군사 검토

독일 조선소의 오류. 기갑 된 순양함 "Blucher". H.2

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이전 기사에서 "큰 순양함" "Blucher"프로젝트가 태어난 상황을 고려한 결과, 우리는 독일인이 우주선에 대해 한 일을 자세히 살펴볼 것입니다.


포병

물론 주요 구경 인 "Blucher"는 대포 "Scharnhorst"와 "Gneisenau"에 비해 크게 앞섰습니다. Blucher 총은 같은 구경을 가졌지 만 이전의 독일 기갑 순양함에서 얻은 것보다 강력했습니다. Scharnhorst는 210-mm SK L / 40 С / 01를 설치하여 초기 속도 108 m / s의 발사체로 780 kg을 발사했습니다. Scharnhorst 터렛 시스템은 30 우박의 고도 각을 가지고있어 87의 발사 범위를 보장합니다 (다른 데이터 88에 따르면). 캐스 메이트 설치를 사용하면 상황이 더 나빴습니다. 다른 모든 것들은 동일하기 때문에 수직 안내의 최대 각도는 16도 였으므로 66-67 kbt에서만 촬영할 수있었습니다.

탄약에는 장갑 갑옷과 폭발성 포탄이 들어 있었으며 폭발물의 내용물로 인해 상황은 다소 혼란 스러웠습니다. 저자가 알아낼 수있는 한, 처음에는 강철 디스크였던 갑옷을 찌르는 발사체가 210-mm SK L / 40에 의존했습니다. 일반적으로 폭발성 및 고 폭발성을 함유하지 않으며, 검은 색 분말 2,95 kg이 함유되어 있습니다. 그러나 나중에, 새로운 발사체가 발사되었다.이 발사체는 방어구에 3,5 kg 폭발물을, 폭발성이 높은 6,9 kg을 가졌다.

Blucher SK L / 45 대포는 Scharnhorst 대포와 같은 발사체를 발사했으나 훨씬 빠른 초기 속도 (900 m / s)로 알려졌습니다. 그러므로, 청사의 타워 설치의 앙각이 Scharnhorst (30 우박)의 것과 같았음에도 불구하고, 청취자의 발사 범위는 103 KBT였습니다. 증가 된 초기 속도는 "Blucher"캐논이 방어구 보급에 "보너스"를주고, "Blucher"타워 설치의 제어가 210-mm Scharnhorst X-gun 및 타워 총보다 쉽다는 것을 추측 할 수 있습니다.

150-mm 건에 대해서도 동일하게 관찰되었다. 150-mm SK L / 40 건 6 대가 Scharnhorst에 설치되었고, 40 속도는 800 kg 발사체, 8 대 BluNer-SK L / 150, 초기 속도 45 m / s의 발사체로 45,3 kg을 발사. 835 world sk L / 1 년 동안, 40 kg (심지어 44,9 kg) 포탄이 받았지만, 당연히 초기 속도의 상응하는 강하가있었습니다. 두 순양함의 6 인치 배터리는 수면에서 거의 같은 높이 (Scharnhorst의 경우 51-4,43 m, Blucher의 경우 4,47m)에 위치하며 Blucher 건의 범위는 약간 길어졌으며 4,25 우박에 대한 우박은 " Scharnhorst ", 20 케이블에서 촬영 한 반면,"Scharnhorst "는 27-72,5 KBT에서 촬영했습니다. 대 광산 포병에 관해서는, Scharnhorst는 74 75-mm SK L / 18 구경 총을 가지고 있었고, Blucher는 88 45-mm SK L / 16를 훨씬 강력하게 실었다. 그러나 일반적으로 전전 시대의 구축함을 상대로 두 사람은 솔직히 약하다. 순양함의 실제 광산 포병은 88-mm 배터리였다.

따라서 이전 프로젝트의 배경에 대해 대포 "Blucher"는 잘 보입니다. 그러나 "Blucher"의 화력과 다른 국가에 건설 된 최신 장갑 함을 비교하면 독일 우주선은 완벽한 외부인처럼 보입니다.

4-234-mm 구경의 305 건과 8-10-mm 구경의 190-203 건이있는 순양함의 종류는 드물지만 예외적 인 경우도 있습니다. 254-mm 포병 시스템은 무엇입니까? 이것은 초기 속도가 225,2 m / s (USA)에서 231 m / s (이탈리아)이고 심지어 823 m / s (러시아) 인 870-899 kg의 무게입니다. 이는 발사 범위가 같거나 클수록 훨씬 더 우수한 갑옷 침투력과 더 중대한 폭발적인 영향. Armor-piercing 225,2 kg 인 Rurik II 발사체는 독일 210-mm-3,9 kg (14,7 % 이상)만큼 폭발물을 운반했지만 러시아의 폭발 가능성이 높은 발사체는 28,3 kg에 대한 독일 6,9 kg의 4 배 이상 !



다른 말로하면, "Blucher"온보드 일제의 무게는 210 kg의 총 중량을 가진 8 개의 864-mm 껍질입니다.하지만 그다지 중요하지는 않지만 "254-mm"순양함의 254-mm 건, 그리고 가장 많은 "Rurik" 가벼운 쉘 (미국과 이탈리아의 총에 비해)에는 900,8 kg가있었습니다. 그러나 동시에 4 개의 폭발성이 큰 "Rurik"포탄에는 113,2 kg의 폭발물이 있었고 8 명의 210-mm 독일인에게는 55,2 kg 만있었습니다. 갑옷을 뚫는다면 측면 살보의 폭발물에 대한 보상은 독일 순양함 (28 kg 대 15,6) 뒤에 있었지만 러시아 254-mm 발사체가 훨씬 더 우수한 갑옷 침투력을 가졌음을 잊지 말아야합니다. 즉, "Blucher"의 주요 구경은 러시아, 미국 또는 이탈리아 순양함의 254-mm 대포와 동등한 것으로 간주 될 수 없지만 254-mm 건 이외의 동일한 "Rurik"은 측면 일제에 4 개의 203-mm 건이있었습니다 그 중 210-mm 독일 대포는 열등하지 않았다. 러시아 203-mm 발사체는 좀 더 무거웠습니다 - 112,2 kg은 초기 발사 속도가 느리지 만 (807 m / s) 폭발 위험이 큰 발사체에서 반 갑옷 껍질 12,1 kg 및 15 kg을 가진 폭발물에서 독일의 "상대방"보다 월등히 뛰어났습니다. 따라서 4 개의 203-mm 및 254-mm 건의 루릭 사이드 일제는 1 349,6 kg 조개 껍질을 가지고 있었는데, 이는 Blucher-guns 1,56-mm 건의 210 배입니다. 203-mm 포탄 (러시아어 203-mm 캐논 갑옷 피어싱 껍질의 경우 예상되지 않았던)을 사용했을 때 발리의 폭발물 내용은 64 kg이었고 173,2에 대해서는 28 kg을 사용했을 때 55,2 kg이었습니다. kg, XNUMX kg으로 계산되었다.

물론, 여기에는 탑재 된 일제 사격장의 "Blucher"가 150-mm 총 4 개를 가지고 있다고 주장 할 수 있지만, 양측에 약 10 개의 RNHR을 기억할 가치가있다. 독일 6 인치보다 발사 범위가 넓다.

화력의 "Blucher"는 "Rurik"뿐만 아니라 이탈리아 "Pisa"에게도 열등했습니다. 꽤 강력한 254-mm 건을 가지고있는 후자는 190 g을 개발할 수있는 1908-mm 도구를 가지고 있었는데, 이는 203-mm보다 다소 약하지만, Blucher의 210-mm 건과 비슷한 수준이었습니다. "Half-way through" "Pisa"는 초기 속도가 90,9 m / s 인 발사체로 864 kg을 발사했습니다. 왜 거기에있다! 모든 254-mm 기갑 순양함의 가장 약한 포병조차도 미국 테네시이며, 210-mm 대포 4 개와 254 발사체 대를 231-mm 건의 측면 일제와 대조하여 Blucher보다 유리한 위치에있었습니다 동시에 6 인치에서 두 배의 우월성을 얻었습니다. 일본인 괴물 "이부키"와 "쿠라 마"에 관해서는 305-mm 4 개와 203-mm 측면의 일제 사격에 대해서는 말할 것도 없습니다. 독일 순양함에 대한 그들의 화력면에서의 우위는 완전히 압도적이었습니다.



미노타 우르 (Minotaur) 유형의 영어 순양함에 대해서는 234-mm 건이 놀랍지 만 전투 능력면에서 볼 때 미국, 이탈리아 및 러시아 순양함의 254-mm 건에는 미치지 못했습니다. 그럼에도 불구하고 그들은 전투력 210-mm 독일 총 (초기 속도 172,4 m / s를 가진 881 kg 발사체)에서 뛰어 났으며 또한 측면 발리슛의 Minotaur에서 나온 4 개의 도구가 5 개의 190 90,7 m / s의 초기 속도로 862 kg 발사체를 생산할 수있는 우수한 특성을 가진 -mm 건. 일반적으로 "Minotaurs"는 "Rurik"이나 "Pisa"만큼 뛰어난 것은 아니지만 화력 부문에서 "Blucher"를 능가했습니다.

포병과 관련하여 "Blucher"보다 열세 인 명백한 세계 최고 해상력의 "최후의"기갑 순양함은 프랑스의 "Waldeck Rousseau"였습니다. 예, 그는 14 메인 구경총을 가지고 있었고, 한 배럴 동안 사이드 살보의 이점을 가졌지 만, 그의 구식 194-mm 건은 초저녁 스피드 86 m / s의 발사체로 770 kg 만 발사했습니다.



따라서 화력면에서 세계의 다른 장갑 순양함과 비교할 때, "Blucher"는 중요하지 않지만 마지막 부분을 차지합니다. 다른 순양함에 비해 그 장점은 미국, 영국, 이탈리아 등 순양함의 두 구경에 비해 장거리에서의 사격을 단순화 한 주 구경의 균일 성이었습니다. 그러나 포병 시스템의 품질 지연은 매우 컸습니다. 긍정적 인면이 결정적 일 수는 없다는 것을 의심하지 마십시오.

화재 통제 시스템에 관해서는 독일어로 "Blucher" 함대 진정한 개척자였습니다. 그는 독일 해군에서 처음으로 XNUMX 발 돛대, 중앙 집중식 사격 통제 시스템 및 중앙 대포 사격 통제 기계를 받았다. 그러나이 모든 것은 시공 중이 아니라 나중에 업그레이드하는 동안 크루저에 설치되었습니다.

예약

모든 국내 애호가들의 기쁨에 역사 Muzhenikov V. 그의 논문 "기갑 부두"Scharnhorst ","Gneisenau "및"Blucher "에서이 선박의 예약에 대한 자세한 설명을 제공했습니다. 아아, 실망스럽게도, 설명은 매우 혼란스러워서이 세 척의 배의 보호 시스템을 이해하는 것이 거의 불가능하지만 여전히 시도하고 있습니다.

따라서 수면에서 "블루 처 (Blucher)"의 길이는 161,1 m, 최대 - 162 m입니다.이 경우 원본의 사소한 차이가 있습니다. 줄기에서 거의 선미 활까지, 배는 3 단계로 "계단식"에 위치한 장갑 갑판을 덮었다. 줄기에서 25,2 m 동안, 갑옷 - 껍질은 수면 아래 0,8 m, 그 다음 수선 위로 1 미터 106,8 m, 그리고 수면 아래 22,8 m에서 0,15 m 길이에 걸쳐 놓았다. 나머지 7,2 m 데크 갑옷은 보호되지 않습니다. 이 3 개의 데크는 중간 횡단 장갑차 구분과 중간 횡단 장갑차와 80-mm 굵기의 중간 횡단 장갑 갑옷으로 상호 연결되어 있었으며 중간 뼈대와 앞다리 뼈대 사이에 동일한 번호가있을 수 있습니다.

놀랍게도, 실제로 Blucher가 경사가 있는지 또는 3 개의 모든 갑판이 수평을 이루고 있는지 Muzhenikov의 설명에서 완전히 불분명합니다. 대부분의 경우, 여전히 경사가있었습니다. 결국, 이전 유형의 장갑 순양함과 이후의 "Blucher"선형 순양함 순양함에있었습니다. 동시에 Muzhenikov는 Blucher 예약 제도가 갑옷 벨트의 두께가 약간 증가한 것을 제외하고는 Scharnhorst와 비슷하다고 기록합니다. 이 경우, 1 미터에서 수면 위로 올라 오는 장갑 모양의 중간 부분이 수선 아래의 1,3 m에있는 장갑 벨트의 아래쪽 가장자리로 내려가는 베벨로 바뀌지 만 불행하게도 갑옷 갑판의 앞쪽과 뒤쪽 부분에는 선명도가 없습니다. Mujeniki는 갑판과 경사의 두께에 대해서도 언급하지 않았습니다. "각기 다른 부분의 갑판 갑판의 총 두께는 50-70 mm입니다."라는 문구로만 제한됩니다. 갑옷의 두께가 전술 한 갑옷 갑판인지 아니면 50-70 mm가 갑옷, 배터리 및 상부 갑판의 두께의 합으로 주어지는 지 여부 만 추측 할 수 있습니다.

이 기사의 저자는 다음과 같은 인상을주었습니다. "계단식"장갑 갑판의 두께와 그 경사는 아마 40-55 mm 인 Scharnhorst의 두께와 일치했을 것입니다.이 두께에는 갑판의 갑판의 철골 바닥과 . "Blucher"의 갑판 위에는 배터리 (150-mm 건이 세워져 있음)가 있고 그 위에 갑판이 있습니다. 동시에, 배터리 데크에는 갑옷이 없었지만, 그 두께는 캐스 메이트 내부의 8에서 캐스 케이트 외부의 12 mm까지, 그리고 150-mm 건의 위치 - 16 mm 또는 아마도 20 mm (남편은이 장소에 배터리 데크 3 개의 층으로 이루어졌지만 두께를보고하지 않은 경우, 8 + 4 + 4 또는 8 + 4 + 8 mm이라고 가정 할 수 있습니다.

그러나 상부 갑판 "Blucher"는 150-mm 총의 캐스 메이트보다 예약을했지만, 슬프게도, 존재감을 제외하면 Hubs는 아무 것도보고하지 않았습니다. 그런데 15-mm 갑옷을 조선 강철 위에 얹어 놓았다고 가정하면 (비슷한 것이 Scharnhorst의 도살을 묘사합니다), 40-55 mm 갑옷 갑판 + 15 mm 갑판 갑옷 갑판 위의 갑판 마치 지정된 Muzhenikov 55 - 70 mm 누적 보호.

갑옷 벨트는 배의 거의 전체 길이에 걸쳐 뻗어 있었기 때문에 보호되지 않은 스턴 (stern) 자체에서 수면을 따라 6,3 m 만 남았습니다. 그러나 수선 아래에서 두께, 높이 및 깊이가 매우 다릅니다. 기계 및 보일러 실은 180 m 높이의 갑옷 판 (4,5 m) (데이터가 약간 부정확 할 수 있음)을 덮었으며, 3,2 m의 흘수선에서 정상 흘수로 솟아 서 상단 가장자리의 배터리 데크에 도달했습니다. 따라서, 장갑 벨트의이 부분은 1,3 m으로 물 아래로갔습니다. 장갑차를 매우 강력하게 보호했지만 180 mm 두께의 장갑 벨트는 엔진과 보일러 실만 덮는 79,2 m (수선 길이의 49,16 %)에서만 닦았습니다. 갑옷 판의 180 mm부터 활과 함미까지 80 mm의 장갑 높이의 낮은 장갑차가 2 m을 물 위에 올려서 2,5 m까지 견인했고, 바로 줄기에서 (약 7,2 m) 3,28 m 물 위에서.

이 모든 장갑 벨트의 아래쪽 가장자리는 첫 번째 7,2 미터에서 줄기와 함미에서 수위 아래 2 미터로 이동 한 다음 1,3 미터로 "증가"하고 비강 80 mm 벨트와 180 mm 벨트의 나머지 길이에 걸쳐 이와 같이 계속되었습니다 그것의 전체 길이, 그러나 더 (후방 80 mm 벨트)는 1,3에서 수면 아래 0,75 m까지 서서히 상승했다. 80 mm 사료의 갑옷 번호판이 선미 줄기에 조금 미치지 않았기 때문에 80 mm 갑옷과 동일한 선미 선회가 제공되었습니다.

보일러 실과 기계실 외부에서는 Blucher의 선상 보호 장치가 영국 장갑 갑옷 (80 mm 갑옷 벨트와 40, 55-76 경사, 102-50 mm)에 비해 매우 부적절하고 강하지 않기 때문에 설명 된 예약 제도는 사지 보호에 약점이 있음을 보여줍니다. 영국인에게서 180 mm의 경사가있는 벨트). 그래도 여전히 그렇지 않습니다. 사실, Muzhenikov의 설명을 이해할 수있는 한, 갑옷 벨트의 180 mm 단면은 횡단에 의해 동일한 210 mm로 닫혀있었습니다. 그러나 이러한 가로 지르는 것은 XNUMX-mm 총의 활과 선미 탑의 barbetas에 보드에 수직이 아닌 비스듬히, Scharnhorst와 Gneisenau 순양함에서와 같은 위치에있었습니다.



그러나 "기울어 진 트래버스" "Scharnhorst"는 경사와 기갑 갑판에서 발생했으며 아마도 Blucher에서 같은 일이 일어난 것임을 명심해야합니다. 이 경우 수면 위 및 아래 계량기 수준의 취약점이있었습니다.



"Blucher"의 "slanting traverses"는 적중에서 방어되지 않았으며 셀러 커버는 갑옷 벨트로 80 mm로, 경사로 40-55 mm로 제한되었습니다.

배터리 데크 (즉, Blucher 장갑 벨트의 180 mm 상단)에는 8 개의 51,6 mm 건에 대한 150 미터 캐스 메이트가있었습니다. 측면을 따라 던전을 방어하는 방어구 플레이트는 140 mm의 두께를 가지며 더 낮은 180 mm 플레이트에 의존하기 때문에 실제로 위에서 언급 한 51,6 전체에 걸쳐 수직 측면 보호 장치가 상부 데크에 도달했습니다. 선미에서, 캐스 메이트는 140 mm을 보드에 수직으로 위치한 횡단과 함께 닫았지만 180 mm의 요새처럼 횡단이 코에 기울어졌지만 주요 구경 종탑에는 도달하지 못했습니다. 앞서 말했듯이, 캐스 메이트 (배터리 데크)의 바닥에는 보호 장치가 없었지만, 위에서 캐스 메이트는 갑옷으로 보호 받았다. 우리는 강철 갑옷에 15 mm 갑옷이라고 가정했습니다.
"Blucher"타워에는 180 mm 및 80 mm의 두께가있는 전면 및 측면 플레이트가 뒤쪽 벽에 있었는데, 아마도 (바로, Muzhennikov는 이에 대해 쓰지 않습니다.) 바베트에는 180 mm 보호 기능이 있습니다. 전방 관측 타워에는 250 mm 벽과 80 mm 지붕이 있으며 각각 140 및 30 mm입니다. Blucher에서는 독일의 장갑차 순찰차에서 처음으로 35 mm 어뢰 방지 격납 장치가 맨 밑부터 갑옷 갑판까지 설치되었습니다.

일반적으로, "큰 순양함"의 "큰 순양함"기갑 방어가 매우 온건하다고 말할 수 있습니다. 독일의 무장 순양함은 보안의 챔피언이 아니었고 Scharnhorst와 Gneisenau에서만 세계 평균에 도달했습니다. "Blucher"는 더 잘 예약되었지만 그의 수비가 그의 "급우들"의 배경에 어떻게 든 섰다 고 말할 수는 없다.

마찬가지로 180 mm 벨트 + 45 또는 55 mm 베벨은 152 mm 벨트 및 50 mm 경사 (영국 Minotaurs, American Tennessee의 127 mm)보다 근본적인 장점이 없습니다. 세계의 모든 장갑 함 순찰 중 102 mm 벨트와 152 mm이있는 "Rurik"은 "Blucher"보다 약간 뒤졌지만 여기서는 러시아 방위가 38-mm 타워의 제한점을 보호하는 독일 방위보다 훨씬 길다는 점에 유의해야합니다. 저자는 Amalfi 유형의 장갑 순양함을 예약하는 것에 대해서는 거의 알지 못했지만 254 mm 상부 벨트가 상당한 거리를두고있는 203 mm 벨트를 기반으로했기 때문에 이탈리아 순양함이 Blucher에 대한 보호 기능이 열악했는지 의심 스럽습니다. 일본의 이부키는 독일 크루저와 마찬가지로 178 mm 베벨이 달린 갑옷 벨트와 거의 동일한 178 mm를 가졌지 만 Blucher의 50 mm 벨트보다 더 많은 수선을 보호했습니다.

제 1 차 세계 대전의 게르만 드레드 노트 (German Dreadnoughts)와 배틀 크루저 (battlecruisers)는 전투에서 반복적으로 입증 된 침투 할 수없는 떠 다니는 요새와 같은 갑옷의 표준으로 받아 들여지고 있습니다. 그러나 아아,이 모든 것은 "Blucher"에는 적용되지 않습니다. 원칙적으로, 독일인이 마지막 대형 크루저 측면의 갑옷 벨트로 180 mm을 보호 할 수있는 기회를 찾았다면, 아마도 그의 방어력은 세계의 다른 순양함의 방어력보다 다소 우수하다고 할 수 있습니다 (일본인을 제외하고). 이것은 일어나지 않았다. 그리고 일반적으로 "Blucher"는 "급우"수준으로 보호되는 선박으로 간주되어야합니다. 악화되지는 않지만 일반적으로는 그보다 나은 것은 아닙니다.

발전소.

선박의 전력 산업에서 독일인들은 놀라운 전통주의를 보여주었습니다. 첫 번째뿐만 아니라 두 번째 시리즈의 드레드 노트 (유형 "헬 고 랜드")도 터빈과 연료 대신에 증기 기관과 석탄 연소 보일러를 장착했습니다. 공정하게 말하자면, 독일에서는 세계 최고의 증기 엔진이 만들어 졌던 것입니다. 석탄에 관해서는, 첫째, 그 해에 아무도 발전소가 전적으로 석유에서 작동 할 큰 전함을 건설 할 위험을 무릅 썼습니다. 그러나 더 중요한 이유가있었습니다 : 첫째, 독일은 석탄 구덩이가 선박 보호의 중요한 요소라고 생각했습니다. 둘째, 독일에 석탄 광산 부족이 있었지만, 유전으로 모든 것이 훨씬 나 빠졌습니다. 전쟁의 경우 독일의 "석유"함대는 이전에 누적 된 석유 매장량에 의존 할 수 밖에 없었습니다.이 매장량은 외부 공급품에서만 보충 할 수 있었지만 영국 봉쇄로 인해 어디서 올 수 있었습니까?

"Blucher"는 18 보일러 (12 - 탁월한 성능과 6 - 소형)를 제공 한 스팀 엔진 3 개를 받았습니다. 발전소의 동력 등급은 32 000 hp로 크루저가 24,8 매듭을 개발해야하는 계약하에있었습니다. 테스트 머신에서 43 262 HP 레코드를 획득했습니다. 25,835 채권을 개발하면서 "Blucher". 일반적으로 이미 쓸모없는 증기 엔진을 사용하고 있음에도 불구하고 일반적으로 Blucher 발전소는 칭찬을받을 자격이 있습니다. 그녀는 효과적으로 치수 마일뿐만 아니라 일상적인 사용 과정에서도 효과적으로 작업했습니다. Blucher는 전투 참작객 Hochseeflotte와 공동으로 행동하여 항상 속도를 유지했지만 Fon der Tann은 때로는 뒤떨어져 있습니다. 정상 연료 용량은 900 t, 전체 2510 t입니다 (다른 데이터에 따라 - 2 206 t). Blucher는 Scharnhorst와 Gneuizenau와는 달리 식민지 서비스의 순양함으로 여겨지지 않았지만 6 노드의 600 12 마일이나 3 노드의 520 18 마일을 훨씬 넘는 범위를 가졌습니다. Scharnhorst는 다양한 출처에 따라 12 노드에서 5 120 - 6 500 마일을 사용했습니다.

