군사 검토

범죄보다. 코르벳 프로젝트 20386의 건설 - 오류

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범죄보다. 코르벳 프로젝트 20386의 건설 - 오류



28 10 월 2016는 PJSC의 주식에 "Severnaya Verf"라는 이름의 프로젝트 20386의 배를 마련했습니다. 조선 업계의 대표자들은이 선박을 최신 기술을 사용하여 혁신적이고 방해가되지 않는 상태로 건설하고 있습니다. 해군의 대표자들은 그들을 반향시키고 함대가 10 척의 그러한 배를 주문할 것이라고 주장한다. 20380 및 20385 프로젝트의 코르벳 함 제작은 이미 배치 된 배송 완료 후에 중단됩니다.

이 결정은 해군의 전투 능력과 결과적으로 국가의 방어 능력을 크게 약화시킬 수있는 치명적인 문제를 보여줍니다. 현재 러시아 해군에는 통일이 최소화 된 다양한 유형의 선박이 있습니다. 예를 들어 소형 미사일 선박 중에는 프로젝트 1234.1 선박이 있으며,이 선박은 21631과 22800의 두 가지 유형으로 대체됩니다. 프로젝트 1124는 잠수함 선박, 프로젝트 20380은 서비스와 건설, 프로젝트 20385 코르벳 및 현재 20386입니다. "모기의 마지막 대표 함대"러시아는 22160 순찰선이 건설중인 프로젝트입니다.

대형 배들 사이의 불일치에 대해 이야기 할 이유가 없습니다. 1967에서 시작된 TFR "샤프"에서 11356 및 22350의 다양한 프리깃에 이르기까지 실제 "동물원"이 있습니다. 이 경우 후자는 분명히 다시 작은 시리즈로 만들어져 이제는 22350M으로 알려진 새로운 프로젝트의 기초가됩니다. 마찬가지로, 1 계급의 해양 선박은 여전히 ​​소비에트 식으로 구성되어 있거나 북마크 또한 통일에 만족하지 않습니다.

이 모든 것은 선박에 예비 부품을 제공하고, 수리를하고, 임원 및 중역의 훈련에 많은 어려움을 초래합니다. 재무 적 관점에서 비 호환 아날로그가 아닌 한 가지 유형의 예비 부품을 재고하는 것이 더 유리하다는 것을 추측하는 것은 어렵지 않습니다. 비교를 위해 미 해군은 한 종류의 구축함 (클래스 "Arleigh Burke"), 한 종류의 순양함 (클래스 "Ticonderoga")을 보유하고 있습니다. 항공 모함은 주로 Nimitz 클래스로, 포드 클래스, 미국 클래스로 대체되는 Wasp 클래스의 범용 랜딩 크래프트로 대체됩니다. 게다가,이 배들은 서로 매우 통일되어 있습니다.

예를 들어, 가스 터빈 발전소가있는 모든 대형 선박에는 동일한 유형의 터빈 인 General Electric LM2500이 사용됩니다. 헬리콥터와 선박 어뢰 발사관에서 같은 어뢰가 사용된다.

LCS 선의 부류는 약간 줄이긴하지만이 사소한 프로젝트는 개발 될 것 같지 않으며 Zumwalt 유형의 구축함을 사용한 실험도 아닙니다. 그러한 통일은 배의 운용 및 수리, 전투 작전 및 훈련, 그리고 인력 및 그 상호 교환 성 훈련을위한 비용을 낮추는데, 문제없이 하나의 구축함으로부터의 어뢰는 다른 것과 똑같이 작용할 것이다 반면 1135 프로젝트의 TFR에서 11356 프로젝트의 호위함으로 이전 한 담당관은 재교육을 받아야합니다. 적어도 재교육은 선박의 전투 능력과 종종 추가 비용의 일시적인 감소를 의미합니다.

해군 리뉴얼 프로그램은 2000-s의 한가운데에서 시작되어 선원을 일관성있게 이끌 수 있습니다. 대신, 함대는 서로 통일되지 않은 여러 부류의 선박으로 포화되기 시작했습니다. 그리고 이것은 단지 아니라고 믿어집니다.

조선을 포함한 모든 디자인 국은 주 예산에서 지불 한 프로젝트 활동을 지속적으로로드하는 데 관심이 있습니다. 해군이 한 두 가지 유형의 수상함을 수령 한 경우 건설중인 첫 번째 시리즈의 가격에 포함 된 R & D 비용을 지불 한 후 해군은 필요할 경우 업그레이드 및 기술 지원 비용 만 지불하게됩니다. 결과적으로, 예를 들어 미래의 KB 인 코르벳 함을 만들어 냄으로써이 프로젝트를 수반하고 현대화 할 수 있습니다. 이는 새 배를 개발하는 비용과 비교할 수 없을 정도로 경제적으로 유익합니다. 그러나 우리가 새로운 종류의 선박을 신속하게 대체하기 위해 로비에 성공한다면, 설계 사무소의 금융 영수증과 수입은 일부 현대화 작업보다 훨씬 더 커지게됩니다.

따라서 해군이 표준화 된 선박을 보유하는 것이 옳고 유익한 경우, 설계 조직의 경우 동일한 작업을 이상적으로 - 하나씩 수행하기 위해 다양한 종류의 선박을 설계하고 구축하는 것이 유리합니다. 그것은 문자 그대로 모두에게 일을 줄 수 있기 때문에 산업계에게도 유익합니다. 배송은 다르며 시스템이 다르기 때문에 Kolomna와 Rybinsk는 예를 들어 엔진에서 작동합니다. 그리고 다른 시스템에서는 모든 것이 동일 할 것입니다.

20380 / 20385 프로젝트의 추가 구축 작업의 종료와 20386 프로젝트의 선박 건조 시작은 이러한 계획의 구현과 완전히 같습니다.



이것은 20386 프로젝트 배의 건설 시작과 동시에 20380 프로젝트의 20385 코르벳 함 및 해군이 많은 업무를 수행하는 XNUMX 코르벳 함 (XNUMX 코르벳 함)이 부분적으로 통합되어 있기 때문에 해군의 전투 효율성에 심각한 부정적인 영향을 미칩니다. 결과적으로, 이전 선박은 불충분 한 수량으로 건조되었지만, 아래에 표시된 바와 같이 더 많은 비싼 선박의 새로운 등급이 건설되고 있습니다.

이 프로젝트를 시작하기로 한 결정은 해군 강화를위한 것이 아니었을 가능성이 큽니다. 20386 프로젝트가 이러한 발전을 이룩한 데는 어떤 이유가 있었는지 이해할 필요가 있습니다. 해군 자체가 필요하지 않은 새로운 주문을받은 디자인 단체 및 산업 기업의 진부한 "펌핑"에 대해 이야기하는 것이 가능할 수 있습니다. 이 사실을 확신하기 위해서는이 선박과 아직 공사중 인 선구자들과의 비교로 돌아 가야합니다. 그 발전은 외관상으로 인해 발생했습니다.

첫째, 20386 프로젝트 우주선의 주요 특징은 막대한 가격입니다. 현재 30 억 루블 수치가 알려져 있습니다. 그리고 조선업은 합의 된 합의 가격을 한번도 만난 적이 없습니다. 이는 다른 조건 없이도이 가격이 인상 될 것임을 의미합니다. 따라서 선박에는 모듈러 무기가 장착되어있어 비용이 들며 해안에 특별한 보관 조건이 필요하며 각 모듈별로 별도의 요원이 필요합니다. 사용하지 않을 경우 해군 기지에 살며 음식과 수당을받습니다. 불행히도 아무도이 돈을 고려하지 않으며 우주선의 전체 서비스 수명에 대한 합계는 상당합니다. 결국 연안 기반 시설의 확장으로 선박 가격이 35 억에이를 수 있다고 추측하기는 어렵지 않습니다. 그것은 많거나 적습니까?

이것은 두 코벳 프로젝트 20380의 가격입니다. 따라서 함대가 20386 프로젝트의 10 개 선박에 투자하기를 원하는 돈으로 20380 프로젝트를 20 척 선적 할 수 있습니다. 그리고 이것은 1124 프로젝트의 새로운 노후화 된 소형 대잠 함을 빠르게 대체 할 수있게 해줄 것입니다. 20 프로젝트는 해군보다 더 많은 20380 유닛이 있습니다. 오늘날이 선박은 핵 결정력 (SNF)의 핵심 구성 요소 인 미국의 탄핵 미사일 잠수함 (SSBN)의 전투 임무 영역을 다루는 데 필수적이며, 미국에서 핵무기를 놓친 경우 (배제 할 수 없음) 이 잠수함은 미국에 대한 보복의 유일한 수단이 될 것인데, SNF의 다른 구성 요소들이 거대한 미사일 공격으로부터 살아남지 못할 것이기 때문이다. 그러나 20385 또는 20386 프로젝트의 두 번째 시리즈 대신에 해군은 XNUMX 프로젝트 10 척을 제작하려고합니다. XNUMX 프로젝트는 비슷한 기능을 갖춘 20 척의 선박으로 수행 할 수없는 작업을 수행 할 수 없습니다.

20386 프로젝트의 두 번째 단점은 무기입니다. 이동식이 적은 모듈 무기20386 프로젝트 우주선은 값이 싼 20380 코르벳보다 두 배나 무장합니다. 차이점은 다음과 같습니다. 그는 4에 더 많은 대공 미사일 발사대를 보유하고 있으며 동시에 20380 및 20385 프로젝트에서 견인 할 수있는 소나 스테이션이 없으며 이동형 모듈로 설치할 수 있습니다. 이 새로운 우주선을 타당한 가치가 있습니까? 물론,이 선박에 순항 미사일 "구경"이있는 모듈을 설치할 수는 있지만, 설치 될 때 우주선에 헬리콥터를 올려 놓을 가능성은 사라집니다!



그러나 그것은 잠수함입니다 항공헬리콥터를 포함한 잠수함에게 가장 위험한 적입니다. 프로젝트 20386의 함선이 기반을 둔 함대 명령은 공격 미사일과 잠수함 무기 중에서 선택해야한다는 것이 밝혀졌습니다. 헬리콥터가 장착 된 Project 20386 선박은 거의 20380 배의 가격으로 Project 20380 Corvette과 거의 동일합니다. 키르기스 공화국 "Caliber"의 모듈 형 발사기의 변형으로,이 함선은 프로젝트 XNUMX 코르벳에없는 공격적인 능력을 가지지 만 잠수함과 효과적으로 싸울 수있는 능력을 상실합니다.

더 나쁜 것은, 새로운 우주선의 군비는 20385 코르벳 함과 비교해 보입니다. 이 우주선은 20386 프로젝트 대공 사 군함, 레이더가 장착 된 하이테크 통합 마스트, 8 개의 구경 및 오닉스 크루즈 미사일 또는 대잠 미사일 어뢰에 사용되는 범용 선박 슈팅 복합체 3S14와 동일합니다. 이 무거운 무기로 우주선은 헬리콥터를 운반합니다. 그리고 조직의 지휘관 또는 배가 종속되는 조직의 지휘관은 대잠 및 파업 능력 중 하나를 선택할 필요가 없다. 동시에 20385 코베트는 20386 프로젝트보다 3 분의 1 이상 저렴합니다. 20386 프로젝트의 상황은 조기에 2013 해에 해군이 높은 가격 때문에 20385 프로젝트 코르벳 함을 포기했기 때문에 더 불합리한 것으로 보입니다.

가장 약한 무기를 가진 적어도 3 번째로 값 비싼 배는 함대에 적당하지만 값이 싸고 잘 무장 한 함선은 적합하지 않다고 밝혀졌습니다. 그러나 이것은 어리석은 짓입니다. 해군이 헬리콥터를 키르기즈 공화국의 컨테이너 PU로 교체하는 것이 매우 중요하다면 헬리콥터 격납고에 제어 장비를 배치하여 20380 코르벳 함의 갑판에 놓을 수도 있습니다. 같은,하지만 두 번 저렴.

새 선박의 세 번째 빼기는 그것이 새로운 유형이며 2 계급의 다른 배들과의 통일이라는 사실입니다. 콜롬 나 공장의 디젤 엔진 대신이 배는 전기 추진력을 갖춘 가스 터빈 발전소를 보유하고 있습니다. 이것은 혁신적인 시스템이며, 유지 보수 및 수리에는 직원의 재교육, 예비 부품 및 부속품의 재고 형성이 필요하며, 처음에는 불필요하게 긴 수리 및 유지 보수 오류가 발생합니다. 이 우주선에는 러시아 해군 레이더를위한 새로운 아키텍처가 갖추어져 있으며 새로운 GEM을 사용하는 것과 비슷한 문제가 발생합니다. 이 모든 것이 필요한 이유는 무엇입니까?

새로운 선박의 건설이 수반하는 네 번째 문제는 그것이 하나의 사본으로 지어지고 있고, 다른 것들은 아직 정해지지 않았으며 그들에 대한 계약은 서명되지 않았다는 것입니다. 선박의 연속성은 생산 비용을 줄이고 새로운 기술적으로 복잡한 제품마다 피할 수없는 "어린 시절 질병"을 제거하기위한 필수 조건입니다.

이제 20380 / 20385 프로젝트의 코르벳 함을위한 건설 프로그램이 중단되었습니다. 이미 배치 된 프로젝트 20380 및 20385의 배송은 완료되지만 새로운 배송은 완료되지 않습니다. 그들 대신에, 단 하나의 "대담한"것이 지어지고 있습니다. 그러나 이것은 귀중한 바꾸어 놓을 수없는 자원 시간의 손실입니다. 반환되거나 보충되지 않는 유일한 리소스입니다. 20380 및 20385 프로젝트의 유사한 유형 코르벳 함의 건설이 계속된다면 합리적인 시간에 선박 건조를 마침내 시작하기 위해 조선소에서 생산 과정의 조직을 향상시키기 위해 자신의 모범을 사용할 수도 있습니다. 예를 들어, 무거운 항공기를 운반하는 크루저 키예프는 5 년 반 만에 지어졌습니다. 러시아가 현재 소형 코르벳 함을 짓고있는 것보다 빠릅니다. 그러나 그것은 당시 소련의 첫 번째 항공 모함이었고 당시 세계에서 가장 첨단 기술이 풍부하고 정교한 선박 중 하나였습니다. 새로운 프로젝트를 정기적으로 시작하면 조선소의 생산 관리를 디버그하기가 어려워지고 20386 프로젝트 작업의 시작도이 디버깅에 기여하지 않습니다. 마찬가지로 Kolomna Plant의 선박용 디젤 엔진 주문이 종결되면 플랜트가이 엔진을 필요한 수준으로 유지할 수 없습니다.

다섯 번째 단점은 매우 중요하며 모듈성의 개념입니다. 원래 LCS 급 선박에서 모듈러 무기를 가져올 계획이었던 미 해군이이 모듈에 대한 아이디어를 실패한 점을 상기해볼 가치가 있습니다. 그러나 해군 건설 경험은 정말 대단합니다. 모듈은 특별한 조건으로 저장되어야하며, 각 모듈 아래에 인력을 배치해야하며, 물론 모듈을 사용하여 바다로 나갈 때, 우주선은 다음 모듈을 교체 할 때까지 다양한 기능을 잃어 버립니다. 이 모든 것이 미국인들로 하여금 모듈러 선박의 열등감에 대한 생각으로 이끌었습니다. 우리가 다른 방식으로 성공할 것이라고 믿을만한 이유가 있습니까? 아니요 그리고 20385 코르벳 전투기와 20386 프로젝트 전투의 전투 능력을 비교해 보면 이미 완벽하게 나타납니다.

20380 프로젝트의 이미 검증되고 익숙한 코벳 (그리고 향상된 20385)을 버려야 새로운 이점을 얻을 수 있습니까? 언뜻보기에 배 프로젝트 20386은 많은 장점을 가지고 있습니다. 더 완벽한 선체 라인 덕분에 더 항해에 적합합니다. 그는 더 넓은 범위를 가지고 있습니다. 그는 러시아에 근본적으로 새로운 유형의 고급 레이더를 보유하고 있습니다. ESR이 상당히 감소되었습니다. 거주 가능, 내항 성 및 범위의 조건에 따라 원거리 해역에서 작동 할 수 있습니다. 그러나 왜이 모든 것입니까?

러시아의 먼 바다 지역에는 22350 프로젝트와 비교할 수없는 능력을 가진이 클래스의 가장 강력한 선박 인 20386 호위함이 건설되고 있습니다. 대양 지역의 경우 훨씬 더 강력한 무기가 필요한 대형 선박이 필요합니다.

1124 IPC 프로젝트를 대체하는 가까운 해역의 경우 20386 프로젝트 배송은 완전히 중복되어 있습니다.이 영역에서 전투 임무를 수행하려면 모듈 범위가 필요하지 않지만 모듈성이 필요하지 않지만 가격이 저렴해야하며 가능한 최대 이 가격에 대한 대잠 역량.

사실 20386 프로젝트의 배는 비록 "코르벳 (corvette)"이라는 단어로 불리지 만 변위, 내항성 및 범위면에서 프리깃입니다. 그리고 가장 중요한 것은 - 그것은 프리깃이며 가격도 비싸지 만 동시에 코르벳 함의 수준에서 무장하고 있습니다! 개발자와 해군처럼이 배를 코르벳이라고 부르는 것은 잘못입니다. 그것은 단순히 복잡하고 첨단 기술의 비싸고 약한 무장 한 프리깃입니다. 22350 프로젝트의 2 개 호위 그룹이 이론적으로 대함 공격 (14-16 차량) 갑판 F-A-18 전투기를 대항 할 수있는 기회가 있다면 20386 프로젝트 배는 이론에서도 그러한 가능성이 없습니다. 그렇다면이 우주선은 먼 바다 지역에서 어떤 작업을 수행 할 것입니까? 왜 장거리가 필요한거야? 실제적으로 모듈성의 개념을 테스트하기 위해 그러한 선박 (또는 최소한 하나의 그러한 선박)을 만드는 것이 가치가있을 것입니까? 그러나 대형 우주선과 관련하여 모듈성의 열등성에 대해 말하는 모든 사실을 폐기하더라도 이제는 22160 프로젝트의 전체 순찰선이 건조되고 있습니다. 모듈러 무기의 장단점을 모두 확인할 수 있습니다. 이 선박들에서, 최소한 교체 가능한 무기 모듈은 헬리콥터의 사용을 방해하지 않으며, 선박 자체에 대해서는 해적 행위와의 싸움에서 진정한 임무가 있습니다. 동시에, 그들은 어떤 코베트 또는 underfrigate보다 훨씬 저렴합니다.

궁극적으로이 매우 값 비싼 (전투 능력을위한) 복잡한 선박과 강력한 적과의 전쟁에서 단순히 가격과 복잡성을 정당화 할 수있는 작업이 없을 것입니다. 그러나 그러한 선박의 건설 프로그램은 더 간단하고 저렴한 선박의 건설을 혼란에 빠뜨립니다. 더 많이 필요한 코르벳 함. 20385 프로젝트의 경우 더 강력한 무기도 있습니다.

프로젝트 20386이 국가에주는 피해를 평가하기 위해서는 군사 수출의 요소도 고려해야합니다. 프로젝트 20380의 코르벳은 물론 완벽하지는 않지만, 소형 무기 카트리지 7,62x39와 칼라 쉬니 코프 돌격 소총의 사실상의 표준이되기 전과 마찬가지로, 세계 조선 산업에서 사실상의 표준이 될 수있는 모든 기회를 가지고 있습니다. 탱크 중보병 무기 대공 총 ZU-55 등 T-23 탱크

우주선은 로켓을 포함한 외국 무기를 장착 할 수 있으며 외국 헬리콥터를 탑승시킬 수도 있습니다. 구조상, 선박에 외국 디젤 엔진을 설치할 수 있습니다. 더욱이 서방 국가에서 생산 된 코르벳 함과 비교할 때 현재 가격면에서 경쟁력이 뛰어나고 군대에서 능가합니다. 또한, 가난하지만 야심적인 국가의 일부에게이 선박은 적의 수상함, 잠수함 및 항공기와의 전투에서 전투 임무를 수행하는 ersatz 호위함이 될 수 있습니다. 러시아는 Exoset 미사일에 대한 하나의 국가, 다른 포병 시스템, 레이더 스테이션 등을 포함한 NATO 표준의 무기하에있는 중국 미사일을위한이 선박의 다양한 버전의 생산을위한 면허를 판매 할 수 있습니다. 이것은 소련에서 제조 된 전술 한 무기 체계가있는 것으로 판명 된 것처럼 세계에서 광범위하게 코베트를 만들 것입니다.

그런 선박은 적어도이란, 알제리, 브라질에 관심이있을 수있다. 그러나 이제이 우주선은 제작자들이 거절 한 프로젝트에 대한 명성을 얻었습니다. 20380 및 20385 코르벳 함의 연속 생산이 계속되면 수출 전망이 향상 될 것이며 매우 심각하게 고려 될 것입니다. 동시에 20386 우주선의 수출 전망은 매우 모호합니다. 모든 센트를 세는 함대가 코르벳 함으로 무장 한 값 비싼 프리깃에 의해 주문되고 모듈러 무기와 헬리콥터를 동시에 사용할 수 없으며 적응할 가능성이 없습니다. 원하는 엔진 모델과 익숙한 무기 아래에서.

20386 프로젝트의 건물 배송에 대한 최종 논쟁은 기술 위험입니다. 신뢰성과 신뢰성을 확보하면서 이전에 구축 또는 사용되지 않은 구성 요소 (레이더, 전기 추진 장치)로 무기 시스템을 만드는 것은 쉽지 않습니다. 아마도 20386 프로젝트 선을 시운전하는 데는 1 년 이상이 소요될 것입니다.

그런 배를 만드는 데있어 중요한 점은 무엇입니까? 필요한 이유는 무엇입니까?

이 프로젝트의 시작부터 Almaz Central Metallurgical Bureau와 조선 시스템 제조업체 만이 승리하고, 해군은 잃고, 전체 국가와 함께!

불행히도, 해군의 지휘관은 분명히 업계의 뒤를 잇고 있습니다. 즉, 사령관이 상황에 개입해야한다는 것을 의미합니다. 프로젝트 20380 또는 20385의 코르벳 함을 즉시 다시 제작해야합니다. 이상적으로는 20385입니다. 함대가 2 등급 선박에 많은 돈을 제공 할 준비가되어 있기 때문입니다. 그러한 선박의 20을 건설하고 1124 프로젝트의 급속히 쇠퇴 해가는 소형 대잠 선박으로 대체하여 후자를 예비군으로 가져와야합니다 (아직 자원이있는 선박). 건설 된 코르벳 함의 수는 수역 보호와 관련하여 다른 부류의 선박과 교전하지 않고 전투 순찰 구역 (기본 대잠 잠수함 및 전투기와 함께) SSBN을 완벽하게 보호해야합니다. 이 대규모 선박의 경우 조선 및 관련 회사의 생산 계획 문제를 최종적으로 해결하고 합리적인 시간에 배를 만드는 방법을 배워야합니다. 일련의 통합 코르벳 함을 만드는 과정에서 반복되는 프로세스로 인해 건설의 각 단계를 디버깅 할 때 여러 번 시도 할 수 있습니다.

물론 20380 프로젝트의 코베트는 완벽하지는 않지만 이미 업그레이드 된 상태입니다. 배는 "Redoubt"방공 시스템을 받았고, "Retivy"와 "Strict"배는 모기지 보드의 이미지로 판단하여 20385 프로젝트에 설치된 것과 유사한 통합 마스트를 받게됩니다. 물론 엔진의 신뢰성을 높이고, 어뢰 용 탄약을 늘리고, 기존 위협에 부적합한 대공포 AK-630M 대공 사 설치를보다 효과적인 것으로 변경하고, 공기 표적과 싸울 수있는 100-mm 포병 탄약을 사용하기 시작해야합니다. 그러나 그러한 근대화는 모호하고 값 비싼 실험보다 훨씬 정확하고 군함 군의 발전을위한 정상적이고 정확한 길이다.

결국, 다음 세대의 코볼트에서 전기 추진을 시도하고 미래의 프리깃 및 구축함에서 20386 프로젝트 우주선 설계 중에 얻은 기술적 기반을 활용할 수 있습니다.

20386 프로젝트 배송은 중단되어야하며 이후부터는 재개를 고려하지 않을 것입니다. 위에서 보았 듯이,이 선박에 사용 된 기술 혁신은 코르벳 급 선박이 수행해야하는 작업에 대해 자신을 정당화하지 않습니다.

이미 부분적으로 만들어진 선체와 함께해야 할 일은 무엇입니까? 이상적인 선택이며, 그는 가장 "예산"입니다. 금속으로 잘라내십시오. 슬프게도 때로는 그러한 결정을 내려야합니다. 있음 역사 해군은 1123.3 프로젝트의 1143 프로젝트의 대잠 잠수함 순항 조선소의 건설이 중단되었고, 해군은 XNUMX 프로젝트의 키예프가 해체되었다. 시간은이 어려운 결정의 절대적인 정확성을 보여주었습니다.

옵션으로이 우주선은 레이더 파장 범위에서 낮은 시야각의 실제 가치를 평가하고 혁신적인 선체 선을 테스트하기위한 근본적으로 새로운 주 발전소 인 전자 장비를 테스트하는 동시에 실험적이며 교육적인 것으로 완성 될 수 있습니다. 위의 작업 외에도 훈련으로 (내부 볼륨을 통해 많은 수의 학생을 배치 할 수 있음), 헬리콥터 조종사에게 바다에서 배를 검색하고, 배에 탑승하고, 비행기에서 비행기를 조종하는 데 사용할 수 있습니다. 그것은 전투가 아니기 때문에이 함선에 단순화되고 단축 된 무기 세트로할만한 가치가있을 수 있습니다.

세 번째 옵션은 허용되는 최악의 경우이지만, 프로젝트에 따라 본격적인 전함을 건설하는 것이지만, 20380 및 / 또는 20385 코르벳 함의 건설 프로그램 (그리고 더 나아가 현대화)을 한 번에 시작하고 동시에 다시 시작하는 것입니다.

테스트되고 연구 된 20380 / 20385 프로젝트의 코벳을 건설하기를 거부하면서 20386 프로젝트의 10 개만 underfrigate를 만드는 데 찬성하여 완전히 받아 들일 수 없으며 개정되어야합니다.

