 보조금을 먹였습니까?
      1. +3
        2 March 2018 08 : 38
        그리고 Kolya뿐만 아니라 모든 초대받은 사람들도 일제히보고 한 것은 없습니까?
    3. +18
      2 March 2018 07 : 05
      보조
      Peskov조차도 분개했습니다.

      예, 크렘린조차도 아이를 내버려 두라고 조언했습니다.
      같은 레치
      Peskov는 말하는 머리 일 뿐이며 독립적 인 사람으로서의 권한이 없습니다.

      가장 중요한 것은 그가 누구의 머리인지입니다. 문제의 사실은 그가 친구의 공식 입장을 표명하는 부양 가족이라는 것입니다.
      크렘린의 공식 마우스피스
      1. +6
        2 March 2018 07 : 13
        예, 크렘린조차도 아이를 내버려 두라고 조언했습니다.

        크렘린은 무엇이든 조언 할 수 있습니다 ... 우리가 원하는대로 생각하면 금지하지 않을 것입니다 ... 그러나 우리가 선거에서 반대표를 던질 수 있도록 강제로 압력을 가할 것입니다.
        당신은 모든 것에 대해 크렘린에 동의할 수 없습니다. 이것은 인형으로 변하는 것으로 가득 차 있습니다.
        1. +18
          2 March 2018 07 : 25
          크렘린은 무엇이든 조언할 수 있습니다

          그는 더 이상 조언하지 않고 결정합니다.
          압력을 가해 선거에서 반대표를 던질 것입니다.

          웃음 롤
          그는 누가 무엇에 투표하든 간에 선거 결과가 예상대로 될 것을 매우 두려워합니다.
          이것은 더미로 변하는 것으로 가득 차 있습니다.

          선전은 이미 사람들을 육안으로 완벽하게 볼 수있는 인형으로 만들었습니다.
          1. +2
            2 March 2018 07 : 27
            그는 누가 무엇에 투표하든 간에 선거 결과가 예상대로 될 것을 매우 두려워합니다.

            미소 인구 대부분과 크렘린의 이익이 일치하는 한 그럴 수도 있습니다.
            모든 힘에도 불구하고 소련이 어떻게 붕괴했는지 잊지 마십시오.
      2. +2
        2 March 2018 07 : 25
        제품 견적 : Kipezh
        . 문제의 사실은 그가 독립적인 사람이 아니라는 것입니다. 지인의 공식적인 입장 표명.
        공무원 크렘린의 마우스피스

        Kremlin의 Kolya 마우스피스?! 롤
        1. +16
          2 March 2018 07 : 27
          당신은 나를 완벽하게 이해했습니다
          Peskov-첫 번째 사람의 언론 비서 인 크렘린의 공식 대변자
          위치 - 말하는 머리
          1. +3
            2 March 2018 07 : 43
            제품 견적 : Kipezh
            당신은 나를 완벽하게 이해했습니다
            Peskov-첫 번째 사람의 언론 비서 인 크렘린의 공식 대변자
            위치 - 말하는 머리

            죄송합니다. 이해하지 못했습니다. 왜냐하면. 당신이 답장하는 문장을 읽지 않았습니다 hi .
      3. +2
        2 March 2018 11 : 00
        크렘린이 개입이 필요하다고 판단했다면 그것 없이는 할 수 없었을 것입니다.
        1. +2
          2 March 2018 15 : 31
          크렘린이 개입이 필요하다고 판단했다면 그것 없이는 할 수 없었을 것입니다.

          여기 개와 rummaged 수 있습니까? hi
          1. +3
            2 March 2018 20 : 25
            흠, "개"가 "고양이"와 동의하면 커플을 위해 많은 것을 파헤칠 수 있습니다 !!!?
            특히 아름다운 것은 내가 존경하는 마지막 공인 크렘린의 정의입니다. 웃음
            그리고 옆에서 본다면! 나는 "15-16 세의 Lopukh (Kolya)가 말한 가혹함에 대해 사과합니다. 사실 그의 의견이나 다른 사람, 심지어 "서류", "곤충"또는 악마가 누구인지는 중요하지 않습니다! Kolya는 자신, 학교, 도시, 심지어 자신의 이름으로도 슬롭 양동이를 부었습니다. 예, 통계에 따르면 신생아는 작년 XNUMX 월 이후로 Nikolai라는 이름이 거의 중단되었습니다! , 그 자신 외에도 우리 참전 용사들의 밝은 기억과 "무고한 살해"를 방해하는 모든 사람들의 밝은 기억을 진흙으로 칠했습니다. 당연히 조국을 걱정하는 모든 사람들이 자랐습니다. 그러나 객관적으로 문제를 부풀려서 우리는 다른 사람의 공장에 물을 붓기 시작했습니다! 그래서 Peskov의 진술은 장소와 시간에 대한 주제였습니다! 법의 관점에서 볼 때 Kolya는 비행을 할 수 없으며 간단히 말해서 여전히 바보이며 권리가 없습니다 그의 행동과 행동에 책임을 져야합니다.
            그는 기본적으로 어린 아이이므로 시간이 알려줄 것입니다 ........
  2. +4
    2 March 2018 07 : 27
    물론 그 남자들은 작은 친구들이지만 거기에 몇 명이나 있었습니까? 아무것도 아니야...
    그리고 수백만 명의 동료들이 나치즘의 이상을 위해 격렬하게 싸웠습니다...
    1. +8
      2 March 2018 08 : 09
      중요한 것은 그들이 있었다는 것입니다.
      1. +1
        2 March 2018 09 : 46
        제품 견적 : 군주제
        중요한 것은 그들이 있었다는 것입니다.

        아니요, 중요한 것은 그들이 실질적으로 그것은 아니었다..
        1. 0
          10 March 2018 11 : 11
          좋은 혀를 떼었다! 히틀러의 "일반인"의 후손 인 독일인들은 코로 땅을 파고 히틀러의 범죄와 상상의 거리에 대한 증거를 찾고 있으며이 독일 반 파시스트는 "Drang nach Ost"에서 숭배하는 Fuhrer의 모든 극단 주의적 "입문"과 "Lebensraum fur Deutsche"의 정복을 열정적으로 지원 한 사람들의 비참한 비율 인 굴킨의 코에서 나왔습니다. " 정화" 지역 인구의 더 많은 부분과 하인을 위해 남겨진 독일 "Euro-civilizers-ubermenshes"의 뇌물 수수.
          그러나 Kolyasurengoy는 그렇지 않습니다. 그 독일 반 파시스트와 아무것도 (말 그대로 고등학생에 대한 보조금은 반 파시스트가 아니라 파시스트 점령 자의 재활을위한 것입니다!) 포기하지 않았고 그는 Urengoy에 도달하지 못한 나치 괴물과 살인자에 대한 감정적 걱정을 가지고 있습니다.
          보시다시피, 스탈린 그라드의 수비수들은 목숨을 바쳐 "무고한"살인자들을 멈추고 체포했습니다 ... 하지만이 "소년"은 우리 아버지와 할아버지가 히틀러의 부하들이 소련 전역의 "독일 국가를위한 생활 공간"을 "음란"하고 "정화"하려는 잔인한 계획을 완전히 이행하는 것을 허용하지 않았다는 사실에 대해 Bundestag에서 "회개"하지 않았습니다. 교사-부모"- "파시스트의 결백에 대한 증인"의 보조금을 먹는 전체 조직이라고 말할 수 있습니까? 와우, 캐치는 무엇입니까!
          그래서 나는 Bundestag에서 회개의 모습이 Urengoy "고급"체육관의 연간 의무 (또는 이미 "전통")라는 것을 이해합니다.
  3. +9
    2 March 2018 08 : 08
    제품 견적 : 황소.
    제품 견적 : Adjutant
    Kolya는 아무것도 말하지 않았습니다.
    그러나 일반적으로 그들은이 문제를 부풀렸고 Peskov조차도 분개했습니다.