북해 양측에서 "크루 (big)"순양함의 속도를 25 매듭으로 높이는 것이 필요하다는 결론을 내렸고,이 "(Blucher"는 최신 영국의 Invinsible보다 열등하지 않았다. 그리고 속도는 독일 순양함이 다른 능력의 마지막 장갑차 순찰차보다 유리한 유일한 매개 변수입니다. 가장 무겁게 무장 한 일본의 "Ibuki"와 다음의 국내 "Rurik"은 21 노드, Tenessi 22 채권, British Minotaurs 22,5-23 채권, Waldeck Rousso 23 채권, 이탈리아 Amalfi 순양함의 주문을 개발했습니다 "("피사 ") 23,6-23,47 채권을 냈지만, 물론 아무도 경이로운"Blucher "25,8 동점에 가까이 가지 않았습니다.

그래서 우리는 마른 잔류 물에서 무엇을 가지고 있을까요?

해군 기술의 개발과 러시아 - 일본 전쟁의 경험에 대한 어느 정도까지의 일반적인 논리는 마지막 세대의 장갑 순양함의 출현을 이끌었다. 그는 미국에서 "테네시"였습니다. (정의를 위해서 - 최초의 "Tennessee"는 사실 1903 g에 놓여 있었기 때문에 미국 순양함이 최고는 아니었지만 그는 처음 이었으므로 용서받을 수 있습니다) "Warrior "영국에서는"Minotaur ", 이탈리아에서는"Pisa ", 프랑스에서는"Waldeck Russo ", 일본에서는"Tsukuba ","Ibuki ", 러시아에서는"Rurik ".

세계 순항 경주의 이번 차례에 독일은 늦게 관리되었습니다. 모든 국가가 순양함을 세우는 동안 독일에서는 Schwannhorst와 Gneisenau를 건설하기 시작했습니다. Scharnhorst와 Gneisenau는 이와테 또는 좋은 희망을 배경으로 훌륭하게 보였지만 Minotaur에게는 완전히 경쟁력이 없었습니다. 또는 "피사". 독일군은 마지막 세대의 순양함 인 "마지막 세대"를 건설하기 시작했습니다. (1907 g) 또는 건설을위한 건물 정박 준비 시작일 (1906 g 이전 가을)에서 "Blucher"의 창설이 시작된 곳과 관계없이 "Blucher"는 진정으로 최후의 수단이었습니다. 왜냐하면 다른 권력자들은 1903-1905에있는 그들의 기갑 순양함.

이 조건 하에서, "천천히 동력을 얻고 빠르게 운전하는"이란 속담은 독일인들이 그러한 지연으로 건물을 짓기 시작한 이래로 세계 최고 장갑차 중 적어도 하나를 설계 할 수있는 기회를 가졌기 때문에 소환되었습니다. 대신 키엘에있는 주 조선소의 미끄럼길이 무언가 이상하게 생겨났습니다.

세계의 다른 장갑 순양함 중 "Blucher"는 "평균보다 약간 높은"가장 빠른 속도와 방어력, 그리고 아마도 가장 약한 포병을 받았습니다. 일반적으로 "Blucher"는 포병이 약한 선박으로 인식되지만, 대부분의 다른 순양함에서 180-127 mm에 대한 "Blucher"의 152 mm의 두께를 비교 한 결과 "상대"보다 강한 갑옷을 감지합니다. 그러나이 경우조차도, 어떤 이유로 든 아무도 이탈리아 순양함의 178 mm 갑옷과 203 mm 갑옷을 기억하지 못합니다.

사실, 주어진 :

1) 수직 형 예약은 장갑 갑판 베벨과 함께 고려해야하며,이 경우 영어 크루저의 50 mm 경사 + 152 mm 벨트와 50 mm 경사 및 180 mm Blücher 갑옷의 차이가 최소화됩니다.

2) Blucher에서 180 mm 벨트의 위치는 매우 짧았고 엔진과 보일러 실만 덮었습니다.

"Blucher"의 갑옷에는 152 mm 갑옷 벨트가 장착 된 순양함보다 눈에 띄는 이점이 없었습니다.

일반적으로 "Blucher"는 공식적으로 "Invincibles"건설이 시작된 지 1 년이 지난 후에 공식적으로 해고당한 사실에 대해 반발하고 있습니다. 그러나 기적이 일어 났고 전투 순양함의 부류가 태어나지 않았다고 잠시 생각해보십시오. Kaiserlmarine이 "큰"순양함 "Blucher"로 해결할 수있는 작업은 무엇입니까?

앞서 말했듯이, 독일군은 순양함에 대한 두 가지 임무를 수행했습니다. (그 아래에는 비스마르크, Scharnhorst 및 Gneisenau가 세워졌습니다.) 전함의 전투 중 정찰뿐 아니라 다른 모든 독일 군함 순양함도 제작되었습니다. 영국의 대양 통신에 "Blucher"를 보내는 것이 이치에 맞습니까? 영국의 "사냥꾼들"이 분명히 군비에서 그를 능가했기 때문에 분명히 아닙니다. 사실, "Blucher"는 더 빠르지 만, 속도에 의존한다면 같은 돈으로 여러 개의 고속 경정기를 만드는 것이 더 쉬울까요? 무거운 침입자는 "사냥꾼"을 파괴 할 수있을 때 의미가 있지만, 처음에는 "비터"보다 약한 무장 순양함의 요점은 무엇입니까? 따라서 우리는 "블루 처 (Blucher)"가 해양 파괴에 절대적으로 적합하지 않다는 것을 알 수 있습니다.

함대에서의 근무? 아아, 아직 더 슬프다. 사실 1906에서는 이미 독일에있는 사람들을 포함하여 모두를위한 r입니다. 아르마딜러는 과거의 일이되어 가고 있으며, 미래에는 드레드 노트의 대대가 바다를 거품 낼 것입니다. 그러나 "Blucher"가 그러한 비행 중대의 스카우트 역할을 할 수 있었습니까?

추상적으로 말하면 - 네, 그렇게 할 수 있습니다. 태평양의 어딘가에, 좋은 날씨와 탁월한 시야에서, 12의 마일 또는 더 먼 바다의 새로운 군주의 무거운 총으로 대체되지 않고 적대 대원의 움직임을 추적 할 수 있습니다. 이 경우, "Blucher"의 빠른 속도로 그는 그가 필요로하는 거리를 유지하고 타격 대신에 적을 감시 할 수 있습니다.

그러나이 경우조차도, "블루 처"건설은 최적이 아닙니다. 왜냐하면 자신의 비행 중대와 적의 정찰은 대개 환영받지 못하고 아마도 그것을 몰아 내고 싶어 할 것이기 때문입니다. 이 경우, 254-mm 건을 가진 순양함은 Blucher보다 큰 이점을 얻습니다. 이러한 순양함은 Blucher 210 건보다 더 먼 거리에서 독일 함을 효과적으로 공격 할 수 있습니다. 그 결과 독일의 크루저 대장은 관측을 계속하거나 배가 부적절한 거리에서 전투를 이끌거나 적의 순양함과 가까워 무거운 드레드 노트 대포에 맞거나 완전히 퇴각하여 전투 임무를 방해하는 "부유 한"선택을 유지했습니다 .

그러나 우주선은 구형 진공 상태에서 전투를 위해 만들어지지 않습니다. 카이저리히 마린 (Kaiserlichmarin)의 "운명의 장"은 나쁜 날씨와 안개가있는 북해였습니다. 이러한 조건 하에서, 비행 중대의 스카우트는 예상외로 머리 적의 드레드 노트 (dreadnoughts)에서 우연히 발견되어, 6 마일이나 7 마일 떨어진 곳에서 발견됩니다. 이 경우 안개 속에서 가능한 한 빨리 구원이 사라지거나 가시성이 제한 될 것입니다. 그러나 드레드 노트는 이전 전함보다 훨씬 강력했으며 최단 시간에도 고속 스카우트를 불타는 잔해로 만들 수있었습니다. 따라서 중대에서 정찰 임무를 수행하는 "크고"독일 순양함은 305-mm 총과의 단기 접촉에서 살아남을 수있는 매우 우수한 갑옷 보호가 필요했습니다. 그러나, 우리가 보는 바와 같이, "Blucher"는 그런 종류의 것을 소유하지 않았습니다.

이제 저자는 자신의 가정에서 여전히 실수를 저질렀고, 독일인들은 "Invincibles"가 234-mm 포병과 만 같은 "Dreadnoughts"라는 오보에 대한 응답으로 "Blucher"를 디자인했다고 가정합니다. 그러나 Invinsib 갑옷을 기억하십시오.

독일 조선소의 오류. 기갑 된 순양함 "Blucher". H.2


152 mm 베벨과 50 mm 셀러 보호 기능을 갖춘 주요 64 mm 갑옷 벨트가 주요 보호 기능의 앞쪽과 뒤쪽 타워를 방어했으며이 기사의 저자는 "짧은"180 mm 갑옷 벨트 "Blucher"가 보호되어 있음을 경고하지 않을 것입니다 독일 우주선이 더 좋습니다 - 우리는 오히려 Invincible과 Blucher의 보호가 거의 동일하다고 말할 수 있습니다. 그러나 동시에, Invincible이 8의 탑재 된 일제 사격장에 234-mm 건을 가지고 있다면, 그것은 Blucher보다 훨씬 강했을 것입니다. 그리고 속도면에서이 선박들은 평등 할 것입니다.

"Blucher"의 건설은 독일 함대의 실수였습니다. Invincibles에 저항 할 수 없었기 때문에 (더 정확하게 말하면 이것 때문 만이 아니라), 부재시에도 세계의 다른 장갑 순양함보다 약했기 때문에 독일 함대에서이 클래스에 배정 된 임무를 효과적으로 수행 할 수 있습니다.

엔딩이 있어야합니다!

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독일 조선소의 오류. 큰 순양함 "Blucher"
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  1. NF68
    NF68 6 March 2018 15 : 59
    +5
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    1. wer2
      wer2 7 March 2018 10 : 14
      0
      다른 특별한 "주목할 가치가없는"걸작 ".
      특히 주목할만한 것은 "독일 조선의 실수"라는 범주 별 평가입니다.
      Blucher에서 저자가 싫어하는 것을 이해하지 못합니까?
      선형이 아니지만 둥글 었습니다. 그래서 뭐?
      매우 좋은 속도로 잘 보호되고 무장 된 순양함. 순항 (공격) 작전을 위해 특별히 설계되었습니다.
      그는 무적에게 줬습니까? 예, 약간 그리고 어떤면에서는 열등합니다. 그러나 이것들은 다른 클래스의 배입니다. 명확하지 않은 경우 다른 내장형. 따라서 그는 같은 무적에 비해 이점이 기뻤습니다. 목적지의 배에 필요한 것들.
      그 당시 독일의 기술 수준은 영국보다 열등했습니다.

      그럼에도 불구하고, 나는 다시 한 번 저자가 해군의 기본을 알지 못한다고 확신한다. 그리고 그는 Blucher가 Invincible 같은 것과 싸우기 위해 만들어 졌다고 순진하게 생각합니다. 그. 전함 순양함과 같으며 잘못 구축되었습니다. 그리고 회의에서 무적을 망치기 위해 지어졌습니다. 사라지다. 다시 발사 그리고 계속 화물선을 가라 앉히십시오.
      따라서 "기사"에 대한 논의는 비어 있습니다. 토론 할 것이 없습니다. 기본 메시지가 잘못되었습니다.
      나는 곧이 잠수함이 대공 무장 함포에 비해 눈에 띄게 뒤 떨어진다는 것을 알게 될 것이라고 생각한다. 그리고 갑옷도 없다-이것이 해저가 나쁜 이유이다. 조선 오류. "
      1. NF68
        NF68 7 March 2018 15 : 27
        +1
        제품 견적 : wer2
        다른 특별한 "주목할 가치가없는"걸작 ".
        특히 주목할만한 것은 "독일 조선의 실수"라는 범주 별 평가입니다.


        유효한 버전 만 명시하십시오. 65 mm의 PT 구경이 없어도 제발, 제발.
        1. wer2
          wer2 7 March 2018 16 : 15
          -1
          제품 견적 : NF68
          유효한 버전 만 명시하십시오.

          가능합니까?
          고마워요.
          1. NF68
            NF68 7 March 2018 19 : 35
            0
            제품 견적 : wer2
            제품 견적 : NF68
            유효한 버전 만 명시하십시오.

            가능합니까?
            고마워요.


            너가 다시 금지 될 때까지 서둘러.
            1. wer2
              wer2 7 March 2018 19 : 55
              0
              제품 견적 : NF68
              너가 다시 금지 될 때까지 서둘러.

              왜 내가 금지해야한다고 결정 했어? Grandma Wang입니까?
              너 첼 랴빈 스크 안드레이의 클론이 아니야? 그는 또한 니콜라이와 함께 나를 괴롭혔다. 분명히 누군가와 혼동.
              1. NF68
                NF68 7 March 2018 20 : 19
                0
                왜 내가 금지해야한다고 결정 했어? Grandma Wang입니까?


                익숙한 캐릭터는 누구와도 혼동하기 어렵습니다.

                너 첼 랴빈 스크 안드레이의 클론이 아니야? 그는 또한 니콜라이와 함께 나를 괴롭혔다. 분명히 누군가와 혼동.


                그는 당신을 Kolya 65 mm과 혼동하고 있습니까? 뿐만 아니라 그는.
                1. wer2
                  wer2 7 March 2018 20 : 44
                  -1
                  제품 견적 : NF68
                  익숙한 캐릭터는 누구와도 혼동하기 어렵습니다.

                  분명히 Andrei Chelyabinsk의 복제품.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +2
                    Kohl, 다시 우리는 궁금해? :))))))))
                    1. 예술가
                      예술가 8 March 2018 12 : 20
                      +4
                      그리고 지금, 100500에서, 한 남자가 그의 연설 방식과 현실과 상관없는 배의 바보 같은 분류에 의해 타격을받습니다. 그러나 그는 완고하게 무죄를 구축하고 "나는 아닙니다, 우리는 우리가 아닙니다"... 그것은 모두 같습니다. 그 배설물은 얼룩이지만, 이웃 자갈 (Pebbles)에서 냄새를 맡는다 고 끊임없이 주장한다. 인상적인, 말하자면.
                      1. wer2
                        wer2 8 March 2018 13 : 53
                        -1
                        제품 견적 : arturpraetor
                        현실과 무관 한 선박의 관용적 분류

                        또 다른 무시. 그는 기갑 순양함 공격자가 있었는지 몰랐습니다. 마치 러시아 함대에 Rurik, 러시아 및 Gromoboy가있는 것처럼. 그의 의견은.
                        예, 여기 있습니다. 전함 순양함이없는 것처럼 Peresvet와 Oslyabya. Blucher와 함께 일반적으로 이러한 것들은 실제로는 일대일로 수행됩니다. 그 차이는 단지 기술 수준에 있습니다.
                        사실 러시아 제품은 러시아에서 설계 및 제작되었습니다. 따라서, 그들은 실제로 "전문 분야에 의해"작동하지 않았다. 그러나 그것은 또 다른 이야기입니다.
                        제품 견적 : arturpraetor
                        그것은 대변으로 번지는 것과 같지만 고집스럽게 이웃 자갈에 악취가 있다고 주장합니다.

                        당신의 말로는 훌륭한 경험을 가진 전문가를 느낄 수 있습니다.
                        당신은 종종 이것을 연습합니까? 대변을 씻어 내거나 스스로 떨어질 때까지 기다렸습니까?
                      2. NF68
                        NF68 8 March 2018 16 : 53
                        +1
                        제품 견적 : arturpraetor
                        그리고 지금, 100500에있는 사람은 그의 연설법과 배들의 바보 같은 분류에 의해 불에 탄다.


                        아마도 100500만으로는 충분하지 않습니다. 모든 것이 99999999999999999입니다. 그리고 항상 같은.
            2. 동지
              동지 9 March 2018 02 : 40
              0
              제품 견적 : NF68
              너가 다시 금지 될 때까지 서둘러.


              와우, 콜이 종기 같이.
              1. NF68
                NF68 9 March 2018 14 : 36
                0
                [와우, 콜이 어떻게 끓는 지 말하라. [/ quote]

                안녕, 친애하는 동료. 그것이 바로 Kohl과 같습니다.
  2. 예술가
    예술가 6 March 2018 17 : 12
    +3
    오, 왜 그렇게 되니? "Blucher"에 따르면 ...))
    나는 이미 "블루 커 (Blucher)"를 장갑차 순찰차의 "모든 대형 총"개념의 논리적 발전으로 생각하며,이 클래스의 논리적 발전과 초기 전투 순양함의 적절한 변형이라고 생각합니다. 그러나 나는 무기에 동의해야만했다. BrKr의 나머지가 구경을 늘리자, 독일 함대는 당시의 배들의 전형이었던 210-mm 건이 남아 있었다. (구축함에서 전함과 드레드 노트에 이르기까지 모두 현대의 "동료"보다 열등했다) "다른 나라에서 온). 그리고 우주선의 특수성도 파괴되었습니다. 전함을위한 280-mm 총과 드레드 노트 용 305-mm이 여전히 (조건 적으로는 그렇더라도) 여전히 충분하다면 현대 BrKr 210-mm 건은 이미 부족했습니다. 240-mm 건을 "Blucher"에 넣으면 완전히 다른 대화가 있었을 것입니다. 그러나 이것은 - 대안들에 ...
    1. 티혼 마린
      티혼 마린 6 March 2018 20 : 25
      +1
      음, 또한 "증기 팬을 터빈으로 교체하십시오."
  3. 디망
    디망 6 March 2018 17 : 28
    0
    네, 독일인들은 여기에서 실수를했습니다. 어느 쪽도 아닙니다. 배에 좋은 증기 기관을 두십시오 ...
  4. 보 야카 어
    보 야카 어 6 March 2018 17 : 29
    0
    하지만 노르웨이 해안 배터리가 심어졌다
    수십 개의 껍질?
    1. 예술가
      예술가 6 March 2018 17 : 32
      +8
      빌레이 이것은 실제로 "Blucher"PMA에 관한 것이며 Norwegians는 "Blupper"WWII를 빠져 나왔습니다.이 유형은 "Hipper"유형입니다.
      1. 보 야카 어
        보 야카 어 6 March 2018 18 : 04
        +5
        죄송합니다! 나는 =바보 혼합. 수정 감사합니다. 음료수
    2. 루리 코 비치
      루리 코 비치 6 March 2018 18 : 03
      +2
      인용구 : voyaka uh
      하지만 노르웨이 해안 배터리가 심어졌다
      수십 개의 껍질?

      Alex, 그는 Dogger Bank의 Fisher 제독의 "고양이"에 빠져 익사했습니다. 저자는 동급생들과 비교할 때이 "블러셔"를 무장 표준에 넣지 않았지만, 독일은 유 틀란 트의 아글 리츠 키 동료들보다 나쁘지 않은 모범을 보였습니다.
      1. Il-18
        Il-18 8 March 2018 23 : 23
        0
        그러나 "Blucher"의 경우에는 운이 좋지 않은 선박 이름의 이론이 확인되었습니다.
  5. Trapperxnumx
    Trapperxnumx 6 March 2018 18 : 30
    +2
    블루 처는 한 경우에만 독일 함대를 도울 수있었습니다. 터키에 팔렸고 돈을 모으고 다른 유형의 세이 릿츠 (Seidlitz)를지었습니다. 그러면 모두가 기분이 나빠질 것입니다 - 그리고 우리의 흑해 함대 ((
    1. 예술가
      예술가 6 March 2018 18 : 34
      +1
      제품 견적 : Trapper7
      그것이 터키에 팔렸 더라면 돈을 가지고 다른 유형의 Seidlitz를 만들었습니다.

      "Seidlitz"에 충분하지 않습니다.
      제품 견적 : Trapper7
      그러면 모두가 기분이 나빠질 것입니다 - 그리고 우리의 흑해 함대 ((

      내 의견으로는, 흑해에 "Goeben"대신에, "Blucher"가 나타나면, 흑해 함대는 이것의 혜택을 볼 것입니다 - "Goeben"은 실제로 거기에 있었고 "Blucher"보다 빠르고 강력했고 "Goeben" Blucher "와 훨씬 더 그렇게 얻을.
      1. Trapperxnumx
        Trapperxnumx 6 March 2018 18 : 37
        +2
        사실이 상황에서 Geben과 Blücher가 흑해에 있다고 밝혀 질 수 있으며 이것은 완전히 다른 세력의 배열입니다. 물론 흑해 함대의 전함에 대항하여 그것을 넣을 수는 없습니다. 익사 할 것이지만 빠르게 움직이는 외설 장막으로 그는 자신에게 아주 적합했습니다.
        1. 예술가
          예술가 6 March 2018 19 : 12
          +4
          따라서 "고벤 (Goben)"은 여권에서 더 빠른 속도로 괴롭힘을 당한다. 미소 물론, 흑해 함대는 어려운 상황이었을 것입니다. 그러나 드레드 노트가 도입 될 때까지만. 그리고 같은 상황 인 "Blucher"는 거기에 있습니다 : 터키 - 독일인은 소수에 속하며, 이스탄불에서는 유지 보수가 불량하면 점차 스피드를 포함한 전투 능력을 잃어 버리게됩니다. 이 경우, "Blucher"를 "Katka"또는 "Lizka"로 만나는 것은 일반적으로 불가능합니다. 러시아 470kg 껍질은 영국이 아니며, 그들은 이미 달리기로 게르만을 파괴 할 것입니다.
  6. Trapperxnumx
    Trapperxnumx 6 March 2018 18 : 32
    +1
    기사의 내용과 다음 기사가 마지막 일 것이라는 사실을 고려할 때, 독일 조선의 실수는 순양함 Fon der Tann으로 끝날 것입니다.
  7. 포터
    포터 6 March 2018 19 : 10
    0
    주기를 계속해 주셔서 감사합니다! 우리는 똑같이 흥미로운 다음 시리즈를 기대합니다!
  8. sevtrash
    sevtrash 6 March 2018 19 : 18
    +3
    기사 플러스와 동시에 기사의 제목과 관련 (또는 그 반대) 개요는 멀리 가져 오거나 인위적으로 보입니다. 우리는 실수를 사용 분야에서 비슷한 것보다 일부 특성 (그리고 전부는 아님)이 열등한 장비 (또는 다른 것)의 예라고 부를까요? "... 실수는 올바른 행동, 행동, 생각과의 의도하지 않은, 잊을 수없는 일탈이다 ..."다시 말해, 실수를하는 방법은 알려져 있지만 어떻게 든 우연히 일어났다. 그러나 독일군은 무적의 모습을 거의 기대하지 않았는데, 그 모습으로 인해 모든 기갑 순양함을“실수”로 만들었습니다. 사실, 이전 기사 인 Invincible의 기사 작성자도 실수를 지정했습니다. wassat 오류시 같은 오류가 발생했습니다. 예, Blucher는 기갑 순양함 (아마도 큰 것)의 참조 모델이되지 않았지만, 그의 모습의 기초는 독일인이 기갑 순양함의 추가 개발에 대해 형성 한 가정이었습니다. 그래서 그들은 그들의 가정에 실수를했습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 7 March 2018 09 : 52
      0
      제품 견적 : sevtrash
      다시 말해서, 그것을하는 방법은 알려져 있지만 어떻게 든 우연히 일어났습니다. 그러나 독일군은 무적의 모습을 거의 기대하지 않았는데, 그 모습으로 인해 모든 기갑 순양함을“실수”로 만들었습니다.