최선은 선의 적입니다. 우리가 20386 프로젝트의 단점을 제거하더라도, 20380 및 20385 프로젝트의 선박과 비교할 때 가격 및 기술적 복잡성은 위의 진술과 완전히 일치합니다. 20380 프로젝트에 찬성하여 20385 및 20386 프로젝트의 코르벳 함을 포기하겠다는 결정은 범죄보다 나쁜 오류입니다. 이 오류는 수정해야합니다.

20386 프로젝트 10 척의 건설 프로그램을 취소하고, 20380 및 20385 코르벳 생산을 중단하고 이미 심은 선박 이외에 20-25 유닛에서 생산을 재개하기로 결정을 취소하고 1124 대잠 선박으로 교체해야합니다.


사진 - 20380 및 20385 프로젝트 코르벳 함의 모델. 녹색으로 표시된 PU Reduc "Redut", 적색 공격형 미사일 무기.


현대 외교 정책 조건에서는 전투 능력이나 지연에 대한 의심할만한 실험도 용납 될 수 없다. 불행히도, 20386 프로젝트는 둘을 결합하여 취소해야합니다.
저자 :
사용한 사진 :
Dmirg78 / airbase.ru, Lenta.ru, A. Danilov, Almaz 중앙 보안 및 디자인 국.
381 논평
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  1. 210ox
    210ox 13 March 2018 06 : 21
    + 31
    "선체의보다 완벽한 윤곽으로 인해 항해에 적합합니다. 더 긴 범위를 가지고 있습니다. 러시아에 기본적으로 새로운 유형 인 더 진보 된 레이더를 가지고 있습니다. EPR이 상당히 감소했습니다. 거주 성, 항해 성 및 범위에 따라 원거리 지역에서 작동 할 수 있습니다. 그러나 왜 "이유는 무엇입니까? 왜 그런가를 존중하고 두려워 할 것입니다. 저자와 동의하지만 통일은 함대에 있어야합니다.
    1. 체어트
      체어트 13 March 2018 06 : 30
      + 24
      물론,이 함선에 구경 순항 미사일 모듈을 설치할 수는 있지만,이 함선을 설치하면 헬기를 함선에 장착 할 수있는 능력이 사라집니다!

      이것은 일종의 무기의 "모듈화"입니다. 전투 임무를 수행 할 때 군사 장비 구성이 구축됩니다.
      통일에 대한 논쟁은 없습니다. 이것은 소련의 두통입니다
      1. maxim947
        maxim947 13 March 2018 07 : 54
        + 15
        설명 기사. 통일은 많지 않으며 무기 디자인을 수행 할 때 주요 요구 사항 중 하나는 작지 않으므로 규정 및 GOST의 요구 사항은 일반적이지 않으며 일반 고객은이를 따라야하며 TK를 개발하는 국방부 하의 전문 기관입니다.
        1. Serg65
          Serg65 13 March 2018 10 : 04
          + 15
          제품 견적 : maxim947
          설명 기사

          뭐 논란의 여지가있는 의견!
          제품 견적 : maxim947
          통일은 무기 설계의 주요 요구 사항 중 하나가 아니기 때문에 규정 및 GOST 표준의 요구 사항이 충족되지 않습니다.

          뭐 그리고 통일에 관해서 어디에서 GOST를 볼 수 있습니까?
          1. maxim947
            maxim947 13 March 2018 10 : 24
            +2
            어딘가에 이것은 마분지입니다.
            의심 스럽니?
            1. Serg65
              Serg65 13 March 2018 10 : 27
              +5
              제품 견적 : maxim947
              의심 스럽니?

              물론, 나는 모호한 의심에 당혹 스럽다!
              제품 견적 : maxim947
              이 마분지

              액세스 권한이 있습니까?
              1. maxim947
                maxim947 13 March 2018 13 : 13
                +7
                접근이 아니라 입장))) 마분지의 경우 특별한 입장이 필요하지 않으며 공식적인 필요성만으로 충분합니다.
                그리고 왜 의심이 있습니까? 무기와 군사 장비 모델을 만들 때 통일 문제를 고려할 필요가 없다고 생각하십니까? 또는 당신은 그것을 바꾸어 놓을 수 있습니다-그것을하지 않는 것은 바보입니다. 그리고 통일은 디자인에서 별도의 섹션과 같습니다.
                1. Serg65
                  Serg65 13 March 2018 13 : 28
                  +8
                  제품 견적 : maxim947
                  왜 의심의 여지가 있니?

                  나는이 기사의 해석에 의문을 가지고있다 !!!!!
                  제품 견적 : maxim947
                  무기 및 군사 장비 샘플을 만들 때 통일 문제를 고려할 필요가 없다고 생각하십니까?

                  특히 20386-m에서 통일이 아닌 것은 무엇입니까? 군비로? RTR에서? 헬리콥터에요? 무엇에
                  제품 견적 : maxim947
                  저를 믿으십시오 - 통일은 디자인에있는 분리되는 단면도 같이이다.

                  저는 KTU가 30-ke bis에 대해 Kuznetsov에서 거의 근대화가 이루어지지 않았기 때문에 거의 믿고 있습니다.
                  1. maxim947
                    maxim947 13 March 2018 13 : 58
                    +7
                    좋은. 그렇다면 왜 그렇게 많은 프로젝트를 설명해야합니까?
                    저자는 디자인 국이 추가 디자인을 위해 노크하는 돈에 항상 문제가 있음을 분명히 알았습니다. 이것은 다시 논란의 여지가 있고 개인적인 의견입니다))
                    1. Serg65
                      Serg65 13 March 2018 14 : 08
                      + 22
                      제품 견적 : maxim947
                      그런 다음 왜 그렇게 많은 프로젝트가 있습니까?

                      20380은 이미 그 순간에 상황이 바뀌 었습니다. 20385은 제재로 인해 독일의 디젤 엔진을 잃었지만 매우 나쁜 평판과 디젤 엔진으로 Kolomna 's를 인수하고 20386가 등장했습니다!
                      제품 견적 : maxim947
                      저자는 분명히 주목했다.

                      웃음 저자는 이전 선거에 눈을 뜨고 매우 명확한 정치적 입장을 가진 빙산의 일각을 보여주었습니다 !!!! 당신은 압도적 인 욕망을 가지고 어디서나 톱질과 부패를 보았습니다. 이것은 저자가 한 것입니다. 축하해드립니다. hi
                      1. maxim947
                        maxim947 13 March 2018 15 : 47
                        +2
                        당신은 어디에서나 상처와 부패를보고자하는 저항 할 수없는 소망을 가지고 있으며, 저자는 이것을 축하하며 축하합니다.

                        이것처럼 아무것도! 해군 사령관이 자주 바뀌는 것만으로도 결코 생각하지 않고 생각하지 않습니다. 일부 프로젝트의 도약이 진행되면서 모스크바 지역은 지속적으로 요구 사항을 변경했으며 때로는 협력 위반의 관점에서 정당화되었습니다.
                      2. 담빌
                        담빌 13 March 2018 15 : 57
                        + 10
                        제품 견적 : Serg65
                        20380은 이미 현재 수명이 다했습니다 (상황은 매년 변경됨)

                        전체 문제 20380은 구경 대신 우라늄입니다. 이 문제는 현대화에 의해 해결되고 있습니다.
                        제품 견적 : Serg65
                        제재 때문에 20385, 그는 독일 디젤 엔진을 잃어 버렸지 만 그는 매우 나쁜 평판으로 Kolomenskie 엔진을 샀고 디젤 엔진을 무너 뜨렸으므로 20386이 나타났습니다!

                        따라서 Kolomna 디젤의 문제를 해결해야합니다. 그리고 프리깃에 필요한 GTA에 대해서는 변경하지 마십시오.
                        제품 견적 : Serg65
                        어디에서나 상처와 부패를보고자하는 저항 할 수없는 소망

                        따라서 해군의 전체 구성을 이런 식으로 설명 할 수 있습니다. 죄송하지만 견고한 순양함을 희생시키면서 15, 17 년간 코르벳 및 프리깃을 건설했습니다. 구축함 수준에서 20386 gtu 및 전자 장치 유형의 돌연변이 체를 배치하면 가격이 출구 쓸모없는 선박에서 동일합니다.
                    2. Chim_kent
                      Chim_kent 13 March 2018 15 : 53
                      +7
                      예를 들어, 우리는 하나의 프로젝트를 결정하고 더 나은 것으로 결정한 후 운영 중에 디자인 결함이 드러났습니다. 여러 개의 프로젝트를 수행 할 때 쓰러진 여물통을 유지하는 위험이 크게 줄어 듭니다. 예를 들어 제 XNUMX 차 세계 대전 당시의 전투기와 탱크 제작 학교는 여러 디자인 사무소가 한 번에 함께 일하면서 건강한 경쟁을 만들어 궁극적으로 전국에 이익을 주었다.
                      1. 캡틴 푸쉬킨
                        캡틴 푸쉬킨 13 March 2018 17 : 11
                        +2
                        견적 : Chim_kent
                        예를 들어 제 XNUMX 차 세계 대전 당시의 전투기와 탱크 빌딩 학교가 있었으며, 여러 디자인 사무소가 한 번에 두 방향으로 협력하여 건강한 경쟁을 만들어 궁극적으로 전국에 이익을주었습니다.

                        아주 나쁜 예입니다. 그리고 비행기와 탱크에.
                        NKAP (항공 산업을위한 사람들위원회)의 지도력에 다른 사람들이 있다면, 1941 년에 붉은 군대는 완전히 다른 항공기를 가지고 있었을 것입니다.
                        탱크와 함께 다양한 지그재그가 있었고 T-34는 거의 우연히 살아남 았으며 스탈린의 측근은 T-34을 위해 T-126를 죽 이도록 설득하지 못했습니다.
                      2. 티모 진아
                        13 March 2018 18 : 18
                        +1
                        탱크 디자인 학교? 자, T-64의 사진을 보시고 Donbas에서 자연스럽게 찢어 지세요. T-72의 배경에도 불구하고 활력이 없습니다.
                        동물원에 대한 변명의 여지가없고, 완전히 입증 된 배 (20380)는 해군을 깨진 쓰레기로 이끌 수 없으며, 코르벳 함의 디자인 결함은 이미 천천히 제거되어 있으며, 치명적이지 않습니다.
                      3. Dart2027
                        Dart2027 13 March 2018 20 : 53
                        +1
                        견적 : Chim_kent
                        여러 개의 프로젝트를 수행 할 때 쓰러진 여물통을 유지하는 위험이 크게 줄어 듭니다.

                        반대로. 단점이 있는지 여부는 아직 알려지지 않았으며, 다양한 프로젝트의 운영이 유지 보수에서 끔찍한 혼란을 야기 할 수 있다는 사실은 사실입니다.
                        하나의 프로젝트를 업그레이드하기가 더 쉽습니다.
                      4. 412
                        412 14 March 2018 22 : 06
                        +2
                        소련과 러시아 연방을 혼동하지 마십시오. 금융 생산 및 과학적 능력은 비교할 수 없습니다.
                        따라서 러시아 연방의 거의 모든 프로젝트는 기본적으로 예산 삭감이며 더 비싸면 좋을 것입니다. 국가에서는 주요 이데올로기가“부자가되어”차이가 없기 때문에 선험적으로 자본을 얻는 다른 방법은 없습니다. "유명한 뼈대"를 상기시켜?
                      5. Setrac
                        Setrac 16 March 2018 23 : 44
                        +1
                        견적 : Chim_kent
                        여러 개의 프로젝트를 수행 할 때 쓰러진 여물통을 유지하는 위험이 크게 줄어 듭니다.

                        예를 들어, 미국 구축함과 순양함을 헛소리로 줄 수 있습니다. Mk41 셀에 베팅을 할 때 추측하지 못했습니다.
                    3. 블라디미르 5
                      블라디미르 5 23 8 월 2018 16 : 27
                      -2
                      Makhim947.- 오늘날의 조선에서 생성 된 여러 "병목 현상"을 극복하기 위해 건설중인 ONE (실험적) 코르벳에 대한 모든 "Yaroslavna의 외침"기사 (프리깃 아래, 누구에게). 불일치는 조선 학교와 조선 기업이 XNUMX 년 넘게 "구리 분지"로 덮여 있었고 새로운 관리자와 복원 된 군-공업 단지는 아직 수준까지 성숙하지 않았고 오늘날 "재고에서"선박의 하강이 필요하기 때문입니다. 슬프게도 언급 된 대형 착륙 단지 "Ivan Gren"의 새 건물의 예가 있습니다. 요약하면, "좌익주의의 어린 시절 질병 또는 오히려 자유주의"는 산속의 부패, 무능, 약탈 및 생산 기지 파괴 등과 같은 다양한 종류의 쓰레기 산속에서 극복되어야합니다.
                  2. 담빌
                    담빌 13 March 2018 15 : 53
                    +1
                    제품 견적 : Serg65
                    특히 20386-m에서 통일이 아닌 것은 무엇입니까? 군비로? RTR에서? 헬리콥터에요? 무엇에

                    제품 견적 : Serg65
                    저는 KTU가 30-ke bis에 대해 Kuznetsov에서 거의 근대화가 이루어지지 않았기 때문에 거의 믿고 있습니다.

                    20386에는 디젤 엔진 대신 가스 터빈이 있다는 사실. GTU는 프리깃 건설에 필수적입니다. 코르벳에서 그들은 여분이며 다시 부족한 상태에서 코르벳을 씌우는 것은 잘못되었습니다.
                    1. 보리스 체르니 코프
                      보리스 체르니 코프 14 March 2018 20 : 04
                      +2
                      또는 가스 터빈을 설치하면 생산을 전개하고 전체적으로 가격을 낮출 수 있을까요? "가스 터빈이 불필요하다"는 이상한 진술에 추가됩니다
                      1. 티모 진아
                        15 March 2018 06 : 34
                        -1
                        터빈은 디젤 엔진보다 비쌉니다. 그리고 우주선의 최종 가격은 그곳에 저장할 수있는 것을 잘 보여줍니다.
                  3. cth; fyn
                    cth; fyn 15 March 2018 11 : 56
                    +1
                    반박 기사를 쓴다면 좋을 것입니다. 그렇지 않으면 평범한 평신도 로서이 기사는 상당히 설득력이 있습니다.
          2. 바다
            바다 13 March 2018 10 : 35
            +7
            요점은 일반적으로 통일이 아니며 모듈화가 아닙니다 ...이 특징은 결함 20386으로 표시되었습니다-주요 문제는 중요하지 않은 전투 특성을 가진 현대 프리깃의 가격과 같습니다 ...
            1. Serg65
              Serg65 13 March 2018 10 : 53
              + 13
              제품 견적 : seos
              20386 - 주요 문제 가격무시 무시한 전투 수행 능력을 가진 현대 호위함의 가격과 같다.

              이것은 6-7을 통해 이미 몇 년간 평평하게해온 주요 문제입니다.
              제품 견적 : seos
              사소한 전투력으로 ...

              나는 어떻게 든 사소한 전투 수행을 알아 차리지 못했다!
              1. 티모 진아
                13 March 2018 11 : 17
                +3
                그리고 어떤 특징을 발견 했습니까? 30 억을위한 우주선?
                1. Serg65
                  Serg65 13 March 2018 11 : 25
                  +9
                  따옴표 : timokhin-aa
                  어떤 특징을 발견 했습니까? 30 억을위한 우주선?

                  웃음 예, 그냥 날지 않습니다.
                  1. 티모 진아
                    13 March 2018 11 : 49
                    +5
                    분명히, 당신은 싼 트롤 일뿐입니다.
                    1. Serg65
                      Serg65 13 March 2018 11 : 51
                      +8
                      따옴표 : timokhin-aa
                      당신은 싼 트롤입니다.

                      웃음 당신은 제비 뽑기를 지불 할만큼 충분한 돈이 없습니다!
                  2. Dart2027
                    Dart2027 13 March 2018 20 : 54
                    0
                    제품 견적 : Serg65
                    예, 그냥 날지 않습니다.

                    즉, 원칙적으로 동의합니까?
                    1. Serg65
                      Serg65 14 March 2018 08 : 55
                      +1
                      제품 견적 : Dart2027
                      즉, 원칙적으로 동의합니까?

                      나는 무엇에 동의 하느냐?
                      1. Dart2027
                        Dart2027 14 March 2018 21 : 19
                        0
                        제품 견적 : Serg65
                        나는 무엇에 동의 하느냐?

                        제품 견적 : seos
                        20386-주요 문제는 중요하지 않은 전투 특성을 가진 현대 프리깃의 가격과 같은 가격입니다 ...
                2. 보리스 체르니 코프
                  보리스 체르니 코프 14 March 2018 20 : 03
                  0
                  그리고 누가 같은 20385가 35 억 루블의 가치가 없다고 말했습니까?
                  1. 티모 진아
                    15 March 2018 06 : 36
                    -1
                    그것은 20 근처에있다.

                    너 스스로 판사. 20380 - 17 야드, 이것은 이미 떼어 낸 storiteli의 기업의 보고서에서입니다.
                    20385에서 4 미사일을 추가하고 35 및 고급 레이더 마스트가있는 X-3 UKKS 14 대신에 넣습니다.
                    비용은 얼마나 들지 요? UKKS, 예를 들면 400 000 000. 그만한 가치가있어.
                    1. 보리스 체르니 코프
                      보리스 체르니 코프 24 March 2018 16 : 42
                      0
                      20386이 놓여진 이후 모든 것이 실제 가격이 아니라 가정에 기반을 둔다.
                      1. 티모 진아
                        25 March 2018 11 : 27
                        0
                        전투기는 일반 텍스트에서 20385의 가격이 마음에 들지 않는다고 말했기 때문에 프로젝트가 종료 된 것입니다. 그리고 3 년 후, 20386 야드를위한 29,6을 마련했습니다.
              2. 아르텍
                아르텍 13 March 2018 13 : 17
                +1
                제품 견적 : Serg65
                나는 어떻게 든 사소한 전투 수행을 알아 차리지 못했다!


                몇 번이나 기사를 다시 읽어야합니까?
                1. Serg65
                  Serg65 13 March 2018 13 : 18
                  +5
                  제품 견적 : Artek
                  몇 번이나 기사를 다시 읽어야합니까?

                  너의 불만에 한 번 충분했다. 눈짓
          3. 아르텍
            아르텍 13 March 2018 13 : 14
            +3
            제품 견적 : Serg65
            제품 견적 : maxim947
            설명 기사

            뭐 논란의 여지가있는 의견!
            제품 견적 : maxim947
            통일은 무기 설계의 주요 요구 사항 중 하나가 아니기 때문에 규정 및 GOST 표준의 요구 사항이 충족되지 않습니다.

            뭐 그리고 통일에 관해서 어디에서 GOST를 볼 수 있습니까?


            LSD와 약을 함께 복용하면 어떤 손님이라도 통일을 꿈꿉니다.
            1. Serg65
              Serg65 13 March 2018 13 : 20
              +6
              제품 견적 : Artek
              LSD와 약을 함께 복용하면 어떤 손님이라도 통일을 꿈꿉니다.

              뭐 자주 사용 하시겠습니까? 내가 무슨 말을하는거야? 이것은 매우 눈에 .....니다 .....
          4. Alex777
            Alex777 13 March 2018 14 : 14
            + 23
            이 기사는 논쟁의 여지가 있습니다. 계획에 따라 모든 것이 진행된다면 프로젝트 20386은 조선에서 완전히 새로운 단어가 될 것입니다.
            포인트 :
            -IMHO의 저자는 한 종류의 소비에트 선박이 다른 종류의 러시아 선박을 대체해야한다는 절대적으로 잘못된 개념에서 나온다. 동시에 무기 (예 : 레이저 무기, 전자전 등)의 개발, 새로운 임무, 전술 및 현대 함대 사용 방법은 무시됩니다.
            -최근 X-35 대신 많은 출처 (예 : Karpenko)가 UKKS를 나타냅니다. 그리고 아마도 확장 된 미사일 목록을 가진 새로운 UKKS 일 것입니다.
            -전기 이동 (20386과 같이 불완전)이 반드시 필요합니다. 100 월 VO의 또 다른 EMNIP는 컨테이너 크기 (300KW, 1KW 및 20386MW)의 "핵 배터리"개발에 관한 기사였습니다. 그리고 주소에서 GDP는 레이저 무기가 어떻게 보이는지 보여 주었고 서비스를 시작할 준비가되었다고 말했다. 이러한“배터리”를 최신 무장 혁신과 함께 설치하면 1144.2을 XNUMX의 훌륭한 호위로 만들 수 있습니다.
            -공급의 다양성이 중요합니다. 따라서 각 차량에는 하나의 코르벳 유형이 있습니다. m 이외에 흑해 함대.
            선박의 목표, 목표, 군비 및 최종 형태에 대한 신뢰할 수있는 정보가없는 저자는 단순히 "모두 잃어버린"스타일로 공기를 흔든다. 이모. hi
            1. 캡틴 푸쉬킨
              캡틴 푸쉬킨 13 March 2018 17 : 26
              +3
              제품 견적 : Alex777
              -IMHO의 저자는 한 종류의 소비에트 선박이 다른 종류의 러시아 선박을 대체해야한다는 절대적으로 잘못된 개념에서 나온다. 동시에 무기 (예 : 레이저 무기, 전자전 등)의 개발, 새로운 임무, 전술 및 현대 함대 사용 방법은 무시됩니다.

              잘 생각해, 동지 20386 년부터 총기, 로켓 및 가스 터빈과 같은 모든 종류의 쓰레기를 버리십시오. 대신, 새로운 전자전, 레이저 및 "핵 배터리"를 넣으십시오.
              단위당 약 600 천억 달러가 소요될 것이며, 공습에 정박 한 기지를 보호하는 데 사용될 수 있습니다.
              1. Alex777
                Alex777 14 March 2018 18 : 27
                +3
                오 오 오 ... 깡패 왜 다 버릴거야? 당신인가요? 아니요-그대로 두십시오. 그리고 미사일과 총은 거기에 아무도 귀찮게하지 않습니다. 그리고 전자 탄두가 필요합니다.
                그냥 생각 : 대통령은 레이저를 보여? 보여 주었다? 군대는 이미 무엇을 말했습니까? 그는 말했다.
                그러나 그는 병력이 어디에 있는지 말하지 않았다. 그러나 나는 징집이 그들에게 봉사하지 않을 것이며, 숲을 통해 그런 것들을 운반하는 것도 의미가 없다는 것을 확신합니다.
                깡패
                1. 캡틴 푸쉬킨
                  캡틴 푸쉬킨 14 March 2018 22 : 28
                  0
                  제품 견적 : Alex777
                  그냥 생각 : 대통령은 레이저를 보여? 보여 주었다? 군대는 이미 무엇을 말했습니까? 그는 말했다.

                  그냥 배에 새로운 무기를 설치하고 싶습니까? 그런 다음 대신에 설치 될 것을 결정하십시오-배에는 고아 공간이 없으며 톤수를 절약 할 수 있습니다.
          5. 과학자
            과학자 13 March 2018 19 : 05
            +5
            프로젝트 20386은 주요 특징을 가지고 있는데, 이것은 상부 구조에서 복합 재료의 사용으로 인한 EPR의 감소입니다. 현대의 상황에서 EPR은 전투 사용의 생존과 효과를 보장하는 핵심 지표입니다. 그러므로 저축에 대한 저자의 주장은 결정적이지 않습니다. 분명히 이것은 건설 비용의 약간의 증가와 관련이 있습니다. 마찬가지로, 복합 형태를 만드는 기술 장비의 비용은 철과 용접기의 비용보다 훨씬 높습니다. 그러나 프로젝트 20386이 직렬화되면 금속 및 설치 속도를 확실히 절약 할 수 있습니다. 저자가이 중요한 요소를 잊어 버린 것은 유감입니다. 또한 통일 링크는 절대적으로 무관합니다. 모든 주요 시스템에서 프로젝트 20386을 위해 개발할 새로운 것은 거의 없습니다. 그는 전임자와 마찬가지로 개선 된 옵션의 개발로 계획된 수정이 가능한 표준 무기 시스템을 갖추고 있습니다.
            1. Snakebyte
              Snakebyte 14 March 2018 08 : 20
              +2
              그러나 금속은 이미 고품질 복합재보다 가치가 있습니까?
              어떤 이유로 든 모든 지역에서 군사 및 민간인, 유리 및 탄소 섬유는 "프리미엄"제품에만 사용됩니다.
          6. r4space
            r4space 17 March 2018 01 : 32
            +1
            GOST 23945.0-80 제품 통일. 기본 조항 (N 1에 의해 수정 됨)
        2. Engenius
          Engenius 13 March 2018 10 : 58
          + 15
          장비 통일은 일련의 주문에 유용합니다. 10 건-소규모 주문입니다. 건설 기간을 고려하면 충전량이 다를 수 있습니다. 보병 기관총이 아닙니다! 저자의 히스테리는 그다지 정당하지 않다. XNUMX 년 전의 프로젝트와 가격을 비교해 보자!
          1. Serg65
            Serg65 13 March 2018 11 : 15
            +3
            제품 견적 : engenius
            10 인클로저는 작은 배치 순서입니다.

            1이 만들어지고 1은 금속을 절단하고 9는 11 계약을 체결 할 계획이며 아무도 곡선을 어디에서 꺼내야할지 모릅니다!
          2. 티모 진아
            13 March 2018 11 : 20
            + 14
            히스테리 성? 이것은 히스테리 성이 아니며 정부가 바람에 350 억 루블을 던져서 먼 바다 지역에서는 너무 약하고 너무 비싸고 가까운 곳에서 사는 선박을 사기로 결정했다.
            1. Serg65
              Serg65 13 March 2018 11 : 26
              +9
              따옴표 : timokhin-aa
              이것은 울화가 아닙니다. 이것은 분노입니다.