    문제는 누가이 "소년"Kolya에게 그런 말도 안되는 말을 가르쳤습니까? 그의 "교사"에게 어떤 보조금을 먹였습니까?

    올바른 질문은 그의 부모는 누구입니까? 그의 아버지가 파시즘에 미쳤을까요?
    다큐멘터리 시리즈에서 "나는 범죄 기자입니다"라는 사건이 있습니다. XNUMX 년대 중반 벨로루시에서 포스터 "당파"가있는 교수형 소녀가 발견되었습니다. 그런 다음 모든 ofigeliya : 전쟁 후 XNUMX 년! 소녀의 아버지는 전쟁 중에 소위 "로콧 공화국"의 경찰에서 복무했지만 여전히 처벌 자 였지만 즉시 노출되지는 않았습니다. 그는 조카와 친구들로부터 새끼 늑대 무리를 키웠고 그 소녀는 불필요한 증인 + 피로 묶이는 것으로 밝혀졌습니다.
    그 어느 때보다 쉽게 ​​"학교는 어디가 보이나요?", 모든 것은 가정에서 시작됩니다. 기억하세요: "아기 아들이 물었다" 좋은 것이 무엇입니까?
    1. +1
      2 March 2018 08 : 41
      이제 Mayakovsky는 긴급하게 다시 실행하는 시대의 추세와 일치하지 않습니다.
  4. +5
    2 March 2018 08 : 43
    엘레나, 젊은 반파시스트에 대한 이야기 ​​감사합니다. 그들 중 소수가 있었고 그들은 죽었지 만 그들은 그랬습니다. 내가 XNUMX년대 후반, XNUMX년대 초반에 동독에 있었을 때 시리즈가 촬영되었습니다. "레드 알피니스트"는 전단지를 배포한 실제 젊은 반파시스트 그룹에 대해 이야기했습니다. "자비없는 전선"에는 이미 지하 반 파시스트의 집단적 이미지가있었습니다.
    Elena, 내가 약간 수정하고 보완하겠습니다. 1) 2 년대에 Molchanov에서 읽은 것 같습니다. 제국에서 남자는 교수형에 처해졌고 여자는 Plezensee 감옥에서 머리가 잘 렸습니다. 정확히 기억이 나지는 않지만 제 생각에는 "피의 바다에있는 섬"(Plezensee는 대략 "바다 섬"으로 번역 될 수 있음) XNUMX)이라는 책이었습니다. 어딘가에서 Freisler가 나치에 의해 고려되었다는 정보를 발견했습니다. "빨간색"그는 한때 공산당의 일원이었고 소련 건설을 도왔지만 실제로 그는 거의 "피에 굶주린"많은 사형 선고를 받았습니다.
    1. +2
      2 March 2018 13 : 57
      반역죄에 관한 법률은 나치 독일 법전으로 완전히 복사되었습니다.독일 제국 법전에서.형벌은 단 하나였습니다-죄수의 성별에 관계없이 참수에 의한 사형 (noy)
    2. 0
      3 March 2018 16 : 56
      제품 견적 : 군주제
      어딘가에서 Freisler가 나치에 의해 고려되었다는 정보를 발견했습니다. "빨간색"그는 한때 공산당의 일원이었고 소련 건설을 도왔지만 실제로 그는 거의 "피에 굶주린"많은 사형 선고를 받았습니다.

      예, Wikipedia에도 있습니다. Roland Freisler는 러시아에서 사형 집행인의 경력을 시작했습니다. 남북 전쟁 중에도 그는 식량 분리의 위원이었으며 독일 공산당이 아닌 RCP (b)의 일원이었습니다. 그러나 독일로 돌아온 그는 나치가 권력을 잡기 훨씬 전인 1925년에 NSDAP에 가입했습니다. 불행히도 그는 루프에서 탈출했습니다. 3 년 1945 월 XNUMX 일 다음 법원 세션에서 미국 폭탄에 의해 사망했습니다. 루프에서 죽는 것이 아마도 더 쉬울 것입니다.
    3. 0
      4 March 2018 15 : 02
      von Stauffenberg와 그의 그룹을 기억할 수도 있습니다.
      그는 Wehrmacht가 1942년 레지스탕스에 합류했을 때
      여전히 승리로 빛났습니다.
      중무장한 총통에 대한 거의 성공적인 암살 시도를 조직하고 모으십시오.
      농담이 아닙니다.
      1. 0
        4 March 2018 15 : 39
        인용구 : voyaka uh
        그는 Wehrmacht가 1942년 레지스탕스에 합류했을 때
        여전히 승리로 빛났습니다.

        태풍 작전이 실패한 후 히틀러도 자신의 노래가 불려졌다는 것을 깨달았다고 생각합니다. 그리고 심지어 전문 군인, 그리고 훨씬 더.
        1941년 말부터 1945년 봄까지 유럽에서 일어난 모든 일은 히틀러 정권의 고뇌와 반데른바페에 대한 끊임없는 탐색이었습니다. Vanderwaffe가 발견되지 않아 나치 정권이 무너졌습니다. 그러나 순전히 외부. 독일인들은 대부분 그를 지원했습니다.
        1. 0
          4 March 2018 17 : 17
          동의할 수 없습니다. 모스크바 전투는 전환점이되지 않았습니다
          전쟁에서. 그리고 Stalingrad조차도 그렇지 않았습니다. 쿠르스크에서 적군이 어려운 승리를 거둔 후에야 히틀러는 돌이킬 수 없게 방어에 나섰습니다. 그리고 마침내 우승하기까지 2년이 더 걸렸다.
          (붉은 군대가 서부 국경으로 돌아가는 데 3년이 걸렸습니다.)
          1. +1
            4 March 2018 19 : 19
            인용구 : voyaka uh
            모스크바 전투는 전환점이되지 않았습니다
            전쟁에서. 그리고 Stalingrad조차도 그렇지 않았습니다.