      그리고 "무적"은 그것과 어떤 관계가 있습니까? 저자는 Blucher가 1903-1905 년에 배치 된 마지막 세대의 장갑 순양함보다 열등했기 때문에 Blucher가 이미 실수라고 기사에 직접 명확하게 씁니다. -아마 프랑스 인을 제외하고.
      "Blucher"의 건설은 독일 함대의 실수였습니다. Invincibles에 저항 할 수 없었기 때문에 (더 정확하게 말하면 이것 때문 만이 아니라), 부재시에도 세계의 다른 장갑 순양함보다 약했기 때문에 독일 함대에서이 클래스에 배정 된 임무를 효과적으로 수행 할 수 있습니다.

      제품 견적 : sevtrash
      사실, 이전 기사 인 Invincible의 기사 작성자도 실수를 지정했습니다.

      그러나 그들은 한 가지 실수가 있습니다 : 선박의 보안은 할당 된 작업과 일치하지 않습니다.
      그러나 배는 구형 진공 상태에서 전투를 위해 만들어지지 않았습니다. Kaiserlichmarin의 '운명의 바다'는 흐린 날씨와 안개로 북해가되었습니다. 이러한 상황에서, 전대 정찰 장교는 항상 예상치 못한 적의 머리를 우연히 발견하여 305 마일 또는 XNUMX 마일 떨어진 곳을 발견했습니다. 이 경우, 구원은 안개 속에서 가능한 빨리 숨기거나 가시성을 제한하는 것이 었습니다. 그러나 드레드 노트는 이전 전함보다 훨씬 강력했으며 가능한 짧은 시간에도 고속 정찰을 불타는 폐허로 만들 수있었습니다. 따라서, 대대에서 정찰 임무를 수행하는 "큰"독일 순양함은 매우 우수한 장갑 보호 장치가 필요했기 때문에 영국의 겁 먹은 XNUMXmm 총과의 단기 접촉에서 살아남을 수있었습니다.

      "iblov"의 경우 방호 기능은 단지 허용하지 않았다 단기 연락에서 살아남 다 280 ~ 305mm의 독일 총포로
      1. wer2
        wer2 7 March 2018 10 : 32
        +1
        인용구 : Alexey RA
        저자는 Blucher가 1903-1905 년에 배치 된 마지막 세대의 장갑 순양함보다 열등했기 때문에 Blucher가 이미 실수라고 기사에 직접 명확하게 씁니다. -아마 프랑스 인을 제외하고.

        저자는 순양함이 장갑 용량이나 선형성에 따라가 아니라 목적에 따라 구분된다는 것을 이해하지 못하기 때문입니다.
        같은 저자가 어딘가 포트 아서의 폭풍 파괴자가 함선을 현저히 강화할 것이라고 주장했다는 사실을 알고 있습니다.
        이것은 동일한 시리즈입니다. 해군 테마와 세부 사항에 대한 절대적인 오해가 분명합니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 7 March 2018 11 : 37
          0
          제품 견적 : wer2
          저자는 순양함이 장갑 용량이나 선형성에 따라가 아니라 목적에 따라 구분된다는 것을 이해하지 못하기 때문입니다.

          따라서이 기사에서 독일어 BrKR을 임명하는 문제도 고려됩니다. 그리고 Blucher도 마찬가지입니다.
          1. wer2
            wer2 7 March 2018 16 : 23
            0
            인용구 : Alexey RA
            따라서이 기사에서 독일어 BrKR을 임명하는 문제도 고려됩니다. 그리고 Blucher도 마찬가지입니다.

            글쎄, 거기서 무엇을 고려하고 있습니까?
            1. 선형 힘의 일부로서 Blucher의 서비스. 그는 단지 이것을 위해 만들어지지 않았습니다.
            2. 적군 편대를 지켜 보는 Blucher의주의.
            이것은 분명히 해군 과학에서 새로운 단어입니다. 독일 사람들이 "멸종"하지 않았다면 "보고"는 어떻습니까? 그. 본격적인 선형 힘은 없었습니다. 확실히 바다에는 없습니다.
            그리고 다시 신화적인 "분대에서의 스카우트". 실제로는 보지 못했습니다. 이것들은 소설 "루넷"입니다. 편대에있는 정보는 조언 노트에 관여했다. 때때로, 전투에서 정찰, 린. 순양함 또는 EDB 클래스 2.
            다른 "분대에서의 스카우트"는 Runet 만 알고 있습니다. 그것의 일부를 말살하십시오. 그중에는 Chelyabinsk Andrey가 있습니다.

            그러나 적의 의사 소통을 막기 위해 저자는 Blucher를 위해 만들어진 것을 놓쳤다. 글쎄, 그는 바다에서 이런 종류의 전쟁에 대해 알지 못합니다. 어떻게 할 것입니까?
            1. 27091965
              27091965 7 March 2018 19 : 58
              +3
              제품 견적 : wer2
              그리고 다시 신화적인 "분대에서의 스카우트". 실제로는 보지 못했습니다. 이것들은 소설 "루넷"입니다. 편대에있는 정보는 조언 노트에 관여했다. 때때로, 전투에서 정찰, 린. 순양함 또는 EDB 클래스 2.
              다른 "분대에서의 스카우트"는 Runet 만 알고 있습니다. 그것의 일부를 말살하십시오. 그중에는 Chelyabinsk Andrey가 있습니다.


              " 발트해 동부에서 연습과 함대에 대한 검토가 이루어졌습니다. 부통령 폰 홀첸 도르프와 슈뢰더의 지휘하에 XNUMX 개의 전함 (전함)으로 구성되어 있으며, 6 (6) 장갑 및 XNUMX (XNUMX) 소형 순양함 폰 헤어 링거 제독의 지휘하에 그의 지능 그룹을 구성하십시오. XNUMX 개의 오래된 해안 방어선으로 구성된 세 번째 대대는 ​​후방 제독 폴이 지휘했다. "독일 함대의 기동. 1909

              순양함은 항상 정찰에 사용되었습니다. 1909 년, 독일은 선형 (대형 장갑차) 순양함의 진입을 기다리는 정찰 분리를 사용하여 전술을 연습하기 시작했습니다.
              1. wer2
                wer2 7 March 2018 20 : 10
                +1
                제품 견적 : 27091965i
                순양함은 항상 정찰에 사용되었습니다.

                제품 견적 : 27091965i
                동부 발트해에서

                첫 문구에 대한 답은 메모 자체에 있습니다.
                이것은“바다 함대”가 아닙니다 (바다 함대가 아님). 따라서 장갑과 소형 순양함은 이러한 선형 힘에 포함되지 않습니다. 이것은 선형 힘의 기초가 된 기지의 정보 서비스입니다. 이 경우 "지능형 서비스"(정찰 선박) 정보에 관여 한 적이 없습니다 (오늘날의 의미에서). 이들은 선박입니다. 크고 작은. 먼 근처. 기갑과 기갑.
                용어가 변경되었습니다. "파이오니어"라는 단어와 같습니다.
                1. 27091965
                  27091965 7 March 2018 20 : 33
                  +1
                  제품 견적 : wer2
                  이것은“바다 함대”가 아닙니다 (해양 함대 아님)


                  1909 년 어느 함대가 독일 함대의 일부였습니까?

                  제품 견적 : wer2
                  이들은 수역을 보호하는 선박입니다.


                  이 영어 정의는 함대의 일부로 사용되며 독일 함대에 적용 할 가치가 없습니다. 다른 작업.

                  더욱이, "지능 서비스"(정찰선)는 정보에 관여 한 적이 없다 (현재의 의미에서).


                  1905-1906 년 프랑스 함대 건설 프로그램을 참조하십시오. 스카우트 순양함의 완전히 이해할 수있는 정의를 제공합니다. "Chester"와 같은 미국 순양함에 설정된 작업을 확인할 수 있습니다.
                  1. wer2
                    wer2 7 March 2018 20 : 49
                    +1
                    제품 견적 : 27091965i
                    스카우트 순양함의 완전히 이해할 수있는 정의를 제공합니다.

                    어쩌면 주어진 것일 수도 있습니다. 그러나 정찰 순양함은 해군 기지의 배입니다. 그리고 선형 힘이 아닙니다.
                    다시 한 번 조언에 관련된 선군에 대한 정찰. "정찰 전투"린. 순양함과 2 등 EDB. 전선 부대에는 다른 "정찰 순양함"이 없었습니다. 이것은 룬 소설 중 하나입니다.
                    1. 27091965
                      27091965 7 March 2018 21 : 13
                      +1
                      제품 견적 : wer2
                      "정찰 전투"린. 순양함과 2 등 EDB. 전선 부대에는 다른 "정찰 순양함"이 없었습니다. 이것은 Runet의 발명품 중 하나입니다.


                      이것은 종종 1903-1904 년에 주둔 한 순양함과 관련된 또 다른 영어 정의입니다. 이렇게 들렸다. " 우리는 약한 보호 및 순항 품질로 2 위 (armadillos)의 선박을 건설하고 있습니다.."
                      영어 조선에 관심이있는 것 같습니다.
                      1. wer2
                        wer2 7 March 2018 22 : 11
                        +1
                        제품 견적 : 27091965i
                        이것은 종종 1903-1904 년에 주둔 한 순양함과 관련된 또 다른 영어 정의입니다. 이렇게 들렸다. "우리는 약화 된 보호 및 순항 품질로 2 등 (armadillos)의 선박을 건설하고 건설 중입니다."

                        나는 당신이 무엇을 의미하는지 이해하지 못합니다.
                        아르마딜로, 이것은 매우 모호하다. "크루저"처럼. 당시 아르마딜로는 바얀과 같은 장갑 정찰병이었습니다. 그리고 1 등석 EDB
                        또한 영국인은 2 급 EDB를 구축했습니다. 어쩌면 당신은 그들을 의미 했습니까? 그러나 이것은 결코 기갑 순양함이 아닙니다. 이런 종류의 EDB입니다.
                        나는 2 위의 기갑 순양함이라고 할 수있는 배를 모른다.
      2. sevtrash
        sevtrash 7 March 2018 15 : 59
        +1
        인용구 : Alexey RA
        "Ible"의 경우, 같은 방식으로 갑옷을 보호하는 것은 독일 드레드 노트의 280-305mm 총과의 단기간 접촉을 견뎌 낼 수 없었습니다.

        배틀 크루저의 임무는 전함이있는 결투 비행기에 서 있지 않았습니다. 무기 개발의 자연스러운 과정. 외관상 이전에 생성 된 패턴의 가치를 평준화하는 새로운 패턴이 생성됩니다. 그래서, 그것들은 명백한 오류입니까?
        "... Blucher 디자인은 당시 독일 조선의 뛰어난 성과였습니다. 이전 Scharnhorst와 비교했을 때,이 선박은 큰 발전을 보였으며 미학적으로 더 좋아 보이지만 더 현대적인 예약 시스템, 더 나은 총과 엔진 배치를 가졌습니다. 설치 ... "
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 7 March 2018 16 : 32
          0
          제품 견적 : sevtrash
          글쎄, 선형 순양함의 임무는 전함이있는 결투 비행기에 서 있지 않았습니다.

          그리고 당신은 LCR의 임무를 기억합니다-그것들은 "ibly"에 관한 기사에있었습니다.
          1) 지능 지휘;
          2) 소형 정찰 순양함 지원;
          3) 무역 보호 및 적의 침입자 - 순양함 파괴를위한 독립적 인 서비스;
          4) 함대의 모든 행동에 대한 긴급 도착 및 보장;
          5) 적의 후퇴 선형 함대를 추구합니다 ... 가능하면 그를 희망없는 위치에두고 지체 한 배에 불을 피우십시오.

          따라서 이러한 작업 중 4 개 중 5 개는 적의 LC와의 만남 가능성을 직접 또는 암시 적으로 제안합니다.
          1. sevtrash
            sevtrash 8 March 2018 11 : 05
            +1
            어떻게 든 당신은 전함과의 만남의 가능성을 매우 광범위하게 해석합니다. 따라서 우리는 어떤 배가 바다로 가면 전함을 만나기위한 것이라고 말할 수 있습니다.
            파크 배틀 크루저 작업 :
            전투에서 정찰;
            소규모 정찰 순양함 지원 및 지원;
            적의 공격대를 둘러싸고있는 독립적 인 탐험;
            후퇴하는 배에 불을 집중시켜 적의 후퇴 함대를 찾고, 가능하다면 그를 희망없는 위치에 놓는다.
            적대 행위 동안 적의 빠른 포위
            보시다시피 전함과의 직접적인 충돌은 없습니다. 그것을 위해 만들어지지 않았습니다.
            1. 바르나
              바르나 8 March 2018 23 : 26
              +2
              제품 견적 : sevtrash
              어떻게 든 당신은 전함과의 만남의 가능성을 매우 광범위하게 해석합니다. 따라서 우리는 어떤 배가 바다로 가면 전함을 만나기위한 것이라고 말할 수 있습니다.
              .

              스트레이트 포인트 히트!
              아주 옳습니다-이것은 자신의“발명”이 저자를 너무 멀리 그리고 너무 깊게 이끌 때 생생한 예입니다.
              저자는 (결론에 따르면)-끔찍한 일에 저항 할 수는 없었지만 모든 것은 조선에서의 실수를 의미합니다. 글쎄, 개인적 아이디어와 이론없이 Blucher를 저항하고 간단하게 설명하는 것은 이상적인 읽기 가능한 기사가 될 것입니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +1
                제품 견적 : 바르나
                스트레이트 포인트 히트!

                즉, 스카우트는 비행 중대의 드레드 노트를 만납니다.
                제품 견적 : 바르나
                저자는 말라 붙은 잔재물에 있다면 - 드레드 노트에 저항 할 수 없다고 말합니다 - 모든 것은 조선의 실수를 의미합니다

                Blucher도 그의 급우와 대면 할 수 없다는 사실에 대해 - 읽지 않았습니까?
                1. wer2
                  wer2 9 March 2018 12 : 53
                  +1
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  즉, 스카우트는 비행 중대의 드레드 노트를 만납니다.

                  그들은 대대에서 스카우트가 조언 노트라고 100 번 글을 썼습니다. 또는 EDB 2 클래스 / 린. 순양함. 스카우트 순양함은 VM 기지에있었습니다. 그러나 그들은 Blucher와 전혀 유사하지 않습니다. 그리고 아무것도 바뀌지 않았습니다.
                  습격하십시오. 기갑 공격대. 그들의 다양성 중 가장 큰 것. 그리고 장갑을 낀 침입자는 무서워하지 않아야합니다. 그들의 길은 교차하지 않습니다. 올바르게 사용하면이 침입자가됩니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  Blucher도 그의 급우와 대면 할 수 없다는 사실에 대해 - 읽지 않았습니까?

                  동급생은 어떤가요? Blucher는 린이 아니었다. 순양함. 그러므로 그들은 그를위한 급우가 아니라 그를위한 "사냥꾼"입니다.
                  해군 문제에서 놀라운 평신도가 첼 랴빈 스크 안드레이입니다. 현실과는 무관 한 Blucher에 관한 무언가를 발명하여 "종료"합니다. 명예를 훼손합시다.
                  그 목적을위한 일반적인 배는 Blucher였습니다. 당신은 좋은 말을 할 수 있습니다.
  9. 루리 코 비치
    루리 코 비치 6 March 2018 19 : 21
    +3
    안드레이, 또 다른 플러스! 좋은 hi
    "Blucher"독일 함대의 실수라면 꽤 우아합니다. 나는 개인적으로 무적보다 훨씬 더 좋아합니다.
    개인적으로, GK의 균일 성은 더 큰 구경이지만 (독일 총보다 장거리라는 사실은 아니지만) 이질성보다 더 큰 플러스 인 것 같습니다. 독일은 어떤 경우에도 전투 거리를 선택합니다. 나는 일본인과 "무적"에 도달하지 않지만 같은 254mm 대포로도 모든 동료들과 경쟁 할 수 있습니다. 영국
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 6 March 2018 21 : 33
      +3
      젠장, 나는 생각을 끝내겠습니다.
      "Rurik"에 오르지 않았을 것입니다. 포병 시스템은 독일의 사격장과 비교할 수 있기 때문입니다.
      그러나 영국군은 안전하게 격파 할 수 있습니다. 234mm 포는 4km 더 적습니다. 미국인도 쉽게 shpigovat가 될 수 있습니다-모두 똑같이 8 개의 트렁크는 4에 대해 더 강력한 논쟁입니다. 발사 속도로 인한 타격 비율이 동일하더라도 독일은 테네시보다 우월합니다. 우리는 Kraltsuzuz를 고려하지 않습니다. 이탈리아 인 ... 가설 적으로, 우리는 190mm 장거리 총과 엉덩이도 제외합니다.
      모든 것이 그렇게 간단한 것은 아닙니다. SUAO가 좋은 독일 총의 범위와 거리를 선택할 수 있습니다.
      반복 해 내 개인적인 의견 hi
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 7 March 2018 09 : 57
        +1
        제품 견적 : Rurikovich
        모든 것이 그렇게 간단한 것은 아닙니다. SUAO가 좋은 독일 총의 범위와 거리를 선택할 수 있습니다.

        문제는 Blucher 메인 시어터에서 거리는 선박의 속도 나 총의 범위가 아니라 기상 조건에 의해 결정된다는 것입니다. 평균 6-7 마일.
        그러나 Blucher는 그러한 전대와 함께 스카우트 역할을 할 수 있습니까?
        추상적으로 말하면 - 네, 그렇게 할 수 있습니다. 태평양의 어딘가에, 좋은 날씨와 탁월한 시야에서, 12의 마일 또는 더 먼 바다의 새로운 군주의 무거운 총으로 대체되지 않고 적대 대원의 움직임을 추적 할 수 있습니다. 이 경우, "Blucher"의 빠른 속도로 그는 그가 필요로하는 거리를 유지하고 타격 대신에 적을 감시 할 수 있습니다.
        (...)
        그러나 배는 구형 진공 상태에서 전투를 위해 만들어지지 않았습니다. 카이저 리치 마린의 '운명의 바다'는 악천후와 안개로 북해가되었습니다. 이러한 상황에서, 전대 정찰 장교는 항상 적군의 끔찍한 적을 예상치 못하게 넘어서서 XNUMX 마일 또는 XNUMX 마일 떨어진 곳에서 발견했습니다.
        1. 루리 코 비치
          루리 코 비치 7 March 2018 20 : 18
          +1
          인용구 : Alexey RA
          문제는 Blucher 메인 시어터에서 거리는 선박의 속도 나 총의 범위가 아니라 기상 조건에 의해 결정된다는 것입니다. 평균 6-7 마일.

          나는 논쟁하지 않는다. 그러나 그들의 교리에있는 독일인들은 북해와 발트해의 상태에 따라 훨씬 작은 구경을 분배했다. 예를 들어 240mm 리드가있는 EBR 라인이 있습니다. 따라서 EDB의 경우 280mm로 전환 할 때 210mm는 기갑 순양함의 일반적인 GK 구경으로 간주됩니다. 영국인 305mm-234mm, 독일인 280mm-210mm. 그리고 개인적으로 볼 때, Blucher는 무적자들에게 234mm 장애의 희생자였으며, 독일인들은 그것을 더 인정했습니다. 234mm 포와 표준 152mm Blucher 갑옷을 가진 Aglitz 순양함의 경우 위험한 상대 hi
          1. NF68
            NF68 9 March 2018 00 : 01
            0
            제품 견적 : Rurikovich
            나는 논쟁하지 않는다. 그러나 그들의 교리에 오른 독일인들은 북해와 발트해의 조건에 따라 훨씬 작은 구경을 다루었 다.


            그리고 결국, 독일인은이 경우와 전함 유형 L-20에 대해 매우 틀렸습니다.
            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%
            D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%
            D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%
            D0%BA%D1%82%D0%B0_%C2%ABL-20%C2%BB

            33-000 미터에서 발사 가능성은 예상되었지만 실제로는 기껏해야 20-27 킬로미터의 최대 범위에서 적의 전함을 겨냥하여 발사하는 것이 가능했지만 Bayern 다음의 전함 유형을 따르기로되어 있었던 그리고 28-ies가 끝날 때 전 세계 모든 적의 적의 전함을 촬영하는 것은 같은 30-27 킬로미터를 넘을 수 없습니다.
  10. NF68
    NF68 6 March 2018 20 : 44
    +1
    제품 견적 : Rurikovich
    어떤 경우 에든 독일의 전투 거리를 선택할 수 있습니다.


    그리고 "거리 선택"은 영국의 전투 순양함이 침착하게 1 월 24의 "Blucher"1915을 실제로 도왔을 때, 어떻게 그것을 진정 도움이 되었습니까?
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 6 March 2018 21 : 17
      +2
      우리는 저자가 기사에서 비교하는 급우에 대해 이야기하고 있습니다! 즉 최신 기갑 순양함.
      1. NF68
        NF68 6 March 2018 21 : 30
        +1


        동시에 영국군은 이미 첫 번째 전투 용 전투함을 건설 중이었고 독일군은 Blucher가 솔직히 무기가 약한 12 GK로 무장 한 최초의 영어 전투 순양함에 대한 대응으로 Blucher를 만들었습니다. 독일군이 4 XX2 240 mm으로 무장 한 경우에도 마찬가지입니다. / 45가 탑의 선형 상승 위치에 있고이 경우에는 군대가 약해 영국 전투 용병에 맞설 수 있습니다.
        1. 루리 코 비치
          루리 코 비치 6 March 2018 21 : 56
          +1
          제품 견적 : NF68
          동시에 영국군은 이미 첫 번째 전투함을 만들고 있었고,

          그들은 새로운 EMNIP 1911 분류에서 일직선으로되었는데 - 그 전에 그들은 일반 장갑 함이었습니다
          제품 견적 : NF68
          무장 한 12 "GK" "Blucher"솔직히 약한 무기.

          포클랜드에서 독일군이 21과 12mm 포탄을 장착 한 210 발사체를 발사 장비와 거의 같은 범위에서 사용하면 같은 전투에서 영국군보다 장거리 총포가 거의 존재하므로 속도가 거의 빨라 영어를 쉽게 쏠 수있었습니다 비교할 수없고 영국인은 오랫동안 불을 지르고 대답없이 3 킬로미터를 극복하려고했습니다.
          제품 견적 : NF68
          이 경우에는 군대가 약해 영국 전투 용병에 대항 할 수 있습니다.

          요점은 구경에있는 것이 아니라 적에 의해 생성 된 금속의 양과 상대방이이 찌름에 저항 할 수있는 능력입니다. 전형적인 예 - 밤의 전투에서. 사보. 미국인들은 127mm부터 203 mm까지 전투 순양함 "Hiei"를 모든 사람에게 어리 석다. 그래서 "Hiei는 203mm Invincible을 상대로 152mm 갑옷을 운반했습니다."
          1. NF68
            NF68 7 March 2018 15 : 30
            0
            그들은 새로운 EMNIP 1911 분류에서 일직선으로되었는데 - 그 전에 그들은 일반 장갑 함이었습니다


            영국과 "Blucher"사이의 민법의 차이는 영국의 선 / 기갑 순양함의 분류에 따라 발생했습니다.
          2. NF68
            NF68 7 March 2018 16 : 07
            0
            제품 견적 : Rurikovich
            제품 견적 : NF68
            동시에 영국군은 이미 첫 번째 전투함을 만들고 있었고,

            그들은 새로운 EMNIP 1911 분류에서 일직선으로되었는데 - 그 전에 그들은 일반 장갑 함이었습니다
            제품 견적 : NF68
            무장 한 12 "GK" "Blucher"솔직히 약한 무기.

            포클랜드에서 독일군이 21과 12mm 포탄을 장착 한 210 발사체를 발사 장비와 거의 같은 범위에서 사용하면 같은 전투에서 영국군보다 장거리 총포가 거의 존재하므로 속도가 거의 빨라 영어를 쉽게 쏠 수있었습니다 비교할 수없고 영국인은 오랫동안 불을 지르고 대답없이 3 킬로미터를 극복하려고했습니다.
            제품 견적 : NF68
            이 경우에는 군대가 약해 영국 전투 용병에 대항 할 수 있습니다.