              발레 리아 누스를 마시고 시리즈를 켜십시오.
            2. Chingachguc
              Chingachguc 16 March 2018 21 : 08
              +1
              멀리있는 바다 구역에는 탐이 아니라 완전히 다른 함대가 필요합니다. 그리고 또 다른 질문-그는 어떤 작업을 해결할 것입니까? 아니면 전 세계에 우리의 의지를 강요하고 싶습니까? 근해 지역은 국가 방어에 필수적입니다. 그리고이 매우 가까운 해역에서 우리는 잠재적 인 상대보다 강해야합니다. 적중이 우리 해안에 접근하는 것을 막기 위해 심각한 타격 무기가 장착 된 소형 선박의 건설이 필요합니다. 이것을 이해하지 못하는 것은 이상합니다. 다시 한 번 러시아는 해양 국가가 아닌 대륙 국가입니다. 따라서 그 교리는 함대가 아닌 지상 세력에 초점을 맞추고 있습니다. 두 대의 AUG보다 대함 및 대 잠수함 무기를 사용하는 백 개의 코르벳을 갖는 것이 좋습니다. 위대한 함대와의 전투는 작은 배가 큰 배보다 낫다는 것을 증명했습니다. 특히 요즘.
              1. 부탁하다
                부탁하다 16 March 2018 21 : 52
                +1
                러시아 연방 해양 교리를 읽으십시오.
              2. Simargl
                Simargl 20 March 2018 08 : 07
                0
                제품 견적 : chingachguc
                아니면 전 세계에 우리의 의지를 강요하고 싶습니까?
                맞습니다!
                제품 견적 : chingachguc
                적중이 우리 해안에 접근하는 것을 막기 위해 심각한 타격 무기가 장착 된 소형 선박의 건설이 필요합니다. 이것을 이해하지 못하는 것이 이상합니다.
                첫째, 그들은 우리의 동맹국들과의 접촉을 끊고 나서 스스로 돌볼 것입니다! 이것을 이해하지 못하는 것이 이상합니다.!
                제품 견적 : chingachguc
                다시 한 번 러시아는 해양 국가가 아닌 대륙 국가입니다.
                다시 한번 : 러시아는 다른 대륙에 동맹국을 보유하고 있습니다! 관심사처럼. 이 내용을 이해하지 못하는 것 같습니다 ... 또는 ...러시아는 지역 국가입니다"? 그래서 러시아인들은이 진술에 동의하지 않습니다!
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                따라서 그 교리는 함대가 아닌 지상 세력에 초점을 맞추고 있습니다.
                당신은 주요 적이 웅덩이에서 우리 뒤에 형성되었다는 것을 눈치 채지 못한 것 같습니다. 물론 해양 경계선이 있지만 그곳에서 공격 할 것이라고 생각하지 않습니까?
                제품 견적 : chingachguc
                두 대의 AUG보다 대함 및 대 잠수함 무기를 사용하는 백 개의 코르벳을 갖는 것이 좋습니다.
                해안에서 멀리 떨어져있는 것이 XNUMX 월입니다.
                1. Chingachguc
                  Chingachguc 20 March 2018 13 : 51
                  +5
                  러시아는 정확히 지역 권력입니다. 제 질문은 : 예를 들어 러시아가 어떻게 라틴 아메리카나 동남아시아에서 강점을 계획 할 수 있습니까? 우리는 아니지만 미국은 할 수 있습니다. 그리고 우리의 동맹국은 어디에서 보호 할 가치가 있습니까? 예를 들어 벨로루시와 우크라이나와 같이 중요한 관심사는 어디에 있습니까? 날 웃게 만들지 마 러시아의 군사 교리에서 국가의 영토와 주권 방어가 우선입니다. 그리고 우리 해군은 우선이 임무를 수행해야합니다. 이 작업이 완료 될 때까지 (완전히 완료되지 않은 때까지) 다른 작업에 대해 말을 더듬을 수 없습니다. 국가의 매우 제한된 자원은 이러한 문제를 해결하기위한 것이지, 일부 키메라를 다루지 않아야합니다. 그러나 임무는 간단합니다. 해안에서 함대는 모든 위협을 무력화해야합니다.
                  1. Simargl
                    Simargl 20 March 2018 15 : 03
                    +1
                    제품 견적 : chingachguc
                    러시아는 정확히 지역 권력입니다.
                    네! 모든 종류의 오두막에서 오바마가 서명 한 교육 매뉴얼에 따르면.
                    제품 견적 : chingachguc
                    그리고 우리의 동맹국은 어디에서 보호 할 가치가 있습니까?
                    우선, 우리는 보호해야 할 관심사를 가지고 있습니다 (예 : 시리아와 이라크)
                    제품 견적 : chingachguc
                    러시아의 군사 교리에서 국가의 영토와 주권 방어가 우선입니다.
                    과제의 순서는 중요하지만, 일부를 포기하고 다른 것에 초점을 맞추는 것은 말도 안됩니다!
                    더미와 아기가 으르렁 거리는 것과 같습니다. "퇴직자에게 먼저 먹이를주고 나서"
                    인용 : 2020 년까지 러시아 연방 해양 교리
                    국가 해사 정책의 목적은 해양에서 러시아 연방의 이익을 실행 및 보호하고 주요 해상 세력 사이에서 러시아 연방의 지위를 강화하는 것입니다.
                    이것은 당신이 착각했음을 나타내기에 충분합니다.
                    1. Chingachguc
                      Chingachguc 20 March 2018 15 : 34
                      +2
                      Simargl 일명 Andrei, 당신은 선전의 희생자 인 것처럼 보이지만 명확한 눈으로 세상을 볼 필요가 있습니다. 그런 견해만이 객관적인 그림을 제공합니다. 러시아는 세계 GDP의 2,5 %를 차지하고 있으며, 이러한 비율로 러시아는 단순히 세계 강국이 될 수 없습니다. 러시아는 쿠바와 베트남에 대한 경제적 이익이 없다. 중동에서는 러시아가 주요 관심사를 가지고 있습니다-이슬람 근본주의와의 싸움, 다른 모든 목표는 수반되며 보너스 인 것처럼 보입니다. 경제의 약점 때문에 터키를 우리 편으로 돌릴 수도없고, 터키가 충실한 동맹국이되는 방식으로 터키를 시장에 묶을 수도 없습니다. 그리고 우리는 아랍인들에게 무기와 빵만 제공 할 수 있습니다 (현재로서는). 그리고 중국은 할 수 있습니다. 그리고 국가는 할 수 있습니다. 러시아의 경제 잠재력 (주로 산업)을 개발하는 것은 러시아를 세계 주요 국가로 만드는 길입니다. 그러면 돈이 바다 함대에 나타날 것입니다.
                      1. 골로 반 잭
                        골로 반 잭 20 March 2018 15 : 46
                        +7
                        제품 견적 : chingachguc
                        러시아는 세계 GDP의 2,5 %를 차지하고 있으며, 이러한 비율로 러시아는 단순히 세계 강국이 될 수 없습니다

                        비교를 확인하십시오.
                        그건 그렇고, GDP에서 서비스 부문의 지분은 그 자체로 분명하게 표시됩니다.
                      2. Simargl
                        Simargl 20 March 2018 16 : 21
                        +2
                        제품 견적 : chingachguc
                        당신은 선전의 피해자와 같습니다
                        괜찮은거야?
                        제품 견적 : chingachguc
                        우리는 분명한 눈으로 세상을 바라 봐야합니다. 그러한 관점 만이 객관적인 그림을 제공합니다.
                        바르게! 그리고 다른면에서 사실을 비교! 당신은, 나쁘게 할 수 있습니다 참조하십시오.
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                        러시아는 세계 GDP의 2,5 %를 차지하고 있으며, 이러한 비율로 러시아는 단순히 세계 강국이 될 수 없습니다.
                        미약 한 눈물을 흘리라고 말한 막사에서 오바마가 있었습니까?
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                        러시아는 쿠바와 베트남에 대한 경제적 이익이 없다.
                        즉, 시리아, 이라크, 베네수엘라, 니카라과에서. 그러나 모든 관심사에 힘을 발휘할 수 있어야합니다. 그렇지 않으면 먼저 가장 수익성이 높은 방향으로, 그 다음에는 나머지로, 어디에서나 짜낼 수 있지만, 구부러지고 주권을 잃는 방법이 있습니다.
                        제품 견적 : chingachguc
                        중동에서는 러시아가 주요 관심사를 가지고 있습니다-이슬람 근본주의와의 싸움, 다른 모든 목표는 수반되며 보너스 인 것처럼 보입니다.
                        장소를 바꾸려는 이유가있는 결과를 원합니다! 근본주의가 나타난 이유는 광물과 파이프입니다! 거기에 경제적 관심이 없다면, 그들은 자신의 삶을 살 것입니다!
                        그러나 누군가는 그들과 "친구"가 아닌 것을 좋아하지 않았습니다.
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                        경제의 약점 때문에 터키를 우리 편으로 돌릴 수도 없습니다
                        BE처럼 ... 터키는 선진국 수준에서 완전히 정상적인 경제를 가지고 있습니다! 위성처럼 그녀와 대화 할 수는 없습니다. 미국에서는 때때로 코를 even기도합니다. 그리고 터키는 나토와 매우 밀접한 관계가 있음을 고려해야합니다.
                        제품 견적 : chingachguc
                        그리고 우리는 아랍인들에게 무기와 빵만 제공 할 수 있습니다
                        사실, 우리는 이국적인 과일을 제외한 모든 것을 제공 할 수 있습니다!
                        투자와 상인을 어떻게 보호 할 것인가?
                        제품 견적 : chingachguc
                        러시아의 경제 잠재력 (주로 산업)을 개발하는 것은 러시아를 세계 주요 국가로 만드는 길입니다.
                        여기서 만 이익을 보호 할 수있는 가능성 없이는 개발할 수 없습니다.
                        우리는 잠재력을 높이는 두 가지 방법이 있습니다 : 인구를 5 배로 늘리거나, 총 인구가 XNUMX 억 명 (아마도 더 많지만 발달 된 국가)을 가진 국가와 교역하는 것 이상. 다른 방법은 없습니다. 우리뿐만 아니라 우리의 맹세 한 친구들과의 관계에서도! 판매 시장과 미네랄 공급원이 끝났습니다! 그들에게는 전쟁이 있습니다 (항상 추위는 아닙니다!).
                        영토뿐만 아니라 관심사도 보호 할 수 있어야합니다! 우리의 "파트너들"은 실질적으로 영토를 보호 할 필요는 없지만, 관심사를 매우 잘 보호하는 방법을 알고 있으므로 원하는만큼 지출 할 수 있습니다!
                  2. asr55
                    asr55 31 7 월 2019 19 : 28
                    0
                    예, 이것은 러시아가 글로벌 강국이 아니라 지역 강국이라는 "강력한 진술"입니다. 미국을 포함한 다른 나라들이 이것에 대해 알지 못하고 러시아를 군대의 힘으로 생각해야한다는 것은 이상합니다. 여가 시간에 더 크게 발표했을 것입니다.
          3. 매드 솔로
            매드 솔로 13 March 2018 16 : 23
            +6
            저는 해설자로서 VO에 있습니다. 지금은 꽤나 ...하지만! "cheers_patriots"라는 기사가 있고, 악의 기사가 있습니다-글을 쓰도록 작성하십시오. 그리고 의견의 반응과 능력에 따라 다른 젤리를 넣으십시오. 그러나 더 두껍지 만 여전히 물이지만 이것도 있습니다! -인식이 어느 정도 존재하는 경우, 유형에 따른 명시 적 벡터 : "그렇다 ... 필요합니까? !!!"
            유능한 작가는 아이디어, 기능성, 성능 (시간 및 다양한 조건)을 해결하기 위해 어떤 모형 (종이, 판지, 합판, 예를 들어 랩터 보트)에 실물 크기 모형을 알려줄 수 있습니까? 나는 설문지를 계속하지 않을 것이다-그것은 말이되지 않는다! 때문에 구식 시리즈의 선박과 통일 말도 안돼! 물류의 설립, 심지어 작은 해안 함대의 개발은 1970 년보다 더 비쌀 것입니다 ...
            [quote = Alex777 : "선박의 목표, 목표, 무기 및 최종 형태에 대한 신뢰할만한 정보가 없기 때문에 저자는 단순히"모든 것이 없어진 "스타일로 공기를 흔든다"
            위의-실험 기지 (단일 주문)이며, 기존 무기 및 발전소뿐만 아니라 chtoli ...
        3. 우우
          우우 13 March 2018 20 : 16
          +1
          이미 부분적으로 건축 된 선체와 어떻게해야합니까? 이상적인 옵션은 가장 "예산"입니다. 금속으로 자릅니다.
          저자는 그것을 과장했다. 첫째, 저자는 그들이 오랫동안 건물을 짓고 있다고 썼지 만 여기서 건물은 준비가되었으며 건물을자를 것을 제안합니다. 특정 기업의 이익을 위해 건축을 로비하는 맞춤 기사와 매우 유사합니다. 프로젝트 20380 및 20385도 더 좋아하지만.
      2. 티모 진아
        13 March 2018 11 : 37
        +9
        그러한 모듈화를 위해 작가는 벽에 붙여야한다. 22160 프로젝트의 우주선에서 그들은 모듈과 헬리콥터를 결합 할 수 있었고 모든 것이 1500 톤이었습니다.

        전쟁 중 2 등급 전함의 모든 임무는 전투기가있는 지역으로 제한됩니다. 그리고이 연안 해역.

        따라서 연안 해역에는 항해에 대한 제한이있는 더 유용한 2 척의 선박이 있으며, 동일하거나 약한 군비로 2 배가 들고 전쟁에서 불필요한 해상에 갈 수있는 능력이 있습니다.
      3. 보아 카아
        보아 카아 13 March 2018 12 : 39
        + 14
        제품 견적 : Chertt
        전투 임무 하에서 전투 수단의 구성이 구축된다.
        "모듈화"로 V.V. Chirkov. 나는 값 싸고 쾌활한, 즉 "위협적인"... 아이디어는 오픈 아키텍처의 컴퓨터처럼 수치스러운 일이었습니다. 새로운 유닛을 확보하고 새로운 품질을 얻으십시오. 이것이 바로이 프로젝트에 적용될 수있는 모든 것 : 불법 복제 지역의 유조선과 함께 당신을위한 순찰 및 감시, 여기 당신과 Caliber Onyxes 및 K *의 UKKS 3М14입니다. 음, 물론, 코를 통한 방공망 "Redut", 그리고 SJC "Minotaur-M"과 2x4 PC "Package-NK"를 포함한 PLO와 Ka-27 / 29 등 그리고이 모든 것들이 2,5 천톤의 변위에 ... 작동하지 않아 W = 3400t가되었습니다. 모든 80 사람들의 승무원 ...
        그리고이 모든 기쁨을 위해 - 20 억 나무. 병약하지 않고, 솔직히.
        그러나이 "미니 Zumvolte"에서 나를 끌어 당기는 무엇 :
        - 기내에 C-400 / 500 형의 강력한 미사일 방어 / 방공 시스템을 넣을 수 있으며 양키스의 예를 따라 미사일 위험한 방향을 막을 수 있습니다.
        - 유럽에서 미사일 방어 기지를 공격해야한다. 캘리버 또는 지르콘을 발사해야한다.
        - PLO 라인을 연결해야합니다. 두 대의 헬리콥터와 수많은 UAV를 Horizon에 추가하고 라인으로 이동하여 적의 이동 가능성이있는 밴드를 뿌리십시오.
        작은 10 장치 - 사실. 그러나 우리가 할 수있는 일을하면서. 그리고 WWII 시대의 "torpedak"의 전투 능력에 따르면, 그들은 대마도 전투에서 일본 전함을 쉽게 다룰 수 있습니다 ... 변위는 매우 다릅니다.
        IMHO.
        1. 티모 진아
          13 March 2018 13 : 19
          +2
          유조선을 동반하기 위해 22160 프로젝트의 간단하고 값 싸고 모듈 식이며 다소 덜 성공적인 순찰대가 건설되고 있습니다.
          그 외 모든 것은 20386 프로젝트에 관한 것이 아니며 UKS도 없다. 코르벳 함과 같은 대공 미사일은 충분하지 않다. 16 PC.
          PLO에서 오래된 20385은 더 저렴한 가격으로 여러 번 더 많은 기능을 제공합니다.
          1. Alex777
            Alex777 13 March 2018 14 : 25
            +3
            22160자가 방어 방공. 그는 무료로 유조선이 필요하지 않습니다.
            일반적으로 다른 목적으로 보트. hi
            1. 티모 진아
              13 March 2018 15 : 03
              0
              댓글을 달고있는 글을 읽고 있습니까?
              1. Alex777
                Alex777 14 March 2018 19 : 11
                +1
                이해하지 못하면 반복합니다.
                유조선은 먼저 방공 보호가 필요합니다. 22160은 그것을주지 않을 것입니다.
                20386의 UKKS-
                코 20386의 항공 방어-9M100 미사일의 경우 64가 있습니다. hi
                1. Dart2027
                  Dart2027 14 March 2018 21 : 20
                  +1
                  제품 견적 : Alex777
                  유조선은 먼저 방공 보호가 필요합니다.

                  해적에서?
                2. 티모 진아
                  15 March 2018 06 : 37
                  0
                  첫 번째 의견을 다시 읽으십시오. 동지는 유조선으로부터 유조선을 보호하는 데 환상적입니다.

                  이해하니? 당신이 논평 한 것을 읽으십시오.
                  20385의 대공 방어는 20386의 대공 방어와 동일하며 가격은 3 분의 1 이상 낮습니다.
          2. 보아 카아
            보아 카아 13 March 2018 20 : 41
            +5
            따옴표 : timokhin-aa
            그 외 모든 것은 20386 프로젝트에 관한 것이 아니며 UKS도 없다. 코르벳 함과 같은 대공 미사일은 충분하지 않다. 16 PC.

            동료, 적어도 당신은 그 주제에 관해 뭔가를 읽었습니다 ... 음, 예를 들면, 적어도 이것 : http://militaryrussia.ru/blog/topic-887.html
            "무기"섹션에서 첫 번째 줄 ...
            UKSK 3C-14 Calibre와 Onyx 미사일로 구성된 "Caliber-NK", 1 x 8 PUVP

            이 사이트는 신뢰할 수 있으며 Gridasov 난간은 아닙니다. 예
            1. 티모 진아
              14 March 2018 07 : 17
              -1
              나는이 배의 그림과 모형을 보았다. UKSC는 없으며 X-35 미사일로 무장하고 있습니다.
              "칼리브"는 헬리콥터 리프트에 장착 된 컨테이너 모듈에만 배치됩니다.
              기사에 그림이 있습니다.

              그리고 UKKS는 20385 프로젝트를지지합니다. 20386 프로젝트에 대한 비판은 XNUMX 프로젝트를 위해 해킹당한 프로젝트입니다.
            2. 그릿
              그릿 15 March 2018 14 : 18
              0
              http://russianships.info/today/
              덜 흥미로운 사이트는 다음과 같습니다.
        2. 매드 솔로
          매드 솔로 13 March 2018 16 : 35
          +4
          다시 말하지만 공격에서 공격자를 포괄 할 때까지 일련의 행동을 수행 할 수있는 전투 유닛의 동일한 유형이지만 다른 장비 (이미 공급 공란을 통합하는 문제)를 조립 한 경우, "게이지"는 "s-500th"로 닫히고 한 쌍의 잠수함이 떨어집니다 , 당신은 고립 된 그룹의 거의 모든 문제를 해결할 수 있습니다! 동시에 (전쟁에서와 같이) 하나 또는 둘을 잃어버린 우리는 모듈을 교체하고 다른 그룹을 만들 수있는 기회를 잃지 않습니다 ... 어쩌면 내가 틀렸을 것입니다 ...하지만 ...
          1. 티모 진아
            13 March 2018 18 : 22
            +1
            그래서 당신이 쓴 것은 20380과 20385 프로젝트의 거의 동일한 유형의 코벳입니다. 그러나 헬리콥터를 UHSA로 대체하기 위해 기지에 갈 필요가있는 돌연변이가 아니라 DMZ에서도 돌연변이가 발생했습니다.
            1. Setrac
              Setrac 16 March 2018 23 : 49
              +1
              따옴표 : timokhin-aa
              그러나 헬리콥터를 UKKS, 심지어 DMZ로 교체하기 위해 기지로 가야하는 돌연변이는 아닙니다.

              무엇을 원하세요? 모든 리어용 모듈 형 선박은베이스에 배치됩니다.
              1. 티모 진아
                17 March 2018 13 : 16
                +1
                그리고 지금 질문 - 왜이 치질, 당신이 그없이 할 수있을 때? 그리고 더 싸게?
                1. Setrac
                  Setrac 17 March 2018 13 : 20
                  +1
                  따옴표 : timokhin-aa
                  그리고 지금 질문 - 왜이 치질, 당신이 그없이 할 수있을 때? 그리고 더 싸게?

                  원하는 유형의 필요한 선박 수를 빠르게 증가시킵니다.
                  따옴표 : timokhin-aa
                  그리고 더 싼가?

                  더 싼 곳은 어디입니까? 저렴한 선박은 전문화에 관계없이 쓸모없는 프로젝트입니다.
      4. 보리스 체르니 코프
        보리스 체르니 코프 14 March 2018 19 : 57
        0
        우리는 소련 시대의 배를 기억해야합니다. 이때 8 톤의 배수량을 가진 거대한 선박이 적의 잠수함에 완벽하게 맞서 싸울 수 있었지만 적의 수상함은 이미 약했습니다)
      5. Dedall
        Dedall 15 March 2018 21 : 08
        +2
        친애하는 체어트통일 문제는 러시아 제국 시대에 있었다. 그리고 흑해와 발트해 프로젝트의 차이점을 여전히 이해할 수 있다면, 발트 해의“활주”에서 다양성을 어떻게 설명 할 수 있을까요? 러시아와 독일 터빈은 처음에는 부품에 적합하지 않았습니다. 스크류 계산조차도 거의 매번 개별적으로 수행되었습니다. 그리고이 모든 것에서 나는 어떤 종류의 유전 적 러시아 특성이 적들의 기계 조작으로 곱해진 것을 봅니다.
      6. asr55
        asr55 20 10 월 2018 01 : 53
        0
        마지막으로 합리적인 곡물. "Daring"이라고 불리는 프로젝트 20386의 첫 번째 배는 미래의 코르벳 함입니다. 순찰선과 본격적인 프리깃 사이의 일종의 중간급입니다. 결과적으로“공포”배는 공식적으로 코르벳 류에 속하지만 그 특성상 본격적인 구축함처럼 보입니다.
    2. max702
      max702 13 March 2018 23 : 21
      +5
      아무도 대답 할 수없는 주요 질문은 ... 우리가 FLEET에 필요한 것 ...
      MAIN 질문에 대답하지 않고, 우리는 값 비싼 장난감을 계속 생산할 것입니다 ..
      1. 티모 진아
        14 March 2018 07 : 20
        +1
        우선 순위에 따라 :

        1. 핵 억지력
        2. 핵 억제 (코르벳 함, 수중 경고, 항구의 해체, 해상 방공 시스템, PLO 항공기 등)
        3. 바다에서의 공격에 대한 국가의 방위 (바다에서 적의 SSBN을 찾는 것을 포함하여)
        4. 군사 수송 제공 (시리아)
        5. 전쟁에서 육군 지원 (착륙)
        6. 비핵 억제
        7. 해외에서의 투영, 바다에서 적에게 반격의 적용.
      2. asr55
        asr55 20 10 월 2018 02 : 06
        0
        이 질문은 Peter 1이 대답했습니다. 아직도 답을 모른다는 것이 놀랍습니다. 러시아가 해군이 60 차적으로 중요한 '육지 강국'이라는 생각은 러시아가 수중 문명에 의해 생성 된 대륙 횡단 강국으로서의 지정 학적 위치에 대한 오해에 기반을두고 있습니다. 그리고 러시아를위한 함대 사용이 군사 역사에 의해 입증되었다고 주장하는 주장은 오해에 근거합니다. 보다 정확하게는 일반 군사 및 해군 역사에 대한 무지와 러시아 군사 역사에 대한 비 체계적이고 선택적인 인식과 관련된 두 가지 오해에 대해 설명합니다. 나는 당신이 그런 질문에 괴로워한다면 이것에 대해 전혀 모른다고 생각합니다. 러시아지도를 봐야합니다. 러시아 국경의 총 길이는 육지 (본토)-932km (강과 호수-22km, 토지 고유-125km) 및 바다-7616km를 포함하여 14km입니다.
    3. 드림 보트
      드림 보트 14 March 2018 20 : 15
      +1
      그러나 통일은 최신이면서 가장 완벽한 것이 아니라 이미 구식이 아니어야한다.
  2. 볼카
    볼카 13 March 2018 06 : 21
    +8
    "군사"관리의 식욕이 커지고 있습니다. 군사 예산의 전형적인 발전처럼 보입니다.
    1. and327
      and327 13 March 2018 06 : 37
      +9
      선박은 양적으로 생산을 늘릴 수 없으므로 적절한 영양 섭취를 위해 새로운 유형이 필요합니다. 그리고 아름다운 혁신과 돈.
      1. Serg65
        Serg65 13 March 2018 09 : 57
        + 11
        제품 견적 : andr327
        조선소는 생산량을 정량적으로 늘릴 수 없으므로 정상적인 사료 공급을 위해서는 새로운 유형이 필요합니다.

        am 쏴, 모든 조선소들이 빌어 먹을 빌어 먹을 !!!! ...... 그리고 신참을 모집한다. 예
        1. 바다
          바다 13 March 2018 10 : 36
          0
          장갑차의 통일과 같은 문제는 .... 같은 슛이 모두? wassat
          1. Serg65
            Serg65 13 March 2018 10 : 56
            +9
            제품 견적 : seos
            장갑차의 통일과 같은 문제는 .... 같은 슛이 모두?

            깡패 물론! 그리고 일반 디자이너를 넣으려면 ..... 적어도 여기 있습니다! 그것을 처리 할 수 ​​있습니까?
            1. 바다
              바다 13 March 2018 10 : 59
              +2
              좋아, 설득했다 ... 당신을 위해 모두 ...
        2. Tiksi-3
          Tiksi-3 15 March 2018 18 : 36
          0
          제품 견적 : Serg65
          쏴서, 모든 조선업자들을 빌어 먹을 놈들에게 쏴 버려 !!!!.

          일반적으로 과실 조선사 익사 ..... 일반적으로 구멍에 ....
      2. 티모 진아
        13 March 2018 11 : 21
        -1
        왜 정량화 할 수 없습니까? "대담한"프로젝트 대신 20385 프로젝트를 넣었을 것입니다. 이것이 귀하의 금액입니다. 그리고 바람직하게는 3 ~ 5 개의 좋은 곳을 먹어야합니다.
        1. Alex777
          Alex777 13 March 2018 14 : 29
          +7
          SF에서 겨울에 바다에서 2500t 보트를 타고 나갔습니까? 아닌 것 같아
          그리고 20385에서 독일 디젤이 있어야했습니다. 그들은 어디에 있습니까? 그들 중 아무도 없습니다. hi
          1. Serg65
            Serg65 13 March 2018 14 : 36
            +7
            제품 견적 : Alex777
            당신은 겨울에 SF에 있습니다.