            전쟁의 전환점은 단 두 가지 요인이었습니다.
            1. 11.07.1941년 XNUMX월 XNUMX일 바르바로사 계획에서 독일 전투 장군의 거부
            2. 27.09.1941년 XNUMX월 XNUMX일 앵글로색슨 지붕 아래 소련의 크롤링
            이론적으로 독일인들은 이 고르디우스의 매듭을 끊을 기회를 가졌습니다. 태풍 작전으로 그들이 시도한 것. 그러나 이 작업은 여러 가지 이유로 실패했습니다. 성공 가능성이 거의 없었기 때문입니다. 제국의 미래 운명을 미리 결정한 것. 또한 모스크바 근처에서 패한 후 명백한 고뇌. 그리고 많은 고위급(그들이 교육을 잘 받았기 때문에) 독일 장군들은 이것을 아주 잘 이해했습니다.

            사실 2번 항목도 매우 중요하지만 부차적입니다. 독일의 여름 공세는 좌절되었다 동일 ( "훌륭한"Guderians, Boks 및 기타 Leebs) 11.07.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일 그리고 이것은이 사실에서 논리적으로 따르는 사건이었습니다. Kursk, Stalingrad 등은 매우 흥미 롭습니다. 그러나 그들은 어떤 것도 근본적으로 정의하지 않았습니다. 조금 더 일찍, 조금 더 늦게. 이것이 그들의 진정한 의미가 있는 곳입니다.
            저것들. 독일군이 스탈린그라드를 점령하고 1943년 겨울 그곳에서 패배하지 않았더라도 결국 근본적으로 아무것도 바꾸지 못했을 것입니다. 베를린 만 조금 나중에 찍혔을 것입니다. 그리고 소련군 측에서 더 많은 희생자가 있었을 것입니다.
            1. 0
              6 March 2018 15 : 57
              따라서 다음과 같이 동의할 수 있습니다.
              전쟁의 전환점은 22.06.1941년 XNUMX월 XNUMX일이었습니다. 중지
              결국 Barbarossa의 계획은 처음에는 불가능했습니다.
              1. +1
                6 March 2018 16 : 34
                인용구 : voyaka uh
                결국 Barbarossa의 계획은 처음에는 불가능했습니다.

                누가 너 한테 말했어?
                11.07.1941년 XNUMX월 XNUMX일까지 독일군은 Barbarossa 계획에 표시된 매개 변수를 눈에 띄게 초과하여 행진했습니다. 이것이 나중에 취소 된 이유였습니다. 끝까지 독일 전투 장군은 사령부가 지붕을 잃었고 군사 업무에서 아무것도 자르지 않았다고 히틀러에게 옹알이를했기 때문입니다.
                독일에서는 전투와 참모 서비스가 오랫동안 분리되어 왔다고 말해야 합니다. 그리고 끝까지 참모 장군은 전투원과 싸웠습니다. 동시에 참모 장교도 적군에서 정치 장교가 수행하는 것과 동일한 역할을 수행했습니다. 저것들. 그들의 지휘관을 위층에 두드렸다. 그들이 파견 장교로 간주된다는 사실을 이용합니다. 그리고 이중 종속이있었습니다.
                1940년 프랑스 전쟁 중 전투원과 직원이 처음으로 큰 물림을 겪었습니다. 그런 다음 전투원은 직원의 계획이 전투를 허용하지 않고 족쇄 등을 선언했습니다. 조금 후에 소련에서 모든 것. 그런 다음 히틀러는 직원의 편을 들었고 계획 실행을 요구하는 지휘관에게 개인적으로 전화를 걸었습니다.
                이 모든 것의 결과는 두 가지 주요 사실이었습니다.
                1. 독일군이 프랑스를 격파했습니다.
                2. 영국군은 대륙에서 거의 모든 병사를 제거했습니다. 하지만 무기는 거의 없습니다.
                그 후, 전투원들은 그들이 어쨌든 프랑스를 패배시켰을 것이라고 히틀러의 뇌에 뚝뚝 떨어지는 XNUMX년을 보냈습니다. 예, 영국인은 포로로 잡힐 것입니다. 그가 그들을 방해하지 않았다면.
                따라서 소련에서 상황이 반복되었을 때 히틀러는 개입하지 않았습니다. 그리고 그는 전투 장군을 통제하지 않았습니다.
                11.09.41월이 되자 독일군은 커디크가 다가오고 있다는 것이 분명해졌습니다. 그리고 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일, 그들은 Barbarossa 계획과 유사한 채널로 돌아가려고 했습니다.
                쓸모 없는. 두 달은 그들에게 손실되었고 이것은 두 달이 핵심 달이었습니다. 또한 독일인은 소련의 인적 자원과의 합금에서 앵글로색슨 족의 산업력을 무찌르는 것이 불가능했기 때문에 더 이상 승리의 기회가 없었습니다. 그리고이 "합금"은 24.09.1941 년 2 월 XNUMX 일에 일어났습니다. 소련이 앵글로색슨 편에서 제 XNUMX 차 세계 대전에 참가한 것은 이날이었습니다. 태풍 동안 독일군이 모스크바를 점령하더라도 이것은 아무것도 해결하지 못했을 것입니다.
                그렇기 때문에 히틀러는 Vanderwaffe에 줄곧 그토록 관심이 많았습니다. 전쟁의 진로를 바꿀 수 있는 유일한 기회였습니다. 독일은 다른 기회가 없었습니다.
                1. +1
                  6 March 2018 16 : 41
                  제품 견적 : wer2
                  11.07.1941년 XNUMX월 XNUMX일까지 독일군은 Barbarossa 계획에 표시된 매개 변수를 눈에 띄게 초과하여 행진했습니다.

                  "이 거리가 어디야, 이 집이 어디야?" wassat 차트는 어디에 있고 사업 계획은 어디에 있습니까?
                  중동의 "난민"이 가져 오는 모든 오물을 피우지 마십시오. Aleksey-Warrior는 트롤을 먹이기 위해 XNUMX선이 아닙니다 ....
                  웃음
                  1. 0
                    6 March 2018 20 : 27
                    제품 견적 : 스토커 워커
                    "이 거리가 어디야, 이 집이 어디야?" wassat 그래프는 어디에 있고 사업 계획은 어디에 있습니까?

                    Barbarossa 계획은 자유롭게 사용할 수 있습니다.
                    독일군의 진격은 자세히 알려져 있습니다.
                2. 0
                  7 March 2018 00 : 11
                  제품 견적 : wer2
                  그리고이 "합금"은 24.09.1941 년 2 월 XNUMX 일에 일어났습니다. 소련이 앵글로색슨 편에서 제 XNUMX 차 세계 대전에 참가한 것은 이날이었습니다.

                  예, 거의 잊었습니다.
                  Barbarossa의 계획에 따르면 소련과의 전쟁은 29.09.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 끝났습니다. 볼가와 북쪽을 따라 Astrakhan-Arkhangelsk 라인에서. 드비나.
                  1. +2
                    8 March 2018 12 : 10
                    이것이 Barbarossa 계획이 불가능한 것으로 간주되는 이유입니다.
                    그러한 기간 동안 그러한 거리를 커버하는 것은 기술적으로 불가능합니다.
                    그러나 실제로 계획없이 Wehrmacht는 많은 것을 관리했습니다.
                    결국 적군의 성장하는 기술과 영구 예비군 등이 있습니다. 대출,
                    독일군의 확장 된 통신과 소진 된 동원 잠재력이 제 역할을했습니다. Wehrmacht와 WaffenSS의 최대 훈련과 최대 노력조차도
                    Kursk 근처는 전투에서 승리하기에 충분하지 않았습니다. 이것이 전쟁의 전환점이었습니다.
                    1. 0
                      8 March 2018 15 : 05
                      인용구 : voyaka uh
                      그러한 기간 동안 그러한 거리를 커버하는 것은 기술적으로 불가능합니다.