            요점은 구경에있는 것이 아니라 적에 의해 생성 된 금속의 양과 상대방이이 찌름에 저항 할 수있는 능력입니다. 전형적인 예 - 밤의 전투에서. 사보. 미국인들은 127mm부터 203 mm까지 전투 순양함 "Hiei"를 모든 사람에게 어리 석다. 그래서 "Hiei는 203mm Invincible을 상대로 152mm 갑옷을 운반했습니다."


            구경도 매우 중요합니다. 영국군이이 배들에 대한 반응으로 지은이 장갑 함 / 전투 함을 가지고있는 클래스가 무엇이든, Blucher는 잉글랜드 함대와의 전투에서 최소한의 무기를 거의 가지고 있지 않았습니다. 탑재 된 일제 사격장 "Blucher"에서 모든 8 포탄의 무게는 108 kg입니다. 6-ing 영어 386 kg 대비. 껍질. 어느 곳에서나 영어 12 "조개는 210 mm보다 훨씬 더 많은 피해를 입 힙니다.
  11. NF68
    NF68 6 March 2018 20 : 46
    0
    제품 견적 : Trapper7
    사실이 상황에서 Geben과 Blücher가 흑해에 있다고 밝혀 질 수 있으며 이것은 완전히 다른 세력의 배열입니다. 물론 흑해 함대의 전함에 대항하여 그것을 넣을 수는 없습니다. 익사 할 것이지만 빠르게 움직이는 외설 장막으로 그는 자신에게 아주 적합했습니다.


    "고배 (Goeben)"가 러시아 흑해 함대의 전함 여단에서 한 번 이상 다리를 옮겨야 만한다면 흑해에서 "블루 처 (Blucher)"의 존재는 거의 변하지 않을 것입니다.
  12. 독 토르 쿠 르간
    독 토르 쿠 르간 6 March 2018 21 : 35
    0
    광산 포병은 Scharnhorst에 총 18 개가있었습니다 구경 88 mm SK L / 45블러 처 캐리 16 훨씬 더 강력한 88 mm SK L / 45.

    올리 파카?
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      예, 첫 번째 경우는 40 구경입니다.
      1. NF68
        NF68 7 March 2018 20 : 23
        +1
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        예, 첫 번째 경우는 40 구경입니다.


        나는 당신을 환영합니다, 친애하는 동료.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          그리고 너, 사랑하는 NF!
  13. nemoXX
    nemoXX 6 March 2018 21 : 39
    +2
    Blucher가 얼마나 좋았는지 나쁜지를 걸 수 있습니다.
    그러나 19 세기와 20 세기 초 독일과 영국이 해상 전을 주도하는 지도자라는 명백한 이해가있을 때에 만.
    그리고 올바른 턱을 치는 방법에 대해 M. Tyson에게 조언을 제공하려면 최소한 최고의 복서가되어야합니다.
    그들의 모든 실수, 명백하고 그들에 기인 한 독일인은 그랬습니다!
    아마도 루릭은 더 강했을 것입니다.
    그러나 그는 최근의 드레드 노트와 함께 군 작전을“신중하게 보호”하여 볼셰비키 감염의 번식지로 변모 할 수 없었으며, 이는 군사적 관점에서는 전혀 쓸모가 없었습니다.
    그리고 공식적으로 유 틀란 트를 잃어버린 독일인들은 스스로를 잘 보여 주었다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : nemoXX
      그러나 최신 dreadnough와 함께 이것을 증명하기 위해 전투에서 "신중하게"보관하십시오.

      흑해의 국왕이 독일의 명령과 영국의 명령을 능가하는 명령은 없었습니까? :))) 아마도 내가 구부린 명령으로, 확인하는 것이 필요할 때가 있었지만 때로는 정확히 - 정확하게.
  14. 태평양
    태평양 6 March 2018 23 : 29
    +2
    즉시 PLUS!
    안드레이, 우리 바다 영혼에게 계속 향유를 부어주십시오.
    그리고“러시아 제국은 왜 해군이 있습니까?”라는주기는 어떻습니까, 언제 계속 하시겠습니까?
  15. 포터
    포터 6 March 2018 23 : 55
    +1
    독일인이 왜 Blucher 건축을 마쳤는지, 왜 그들은 Indomiteble과 Inflexssible이 운영되고 있음을 이미 알고 있었을 때 (1908), 그리고 Invincible이 건축 될 예정인지 (1909)-궁금해합니다. 쓸모없는 미노타우로스와 2 년에 디펜스가 이미 가동 되었습니까?
    1. 디머 블라디머
      디머 블라디머 7 March 2018 09 : 59
      +3
      제품 견적 : 포터
      독일인이 왜 Blucher 건축을 마쳤는지, 왜 그들은 Indomiteble과 Inflexssible이 운영되고 있음을 이미 알고 있었을 때 (1908), 그리고 Invincible이 건축 될 예정인지 (1909)-궁금해합니다. 쓸모없는 미노타우로스와 2 년에 디펜스가 이미 가동 되었습니까?


      Blucher가 전투 순양함에 "첨부"하지 않은 경우 수수께끼가 라인에있는 전투 외에도 수상자에 따라 응용 프로그램을 찾을 수있는 이유는 무엇입니까? "blucher-like"상대의 해충 구제 자로 설계되었습니다.
  16. 사하르초
    사하르초 7 March 2018 00 : 10
    +1
    나는 완전히 열린 레인지 파인더 "Rurik"의 사진에 만족했다. 특히 잘 방어 된 탑의 배경에 대해 그들은 재미있어 보입니다. :)이 신사들은 쓰시마에서 아무것도 배우지 않았습니다.

    그건 그렇고,이 오두막에서 수평선의 가시성은 18km가 될 것입니다. 따라서 러시아 함대에서 장거리 총을 가장 많이 보유한 그는 Rurik 2의 최대 범위에서 사격을 할 수 없었습니다. 껍질이 무너지는 것을 보지 못했습니다.
    1. 동지
      동지 7 March 2018 05 : 56
      +1
      나는 완전히 열린 레인지 파인더 "Rurik"의 사진에 만족했습니다.

      우리는 1910 여름에 서비스를 시작한 오스트리아의 전함 "SMS Erzherzog Franz Ferdinand"를 보았습니다. 비슷한 그림이 있고 "Gangut"과 같은 드레드 노트도 있습니다. 당신은 여전히 ​​검색 할 수 있습니다, 나는 확신합니다. 비슷한 다른 함대에서 찾을 수 있습니다.
    2. 동지
      동지 7 March 2018 06 : 13
      +2
      이제 제 2 세계의 시대, 영어 전함 "복수".
    3. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 7 March 2018 10 : 41
      +1
      제품 견적 : Saxahorse
      나는 완전히 열린 레인지 파인더 "Rurik"의 사진에 만족했다. 특히 잘 방어 된 탑의 배경에 대해 그들은 재미있어 보입니다. :)이 신사들은 쓰시마에서 아무것도 배우지 않았습니다.

      실제로 배운 것 :
      예비 벌목 량에서 레인지 파인더 포스트 용 배플이 구별되었으며 상단 부분이 벌목 자체의 지붕 위로 상승했습니다. 전도체 자체의 벽 두께는 203mm (플레이트는 수직 다웰로 고정)이며 지붕은 51mm입니다. 거리계 파티션의 벽 두께는 152mm, 지붕은 38mm입니다.
      © S.E. Vinogradov, A.D. Fedechkin. Rurik은 발트해 함대의 기함입니다.

      전쟁 전 코 컨트롤 사진-원본 버전.
      그리고 기사의 사진에 표시된 것은 이미 군사 현대화 된 것 같습니다.
      그 결과 순양함의 거리계는 지속적으로 증가하고 있으며 1916 년 8 월까지 9 개의 2743 피트 Barr 및 Strood (베이스 10mm)를 포함하여 9 개의 장치가 이미있었습니다. , 4,5 피트 꽃가루 1372 개, XNUMX 피트 Barr XNUMX 개 및 Strood XNUMX 개 (XNUMXmm베이스, 대공 XNUMX 개) 이러한 도구 외에도 Rurik 장비베이스에는 몇 년 동안 몇 가지 차동 Krylov 시스템 거리계가 포함되었습니다. .
  17. 동지
    동지 7 March 2018 05 : 38
    +5
    친애하는 Andrew, 흥미로운 분석 +에 감사드립니다!
    해군 기술 개발의 일반적인 논리로 인해 최신 세대의 장갑 순양함이 출현했습니다. 이들은 미국의 테네시, 영국의 Minotaur, 이탈리아의 Pisa, 프랑스의 Waldeck Russo, 일본의 Tsukuba 및 Ibuki 및 러시아의 Rurik이었습니다.

    편리함을 위해 영국 군대 순찰로 다시 계산 된 장갑 순양함의 비용에 대한 정보를 제공합니다.
    Waldeck-Rousseau - 1 301 380,00 £
    "Minotaur"- 1 438 065,00 £
    "Amalfi"- 880,000,00 £
    "Blücher"- 1 396 604,00 £
    "Rurik"- 1 500 000,00 £
    "테네시"- 970 630,00 £ (무기 없음)
    쿠라 마 - 1 448 284,00 £

    사진 촬영 중 "쿠라 마"촬영 중.
  18. 라 코보
    라 코보 7 March 2018 06 : 48
    0
    제품 견적 : Trapper7
    기사의 내용과 다음 기사가 마지막 일 것이라는 사실을 고려할 때, 독일 조선의 실수는 순양함 Fon der Tann으로 끝날 것입니다.

    그리고 Fon der Tann과는 어떤 관계가 있습니까? 그는 실수가 아니었다. 아니면 독일 전투 순양함의 모든 지점이 실수라고 생각하십니까?
    1. Trapperxnumx
      Trapperxnumx 7 March 2018 08 : 23
      +1
      아니, 나는 그렇게 생각하지 않는다. 그리고 훨씬 더 그렇다. 역사 자체가 가장 사려 깊고 균형 잡힌 것으로 판명 된 독일의 배틀 크루저였다.
      그리고 FTD에 대해서 - 다가오는 날에 찾아서)))))
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 7 March 2018 20 : 09
        0
        제품 견적 : Trapper7
        그리고 FTD에 대해서 - 다가오는 날에 찾아서)))))

        거의 눈짓 저자는 최초의 Aglitz 순양함에 한주기를 썼다. 그리고 그는 독일 함대 "Blucher"의 두 번째 장자를 영어와 동시에 지어졌으며 여러 버전에 따르면 정확하게 "ibles"에 대한 답이 되었기 때문에 헌신했습니다. 그래서 저자는 왜 그가 그렇게 그렇게 밝혀 졌는지 알아 내려고 노력하고 있습니다. 의뢰
  19. 네이스트
    네이스트 7 March 2018 08 : 52
    +2
    브라보! 친애하는 안드레이! 함대에 대해 더 잘 작성하십시오! 잘 그녀는이 정책 hi
  20. 디머 블라디머
    디머 블라디머 7 March 2018 09 : 40
    +2
    놀랍게도 사실 Blucher에 베벨이 있었는지 또는 XNUMX 개의 기갑 갑판이 모두 수평인지 Muzhenikov의 설명에서 완전히 명확하지 않다는 것입니다. 아마도 베벨이 여전히 있었을 것입니다. 결국에는 이전 유형의 기갑 순양함과 Blucher를 따르는 선형 순양함 모두에서 사용할 수있었습니다. 동시에 Muzhenikov는 Blucher 예약 방식이 Scharnhorst와 유사하지만 장갑 벨트의 두께가 약간 증가한 것을 제외하고는 기록합니다.


    그러한 예약 구성표가 있지만 (단면은 없지만) 데크의 두께를 나타냅니다.

    영어 디렉토리 "JANE 'S FIGHTING SHIPS"에 게시 된 선박에 대한 정보. 1914.
    Muzenikov Valery Borisovich-기갑 순양함“Scharnhorst”,“Gneisenau”및“Blucher”(1905-1914)
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      아아, 계획은 부정확 한 내용으로 가득 차서 설명과 일치하지 않습니다. :)
    2. 태평양
      태평양 7 March 2018 16 : 36
      0
      DimerVladimer에게, 다음과 같은 오류가 발생했습니다. 24.02.1915. 이 안내서는 여전히 1915 년판이라고 생각합니다.
      그건 그렇고, Blucher는 매우 흥미로운 평가를 받았습니다. 일반 사항 : "모든면에서 매우 운이 좋거나 성공한가? / 배." (그것을 생각하십시오 운이 좋은 이 맥락에서 더 적합합니다.)
      참고 : Dogger Banks 전투에서 침몰 됨 24 년 1915 월 XNUMX 일
      그들이 Blucher의 죽음의 사실과 상황을 이미 알고 있었음에도 불구하고 영국이 그의 성공으로 보았던 것이 궁금합니다. 우리가 답을 찾을 수 있다면, 그것은 즉시 우리의 전체 토론을 끝내게 될 것 같습니다. 자신의 손으로 배를 가라 앉힌 적이 아닌 사람이라면 어느 정도 주관적인 평가를 할 수 있습니다.
      이 점수에 대한 저자와 동료의 의견을 알고 싶습니다.
      1. 디머 블라디머
        디머 블라디머 12 March 2018 09 : 03
        0
        제품 견적 : 태평양
        DimerVladimer님께, 당신은 다음과 같은 말을 들었습니다 : 영국인은 너무나 눈에 띄지 않아서 1914 년 디렉토리가 정확한 날짜와 어떤 상황에서 배가 죽었는지 표시했습니다 : 24.02.1915. 이 안내서는 여전히 1915 년판이라고 생각합니다.


        JANE 'S는 매년 업데이트되며 레코드가 조정됩니다.
        그러나 예약 체계에서-정확한 입력은 제공된 제조업체의 데이터에 의존하고 입력 시점에 공개되지 않았기 때문에 부정확 할 수 있습니다.
  21. 디머 블라디머
    디머 블라디머 7 March 2018 09 : 54
    +2
    독일 배틀 크루저에 대한 또 다른 흥미로운 2014 년 연구
    제 XNUMX 차 세계 대전의 제목 독일 전장 : pdf
    게시자 : Gary Staff
    Seaforth Publishing 출판사, 2014
  22. 디머 블라디머
    디머 블라디머 7 March 2018 11 : 15
    +1
    그러나 드레드 노트는 이전 전함보다 훨씬 강력했으며 가능한 짧은 시간에도 고속 정찰을 불타는 폐허로 만들 수있었습니다.


    스카우트는 보통 가벼운 순양함입니다. 코스와 속도가 변경되는 경우가 많기 때문에 과장된 장면입니다. 전함의 주요 구경의 껍질을 쓰는 것은 의미가 없습니다.
    이를 위해 전대에 순항 세력이 있었고, 정찰병과 구축함을 몰아 내기 위해 거의 직접 사격장의 범위에 가까워 야했습니다. 그리고 이미이 가벼운 순항 세력은 장갑을 입은 선형 선원들에 의해 방어되었습니다.
    이것이 Blucher가 부설 당시에도 쓸모없는 배가 된 이유입니다. 그는 불충분 한 속도와 인상적인 크기로 인해 스카우트가 될 수 없었습니다.
    Blucher는 적의 빛으로부터 그의 빛을 보호 할 수있었습니다. 그러나 영국 배틀 크루저가 나타 났을 때 영국 배틀 크루저는 210mm 포로부터 보호를 받았기 때문에 저항하지 못했습니다. 그. Blucher는 전장을 효과적으로 상대 할 수 없었으며 경군을 보호하려는 사명을 완수 할 수 없었습니다. 그는 대대 보호하에 퇴각해야했습니다.
    그. 적 배틀 크루저와의 만남이나 코스를 무너 뜨리는 성공적인 타격으로 인해 후퇴가 잘못 계산되어 "크루저"가 사망했습니다.

    Blucher와 같은 대형 순양함 (이것은 완전히 논리적 인 설계 경로 임)에 대응하는 것이 었습니다.
    따라서 나는 바다에서 무장 한 경주에서 무적과 그 이후의 영국 전장을 건설하는 것이 실수라고 생각하지 않습니다 .Dreadnought가 전함과 함께 기갑 순양함을 쓸모없는 것으로 분류했습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 7 March 2018 11 : 45
      +1
      제품 견적 : DimerVladimer
      그. 적 배틀 크루저와의 만남이나 코스를 무너 뜨리는 성공적인 타격으로 인해 후퇴가 잘못 계산되어 "크루저"가 사망했습니다.
      Blucher와 같은 대형 순양함 (이것은 완전히 논리적 인 설계 경로 임)에 대응하는 것이 었습니다.

      “iblov”의 문제는“A”라고 말한 영국인은“B”를 완전히 잊었다는 것입니다.
      그들은 새로운 대형 장갑 순양함을주었습니다 쇠 망치가벼운 정찰 력을 덮고있는 오래된 BrKR을 처리 할 수 ​​있습니다. 그러나 동시에이 새로운 CD의 보호는 기존 BrKR 수준으로 유지되었습니다. 그리고 이것이 주된 문제였습니다. 큰 기갑 순양함이 가벼운 병력을 덮고 독일 동급생을 만났을뿐만 아니라 북해의 상황에서 적 함대의 주력으로 비행 할 수있었습니다. 그리고 그의 운명은 오래된 BrKR의 운명과 크게 다르지 않을 것입니다.
      1. 포터
        포터 7 March 2018 21 : 31
        +2
        그리고 합당한 강인을 가진 영국인은 슬레지 해머의 힘을 키우는 길을 따라 걸었다. 이 원칙의 완전히 왜곡 된 실시 예는 Koreges 유형의 경전 함입니다.
        동시에 독일군은 균형 잡힌 전투 요소로 배를 완성하여 Derflingers에서 완벽을 달성하고 빠른 전함의 사실로 Mackensen의 구체화에 접근했습니다. 가까운 길에 콩고 유형으로 일본을, 러시아는 킨번으로 통과했습니다. 그러나이 배들은 독일 안보에 도달하지 못했다.
        Blucher가 없었다면이 우수성으로가는 길은 아마도 달랐을 것입니다.
        1. 디머 블라디머
          디머 블라디머 12 March 2018 15 : 16
          0
          제품 견적 : 포터
          그리고 합당한 강인을 가진 영국인은 슬레지 해머의 힘을 키우는 길을 따라 걸었다. 이 원칙의 완전히 왜곡 된 실시 예는 Koreges 유형의 경전 함입니다.


          동의합니다-HMS Courageous의 이상한 결정은 선박을 예약하지 않고 최소한의 초안을 달성한다는 것입니다 ...
      2. 디머 블라디머
        디머 블라디머 12 March 2018 09 : 09
        0
        인용구 : Alexey RA
        “iblov”의 문제는“A”라고 말한 영국인은“B”를 완전히 잊었다는 것입니다.
        그들은 새로운 정찰기 순양함에게 소형 정찰 부대를 덮고있는 오래된 BrKR에 대처할 수있는 망치를주었습니다. 그러나 동시에이 새로운 CD의 보호는 기존 BrKR 수준으로 유지되었습니다. 그리고 이것이 주된 문제였습니다. 큰 기갑 순양함이 가벼운 병력을 덮고 독일 동급생을 만났을뿐만 아니라 북해의 상황에서 적 함대의 주력으로 비행 할 수있었습니다. 그리고 그의 운명은 옛 BrKR의 운명과 크게 다르지 않을 것입니다.


        일반적으로 나는 운명을 제외하고 동의합니다. 그럼에도 불구하고 영국 배틀 크루저의 속도는 한 번 이상 그들이 추격에서 벗어날 수있게 해주었다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      제품 견적 : DimerVladimer
      이는 과장된 말입니다.

      "비스 바덴"은 당신에게 강력하게 동의하지 않습니다.
      제품 견적 : DimerVladimer
      Blucher는 적의 가벼운 힘으로부터 그의 가벼운 힘을 보호 할 수 있습니다.

      254-mm 순양함이 나올 때까지
      1. 디머 블라디머
        디머 블라디머 12 March 2018 11 : 58
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        "비스 바덴"은 당신에게 강력하게 동의하지 않습니다.


        비스 바덴의 죽음과 관련된 포병 전투 거리가 평균이라는 것을 잊지 마십시오. 범위의 한계에서 고전 정찰과는 거리가 멀다. 글쎄, 턴으로 늦게“Wiesbaden”하지 말아라-영국의 배틀 크루저들은 스스로 쏘게하라. 이것은 가벼운 순양함에게는 용납 될 수 없다.

        캡틴 1st R. Lawson은 회상했다. 그러나 이들은 독일 제 1 정찰 그룹의 순양함과 제 2 소엽의 구축함이었습니다. 독일군은 체스터를 자신보다 더 잘 보았고 2에서 프랑크푸르트는 17 미터에서 사격을 시작한 후 필라 우, 엘빙, 비스 바덴 및 구축함의 일부를 발사했다. 엽상체와 38 분할 모자.


        17 시간에 후드의 선박도 55 미터에서 발사되었습니다. 9,000 시간 2 분에 두 번째 정찰 그룹은 반대 방향으로 오른쪽으로 17도 회전하기 시작했습니다.비스 바덴은 회전을 늦추었고 두 개의 305mm (반갑 옷 피어싱) 포탄 (순차적으로 무적 및 불 침투성)에 맞았습니다.. "Inflexible"은 "Pillau"에서 한방에 도달했지만 독일 순양함은 연기 스크린 뒤에 숨어있었습니다. 오후 18시 이후, 2 차 정찰 그룹은 시야에서 사라졌지 만, 후드의 배틀 크루저 중 하나 (어느 쪽이 확실하지 않은지)는 몇 분 동안 계속 발사되었고, 오후 18 시까 지 독일 포탄 근처에서 포탄이 계속 떨어졌습니다.


        비스 바덴에서 18 시간 20 분에서 18 시간 45 분 사이의 대구경 포탄의 대략적인 추정치 (이것은 움직일 수없는 목표를위한 것입니다).
        순양함은 18 전함의 목표로 사용되었습니다. 이 기간 동안 300에서 305mm 사이의 약 381 발의 구경이 발사되었으며, 거리는 대부분 9,000-10,000 미터 (평균 전투 거리는 가시 거리와 관련됨)입니다. "로얄 오크"-10, "최고"-12, "테머 네어"-1-2, "뱅가드"-2, 다른 배-몇 번의 히트, 약 3-1의 히트가 약 5 또는 6 개의 히트로 선언됩니다.


        그. 가시성 (연기 / 안개)과 관련된 환상적인 정확도는 아닙니다. 껍질이 떨어지는 결과를 결정하기가 어렵습니다.
        의심 할 여지없이, 턴과 두 터빈 모두를 방해하는 황금빛 껍질이 지체되지 않았다면 비스 바덴의 운명이 다를 수 있습니다.

        그리고 영국 배틀 크루저의 접근 시점에 Wiesbaden이 참여한 경미한 전투의 거리 (중간 부근)와 정찰 거리는 여전히 혼동하지 마십시오 (중간 범위에서 의도적 인 화재 접촉을 가정하지는 않음).
        중거리에서의 포병 전투는 선박 통행시에 떨어지는 포탄의 계산 된 위치에서 발생합니다 - 일정한 직선 운동의 가정을 기반으로합니다
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          제품 견적 : DimerVladimer
          비스 바덴의 죽음과 관련된 포병 전투의 거리가 평균적 이었음을 잊지 말자. 클래식 정찰과는 거리가 멀다.