            웃음 그는 얼음 벨트가없고 항해가 제한된 소파를 가지고 있습니다!
          2. 티모 진아
            13 March 2018 15 : 06
            +1
            1124 프로젝트의 IPN이 어떻게 SF에서 사용되는 것이라고 생각하십니까? 그리고 그들은 거기에 있고, 바다에서 정확하게 작업을 수행합니다. 900 톤의 변위가있는 경우.
            1. Alex777
              Alex777 14 March 2018 18 : 21
              0
              이 상황을 바꿀 때입니다. 그것에 좋은 것이 없습니다. hi
              1. 티모 진아
                15 March 2018 18 : 10
                0
                즉, 당신은 페레 부설 야이고 이제 2500 톤의 배에서 바다에 갈 수 있다는 것은 의심의 여지가 없습니다.

                20380은 상황의 변화입니다.
                1. Alex777
                  Alex777 28 March 2018 12 : 51
                  +1
                  롱 보트에서 가능합니다. 낚시 이외의 작업 만 해결합니까? hi
                  1. 티모 진아
                    28 March 2018 21 : 24
                    0
                    음, 코르벳 함은 깊은 곳에서 잡히는 것과는 거리가 멀다.
          3. 매드 솔로
            매드 솔로 13 March 2018 16 : 42
            +1
            이 프로젝트가 시작된 주된 이유는 다음과 같습니다.
            문구의 저자들에 대한 반대 질문 : 날짜 XNUMX, XNUMX! 시네 바가 테스트 된 항공 모함에 대해 얼마나 알고 있습니까? ... 그리고 침몰하지 않은 선박에서? ... 그리고 더 싼 것에서 ...?
    2. 세르게이 _55
      세르게이 _55 13 March 2018 08 : 20
      +6
      군대에게 먹이를주고 싶지 않다-다른 누군가에게 먹이를 줄 것이다
      1. jjj
        jjj 13 March 2018 10 : 23
        +2
        함대를 만들 때 반세기가 어떻게 될지 상상해보아야합니다. 또는 각 메커니즘을 계속 지켜 보시겠습니까? 사실, 지어지고있는 것은 15 년 안에 아무에게나 쓸모 없게 될 수 있습니다.
      2. 바다
        바다 13 March 2018 10 : 37
        +2
        군대를위한 것이 아니라 부패와 로비 이익에 관한 것입니다.
        1. Serg65
          Serg65 13 March 2018 10 : 58
          +5
          제품 견적 : seos
          군대를위한 것이 아니라 부패와 로비 이익에 관한 것입니다.

          특정 사실이 있습니까? 성? 롤백 금액?
          1. 바다
            바다 13 March 2018 11 : 05
            +2
            사실 3 년 전 모스크바 지역의 대표자들은 코르벳 함 20385의 비용과 그 특성의 불일치에 대해 논의했습니다 ... 비용은 프로젝트 11356의 프리깃 (현재 엔진이없는 것)과 비교할 수 있었고이 코르벳의 거부는 분명히 주장되었습니다 ... 누군가이 프로젝트와 다음 20386을 팔았습니다.
            이것은 증거가 아니라는 것이 분명하지만 상황은 분명히 뭔가보다 나쁜 냄새가납니다 ...
            1. 티모 진아
              13 March 2018 11 : 24
              +4
              더군다나 군대는 비싸기 때문에 20385에 대한 2013를 거부했고, 3 년 후 2016에서 20386이 배치되었다. 이것은 군비가 약하고 가격이 3 번째 더 비싸다.
            2. Serg65
              Serg65 13 March 2018 11 : 24
              + 10
              제품 견적 : seos
              누군가이 프로젝트를 추진할 수 있습니다.

              제 생각에는 선원들이 스스로를 밀고 있었고 순항 범위, 자율성, 믿을만한 GEM, 무기의 구성 및 매우 모듈화 된 요소에 완전히 감명 받았습니다. 눈짓 ! CUG의 구성에서 PLO 배송 몇 개, 3 ~ 4 개의 파업 배송 및 모든 것을 하나의 프로젝트에 포함하십시오 !!! 아주 정상적인 통일 !!!
              제품 견적 : seos
              그것보다 나쁜 냄새가 난다.

              웃음 두 가지 옵션이 있습니다 ... 방독 마스크를 착용하거나 입을 곳 파악 눈짓
              1. Grigory_78
                Grigory_78 13 March 2018 23 : 03
                0
                브라보! 당신은 분명히 충격을 받고 있습니다. 불타는 것은 유치하지 않습니다.
          2. Snakebyte
            Snakebyte 14 March 2018 08 : 27
            0
            구체적인 사실-모든 실험 무기 프로그램.
            성-모스크바 지역의 전체 지휘 구조.
            금액-프로그램 비용의 10 % 반품은 아니지만 파이낸싱의 공식 지분입니다 (주식이 15 %로 증가했다는 증거가 있었지만 최소 금액으로 고려할 것임).
      3. Serge Gorely
        Serge Gorely 13 March 2018 11 : 27
        +1
        제품 견적 : sergei_55
        군대에게 먹이를주고 싶지 않다-다른 누군가에게 먹이를 줄 것이다

        툰코 발견 ....
    3. PSih2097
      PSih2097 13 March 2018 17 : 42
      +1
      제품 견적 : Volka
      "군사"공무원의 식욕이 커지고 있습니다.

      "스피츠 아래"의 해군은 항상 필요한 것 이상을 원했습니다. 태평양 함대에 다양한 선박이 있었을 때 (발전소에서 총에 이르기까지, 시리즈의 첫 번째 선박은 이후의 선박과는 근본적으로 달랐습니다.) 이들은 디바라는 RI의 일몰 시간을 상기시켜줍니다.
      1. 티모 진아
        13 March 2018 18 : 22
        +1
        그리고 최종 결정은 동일합니다.
  3. Lynx33
    Lynx33 13 March 2018 07 : 23
    + 13
    와, 작가가 얼마나 많이 썼지 만 가장 중요한 것은 쓰지 않았습니다.이 기사에 대해 어떤 수수료를 받았습니까? 이 맞춤식 기사는 내 자신을 홍보하는 재정적 재벌로 지불하는 데 어느 곳에서나 피곤합니다. 당신은 항상 더 낫습니다. 왜냐하면 돈은 당신의 주머니에 들어가고 있지만, 다른 기업이 생산 한 것은 쇠퇴해야합니다.
    불행히도, 그들은 현재 그들이 할 수있는 것을 만들고 있으며, 새롭고 습한 시스템으로 끝없이 쏟아 질 수 있으며 심지어 국가가 현재 항공으로 필요로하는 배도없이 떠날 수도 있습니다.
    1. 평균
      평균 13 March 2018 08 : 49
      + 10
      제품 견적 : Lynx33
      와, 작가가 얼마나 많이 썼는지가 가장 중요하지만

      그래-그게 뭐야?
      제품 견적 : oracul
      저자의 목적은 무엇입니까?

      뭐 통일에 대한 히스테리. 또는 화를 통일하십시오. 그리고 가장 중요한 것은
      이상적인 옵션은 가장 "예산"입니다. 금속으로 자릅니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +6
        제품 견적 : avt
        통일에 대한 히스테리. 또는 화를 통일하다.

        웃음 좋은
      2. Serg65
        Serg65 13 March 2018 10 : 09
        +7
        hi 인사 그레이트 화이트 상어!
        제품 견적 : avt
        통일에 대한 히스테리. 또는 화를 통일하십시오. 그리고 가장 중요한 것은

        웃음 음, 마침내, 당신은 모두에게 친숙한 Great Cynic의 이미지로 돌아 왔습니다 !!! 그리고 마지막으로 BO에 네 별명의 누군가가 빠져들고있는 것처럼 보였다. 의지
        1. 평균
          평균 13 March 2018 10 : 51
          +5
          제품 견적 : Serg65
          VO에서 닉네임 아래 누군가가 탐닉하는 것처럼 보였습니다.

          hi 그렇습니다, 나는 시간 사기꾼을 tranglukuyu! 깡패 주제는 중국에 관한 것입니다. 깡패 아이스 캠페인과 Schastny에 대한 오늘과 같은 어떤 종류의 교육이 등장합니다.
          1. Serg65
            Serg65 13 March 2018 10 : 59
            +4
            제품 견적 : avt
            얼음 여행과 Shchastnogo에 관하여 오늘 것과 같이.

            웃음 읽고, 읽으세요!
            1. 평균
              평균 13 March 2018 14 : 18
              +2
              제품 견적 : Serg65
              읽고, 읽으세요!

              당시의 정치적 현실을 고려하여 승영없이이 여행을 실제로 신중하게 그 누구도 그렸던 것은 아쉬운 일입니다. 그리고 거기에는 너무 시원하게 참여했고, 그러한 열정은 끓고 있었고, 기술적 인 관점에서, 그 조건에서, 그 재료와 기술 기반에서, 그것은 정말 위업이었습니다.
              1. Serg65
                Serg65 13 March 2018 15 : 00
                +3
                제품 견적 : avt
                아무도 실제로 색칠하지 않는 것은 부끄러운 일입니다.

                나는 그 당시에는 당신이 전에 알고 있던 것과는 얼마나 다른지를 알아 내고 망할 것을 시작할 때 흥미로운 것들이 많이 있다는 것에 동의합니다! 적어도 Kronstadt 반란을 가져 가라. Raskolnikov를 위해서라면 얼마나 많은 사람들이 살아 남았 는가 아니면 26 Baku commissars를 가지고 있겠는가? 진짜 이야기는 공식적인 이야기와 완전히 다르다!
        2. Lynx33
          Lynx33 14 March 2018 06 : 46
          +3
          저를 Tsynik이라고 부를 수도 있지만 간단한 예를 들겠습니다. 전자전 장비에 관한 2, 3 년 전 기사를 집어 들고 그들의 주제에 대해 읽어보십시오. 러시아는이 지역에서 수 세기 동안이 지역의 다른 나라들보다 뒤처 졌다는 울음 소리와 신음 소리를 냈다. 그리고 갑자기, 보라! 다양한 전자전이 병력에 들어 오기 시작했고 우리는 이미 다른 것보다 앞서 있습니다. 그게 뭐야? 나는 바로이 시스템의 생산을 통제하는 재정적으로 관심이있는 사업가들이 지불하는 보통의 유료 기사에 대답 할 것이다. 그. 이 잘못된 조각상의 저자들은 국가 질서를 결정하는 공무원들에게 간접적으로 압력을 가하기 위해 의도적으로 언론의 혼란을 일으켰습니다. 이 기사는 같은 지역에 있습니다.
      3. 매력
        매력 13 March 2018 11 : 42
        +5
        제품 견적 : avt
        통일에 대한 히스테리. 또는 화를 통일하십시오. 그리고 가장 중요한 것은

        그래서 나는이 결론에 도달했습니다. 문구는 특히 나를 깨웠다
        이상적인 옵션은 가장 "예산"입니다. 금속으로 자릅니다. 유감스럽게도 때때로 그러한 결정을 내려야합니다.

        글쎄, 정확히 한 병에 Chapai가있는 Budyonny.
    2. 바다
      바다 13 March 2018 10 : 40
      +2
      이 세 가지 프로젝트는 하나의 디자인 국이며,이 디자인 국과 공장은 장소에 20386 코르벳 20385를 건설하더라도 아무것도 잃지 않을 것입니다 .20385는 무장에 이점이 있으며 더 보편적입니다 ... 가격은 2 배 저렴합니다 슬픈
      1. 티모 진아
        13 March 2018 11 : 25
        -1
        그러나 Almaz Central Design Bureau는 새 프로젝트에 큰 도움을줍니다.
    3. 매드 솔로
      매드 솔로 13 March 2018 16 : 48
      0
      다섯 플러스! 그러나!!!
      누군가가 위에서 말했듯이 : "벽에 ..."그리고 내 의견으로는, 기사의 저자 가이 목록을 이끌 것이라는 것이 분명합니다! 최소한해야합니다.
  4. Lynx33
    Lynx33 13 March 2018 07 : 35
    +1
    그리고 일반적으로 게이지가있는 컨테이너가 용접되는 데크와 자체 방어를 위해 하나 또는 두 개의 보편적 인 갑각에 멋진 배가 아닌 저렴한 바지선을 만들어야한다고 생각합니다.
    1. Serg65
      Serg65 13 March 2018 10 : 11
      + 10
      제품 견적 : Lynx33
      현재로서는 멋진 배가 아닌 싼 바지선이 필요하며, 계량기가 달린 컨테이너와 자기 방어를위한 하나 또는 두 개의 보편적 인 껍질이 있습니다.

      웃음 왜 그들을 보호해야합니까, 내 친구 ??? 바지선을 빠져 나갈 거품과 무화과의 보물을드립니다! 눈짓
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +6
        제품 견적 : Serg65
        바지선을 빠져 나갈 거품과 무화과의 보물을드립니다!

        그런데, 거품 플라스틱이 있다면, 왜 다른 바지선이 있습니까?
        1. Serg65
          Serg65 13 March 2018 13 : 57
          +5
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그런데, 거품 플라스틱이 있다면, 왜 다른 바지선이 있습니까?

          뭐 폴리스티렌에 칼 블레를 넣으면 문제가됩니다!
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            0
            제품 견적 : Serg65
            그리고 거품 Calibres를 넣어 문제!

            바지선에서 할 수 있니? 웃음 hi
      2. 매드 솔로
        매드 솔로 13 March 2018 16 : 50
        +2
        웃음 웃음 웃음 좋은 음료수 글쎄, 그래! 세그 65
      3. 캡틴 푸쉬킨
        캡틴 푸쉬킨 14 March 2018 22 : 31
        0
        제품 견적 : Serg65
        바지선을 빠져 나갈 거품과 무화과의 보물을드립니다!

        스스로 화상을 입으면 왜 화상을 입습니까?
    2. 바다
      바다 13 March 2018 10 : 42
      +1
      중국인들은 이러한 목적으로 인공 섬을 사용합니다 ...
  5. oracul
    oracul 13 March 2018 07 : 39
    +1
    저자의 목표는 무엇입니까? 문제를 해결하여 문제를 해결하십시오. 인터넷 에서이 출판물에 적합하지 않습니다. 프로젝트에 대한 의혹을 제기하는 것은 특히 취소 요청이 있기 때문에 더 가깝습니다. 마지막으로, 관심있는 대상에 대한 기술적 및 전술적 데이터를 이해 당사자에게 제공하는 법적 방법입니다. 또한, 실제 전문가를 토론에 연결시키는 것은 배제되지 않습니다. 분석가를위한 버즈.
    1. Serg65
      Serg65 13 March 2018 10 : 12
      +6
      제품 견적 : oracul
      저자의 목적은 무엇입니까?

      하지만이
      제품 견적 : avt
      통일에 대한 히스테리. 또는 화를 통일하다.

      눈짓
  6. 덩어리
    덩어리 13 March 2018 08 : 04
    0
    글쎄요, 미국에서는 35 세가 성공하지 못했다는 것을 이해하지 못합니다. 그러나 그들은 자발적으로 그리고 전 세계에 자발적으로 판매 할 기회가 있습니다. 그렇게 팔아서 싸지는 않습니다. 그렇다면 왜 그것을 리벳하지 않습니까?
    조선소가 어리석은가? 어서 이제야 그들은 우리 해군에 팔릴 것입니다. 그 차이는 규모에 지나지 않습니다.
    1. Snakebyte
      Snakebyte 14 March 2018 08 : 45
      0
      제품 견적 : groks
      글쎄요, 미국에서는 35 세가 성공하지 못했다는 것을 이해하지 못합니다. 그러나 그들은 자발적으로 그리고 전 세계에 자발적으로 판매 할 기회가 있습니다. 그렇게 팔아서 싸지는 않습니다. 그렇다면 왜 그것을 리벳하지 않습니까?

      그리고 무슨 일이 해결되지 않았습니까? 실제로, 3 대의 다른 항공기-경량 전투기, 초음속 SKVP (세계에서 유일한 시리얼) 및 다목적 데크. 아마도 어린이 신동이 아니라 매우 좋은 비행기 일 것입니다.
      아무도 프로그램을 판매하지 않도록 강요했습니다. 모든 프로그램 참가자는 개발 자체가 풀리지 않을 것이라는 것을 알고 있었기 때문에 자발적으로 참여했습니다. 어쩌면 일부 인도인은 구매를 강요받을 수 있습니까? 아니요, 그들은 스스로 간청합니다. 프랑스와 독일은 원하지 않았으며 이제는 모든 사람들을 따라 잡으려고 노력하고 있습니다. 그들은 자신의 5 세대 전투기를 개발하기로 결정했습니다.
      2017 년 말 F-35A의 가격은 80 천만 달러에 달하며 4 세대 전투기 수준에서는“싸지 않다”는 말이 일반적으로 어리 석다. 비행 시간 비용은 F-16 수준입니다.
      1. 덩어리
        덩어리 14 March 2018 10 : 35
        0
        85가 막 흔들리는 것 같습니다. 그러나 사실 그는 그가 완전히 완성되지 않았다는 것입니다. 모든 구매자는 테스터로 일하는 것으로 나타났습니다. 무료로. 개념적으로 이것은 세계 전쟁기이며 지역 분쟁에는 적용 할 수 없습니다. 그. 실제로-과시는 실제 응용 프로그램보다 비쌉니다.
        그리고 물론 자발적으로. M-16의 아프간 인처럼 자발적으로.
        1. Snakebyte
          Snakebyte 14 March 2018 13 : 01
          0
          85는 최고 등급입니다. 프로그램 관리자는 약 80 천 85 백만 ~ XNUMX 천만 명을 발표했습니다.
          데크 옵션 C 만 완료되지 않았습니다.
          A와 B는 운영 준비 상태에 도달했습니다. 우리에게는 이것을 입양이라고합니다. 이러한 옵션은 이미 외국 고객에게 제공되고 있습니다.
          지역 충돌에 왜 적용되지 않습니까? F-16처럼 폭탄을 던지거나 로켓을 발사 할 수 없습니까? 그는 모든 것을 할 수 있고 조금 더 할 수 있습니다.
          나는 M-16이 아프간 인들에게 어떤 영향을 미치는지 모르겠지만 같은 사소한 유럽인들이 적극적으로 구매 여부를 논하고 있습니다. 그리고 그들은 거부 할 수 있습니다. 그리 많지 않아 그들은 프로그램에 자금을 지원하지 않았다 (영국을 제외하고는 실제로 수직을 원했고 엔진을 개발했다).
          1. 덩어리
            덩어리 14 March 2018 14 : 25
            +1
            그렇습니다. 모든 것이 괜찮지 만 종종 매우 복잡한 자동화 기술을 맹세합니다. 때로는 벅하기가 어렵지 않습니다.
            그는 세계 전쟁에서 정확히 편견을 가지고있다. 가능한 (!) 데이터베이스의 99 %에 대해 스텔스, 슈퍼 레이더, 슈퍼 오 토마토가 어느 곳에도 붙어 있지 않았습니다. 그러나 저속에서의 과도한 기동성은 내일도 필요할 수 있습니다. 그. 우리의 57은 더 실용적입니다. 그러나 그들은 여전히 ​​35를 구입합니다.
            1. Snakebyte
              Snakebyte 14 March 2018 15 : 10
              0
              새로운 제품에는 잼이있을 수 있습니다. 그러나 서비스 채택 상태는 중요하지 않음을 나타냅니다. 일련의 것 중 하나이며, 이미 1000 시간 이상 비행했습니다. 2017 년 모든 흑해 함대 항공보다 더.
              그리고이 편견은 무엇입니까? 비행기는 작업을 해결합니다. "과도한"기능은 간섭하지 않지만 앞으로는 유용 할 수 있습니다. 20-30 년 동안 어떤 위협이 발생할지 누가 알 수 있습니까? 테러리스트들이 현대 항공을 이용할 수 있습니까? 아니면 중국과 싸울 필요가 있습니까? 그리고 사소한 갈등으로 적은 항공 방어를 받고 있습니다. 시리아의 최근 사건을보십시오.
              근접 기동에서 심각한 적을 물리 치기 위해서는 초 기동성이 필요합니다. 그것은 또한 세계 전쟁 (공기 쇼에서의 멋진 공연)을 위해서이기도합니다. 그리고 적이 비행기를 파괴하기 전에 비행기를 감지 할 수 없다면 필요하지 않습니다.
              1. 덩어리
                덩어리 14 March 2018 15 : 55
                +1
                20 년에는 이미 6-7-8 세대가있을 것입니다. 시리아에서 악마는 무슨 일이 일어나고 있는지 알고 있습니다. 시리아 사람들이 이스라엘인 35를 얻었다는 것이 사실이라면, 이것은 다른 곳이없는 실패입니다. 프로젝트가 폐기 될 수 있습니다.
                같은 장치를 사용한 전투에서의 과도한 기동성은 아마도 로켓 발사기의 권총과 같습니다. 또는 유조선. 그러나, "코브라"를 만들기 위해, 최고점에서 한 무리의 당파를 쏘고 초소형으로 나아가고, 90gr 이하로 가려면. 속도로.
                1. Snakebyte
                  Snakebyte 15 March 2018 08 : 16
                  0
                  제품 견적 : groks
                  이미 20에서 6-7-8 세대는

                  수 없습니다. 명시된 기준에 의존하고 일부는 일반적으로 기존 기술로는 해결할 수없는 경우 20 년 이상 5 세대 개발에 50 년이 걸릴 것입니다. 그리고 XNUMX 세대가 몇 년 동안 운영되었는지 세어 보셨습니까? 다섯 번째는 더 오래 제공됩니다.
                  제품 견적 : groks
                  시리아 사람들이 이스라엘인 35를 얻었다는 것이 사실이라면, 이것은 다른 곳이없는 실패입니다. 프로젝트가 폐기 될 수 있습니다.

                  그렇습니다. 방공 사격이 누군가를 겨냥한 것입니다. 그리고 그들이 무너 지더라도 실패는 무엇입니까? F-117도 격추되었지만, 이라크와 유고 슬라비아의 상대적 효과는 다른 것보다 훨씬 높다.
                  제품 견적 : groks
                  그러나, "코브라"를 만들기 위해, 최고점에서 한 무리의 당파를 쏘고 초소형으로 나아가서 90gr 이하로 가기 위해. 속도로.

                  대상이 무기 범위 내에있는 동안 몇 초만에 조준하고 발사합니까? 공상.
                  1. 덩어리
                    덩어리 15 March 2018 08 : 23
                    +1
                    왜 주식인가? 예, 서있는 비행기에서도 가능합니다.
                    1. Snakebyte
                      Snakebyte 15 March 2018 08 : 24
                      0
                      비행기가 움직이지 않고 코를 내릴 때까지 얼마나 오래 엔진을 올릴 수 있습니까?
                      1. 덩어리
                        덩어리 15 March 2018 09 : 43
                        0
                        그리고 왜 종, 코브라, 잎이 필요합니까? 공중전의 요소는 어떻습니까? 따라서 그러한 높이와 속도에서는 발생하지 않습니다.
                  2. 핑고
                    핑고 16 March 2018 04 : 32
                    +1
                    제품 견적 : Snakebyte
                    F-117도 격추되었지만, 이라크와 유고 슬라비아의 상대적 효과는 다른 것보다 훨씬 높다.

                    그리고 다른 모든 것이 날아가더라도 F117은 서비스에서 제외되었습니다. 그리고 F-22는 거의하지 않았습니다.
                    미국에서 미완성 F35의 단일 아종은 아직 채택되지 않았습니다. 그리고 아마도 F35A 만 채택 될 것입니다.
                    1. 샤노
                      샤노 16 March 2018 04 : 54
                      +2
                      35 = e가 첫 번째 출격을했습니다 (시리아에서 누가 그것을 쏜 것입니까?). 그리고 그것은 완전한 운영 준비 상태에 있습니다. 이야기하지 마라. 그리고 제품의 수요 지표를보고, 바람직하게는 주 (Zakharova만으로 충분하다)의 지시를 외치지 말라. 러시아는 전투 준비가 된 수 57의 편대를 가지고 있는가? 아니, 그게 다야. 실물은 새로운 것을 생산하는 것보다 쉽습니다 ... 아니지만, 약속하기가 더 쉽습니다 (몇 가지 원형이 대통령 연설에 포함될 수 있습니다).
                      1. 핑고
                        핑고 16 March 2018 05 : 05
                        0
                        35 번째 누구의 "데이터"에 따라? 수요가 급감했다. 국가의 독재는 충분하다. 한 시간 후 마카롱은 자신의 정부와 모순되기 시작했다. XNUMX 월 시민의 울부 짖음으로 여왕이 가야 할 곳과 그렇지 않은 곳을 나타내는 Abramovich가 루블을 위해 중국이나 베트남에 첼시를 팔고 영국 축구에 노란 별이 올 때 끝날 것입니다.
                      2. Snakebyte
                        Snakebyte 16 March 2018 08 : 57
                        0
                        샤노
                        Su-25가 MiG-25와 구별 할 수 없다고이 의사 애국자와 무슨 주장을합니까? 그는 운영 준비와 우리의 채택 사이의 평등을 어떻게 알 수 있습니까?
                      3. 핑고
                        핑고 17 March 2018 04 : 22
                        0
                        샤노
                        뉴스에 의해 뭔가가 지연된다
                        스네이크 바이트 -러시아의 실제 시민과 미국의 젖꼭지는 Su-7000의 "Svidomo"25 천장에 불에 타 버렸고 이제는 스스로 변명을 생각하고 있습니다. 웃음
  7. 이블 리온
    이블 리온 13 March 2018 08 : 58
    +4
    전략 핵무기의 다른 구성 요소가 생존하지 않을 가능성이 있기 때문에


    이것은 쓰레기입니다. 전국에 수백 개의 미사일이 있으며, 2이 바다에 있다면 잠수함이 좋다.

    해군이 헬리콥터를 컨테이너 PU로 교체 할 수 있도록 매우 중요하다면 KR


    그것이 아주 좋다면, 배에있는 크루즈 미사일은 전혀 필요하지 않습니다. 크리미아 연안에서 100 PU를 가진 바지선은 특히 미사일의 끔찍한 범위에서 더 싸고 실용적입니다.

    선박은 해상에서 작동해야하지만 전략적 포격 작업은 공군과 미사일에 완전히 전달되어야합니다.

    예를 들어, 무거운 항공기를 운반하는 크루저 키예프는 5 년 반 만에 지어졌습니다. 러시아가 현재 소형 코르벳 함을 짓고있는 것보다 빠릅니다.


    Yak-38과 같은 저수지 설계를 시작하지 않았다면 더 좋을 것입니다. 그러나 주정부가 계좌를 개설하지 않은 상태에서 돈이있는 것이 좋습니다.