                      이들은 Runet의 발명품입니다. 더욱이 모스크바 점령 후 심각하고 조직적인 저항이 전혀 계획되지 않았다는 사실을 잊었습니다.
                      인용구 : voyaka uh
                      그러나 실제로 계획없이 Wehrmacht는 많은 것을 관리했습니다.

                      주요 임무를 제외하고는 붉은 군대의 패배입니다.
                      인용구 : voyaka uh
                      결국 붉은 군대의 커져가는 기량

                      결국 08.05.1945 년 22.06.1941 월 3 일까지 비교적 (완전하지는 않지만) 전투 준비가 된 적군이 만들어졌습니다. 생성은 30년 XNUMX월 XNUMX일 오전 XNUMX시 XNUMX분에 시작되었습니다.
                      평시에 러시아 / 소련의 범죄 이후 군사 개혁 이후 실제로 군대가 없었기 때문입니다 (상대적으로 전투 준비가되어 있음).
                      인용구 : voyaka uh
                      독일군의 확장 된 통신과 소진 된 동원 잠재력이 제 역할을했습니다.

                      나는 또한 독일의 산업 잠재력인 앵글로색슨 족에 비해 완전히 미미한 것에 대해서도 언급하고 싶습니다.
                      인용구 : voyaka uh
                      Kursk 근처는 전투에서 승리하기에 충분하지 않았습니다. 이것이 전쟁의 전환점이었습니다.

                      아니요. 나는 11.07.1941년 XNUMX월 XNUMX일을 전쟁의 전환점으로 주장합니다.
                      그리고 독일군 쿠르스크 근처에서 동부 전선에서 처음으로 독일군은 여름 공세 작전에 실패했습니다. 이것은 전환점이 아니라 붉은 군대의 전투 능력이 증가한 결과입니다 (그러나 여전히 Wehrmacht보다 적습니다). 그런 다음 그녀는 계속 성장하고 성장했습니다. 그리고 독일군은 전체 방어로 전환했습니다. 베를린에서 끝났습니다.
                      동시에 순전히 제 생각에는 08.05.1941 년 19 월 3,6 일에도 적군의 전투 능력은 Wehrmacht의 전투 능력과 같지 않았습니다. 그리고 여기서 가장 명확한 지표는 군인 사상자 수입니다. 적군에게는 치명적입니다. XNUMX만 명의 군인은 상상을 초월합니다. 소위 포함하여 XNUMX만 명의 독일인(동부 전선)에 대항합니다. "장엄한". 저것들. 오스트리아인 등
    4. 0
      10 March 2018 11 : 22
      구 러시아 제국 영토에서 피비린내 나는 "적색 테러"를 수행 한 "적색 라트비아 소총 병"과 같은 이야기!
      이 "kondo bosheviks"는 Shprotia에있는 그들의 자리로 돌아와서 같은 피비린내 나는 거래를 계속했지만 그들은 이미 "red"를 위해 "일"하고 있었고 그들보다 더 열렬한 반 볼셰비키는 없었습니다! 의뢰
  5. 0
    2 March 2018 08 : 50
    모든! 모든 사람은 자신의 의견을 가질 권리가 있습니다! 심지어 콜야! 그리고 나는 그것을 이해합니다. 그 남자는 최고를 원했습니다! 사람들 사이에서 노력하고, 끔찍한 역사의 페이지를 넘기고, 상식이 온 지구에 널리 퍼지고 세계는 다시는 전쟁을 보지 않을 것이라는 다른 좋은 생각을 뒤집습니다.하지만 .....
    그러나 그가 Bundestag가 아니라 예를 들어 Khotyn 기념관이나 Piskarevsky 공동 묘지에서 연설을 할 수 있는지 궁금합니다.
    해설자들은 대부분 독자가 아니라 작가이기 때문에 분노를 불러일으킨 문구에 주의를 기울입니다.무고한 사람들의 무덤을 보았기 때문에
    그건 그렇고, Kolya의 연설은 다음과 같습니다.
    안녕하세요. 제 이름은 니콜라이 데샤트니첸코입니다. 나는 Novy Urengoy시의 체육관에서 공부합니다. 나는 제XNUMX차 세계 대전 중 전사한 군인들을 위한 프로젝트에 참여해 달라는 제의를 받았습니다. 어린 시절부터 우리나라와 독일의 역사를 좋아했기 때문에 이것은 저에게 매우 흥미로 웠습니다.
    즉시 관련 정보를 찾기 시작했습니다. 먼저 그는 도시 기록 보관소와 도서관을 방문한 다음 인터넷 및 기타 출처에서 독일 군인의 이야기를 찾으려고 노력했습니다. 그러나 나중에 나는 전쟁 무덤 관리를 위한 독일 인민 연합과 협력하여 Georg Johan Rau의 전기를 자세히 배우고 연구했습니다.

    그는 17 년 1922 월 1942 일 대가족에서 태어났습니다. 조지는 1943 년에서 250 년 스탈린 그라드 전투에서 공병으로 전투를 펼쳤습니다. 게오르그 (Georg)는 소위 소련 가마솥에서 소비에트 군대에 둘러싸인 6 억 XNUMX 천 명의 독일 군인 중 하나였습니다. 싸움이 중단 된 후, 그는 전쟁 포로 수용소에있게되었다. 이 전쟁 포로 중 XNUMX 천명 만이 집으로 돌아 왔고, 조지는 그들 가운데 있지 않았습니다.
    오랫동안 독일 군인의 친척은 그를 실종 한 것으로 간주했습니다. 작년에 게오르그 가족은 17 년 1943 월 2006 일 베케 토브 카 (Beketovka)의 수용소에서 가혹한 포로 상태로 군인이 사망했다는 정보를 독일 인민 연합 (Global of Care Graves) 연합으로부터 정보를 받았다. 아마도 그는이 캠프 근처의 XNUMX 년 군인들 사이에 묻 혔을 것입니다.



    조지의 이야기와이 프로젝트에 대한 연구는 저에게 감동을 주었고 코 페이스 크시 근처의 매장지를 방문하게했습니다. 무고하게 죽은 사람들의 무덤을 보았 기 때문에 많은 사람들이 평화롭게 살기를 원했고 싸우고 싶지 않았습니다. 그들은 전쟁 중에 엄청나게 어려움을 겪었습니다. 소총 회사의 사령관이었던 전쟁에 참여한 저의 증조부께서는 저에게 말씀하셨습니다. 그는 심각한 부상으로 오랫동안 싸우지 않았습니다.
    오토 폰 비스마르크(Otto von Bismarck)는 "전장에서 죽어가는 군인의 유리 같은 눈을 들여다보는 사람은 전쟁을 시작하기 전에 두 번 생각할 것"이라고 말했습니다. 지구 전체에 상식이 통하여 다시는 전쟁이 없는 세상이 되기를 간절히 바랍니다. 관심을 가져 주셔서 감사합니다.