          거리는 단지 고전적이었습니다 - 북해의 경우 :)))) 나는 기사에서 그것에 대해 썼습니다. 태평양에 관한 것이 아니라 독일인이 싸울 특정 극장에 관한 것입니다.
          제품 견적 : DimerVladimer
          "비스 바덴"은 차례를 머물렀고 두 개의 305-mm (준 갑옷) 발사체에 맞았습니다

          필라우도 차례와 함께 머물렀습니까? :))))) DimerVladimer님께, 매우 특별한 사실이 있습니다. 경비함이 선형과 충돌했을 때, 그들은 매우 빠르게 (그리고 Visbaden의 경우 중요한) 피해를 입혔습니다. 나는 전투 용 순양함 Beatty가 아무런 문제없이 쾰른과 Ariadne의 바닥에 파견 된 Helgoland 전투에 대해 하나 더 예를들 수 있습니다.
          제품 견적 : DimerVladimer
          중거리에서의 포병 전투는 선박 통행시에 떨어지는 포탄의 계산 된 위치에서 발생합니다 - 일정한 직선 운동의 가정을 기반으로합니다

          이것은 전적으로 사실이 아닙니다. 앞서 말했듯이, 전체적인 질문은 우주선을 분산 타원에 도입하는 것입니다. 그리고 그것은 상당히 큽니다. 물론 집중적 인 기동으로 사격의 정확성을 떨어 뜨릴 수는 있지만, 회피 속도가 크게 떨어지며, 경비 순찰을받는 사람에게는 조종의 희망이 없습니다.
          1. 디머 블라디머
            디머 블라디머 12 March 2018 16 : 27
            +1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            거리는 단지 고전적이었습니다 - 북해의 경우 :)))) 나는 기사에서 그것에 대해 썼습니다. 태평양에 관한 것이 아니라 독일인이 싸울 특정 극장에 관한 것입니다.


            나는 당신에게 완전히 동의합니다. 거리가 짧을수록 패배의 확률이 높습니다.
            앞서 언급 한 바에 따르면, 정찰병은 정찰이 수행되는 거리 (유효한 적의 사격 범위 밖)에서 기동하기가 더 쉽기 때문에 가벼운 순양함 만 될 수 있다고 지적했습니다.

            Wiesbaden Pillau의 모든 예-10km 미만의 포병 전투 거리 (평균).
            헬고 랜드 베이 (Helgoland Bay)에서 일반적으로 5 ~ 7km에 가까운 거리에서 바다 전투의 경우 거의 "권총"입니다. 발사체의 비행 시간은 7-10 초이며, 15-18km의 거리와 달리 순환 할 시간이 없습니다.
            강가에서 맑은 날씨가 있었지만 Helgoland 지역에는 안개가 있었고 가시성은 3-4 마일을 초과하지 않았습니다.

            전투 거리를 결정한 것은 기상 조건을 활용 한 영국의 전투 승무원 이었지만 독일군은 6 대의 가벼운 순양함 중 절반이 안개 속으로 사라졌으며 영국의 압도적 인 이점으로 파괴되지 않았습니다.

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            이것은 전적으로 사실이 아닙니다. 앞서 말했듯이 전체 질문은 배를 분산 타원에 도입하는 것입니다.


            이 경우 거리가 증가하는 분산 타원도 증가하고 면적에 걸친 쉘 밀도는 기하 급수적으로 감소하므로 확률은 여러 번 감소합니다.
            또한, 수직 분산 타원은 수평보다 작기 때문에 장거리에서 발사 할 때의 거리 분산은 단거리에서 편평한 궤도로 타격 할 확률과 비교할 수 없습니다.

            6500-7500m의 거리에서 Von der Tann을 촬영할 때 십자가의 분산 타원이 200-250m (전투 크루저의 몸체보다 약간 더 큼) 인 경우 두 배의 거리에서 촬영할 때 선형 의존성에 근접하여 2 배 증가합니다. 그. 13000-15000m 범위에서 촬영할 때 산란 타원은 거의 선형으로 400-500m가되지만 장축의 길이는 선형으로 성장하지 않습니다-수학적으로 거리와 수평 산란 영역에 대해 수직으로 산란 영역을 계산해야합니다.
            그리고 같은 8 개의 줄기에서 하나의 꿀꺽 꿀꺽 때릴 확률은 두 번 떨어지지 않습니다.
            계산하지 않고 평가하기는 어렵습니다.
            범위와 코스의 분산 가능성-나는 친숙하다고 생각합니다.
    3. 태평양
      태평양 7 March 2018 17 : 00
      +1
      스카우트는 보통 경순양함입니다. 코스와 속도가 변경되는 경우가 많으므로 현실적으로 촬영하기가 현실적이지 않습니다. 전함의 주요 구경의 껍질을 쓰는 것은 의미가 없습니다.

      "과장"한 사람은 당신입니다. 두 번 이상 타겟팅했습니다. 포함 그리고 GK 전함. 또한 구축함이 아닌 구축함조차도 타오르는 폐허가되었습니다. 그리고이 목표는 더 빠르며 작습니다. 사실, 구축함은 거의 항상 해상 전투에서 어뢰 공격입니다. 그런 다음 모든 구경에서 사격을 시작합니다.
      유 틀란 트 전투의 밤 단계에서 몇몇 영국 구축함과 함께 독일 전함이었고, 그들은 함대 암초로가는 길에 대 함대 경군의 커튼을 통과했을 때 이것을 수행했으며 나머지는 공격을 막았습니다. 그리고 그들은 어둡고 짧은 시간에 그것을했습니다. 왜냐하면 어뢰 발사 거리에서 이미 구축함이 발견되었습니다.
      추신 : Jutland 전투에서 영국은 야간 어뢰 공격 중에 Pommern EDB와 1 EM 만 익사 할 수있었습니다. 그리고 나서, 그들은 거의 감지 거리에서 발사했으며, EM은 일반적으로 우연히 어뢰에 휩싸였습니다.
      1. 디머 블라디머
        디머 블라디머 12 March 2018 09 : 24
        0
        제품 견적 : 태평양
        또한 구축함이 아닌 구축함조차도 타오르는 폐허가되었습니다.


        근거리-직접 촬영 영역-예. 8 마일 미만의 거리에서.
        정찰병은 실제 발사 거리에서 오랫동안 유지하지 않습니다-발사체의 비행 시간은 작고 기동 가능한 고속 목표물을 칠 확률을 계산하는 데 중요합니다. 그의 임무는 다르기 때문에 가시성에 의해 가능한 한 멀리 유지할 것입니다.

        제품 견적 : 태평양
        유 틀란 트 전투의 밤 단계에서 몇몇 영국 구축함과 독일 전함
        정찰과 어뢰 공격 거리를 혼동하지 마십시오.
        정찰은 가시성 한계에서 수행되며 일반적으로 직접 사격 한계를 초과합니다. 스카우트 행동-특정 부문을 검색하고 적의 힘을 밝혀 내고 돌아 서서 적의 유효 사격 밖에서 ​​관측 할 수있는 가장 안전한 거리를 선택했습니다.
        또는 독일군 편대가 떠날 때 Skaggerak에서 밤새 전투를 벌이는 어뢰 공격 범위는 영국 구축함이 적절한 거리에서 공격했습니다.
  23. 디머 블라디머
    디머 블라디머 7 March 2018 11 : 27
    +2
    블러셔의 건설은 독일 함대의 실수가되었지만 무적을 저항 할 수 없었기 때문에가 아니라 (더욱 정확하게는 이것으로 인해), 존재하지 않더라도 세계의 다른 장갑 순양함보다 약한 상태를 유지했습니다. 독일 함대에 배정 된 임무를 어떻게 든이 등급의 선박에 효과적으로 수행 할 수 있을까


    안드레이여, 나는 당신의 결론에 전적으로 동의합니다.
    또한 의도적으로 약한 프로젝트를 "밀어 낸"독일 제독의 회고록을 연구 한 후에도 독일 소스에서이 배를 북마크하는 논리를 "발견"할 수는 없습니다. 매우 공명하고 함대의 리더십을 변화 시켰습니다. 영국의 잘못된 정보는 독일의 조선 프로그램과 관련이 있습니다.

    그러나이 함선은 매우 강력한 식민지 순양함이 될 수 있으며, 일반적으로 구식 스크랩을 보내 임기를 수행했습니다. 그러나 그는 청도를 구하지 않았고 우리는 중국 맥주 청도를 마시지 않을 것입니다 :)) (이전 독일 식민지에서 매우 독일 요리법에 따라 만들어졌습니다).
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      제품 견적 : DimerVladimer
      나는 또한 독일 우주선의 회고록을 연구하는 중에도이 우주선을 독일 출처에 배치하는 논리를 파헤 칠 수 없다.

      갑자기 뭔가 흥미로운 것을 발견하면, 나는 매우 감사 할 것입니다. hi
      1. 디머 블라디머
        디머 블라디머 12 March 2018 09 : 37
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        갑자기 뭔가 흥미로운 것을 발견하면, 나는 매우 감사 할 것입니다.


        그러나 그는 Raeder에서 "A"유형의 포켓 전함을 북마크하는 논리에 대한 긴 설명을 발굴했습니다.
        계약에 따르면 대형 선박은 20 세가되면 새로운 선박으로 교체 할 수 있으며 15 년이되면 구축함과 어뢰 보트가 교체 될 수 있습니다. 전함-최대 10 톤, 순양함-최대 000 톤, 구축함-최대 6000 톤 및 어뢰 선-최대 800 톤


        우선 어떤 클래스의 배를 교체할지 결정할 때, 순양함이 선택되었습니다.이 클래스의 배는 베르사유 제한을 잡는 다른 배보다 다소 적기 때문입니다. 따라서 1921 년 조선 프로그램을 시작한 것은 새로운 순양함 엠덴이었습니다.


        가벼운 순양함과 어뢰 보트 몇 대의 지속적인 재건으로 인해 함대는 새로운 전함의 건설이 곧 근처에 있음을 깨달았고이 새로운 배가 무엇인지 숙고하기 시작했습니다. 변위는 10 톤 이내로 유지 되었기 때문에, 모니터 나 해안 경비대와 같이 안정적으로 장갑과 속도가 느린 선박 또는 중구 경 총과 가벼운 장갑을 갖춘 빠른 ​​선박 중에서 선택해야하지만 기동성이 뛰어나야했습니다. 이것을 성능 특성의 언어로 번역하면서 세 가지 유형의 옵션이 논의되었습니다. 000mm 포, 305mm 방어구 및 200 노트 속도의 함선; 21mm의 구경의 총을 가지고 있지만 305 밀리미터의 더 강력한 갑옷과 280 노트의 순항 속도를 제공합니다. 이 함선은 특성상 전함 순양함에 더 가까우며 총 18mm와 가벼운 280mm 장갑을 사용하지만 속도는 100 노트입니다.

        1927 년에 이러한 문제가 처음 논의되었을 때 의견이 분열되었습니다. 당시 나는 더 강력하게 장갑을 썼지 만 속도가 느린 배를 선호했다.이 배는 대부분 발틱해의 상황과 일치 할 가능성이 가장 높았다. 그리고 많은 논란과 반성을 겪은 후, 우리는 181 개의 280mm 주포, 150 개의 100mm 주포로 무장 한 순양함 함정에 26 밀리미터 장갑과 10 노트의 속도로 장착되었습니다. 화력과 갑옷의 관점에서, 그러한 배는 속도가 다소 떨어지지 만 000 톤의 변위로 외국 함대의 순양함보다 우수합니다. 그러나 다른 한편으로, 그는 더 빠른 속도로 인해 훨씬 ​​더 크고 강력한 전함과의 충돌을 피할 수있었습니다. 추진 시스템의 관점에서 볼 때, 그것은 또한 비교적 새로운 유형의 순양함이었습니다. 프로펠러는 증기 엔진이 아니라 XNUMX 개의 디젤 엔진으로 구동되어 작동 반경을 크게 늘릴 수있었습니다. 이러한 선박 프로젝트는 해군 디자인 부서의 직원 인 Laudan이 Augsburg-Nuremberg 엔지니어링 플랜트 (MAN)와 공동으로 개발했습니다.

        http://militera.lib.ru/memo/german/raeder_e/07.ht
        ml
        논문집
        Raeder Erich Raeder
        대 제독

        너무 자세한 설명이 아닙니다.
        나는 진정한 선택이 Raeder (함대 사령관)와 Zenker 제독 (해군 대장)의 대화에서만 이루어 졌을 것입니다. 아마도 관련위원회가 해군과 함대의 본부에서 일했을 것입니다. 그러나 Raeder는 인색하며 처음에는 다른 개념의 선박을 고수했음을 인정합니다.

    2. 동지
      동지 8 March 2018 03 : 19
      +1
      제품 견적 : DimerVladimer
      나는이 배를 독일 출신에 배치하는 논리를 파헤 칠 수 없다.

      그리고 독일어로 볼 때 그것은 쓸모가 없습니다. 문서를 주문하고 이해하는 것은 아카이브에만 있습니다.
      제품 견적 : DimerVladimer
      고의적으로 약한 프로젝트를 "추진"한 사람 - 아무도이 책임을지지 않으며이 질문은 회고록에서 무시됩니다.

      누가 "푸시"했는지 - "블루 처 (Blucher)"가 담긴 죽을 누가 그리고 왜 양조했는지 누가 알 수 있습니다.
    3. wer2
      wer2 8 March 2018 11 : 54
      +1
      제품 견적 : DimerVladimer
      안드레이여, 나는 당신의 결론에 전적으로 동의합니다.

      헛된 것입니다.
      제품 견적 : DimerVladimer
      독일 제독의 회고록을 연구 한 후에도 독일 선박에서이 배를 북마크하는 배후의 논리를“발굴”할 수 없습니다.

      1. 배는 확실히 결함이 없습니다. 그러나 일반적으로 동급에서는 꽤 좋습니다.
      2. Blucher 무게 요약으로 "발굴"을 시작하겠습니다. 그리고 그것을 린의 무게 요약과 비교하십시오. 순양함. 그리고 당신은 행복 할 것입니다.
      나는 일반적으로 무게 요약으로 선박을 시작하는 것이 좋습니다. 매우 유익한 것. 따라서 이미 신체 치수로 넘어갑니다. 그러나 여기서 특별한 프로그램 없이는 할 수 없습니다. 그래야만 다른 모든 것에 관심이 있습니다.
      내가 왜 이러는거야? 또한 무게 요약 및 Blucher 측정을 연구 한 결과 장갑이 달린 레이더가 있음을 이해할 수 있습니다. 세기 초 초부터 다른 기술 수준에서만 러시아와 같은 것이 있습니다. 그리고 그는 전투 순양함과 아무 관련이 없습니다. 다른 하나는 지어졌습니다. 따라서 린과 비교하십시오. 순양함은 단순히 바보입니다.
      러시아를 이와테와 비교하고 러시아가 약하다는 '심각한 결론을 도출'하는 것과 같습니다. RuNet의 코미디언 비교기는 수십 개에 불과합니다. 여기 린에서 온 첼 랴빈 스크 안드레이 순양함이 비교합니다. 그들 중 하나.
      제품 견적 : DimerVladimer
      그러나이 함선은 매우 강력한 식민지 순양함이 될 수 있으며, 일반적으로 구식 스크랩을 보내 임기를 수행했습니다.

      식민지 순양함? 글쎄, 당신은 일반적으로 ...
      그리고 독일군은 식민지 순양함이 필요하지 않았습니다. 이들은 영국인이 아닙니다. 그리고 일본인은 아닙니다. 그리고 최악의 프랑스 인은 아닙니다.
      1. 디머 블라디머
        디머 블라디머 12 March 2018 10 : 19
        +1
        제품 견적 : wer2
        여기 린에서 온 첼 랴빈 스크 안드레이 순양함이 비교합니다. 그들 중 하나.


        그는 비교하지 않습니다.
        그는이 프로젝트가 영국 LK에 비해 비용이 많이 들지만 매우 약하다고 영국 LK에 대해 효과적으로 행동 할 수 없었습니다.

        제품 견적 : wer2
        나는 일반적으로 무게 요약으로 선박을 시작하는 것이 좋습니다.

        글쎄, 엔지니어가 무게 요약으로 시작하도록 권장하는 경우 다음을 시도하십시오.
        이전 Shanghaihorst -11 616t, Blucher 15 842t 무적 17 526t-변위의 차이는 미미합니다-약 10 %, 무장의 차이-거대합니다-이것은 잘못된 계산이 아닙니다-이것은 계산입니다!
        선박이 훈련 선박에 실린 이유 (물론, SLA의 구성에 따라 Blucher가 건설 당시에 진보했기 때문에) ...
        다음 유형의 Von der Tann은 즉시 19 톤의 배기량으로 급증했으며 영국의 다음 유형 인 "불건전 한"370 톤입니다. 따라서 Blucher는 "여기도 저기도 없습니다."
        그는 배틀 크루저로 여겨 질 곳이 없으며 저자는 그것에 대해 이야기하지 않습니다.
        Ivinsible은 무대를 통해 혁신적인 프로젝트이며, Blucher는 진화적이고 일관성이 있습니다. 그러나 이것이 슬립 웨이를 떠나기 전에 더 이상 사용되지 않는 이유입니다.

        제품 견적 : wer2
        식민지 순양함? 글쎄, 당신은 일반적으로 ...
        그리고 독일군은 식민지 순양함이 필요하지 않았습니다.

        독일에 식민지가 있다는 발견이 있습니까? 독일인들은 칭다오가 WWI에서 그런 사건에 대해 들었다고 막지 않았다?
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +2
        제품 견적 : wer2
        그리고 배틀 크루저에게는 그는 할 일이 없습니다. 다른 하나는 지어졌습니다.

        예, 그렇습니다 :)))) Blucher가 (사실, 기사는 그러한 확률을 고려했지만, Kohl은 언제나 그렇듯이) Nathilil과 같은 공격을하지 않고 대신 (Baltic의) 비행 중대의 스카우트 역할을했거나 선형 비행 중대의 일원으로 행동했습니다 순양함, Kohl이 무게 추이를 고려하여 실패했다. 웃음
  24. 라 코보
    라 코보 8 March 2018 07 : 06
    +4
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    Kohl, 다시 우리는 궁금해? :))))))))

    안드레이, 여기서 당신은 적당하고 지능적인 사람이며 흥미로운 기사를 씁니다-왜 당신은이 생물과 논쟁에 참여합니까? 그러나 그것은 적절하지 않고, 말도 안되는 일을하며, 새로운 종류의 배를 내 놓습니다. 어떻게 든 그들의 주장을 주장하기 위해서는 인터넷에 하나의 답변 만 있습니다. 얼굴에 Russophobia (Runet의 결함이있는 사용자에 대한 지속적인 언급)가 곱해진 뚜렷한 megalomania는 Kashchenko가 집에 인터넷을 가지고 있고 거기에서 "불멸의"설명을 낙서하는 것처럼 보입니다.))
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +6
      제품 견적 : Rakovor
      Andrei, 너는 적당하고 지적 인 사람처럼 보이고, 흥미로운 기사를 쓴다. 왜이 생물과 논쟁을 벌이 느냐?

      나는 몇 년 동안 그를 안다 :))))))
      제품 견적 : Rakovor
      그것은 분명히 적당하지 않다. 그것은 일종의 난센스를 담고 있으며, 새로운 종류의 배들이 등장한다.

      그는 완전히 부적절했으며, 한 번에 "2,5 클래스의 해안 방어 장치"인 "해양 갑옷"으로 전체 역사의 일부를 웃기도했습니다.
      1. wer2
        wer2 8 March 2018 11 : 38
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        나는 몇 년 동안 그를 안다 :))))))

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그리고 그의 "2,5 클래스의 해안 방어를위한 바다 기갑 총잡이"에서 한 번에 전체 althstory가 목소리에 웃고 있었다.

        첼 랴빈 스크 안드레이는 분명히 그 자신이 아닙니다. 사실은 다음과 같습니다.
        1. 그는 몇 년 동안 어딘가에서 나를 알고 있음이 밝혀졌습니다. 분명히 그가 끊임없이 나에게 알 수없는 니콜라스라고 부르는 이유입니다.
        2. 그는 저에게 총잡이가 있다고 말합니다. 이것은 맞습니다. 분명히 즉석에서 발명되었습니다. 더 큰 견고성.
        3. 그리고 마지막으로, 조금 더 높은 그는 자신과 대화합니다. 그의 클론 NF와 함께.
        이것은 매우 이상한 subchik입니다. 이것에서 멀리 떨어져있는 것이 좋습니다.
      2. NF68
        NF68 8 March 2018 16 : 42
        +2
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        나는 몇 년 동안 그를 안다 :))))))


        안녕, 친애하는 동료. 이 경우에 "누가 오랫동안 그를 모르는 사람입니까?"
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : NF68
          이 경우에 "누가 오랫동안 그를 모르는 사람입니까?"

          주치의는 분명히 ...
    2. wer2
      wer2 8 March 2018 11 : 32
      +1
      제품 견적 : Rakovor
      이 생물과 함께

      친애하는, 당신이 손가락을 clave로 가져올 때, 당신은 그것을 탭해야 할 것을 먼저 생각합니다. 물론 가능하다면 생각하십시오. 당신이 할 수 없다면, 인터넷에서 엉망인 것은 없습니다. 1 야드가 아니라 1,5 베팅하여 야드를 더 잘 표시하십시오. 점점 더 많은 혜택이있을 것입니다.
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      오직 Boyarin- "근접 무역 전투기"

      예, Boyarin은 작고 가까운 크루저였습니다-무역 전투기. 무엇이 당신을 혼동합니까? 이 클래스의 배의 존재를 거부합니까?
      대형 (장갑 된) 장거리 무역 전투기 순양함 인 바랑 지아 (Varangian)는 어떻습니까? 당신도 이것을 거부합니까?
      그렇다면 모든 것이 완전히 잘못되었습니다. 일반적으로 그 시절의 배를 이해하지 못합니다.
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      이곳은 자신의 기지에 대한 접근 방식 또는 무엇을 통해 적의 거래를 파괴해야합니까?)

      바다에서. 명확한? Varangian, Russia 및 기타와 같은 바다가 아니라 바다에 있습니다.
      모든 나라가 바다에가는 것은 아닙니다. 일부는 바다 비용이 듭니다. 그러나 이러한 국가의 무역 및 군사 수송과 싸우는 것은 Boyarin 클래스의 선박이 매우 적합했습니다. 그들은 이것을 위해 만들어 졌기 때문에.
      그리고 그것은 덴마크에서 지어졌으며 바다와는 아무런 관련이 없었습니다. 그리고이 열린 공간을위한 선박 프로젝트도있었습니다.
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      하나의 답변-인터넷의 Google

      바로 그거죠. 그들의 노동으로 얻은 정보 만이 가치가 있기 때문입니다. 그래서 나는 당신에게 Boyarin에 대해 썼습니다. 전달되는 정보는 쉽고 간단합니다. 답은 무엇입니까? 무지의 이빨. 인터넷에서 작업하면서이 정보를 얻었을 때 다르게 노래했을 것입니다.
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      명백한 megalomania의 얼굴에 곱한

      1. 함께 쓰여집니다.
      2. 이것은 거대증이 아닙니다. 이것은 "Runet의 인정받는 전문가"에 대한 절제된 쾌활한 rzhach입니다.
      확실하지 않으면 모든 종류의 "전문 사이트"의 99,9 %가 토론중인 문제 중 하나 이상에 무능한 사람들로 채워집니다. 그들 중 일부는 제대로 정보를 얻으려고 노력하면서 올바르게 행동합니다. 그러나 특히 완고한 일부 사람들은 그 반대입니다. 그들은 "방송"입니다. 또한, 모든 종류의 말도 안되는 말은, 첫 번째와 정확히 같은 방식으로 잘리지 않습니다. 이것에 의해 그들은 deTski가 아니라 나를 즐겁게한다. 그게 다야.
      제품 견적 : Rakovor
      Russophobia를 곱한

      당신이 어딘가에 Russophobia를 발견하면, 이것은 명백한 클리닉입니다. 그리고 당신은 의사를 만나야합니다. 특별한.
      제품 견적 : Rakovor
      결함이있는 Runet 사용자에 대한 지속적인 링크

      저글링 할 필요가 없습니다. 그리고 장소에있는 단어들도 재정렬하십시오. 이것은 산술이 아닙니다. 그리고 순열의 의미가 바뀝니다.
      제품 견적 : Rakovor
      Kashchenko에서 인터넷은 방에서 개최되었다는 인상

      그리고 당신이 거기 있었을 때, 그는 없었습니까? 그들이 일반적으로 어떻게 잘 먹이는가?
      1. 27091965
        27091965 8 March 2018 13 : 32
        0
        대형 (장갑 된) 장거리 무역 전투기 순양함 인 바랑 지아 (Varangian)는 어떻습니까? 당신도 이것을 거부합니까?