    탱크 탱크 중 탱크 T-55


    T-55는 2의 T-72보다 저렴했지만 80의 경우 수 년 만에 끝났다. 10 MJ와 그 당시의 새로운 탱크의 파동이 있었지만, 아프가니스탄에서 아무런 문제없이 승리했지만 전쟁 년 프로젝트는 다소 어려움이있었습니다. 영혼에는 RPG-7이 부족했습니다. 결론은 T-54의 디자인이 논리적으로 끝났을 때 우리는 이미 우리나라와 NATO에서 더 심각한 유닛을 보유하고 있었다는 것입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +5
      제품 견적 : EvilLion
      이것은 쓰레기입니다. 전국에 수백 개의 미사일이 있으며, 2이 바다에 있다면 잠수함이 좋다.

      모든 SNF의 40 % 이상이 SSBN 인 경우,
  8. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +2
    사실, 20386는 물론 나쁜 선택이지만 20380과 20385은 거의 같은 어리 석다.
    1. Serg65
      Serg65 13 March 2018 10 : 17
      +6
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      사실, 20386는 물론 나쁜 선택입니다.

      hi 앤드류를 환영합니다!
      이 프로젝트에서 저에게 적합한 두 가지 요소는 5000 마일의 범위와 30 일의 자치입니다! 이 두 요소는 상상의 결함과 상상적인 결함의 중복입니다!
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        0
        좋은 하루 되세요! hi
        제품 견적 : Serg65
        이 프로젝트에서 저에게 적합한 두 가지 요소는 5000 마일의 범위와 30 일의 자치입니다!

        그것은 그것이 그렇습니다. 그러나 30 억!
        1. Serg65
          Serg65 13 March 2018 13 : 59
          +4
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그것은 그것이 그렇습니다. 그러나 30 억!

          음, SU-57에 대한 필요성에 대해 논쟁하는 것과 같습니다. SU-35이 더 저렴한 경우 웃음
          1. 티모 진아
            13 March 2018 14 : 15
            +1
            Su-57은 Su-35보다 전투 능력이 뛰어나며 20386는 20380를 능가하며 2 위 선박은 필요하지 않으며 가까운 해역에서 작업을 수행 할 때도 마찬가지입니다. 20386의 가격은 두 배입니다.
          2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +3
            제품 견적 : Serg65
            음, SU-57에 대한 필요성에 대해 논쟁하는 것과 같습니다. SU-35이 더 저렴한 경우

            나 이것은 우리가 미사일 순양함의 대가로 물동이가 아닌 수역을 통제 / 보호하기 위해 정상적인 배들이 필요하다는 것입니다.))))
            1. 티모 진아
              13 March 2018 15 : 08
              -1
              음, 20380에 대해이 분야에서 싫어하는 점은 무엇입니까? 그것의 모든 것이 최소한으로, 당신이 이동을 아래로 떨어 뜨리면 헬리콥터를 제거해야합니다. Redut을 제거하면, Orion이나 Poseidon 항공기가 실수로 놓친 것을 던질 것이 없습니다.
              RCC에는 최소한이 있으며 "패키지"탄약은 일반적으로 증가합니다.
              최소 우주선.
            2. Serg65
              Serg65 14 March 2018 08 : 51
              +6
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              나 이것은 우리가 미사일 순양함의 대가로 물동이가 아닌 수역을 통제 / 보호하기 위해 정상적인 배들이 필요하다는 것입니다.))))

              미소 앤드류, 당신은 금융가, 생산 노동자입니다. 그래서이 질문을 생산 관점에서 고려해 봅시다!
              말하자 .....
              이 플랜트는 헬리컬 기어에 대한 맛있는 주문을 받았습니다. 감독이 너를 부르며 질문을한다. 안드레이 니콜라이치, 운명을 속이는 법을 생각해 보자. 두 가지 옵션이 있습니다. 첫 번째는 비싸고, 워터젯 커팅 머신을 구입하고, 두 번째 모델은 더 싸고, 3 머신은 워터젯 가격의 절반을 받고, 3 머신의 작업자에게 기계를 공급하고, 금속 절단을위한 3 가스 커터를 둡니다.
              당신과 감독은 더 싼 옵션을 선호하지만 안드레이 니콜라이치는 위험을 다시 계산하는 금융가이며 값싼 공작 기계 인건비, 감가 상각비, 기계 생산성, 금속 손실, 에너지 소비, 추가 생산 지역 및 기타 비용을 Andrei Nikolayevich가 추가합니다. 그의 놀랍게도 수력 연마제가 더 수익성이 있다는 결론에 도달했다. wassat
              이제 우리는 우리가 관심있는 선박 프로젝트에 대해서도 같은 계획을 세울 것입니다. 깡패
              20386-th는 1,8 번보다 20385 번 더 비쌉니다. 예 .
              PLO 순찰 구역은 예를 들어 보호 대상에서 20 마일 떨어진 곳에 있습니다. 3 개의 20386-x는 90 억입니다. + 240 명. 그들은 +/- 25 일 기동을 고려하여 순찰 영역에있을 수 있습니다.
              3 개의 20385-x는 51 억입니다. + 270 명. 그들은 약 +/- 10 일 수 있습니다.
              총 20385-x 우리가 25 일 순찰을 위해 필요한 7,5 배송이며 이것은 110 억 + 2000 명입니다. + 그들의 ZP!
              과장된 물론, 어딘가에! hi
              1. 부탁하다
                부탁하다 14 March 2018 15 : 33
                +1
                바로 그거죠. 순간 중 하나로. 그러나 더 중요한 것은 386 번째의 항해는 다른 모든 것을 막을 것입니다. 380-385th는 단순히 386th가 수행하는 전투 임무를 수행 할 수 없습니다. 그것은 항만 조건하에있다.
                1. 티모 진아
                  15 March 2018 06 : 40
                  -1
                  그리고 항해에 대한 제약이있는 곳으로 가야합니까? 그곳에는 AUG가있을 수 있습니다.
                  코르벳 함 - 바다 구역 근처에서 우주선. Dop.Morekhodnost와 범위는 주 (state)가 무료 인 경우에만 의미가 있으며 동일한 무기로 배 비용이 배가되지는 않습니다.
        2. 매력
          매력 13 March 2018 20 : 19
          +3
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그것은 그것이 그렇습니다. 그러나 30 억!

          글쎄, Daring 프로젝트 20386은 29 라드보다 약간 더 비쌉니다 .....
          따라서 이러한 데이터를 통해 프로젝트 1007의 Retivy 코르벳 (일련 번호 20380)의 계약 가치는 프로젝트 17,24476-1008 십억의 동일한 유형의 복도 Strogiy (일련 번호 20380)의 (VAT 제외) 17,32976 십 루블입니다. 장애.

          그럼에도 불구하고 2 번이 아니라 XNUMX 번 조금 넘지 만 ...
          그 당시 북마크 연도와 환율을 고려해야한다고 생각합니다. 20380 번째 Stereguschiy 헤드는 2001 년에 세워졌고 2008 년에 시작되었습니다. 글쎄, 20385 년에 마련 된 약 12은 말할 것도 없습니다. 우리는 이것으로 악명 높은 수입 대체물을 추가하고, 이것에 새로운 무기와 추가 무기를 추가합니다. 또한 우리는 이것이 시리즈 코르벳의 머리라는 것을 잊지 않습니다 ... 13의 가격은 그렇게 강탈하지 않습니다. 그러나 이것은 나의 의견이다.
    2. 바다
      바다 13 March 2018 10 : 44
      +2
      그리고 나는 그것이 20385 프로젝트에 대해 그것이 프리깃 가격의 코르벳이라고 말한 것을 기억합니다 .... 볏이있는 엔진 때문에 프리깃 만 덮혔습니다 ..
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +3
        제품 견적 : seos
        여기 덮힌 엔진의 문장으로 인한 호위함이 있습니다.

        잘, kovrety - 디젤 엔진으로 우리에게 공급하는 독일의 거부에 관해. 콜롬 나에서 .... 멀리 가지 마라.
    3. 티모 진아
      13 March 2018 11 : 29
      +1
      그러나 절반으로 저렴합니다. 해군에 20 명이 넘는 "알바트 로스"가 있습니다. 그들은 영원하지 않습니다. 20380는 20386보다 대체품으로 훨씬 좋습니다.
      20385에는 PLUR가 배치 된 UVP가 헬리콥터와 함께 배치되어 도살 방지 잠수함 콤플렉스가 나오는데, 이것이 부족한 경우에는 "패키지"콤플렉스의 탄약 포장이됩니다. 그러나 그것은 단지 해결되었습니다.
      결과적으로, 우주선 GAS의 가까운 지역과 멀리있는 헬리콥터 및 PLUR에 대한 "패키지".
      20386은 그런 식으로 일할 수 없습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +1
        따옴표 : timokhin-aa
        해군에 20 명이 넘는 "알바트 로스"가 있습니다. 그들은 영원하지 않습니다. 20380는 20386보다 대체품으로 훨씬 좋습니다.

        이들은 다른 클래스의 배송입니다. 나는 코르벳이라는 사실에 대해서 말하고있는 것이 아니라 크기 나 20380 장비의 범위에서 알버트 로스가 전혀 빠지지 않는다는 사실에 대해서 말하고있는 중이다.
        그리고 알바트 로스 예 ... 변해야 해.
        1. 티모 진아
          13 March 2018 14 : 18
          -1
          알바트 로스는 아니지만 대대적 인 대잠 능력이 높고 헬리콥터가 있으며 20385에는 PLUR이 있습니다.
  9. 새 해의 날
    새 해의 날 13 March 2018 09 : 45
    +5
    문제는 간단합니다. 언제 일반 선박을 만들까요? "빠른"-언급하지 않습니다, 이것은 우리를위한 것이 아닙니다
    1. Serg65
      Serg65 13 March 2018 10 : 19
      +6
      제품 견적 : Silvestr
      질문은 간단합니다 - 언제 우리는 보통의 배를 만들 것입니까?

      미소 여기 Grudinina 대통령은 선택하고 즉시 건설하기 시작합니다!
      예, 그런데, 당신의 "정상적인 배"는 무엇입니까?
      1. 새 해의 날
        새 해의 날 13 March 2018 10 : 43
        0
        제품 견적 : Serg65
        예, 그런데, 당신의 "정상적인 배"는 무엇입니까?

        그래서 나는 "정상 선박"이란 무엇을 읽고 있다고 생각합니다. 그리고 나쁘고 나쁘지만 이것은 끔찍합니다. 나를 위해 가장 일반적인 것은 크림 Komsomolets BDK였습니다. 그리고 Filchenkov는 생활 조건에 따라 훨씬 좋습니다
        1. Serg65
          Serg65 13 March 2018 11 : 08
          +2
          제품 견적 : Silvestr
          저에게있어 가장 정상적인 것은 BDK "크림 콤솜 몰 (Crimean Komsomol) 회원"이었습니다.

          39 DIMDS와 관련이 있습니까?
          제품 견적 : Silvestr
          거주 조건에 따른 "Filchenkov"

          음, Aligators 원래 건조한 화물선, 따라서 서식지 조건으로 MMF에 의해 주문했다!
          1. 새 해의 날
            새 해의 날 13 March 2018 12 : 30
            +1
            오래되었습니다. 옛날에
            1. Serg65
              Serg65 13 March 2018 12 : 42
              +2
              197? 좋은 음료수
              제품 견적 : Silvestr
              오래 전에

              얼마나 오랫동안 비밀이 아니라면?
              1. 새 해의 날
                새 해의 날 13 March 2018 14 : 02
                +2
                1982 년 "Komsomolets"의 사령관은 2 위 그램 선장이며 첫 번째 장교는 Kurenkov 대위입니다. 어쩌면 그들은 진지한 사람들, 특히 스타트 업이라고 들었습니다. Komsomolets 이후 우리는 Filya로 옮겨졌다. “Filya”는 오른쪽, 왼쪽“Yamal”에 서있었습니다.
                1. Serg65
                  Serg65 13 March 2018 14 : 30
                  +6
                  제품 견적 : Silvestr
                  어쩌면 너는 뭔가 들었을거야.

                  불행하게도, 아니, 나는 해군 기지 Poti의 대피 중 Komsomol 회원과 교차했다.
                  당신의 지시에 따라 모든 공격에 사과드립니다. 음료수 바다에있는 사람들을 위해 !!!!!
                  1. 새 해의 날
                    새 해의 날 13 March 2018 17 : 24
                    +2
                    받아 들였다. 일어난다 hi
  10. Serg65
    Serg65 13 March 2018 09 : 55
    +5
    뭐 이 얼마나 흥미로운 기사 !!! 그리고이 기사는 거의 모든 단락이 느낌표로 끝나기 때문에 흥미 롭습니다.
    필요한 이유는 무엇입니까?

    그리고 기사의 두 번째 절반을 읽기 시작하면, 당신은 데자 VA 느낌 .... 내 의견으로는 나는 기사의 전반부에 똑같은 것을 읽었다. 뭐 !
    저자는 해군의 주제에 대해 적어도 조금은 알고있는 사람이 그런 말도 안되거나 적어도 이것을 쓰지 않았기 때문에 캠페인 명령을 내린다.
    1123.3 프로젝트의 1143 프로젝트 대잠 잠수함 건설이 중단되었고, 해체되었고, 키예프 "XNUMX"프로젝트가 그 자리에 마련되었습니다.

    기사에서 나는 러시아 해군이 새로운 코르벳 함을 필요로하지 않는다는 것을 알았습니다. 왜냐하면 선원들을위한 오래된 것들이 최선의 선택이기 때문입니다! 동시에, 어떤 종류의 선원들, 어쨌든 당신은 그것을 이해할 수 없습니까? NEW는 항상 오래되었습니다. 의지
    1. 바다
      바다 13 March 2018 10 : 47
      +1
      그리고이 코르벳 함은 현대적인 첨단 프리깃 22350 (실제로 생각할 수없는) 바보 ) 당신을 귀찮게하지 않습니까?
      1. Serg65
        Serg65 13 March 2018 11 : 12
        +3
        내 친구, 네가 똑똑한 작은 머리를 노크하지 않으면 아파!
        당신 스스로 너 스스로 질문하고 대답해라.
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        그리고이 korvetik가 현대의 첨단 기술 프리깃과 같은 사실은 22350

        그리고 답
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        진실은 마음에 가져올 수 없다.

        좋은
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        너를 괴롭히지 않니?

        아니, 신경 쓰지 마! 그리고 당신은 이해합니다. 가격 만 혼란 스럽습니까?
        어느 편에 있니?
        1. 바다
          바다 13 March 2018 11 : 19
          +4
          하, 현대 러시아 조선에 대해 조금이라도 알고 있다면 프리깃 22350의 문제는 Polyment-Redut (레이더 및 항공 방어 시스템) 뭉치와 관련이 있으며 동일한 비활성 시스템은 코르벳 20386에 배치됩니다 ....
          결국 우리는 작동하지 않는 방공 시스템을 갖춘 동일한 가격대의 두 가지 프로젝트를 가지고 있지만 그중 하나는 프리깃이고 다른 하나는 코르벳입니다.
          또한, 그들은 프리깃 파괴자 레벨 감지 스테이션을 코르벳으로 밀어 넣으려고합니다 ...
          1. Serg65
            Serg65 13 March 2018 11 : 50
            +2
            제품 견적 : seos
            하, 근대 러시아 조선 술에 적어도 조금이라도 익숙하다면

            뭐 그렇습니다. 어떻게 우리는 집단 농부가 될 수 있습니까?
            제품 견적 : seos
            22350 호위함의 문제는 많은 Polymer-Redut (레이더 및 SAM)과 관련이 있으며, 작동하지 않는 동일한 시스템은 20386 코르벳에 장착되어 있습니다.

            미안 해요, 20385은 어떨까요?
            제품 견적 : seos
            결국 우리는 2 프로젝트, 하나의 가격 포인트,

            내 친구가 충분히 에코!
            20385 GEM에 누구? 독일 디젤. 그것은 우리를 위해 빛나지 않지만, 콜롬 나는 여전히 일하는 법을 배울 필요가 있습니다! 국내 생산의 20386 GEM 결합 가스 터빈 엔진에! 그 디젤 다음 podkuzmili 귀하의 20385!
          2. 티모 진아
            13 March 2018 11 : 55
            -1
            MiG-31의 그리드를 바탕으로 만들어진 "Polyment"가 아닌 Radar "Barrier"가 가장 효과적 일 것입니다.
            여기에서 작동합니다.
            그러나이 레이더의 캔버스로 돛대를 만드는 것이 좋을 것입니다. 그리고 그것을 보통 코르벳 함과 호위함에 올려 놓는 것이 좋습니다.
  11. 세르게이 코라 긴
    세르게이 코라 긴 13 March 2018 11 : 08
    +2
    후방 조종사와 함께 기사를 주문한 느낌이 들었습니다 .. !!! 함대에서 철수 할 때 중국인들은 움직여서 스스로를 화나게하지 않을 것입니다.
    1. 부탁하다
      부탁하다 13 March 2018 11 : 28
      +2
      인용구 : Sergey Koryagin
      기사를 주문한 느낌
      더 짧게 넣을 수 있습니다. 착각하지 마십시오.
  12. 부탁하다
    부탁하다 13 March 2018 11 : 27
    +2
    가장 큰 실수는 불완전한 정보를 바탕으로 무언가를 판단하는 것입니다. 러시아는 현재 새로운 물리적 원칙을 포함하여 초신성 무기를 도입하기위한 대규모 프로그램을 시행하고있는 것은 분명하다. 분명히이 선박의 전기 추진은 메가 와트 급의 강력한 전력 공급원을 제공합니다. 그리고 새로운 물리적 원리를 기반으로 한 무기는 이러한 가용 한 출처에서 힘을 얻을 수 있습니다. 따라서 히스테리가 필요 없습니다. 함대가 기뻐한다면, 그 이유가 있습니다 ....

    다른 옵션은이 코르벳이 Status-6 옵션 중 하나의 표면 캐리어라는 것입니다. 모듈 식 무기 칸이 가능합니다. 수중 드론 발표
    1. 티모 진아
      13 March 2018 11 : 53
      +2
      직접 메가 와트? 그리고 왜 gigaavatnogo하지? Gigavatnogo 쿨러 소리.

      2 개의 터빈이 있으며, 그들이주는 것보다 많은 전력이 있고, 전기 모터에 적용되지 않으며, 물리학에서는 허용되지 않습니다.))))).

      6 상태는 어뢰이며, 이륙 할 수 없으며, 갑판에서이 우주선의 모듈러 무기를 부화합니다.

      음, 같은 시리즈의 나머지.
      1. 부탁하다
        부탁하다 13 March 2018 12 : 04
        +5
        데이터가 없으면 영리하지 마십시오. 애프터 버너 터빈 4,4 개 외에도 코르벳에는 경제적 인 주행 용 전기 모터가 있습니다. 발전기에 의해 구동됩니다. 이것은 메가 와트 급의 전기 시스템입니다. 즉, XNUMXMW입니다. 이 시스템을 기반으로, 전략 등급을 포함하여 새로운 물리적 원리로 무기를 강화할 수 있습니다.

        다시 말해, 전투 과정에서의 움직임이 애프터 버너 터빈에서 수행되고 무기가 발전기로부터 전투를 수행 할 때, 새로운 물리적 원리에 기초하여 무기에 전력을 공급하는 옵션이 가능하다.

        수중 무인 항공기에 관해서는이 유형의 선박의 특징으로 발표 된 다양한 복잡한 동력 구동 장치로 수중으로 낮출 수 있습니다.
  13. Serge Gorely
    Serge Gorely 13 March 2018 11 : 29
    +3
    제품 견적 : Serg65
    제품 견적 : Lynx33
    현재로서는 멋진 배가 아닌 싼 바지선이 필요하며, 계량기가 달린 컨테이너와 자기 방어를위한 하나 또는 두 개의 보편적 인 껍질이 있습니다.

    웃음 왜 그들을 보호해야합니까, 내 친구 ??? 바지선을 빠져 나갈 거품과 무화과의 보물을드립니다! 눈짓

    예! 예 예 예! 트랙터를 강판으로 덮었습니다-왜 탱크가 아닙니다 !!!!
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 13 March 2018 15 : 54
      +4
      인용구 : Serge Gorely
      예! 예 예 예! 트랙터를 강판으로 덮었습니다-왜 탱크가 아닙니다 !!!!

      마빈 하이 마이어의 교훈은 사실입니다! 미소
  14. 알 스트
    알 스트 13 March 2018 12 : 38
    +6
    실제로 해군 통일은 신화적인 일이다. 또한 모듈성.
    사실은 선박의 수명 기간 동안 (이것은 30-40 년입니다) 모든 선박 시스템은 두 번 이상 구식입니다.
    원칙적으로 20 세기 내내 발생했습니다. 그리고 금세기에 일어날 일 (특히 미국과의 대립이 계속해서 심화 될 경우 불행히도 그 이상).

    같은 버크-그들은 하나의 프로젝트처럼 보이지만 모두 동일합니다. 같은 발전소에 대해-최근 미국이 더 이상 함유 할 수 없다는 소식이 너무 많았습니다.

    통일 자체 외에도 일련의 20-30 배를 건설하면 서비스의 XNUMX 분의 XNUMX 만 가질 것임을 이해해야합니다. 나머지 XNUMX 분의 XNUMX은 수리 및 업그레이드 중입니다. 가장 좋은 경우에, 우리는 새로운 버전의 XNUMX 분의 XNUMX, 수리의 XNUMX 분의 XNUMX, 구 버전의 XNUMX 분의 XNUMX을 가질 것입니다.

    그리고 여기서 우리는 이러한 복잡한 시스템이 통일보다 훨씬 큰 범위에서 제품 수명주기를 계획하는 것이 필요하다는 것을 분명히 이해해야합니다. 그. 간단한 이유로 우리는 처음 5-10 년 동안 배가 예방, 첫 번째 현대화, 또 다른 5 년의 작업, 두 번째 현대화 등을 위해서만 일어나야한다는 조건부로 이해해야합니다. 그런 다음 약 40 년 후에 선체가 이미 황폐화되어 배를 해체해야합니다.
    계획은 무엇을 제공합니까? 첫째, 조선소의 대략적인 적재량. 그런데, 우리 산업이 주어진 일정과 현재 조선소 상태로 선박을 수리 할 수없는 형태로 큰 염소가 나올 것입니다.
    둘째, 새로운 선박 시스템 (무기, 발전소, 제어 시스템 등)의 개발 및 생산을위한 참조 점을 제공합니다. 여기 생산에 안녕하세요-그러나이 모든 것을 제공 할 수 있습니까?
    셋째, 그것은 또한 대략적인 재정적 요구를 줄 것입니다.
    넷째, 모듈화가 편리한 곳입니다. 이를 통해 무기의 유연성이 아니라 자체로 통합 된 프로젝트 팬, 즉 비교적 말하기-이것은 사소한 변경을 통해 다양한 유형의 선박으로 바뀔 수있는 플랫폼입니다. 그러나 부두에서 로켓을 헬리콥터 (대략)로 교환하기 위해 우리는 성공하지 못할 것입니다.
    그. 이런 식으로 자동차 건물에서 작동합니다. 하나의 섀시 V0에있는 동일한 Renault에서 소형차부터 XNUMX 륜구동 SUV까지 다양한 차량이 제작되었습니다. 그러나 일부 예비 부품은 다른 모델에 적합하지만 동시에 다른 자동차입니다.

    내가 왜 이러는거야 대체로 우리 산업의 모든 현재 프로젝트는 이미 구식입니다. 그리고이 노후화는 한편으로는 드론의 빠른 개발 (여기서는 푸틴에게 수중 드론으로 인사를 전할 수 있습니다)과 다른 한편으로는 초음속 무기의 개발과 관련이 있습니다. 조금만 생각하고 개발을 추정하면, 향후 XNUMX 년 동안 항공 모함 항공기 (이미 말한대로), 수중 드론 (및 드럼) 및 하이퍼 무기가 모든 선진국에 나타날 것입니다. 동시에, 배에는 항상 제한된 양의 방공 장비가있을 것입니다. 항상 대함 미사일과 어뢰보다 항상 열등합니다 (최근에 모든 사람이 항공 방어로 전환했지만 어뢰를 잊어 버렸지 만 전략 어뢰의 출현으로 모든 것이 바뀔 수 있습니다).
    또한 선박의 프로세스를 자동화하는 경향이 있습니다.
    이로부터 멀리 떨어진 지역에 드론 항공 모함을 만들어야한다고 가정 할 수 있는데,이 지역은 공중과 수 중에서 보안 구역을 만들며 선박 자체는 ​​중공업 무기와 지휘 센터가 될 것이다.
    중앙 부분이 제어 선이되고, 측면 부분이 분리 가능한 드론으로 Trimaran 선박을 생성하는 것이 가능합니다.

    그. 많은 옵션이 있으며 고려해야 할 것이 있습니다.
    1. 티모 진아
      13 March 2018 13 : 30
      +1
      여기 코르벳 함만이 가까운 바다 구역의 배이며, 그것을 호기심과 말도 안되는 호위함으로 만들어줍니다. 먼 바다 지역에는 이미 22350 미사일과 32 공격 미사일이 장착 된 16가 있습니다. 그는 때때로 더 강력한 방어력을 발휘합니다.

      알바트 로스를 뭔가 바꿀 필요가 있습니다.
      1. 부탁하다
        부탁하다 13 March 2018 14 : 09
        +3
        또 다시 이 코르벳 함은 디자이너들에 의해 프리깃의 항만 성을 가진 코르벳으로 발언되었습니다. 특별한 윤곽 등으로. 이것은 범위와 함께 기능면에서 프리깃이되며 모듈 식 무기를 의미합니다. 그럼에도 불구하고, 코르벳 함의 연비를 갖는 것. 전 세계에 광범위한 기지 네트워크가 없으면 공급 관점에서 매우 중요합니다.

        3000-7000 톤의 코르벳 프리깃 라인이 각각 발표되었다. 구축함은 15000 톤 미만이었습니다. 모든 것이 논리적입니다.

        또한 함대 당 20380 개의 코르벳으로 구성된 20385-6 라인을 완성하려는 의도가 발표되었습니다.

        20386은 먼 지역입니다. 해상 성과 범위, 무장 측면에서 (모듈화를 고려한), 이것은 프리깃입니다. 경제-코르벳. 모든 것이 논리적이고 효과적입니다.
        1. 티모 진아
          13 March 2018 15 : 12
          +2
          이 말도 안되는 정도.