    1. +2
      2 March 2018 11 : 03
      그래서 뭐? 나는 이미 여기에서 이 연설을 인용했습니다. 재 인쇄가 아니라 전단지 자체의 사진 (물론 텍스트는 읽을 수 있음).
      1. +1
        2 March 2018 11 : 09
        저도 이 리플릿을 여기로 가져오고 싶었습니다. 하지만 더 편리하다고 생각했습니다!
        당신에 대한 대답, 그래서 무엇 : Kolya 비평가의 의견을 읽으면 많은 사람들이 Kolya의 연설문을 읽지 않았다는 강한 느낌이 듭니다!
        1. +3
          2 March 2018 12 : 19
          그래서 많은 사람들이 실제로 그것을 읽지 않았습니다. Kolya는 충족 기준을 정의하지 않고 "충분하지 않은 애국심"으로 재갈을 물 렸습니다. Kolya가 소련 군인의 예를 사용하여 이것을 발표했다면 독일인들에게 전쟁의 공포를 상기시키는 것이 어떤 식 으로든 효과적이지 않을 것이라고 생각합니다. 선험적으로 독일인들은 우리 국민에게 보라색을 씌웠을 것입니다. 그들은 우리를 노예로 만들지 않았습니다. 그리고 그가 우리 희생자들에 대해 실수하지 않았다는 사실은 물론 누락이며 문제는 우리 쪽에서 그 남자의 공연을 감독한 사람에게 있습니다.
        2. +1
          2 March 2018 15 : 01
          그것은 러시아의 전통입니다! "읽지 않았지만 정죄합니다!", "모든 적!".
    2. +7
      2 March 2018 19 : 00
      인용구 : K.A.S.
      죽은 무고한 사람들

      그들은 침략자로 왔다는 사실에서 이미 유죄입니다. 그리고이 프리츠가 얼마나 싸울 수 있었는지 전혀 중요하지 않습니다. 불법적으로 소련 국경을 넘 자마자 그는 즉시 유죄가됩니다. 그러므로 무고한 사람들의 무덤은 없습니다. 적의 무덤이 있습니다. 죄책감이 드는.
      1. +2
        2 March 2018 20 : 46
        역사는 승자의 기록이다!
        공리입니다....
        패자는 자신의 패배를 거의 인정하지 않으며 대부분의 경우 진부한 방식으로 자신을 정당화하려고 합니다. 독일 장군의 회고록을 기억하십시오!
        위대한 승리는 그것을 매료시키려는 돌이킬 수 없는 욕망을 불러일으킨다.
        문제는 어떻게 하는가?
        문자 그대로 지난 세기의 50 년대부터 시작하여 "우리의 승리"가 폄하되고 있습니다! 그리고 더 많이. 그래서 "Kolya"의 현상은 작은 카네이션 일 뿐이며 많은 것 중 하나이지만 그들에게는 친밀하고 바람직하며 우리에게는 참을 수 없을 정도로 아플 것입니다.
        "Kolya"현상에 대한 답은 간단합니다. "무고하게 살해 된 독일인은 Kopeyskoye에서 무엇을 했습니까?
    3. +2
      2 March 2018 21 : 50
      인용구 : K.A.S.
      ... 프로젝트 작업이 저를 감동시키고 Kopeysk시 근처의 매장지를 방문하도록 강요했습니다 .... 저는 많은 사람들이 평화롭게 살고 싶어하고 싸우고 싶지 않은 무고한 사람들의 무덤을 보았습니다.

      왜 다시 사람에게 집착합니까? 글쎄, 그는 무덤에 갔다 Kopeyskoye 공동 묘지의 소련 군인. 그는 전쟁이 전쟁이 아니라면 평화롭게 살고 싶어하고 거의 싸우고 싶지 않은 사람들을 데려 갔다고 주장했습니다. 죽은 사람 불쌍해...
      여기 Kopeysk 병원에서 사망 한 군인의 매장입니다. 이 "애국자"의 울부 짖음이 제기 된 이유는 완전히 이해할 수 없습니다.
      1. +3
        2 March 2018 21 : 57
        제품 견적 : x917nt
        이 "애국자"의 울부 짖음이 제기 된 이유는 완전히 이해할 수 없습니다.

        그들은 부츠로 우리 땅을 짓밟으러 온 가난한 사람들을 불쌍히 여긴다는 사실에서. 또한 불쌍한 조종사가 포로로 얼어 붙고 메틸 알코올에 중독 된 방법에 대해 Urengoy에서 Irina의 연설을 작성하고 세 가지를 생각하면서 조금 벗어났습니다.
        1. +1
          2 March 2018 21 : 59
          А
          인용구 : Mordvin 3
          그들은 부츠로 우리 땅을 짓밟으러 온 가난한 사람들을 불쌍히 여긴다는 사실에서.