        Varyag에 대해 조금 흥분하지는 않았습니다. 다음은 Varyag 크루저에 대한 Kramp의 보고서 첫 페이지입니다. 당신이 그것을 가지고 있지 않다면, 나는 그것을 당신에게 보낼 수 있습니다. 번역의 주요한 것은 실수를하지 않는 것입니다. 본문에는 많은 기술적 용어가 있습니다.
        1. 예술가
          예술가 8 March 2018 13 : 57
          +1
          이 사람과의 접촉이 거의 없으며, 자신의 배 분류를 발명하고 그 당시에 일반적으로 받아 들여지는 것을 좋아한다는 것을 여전히 모르고있는 것 같습니다. 여기에 반복적으로 언급 된 바에 따르면, 보로 디노 유형의 EDB는 EBRD가 아닙니다. ~ 중 옆으로 분류.
          1. 27091965
            27091965 8 March 2018 15 : 29
            +1
            당신은이 사람과 거의 접촉하지 않은 것 같습니다. 아직 그가 자신의 선박 분류를 발명하는 것을 좋아한다는 것을 모릅니다

            wer2가 VO에 등장한 순간부터 또 다른 닉네임이 생겼습니다. 때로는 그와 대화를 나누기도합니다. 솔직히 말하면, 그러한 결론을 내리는 견해에 기초하여 흥미 롭습니다.
            1. 예술가
              예술가 8 March 2018 15 : 41
              +3
              제품 견적 : 27091965i
              솔직히 말해서, 그러한 견해가 어떤 견해로 만들어 졌는지에 따라 흥미 롭습니다.

              나는 또한 약간의 시간에 관심이 있었다. 그러나 이웃 지역의 기록 보관소를 다시 읽는 과정에서 주된 이유는 종종 "사람들의 것과 같지 않다"는 사실과 그의 말을 거역하는 사람들에 대한 거만한 호소와 최소한의 귀속 증명 (원칙적으로는 증거)이 있다는 것을 깨달았습니다. 그러나 더 많은 정보를 가져올 수 있습니다. 그리고 그 이상으로 -이 어려운 일에서 당신에게 행운을 빈다. hi
              1. 27091965
                27091965 8 March 2018 15 : 53
                0
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                자신의 말을 반박하는 사람들에게 거만하고 부주의 한 호소력과 최소한의 제정신 증거


                이 wer2는 제거 할 수 없습니다.



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                그러나 자세한 정보를 얻을 수 있습니다. 그리고 훨씬 더-이 어려운 문제에서 당신에게 행운을 빕니다


                원칙적으로,이 정보가 나에게 명백한 곳에서, 나는 이미 영국에서 2 급 아르마딜로의 발전으로 장갑 순양함의 출현에 관한 견해에 관해 위와 유사한 의견을 인용했다. 그러나 그들이 말하는 것처럼 나는 더 많이 원합니다. hi
                1. wer2
                  wer2 8 March 2018 17 : 46
                  0
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                  이 wer2는 제거 할 수 없습니다.

                  나는 당신이 증거를 의미하기를 바랍니다. 나는 그들에 대한 원칙적인 입장을 가지고 있습니다. 나에게서 아무런 증거도 없을 것입니다.
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                  영국에서 2 급 아르마딜로의 발전으로 장갑 순양함 등장에 대한 견해에 대해

                  2 급 전함 전함이 전장으로 발전했습니다.

                  장갑 순양함에는 여러 범주가 있습니다.
                  1. 무장 순양함 무역 수비수. RIF에는 없었습니다. YaIF에는 6 개가있었습니다. 그들은 장갑 순양함-공격자의 행동으로부터 통신을 보호하기 위해 만들어졌습니다.
                  2. 예산 기갑 순양함. 저개발 국가의 함대를 위해 지어졌으며 EDB의 역할을 담당했습니다.
                  YAIF에는 2 개가있었습니다. 기갑 수비수로 사용됩니다.
                  3. 해적.
                  a) 순양함 전함 (RIF에서 초기 아이디어에 따르면, 그들은 Oslyabya와 Peresvet 이었지만 정상적으로 설계하고 구성하는 데는 성공하지 못했습니다). 계획대로, 그들은 일반적으로 기갑 순양함-공격자 보호되었습니다. 적과 무장 한 방어자가 아니라 EDB를 끌어들일 수 있도록 싸운다. 기본적으로 2 개의 수업이 더 빠릅니다.
                  b) 기갑 순양함-공격자 (RIF에서는 러시아와 그로 보이) 방어력과 무기가 약한 해적. 기갑을 포함한 모든 종류의 스카우트 (Bayan)에는 트릭이 없었습니다. 그리고 기갑 수비수들로부터 격추했다.
                  Rurik 기갑 순양함-공격자는 공식 분류에 따라야했습니다. 실제로, 그는 태어날 때 반 장갑을 쓴 순양함이었습니다. 이것은 러시아의 반 장갑 군함의 이름이 장갑으로 변경 된 후에도 유지되었습니다.

                  Peresvet (2 pcs), Pobeda 및 Gromoboy와 함께 도약하는 것을 스스로 추가 할 수 있었기 때문에 실제로 2nd class (Pobeda)의 단 하나의 EDB 만 구축 할 수 있다는 사실이 나타났습니다. 그리고 3 쓰레기. 러시아 제독의 머리가 비어 있었기 때문입니다. 그리고 원래 프로젝트는 잘못 승인되었습니다.
                  그들이 발트 공장의 프로젝트에 따라 지어 졌다면 (이 프로젝트의 "쓰루"는 나중에 Stormbreaker에 의해 지어졌다), 배는 훨씬 나았을 것입니다. 그리고 러시아에서 최소 2 개의 일반 2 클래스 EDB를 구축 할 수 있습니다 (Thunderbolt 대신 2 개의 승리). 그렇습니다. 그리고 Peresvet은 무언가에 적합 할 것입니다 (Oslyabya, 아니오, 매우 서투르게 지어졌습니다).
              2. wer2
                wer2 8 March 2018 17 : 05
                +1
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                그에 따르면 여기와 주변 자원에 대해 반복적으로 언급했지만

                다시 신화 자원. Andrey Chelyabinsk의 세 번째 복제본입니까?
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                Borodino 형 EDB는 전혀 EDB가 아닙니다.

                1. "쓰시마"Borodinians의 보호 시스템을 검사하십시오. 그런 다음 EDB가 당시에 가지고 있던 보호 기능과 비교하십시오. 공통점은 거의 없었으며, SE의 보호 수준 측면에서“츠 시마 보 로디 나이트”는 EDB 범주에 속하지 않았습니다.
                2. 당시 EDB의 전투 준비 상태와 Borodino (모두) 범위를 연구하십시오. 영광에 특별한주의를 기울이십시오. 그것은 다른 Borodin과 달리 일반적인 GP 방어로 제작되었습니다. 그러나 그 대가로 그는 전투 준비 상태에서 미시적 행동 범위를 가졌다. 그러므로 그는 결코 발트해를 떠나지 않았습니다. Borodin의 나머지 주민들은 구식 EDB의 지표 에서도이 지표를 얻지 못했습니다.
                3. 러시아 총 GK 305/40을 배우십시오. 40 캡 범위 외 그들은 EDB 클래스 1의 민간 항공 그룹 총의 틈새에서 EDB 클래스 2의 민법 총의 틈새로 떨어졌습니다.
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                의. 측면 분류.

                사무실 Osesabya와 Peresvet, Petroevavlovsk와 Sevastopol, Alexander와 Sisa (지금은 제쳐두고 흑해 함대)와 Nikolai의 분류는 EDB였습니다. 동시에 Sisoy, Sevastopol 및 Petropavlovsk 만 Borodins와 같은 총 GK 305/40을 보유했습니다. 어느 선박도 EDB, 단일 클래스, 심지어 구식의 단일 신호를 가지고 있지 않았습니다.
                또한, Sisoy는 모든 석탄을 내리고 견인의 전장으로 끌 경우에만 전투 준비가 완료되었습니다. 그리고 Oslyabya, Nikolai 및 Sevastopol은 기지 밖으로 약간 전투 준비가되어있었습니다.
                당신은 그런 사무실에 만족합니다. 분류? 만족하면 사용하십시오. 그리고 쓰시마의 결과에 계속 놀란다.
                거기에서 일본인은 3 급 EDB 1 개, 1 급 EDB 1 개를 가지고있었습니다. 일본이 중요하지 않은 전사라는 사실 만이 쓰시마에서 오랫동안 떠 다니는 쓰레기에 얽힌다는 사실로 설명 할 수 있습니다.
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                오만과 부리 치료와 결합

                그리고 다시 당신은 바람을 피우고 있습니다. 나는 항상 공손합니다. 이 스레드에서도 사용자 및 다른 사용자와 달리.
                더욱이 참을성있는 환자. 나는 100 년 전에 해군 사건의 기초를 당신에게 (그리고 부수적으로) 설명하는 이유와 이유를 이해하지 못합니다. 나는 절대적으로 무료입니다.
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                최소한 제정신 증거 (및 원칙적으로 증명)

                친애하는, 당신은 증거에 대해 arbeiten 필요합니다. 그리고 마지 못해 증거로 다른 사람들의 의견을 말하십시오. 다른 옵션은 없습니다. 쥐덫에서만 무료 치즈. 그리고 내 의견에도.
        2. wer2
          wer2 8 March 2018 14 : 41
          +1
          제품 견적 : 27091965i
          "Varyag"에 대해별로 흥분하지 않았습니다.

          전혀. 나는이 주제를 매우 잘 알고 있으며, 준비된 숫자로 말한 것을 쉽게 증명할 수 있습니다. 그러나 나는하지 않습니다. 해를 끼치 지 않고 게으름을 피하십시오.
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          아래는 Varyag 크루저에 대한 Kramp 보고서의 1 페이지입니다.

          이것은 Crump의 보고서가 아닙니다.
          Varyag 기계의 계약 용량이 16 지표 힘이 아니기 때문에 말입니다. 000kW 그리고 이것들은 눈에 띄게 다른 양입니다. 그리고 Kramp는 Varangian에게 어떤 종류의 힘을가하는지 알 수 없었습니다.
          또한 16000 개의 지 시력이 23,5 노트의 속도로 Varangian 크기의 선박을 끌지 않습니다. 물리 법칙에 위배됩니다. 16 산업 힘은 000 kW에 불과합니다.
          내 말을 확인하면서, 나는 치수와 변위에서 Varangian과 비슷한 것을 가진 배인 Bogatyr의 예를 제시하고 싶다. 23,45 노트의 속도 테스트에서 그는 14kW의 기계 출력으로 달성했습니다. 그리고 이것은 Bogatyr의 침착이 약간 작다는 사실에도 불구하고 군단의 윤곽 (Bogatyr은 정찰 순양함),“고속”입니다. Varyag 군단의“경제적 인”윤곽과는 달리. 전투기 순양함 (무역).
          그런데 Varyag의 기계는 계약 용량에 도달하지 못했습니다. 측정 된 마일에서 전력은 15 925 kW였습니다. 그. 공식적으로 Kramp는 계약 조건을 이행하지 않았습니다. 그러나 순양함은 속도 요구 사항을 완전히 충족했습니다. 따라서 그들은 Kramp를 고소하지 않기로 결정했습니다. 인본주의가 아니라 사업 전망이 약했습니다. 반대로 비용도 큽니다.
          Varyag 기계의 장기 전력은 미국에서 측정되었습니다 (한 시간 동안 보일러 하나가 작동하지 않음) 14 kW. 선박이 러시아에 도착한 후 측정을 반복하면 기계의 출력은 158 kW에 달했습니다 (모든 보일러가 작동했습니다).
          그러나 그는 그러한 기계의 힘으로, 기계의 힘이 약간 낮더라도 최소한 23 노트의 긴 속도를 유지해야했습니다. 계약서에 기록 된 것은 매우 빠른 속도였습니다.
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          당신이 그것을 가지고 있지 않다면, 나는 그것을 당신에게 보낼 수 있습니다. 번역의 주요한 것은 실수를하지 않는 것입니다. 본문에는 많은 기술적 용어가 있습니다.

          대단히 감사하지만 지금은 거부 할 것입니다. 그러나 다시 한 번 제안에 감사드립니다.
          1. 27091965
            27091965 8 March 2018 15 : 23
            0
            제품 견적 : wer2
            이것은 Crump의 보고서가 아닙니다.


            흥미롭게도이 책이 당신을 설득 할 것입니까?
            1. wer2
              wer2 8 March 2018 17 : 50
              0
              제품 견적 : 27091965i
              흥미롭게도이 책이 당신을 설득 할 것입니까?

              그리고 나에게 무엇을 확신시켜야합니까?
              Varangian이 무역 전투기 순양함이 아니라는 사실?
              아니, 아무것도 나에게 설득하지 않습니다. 나는이 문제에 대한 누군가의 의견에 관심이 있으려면이 자료를 모든면에서 너무 잘 알고 있습니다.
              1. 27091965
                27091965 8 March 2018 18 : 43
                +3
                제품 견적 : wer2
                아니, 아무것도 나에게 설득하지 않습니다. 나는이 문제에 대한 누군가의 의견에 관심이 있으려면이 자료를 모든면에서 너무 잘 알고 있습니다.


                즉, 순양함 "Varangian"의 제작자의 의견은 귀하와 비교하여 "울타리에 비문"입니까?
                1. wer2
                  wer2 8 March 2018 19 : 51
                  0
                  제품 견적 : 27091965i
                  오, 순양함 "Varangian"의 제작자의 의견은 당신과 비교하여 "울타리에 비문"입니까?

                  Varangian 제작자의 의견이 내 의견과 다른 것으로 결정한 이유는 무엇입니까?
                  또한 그는 스카우트 순양함을 주문하지 않았습니다. 전투기 순양함이 아닙니다. 그리고 병원 순양함이 아닙니다.
                  그는 특정 매개 변수와 성능 특성을 갖춘 장갑 순양함을 주문했습니다. 그리고 러시아 GMG가 그것을 어떻게 사용하려고했는지에 관해 Kramp는 추측 만 할 수있었습니다.
                  파라 매트가 달린 Varyag 순양함을 알고 있었는지 여부는 전투기 순양함입니다. 내가 알 것 같아 그러나 이것은 더 이상 가정이 아닙니다.
  25. 예술가
    예술가 8 March 2018 14 : 05
    +3
    또 다른 무지경. 그는 기갑 된 순양함 공격기가 있다는 것을 모릅니다.

    공식적으로 무례한 무식 함, RIF에는 I-st ​​계급 "러시아", "Gromoboy"및 "Rurik"순양함이 있었으며, 순양함이라 불렀습니다. 어떤 함대도 공식적으로 세계에 존재하지 않았기 때문에 이들을 순찰차 레이더의 별도 등급으로 정의하지 않았습니다. 이것은 선급의 분류가 아닌 전술적 인 틈새입니다. 그러나 100500은 이미 지난 8 년 동안이 사실을 이야기했습니다. 도움이되지 않았습니다 ...
    예, 여기 있습니다. 전함 순양함이없는 것처럼 Peresvet와 Oslyabya. Blucher와 함께 일반적으로 이러한 것들은 실제로는 일대일로 수행됩니다. 그 차이는 단지 기술 수준에 있습니다.

    그것은 공식적으로 "Peresvet"이고 "Oslyabya"는 EBRD 였고 "Blucher"는 Große Kreuzer (큰 순양함)였습니다. 처음 두 척의 함선은 일반적인 서신에서만 순양함 - 순양함이라고 불렀고, 세 번째는 일반적으로 어떤 식 으로든이 용어를 다루지 않았습니다.
    당신의 말로는 훌륭한 경험을 가진 전문가를 느낄 수 있습니다.

    물론, 나는 일반적으로 인터넷에서 일반적으로 일반적으로 당신과 만나고, 때로는 특히 당신과 만난다. 이 Mizams 아니오, 아니오, 그렇습니다, 그들은 코에 명중하고, 번진 사람은 모두 무고한 어린 양 인척하는 것을 시도 할 때, 당신은 여기에서 이해하는 것을 시작할 것이다.
    1. wer2
      wer2 8 March 2018 18 : 12
      0
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      무시 무시

      Hamlo는 그녀의 얼굴을 보여 주었다.
      그리고 이것은 무례함에 대해 조금 더 일찍 뭔가가있는 사람입니다. 나는 그를 "존중"이라고 부르며 "나를 존중할 수없는 무시"라고 부릅니다.
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      RIF에는 XNUMX 위 "러시아", "Stormbreaker"및 "Rurik"의 순양함이 있으며, 이들은 또한 순양함이라고도 불립니다. 크루저-공격자 별도의 클래스에는 아무도 정의하지 않았습니다. 왜냐하면 그러한 클래스는 공식적으로 전 세계에 없었기 때문입니다.

      모든 것이 분명합니다. 위험에 처한 것을 이해할 수조차 없습니다. 러시아어를 배우고 대화를 시작합니다. 러시아어로 쓰여진 내용에 대한 명확한 오해가 있습니다.
      울리는 소리를 들으십시오. 그러나 그것이 어디에 있는지 이해하지 마십시오.
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      그것은 공식적으로“Relight”와“Oslyabya”는 EDB 였고“Blucher”– Große Kreuzer (큰 순양함)입니다.

      어이. 일종의 사탄. 다시 "공식적으로".
      Peresvet과 Oslyaby의 구조적 요소를 알려주십시오. 2 수업이라도.
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      처음 두 함선은 일반적으로 통신만으로 아르마딜로 순양함이라고 불렸다.

      이들은 완전한 보호와 무기를 갖춘 공격대 순양함이었습니다. 이것으로부터 그들은 "armadillos"라는 애칭을 얻었다. 그 당시의 고전적인 기갑 순양함이었던 러시아의 형들. 그. 방어력과 무기가 약해졌습니다. 그 당시에는 완벽하게 보호하면서도 무장 한 무장으로 무장 한 순양함-무역 수비수 만 건설되었습니다.
      손가락 조심해
      1. 강화 된 보호 기능과 무기가 잘린 장갑 순양함. 러시아입니다.
      2. 완전한 보호와 손질 된 무기를 가진 기갑 순양함. 이와테입니다.
      3. 완전한 보호 및 일반 무기를 갖춘 기갑 순양함. 이것은 빛입니다.
      이들은 모두 세 가지 유형의 기갑 순양함입니다.
      결과적으로 Peresvet과 Oslyabyu는 정상적으로 설계하고 구성하지 못했습니다. 그리고 서비스에서 EDB로 식별되었습니다. EDB의 단일 요소는 없었지만. 그리고 세 번째 배인 포베다는 2 등석 EDB에서 다시 완성되었습니다. 그것이 구식 클래스 2 EDB의 성능 특성에 관한 것입니다.
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      아니 아니 예 코에 쾅

      이것은 무엇입니까. 멜론에있을 때 더 나쁘다. 따라서 일상적인 의사 소통에 정중 한 사람이 좋습니다. 인터넷을 포함한 여기에도 멜론으로 아무것도 날지 않을 것이라는 사실에도 불구하고.
    2. wer2
      wer2 8 March 2018 18 : 27
      0
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      RIF에는 XNUMX 위 "러시아", "Stormbreaker"및 "Rurik"의 순양함이 있으며, 이들은 또한 순양함이라고도 불립니다. 크루저-공격자 별도의 클래스에는 아무도 정의하지 않았습니다. 왜냐하면 그러한 클래스는 공식적으로 전 세계에 없었기 때문입니다. 이것은 배의 전술적 틈새이며 분류는 아닙니다.

      순양함은 프라이팬에서 다른 모든 것에 이르기까지 일부 기능을 수행하기 위해 비용이 듭니다. 어떤 이유로 그들은 지어졌습니다. 그리고 특정 기능의 수행을 위해 특정 특성이 부여되었습니다. 누군가 갑옷이 많고 석탄이 적습니다. 그리고 누군가에게는 반대입니다.
      그리고 순양함이 만들어지지 않은 것은 "1 위 순양함"이었습니다. 이것은 일반적으로 당신을 제외한 다른 사람에게는 흥미롭지 않습니다. 거기에 무엇이 있고 어떻게 그들의 형태로 기록되었는지.
      그리고 그것은 거기에 쓰여졌습니다. 특히 "츠 시마 EDB"를 기억하는 경우.
      그런“종이”접근과 말도 안되는“고통”에서. 진지하게 그들은 "사냥꾼"이나 "거짓"보다 강한 사람을 찾기 시작합니다. 그리고 그 과정에서 그들은 "토끼가 지금은 아니다"라는 결론에 도달합니다. "헌터"보다 약합니다. 그런 다음 "작은 기사"를 쥐어 짜십시오. "과실 헤어"라고합니다.
    3. 루리 코 비치
      루리 코 비치 8 March 2018 19 : 21
      +1
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      이 mizam이 아니오, 아니오, 예, 코에 부딪쳤을 때 알아 차리기 시작하고, 번지 른 모든 사람이 결백 한 양인 척하려고합니다.

      Artem, <... 돼지 앞에 진주를 던지지 마라 ...> Matt. 7,6 눈짓 hi
      추신. 자신의 신경이 더 비싸다 느낌
      1. 예술가
        예술가 8 March 2018 19 : 33
        +4
        나는 이미 시작했는데,이 문제들에 대한 기한이 오늘 소진되었습니다. 웃음 그리고 그것은 정직하기에 충분하지 않습니다. - 계산의 구름과 계산의 구름과 테이블과 계산의 취미에 대해서, 나는 준비하는 방법을 이미 준비하고 있었고, 오랫동안 테이블을 찾고있었습니다. wassat 이런 상태에서 uporoty와 통신하는 것은 불가능합니다. 그렇지 않으면 Excel 테이블 형식으로 응답을 작성하기 시작합니다. 깡패 그러나 진지하게 - 나는 보통 그런 경우에 오르지 않는다. 그러나 그 다음 나는 빗 나갈 필요가 있었다. 산만 한 hi
        1. wer2
          wer2 8 March 2018 23 : 27
          0
          제품 견적 : arturpraetor
          나는 이미 묶었 다

          그리고 그들은 제대로했습니다. 다양한 모호한 화합물을 피우는 것은 좋지 않습니다.
  26. 무시하다
    무시하다 8 March 2018 19 : 27
    0
    Blucher가 마지막 장갑 순양함을 초과 한 유일한 매개 변수는 속도로 인해 그를 죽였습니다. 속도는 다른 장갑 순양함과의 공동 작업에는 과도하지만 선형 전함과의 공동 작업에는 충분합니다. 또한 선로로서 전술적으로 잘못된 사용. Blucher가 그렇게 빠른 속도를 갖지 않았다면, 그는 배틀 크루저로 사용되지 않았을 것이고, 생존 가능성은 훨씬 높았을 것입니다.
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 8 March 2018 19 : 45
      +1
      제품 견적 : ignoto
      다른 장갑 순양함과의 공동 작업에는 과도하지만 선형의 공동 작업에는 충분합니다.

      글쎄, 그 당시의 문서에 따르면 Blucher는 Von der Tann보다 훨씬 뛰어났습니다. 예
      제품 견적 : ignoto
      또한 선로로서 전술적으로 잘못된 사용

      이는 동일한“FDT”가 수리되고 실제로 4 대가 3보다 낫기 때문에 실제로 심리학으로 인해“Blucher”가 한동안 취해 졌기 때문에 필요한 측정이었습니다. "동지". 도둑의 실수는“Blucher”가 끝을 냈고 큰 껍질 (예 :“Derflinger”)에 대해서는 더 안정적이지 않다는 것입니다. "Blucher"는 추격 중에 더 많은 "주의"를 받았기 때문에 적에게 더 가까워졌습니다.
      1. 사하르초
        사하르초 8 March 2018 23 : 10
        +1
        제품 견적 : Rurikovich
        burghers의 실수는 "Blucher"가 끝에 놓 였고, 예를 들어 "Derflinger"와 같은 대형 발사체에 대해 더 안정적이지 않다는 것입니다.