          여기있다 :
          순항 범위와 함께 기능상으로 프리깃 함으로 모듈 식 군비를 의미합니다. 그럼에도 불구하고 연료에 코르벳 함의 수익성이 있음. 세계 곳곳의 광범위한 기지가없는 상황은 공급의 관점에서 매우 중요합니다.


          완전한 넌센스, 모든 TFR은 1000 마일에서 최소 이상의 범위를 가지며, DMZ에서의 실제 전쟁에서 행동 할 수있는 능력은 방공의 방공의 강도에 의해 결정됩니다.
          그리고 네 마리의 호 넷츠가이 번데기풀을 물에 빠뜨릴 것입니다. 재미있을 것입니다.

          >>> 코르벳 함-프리깃 라인은 각각 3000-7000 톤이 발표되었습니다. 그리고 15000 톤 미만의 구축함. 모든 것이 논리적입니다. <<

          네, 논리적인데, 6500 톤은 이미 파괴자입니다. 10 000는 순양함입니다. 머리 속에있는 논리적 인 목소리는 아무 말도하지 않을 것입니다.

          그럼, 누가 IPC 1124를 대체할까요? 배는 뭐야?
          1. 부탁하다
            부탁하다 13 March 2018 15 : 38
            +2
            헛소리는 당신의 특권입니다. 당신은 잊혀졌습니다.
            1000 Ave보다 "20386 마일"의 범위를 가진 적어도 하나의 CKR 프로젝트를 제공하십시오. 이것은 첫 번째입니다.

            두 번째입니다. 오늘날 방공의 힘은 복잡한 특성입니다. 전자전 기능 포함. Kraukha, Lever와 같은 현대 전자전 시스템은 더러워진 버전을 상상한다면 기존의 미사일 무기와 위성에 대해서도 거의 절대적인 보증입니다. 그리고 만약이 배가 메가 와트 급 레이저를 가지고 있다고 상상한다면 (원칙적으로 위의 전력 옵션을 볼 수 있습니다) 위성, 심지어 SDRLO 나 포세이돈까지 공격 할 수 있습니다. Terra 메가 와트-파워 레이저 시스템이 어떻게 궤도에서 장비를 방해했는지 기억하기에 충분합니다 ...

            다시이 코르벳의 기능을 완전히 알지 못하면 방공 기능을 판단 할 수 없습니다. 나는 항공 방어가 코르벳을 위해 가장 강력 할 것이며, 많은 프리깃들에게도 강력 할 것이라고 확신한다.

            4 개의 호넷에 관해서. 현대 EW 시스템을 탑재 한 선박은 불가능합니다. 99 %의 확률로 그들은 파괴 될 것입니다.

            예, 논리적입니다. 당신은 분명히 현대 프리깃의 VI가 7000 톤의 지역에 정착했다는 것을 알고 있지 않습니다. 동일한 프리깃 FREMM. 재료를 배우십시오. 그리고 줌 볼타의 구축함-15000 톤. 따라서 논리는 변위에 의해 명확한 고장으로 볼 수 있습니다.

            1124는 원거리에서 함대가 필요하기 때문에 여기에 없습니다.

            머리가 있으면 켜십시오 ...
            1. 티모 진아
              13 March 2018 18 : 31
              +2
              1000 Ave보다 "20386 마일"의 범위를 가진 적어도 하나의 CKR 프로젝트를 제공하십시오. 이것은 첫 번째입니다.


              11356은 사용할 예정입니까? 당신은 정말로 구글에서 금지 당했다.

              4 개의 호넷에 관해서. 현대 EW 시스템을 탑재 한 선박은 불가능합니다. 99 %의 확률로 그들은 파괴 될 것입니다.


              호넷 (Hornet) 선에서는이 버스 트렉프리의 무선 수평선을위한 50 km의 RCC를 시작합니다. 우리는 호 넷츠 (Hornets)의 네 명인 16 RCC "하푼"을 고려합니다. 20386이 그것들을 16-ZUR로 덤프 할 수 있다고 가정하십시오 (거의 비현실적이지만 갑자기). 그런 다음 4의 유도 폭탄을 목표물에 도달 할 수없는 높이에서 재설정해야합니다.
              이것들은 모두 기본적인 것들입니다.

              이것 뒤에, 나는이 미친 토론을 종식 시키자고 제안했다. 레이저와 ryilgans가있는 은하 구축함에 대한 꿈, 또는 당신의 머릿 속에있는 다른 무엇이든지 ...
              1. 부탁하다
                부탁하다 13 March 2018 18 : 38
                +1
                따옴표 : timokhin-aa
                11356은 사용할 예정입니까? 당신은 정말로 구글에서 금지 당했다.

                네, 당신은 광대에요. 코르벳 함 20386의 범위는 150보다 11356 마일 더 넓습니다. 약 11356의 길이는 1000보다 20386 마일이 넘습니다. 이 경우 코르벳은 이전 세대의 프리깃보다 넓은 범위를 갖습니다. 일반적인 프리깃처럼, 우리의 슈퍼 코르벳의 범위))

                Khornets에 관해서는, 나는 당신의 말도 안되는 의견조차 없습니다. 정원으로.
        2. 미하일로
          미하일로 19 March 2018 07 : 35
          0
          정확하게 askme는 말합니다-이것은 프리깃의 전투 능력을 가진 경제적 인 코르벳입니다! 또한 최대 투명성의 요구 사항은 변위에 대한 제한을 부과합니다. 세계 최고의 군함!
  15. a_schelyaev
    a_schelyaev 13 March 2018 13 : 30
    +2
    통일함으로써 저자는 내 의견으로는 불분명하다. 우선 통일은 생산 수단과 단위 및 시스템을 기반으로해야합니다. 선체 통일은 여기서 중요하지 않으며 어쨌든 선박의 등급에 달려 있습니다.
    그리고 단위와 어셈블리에서 우리는 큰 단계로 통일을 향해 나아가고 있습니다. 함대의 미사일 및 포병 시스템 유형이 감소하고 있습니다. 동력 장치 유형의 수도 감소합니다. 온보드 컴퓨팅 시스템의 유형도 감소합니다.
    1. 티모 진아
      13 March 2018 14 : 20
      -1
      자, 20380과 20386는 다른 몸체, 발전소, 레이더, 모든 유압 장치, 몸체, 나사를 가지고 있습니다.

      같은 - 우레탄 ZRK, 총, 미사일 X-35.

      뭔가 큰 걸음처럼 보이지 않습니다.
  16. 흑인 대령
    흑인 대령 13 March 2018 13 : 33
    0
    국가 자금 낭비-녹색 물건으로 이마를 칠하십시오!
    1. 부탁하다
      부탁하다 13 March 2018 14 : 16
      +5
      처음 바보에서 ...
  17. Berkut24
    Berkut24 13 March 2018 13 : 42
    +1
    이 모든 것을 읽는 것이 이상합니다. 통일은 좋은 일이지만, 결국 인생은 매년 새로운 조건을 결정하고 다른 TVD의 특성이 변하고 있습니다. 그리고 실제로 일부 프로젝트가 요구 사항을 충족하지 못하는 것으로 나타 났으며 (“파트너”가 매년 수십 개의 새로운 프로젝트를 시작하면) 30 년 전의 요구 사항을 충족하는 프로젝트에 집착하는 요점은 무엇입니까? 그렇습니다. 통일에는 어떤 종류의 통일이 있었지만 통일에서이 통일은 아무런 역할을하지 않으며 새로운 시스템은 이론적으로 만 오래된 건물에 적용됩니다. 실제로 이전 프로젝트를 업그레이드하는 비용은 새 프로젝트를 만드는 것과 비슷할 수 있습니다.
    그리고 우리나라의 규모를 고려할 때 통일은 전국이 아니라 개별 함대 내에서 더 중요하다고 가정 할 수 있습니다. 그들은 다른 임무를 가지고 있기 때문에 무기 시스템도 마찬가지입니다. 나는 해군이 새로운 유닛을 보충함에 따라 함대 사이에 기존 선박의 새로운 재분배가 시작될 가능성을 배제하지 않습니다. 오래된 것들은 기록 될 것이고, 새로운 것들은 이미 다소 좁은 범위의 무기와 추진 시스템 목록을 가지고있을 것입니다.
    1. 티모 진아
      13 March 2018 14 : 24
      +1
      우리는 Pervorangi뿐만 아니라 작은 대잠 배를 변경해야합니다.
      20380 및 20385 코르벳 함은 모든 IPC를 대체하는 동시에 PLO의 성능을 향상시킬 수 있습니다. 동시에, 그들은 본질적으로 통일되고,이 프로젝트를 "합병하는"과정이 진행되고 있습니다.
      20386 프로젝트는 20380와 같은 일을 할 수 있지만 비싼 배가 두 배이며, 가까운 바다 지역의 모든 종과 호각은 쓸모가 없습니다. 장기적으로 보면이 배는 전투 상황에서 행동 할 수 없습니다.
      1. Berkut24
        Berkut24 13 March 2018 14 : 44
        +5
        우리가 얼마나 유용하고 쓸모없는 종과 휘파람을 판단하는 것은 아닙니다. 특히 정보 시스템, 통신 및 레이더 측면에서. 또한 서비스 수명의 개념과 추가 현대화 가능성이 있습니다. 아버지는 크론 슈타 트 (Kronstadt) 해군 학교를 졸업했을 때 즉시 승무원을 만나기를 기대했습니다. 그리고 이것은 통합 포병 순양함의 시간이었습니다. 그리고 나서이 모든 배들은 주식에서 바로 자르기 시작했습니다. 새로운 무기, 첫 미사일. 그리고 통일 할 시간이 없었습니다. 군비는 5 년마다 교체되었으며, 강력하고, 멀고, 안정적입니다. 각 미사일마다 자체 발사 시스템과 자체 유도 시스템이 있습니다. 따라서 대형 선박 시리즈는 불가능 해졌습니다. 그들이 디자인하는 동안, 생산을 설정하는 동안, 처음 XNUMX 개를 내려 놓는 동안 모든 것이 오래되었고 더 이상 관련이 없습니다. 조선 역사를 읽어보십시오-각 일련의 유닛에 대해 몇 개의 유닛이 계획되었으며 실제로 얼마나 많은 유닛이 건설되었는지를 읽으십시오. 통일에 따라 엄격하게 살았다면 여전히 증기 엔진을 배에 싣습니다.
        1. 티모 진아
          13 March 2018 15 : 13
          0
          그것은 다른 시대였습니다. 진행 속도가 매우 다르다. 20386 프로젝트의 동일한 레이더 "Barrier"가 70-x의 기술 끝이다.
          1. 알 스트
            알 스트 13 March 2018 16 : 01
            +4
            실제로 진행 속도는 여전히 빠릅니다. 외부에서는 눈에 띄지 않는 것뿐입니다. 주로 기존 시스템 (전자전, 대함 미사일, 방공 등)을 개선합니다.

            예를 들어 보겠습니다. S-300. 90 년대 말까지 첫 번째 옵션의 계산기는 무게가 몇 톤이고 캐비닛 2m * 3m * 1m를 차지했습니다. 그리고 성능은 Sinclair와 비슷했습니다 (그런 컴퓨터를 기억하지 못하는 사람은 없었습니다). 이제 현대식베이스에있는 동일한 컴퓨터의 무게는 수십 배 작아지고 크기는 작아집니다. 이런 종류의 운동은 꽤 많습니다.

            예, 멀리 갈 필요도 없습니다. 그런 작은 질문 : 모든 대륙간 범위의 어뢰가 어떤 변화를 가져 왔는지 알고 있습니까? 가능한 용도는 무엇입니까?
            그러나 실제로 그것은 현대적인 "드레드 노트"가 될 수 있습니다. 함대의 구성을 급격히 바꾸는 것 (적어도 적어도 어뢰 범위가 대함 미사일과 비교할 수 있고 대공 어뢰 보호가 감소했기 때문에 어선이 어뢰 공격의 위협에 직면한다는 관점에서 볼 때).
            1. 티모 진아
              13 March 2018 18 : 36
              0
              나는 당신의 모범과 함께 개성과 환상을 설명 할 것입니다.

              아시다시피, 거대한 핵 어뢰가 동지 스탈린 (Strain Comed Stalin) 아래에서 잉태되었습니다. 이 어뢰를 포기한 주요 요인 중 하나는 전략적으로 중요한 미국 해군의 55에서 어뢰가 2에서만 발사 될 수 있다는 사실이었습니다.
              메가 챔피언에서의 작업 중단에 결정적인 역할을 한 것은 쿠즈 네 소프 제독의 주장입니다.

              이제는 상황이 다르며, 그것이 만들어진 형태로는 억지력의 수단으로 필요합니다. 그러나 50에서 작동했던 것과 같은 요인으로 인해이 무기가 민간인을 살해하는 수단임을 이해해야합니다. 따라서이 기능은 이전보다 더 오래 사용되지 않을 것입니다.
              그녀가 부끄러워 질 때 우리 모두는 죽을 것이다. 그리고 실제로, 이것이 그들이하는 일이며, 이것은 우리에게서 예외적 인 국가에 대한 마지막 인사입니다.

              그리고이 모든 것은 가까운 바다 영역의 배들에 대한 합리적인 비용 지출과 아무런 관련이 없습니다.
              1. 알 스트
                알 스트 14 March 2018 01 : 15
                0
                여기가 옳지 않습니다.,
                여기서 문제는 탄두가 아니라 소형 원자로에 있습니다.

                또한 풍부한 상상력을 가지고 있으면 치명적이지 않지만 배 그룹을 파괴하는 데 도움이되는 많은 일을 할 수 있습니다.
                가장 간단한 것은 프로그램에서 특정 지역을 순찰하는 드론을 만드는 것입니다. 적군 그룹이 감지되면 (예 : 음향 트랙 및 기타 여러 매개 변수를 따라) 대상 지정 데이터가 포함 된 패킷을 팝업하여 전송합니다.
                그리고 AUG의 모든 인사-같은 오닉스, 화강암, 단검 발사 및 다른 것들이 우리와 함께있을 것입니다.
                그리고 그러한 드론의 파괴는 치수와 선언 된 속도로 인해 어렵습니다.

                그리고 이것은 단지 표면에 놓이는 옵션입니다. 실제 핵 어뢰 외에
                예, 바닥에있는 수 중에서 어뢰를 얻을 수있는 기회는 단 한 번입니다. 즉각 PLO 함선과 AUG에 포함해야 할 필요성에 대한 의문이 즉시 제기됩니다. 동시에 방공을 잊지 마십시오. 그리고 만약 당신이 대함 미사일에 공간을 남겨두고 미사일을 공격 할 필요가 있다는 것을 고려한다면, 한 XNUMX 월 유지비는 즉시 하늘로 날아갑니다.

                그리고 여기에 우리와 같은 모든 종류의 운송업자가있는 것이 좋을 것입니다. 또한 근거리와 원거리에도 적용됩니다. 그러나 실제로는 그렇지 않습니다.
                따라서 원칙적으로 모든 것이 적합하지 않습니다. 시대에 뒤쳐진. 그리고 새로운 유형의 무기를 고려하여 운반 할 수있는 새로운 선을 설계하는 것이 좋을 것입니다.
                이러한 관점에서 기존의 일련의 프로젝트를 건설하는 것은 해로울 수 있습니다.
                그러나 함대 상태의 관점에서 볼 때 적어도 출발하는 소련의 유산을 대체하기 위해 무언가를 만들어야합니다. 그. 현재의 모든 선박은 15-20 년 안에 폐기 될 것입니다. 완전히 구식이되었습니다.
                1. 티모 진아
                  14 March 2018 07 : 21
                  +1
                  이러한 장치의 캐리어는 이미 기판에 지정되어 있습니다. 표면 배는 너무 약해서 내기가 불가능합니다.
      2. 알렉산더 전쟁
        알렉산더 전쟁 13 March 2018 15 : 16
        0
        Frigate pr 20385의 비용이 얼마인지 Corvette project 22350 yes am
        1. 티모 진아
          13 March 2018 18 : 38
          -1
          넌 혼란 스럽네. 프리깃 22350은 지금 당장은 그다지 평가받지 못한다. R & D는 가격에 매달려 있으며, 가격이 너무 비싸서 소리내어 말하는 것은 불가능하다. 15 함선을 만들면 모든 것이 괜찮아 보일 것입니다. 그러나 함대가 4 함선을 다시 만들고 22350M을 본 것으로 보입니다. 아니면 거기에 어떻게 있니?
  18. 알렉산더 전쟁
    알렉산더 전쟁 13 March 2018 14 : 26
    +1
    Https : //navy-korabel.livejournal.com/185610.html
    #comments and https://navy-korabel.livejournal.com/173847.html 여기, 좋은 가격으로,보세요
  19. rocket757
    rocket757 13 March 2018 14 : 51
    +7
    제독은 항상 크고 진보 된 클럽을 원할 것입니다. 공급 업체는 모든 것이 동일하고 상호 교환 가능하며 다른 사람들이 원하는 것을 원할 것입니다!
    호텔리어, 컨셉, 산업가의 투쟁! 이것은 항상되었고 계속 될 것입니다! 그러나 진전은이 모든 것이 매우 비싸기 때문에이 모든 것이 합리적이고 가능한 한도 내에 있다는 것을 알고 싶습니다.
  20. komis55
    komis55 13 March 2018 15 : 02
    0
    물론, 대상 기술의 관성이없는 흐름에서 새로운 기술이 가라 앉을 때 상처를 입히고 기분을 상하게한다. 모든 해안 방어, 사료 만 필요합니다. 그러나 당신은 여전히 ​​훌륭한 직업을 묘사했습니다. 정보 개념.
  21. 미하일로
    미하일로 13 March 2018 15 : 07
    0
    전투선과 그 구성에 대한 옵션이 많을수록 NATO는 전투에 대한 전술을 선택하고 너무 늦을 때까지 모듈화의 경우 누가 다루고 있는지 이해하는 능력이 떨어집니다! 한편, 보이지 않는 힘으로 나토가 정찰 항공기를 공중에 지속적으로 유지하고, 이로 인해 수익성이 떨어지고, 그 수가 증가합니다. 전쟁에서 정찰 항공기가 가장 쉬운 목표가 될 것이기 때문에 이것은 이미 경제 전쟁입니다 ... 무인 정찰 항공기는 획기적인 항공기를 지원합니다. 프론트 라인과 리어에서 아직 생성되지 않았습니다
    1. 티모 진아
      13 March 2018 18 : 39
      +2
      나토 (Navo)는 모든 종류의 선박에 대해 하나의 전술을 가지고있다. 즉, 항공기에 많은 대함 미사일을 배치하여 함대의 방공을 과부하하게하는 것이다.
      그런데 그 밖의 것은 필요 없습니다.
      1. 미하일로
        미하일로 16 March 2018 23 : 18
        0
        크루저와 소형 미사일 선박에서 NATO가 작동하지 않습니다
        1. 티모 진아
          17 March 2018 14 : 11
          +1
          미 해군의 갑판 항공기가 소련의 로켓 함선을 정확히 침몰 시켰다고 알고 있습니까?
          적어도 1234의 침입자가 리비아의 IRA 1986을 가라 앉힐 수 있습니다.
          1. 미하일로
            미하일로 19 March 2018 07 : 44
            0
            예, 그것은 소련 시대의 미사일 배 였지만 러시아는 아닙니다. 더 이상 10-20 크루즈 미사일로 침몰 할 수 없으며, 보호 장비의 결합 된 힘에 관한 것입니다. 항상 현대 전자전 및 항공 방어 시스템이있는 그룹에 속합니다. 충격 무기를 완전히 배출하기에는 너무 비쌉니다. 사소한 일에 항공 모함
            1. 티모 진아
              19 March 2018 13 : 11
              0
              음, 그들은 3 명의 침입자가 아니라 14 Hornets를 던질 것입니다. 또는 16.
              16 미사일 만의 경우, 각각의 미사일이 표적에 부딪쳤다하더라도, 여전히 많은 대함 미사일과 EW가 전혀 효과가없는 폭탄이 있습니다.
  22. av58
    av58 13 March 2018 15 : 12
    0
    알렉산더 티모 킨 (Alexander Timokhin) 기사의 저자는 이러한 분석을 통해 사무국 장, 해군 사령관 및 최고 대법원에게 연락한다. 그렇지 않으면,이 모든 것은 단지 많은 말과 자세입니다.
    1. 알렉산더 전쟁
      알렉산더 전쟁 13 March 2018 15 : 14
      0
      어떤 해군 바보 우리는 해군이 있습니다!
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 13 March 2018 15 : 51
        +4
        인용구 : 알렉산더 전쟁
        어떤 해군 바보 우리는 해군이 있습니다!

        여기 그러한 사소한 일에 정탐꾼이 있습니다. 미소
    2. 티모 진아
      13 March 2018 18 : 41
      0
      나는이 기사, 최극자에게 정확히 호소하기위한 준비라는 것을 당신에게 고백합니다. 오늘은 트래픽이 많은 두 곳의 사이트에 약간 편집 한 글을 올리며 선량한 사람들에게 블로그에 게시하도록 요청하고 언젠가는 수정 된 스타일리스트의 처리가 최고 사령관에게 전달되는 대통령 행정부로 전달됩니다. 그런데, 저는이 모든 것을 혼자서하고 있지 않습니다.
  23. 냉소적 인
    냉소적 인 13 March 2018 15 : 24
    +4
    솔직히 읽은 후에 이상한 인상이 남았습니다.
    어떤 종류의 마음을 가진 crying_ston ...
    한 번도 아니고 선원도 아니었지만 오랫동안 울부 짖었습니다. 울부 짖고 울고 신음하면 모든 것이 그렇게 나쁘지는 않습니다. 대부분 누군가를 우회했을 가능성이 높습니다.
    1. rocket757
      rocket757 13 March 2018 15 : 56
      +2
      이것은 끊임없이, 놀랄 일이 없습니다 ... 모두 빵과 버터를 원합니다!
      그러나 우리의 역사에는 tsuzu에서도 충분한 예가 있습니다!
  24. 크림
    크림 13 March 2018 16 : 01
    0
    그래서 그들은 돈을 낭비하고 로텐 버그와 협동 조합도 조용히 봤습니다 ... 요컨대, 무언가를 바꿔야합니다- 선거가 곧 올 것입니다. 누구를 위해 누구와 누구를 위해 투표해야합니까?) 눈짓
  25. 이고르 카 스케 비치
    이고르 카 스케 비치 13 March 2018 16 : 24
    +2
    매우 논란이되는 기사. 많이하고 오래된 것을하는 것이 더 낫습니까?
    1. 티모 진아
      13 March 2018 18 : 43
      +1
      왜 오래 되었습니까? Koromna의 디젤 엔진은 Amerika 탑 터빈보다 3 배 더 젊다. 새롭게 배치 된 코베트에는 전자 마스트 인 Pack-NK를 포함한 절대적으로 새로운 세트의 전자 장비가있다. 이것은 세계에서 가장 첨단 인 어뢰 시스템이며 100-mm 발사체가 도중에 있으며 총기가 AD 시스템에 포함되어있다. ..
      20380 코르벳 함은 매우 현대적인 군함입니다.
      비난받은 20386은 똑같은 무기 세트를 가지고 있습니다.
  26. Mavrikiy
    Mavrikiy 13 March 2018 16 : 34
    +1
    혼란스럽고 반복하여 글을 쓰면 건전한 생각이 사라집니다. 느낌
    따라서 함대가 프로젝트 20386의 20380 척에 소비하기를 원하면 XNUMX 대의 XNUMX 척을 건설 할 수 있습니다.

    프로젝트 20386의 두 번째 단점은 군비입니다. 교체 가능한 무기를 가진 모듈을 제외하고, 프로젝트 20386 배는 거의 두 배 더 저렴한 프로젝트 20380 코르벳으로 무장합니다.

    실제로, 프로젝트 20386 배는 "코르벳"이라는 단어로 불리지 만, 변위, 항해 및 순항 범위의 측면에서 프리깃입니다. 그리고 가장 중요한 것은-이것은 프리깃이며 가격이지만 동시에 코르벳 수준에서 무장합니다!

    1. 해양 함대의 부흥에 대한 열망이있었습니다.
    2. 이것을 깨닫는 순간 중 하나는주의를 끌지 않고 함대를 ​​건설하려는 욕구였습니다 (그렇지 않으면 머리띠 아래의 돌, 바퀴의 막대기)
    3. 우리는 프리깃을 만들고 모든 사람들에게 "이것은 코르벳 함입니다"라고 선언합니다. 그리고 모두는 믿는다.
    4. 아침에 모두가 일어나서 10 개의 새로운 프리깃이 있습니다 (아무도 모듈의 구성을 모니터하지 않습니다) 느낌
    1. 티모 진아
      13 March 2018 18 : 44
      0
      그들은 단지 세계에서 가장 약한 호위함 일뿐입니다.
    2. businessv
      businessv 13 March 2018 23 : 36
      +1
      제품 견적 : Mavrikiy
      4. 아침에 모두가 일어나서 10 개의 새로운 프리깃이 있습니다 (아무도 모듈의 구성을 모니터하지 않습니다)

      그들이 20 년 후에 깨어 난 상태로! 그리고 프리깃은 아니지만 파트너가 사용하려고 시도한 후 사용을 거부 한 모듈이있는 프리깃의 가격으로 "언더 리지"합니다! 제 생각에는 모든 것이 명확하고 현명하며 반복이 아니라 하나 또는 다른 문제에 찬성하는 주장입니다.
      제품 견적 : Mavrikiy
      이 프로젝트를 시작하기로 한 결정은 해군을 강화하기 위해 전혀 이루어지지 않았을 수도 있습니다.