          그리고 Kolya는 어떻습니까? 그는 독일인에 대해 한 마디도 동정하지 않았습니다.
          1. +2
            2 March 2018 22 : 05
            "나는 무고한 사람들의 무덤을 보았고, 그들 가운데 평화롭게 살고 싶어했던 많은 사람들이 ....."
            누군가 소련에서 그들을 불렀습니까? 이 Kolya가 Hans에게 Lebensborn에 대해 이야기하면 안되는 이유는 무엇입니까? Tanya Savicheva의 일기에 대해?
            1. +1
              2 March 2018 22 : 21
              누가 그들을 불렀습니까? 소련 군인? 거기서 뭘 피우세요?
              개인 Bakharev, 상병 Katin, ml의 잘못은 무엇입니까? Kopeysk 병원에서 사망하고 묘지에 묻힌 Lebedev 상사와 수십 명의 다른 군인?
              1. +3
                2 March 2018 22 : 41
                Kolya가 우리 병사들에 대해 말했습니까? 아니, 빌어먹을 라우에 대해 얘기하고 있었어.
                1. +1
                  2 March 2018 22 : 58
                  Kolya는 엄청난 어려움을 겪었고 최전선 군인 인 그의 할아버지가 그에게 말한 타락한 군인의 무덤을 방문했다고 분명히 말했습니다. 소련군에 관한 것이 정말 이해할 수 없습니까? 할아버지가 나치에 대해 이야기하기 시작한 이유는 무엇입니까?
                  그리고 RAU 또는 독일인에 대한 정보는 어디에 있습니까 ?? 그래서 어디??
                  Kolya의 연설을 다시주의 깊게 읽고 환상을 멈추는 것이 좋습니다.
                  1. +2
                    2 March 2018 23 : 24
                    아니요, 명확하지 않습니다. 그나저나 아직 아이라의 활약에 대해서는 말씀 안 하셨네요. 냄비에 붕어처럼 회전을 중지합니다.
    4. 0
      10 March 2018 12 : 01
      예, 그들은 인터넷에서 읽고 YouTube에서이 부족한 광기를 들었습니다. Bundestag의 "회개"선례 사실에 즉시 사람들이 자신보다 어리 석다고 생각하지 마십시오!
      대공포의 방공 군인-소 구경 자동 "firlings"와 대구경 "akht-akht"는 소련 항공기뿐만 아니라 소련 도시와 마을을 점령하는 데 성공적으로 사용했으며 대공포는 보병을 깎고 전진 할뿐만 아니라 참호에 정착했습니다. mm 대공포 포탄은 전쟁 초기에 유일하게 장거리에서도 "침투 할 수없는 KV"의 장갑을 파괴했기 때문에 나치 사령부가 소련 탱크와 싸우기 위해 적극적으로 사용했습니다!
      당연히 우리 동포들을 죽인 악당 Wehrmacht의 상병 인 방공 병사는 그의 형벌을받을 자격이 있었고 아마도 자신을 "양"이라고 생각하지 않았지만 그의 피비린내 나는 "착취"를 자랑스럽게 생각했습니다! 이 나치 놈들이 우리 조국으로 "마약"을 시작하자마자 즉시 살해되지 않은 것은 유감입니다!
      Kolyasurengoya는 나치 침략자들의 발이 밟힌 곳에서 멀리 떨어져 자랐기 때문에 그들의 악랄한 체류 흔적이 우리 땅에 보이지 않았습니다! 그를 적어도 러시아 서부 지역으로 데려 오는 것이 필요했습니다 ...
  6. +6
    2 March 2018 12 : 53
    그러나 Kolya는 실제로 가치있는 탈출구를 가졌습니다. 파시스트 군인이 아니라 영웅적인 독일 반 파시스트에 대해 이야기하는 것입니다.
    ... 반 파시스트에 대해 이야기하는 것은 이제 형식이 아닙니다 ... 불행히도 ...
  7. +5
    2 March 2018 13 : 48
    “거의 아무도 덕을 위해 자신을 희생하려 하지 않는데 어떻게 덕이 승리할 수 있겠습니까? 너무 화창한 날, 그리고 난 떠나야 해요. 멋진 말들. 하지만 거의 어린애인 그들의 소녀가 말했어요.!!!!!
  8. +2
    2 March 2018 14 : 58
    [인용문 = Bykov.] 그의 "교사"는 어떤 보조금을 받습니까?
    더 많은 보조금? 그들에 대해 무엇을 알고 있습니까? 당신은 그들이 어떻게, 무엇을 위해, 무엇을 위해 주어지고, 어떻게 설명되는지 알고 있습니다. 언론인 트리플의 수다를 무심코 반복 할 필요가 없습니다.
  9. +11
    2 March 2018 17 : 23
    Kolya (일부러 소문자로 씁니다)는 가장 강력한 비난에 합당한 타락입니다. Young Guard에 대한 기사가 최근에 게시되었습니다. 그래서 Krasnoarmeysk (Gatchina)의 학생들은 Krasnodon에서와 같이 나치와 싸웠습니다. 나치는 그들을 쐈다. 그들은 Kolya처럼 학생이었습니다. 그 샷 중에는 계부의 형제 인 Ivan Maksimkov (Maksimkova A.A.)가있었습니다. 우리 군인들이 독일 어린이들을 쏘았습니까? 사실, 나는 양아버지에 대해 거의 알지 못했습니다. 15 살에 이미 생도 였고 19 살에 중위 .. 가끔 휴가를 내고 집에 돌아왔다. 독일 소녀가 우리 적군 병사의 팔에 앉아있는 베를린의 공원에 기념비가 있습니다. 이 전투기는 그녀를 포격에서 제거했습니다. 그것이 스테이크가 말했어야 하는 것입니다.
    근무 중에 나는 종종 베를린을 방문해야했습니다. 내가 그곳에 처음 갔을 때 동독 국방부 장관과 슈타지 수장이 나를 이 기념물로 안내했습니다. 1980년의 일입니다. 우리는 조용히 서서 꽃을 내려 놓고 절을하고 일하러갔습니다.
    이것이 Kolya가 학교와 집에서 가르쳐야 할 것입니다. 영광입니다..
    1. +2
      2 March 2018 17 : 48
      이제 GDR은 존재하지 않으며 Stasi 직원은 주립 기관에서 일하는 것이 금지되어 있습니다. 2018년입니다. 그리고 전 세계에는 다양한 기념물이 많이 있습니다. 우리 세대의 사람들은 곧 죽을 것입니다. 그리고 Kolya와 같은 자녀와 손자가있을 것입니다. 그리고 우리가 좋든 싫든 미래는 그들의 것입니다.
      1. +3
        2 March 2018 18 : 35
        제품 견적 : kalibr
        우리 세대의 사람들은 곧 죽을 것입니다.

        사회과학에는 "우리 세대의 사람들"이 없습니다. "우리 세계관의 사람들"이 있습니다.
        동시에 사회의 각 특정 세계관을 가진 사람들의 구성은 항상 변화하고 있습니다. 이것은 사회가 발전하고 있음을 의미합니다. 또는 그 반대의 경우도 마찬가지입니다.
        양방향 이동이 가능합니다.
        1. 0
          9 March 2018 13 : 40
          "세대 이론"이 있습니다. 그래서 용어가 적절합니다. 당신이 무언가를 모른다고 해서 그것이 존재하지 않는다는 의미는 아닙니다!
          1. +1
            9 March 2018 19 : 31
            제품 견적 : kalibr
            "세대 이론"이 있습니다.

            나는 또한 평평한 지구 이론을 발견했습니다. 그리고 뭐?
            제품 견적 : kalibr
            당신이 무언가를 모른다고 해서 그것이 존재하지 않는다는 의미는 아닙니다!

            나는 이것에 동의한다.
            그러나 "우리 세대의 사람들"에게는 그렇지 않습니다.
    2. +1
      2 March 2018 18 : 39
      제품 견적 : midshipman
      근무 중에 나는 종종 베를린을 방문해야했습니다. 내가 그곳에 처음 갔을 때 동독 국방부 장관과 슈타지 수장이 나를 이 기념물로 안내했습니다. 1980년의 일입니다. 우리는 조용히 서서 꽃을 내려 놓고 절을하고 일하러갔습니다.

      예, 우리는 소련의 모든 사무 총장과 다른 최고 지도자들이 당신과 친분을 쌓았다는 당신의 말을 한 번 이상 읽어야했습니다. 그리고 때때로 당신은 그들이 당신의 손을 잡도록 내버려두기도 합니다.
      그리고 거기에는 다른 "친구"가 있습니다. 물론 그들은 당신과 함께 구내에있었습니다.
      추신. 1980년부터 38년이 흘렀다. 동독 최고 관리들과 동행했다면 몇 살에 꽃을 피웠습니까?
      분명히 젊지만 초기 몽상가입니다.
      1. +6
        2 March 2018 19 : 18
        헛되이 당신은 너무 아이러니, wer2.
        1980년에 나는 42세였다. 예, 첫 번째 주문은 Romanov G.V. 그리고 1972년 이집트에서 첫 전투에 참여했습니다. MiG-25RB 항공기가 어떻게 이스라엘 상공을 비행했는지 기억하거나 읽으십시오. 러시아 사람들에게 예의 바르게 대하십시오. 우리의 삶을 살고 우리 세대가 한 일을 국가를 위해 하려고 노력하십시오. 영광입니다. .
        1. +1
          2 March 2018 19 : 44
          제품 견적 : midshipman
          1980년에 나는 42세였다.