        그건 그렇고, 나는 당신에게 완전히 동의합니다! 실제로, 그들은 출발을 막기 위해 가장 약한 사람을 믿었습니다. 이것은 분명히 명령에 대한 질문입니다.
        1. 디머 블라디머
          디머 블라디머 12 March 2018 10 : 33
          0
          제품 견적 : Saxahorse
          그건 그렇고, 나는 당신에게 완전히 동의합니다! 실제로, 그들은 출발을 막기 위해 가장 약한 사람을 믿었습니다. 이것은 분명히 명령에 대한 질문입니다.


          배틀 크루저를 버린 덮개 부대의 준비와 행동에 대해서는 일반적으로 많은 질문이 있습니다.
          조직 결론이 이어졌다.
      2. NF68
        NF68 8 March 2018 23 : 33
        0
        제품 견적 : Rurikovich
        burghers의 실수는 "Blucher"가 끝에 놓 였고, 예를 들어 "Derflinger"와 같은 대형 발사체에 대해 더 안정적이지 않다는 것입니다.


        "Derflinger"그래서 380 mm에서. 343 mm보다 훨씬 더 중요한 인수입니다. 결국, "Blucher"는 길고 완고하게 군중을 끝내었다. 비록 그가 이미 그것없이 세입자가 아니었지만. 영국군은 헛되이 적어도 한명의 독일 전투 용병을 철저히 처치하는 대신 많은 주목을 받았다.
        1. 발판
          발판 10 March 2018 23 : 17
          0
          헛된 것이지만, 우리가 아는 한, 이것은 의도적으로 발생하지 않았습니다. 시그널 맨 신호 Beatty Seymour narukozh. 이것은 충분히 자세하게 설명됩니다.
          1. NF68
            NF68 11 March 2018 17 : 55
            0
            제품 견적 : 발판
            헛된 것이지만, 우리가 아는 한, 이것은 의도적으로 발생하지 않았습니다. 시그널 맨 신호 Beatty Seymour narukozh. 이것은 충분히 자세하게 설명됩니다.


            그러나 현존하는 상황을 분명히 충족시키지 못하는 주문이 접수 된 경우에도 이미 주문받은 주문에 대한 간섭을 요청하거나 추가로 확인을 요구하거나이 주문이 오류로 너무 명확하게 보이기 때문에 주문과 상반되게 행동하지 않습니다.
            1. 발판
              발판 12 March 2018 14 : 52
              0
              음, 이것은 1 차 세계 대전의 영국 함대 표본입니다. 유 틀란 트 전투를 기억하니?
              1. NF68
                NF68 12 March 2018 16 : 46
                0
                제품 견적 : 발판
                음, 이것은 1 차 세계 대전의 영국 함대 표본입니다. 유 틀란 트 전투를 기억하니?


                영국군은 잠수함의 타격과 다른 곳에서 영국 함대를 유혹하는 독일인 계획에 관한 정보를 가지고있었습니다. 적어도 이것 때문에, 영국인은 매우 조심스럽게 행동했습니다.
    2. wer2
      wer2 8 March 2018 19 : 57
      +1
      제품 견적 : ignoto
      다른 장갑 순양함과의 공동 작업에는 속도가 빠르지 만 선형의 공동 작업에는 충분합니다.

      선형에서 풀기. 그들이 그를 발견하고 그를 운전하기 시작하면.
      제품 견적 : ignoto
      또한 선로로서 전술적으로 잘못된 사용.

      그렇습니다. Oslyaby와 동일합니다. 그리고 Relight와 함께. 조금 일찍.
      1. 무시하다
        무시하다 9 March 2018 10 : 01
        +1
        전함에서받은 주요 피해 "Oslyabya". 그는 태어 났을 때 엄청난 건축 과부하가 발생했습니다. 과부하가 발생하지 않더라도 메인 벨트는 실제로 물 아래에 있습니다. 상단 벨트는 더 얇고 짧습니다. 운이 없어. 일본어 "후지"도 보호되지 않은 사지가있었습니다.
        1. wer2
          wer2 9 March 2018 10 : 36
          0
          제품 견적 : ignoto
          그는 태어 났을 때 엄청난 건축 과부하가 발생했습니다.

          + 상당한 디자인.
          제품 견적 : ignoto
          운이 없어.

          이 같은 것은 없습니다. Oslyaby를 사용하면 모든 것이 미리 결정되었습니다. 과부하로 인해 기지 근처에서만 전투가 가능했습니다 (900m 미만). 그리고 민법으로 무장 한 적의 경우 최대 10 ", 즉 EDB 2의 최대치입니다.
          그리고 그가 쓰시마에있는 상태에서 어떤 기갑 남자라도 그를 침몰시킬 수있었습니다. 심지어 2 순위.
          제품 견적 : ignoto
          일본어 "후지"도 보호되지 않은 사지가있었습니다.

          그 당시의 모든 일반 전함 전함은 사지 (후지 등)의 구멍을 뚫지 않았습니다. 그리고 당시에는 볼트가 달린 러시아 양동이 (Borodinians + Alexander with Nikolai)만이 완전히 부적절했습니다. 여전히 Cesarevich이지만 공식적으로 그의 모든 작은 결함이 있지만 이것은 여전히 ​​클래스 1 EDB입니다. 매우 약하지만. 중년의 Retvisan보다 약하지만 Fuji와 Poltava보다 강합니다.
    3. 사하르초
      사하르초 8 March 2018 23 : 03
      0
      제품 견적 : ignoto
      Blucher가 그렇게 빠른 속도를 갖지 않았다면, 그는 배틀 크루저로 사용되지 않았을 것이고, 생존 가능성은 훨씬 높았을 것입니다.

      예를 들어 "Defense"및 "Warrior":)
      1. 무시하다
        무시하다 9 March 2018 09 : 50
        0
        왜 발트해에서“Blucher”는 아주 좋아 보일까요. 그리고 "Rurik"과 비교해서? “츠 시마 증후군”의 존재 여부는 모르겠지만“루릭”은 나타나지 않았습니다.
        1. wer2
          wer2 9 March 2018 10 : 41
          0
          제품 견적 : ignoto
          “츠 시마 증후군”의 존재 여부는 모르겠지만“루릭”은 나타나지 않았습니다.

          Rurik 2는 오해입니다. 그리고 우리는 그가 어떤 식 으로든 자신을 보여주지 않은 것을 기쁘게 생각합니다. 한 가지 방식으로 만 자신을 나타낼 수 있기 때문입니다. 러시아 해군의 전통.
          그건 그렇고, Rurik 1은 그 당시 매우 훌륭했습니다. 예, zelo는 복잡하고 치질입니다. 그러나 결론적으로 나쁘지 않습니다.
  27. 태평양
    태평양 8 March 2018 23 : 34
    +4
    제품 견적 : wer2
    Rurik 기갑 순양함-공격자는 공식 분류에 따라야했습니다. 실제로, 그는 태어날 때 반 장갑을 쓴 순양함이었습니다.

    반갑습니다-어때요? 갑옷은 바둑판 패턴으로 장착 되었습니까?
    1. 무시하다
      무시하다 9 March 2018 09 : 56
      0
      그건 그렇고, 질문은 흥미 롭습니다. 미국 뉴욕과 브루클린은 공식적으로 장갑을 착용하지만 측면 벨트는 매우 짧고 좁습니다. 주요 방어는 카라 파스 데크입니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      이전에, 콜은 "Rurik-2"는 해안 방어의 순항하는 전함이라고 말했다.
      1. 동지
        동지 10 March 2018 03 : 55
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        앞서 콜은 "루릭 - 2"은 해안 방어의 순항하는 전함이라고 말했다.

        예, 그것은 뭔가였습니다 :-) 그가 "통행인"인 동안 어떻게 호텔 별명으로 프로필을 시작하고 자신과 대화를 나눴는지 또는 그가 어떻게 여러 프로필의 토론을 한 번에 이끌고 군중을 묘사했는지 기억하십니까? 그는 여전히 광대 다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          제품 견적 : 동지
          그가 "통행인"인 동안 그가 어떻게 별명 호텔과 프로필을 시작하고 자신과 대화를 나눴는지 또는 그가 여러 가지 프로필의 토론을 한 번에 이끌어내는 군중을 어떻게 묘사했는지 기억하십니까?

          이것을 잊는 방법? 인터넷에서 콜 랴와 이야기 한 사람은 서커스에서 웃지 않습니다.
  28. 동지
    동지 9 March 2018 02 : 31
    +1
    제품 견적 : wer2
    99,9에 대한 토론에 참여한 무능한 사람들이 모인 모든 종류의 "전문 사이트". 그들 중 일부는 올바르게 행동하고 정보를 얻으려고 노력합니다 (굳이 믿을 수있는 정보를 얻지 못하고 거기서 만 의사 소통 할 수 있습니다).
    .

    나는 배웠다, 나는 형제 콜을 알아 낸다!

    나는 아직도 노력하고있다. "신뢰할 수있는 정보를 얻으십시오"그것은 당신의 말로 헛되이 밝혀졌습니다, 여기에서 나는 오직"의사 소통하다"당신의 의견에는 아무것도 없다는 것이 밝혀졌습니다. 그러나 여전히 당신이 그것을 가지고 있다면, 그것을 고치고, 찾을 곳을 써주십시오."신뢰할 수있는 정보"거기에는 감각이 있지만 당신의 의견에만 있습니다.
    1. wer2
      wer2 9 March 2018 11 : 15
      0
      제품 견적 : 동지
      나는 배웠다, 나는 형제 콜을 알아 낸다!

      콘테스트에는 다음과 같은 "인식"이 있습니다.
      1. 누군가 콜리. 그는 니콜라이입니다.
      2. 라틴 문자로 Boschman 또는 pushman (인식자가 정확하게 기억하지 않음).
      일주일 이상의 "인식"이 접수되었습니다. 그러나 나는 그들이 할 것이라고 생각합니다. 이것은 시작에 불과합니다.
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 9 March 2018 11 : 30
        +3
        제품 견적 : wer2
        1 주일 이상의 "인정"이 도착하지 않았습니다.

        니키를 모두 열거 할만큼 충분하지 않았어, 네가 기억하지 못하는 것 같아. 눈짓
        1. wer2
          wer2 9 March 2018 11 : 52
          0
          인용구 : Mordvin 3
          니키를 모두 열거 할만큼 충분하지 않았어, 네가 기억하지 못하는 것 같아.

          3. 또 다른 제안-기억 상실증으로 고통 받고 지명되고 싶지 않은 많은 이름을 가진 사람.

          세 번째 옵션을 선택하겠습니다. 그것은 매우 편리합니다. 거의 모든 사람이 그것에 표시된 표시에 해당합니다.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 9 March 2018 13 : 11
            +1
            Carbine, Stoker, Zeus, 1,2,3 그리고 새로운 것 ...., 그리고 다른, 1 일 것의 낱단. 아마 프로파일에 뭔가 쓸거야, 아마도 ...
            1. 예술가
              예술가 9 March 2018 13 : 16
              +1
              그리고 다음 포럼 인 Passerby에서 호텔과 악마는 행정부가 얼마나 많은 사람들을 신속하게 톱질했는지 알고 있습니다. 그의 이름은 군단입니다. 왜냐하면 많은 사람들이 있습니다!
              1. wer2
                wer2 9 March 2018 19 : 26
                0
                4. 또 다른 제안-통행인, 호텔, 군단 및 지옥은 정부가 얼마나 빨리 술에 취했는지 알고 있습니다.
                5. 그리고 또 하나의 제안-Karbayn, Kochegar, Zeus, 1,2,3 그리고 악마는 새로운 것이 무엇인지 알고 있습니다.

                어리석은듯한 사람들이 판단 할 때, 당신은 마음을 배웠습니다. 그러나 "기사"에 대한 논의로 판단 할 때 모든 말에 음식이있는 것은 아닙니다.

                새로운 인식기를 기다리고 있습니다. 목록이 닫히지 않았습니다.
  29. 동지
    동지 9 March 2018 05 : 22
    +2
    테스트 머신에서 43 262 HP 레코드를 획득했습니다. 25,835 채권을 개발하면서 "Blucher".

    Blucher의 또 다른 실행 중에 더 높은 속도가 달성되었고, 43 886 메커니즘 l / s의 힘으로 25,86 매듭 과정이 개발되었지만 이것이 한계가 아니 었습니다. 나중에 26,4 노드가보고되었습니다.
    1. 무시하다
      무시하다 9 March 2018 10 : 34
      +1
      바로 그거죠. 그리고 이것은 대형 장갑 순양함입니다. 그리고 증기 기관과 함께.

      Muzhennikov는 그의 논문에서 다음과 같이 썼다.“몇몇 다른 직경의 수직 실린더를 가진 초기 구조의 선박과 같은 기존의 증기 피스톤 엔진은 주로 높이에 배치하기 위해 상당한 공간이 필요했기 때문에 순양함의 내부 공간의 상당 부분이 총 포탑을 배의 선체 끝과 측면에 더 가깝게 배치해야했습니다.

      동시에, 210mm 포의 측면 타워는 갑판 상부 구조 및 교량에서 가능한 멀리 설치되어야하므로 상부 구조 및 코닝 타워에서 촬영할 때 과도한 소음 효과와 충격파가 발생하지 않습니다. 보일러 실 위에 타워를 놓아야 만 가능합니다. 보일러 실과 엔진 실 사이에만 사이드 타워의 탄약 지하실이 있기 때문에이 지하실은 후면 타워의 한 쌍의 영역에 배치되었습니다.

      탄약은 장갑 갑판에서 선박의 직경 평면을 따라 통과하는 특수한 통과 통로를 통해 앞쪽 한 쌍의 측면 탑으로 전달되었다. 두 대의 리프트가 XNUMX 개의 측면 탑에 포탄과 충전물을 공급했는데, 이는 실패한 건설적인 해결책으로 판명되었고 치명적인 결과를 초래했습니다. "

      따라서“Blucher”의 주요 문제는 고속이었습니다.
      그러한 속도로, 그는 포클랜드에서 좋아 보였을 것입니다. 그리고 발트해에서는 속도가 느립니다.
      또한 저속이 가장 좋습니다.
      가장 놀라운 예는 아 사마입니다. 느리지 만 과도하게 예약되었습니다.
      1. wer2
        wer2 9 March 2018 12 : 04
        0
        제품 견적 : ignoto
        가장 놀라운 예는 아 사마입니다. 저속

        아샘 천천히 움직이는? 왜 이것이 갑자기입니까?
        제품 견적 : ignoto
        그러나 초과 예약.

        아 사마 (아 사마와 토 키바)는 그다지 예약하지 않았습니다. 그들의 주요 "거처"러시아보다 약간 낫다. 그리고 어떤 곳에서는 Stormbreaker보다 더 나쁩니다.
        당신이 말한 것은 이와타 / 이즈모에 기인 할 수 있습니다. 그리고 Yakumo와 Azumo에 대해서는 조금 덜합니다. 그러나 이것은 아사 마가 아닙니다. 아삼에서 멀다. 구조적으로는 유사하지만 명백합니다. 그리고이 함선의 목적은 동일했습니다.
        YAIF에는 2 명의 Asamians + 2 이와테 + 2 Yakumo-Azumas + 2 가리발디 안이있었습니다. 이것이 맞을 것입니다.
  30. 동지
    동지 10 March 2018 03 : 46
    +1
    제품 견적 : wer2
    Asams (Asama와 Tokiwa)는별로 예약하지 않았습니다. 그들의 주요 "토끼"러시아보다 약간 낫다.

    옛 친구는 언제나처럼, 당신의 폭탄과 자신감은 물질의 진부한 무지를 넘어서서 우연히 만난다. 순양함에 걸린 갑옷의 총 무게는 "러시아"였습니다. 2 090 t., 순양함 "Asama"에 대한 동일한 표시기 - 2 699 차이점은이 두 척의 길이와 변위를 비교할 때 더욱 두드러집니다.
    그리고 당신에게 모든 것을 명확히하기 위해서, 나는 전함 레티 잔의 갑옷의 무게를 줄 것입니다. 음, 그것을 비교해라. 2 140 갑옷과 함께 2 699 t. "Asama"의 갑옷. 그래서 동료가 맞습니다.하지만 당신은 (전통적으로) 그렇지 않습니다.
    1. Kibb
      Kibb 10 March 2018 14 : 59
      +1
      변위와 관련하여 백분율로 볼 때 러시아와 그로 보이가 실제로 크기 때문에 러시아 해적은 여전히 ​​더 나쁩니다. 그러나 다른 작업을 위해서는 너무 다른 배가 될 수 없습니다. 그럼에도 불구하고 일본 BKr은 한국 해협에서 러시아 Bkr을 궁극적으로 파괴하기에 충분하지 않았다.
      1. rew2
        rew2 10 March 2018 17 : 49
        +1
        제품 견적 : Kibb
        그럼에도 불구하고 일본 BKr은 한국 해협에서 러시아 Bkr을 궁극적으로 파괴하기에 충분하지 않았다.

        구경 GK가 잘못 선택되었습니다. 전체 교대는 방어에 들어갔다. GC 총은 반 장갑 순양함 (Rurik)에 충분했습니다.
        1. Kibb
          Kibb 10 March 2018 18 : 35
          0
          그렇습니다. 그러나 한국 해협 이후에야 분명해졌습니다.
          1. rew2
            rew2 10 March 2018 18 : 48
            0
            제품 견적 : Kibb
            그렇습니다. 그러나 한국 해협 이후에야 분명해졌습니다.

            그리고 이전에는 추측했을 것입니다.
            GK 8 "대포 (Bayan)를 장착 한 기갑 정찰대는 이미 구축 중입니다.이 Bayan은 누구를 상대로 건설 되었습니까? 6 천 톤의 기갑 전투기에 맞서 싸웠습니다. 사실, 공정성을 고려하면 6 대가 표준이었습니다."
            그리고 여기에 2 배 더 많은 장갑 차단이 있습니다. 그리고 그들에 대항하여, 수비수는 또한 8 "작은 공을 가지고 있습니다. 명백한 말도 안됩니다.
            바얀 크기의 기갑 공격대와 이와테의 성공적인 전투를 상상할 수 있습니다. 대단하지만 반 장갑을 입은 루릭조차도 너무 힘들었습니다. 그러나 기갑 대형 함대는 그들의 능력을 넘어 섰습니다.
            그들을 대체 한 일본의 수비수가 GK 총을 이미 가지고 있었다는 것은 아무것도 아닙니다. 그들은 미래를 위해 일했습니다. 그리고 12 "구경은 빠졌습니다. 그는 REV의 시대에 수비수에 서 있어야했기 때문에.
            기억이 나지만 기억이 나에게 도움이된다면 영국인들은이 구경에 적합한 것이 없었습니다. 나중에 했어요.
            1. Kibb
              Kibb 10 March 2018 19 : 15
              0
              전에는 효과가 없었습니다. 일본인은 Yalu 경험을 너무 잘못 해석했지만 다른 경험은 없었습니다. 미국-스페인어는 스페인을 제외하고 이와 관련하여 어떠한 경험도 제공하지 않았습니다.
              제품 견적 : rew2
              그리고 여기에 2 배 더 많은 장갑 차단이 있습니다

              글쎄요, 둘이 아닙니다
              제품 견적 : rew2
              그리고 그들에 대항하여, 수비수는 또한 8 "작은 공을 가지고 있습니다. 명백한 말도 안됩니다.

              넌센스 그러나 이들은 수비수가 아닌 고속 함대이며, 이로 인해 훨씬 ​​더 나빠집니다.
              제품 견적 : rew2
              바얀 크기의 기갑 공격대와 이와테의 성공적인 전투를 상상할 수 있습니다. 대단하지만 반 장갑을 입은 루릭조차도 너무 힘들었습니다. 그러나 기갑 대형 함대는 그들의 능력을 넘어 섰습니다.

              너무 강하지는 않습니다-구경이 작습니다. 그리고 그들은 "수비수"가 아닙니다-일본인들은 영국 LKR-함대의 고속 날개를 본 것으로 보았습니다-
              나는 같은 전쟁의 배들에서 아사모 이드가 좋은 점을 이해하지 못했습니다.
            2. 무시하다
              무시하다 11 March 2018 09 : 53
              0
              10 구경 총은 Kasuga 암스트롱 총을 포함한 가리발디 언에 장착되었습니다.
              1. Kibb
                Kibb 13 March 2018 11 : 33
                0
                글쎄요, 10 명의 "Asams가 더 흥미롭게 보였을 것입니다. 그러나 일본인들은 스피드 슈터를 원했습니다.
    2. rew2
      rew2 10 March 2018 17 : 42
      0
      제품 견적 : 동지
      당신의 학점과 자신감은 재료의 무지에 대한 비틀 거림입니다.

      캐나다에서 러시아어 이해를 중단 했습니까? 아니면 그를 몰랐습니까?
      그들은 당신에게 똑같이 썼습니다. 아니면 선박에 대한 데이터가 있다는 것을 자랑하는 방법입니까?
      제품 견적 : 동지
      순양함 "러시아"의 장갑 총 중량은 2 톤으로 순양함 "아 사마"와 비슷한 지표 인 090 톤입니다.

      러시아 갑옷의 총 무게는 1947 톤이었습니다.
      러시아의 갑옷은 품질이 나빴고 강철 + 하비였다. Asama bvla stalenikel + 보리 - 니켈의 갑옷.
      제품 견적 : 동지
      그리고 모든 것이 당신에게 완전히 명확 해 지도록 전함 "Retvisan"의 갑옷 무게를 드리겠습니다. 아 사마의 갑옷은 2 톤이며 갑옷은 140 톤입니다.

      모든 진지한면에서, 당신은 기갑 수비수가 EDB 1 (!!!!!!!) 클래스보다 더 많은 기갑을 가지고있는 또 다른 런트 자전거를 만들고 싶습니까? 기분이 어때요?
      Retvisan은 3300 톤의 갑옷을 가지고 있었으며 1 + 크로 모켈 타입의 그룹을 가지고있었습니다. 그. 아 사마의 갑옷보다 낫습니다.
      제품 견적 : 동지
      따라서 동료는 옳지 만 당신은 (전통적으로) 그렇지 않습니다.

      어느 동료? 당신은 자신의 말로 wer2가 쓴 것과 똑같은 것을 말했습니다. 멍청한 레위 산 갑옷 외에.
  31. Kibb
    Kibb 10 March 2018 15 : 23
    +1
    제품 견적 : wer2
    아 사마 (아 사마와 도키 바)는별로 예약하지 않았습니다

    그들은 CC가 출현하자마자 EDB 표준에 따라 예약되었으며, 두 번째 쌍과 독일과 프랑스 인을 위해 그녀를 그곳으로 몰아 갔지만 어떤 이유로 Bayan은 하비로 만들어졌습니다.
    제품 견적 : wer2
    그러나 이것은 아사 마가 아닙니다.