      제 생각에는 IMHO는이 프로젝트의 책갈피를 동기 부여하는 핵심 문구 중 하나입니다.
  27. d1975
    d1975 13 March 2018 17 : 01
    +2
    이 기사는 현명하고 어리석지 않으며 저자는 아프지 않습니다. 그러나 나는 한 가지에 동의 할 수 없습니다. 우리가 어떻게 입찰을 계속 잃었는지 기억하십시오. 그 이유는 장비가 작동하지 않기 때문입니다. 자, 이제 이미 건축을 시작했다면 쟁기질, 쟁기질, 작동하지 않기 만하면 모든 것이 해결 될 것입니다. 중지 글쎄, 여기에도 예외가 있지만 이것은 우리에게 받아 들여지지 않습니다. 예
  28. 세르게이 프리먼
    세르게이 프리먼 13 March 2018 18 : 13
    +5
    그리고 나는 고발에서 그렇게 근거가 없었을 것입니다. 가장 먼저 알아야 할 것은 선박은 선체와 프레임이 아니라 모듈 식 장비와 무기에 따라 통일된다는 것입니다. 그리고이 문제에서 모든 것이 순서대로 이루어집니다. 그건 그렇고, 무기의 수많은 수정은 그렇게 많지 않습니다. 총은 수십 년 동안 바뀌지 않았으며 발전소는 국내 공장에서만 생산되기 시작했으며 게으른 사람은 구경에 대해 이야기하지 않습니다. 그들은 곧 배를 타게 될 것입니다. 이 기사에는 특히이 분야에 대한 기본 지식이 없지만 러시아인의 마음을 자극하도록 고안된 것 같습니다.
    1. 세르게이 에녹 타 에프
      세르게이 에녹 타 에프 13 March 2018 18 : 44
      +1
      군사적 충돌이 발생하면이 모든 선박은 빠르게 바닥으로 가라 앉을 수 있으며, 현재의 글로벌 통신 시스템으로는 숨길 수 없습니다. 비싼 기기에만 돈을 쓰십시오 ...
      1. 가솔린 커터
        가솔린 커터 13 March 2018 22 : 43
        +2
        "Sergey Enoktaev ↑
        오늘, 18 : 44
        군사적 충돌이 발생하면이 모든 선박은 빠르게 바닥으로 가라 앉을 수 있으며, 현재의 글로벌 통신 시스템으로는 숨길 수 없습니다. 비싼 기기에서만 돈을 낭비합니다 ... "
        충돌이 발생하는 경우 절대 보트는 가장자리를 바닥으로 빠르게 떨어 뜨릴 수 있습니다. 그것은 사실입니다. 따라서 특정 선박이 전문가를 위해 동일한 작업을 수행해야한다는 결론을 내립니다.
      2. 더스티 캣
        더스티 캣 14 March 2018 07 : 27
        +1
        인용문 : Sergey Enoktaev
        군사적 충돌이 발생하면이 모든 선박은 빠르게 바닥으로 가라 앉을 수 있으며, 현재의 글로벌 통신 시스템으로는 숨길 수 없습니다. 비싼 기기에만 돈을 쓰십시오 ...

        ArlyBerk와 마찬가지로, 익사하거나 엉덩이를 저장하여 승무원을 크게 퍼즐하기 위해 더 많은 대함 미사일을 기내에 장착해야합니다!
        또한 ArliBerkov는 놓치기 어려운 충분한 크기를 가지고 있습니다.
        혼란 스러울 경우, 미주리 주나 포드조차도 반 시간의 전투 시간을 가질 수 없습니다.
        무기의 힘은 매우 큽니다.
    2. 티모 진아
      13 March 2018 18 : 45
      +1
      PU ZRK, PKR, 포병 설치 및 20380 및 20386의 어뢰는 동일합니다. GEM을 포함한 다른 모든 것들은 절대적으로 다릅니다.
    3. 가솔린 커터
      가솔린 커터 13 March 2018 22 : 33
      +3
      “그런데 무기 수정 횟수는 그다지 많지 않습니다. 총기는 수십 년 동안 변하지 않았으며 발전소는 단지 국내 공장에서 생산되기 시작했으며 게으른 사람은 구경에 대해 이야기하지 않기 때문에 곧 배에 올릴 것입니다. 이 지역은 러시아인의 마음을 자극하도록 설계되었습니다. "
      너와 완전히 동의한다.
  29. 1 레닌 그라드
    1 레닌 그라드 13 March 2018 19 : 07
    +1
    저자에 전적으로 동의합니다. 이러한 개선을 통해 디자인 국만 승리하고, 지불받은 각 도면이 항상 개선됩니다. SUCH 치질의 생산을 위해 공급 업체가 고객과의 모든 변경 사항을 조정하면 변경 비용은 추가 재정 및 시간 비용입니다. 리드선은 XNUMX 개 중 하나의 선박이어야합니다 (작동 시간은 차량으로의 운송 시간을 단축 할 수 있음). 그리고 초콜렛으로 된 KB-우리가 어떻게 재무 영수증을 실현하는지 확인하십시오 (항상 항상).
    1. 더스티 캣
      더스티 캣 14 March 2018 07 : 22
      +2
      그리고 개발은 어디에서 왔습니까?
      XNUMX 년 동안 XNUMX 번의 개발 기록을 종이로 작성하십시오.
      그러나 금속을 체크인 할 때 20386과 같이 통일과 관련된 문제가 발생합니다.
      따라서 실제로이 주머니 프리깃은 모든 상처로 태어났습니다.
      또 다른 문제는 가격의 정당성입니다.
      여기에 개정위원회의 연구가 있습니다-이 가격은 무엇이며 왜 작은 규모의 샘플을 사용합니까?
      그러나 많은 마음을 깎을 필요는 없습니다. 이것은 일주일 안에 직장에서 진행됩니다.
  30. 폴 코브 닉 마누 치
    폴 코브 닉 마누 치 13 March 2018 19 : 30
    +6
    나는 함대에서 한 통일로 작가와 동의하며 아마도 군대에 있어야 할 것입니다. 캄차카 (P. Zavoyko)의 영광스러운“알바트 로스”가 80 년대 초반에 karablik의 기적이라는 조수가 있었다는 것을 기억합니다. 당시에는 40 년 동안 순위에있었습니다. 당연히 교체가 필요합니다. 생각해야합니다. 최고와 옵션을 선택하는 것이 중요합니다.이를 위해 자신의 해군 교리를 결정해야합니다 (여기서는 통일 문제가 될 것입니다!), 우리는 여전히 어떤 함대를 결정할 수 없습니다 우리는 표면“모기”함대 건설을 완료하지 않았으며, 바다 건설의 개념을 알지 못하고 핫 헤드는 이미 이것입니다.
    1. 부탁하다
      부탁하다 14 March 2018 12 : 58
      +1
      "우리"에 대해 이야기하고 있습니까? 트롤의 VO 부서 또는 함대에 대한 가장 중요한 문서를 추적하지 않는 사람들에 대해

      함대 건설은 최근에 채택 된 새로운 해군 교리에 따라 수행되고 있습니다. 먼저 배우십시오. 당신의 비판은 불공평하기 때문에. 새로운 해군 교리는 러시아에 필요한 함대를 나타냅니다. 그리고 여기에서 필요하고 건설 될 함대 구성을 직접 따릅니다. 이 문서를 읽지 않고 함대의 건설 프로그램을 비판하는 것은 순수한 광기 및 / 또는 트롤링입니다.
  31. 폴 코브 닉 마누 치
    폴 코브 닉 마누 치 13 March 2018 19 : 39
    +3
    계속해서 :“핫 헤드”는 전례없는 가격과 2-3 등급의 선박의 건설 시간에도 불구하고 해상 선박으로 만들려고 노력하고 있습니다. 무엇을 위해? 우리는 해안을 방어하고 필요한 경우 연안의 적들에 대해 구경꾼들과 충돌 할 수 있습니다. 나는 말하지 않는다. 일반적으로이 기사는 매우 흥미로운 것으로 판명되었지만 무엇을 만들 것인지, 불행히도 선원이 아닌 사람을 결정하는 것이 었습니다.
    1. Grigory_78
      Grigory_78 14 March 2018 11 : 21
      +2
      해안 보호-이제 해안 시스템의 성능이 크게 향상되었으며,이 목적을 위해 순수하게 설계된 20380 호 크기의 선박은 이미 중복되어 있습니다. 원하는 경우 컨테이너 선박에서 게이지를 시작할 수도 있습니다. 실제로 부두에서 촬영하는 경우 차이점은 무엇입니까?
      무언가를 많이 차지 마십시오. 솔직히 저는 평신도입니다. 그러나 Vanguard와 마찬가지로 또 다른 혁신이 준비되고 있다고 생각합니다. 그리고 정확히 알 수 있습니다-정확히 pr.20386은 무엇입니까? 생각해 본 적 있습니까?
      1. Chingachguc
        Chingachguc 17 March 2018 15 : 59
        0
        해안에는 중복성이 없습니다. 해안가에서 러시아는 잠재적 적보다 강해야 하며이 문제가 해결 될 때만 해상 함대가 필요한지 고려할 가치가 있습니다.
        1. 1 알렉시
          1 알렉시 17 March 2018 20 : 30
          +1
          제품 견적 : chingachguc
          해안에서 러시아는 잠재적 인 적보다 강해야합니다.

          따라서 해안 미사일 시스템과 디젤 잠수함이 제공되는 방식입니다. 그리고이 방향은 계속 강화되고 있습니다.
          해상 함대의 상황은 더 나 빠졌다 .2028 년까지는지도 자형 구축함도 장기 무기 프로그램에 포함되지 않았다. 비록 우리 시대에는 잠수함 함대에 중점을 두어야한다는 데 동의합니다.
          1. Chingachguc
            Chingachguc 17 March 2018 21 : 54
            0
            나는 전략적 핵 잠수함이 있어야한다고 생각하며,이 문제는 전혀 논의되지 않았으며 이는 핵 패리티의 문제이다. 그리고 극동 지역과 유럽 지역 간의 해상 통신을 보호 할 수있는 강력한 해안 방어 수단이 있어야합니다. 원칙적으로 러시아 경제는 자급 자족하고 항상 중국이 있기 때문에 해상 봉쇄는 우리에게 그렇게 중요하지 않습니다. 극동 지역이 나머지 지역과 분리되지 않는 것이 중요합니다. 선박의 그룹을 위험한 방향으로 극적으로 증가시키고 함대를 ​​함몰시키는 등의 위험을 제거하기 위해 (내에서 여러 번 일어난) 내강 통신을 유지하는 것이 중요합니다. 물론 이것은 방어 전략이지만 항상 스토브에서 춤을 추고 있습니다. 넓은 바다에서는 NATO와 경쟁 할 수 없습니다. 기능의 한계를 이해해야합니다. 그러나 적의 해군 기지에서 수개월 동안 전투 임무를 수행하고 적의 함선을 공해로 호송 할 수있는 핵 엔진으로 어뢰를 가동 할 수 있다면, 상황은 공해에서도 급격히 변할 것입니다.
  32. 알렉산더 네즈 고보 로프
    알렉산더 네즈 고보 로프 13 March 2018 20 : 28
    +1
    우리의 무거운 항공기 운반 순양함은 어디에 있습니까? 결국, 지금 건축되고있는 모든 것은 ... 통조림 항아리입니다 ... 단순히 feluccas ...
    1. 가솔린 커터
      가솔린 커터 13 March 2018 21 : 41
      +3
      이것이 올바른 질문입니다! 크루저 항공 모함은 어디에 있습니까?! 여기 방어의 초석과 아킬레스 건이 있습니다.
      1. Chingachguc
        Chingachguc 17 March 2018 16 : 01
        +1
        항공기 운반 순양함이 방어 수단이라는 아이디어를 어디서 얻었습니까? 이것은 공격의 수단입니다! 충격 코르벳과 같은 주석 캔은 항공 모함을 익사시킬 수 있습니다.
        1. 1 알렉시
          1 알렉시 17 March 2018 20 : 52
          +1
          실제로 항공기 운반 순양함은 방어 및 공격 모두에 사용될 수 있습니다. 시리아에서의 작전은 시리아의 방어입니다 (시리아 자체는 누구도 공격하지 않았습니다).
          코르벳으로 항공 모함을 익사시키는 데있어 다소 과장되어있다 : 전쟁 중에 항공 모함은 적의 코르벳이 미사일 발사 범위 내에 들어 가지 못하게 할 것이다 (비행기는 멀리서 발사 될 것이다). 그러나 잠수함은 항공 모함을 쉽게 익사시킬 수 있습니다.
          제 생각에, 러시아와 미국과 같은 두 명의 강력한 경쟁자 사이에 전쟁이 발생하면 항공 모함은 의미가 없습니다. 항공 모함은 거리가 멀어 약한 적 (예 : ISIS)과 싸우는 데 좋습니다 (예 : 동맹국 돕기).
          1. Chingachguc
            Chingachguc 17 March 2018 21 : 40
            +1
            코르벳은 작은 크기의 표적이며, 또한 많은 코르벳이 있고, 항공 모함이 적으며, 코르벳에는 1000 개의 도로가 있으며, 항공 모함은 하나입니다. 날씨와 같은 수천 가지 요소가 해상 전투에 영향을 줄 수 있습니다. 또한 코르벳은 해안에서 활동하며 주택과 벽은 외딴 만, 광산, 전자전, AWACS를 돕습니다. 어떻게 든 미국 항공 모함과 20 개의 영국 프리깃 사이에서 연습이 이루어졌으며“exosets”만으로 무장했다. 전투 후, 항공 모함은 침몰했다. 영국은 다른 각도에서 공격했다. 프리깃들 중 하나가 XNUMX 마일을 떨어져서 미사일을 발사 할 수있었습니다. 어쨌든 AOG와 소형 선박 사이의 "순수한"전투는 없을 것입니다. 충격 코르벳은 해안 방어의 구성 요소 중 하나 일뿐입니다.
          2. 디머 블라디머
            디머 블라디머 19 March 2018 13 : 19
            -1
            제품 견적 : 1Alexey
            항공 모함은 거리가 멀어 약한 적 (예 : ISIS)과 싸우는 데 좋습니다 (예 : 동맹국 돕기).


            항공 모함은 XNUMX 차 세계 대전에서 바다에서 전쟁에서 승리했습니다.

            제품 견적 : 1Alexey
            그러나 잠수함은 항공 모함을 쉽게 익사시킬 수 있습니다

            하지만 누가 그녀를 보내 줄까요? 수중 음파 탐지기 + 여러 잠수함이 장착 된 가스 헬리콥터 및 잠수함 방어 항공기.
            1. 1 알렉시
              1 알렉시 19 March 2018 22 : 47
              -1
              제품 견적 : DimerVladimer
              하지만 누가 그녀를 보내 줄까요? 수중 음파 탐지기 + 여러 잠수함이 장착 된 가스 헬리콥터 및 잠수함 방어 항공기.

              우리는 사전에 미국인들에게 Varshavyanka와 같은 잠수함이 지중해 대대 (발트해 건너)에 합류하기 위해 그러한 날짜에 지브롤터를 통과해야한다고 경고했습니다.
              그 후 항공, 잠수함 및 수상 선박을 포함한 미국의 AUG는이 잠수함을 강하게 감지했습니다. 그러나 그녀는 여전히 주목받지 못하고 (!) 동부 지중해로 가서 그곳에서 ISIS에서 벌새를 발사했습니다.
              그리고 그녀가 원한다면, 미국 항공 모함을 때릴 수있었습니다!
        2. 디머 블라디머
          디머 블라디머 19 March 2018 13 : 13
          0
          제품 견적 : chingachguc
          항공기 운반 순양함이 방어 수단이라는 아이디어를 어디서 얻었습니까? 이것은 공격의 수단입니다! 충격 코르벳과 같은 주석 캔은 항공 모함을 익사시킬 수 있습니다.


          누가 범위 내에서 그를 대상으로하고 누가 대상 지정을 제공합니까?
          1. Chingachguc
            Chingachguc 20 March 2018 00 : 00
            0
            항공 모함의 무결점에 대한 직접적인 믿음을 가지고 있다는 사람들이 아니라 주석 병사들처럼 싸우고 있습니다. 그러나 Falkdend War는 상호 실수의 거친 혼란입니다. 그리고 헤르메스 항공 모함이 쌍극자 반사기를 발사 할 시간이 없었다면, 탑승자가 엑소 세트를 받았을 것입니다. 그러나 그를 공격 한 것은 항공 그룹이 아니라 불행한 스카이 호크였습니다!
            1. Chingachguc
              Chingachguc 20 March 2018 00 : 07
              +1
              Argenina는 XNUMX 개의 엑소 에트로 무장했습니다. 이 똑같은 외 식물은 거의 모두 희생자를 찾았습니다. 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전 당시의 기존의 공습 폭탄으로 인해 더 많은 영국 함선이 타격을 받았습니다.
  33. dm-itry
    dm-itry 13 March 2018 21 : 08
    +3
    사샤는 그런 말도 더 많이 쓰지 않습니다. :)))
  34. 가솔린 커터
    가솔린 커터 13 March 2018 21 : 36
    +2
    "현재의 외교 정책 조건에서 전투 효과와 지연에 대한 모호한 실험은 허용되지 않습니다. 불행히도, 프로젝트 20386은이 두 가지를 결합하여 취소해야합니다.
    게시자 : Alexander Timokhin "
    알렉산더 티모 킨, 그리고 당신은 누구입니까? 당신은 이생에서 무엇을하고 있습니까?
  35. businessv
    businessv 13 March 2018 21 : 40
    0
    이 기사에 대해 Alexander에게 감사드립니다! 나는 배에 정통하지는 않지만 저자 덕분에 독서에 대한 질문이 없었으며 러시아 연방 선박 개발 및 건설과 관련된 현재 상황에 대한 그의 관심을 절대적으로 알고 있습니다. 이제는 사건의 발전을 모니터하는 것이 남아 있으며, 심지어 지금은 명령이 현명한 무언가를 수행 할 것입니까?! 흥미롭게도, 그들은 적어도 프레스 재료를 기반으로 보조제를 소화합니까? 미소
  36. 82XXXXX
    82XXXXX 13 March 2018 22 : 29
    +5
    나는 선원이 아니라고 정직하게 인정한다)
    그러나 기사에 따르면 몇 가지 미끄러운 점이 있습니다.
    1. 왜 선원의 지성에서 저자가 그렇게 의심을 하는가? 왜 한 팀이 다른 모듈에서 작업하도록 가르 칠 수 없다고 생각합니까? 젠장, 곰은 자전거를 타는 법을 배울 수 있습니다. 여기 선원들은 곰보다 똑똑합니다))
    2. 전임자에게 우수한 품질의 선박을 건설 할 수 있다면 왜 고도로 전문화 된 선박 3 대를 건설해야합니까? 저축하지 않습니까?
    3. 저자가이 프로젝트의 모듈이 다른 프로젝트의 배에 적합하지 않다고 결정한 이유는 무엇입니까? 제 생각에, 모듈 형 선박의 개념은 다른 유형의 선박에 모듈을 설치할 수 있기 때문에 흥미 롭습니다. 아마도 저자가 무언가를 알고 있을까요? 공유하게 해주세요)
  37. 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 14 March 2018 00 : 04
    +1
    일반적으로, 당신은 그것들을 자르지 않아도되고, 수정 된 수정의 형태로 그것들을 풀 수 있습니다. 385. 일반적으로, 문제는 구식이며, 함대는 더 이상 이러한 유형의 코르벳을 놓지 않습니다. Karakurt는 적극적으로 건설 될 것이며 Gorshkov Oceans (그리고 변위 증가없이)를 위해 아마도 시리즈가 될 것입니다. 저자는 저자가 요구하는 것입니다.
    1. 티모 진아
      14 March 2018 07 : 27
      +1
      가까운 해역에서 잠수함 사냥꾼이 필요합니다. 여기 Karakurt는 GUS가 없습니다. 남비는 다른 종류 배이다.
  38. Chim_kent
    Chim_kent 14 March 2018 06 : 06
    0
    푸쉬킨 선장,
    그래서 당신은 한 번에 여러 KB의 올바른 작동을 확인했습니다. T34가 없다면 t26에서 싸워야했을 것입니다.
  39. 더스티 캣
    더스티 캣 14 March 2018 07 : 10
    +3
    제품 견적 : 캡틴 푸쉬킨

    아주 나쁜 예입니다. 그리고 비행기와 탱크에.

    성공 이상의 것.
    제품 견적 : 캡틴 푸쉬킨
    NKAP (항공 산업을위한 사람들위원회)의 지도력에 다른 사람들이 있다면, 1941 년에 붉은 군대는 완전히 다른 항공기를 가지고 있었을 것입니다.

    항공기가 없을 것입니다.
    비행기는 제트 디자인 분야에서 소련이 1938 년에 다른 사람들보다 더 발전했다는 사실에도 불구하고 생산 문화와 숙련되고 입증 된 기술 수준을 가능하게하는 비행기였습니다.
    그러나 터빈 블레이드에 대한 내열강 등급이 충분하지 않아서 그러한 항공기는 나타나지 않았습니다.
    군용 승인에 의해 수용된 결함 피스톤 및 커넥팅로드는 여전히 전장 비행장 가장자리의 박스에서 발견된다.

    제품 견적 : 캡틴 푸쉬킨
    탱크와 함께 다양한 지그재그가 있었고 T-34는 거의 우연히 살아남 았으며 스탈린의 측근은 T-34을 위해 T-126를 죽 이도록 설득하지 못했습니다.

    T-126은 순수한 기술적 이유로 시리즈에 등장 할 기회가 없었습니다. 기술은 발전하지 못했습니다.
    모터도없고 재료도 없었습니다.
    그러나 모든 개발이 KB LKZ에만 달려 있다고 상상해 봅시다.
    그래서 무엇? HF와 BT 외에는 아무것도 없습니다.
    그리고 당시 T-126은 그러한 기술에 등장하지 않았을 것입니다.
    그는 나타났다. T50의 형태로. 그러나 그때만. 전쟁이 끝난 후 그는 준비하고 있었다.
    그러나 A34-A32 집합을 기반으로하는 기존 기술을 기반으로 만들어진 T34가 제안되었습니다.
    악명 높은 "스탈린의 측근"은 원칙적으로 아무것도 할 수 없습니다.
    기술과 생산 문화가 그랬기 때문입니다.
    T34는 단순히 소련에 경쟁자가 없었습니다.

    이 프로젝트들도 마찬가지입니다.
    20380 프로젝트는 도덕적으로 쓸모가 없습니다. T126으로 끝내고 핥을 수는 있지만 그게 전부입니다. 막 다른 길.
    엔진이 없기 때문에 20385 프로젝트를 수행 할 수 없으며 Kolomna 소프트웨어는 떼를 없애고 기술과 생산 문화를 개선하기 위해 움직이지 않습니다. 그들은 막히지 않을 것이라고 말합니다.
    무거운 디젤 엔진의 다른 생산 제거로 인해 경쟁 업체는 없습니다.
    그러나이 떼들은 이미 아파요!
    그리고 선박용 가스 터빈 엔진은 PD16 가스 발생기를 기본으로 눈을 멀게했습니다. 해군 항공, 진실.
    동일한 양키스의 모듈성은 포기하지 않고 간단히 생각할 수 있습니다.
    솔루션을 찾고 있습니다.
    같은 중국인은 소규모 벌크 운송 업체를 기반으로하는 모듈 운송 업체의 프로젝트가 상당히 좋습니다.
    전 세계가 전함의 모듈화를 위해 노력하고 있으며 왜 우리가 뒤쳐져야합니까?
    그렇다면 성공적으로 시장을 포기할 것입니까?
    왜 장거리와 자율성을 가지고 탐내는가?
    그리고 우리는 내륙 바다의 깃발을 계속 헹구고“나에게 totilka”배를 만들 것인가?
    그리고 그러한 코르벳 함에 대한 요구가 있습니다. 같은 라틴 아메리카에서.
    그리고 여기에 옵션이 있습니다. 그곳에 건축하거나 조선소에서 준비 할 것.
    저는 근로자들이 급여에서 재무부에 더 많은 세금을 지불하고 더 높은 품질의 재화를 스스로 구입할 수 있도록 여기에 더 많이 건설 할 수있는 옵션을 좋아합니다. 여기서만 금융 유동이 외국 은행 어딘가의 금융 순환보다 추적하기 쉽고, 심지어 앵글로 색슨 족에 따라 금융 유동을 막을 위험이 있기 때문에.
    개발자, 프로덕션 작업자 및 목회자를 움직여야합니다.
    이 기사의 장점은 생각하고 행동하는 것과 동일한 가속화 핀들이라는 것입니다.
    그러나 20386을 빌드해야합니다. 통일 계획에 따라 더 발전해야합니다.
    왜 그들은 지금까지 단 하나만하고 10을 넘지 않는가?
    특히 3-4는 이미 구매할 준비가되어 있습니다. 건설이 종종 불가능한 것처럼 강화되지 않은 경우.
    여기서 다시 질문은 생산의시기와 문화에 대한 책임을 조직하는 것이다.
    1. 티모 진아
      14 March 2018 07 : 35
      +1
      20380 프로젝트는 도덕적으로 쓸모가 없습니다. T126으로 끝내고 핥을 수는 있지만 그게 전부입니다. 막 다른 길.


      당신은 세계에서 더 강력한 코르벳 함을 찾을 수 있습니까? 그리고 구체적으로 어떤 종류의 무기가 구형인지 설명하십시오. 어떤 장비?

      엔진이 없기 때문에 20385 프로젝트를 수행 할 수 없으며 Kolomna 소프트웨어는 떼를 없애고 기술과 생산 문화를 개선하기 위해 움직이지 않습니다. 그들은 막히지 않을 것이라고 말합니다.


      자, 디젤 엔진 등에서 작동해야합니다. 그리고 모험에 탐닉하지 마십시오.

      동일한 양키스의 모듈성은 포기하지 않고 간단히 생각할 수 있습니다.
      솔루션을 찾고 있습니다.
      같은 중국인은 소규모 벌크 운송 업체를 기반으로하는 모듈 운송 업체의 프로젝트가 상당히 좋습니다.
      전 세계가 전함의 모듈화를 위해 노력하고 있으며 왜 우리가 뒤쳐져야합니까?
      그렇다면 성공적으로 시장을 포기할 것입니까?


      6 프로젝트에는 22160 배송이 있기 때문에 교육을 받게됩니다. 거기에서, 모듈의 배치는 더 성공적이며, 실험의 가격은 몇 배 더 낮고 실제 작업을 위해서는 배 자체가 필요합니다.

      네, 미국인들은 여전히이 주제를 다루었습니다.

      그리고 그러한 코르벳 함에 대한 요구가 있습니다. 같은 라틴 아메리카에서.
      그리고 여기에 옵션이 있습니다. 그곳에 건축하거나 조선소에서 준비 할 것.
      저는 근로자들이 급여에서 재무부에 더 많은 세금을 지불하고 더 높은 품질의 재화를 스스로 구입할 수 있도록 여기에 더 많이 건설 할 수있는 옵션을 좋아합니다. 여기서만 금융 유동이 외국 은행 어딘가의 금융 순환보다 추적하기 쉽고, 심지어 앵글로 색슨 족에 따라 금융 유동을 막을 위험이 있기 때문에.


      20380, 브라질 및 알제리에 대한 수요가 있었지만 20386을 발명하자마자 20380 구매자가 즉시 사라지지 않았습니다.