          국방부 중 한 곳의 본부장 (차관도 아니고 국방부도 아님)이라도 동독 국방 장관과 슈타지 (지역 KGB) 수장에게는 너무 작은 수치입니다.
          또한 이전에 "환상"에서 본 적이 있습니다.
          제품 견적 : midshipman
          러시아 사람들에게 예의 바르게 대하십시오.

          당신은 무엇을 염두에두고 있습니까? 당신의 말을 조용히 "흡수"하시겠습니까?
          제품 견적 : midshipman
          우리의 삶을 살고 우리 세대가 한 일을 국가를 위해 하십시오.

          특별한 업적은 기억나지 않습니다. 결국 당신은 내가 이해하는 한 당신이 1938년에 태어났다고 주장합니다. 반대로, 당신의 54세의 성숙기에 모든 것과 모든 것이 완전히 붕괴되었습니다. 당신의 가치 체계에서.
          그러나 이에 대한 자신의 의견이 있을 수 있습니다. 소련에서 관례적인 것과 같이 수직입니다.
          1. +1
            2 March 2018 20 : 02
            제품 견적 : midshipman
            헛되이 당신은 너무 아이러니, wer2.

            나는 생각하지 않습니다.
            나는 당신이 Yury Grigoryevich Shatrakov라고 주장하고 있음을 이해합니다.
            그러나 Shatrakov Yu.G. 1980년에 그는 귀하가 귀하의 프로필에 자신에 대해 쓴 것처럼 "국방부 중 하나의 본부(GU) 책임자"가 아니었습니다. 그는 라디오 산업부 본부에서 수석 엔지니어였습니다. 국방부 장관과 GDR Shatrakov Yu.G. 아무도 없었다. 그리고 그들은 그를 "안돼"라고 불렀습니다. 따라서 그들은 명령에 따르지 않고 그를 어디로도 데려 가지 않았습니다. 이것들은 모두 당신의 "환상"입니다.
            1. +1
              2 March 2018 20 : 05
              프로필 정보는 다음과 같습니다.

              Shatrakov Yu.G. 진짜 1938년생
              1965년.
              1979년.
              1. +6
                2 March 2018 21 : 11
                ? wer2 - 나는 갈등에 개입하는 것을 좋아하지 않지만 Midshipman에 관한 귀하의 진주 (특히 나는 소문자로 씁니다)는 어리 석고 생각이 없습니다! "Nobody"와 "Nothing"의 프로파일로 무엇을 증명하려고 합니까? Yu.G. Shatrovskiy는 Midshipman과 같지 않습니까? 아니면 내 10번째 댓글에서 누군가에게 진흙탕을 던지고 싶었던 것뿐입니다!
                듣고 싶은 욕구가 있다면 자신에 대한 카드를 공개하면 포럼 회원들이 당신의 말을들을 것인지 아닌지 생각할 것입니다!
                이제 Yu.G. Shatrovsky에 따르면 나는 이빨, 꼬리, 발을 추가로 제공합니다. 왜? 2년 전, 나는 ........에 대한 의심에 굴복하고 친구들에게 확인을 요청했습니다. 그래서 내 의심은 완전히 사라졌습니다. Dear Yuri Georgievich, 용서해 주세요. 하지만 이제 "누군가" - "무언가" NXNUMX 슬리퍼를 준비하세요! 고양이가 복수할 거예요!
                1. +1
                  2 March 2018 21 : 27
                  제품 견적 : Kotischa
                  ? wer2 - 충돌에 개입하는 것을 좋아하지 않습니다.

                  그리고 나는 좋아하지 않는다. 어디에서 갈등을 느꼈습니까?
                  제품 견적 : Kotischa
                  but yours (특히 나는 소문자로 쓴다)

                  그리고 당신은 방해하는 것을 좋아합니다. 그리고 그들도 만드십시오.
                  제품 견적 : Kotischa
                  Midshipman과 관련된 백작은 어리 석고 생각이 없습니다!

                  당신은 이 주제에 대한 전문가입니까?
                  제품 견적 : Kotischa
                  "Nobody"와 "Nothing"의 프로파일로 무엇을 증명하려고 합니까?

                  이해가 안가시면 개인적으로 한번 설명드리겠습니다. 국방부 장관과 GDR의 KGB(Stasi) 책임자는 라디오 산업부 본부장을 기념물로 데려갈 위치에 있지 않았습니다. 따라서 이 점수에 대한 Michman의 진술은 매우 의심스러워 보입니다.
                  또한 Michman이 Shatrakov Yu.G라는 증거는 없습니다.
                  제품 견적 : Kotischa
                  아니면 내 10번째 댓글에서 누군가에게 진흙탕을 던지고 싶었던 것뿐입니다!

                  분명히 진정제를 마시고 아무 이유없이 히스테리를 멈출 필요가 있습니다.
                  제품 견적 : Kotischa
                  그러면 포럼 사용자와 나는 그들이 당신의 말을 들을지 말지 생각할 것입니다!

                  나는 당신이 누구의 말을 듣든 말든 상관하지 않습니다.
                  제품 견적 : Kotischa
                  치아, 꼬리, 발을 추가로 줍니다.

                  비용이 들지 않습니다. 가짜의.
                  제품 견적 : Kotischa
                  그래서 내 의심은 완전히 사라졌습니다.

                  나는 당신에게 대단히 행복합니다. 그러나 요점은 그것이 Shatrakov인지 아닌지가 아닙니다.
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                  고양이가 복수할 거예요!

                  M-네. 분명히 "중요한 날". 여성호르몬이 너무 많습니다.
                2. 0
                  2 March 2018 21 : 37
                  제품 견적 : Kotischa
                  ? wer2

                  그렇게 꼼꼼하다면 미드십맨의 이 말은 어때요?
                  제품 견적 : midshipman
                  예, 첫 번째 주문은 Romanov G.V. 그리고 1972년 이집트에서 첫 전투에 참여했습니다.