    탈디 체트로는 그 어떤 것도 할 수 없습니다.“아사미”(아사모 이드)“XNUMX 인”,“노비 키”에 대한 논의에서 그보다 더 간단합니다. 각 코멘트에 각 선박을 나열하기 위해 무엇을 주문 하시겠습니까? 주제별 포럼에 참여하는 사람은 이것이 선박의 유형이 아니라 일반적으로 허용되는 "이름 부르기"라는 것을 알아야합니다. 롤
    1. 무시하다
      무시하다 10 March 2018 17 : 22
      0
      따라서 XNUMX 개의 아르마딜로 중 일본인은 크루프 갑옷을 입은“미 카스”만 가지고 있습니다. "아사히"와 "시키시마"– 하비와 함께.
      아사 마는 물론 그룹으로 나눌 수 있습니다.
      첫 커플. 하비, 역겨운 품질. 소방관 보일러. 비교적 빠름 : 17-18 노트.
      "야쿠모." 크루프 물 튜브 보일러. 17 개 중 가장 완벽한 것으로 간주되었지만 고속은 아닙니다. XNUMX 노트, 큰 어려움.
      "Azuma". 응급실 보일러 급수관 CMU의 조립이 잘못되었습니다. 가장 저속 인 RYAV -15 노드의 시작까지의 실제 장기 속도.
      두 번째 영어 커플. 크루프 물 튜브 보일러. 첫 번째 쌍의 수준에서 속도 특성.
      이 XNUMX 대 대신에 XNUMX ~ XNUMX 대의 전함, 심지어 후 지형이 더 유용 할 것이라는 견해가 있습니다.
      저자의 주제가 아닌 : "Asam"은 일본어 (영어) 조선의 실수와 같습니다.
      1. rew2
        rew2 10 March 2018 18 : 01
        0
        제품 견적 : ignoto
        "아사히"와 "시키시마"– 하비와 함께.

        니켈 하비 포함. 후지와 야시마는 GP에서 항구와 함께 있었다.
      2. rew2
        rew2 10 March 2018 18 : 18
        0
        제품 견적 : ignoto
        아사 마는 물론 그룹으로 나눌 수 있습니다.
        첫 커플. 하비, 역겨운 품질. 소방관 보일러. 비교적 빠름 : 17-18 노트.

        하비 니켈.
        RPE가 시작될 때 아 사마의 잔류 연속 속도는 19,5 노트이고, 토 키바는 20 노트입니다.
        제품 견적 : ignoto
        "야쿠모." 크루프 물 튜브 보일러. 17 개 중 가장 완벽한 것으로 간주되었지만 고속은 아닙니다. XNUMX 노트, 큰 어려움.

        20 노트 미만
        제품 견적 : ignoto
        "Azuma". 응급실 보일러 급수관 CMU의 조립이 잘못되었습니다. 가장 저속 인 RYAV -15 노드의 시작까지의 실제 장기 속도.

        가장 인기있는 YaIF 방탄복. 20,5 노트
        제품 견적 : ignoto
        두 번째 영어 커플. 크루프 물 튜브 보일러. 첫 번째 쌍의 수준에서 속도 특성.

        19,6-19,8 노트.

        술 취한 북경 이야기를 그만두세요.
        15-17 노트의 일본인이 17,5 노트의 속도로 나사를 조이는 것으로 알려진 경우, 웍을 궁극에 따라 잡고 앗아 갈 수있는 방법에 대해 생각하는 것이 좋습니다.
        제품 견적 : ignoto
        이 XNUMX 대 대신에 XNUMX ~ XNUMX 대의 전함, 심지어 후 지형이 더 유용 할 것이라는 견해가 있습니다.

        실제로, 일본인은 해상에서의 러시아 침입 전쟁을 매우 두려워했습니다. 그들은이를 위해 절대적으로 적합한 개벌을 ​​사지도 않았습니다.
        그러나 그들은 러시아의 선형 세력을 두려워했습니다. 그리고 아사히와 함께하는 미카사는 분명히 헛된 것입니다. 4 개의 EBR (3 개의 새로운 클래스, 1 개의 클래스, 1 개의 오래된 클래스, 1 개의 클래스)의 실습에서 NIF는 RIF ​​(1 개의 새로운 1 개의 클래스 + 1 개의 새로운 클래스 1 개의 새로운 EBR의 1 개 + 오래된 1 개의 클래스)를 해결하기 위해 NIF를 보여주었습니다. + 1 old. 2 classes)는 충분했습니다. 광산 은행 만 개입하지 않으면. 하츠 세와 야시마의 경우와 마찬가지로. 여기에 2 개의 EDB가 준비되어 있습니다.
        제품 견적 : ignoto
        저자의 주제가 아닌 : "Asam"은 일본어 (영어) 조선의 실수와 같습니다.

        실제로, 주제가 있습니다. 그러나 그것은 GK 총의 구경에만 관련이 있습니다. 거기서 많이 짜 내지 않을 것입니다.
        1. 무시하다
          무시하다 11 March 2018 10 : 24
          0
          그리고 동화? 비록 동화에 관해서는 게시물의 결론에서. 세계 군사 조선의 역사는 모든 기적을 완전히 파괴했습니다. 아마도 아삼의 기적을 제외하고는. 매우 "부드러운"가벼운 CMU가 장착 된 장갑으로, 즉 고속 윤곽선이 아닌, 장갑이 달린 변위 전함보다 작은 선박이 20 노트를 처리하는 방법. 그러나 방법은 없습니다. 합격 시험 제외. 이탈리아 XNUMX 차 세계 대전 순양함의“기적”은 이미 노출되어 있습니다. 실제 속도는 훨씬 낮았습니다. 일본의 대형 순양함의“기적”도 드러났습니다. 그들의 변위는 선언 된 것보다 훨씬 높았습니다. 그리고 "기적" "아삼"에 대해서는 모두 우연히 발견되었습니다. 그러나 개인적으로 저는 발라 킨 S.와 그의 논문을 믿습니다.
          이제 이야기에 대해.
          나는 소비에트 시대에 전문적인 역사적 교육을받은 사람입니다. 저는 모든 정보를 확인하는 데 익숙했고 같은 문제에 대해 다른 관점이 있다는 것에 익숙합니다. 역사학을 이끈 내 학장에게 이렇게 말하겠습니다. 기술적 인 문제를 피하지 않습니다. "큰 노인들", 제가 대기업의 역사에 관한 책을 써야했던 디자이너들과 기술자들에게 감사합니다. 나는 전통적인 버전의 역사에서 실망했다.. 이것을 위해 많은 것을 한 것은 기술 및 자연 과학의 대표자였다. 따라서 기존 버전의 REE는 의심의 여지가 있습니다. 뿐만 아니라, 그것은 거의 스페인-미국 전쟁에서 발췌되었으며 러시아의 행동은 "경품 게임"을 매우 연상시킵니다. 이것은 공식 버전이 승자의 순서에 의해 작성된 문학 사기임을 나타냅니다.
      3. Kibb
        Kibb 13 March 2018 11 : 52
        0
        나에게 아 사마의 전형적인 실수 인 일본인은 단순히 선박에서 분쇄 점수로 전쟁에서 승리했으며 아무도 오류를 눈치 채지 못했습니다.
    2. rew2
      rew2 10 March 2018 18 : 00
      0
      제품 견적 : Kibb
      그들은 EDB 표준에 따라 예약됩니다

      야 쿠움, 이와테, 이즈모는 상관 없습니다. 아 사마와 토키와는 이미 갑옷의 노후화로 인해이 표준에서 탈락했습니다. Azuma는 EBR의 하단에 하이브리드로 예약되었습니다. 맨 위로, 순항.
      그러한 배를위한 모든 쓰레기.
      제품 견적 : Kibb
      그러나 어떤 이유로 Bayan은 harvey로 지어졌습니다.

      니켈 하비 포함. 그리고 이것은 강철 하비가 아닙니다. 이것은 두께 때문에 일부 판을 크루프 갑옷으로 만들 수 없었기 때문에 수행되었습니다. 그리고 크로 모 니켈에서 그들을 만드는 것은 의미가 없었습니다. 따라서 같은 돈을 위해 그들은 아주 좋은 타협 옵션을 선택했습니다.
      제품 견적 : Kibb
      이것은 배의 유형이 아니라 일반적으로 받아 들여지는 "작은 이름"입니다

      작은 고양이를 보자. 그러나 선박의 강도는 다릅니다. 그들이 8 개의 아사모 이드에 대해 이야기 할 때 특히 나쁘다.
      그렇습니다. 이와테와 Asmay를 비교하면 분명히 카밀 포가 아닙니다. 아사 마는 GP 장갑을 예약하는 중요한 장소에서 총 감소 그룹의 146mm를 가졌습니다. 그리고 이와테, 총 감소 된 크루프의 224 mm. 이것들은 같은 배입니까?
  32. 동지
    동지 11 March 2018 06 : 29
    +2
    제품 견적 : rew2
    러시아 갑옷의 총 무게는 1947 톤이었습니다.




    너는 네 그림을 가져 갔어.


    그러나 아사 마 갑옷의 무게가 러시아와 그로 모보이에서 상응하는 수치를 초과 했으므로 중요하지 않습니다.
    어떻게 알 수 있습니까? 여기에서




    제품 견적 : rew2
    러시아의 갑옷은 품질이 나빴고 강철 + 하비였다. Asama bvla stalenikel + 보리 - 니켈의 갑옷.

    사실, "러시아"에는 뛰어난 갑옷이 있었지만 국내 출처에는 기록되어 있지 않습니다. 그러나 미국 잡지 "Scientific American"의 필수 문제를 열면 크루저 "러시아"를 위해 만들어진 수직 갑옷의 테스트에 대한 멋진 기사를 읽을 수 있습니다. 플레이트의 사진, 발사 수 및 구경, 발사체의 초기 속도, 발사 범위 및 타격의 결과 - 모든 것이 나열되어 있습니다.
    속임수는이 Harvey 갑옷이 Krupp 갑옷보다 훨씬 열등하지 않다는 것입니다. 나는 "러시아"와 "Retvizan"에 올려 놓은 예약의 기술적 특징에 초점을 맞춘 개발 기사를 가지고 있는데 자료는 미국 과학 저널에서 가져온 것이므로 주제는 :-)

    제품 견적 : rew2
    갑옷을 입은 수비수가 EBRD의 XDUMX (!!!!!!!)보다 더 많은 갑옷을 입었다는 사실에 대해 다른 런넷 자전거를 만들고 싶습니다.





    인용 한 그림은 같은 출처에서 가져온 것입니다.

    그러나 그것은 무게가 아니다. 갑옷무게 갑옷 보호, 아시다시피,뿐만 아니라, 적절한 갑옷.

    다음 번 "금지"인용문 O. Bender : "1, 2 년 후, 빨간 머리카락이 익숙해 질 것이고, 당신은 단지 이기기 시작할 것입니다." 니콜라이의 경우, 하루가 힘이 따로 듭니다. 덜컹 거리는 :-)
    PS
    당신은 응답 코멘트로 귀찮게 할 수 없다. 거기에는 아무 대답도 없을 것이다.
    1. 27091965
      27091965 11 March 2018 07 : 43
      0
      제품 견적 : 동지
      다음 번 "금지"인용문 O. Bender : "1, 2 년 후, 빨간 머리카락이 익숙해 질 것이고, 당신은 단지 이기기 시작할 것입니다." 니콜라이의 경우, 하루가 힘이 따로 듭니다. 덜컹 거리는 :-)


      그의 의견이 없으면 지루할 것입니다.
      1. ewr2
        ewr2 11 March 2018 10 : 13
        0
        제품 견적 : 27091965i
        그의 의견이 없으면 지루할 것입니다.

        그것은 Chelyabinsk Andrey의 "기사"없이 지루할 것입니다. 그의 "블리자드"없이는 아무런 언급도 할 수 없습니다.
        그리고 동지가 관 안으로 들어갈 수 있습니다. 길고 지루한 비난의 목소리로 상대방이 처음부터 그에게 쓴 것을 확인합니다. 기둥까지 손잡이를 잡을 수있는 놀라운 능력.
        1. 27091965
          27091965 11 March 2018 10 : 22
          0
          그것은 Chelyabinsk Andrey의 "기사"없이 지루할 것입니다. 그의 "블리자드"없이는 아무런 언급도 할 수 없습니다.


          모든 사람은 자신의 관점에 대한 권리가 있지만 특정 출판물이나 문서를 참조하여 확인해야합니다. 확인없이, 이것은 여전히 ​​증명이 필요한 "정리"입니다.
          1. 예술가
            예술가 11 March 2018 10 : 40
            +2
            공정하게 말하자면, 모든 진술이 단단한 증명에 의해 쉽게 확인 될 수는 없지만, 그 중 일부는 큰 그림에 완벽하게 들어 맞고 많이 설명하기 때문에 단지 믿는 것입니다. 즉 그들은 일반적으로 논리적이거나 적어도 그럴듯한 것처럼 보입니다. 퍼즐의 요소가 그 장소에 완벽하게 들어 맞습니다. 그러나 다소 논리적이고 정확한 사실이 증거로 확인되지 않은 "퍼가"로 정확하게 대체되기 시작하면, 그것은 여전히 ​​자신의 논리에 의해 동화와 말도의 어딘가에 있습니다 ...
            1. 27091965
              27091965 11 March 2018 11 : 10
              +1
              제품 견적 : arturpraetor
              그러나 다소 논리적이고 일관성이없는 사실들이 증거로 확인되지 않는“블리자드”로 정확하게 대체되기 시작하면, 그것은 논리에 의해 동화와 섬망 사이 어딘가에 위치합니다.


              문서 나 책을 번역 할 때 이러한 오류가 발생하는 것 같습니다. OCR을 자주 사용하지만이 프로그램은 80-85 %를 제공하며 텍스트 편집기이기도하므로 매우 이상한 결론이 나타납니다.
              1. 예술가
                예술가 11 March 2018 11 : 41
                +1
                모든 것이 너무 단순하다면 ...)) 일부는 단순히 가용 한 사실을 충분히 분석 할 수없고, 감정을 추가하고, 최악의 경우 - 자신의 발명품을 만들지 못하며, 심지어 똑같은 발명으로 지식과 이해를 완전히 대체 할 수도 없습니다. 나는 캐서린 대왕이 알래스카를 미국에 팔았다 고 입을 열었다 고 주장하면서 완고한 사람과 어떻게 든 대화 할 수 있음을 기억한다. wassat
                1. 27091965
                  27091965 11 March 2018 12 : 04
                  0
                  제품 견적 : arturpraetor
                  모든 것이 너무 단순하다면 ...))


                  솔직히 간단합니다. 메모리를위한 몇 가지;

                  순양함 모니터-기갑 램;

                  얇은 장갑 기갑 순양함-기갑 순양함 "뉴욕";

                  수역 보호 선박-해군 선박;

                  그러한 번역이 많이 있습니다.



                  제품 견적 : arturpraetor
                  최악의 경우, 그들 자신의 발명품, 또는 이러한 발명품에 대한 지식과 이해를 완전히 대체합니다.


                  위의 답변이 제공됩니다.
          2. ewr2
            ewr2 11 March 2018 10 : 47
            0
            제품 견적 : 27091965i
            특정 출판물이나 문서를 참조하여 지원해야합니다

            문서에 동의 할 수 있다고 가정 해 봅시다. 그러나 간행물과 함께 ... 그러나 "소비에트 판"과 같은 명백한 "이념적으로 올바른"잘못된 정보의 어리석은 범주가 여전히 존재했다.
            또한 "지식"의 범주는 어떻습니까? 지식이 있다면 무엇을 참조해야합니까? 모든 사람들이 "스마트 북"의 인용구를 기억 한 다음 문지릅니다. 문자 그대로의 의미에서.
            여기에 동일한 Varangian이 있습니다. 나는 (그리고이 문제를 이해하는 모든 사람들) 누가 그에 대해 썼는지 알 필요가 없습니다. 치수, 윤곽 (매우 중요), 무게, 무기의 특성 및 기타 성능 특성을 언급하고 있습니다. 그리고 그게 전부입니다, 나는 내 앞에 무엇이 있는지 이해하고 그것이 왜 만들어 졌는지 (또는 적합했는지) 이해합니다. 그리고 그것이 어떻게 사용되었는지는 중요하지 않습니다-이것은 또 다른 주제입니다.
            같은 Varyag가 추물 포에서 병원의 역할을 맡았습니다.
            유일한 RIF-EDB 침입자 인 동일한 Retvizan은 의도 된 목적으로 하루 동안 사용되지 않았습니다. 1TOE가 파괴 된 후에도. 큰 마음에서 왔습니까?
            그리고 문학 단어로 RIF의 쓰시마 모험을 설명하는 방법은 무엇입니까?
            따라서 RIF에서 선박의 사용을 살펴볼 필요는 없습니다. 제독들은 별다른 정보를 얻지 못했습니다.
            제품 견적 : 27091965i
            확인없이, 이것은 여전히 ​​증명이 필요한 "정리"입니다.

            당신은 볼트 로지 포럼을 다른 장소와 혼동하고 있습니다. 아무도 여기 누구에게도 빚을지지 않았습니다.
            1. 27091965
              27091965 11 March 2018 11 : 13
              0
              여기에 동일한 Varangian이 있습니다. 나는 (그리고이 문제를 이해하는 모든 사람들) 누가 그에 대해 썼는지 알 필요가 없습니다. 치수, 윤곽 (매우 중요), 무게, 무기의 특성 및 기타 성능 특성을 언급하고 있습니다. 그리고 그게 다야, 나는 내 앞에 무엇이 있는지 이해한다.


              질문 하나 할게요. Varyag 순양함은 미 해군 장관과 어떤 관계가 있습니까?
        2. NF68
          NF68 11 March 2018 17 : 58
          +1
          제품 견적 : ewr2
          그것은 Chelyabinsk Andrey의 "기사"없이 지루할 것입니다. 그의 "블리자드"없이는 아무런 언급도 할 수 없습니다.


          그런 다음 눈보라를 게시하십시오. 오,이게 얼마나 더 당신입니다.
    2. ewr2
      ewr2 11 March 2018 10 : 31
      0
      그건 지루해. 어떤 이유로, 나는 처음부터 그에게 쓴 것에 대해 내 자신의 말로 SAME를 다시 말하기로 결정했습니다.
      제품 견적 : 동지
      그러나 아사 마 갑옷의 무게가 러시아와 그로 모보이에서 상응하는 수치를 초과 했으므로 중요하지 않습니다.

      아 진짜 !!!!! 누가 이런일이 일어날 거라고 생각 했 겠어!!!!! 감각!!!!!!!
      그리고 당신은 무엇을 썼습니까?
      제품 견적 : wer2
      아 사마 (아 사마와 토 키바)는 그다지 예약하지 않았습니다. 그들의 주요 "거처"러시아보다 약간 낫다. 그리고 어떤 곳에서는 Stormbreaker보다 더 나쁩니다.

      "방어구 무게"와 "장소에서 예약 된 최악"은 다른 범주입니다. 당신은 이것을 모르는 것 같습니다.
      따라서 GP Gromoboya에서 감소 된 크루프의 최소 181mm가있었습니다. 그리고 아사 마는 146mm 크루프를 줄였습니다. Gromomboy의 갑옷 자체는 2097 톤에 불과했습니다. 약간 더 높은 곳에서, 당신은 Thunderbolt 갑옷의 무게와 러시아 갑옷의 무게를 혼동했습니다. 그렇습니다. 그리고 레트 비자 나는 갑옷의 무게로 나를 즐겁게 해주었습니다.
      제품 견적 : 동지
      사실, "러시아"는 위대한 갑옷이었습니다

      훌륭한 분류. 갑옷은 이제 우수함과 쓰레기로 나뉘어 있습니까?
      제품 견적 : 동지
      우리는 "Scientific American"이라는 미국 저널의 원하는 이슈를 열 것입니다

      당신은 살인을 흔들지 않습니다. 나는 한 갑옷이 다른 갑옷과 어떻게 다른지 잘 알고 있습니다. 그리고 내구성 측면에서 서로 어떻게 관련되는지.
      제품 견적 : 동지
      비결은이 하비 갑옷이 크루프 갑옷보다 열등하지 않다는 것입니다.

      크루프 아머와 같은 하버드 아머는 강철 브론즈와 니켈을 기반으로 한 두 가지 유형이라는 것을 알지 못합니다. 그게 어둠이야
      제품 견적 : 동지
      갑옷의 기술적 특성에 관한 개발 기사가 있습니다.

      그리고 닫을까요? 이 주제. 그리고 나는 당신이 거기에서 돌아 다니는 것을 상상합니다.
      제품 견적 : 동지
      "Russia"와 "Retvisan"을 입히면 자료는 미국 과학 저널에서 가져옵니다.

      하비 갑옷이 2 가지 유형이라는 사실을 모른다는 사실에 의해, 나는 이미 당신이 "소유"한 것을 볼 수 있습니다.
      제품 견적 : 동지
      그러나 이것은 갑옷의 무게가 아니라 갑옷 자체의 무게뿐만 아니라 갑옷 보호의 무게입니다.

      그리고 당신은 갑옷의 무게에 무엇을 포함하기로 결정 했습니까? 기판과 볼트?
      글쎄, 당신은 바보를 얼었다. 어리석은 방법으로 나가는 이유는 무엇입니까?
      EDB를위한 3300 톤의 갑옷. 같은 Mikas에서 4100 톤이었다. Sikishima에는 4500이 있으며 Retvisan에는 2100 톤만 할당했습니다. 그리고 눈보라를 계속 들고 다니십시오.
      제품 견적 : 동지
      당신은 응답 코멘트로 귀찮게 할 수 없다. 거기에는 아무 대답도 없을 것이다.

      무엇에 대답 할 수 있습니까? 부러진 페니의 모든 "구절"은 그만한 가치가 없습니다. 당신에게 들었던 것을 빈에서 빈으로 수혈하고, 어리 석음에서 벗어나려고 시도합니다. 그것이 내가 보는 전부입니다.
  33. 동지
    동지 11 March 2018 07 : 27
    0
    제품 견적 : ignoto
    "Azuma". 응급실 보일러 급수관 CMU의 조립이 잘못되었습니다. 가장 저속 인 RYAV -15 노드의 시작까지의 실제 장기 속도.

    사실 대마도 전투에서 카미 무라의 팀은 17 위를 유지하고 토고는 15 위를 차지했다. 일반적으로 영어 관측자 덕분에 그들은 보고서에서 특정 선박이나 유닛의 속도뿐만 아니라 전투의 시간이나 에피소드를 종종 알려주었습니다.
    1. 무시하다
      무시하다 11 March 2018 11 : 08
      0
      S. Balakin의 논문을 신뢰합니다. 참조 목록이 들어 있습니다. 대부분 영어. 그의 논문의 20 페이지, p. Balakin은 아 사마 유형의 순양함의 속도 특성을 평가합니다.
      쓰시마 전투는이 이벤트의 단일 버전이 없습니다.
      예를 들어, 일본에서는 "기적 껍질"을 사용합니다. 그들이 12 개의 포탄을 스스로 설치할 수 없다면, 어디에서 왔을까요. 영어가 뚜껑이 있다면 뚜껑이 시모자가 아닙니다. 왜 그런 성공 후에 영국인들은 대구경 껍질에 검은 가루를 계속 뿌렸고, 일본인은 1,45 차 세계 대전없이 끝냈습니다 독일군이 왜 껍질에 피르 디린 (lidoxe)보다 XNUMX 배 더 높은 피록 시린 (pyyroxylin)을 장착 한 이유는 장갑 관통 껍질을 계속 향상 시켰으며, 이것이 유럽이 예약 영역을 늘리는 경향에 기인 할 수 있다면, 미국 시스템은“전부 또는 전무”입니다 ... XNUMX 차 세계 대전에서 현대 전함은 순양함과 구축함으로 인한 전투 후 실제로 무력화되어 갑옷을 뚫는 포탄으로 발사되었다는 것을 기억하면 충분합니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        0
        제품 견적 : ignoto
        나는 Balakin의 논문을 신뢰한다.

        헛된. 많은 실수가 있으며, 그 중 하나는 속도뿐입니다.
        1. 사하르초
          사하르초 13 March 2018 22 : 48
          0
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          헛된. 많은 실수가 있습니다

          논문이 더 낫습니까?
  34. kvs207
    kvs207 12 March 2018 08 : 41
    +3
    기절했다. 빌레이 한 기사에 대한 의견의 일부로, 사람은 두 개 (또는 그 이상)의 닉네임으로 글을 쓰고“대체”해석에 관심이 있습니다.
    1. 예술가
      예술가 12 March 2018 10 : 41
      +1
      셋. wer2, rew2, ewr2 wassat