      그리고 아무도 호위함으로 서있는 호위함을 사지 못할 것이다. 그러나 아무도 코르벳처럼 무기를 사지 않을 것이다. 희망을 가지지 마라.

      그리고 무기를 만드는 것은 시장에 대해 생각하는 것이 아닙니다.
  40. Serg65
    Serg65 14 March 2018 07 : 32
    +1
    maxim947,
    제품 견적 : maxim947
    해군 총사령관의 사소한 변화만으로

    그리고, 내 친구, 90의 인사! 그 당시 함대와 군대의 유망한 장교들은 일괄 적으로 떠났으므로 이제 우리는 가지고있는 것을 가지고 있습니다!
    제품 견적 : maxim947
    MO는 지속적으로 요구 사항을 변경했는데 때로는 협력을 위반하는 형태로 정당화되었으며 때때로 그렇지 않은 경우도있었습니다.

    MO 제로와 MO는 2010 이후 두 가지 큰 차이점이 있습니다! 90이 끝나갈 무렵 "Steregushchy"는 욕망의 높이였습니다. 그런 다음 생활에 중요하지 않다는 것을 깨달았습니다. 디젤 엔진이 끊임없이 고장 났으며, 프로젝트를 개선하기로 결정했습니다. 웃음 여기 신의 명령에 따라 무기가 바뀌 었습니다 20385! 그러나 "썬더러 (Thunderer)"는 제재를 받았다. 질문이 생겼다. ..... 우리는 20385에 국내 디젤 엔진을 장착했는데 (이 순간에는 뻔뻔스럽지 않다) 또는 다른 방법으로 가고있다!
  41. Snakebyte
    Snakebyte 14 March 2018 08 : 12
    +1
    그런 배를 만드는 데있어 중요한 점은 무엇입니까? 필요한 이유는 무엇입니까?

    이 프로젝트의 시작부터 Almaz Central Metallurgical Bureau와 조선 시스템 제조업체 만이 승리하고, 해군은 잃고, 전체 국가와 함께!

    이 프로젝트의 시작부터 국방부에서 승리합니다.
    트릭은 2007 년 무기 자금 조달 시스템이 바뀌 었다는 것입니다.
    그 전에는 군대의 각 지부가 관련 무기 및 군사 장비에 대한 개발 프로그램과 대량 생산 프로그램에 자금을 지원했습니다. 그리고 비용의 10 %를 차지했습니다. 그런 다음 모스크바 지역이 대표하는 단일 고객을 통해 모든 자금 조달을 수행한다는 합리적인 아이디어가 생겼습니다. 그러나 군대는 10 %를 잃고 싶지 않았습니다.
    결과적으로 그들은“언제나”했던 것처럼 – 재무 흐름을 나누었습니다. 국방부는 통제 및 실험 개발을 받았으며 군대는 일련의 생산 프로그램을 받았다.
    그 결과 국방부는 새로운 무기와 군사 장비의 개발 수를 늘리려 고 노력하고 있습니다. 아시다시피, 프로토 타입 제작조차도 직렬 제품보다 몇 배나 비싸며 여전히 설계하고 테스트해야합니다. 모계 항공기도 이점이 있습니다-작은 시리즈가 더 비쌉니다. 국가의 방어 능력만이 패배자이지만 장군과 제독은 그것에 대해 신경 쓰지 않습니다. 가까운 장래에 전쟁은 예상되지 않습니다.
    이 시스템이 변경 될 때까지 다양한 유형의 제품을 작은 배치로 받게됩니다.
  42. zak167
    zak167 14 March 2018 08 : 30
    +2
    따라서 미국으로 가서 그들의 함대를 찬양하고 우리를 내버려 두십시오. 더 나은 것과 더 나쁜 것을 판단 할 수는 없습니다. 당신은 동일한 "전문가"와 모든 유형의 VS에서 동일한 규칙을 보는 곳이라면 어디든지 선거 직전의 깨끗한 질서 .. 얼마 전 러시아 해군에서 단 하나의 이름 만 있었음을 기억하십시오. 모든 것을 러시아로 돌리기에는 충분하지 않습니다.
    1. 부탁하다
      부탁하다 14 March 2018 08 : 46
      0
      모든 VO는이 게시물을 이마에 붙여야합니다. 웹에서이 VO에 대한 모든 링크에 대해. 사람들이 어디로 가고 있는지 그리고 실제로 무엇을하는지 알 수 있도록 ...
    2. 티모 진아
      14 March 2018 10 : 51
      0
      코베트 20380 및 20385은 러시아어가 아닙니까?
      1. 부탁하다
        부탁하다 14 March 2018 12 : 51
        +1
        그리고 함대는 선박뿐만 아니라 함대의 지휘관 인 선원이기도합니다. 함대 건설에 관한 정책에 따라 지휘관에게 입을 다물고, 모든 것을 알지 못하고 입을 벌리고, 범주 적으로 그리고 열렬히 자고, 함대를 훼손하려고합니다. 물이 돌을 깎기 때문에. 그러나 강도는 충분하지 않습니다.) 그러나 정기적으로 입술을 주어야합니다.
        1. 티모 진아
          15 March 2018 06 : 42
          0
          글쎄, 너 지금 여기서 수다를 떨고있어. 이제 당신은 코르벳 함으로 우주로 레이저를 날라야합니다. 그런 다음 당신은 그것을 바다에 보내고 싶습니다 - 단지 그 나라를 위해 위험한 예산을지지하게하기 위해서입니다.
          1. 미하일로
            미하일로 19 March 2018 07 : 51
            0
            "그러면 레이저가 있습니다"-어떻게 해외에 있습니까?
  43. 드미트리 V.
    드미트리 V. 14 March 2018 08 : 58
    0
    국가 자본주의에 오신 것을 환영합니다. 회수 승리 ...
  44. 미하일 주 코프
    미하일 주 코프 14 March 2018 08 : 59
    +5
    해군은 해안과 항구를 확실하게 가리지 않고 해양 지역을 목표로합니다. 그가 악용 자들을 희생시키면서 디자이너들에게 먹이를 준다는 것은 문제의 절반이지만, 그가 가장 귀중한 시간을 잃고 있다는 사실은 불행보다, 범죄보다 나쁜 전략적 실수이며, 많은 사람들이 저자와 동의합니다. 30 년대 RKKF는 순양함과 전함 건설을 시작했습니다. 그러나이 산의 자금, 자원 및 시간, 그리고 수천 명의 사람들을 잃었습니다. 그러나 우리의 완고한 해군과 약세의 아마추어들은 다시 한 번 실패의 위기에 처했습니다. 전쟁 전의 논리에 따르면, 그들은 PLO, 공중 방어 및 미사일 방어의 전자식 채움을 현대화하는 과정에서 이미 함대에 의해 지배 된 함대를 칼리버와 함께 일련의 RTO로 만들어야한다. 적의 함대는 여전히 지상 함선이 아니라 공수 부대와 잠수함 함대에 의해 박살 날 것입니다. 그리고 잠수함 함대에서 내륙 수로를 따라 이동할 수있는 긴 일련의 소형 잠수함과 혐기성 디젤 전기 잠수함, 즉 본질적으로 강 바다 클래스.
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 14 March 2018 19 : 09
      0
      일반적으로 스탈린을 꾸짖지 말고 NEPM 하에서 전함을 하나도 만들지 않았지만 대량 생산 잠수함과 어뢰는 1941 년까지 전함 XNUMX 대와 경순양함 XNUMX 대 (오로라 포함)가 여전히 왕의 책갈피로 남아 있음에 동의합니다 노빅 (Novik) 유형의 구축함도 있었고 왕도 있었고 본질적으로 작은 함선이었습니다. 스탈린은 링코 로프 건설에 대한 아이디어로 쿠즈 네 초프를 보냈으며, 전쟁 전에 한 명의 링커가 해체되었고 수리를 위해 돈을주지 않았습니다.
  45. 89536931581
    89536931581 14 March 2018 09 : 19
    +4
    다음은 함대 수와 유형에서 러시아 해군의 필요성을 이해하기 위해 무언가를 읽을 수있는 표면 함대를 사용하는 개념입니다. 그리고 원자력 발전소 나 항공 모함과 함께 "리더"와 같은 프로젝트로 판단 할 때, 과시와 야망은 상식 이상의 것입니다. 내가 이해하는 한 러시아 연방의 경제와 정치를 고려할 때 다음은 논리적입니다. NATO와의 대립을 고려할 때, 우선 SSBN의 의무와 배치의 신뢰성을 보장해야합니다. 해양 지대 (태평양 함대 쿠 나시르 남동부, 북북 함대 아이슬란드 남서쪽)에서 블라디보스토크 (표면 용) + PPKamch-m (핵 잠수함 용) 및 무르만스크 (Murmansk) 기지에서 각각 약 3500km 떨어진 그룹 2 프리깃 pr 11356 또는 나토 잠수함 항공기와 헬리콥터를 러시아 SSBN에서 먼 거리에 유지하기 위해 22350 (이러한 프로젝트 중 어떤 것이 더 나은지에 따라 직렬화되는 경우). Pacific Fleet 및 Northern Fleet에는 최소 2 개의 그룹이 있습니다. + 지원 선 + 유조선. BF 및 SF 2 프리깃 발트해와 흑해에서 공중에서 나토가 우월하다는 점을 감안할 때 (터키어에서 비행기를 추가로 배치 할 수있는 ABB) 러시아 연방의 프리깃들이 러시아 연방 지상 항공의 표지 구역에서 행동하는 것이 더 논리적입니다. 키르기즈 공화국의 NK 및 PL-항공사와 싸우십시오. 해안에서 가장 먼 거리에 두십시오. 그러나 안정적인 항공 방위를 보장하는 항공 지원으로 공중에서 NATO 우월성을 반복합니다. 12 또는 11356 유형의 총 22350 개의 프리깃. NATO의 공기와 물의 우수성으로 인해 바다로 먼 거리로 코르벳을 방출하는 것은 의미가 없습니다. 가장 중요한 것은 강력한 대공 미사일 및 공중 방어 및 대공 방어 (BK pr 533와 동일한 유형의 1155 mm 어뢰 및 미사일)로 잠수함 및 적 항공기의 모든 함대에서 잠수함과 러시아의 잠수함 및 지역 간 미사일 시스템을 보호합니다-잠수함 감지 수단이있는 헬리콥터. 태평양 함대와 노던 함대의 경우 근처에 NATO 지상 기지가 많기 때문에 흑해 함대와 발트 함대에 대한 더 높은 항만 및 순항 범위가 필요합니다. 이것은 선체, 엔진, 대부분의 전자 장치를 통합합니다. 해안 지역에는 디젤이 충분하고 가스 터빈과 비교하여 플랜트의 적재 + 효율이 훨씬 균일하기 때문에 원칙적으로 디젤에 대한 작업이 필요합니다. 평화 시간에 깃발을 시연하기 위해 코르벳은 유조선과 함께 사용할 수 있습니다 (전투에서 항구에 대한 부착을 줄이기 위해 연료를 공급할 것입니다). RTO는 적의 NK로부터 코르벳과 잠수함을 보호합니다. 특히 태평양 함대의 경우 유역은 유조선에서 해상 급유를 포함한 범위보다 중요합니다. 크기에 따라 가스가 허용됩니다. 순찰선-항해, 속도, 자율성. 밀렵꾼을위한 30mm 포, MANPADS. 순찰선은 주로 해상 성, 자율성입니다 (첫 단계에는 디젤 엔진이 필요하며, GTU가 과도하며 GTU 범위가 적습니다). 해상에서의 구조 작업과 잠수함 탐지를위한 헬리콥터. 따라서 강력한 GAS를 넣는 것은 의미가 없습니다 (따라서 큰 전구로 인해 속도를 손상시키고 손상시키지 않습니다). Carapace-S-밀렵꾼 및 해적 용 총 (해적 지역에서 근무하는 경우), 적의 대공포. RBU. TA 2 * 2 mm. MANPADS. 즉, 먼 바다에서는 대형 구축함과 항공 모함을 조정하고 계획 할 필요가 없습니다. 깃발을 보여주고 상인 함대를 해적으로부터 보호하기 위해 중복됩니다.
    1. 89536931581
      89536931581 14 March 2018 10 : 35
      +1
      즉시 추가하는 것을 잊었습니다. 적대 행위의 경우 SSBN을 포괄하여 ICBM 2를 공격하는 것으로 충분합니다. 프리깃에는 MANPADS가 장착 될 수 있습니다. 군사 충돌의 경우 러시아 연방의 메가 리더 급 구축함과 항공 모함은 기지와 지상 항공 커버에서 멀리 떨어진 곳, 특히 노던 함대 (노 르트 함대 함선으로 돌아 오는 길에 벨 토이와 노르웨이의 NATO 공군 기지)로 돌아올 가능성이 높습니다. 나토의 탄약은 기지에 보충 될 것이며 SF 함선을 보충 할 장소는 없을 것이며, 일본 공군은 블라디보스토크에 대한 접근을 막을 것이며, PKKamch의 나토에 대한 접근에는 국경 또는 러시아 해안 항공 반경 바깥에 강력한 AUG를 배치 할 힘이있을 것입니다) .
      1. 티모 진아
        14 March 2018 10 : 55
        +1
        공평하게, 2 호위함은 매우 작습니다. 여기 SSBN의 각 지역에 대한 2 개 여단의 코르벳 함이 있습니다. 이것은 표준이 될 것입니다.
        실제로이 기사는 단지 가지고있는 것입니다.
      2. 89536931581
        89536931581 14 March 2018 11 : 31
        0
        적대시 SSBN이 ICBM을 공격하는 데 필요한 시간을 확보하려면 2 개의 프리깃으로 충분합니다. 지도자, 대규모 구축함 및 항공 모함에서 군사 충돌이 발생할 경우 기회는 25입니다. 영국, 노르웨이, 일본의 공군 기지에서는 미국과 NATO 국가가 탄약을 보충하고 RF 세금 코드에 대한 러시아 연방 해안 항공기를 놓치지 않을 것입니다. Corvette + 유조선 그룹은 깃발을 보여주고 상인과 어선을 보호하기에 충분합니다. 코르벳 및 RTO의 필요성 (베이스에서 75 %, 듀티에서 16 % 또는베이스와 듀티 영역 사이의 경로) 코르벳 태평양 함대 4. 일본 4 곳, 오호츠크 4 곳, 캄차카 인근 4 곳, 베트남 남부 또는 인도네시아 4700 곳, 블라디보스토크에서 Yandex로 약 14km. 지도). 흑해 함대 4. 10 시리아, 8800 시리아,이란 아덴 만 (세 바스 토폴에서 약 3900), 지브롤터 (약 14). BF 4. 10 해외. 8800 쿠바와 베네수엘라 (킬리 운하를 통해 칼리닌그라드에서 약 1300) + 영어 채널 8km. SF 52 해외. 총 28. + 흑해 함대 및 발틱 함대를위한 선박은 더운 기후 (12 척)에서 사용하기위한 버전으로 제작 될 수 있습니다. RTO, 군비는 해안 지역보다 범위보다 중요합니다. Pacific Fleet 4, Black Sea Fleet 4 BF 8 SF 28. 총계 XNUMX. 대량 생산으로 인해 생산을 디버그하고 속도를 높이고 비용을 절감하기에 충분한 배치 번호. 태평양 함대 작전 지역의 거대한 지역은 잠수함에 대항하는 NK 부대를 통제하기에 충분한 돈이 아닙니다. 따라서 항구 보호, 접근, 극동 지역의 해양 공급 경로.
        1. 89536931581
          89536931581 14 March 2018 11 : 59
          +1
          적대시 SSBN이 ICBM을 공격하는 데 필요한 시간을 확보하려면 2 개의 프리깃으로 충분합니다. 지도자, 대규모 구축함 및 항공 모함에서 군사 충돌이 발생할 경우 기회는 25입니다. 영국, 노르웨이, 일본의 공군 기지에서는 미국과 NATO 국가가 탄약을 보충하고 RF 세금 코드에 대한 러시아 연방 해안 항공기를 놓치지 않을 것입니다. Corvette + 유조선 그룹은 깃발을 보여주고 상인과 어선을 보호하기에 충분합니다. 코르벳 및 RTO 필요 (베이스에서 75 %, 듀티에서 16 % 또는베이스와 듀티 영역 사이의 경로, 최소 / 옵션). 코르벳 태평양 함대 12/4. 일본의 4/4, 오호츠크의 4/4, 캄차카의 4/4, 베트남 또는 인도네시아의 0/4700 남쪽, 블라디보스토크에서 Yandex로 약 14km. 지도). 흑해 함대 10/4. 4/10 근해, 시리아 6/8800,이란 아덴 만 (세 바스 토폴에서 약 3900), 지브롤터 (약 14) / 시리아 +이란. BF 10/4. 해안에서 4/10. 6/8800 쿠바 및 베네수엘라 (킬리 운하를 통해 칼리닌그라드에서 약 1300) + 영어 채널 8 km / 쿠바 + 베네수엘라. SF 8/52 해외. 총 40/28. + 흑해 함대 및 발트 함대 용 선박은 더운 기후 (20/12 척)에서 사용할 수있는 버전으로 제작 될 수 있습니다. RTO, 군비는 해안 지역보다 범위보다 중요합니다. 태평양 함대 6/4 (AUG에서 해안 항공의 모습으로 블라드 카, Yuzhno-Kurilsk, PPKamch-go를 보호하기 위해), 흑해 함대 2/4. BF 2/8, SF 4/28 (무르만스크). 총 14/XNUMX. 생산을 디버그하고 대량으로 인한 비용을 줄이며 비용을 절감하기에 충분한 수의 시리즈. 태평양 함대 작전 지역의 거대한 지역은 잠수함에 대항하는 NK 부대를 통제하기에 충분한 돈이 아닙니다. 따라서 항구 보호, 접근, 극동 지역의 해양 공급 경로.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 89536931581
          89536931581 14 March 2018 12 : 58
          0
          클릭하지 않은, 미완성 된 의견을 보냈습니다, 죄송합니다
      3. Tiksi-3
        Tiksi-3 15 March 2018 19 : 31
        +1
        제품 견적 : 89536931581
        적대 행위의 경우 SSBN을 포괄하여 ICBM 2를 공격하는 것으로 충분합니다.

        웃음 바보 wassat 새총이 달린 4 마리의 고래 보트가 아닙니다 .... 당신은 어디에서 똑똑하게 VO에 나타 납니까?
    2. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 14 March 2018 19 : 11
      +2
      맞아요, BF에서는 프리깃 만 필요하지 않습니다. 해안에서 바로 쏜다.
  46. 89536931581
    89536931581 14 March 2018 12 : 55
    +1
    노르웨이와 일본의 해안 영토 + 상륙 작전 병사를 잡기 위해 상륙 선박이 필요합니다.이 임무는 노르웨이 북부와 홋카이도 섬의 공군 기지 운영을 방해하는 것입니다 + 해군 기지와 트롬 소 항구와 홋카이도의 사보타주. 따라서 모든 함대에 대한 상륙 선박의 주된 능력은 근거리 (공기의 미사일 시스템을 적의 해안 지역을 억제하고 대함 미사일로부터 보호하기위한 최적의 대공 미사일 시스템) + RBU의 용량 + 존재입니다. BTR + 두 가지 유형의 헬리콥터 : 화재 지원 및 인원 수송. + 무인 항공기 발사 장비. 노르웨이 북부와 홋카이도의 산악 지형에있는 탱크는 쓸모가 없습니다. 가장 중요한 것은 파괴적인 착륙 속도와 수영 수영 선수의 속도입니다. 해안을 점령하고 붙잡을 때는 소방대 원이 필요합니다. 공군 기지의 추가 파괴. 이 단계에서 착륙선의 임무는 전투 수영 선수를 위해 헬리콥터와 UAV 및 소형 잠수함의 기술 지원입니다. 방공 커버 : 최적-현재 SF 기지에있는 프리깃 및 코르벳 유형의 모든 NK에 의해 최소는 프리깃 + 2 코르벳 + 지상 항공 (모든 버전에서)입니다. 노르웨이와 일본의 해안 영토를 점령하기 위해 상륙 선이 필요합니다. (노르웨이 헬리콥터가 선호하는 상륙 작전), 노르웨이 북부와 홋카이도의 공군 기지 운영을 방해하는 것입니다. 따라서 모든 함대에 대한 상륙 선박의 주된 능력은 근거리 (공기의 미사일 시스템을 적의 해안 지역을 억제하고 대함 미사일로부터 보호하기위한 최적의 대공 미사일 시스템) + RBU의 용량 + 존재입니다. BTR (헬리콥터가있는 지역에 헬리콥터가있는 비행사를 방문 할 때는 거의 필요하지 않음) + 두 가지 유형의 헬리콥터 : 화재 지원 및 인원 수송. + 무인 항공기 (정찰 및 파업) 발사 장비. 노르웨이 북부와 홋카이도의 산악 지형에있는 탱크는 쓸모가 없습니다. 가장 중요한 것은 파괴적인 착륙 속도와 수영 수영 선수의 속도입니다. 해안을 점령하고 붙잡을 때는 소방대 원이 필요합니다. 공군 기지의 추가 파괴. 이 단계에서 착륙선의 임무는 전투 수영 선수를위한 헬리콥터와 UAV 및 소형 잠수함의 기술 지원 (급유, 탄약 보충)입니다. 방공 커버 프리깃 또는 2 개의 코르벳 + 지상 항공. 발트해 함대와 흑해 함대에게 가장 현실적인 것은 그단스크, 그디 니아, 이스탄불 항구에서 작은 잠수함의 파괴자를 착륙시키는 것입니다. 기본 요구 사항-스텔스 칼리닌그라드에 대한 지상 공격의 경우 비스 툴라와 그단스크 베이의 ​​클라이 페다 + 지역에 탱크와 장갑차가 상륙했습니다. 가장 적합한 : 방공 미사일 시스템을 갖춘 탱크 착륙 호버 크래프트, MANPADS, RBU (어뢰가 항공기를 공격 할 경우). Zaporozhye 및 Kherson 지역에 상륙하기위한 동일한 보트가 항구를 점령하여, 사 보트를위한 보급 기지가 없었습니다. 칼리닌그라드 지역과 크림, MANPADS + RBU + ZRAK에 공급하기 위해서는 대형 상륙 선이 필요합니다. 따라서, 용량과 운반 능력 (탱크 운반 능력) +가 범위보다 더 중요합니다. 시리아로 여행하는 경우, 상륙 선박은 이동 중에 급유 장치, 유조선 및 공급선을 가져야합니다 (용량은 하역 속도보다 중요합니다. 충돌이 발생할 경우 Kalin-da 및 Crimea에 공급하는 데 사용됩니다), d.b. MANPADS + RBU). 태평양 함대 및 노던 함대-헬리콥터 운송 업체
  47. 레오 니드 자카 로프
    레오 니드 자카 로프 14 March 2018 14 : 34
    0
    정말로, 얼마나 무서운가! 적은 그처럼 다양하지만 매우 비슷한 함대에서 어떤 놀라움을 기대할지 모릅니다. 이것은 범죄이지만, 기능의 측면에서 엄격하게 통일 된 2-3 모델의 선박을 더 이상 모든 라인에 배치합니다!
    1. 티모 진아
      15 March 2018 06 : 45
      -1
      20386의 무기 및 장비 구성은 적에게 잘 알려져 있으며,이 선박은 그에게 놀라움을 줄 수 없습니다.
  48. Xscorpion
    Xscorpion 14 March 2018 15 : 29
    0
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    좋은 하루 되세요! hi
    제품 견적 : Serg65
    이 프로젝트에서 저에게 적합한 두 가지 요소는 5000 마일의 범위와 30 일의 자치입니다!

    그것은 그것이 그렇습니다. 그러나 30 억!


    겨우 XNUMX 야드 밖에 안 돼요 외국 거래자들이 더 싸다고 생각하지 않습니다.

    일반적으로 이러한 기사의 기고자들은 항상 위에 있으며 징글 소리가 들리지만 어디에 있는지 알지 못합니다. 모든 선박마다 다른 임무가 있습니다. 해상 또는 다른 곳에서 그러한 선박이 무엇을 할 것인지 논의하기 위해 샌드 박스의 XNUMX 세 어린이 수준에서 가져옵니다. 해군의 설계 자나 지휘자보다 똑똑하다고 생각되면 현장에서 양 고추 냉이를합니까? 그들은 의도 한대로 일하러 갈 것입니다. 나는 선박과 함대의 목적에 대한 깊은 지식으로 팔과 다리로 당신을 데려 갈 것입니다. 웃음
    그러나 진지하게 통일이 없다는 사실은 큰 장점이 될 것입니다. 국가들은 레이더에 구축함 유형 목표를보고 버크가 있음을 즉시 알 수 있습니다. 여기서 코르벳 유형 목표를 보면 지옥이 무엇인지 추측 할 것입니다 가까이 다가올 때까지 어떤 종류의 군비를
  49. 보리스 체르니 코프
    보리스 체르니 코프 14 March 2018 19 : 54
    0
    저자는 선박의 가격이 얼마인지 전혀 모르지만 가격을 비교할 때 읽는 것이 재미있다.
    1. 티모 진아
      15 March 2018 06 : 46
      0
      20380 - 17,3 억
      20386 - 29,6 억
      반올림하지 않을 경우.

      그런데 기사 가격이 쓰여집니다.
      1. 보리스 체르니 코프
        보리스 체르니 코프 24 March 2018 16 : 41
        0
        이 기사에 실린 가정에 따르면 다른 적 함선에 반대 할 수없는 프리깃을 구입하는 것이 이상하지 않습니까? 천왕성을 효과적인 도구로 생각하지 말고 20385와 비교해야하며 정확한 가격이 없습니다.
  50. 드림 보트
    드림 보트 14 March 2018 19 : 55
    0
    멍청한 기사 ... 왜 1943 년에 잘 개발 된 보트를 만들 수있을 때 새로운 레이더, 낮은 ESR 및 모듈 식 디자인으로 새로운 배를 건설해야합니까?!
    병력도 재 훈련 할 수 있습니다. T-55 및 ZSU-23과의 비교는 특히 분명합니다. 수천 명도 석방 할 수 있으며, 이라크 군대와 마찬가지로 현대 군대와 싸우는 것이 좋습니다.
    1. 티모 진아
      15 March 2018 06 : 48
      0
      이 톱에 의해 구해진 20385 코르벳 함도 무기와 전자 제품 모두를위한 완전히 새로운 배입니다. 그것은 또한 절단보다 군비면에서 더 강력합니다.