                  단순한 언어 연결로 1972 년 이집트에서 적대 행위에 가담했다는 첫 번째 명령을 받았다는 것이 막연하게 암시되는 것 같습니다.
                  그러나 Shatrakov에는 두 가지 명령이 있습니다.
                  1. 주문 노동 레드 배너.
                  2. 명예 배지의 순서. 생산, 연구, 정부, 사회 문화, 스포츠 및 기타 사회적으로 유용한 활동 및 징후에 대한 높은 성과를 보상하기 위해 설립되었습니다. 시민의 용기.
                  Shatrakov에는 BATTLE 명령이 없습니다.
                  예, 여기에 더 있습니다. 나는 Midshipman이 누구인지 모릅니다. 그러나 나는 Shatrakov Yu.G. 매우 합당한 사람. 적어도 이것이 내가 인터넷에서 그에 관한 글을 읽고 끌어낼 수 있는 결론입니다.
            2. +2
              5 March 2018 19 : 01
              동독 국방부 장관과 슈타지 수장은 평범한 사람들이었고 러시아 연방의 비웃는 관리와 러시아 정교회의 사제가 아니라 러시아어를 사용했습니다 (동독 국방부 장관은 러시아 첫 번째 부인이있었습니다). 게다가 그들은 소련의 성실한 친구였습니다. 그 당시 미드 쉽맨은 장관보다 더 멋졌습니다. 그는 당시 라디오 공학의 신 중 하나였습니다. 그는 유용한 사람이었고 국방부 책임자가 그를 만났고 비공식 회의에서 차를 타고 기념비에 화환을 놓을 수있었습니다.
              내 친구는 Transcaucasian 공화국을 방문했고 (정확히 기억이 나지 않습니다-Dagestan 또는 Ingushetia) 야만인으로 여행했습니다. 나는 박물관에 갔고 그때 대표단이 공화국 수장과 함께 도착했습니다. 그래서 공화국의 수장은 박물관에 있는 모든 사람들과 악수를 했습니다.
              1. 0
                5 March 2018 19 : 21
                제품 견적 : lesnik1978
                그 당시 미드 쉽맨은 장관보다 더 멋졌습니다.

                당신은 소련의 권력 체계를 잘 모릅니다. 그리고 나는 그녀를 아주 잘 압니다. 따라서 그런 말도 안되는 글을 쓰지 않는 것이 좋습니다.
                제품 견적 : lesnik1978
                그는 당시 라디오 공학의 신 중 하나였습니다.

                누가 당신에게 이것을 말했습니까? 주립 대학의 수석 엔지니어, 이것은 확실히 상당한 위치입니다. 아주 큽니다. 많은 사람들이 그것을 처리할 수 없습니다.
                그러나 "무선 공학의 신"에 대해서는 분명히 거절하셨습니다. 라디오 산업부에 이러한 GU가 있었는데 지금은 정확히 기억이 나지 않지만 확실히 10 이상입니다. 따라서이 타이틀에 대한 충분한 경쟁자가있었습니다. 결국 여전히 GU의 머리가있었습니다. 그리고 이사회 구성원의 지위를 가진 GU의 머리. 그리고 차관. 그리고 마지막으로 장관 자신. "무선 공학의 신"이 아닌 이유는 무엇입니까?
        2. +4
          2 March 2018 21 : 14
          Midshipman, 트롤에게 먹이를 주지 마세요. 그는 이것만 필요합니다.
          1. +3
            2 March 2018 21 : 23
            친애하는 Sergey - 당신이 100% 맞습니다!!!
  10. +3
    3 March 2018 16 : 48
    Sophie와 Hans Scholli, Christoph Probst는 Roland Freisler 판사에 의해 사형을 선고 받았습니다.

    흥미롭게도 Roland Freisler는 러시아에서 사형 집행인의 경력을 시작했습니다. 심지어 남북 전쟁에서도 그는 식량 분리의 위원이었습니다. 그리고 독일로 돌아온 그는 나치가 집권하기 훨씬 전인 1925년에도 NSDAP에 가입했습니다. 불행히도 그는 루프에서 탈출했습니다. 3 년 1945 월 XNUMX 일 다음 법원 세션에서 미국 폭탄에 의해 사망했습니다.
  11. +4
    4 March 2018 12 : 36
    제품 견적 : Adjutant
    그러나 일반적으로 그들은이 문제를 부풀렸고 Peskov조차도 분개했습니다.

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    뭐가 터졌어? 이 무성한 멍청이는 나치즘과 히틀러주의를 정당화하는 다른 나라 의회의 연단에서 사이비 인본주의적인 말도 안되는 말을 실었습니다. 그는 불명예스러운 협력자처럼 보였다. 그리고이 감동적인 이야기에서 판사는 발코니에서 전단지를 던진다는 이유로 젊은이들을 도마로 보냈습니다. 판사는 분명히 아무것도 부풀리지 않았지만 단순히 젊은이들에게 대 반역죄를 꿰매 었습니다.
  12. +4
    4 March 2018 12 : 45
    인용구 : K.A.S.
    그러나 그가 Bundestag가 아니라 예를 들어 Khotyn 기념관이나 Piskarevsky 공동 묘지에서 연설을 할 수 있는지 궁금합니다.
    평론가는 독자가 아니라 대부분 작가이기 때문에 분노를 불러일으킨 문구: 무고한 사람들의 무덤을 보았기 때문에 주의를 기울입니다.

    ----------------------------------
    유튜브에서 이 연설을 듣고 읽었습니다. 일반적으로 추악하고 현실과 일치하지 않습니다. 거기에는 "싸우고 싶지 않은 자"가 없었습니다. 독일인과 다른 유럽인들은 새로운 백인 지배자가 되기 위해 일부러 동쪽 러시아로 갔다. 세계 자본은 1933-1939년에 의도적으로 독일을 부유하게 했고, 잔인한 튜튼족은 러시아에 새로운 영토를 약속하며 넘쳤습니다. 그리고 완전히 수간적인 의도에 인본주의적인 기름을 바르는 것은 쓸모가 없습니다.
  13. +3
    4 March 2018 20 : 30
    그리고 독일에서는 학교에서 파시즘과의 싸움에서 저지른 소비에트 사람들의 착취를 연구합니까? 예를 들어 "Young Guard"의 Komsomol 멤버의 위업? 저자, 질문에 답하십시오. 왜 우리 아이들은 고등학교에서 독일의 역사를 그런 수준으로 공부해야 할까요? 다른 사람이 독일 돈으로 "인턴십"을 위해 Bundestag에 갔을까요? 반역자 Vlasov 장군이 그들에게 왔을 때 독일인들이 기뻐했기 때문에 그들은 그곳에서 행복 할 것입니다.
    파시스트 독일의 저항은 게슈타포의 활동에 의해 무너졌지만 대부분의 경우 반체제 이웃, 친구 및 동료에 대한 독일인 자신의 비난으로 인해 무너졌습니다. 1936년에서 1937년 사이에 히틀러는 매우 유명해져서 대부분의 독일인들이 그를 암묵적으로 믿었습니다. 단 하나의 저항 세포만으로는 나치 정권의 붕괴로 이어질 수 없었습니다. 붕괴는 우리 포병의 포격과 우리 국민의 영웅주의 덕분에 이루어졌습니다!
  14. +1
    5 March 2018 15 : 12
    인용구 : 같은 레흐
    예, 크렘린조차도 아이를 내버려 두라고 조언했습니다.

    크렘린은 무엇이든 조언 할 수 있습니다 ... 우리가 원하는대로 생각하면 금지하지 않을 것입니다 ... 그러나 우리가 선거에서 반대표를 던질 수 있도록 강제로 압력을 가할 것입니다.
    당신은 모든 것에 대해 크렘린에 동의할 수 없습니다. 이것은 인형으로 변하는 것으로 가득 차 있습니다.

    그러나 여기 VO 포럼의 일부도 그들로 변했다는 것이 분명하지 않습니까? 슬픈