군사 검토

배틀 크루저 : Fon der Tann 대 Indefatigeble

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이전 기사에서는 세계 최초의 Invincible 유형 전투기와 독일의 크루저 "Blucher"전투 상황을 자세히 살펴 보았습니다. 이러한 모든 배들은 긍정적 인 특성을 지니고 있었음에도 불구하고 성공하지 못했으며, 영국과 독일의 오류로 간주되어야합니다. 그러나 그 후에 영국은 계속해서 독일이 전투 용 전투기를 제작하기 시작했습니다. 그들은 당신의 관심에 제공되는 일련의 기사들에 바칠 것입니다.


"Invincibles"와 "Blucher"직후에 배치되었지만 ( "Indefatigeble"유형의) 영국 전투 용사의 두 번째 시리즈 전에 독일 순양함 "Von der Tann"부터 시작합시다.

이야기 Fon der Tanna는 런던의 독일 해군 무관이 Invincible 유형의 최신 영국 순양함이 17-mm 대포로 무장 한 것으로 보도하기 바로 전에 2 월 5 일 1906에서 305를 시작했습니다. 놀랍게도 독일 전투 순양함은 조선소와 제독이 아닌 Kaiser Wilhelm II가 발명했습니다.

황제는 조선공에게 특수 전투 작전을위한 새로운 유형의 군함을 개발할 것을 제안했는데, 다른 것들 중에서는 중대 동안 정찰 순양함의 기능을 수행 할 수 있었지만 선형 전투에도 참여할 수있었습니다. 이 새로운 우주선은

1) 적어도 4 개의 280-mm 건을 운반하십시오.
2)는 3 노드에서 가장 빠른 전함을 능가하는 속도를 가지고 있습니다.

이 기사의 저자가 "Ersatz Bayern / Nassau class의 새로운 전함"이라는 구를 정확하게 번역 할 수 있었다면 최신 독일 Dreadnought 유형 "Nassau"프로젝트가 개발의 기초로 삼아야합니다.

"나소 (Nassau)"라는 생각은 독일에서 영국의 "드레드 노트 (Dreadnought)"에 대해 알려짐에 따라 전에 태어났다는 것이 알려져 있습니다. 우리가 볼 수 있듯이, 독일군도 전투 순양함의 개념과는 완전히 독립적으로 생각했습니다. 그러나 카이저의 화려한 비전 선물은 여기에서 과대 평가되어서는 안됩니다. 1905에서 이탈리아 방문을 통해 자신의 생각을 자극했을 가능성이 높습니다. 그 동안 그는 고속 이탈리안 아르마딜로에 익숙해 질 기회를 얻었습니다. 이 경우에는 "나는 똑같이, 더 좋을뿐"으로 작용할 가능성이있다.

그럼에도 불구하고, 우리는 영국과는 달리 독일군이 초기에 전함을 함대 전함으로 간주하여 전대에서 함대 날개 역할을했으며, 이는 독일과 영국의“큰”순양함의 관점에서 근본적인 차이가 있음을 알았습니다. 그러나 독일군이 새로운 군함에 대한 논쟁이 없었다고 가정해서는 안됩니다. 독일 배틀 크루저의 주요 아이디어는 카이저 (Kaiser)에 의해 표현되었으며, 그는 바다 제국의 지원을 받았다. 29 년 30 월 1906 일 – 1907 일 각서에 "XNUMX 년 이후 순양함"(독일법) 함대"수년 동안 군함의 북마크를 규제하여 1907 년에 정박 한 순양함과 미래에 같은 클래스의 함선을 의미 함), 독일 유형의 전함 순양함에 대한 칭의가 주어졌습니다. 각서의 요점은 다음과 같습니다.

1) 영국 함대는 고전 장갑 갑옷 (독일군은 "크루저 (big cruiser)"라는 용어를 사용했지만, 영어 조선소의 성능으로 인해 혼란을 피하기 위해 독일과 영국 배에 "장갑 함" 앞으로도 계속 될 것이다.

2) 따라서 몇몇 독일 기갑 순양함의 독립적 인 작전은 그들이 수행 된 장소에 상관없이 실패 할 운명에 처한다. 북해에서의 정찰이나 다른 행동, 또는 고전적인 해양 통신의 투쟁이든, 결국 독일의 장갑 함 순찰자는 가로 채고 파괴 될 것입니다.

3)에 따르면, 독일은 기갑 순양함의 건설을 완전히 포기해야하며 고속 전함으로 새로운 전투를 선포해야한다. 고속 전함의 주요 임무는 고속 전선으로 일반 전투에 참여하는 것이다.

각서의 작성 당시, 영국 Invincibles는 이미 8 개의 305-mm 대포로 무장되어 있었고 일본 장갑 함함을 고려하여 새로운 유형의 함선은 다음을 가져야한다고 생각했습니다.

1)에 3 ~ 4 개의 2 건에서 6 개 또는 8 개의 280-mm 도구를 사용하거나 2 개의 건과 4 개의 단일 건 타워에서

2) 8 개의 150-mm 건을 캐스 메이트 또는 타워에 담았습니다.

3) 다른 무기는 88-mm 대포 20 개, 8-mm 기관총 4 개 및 어뢰 발사관 4 개를 포함해야합니다.

4) 비강 갑옷은 두께가 400 mm 이상이거나 300 mm 이상이어야하며 200 mm 이상이어야합니다. 다른 예약은 Nassau 유형의 전함보다 10-20 % 더 얇습니다.

5) 석탄 스톡은 6 %의 변위, 속도 - 23 노드 이상이어야합니다.

반면에, 비슷한 견해는 또한 높은 순위의 상대를 가졌다. 예를 들어, 그러한 해석은 순양함이 순양함이어야한다고 믿었던 해군 부서의 A. Tirpitz 국무 장관에 대한 이해를 충족시키지 못했다. 제국 해사부의 각서에는 조종사의 미래에 전념 한 Corvette-Captain Vollerthun의 기사 인 Marine Review 지 (Marine-Rundschau)에서 1906이 7 월에 출판되었을 때 말라야 할 시간조차 없었습니다. 그것에서, 코르벳 함 경감은 기갑 순양함의 종류의 진화에 대한 간단한 검토를 만들었습니다.

"현대 영어 기갑 순양함은 매우 비싼 배이지만, 결정적인 전투에서 현대 전함과 싸울 수있는 자질을 가지고 있지 않습니다."


이 결론은 의심 할 여지없이 논란의 여지가 없으며 저자의 다른 말에 대해서는 말할 수 없습니다. 그의 논리에 따르면, 영국군이 전투 대대를위한 순양함을 만들지 않았기 때문에 독일은 "기관차보다 먼저 달릴 필요가 없다"고하며, 그러한 질적 인 저크에서의 시도는시기 상조이다. 코벳 텐 선장은 전함의 힘과 순양함의 속도를 결합하여 성공한 우주선을 만들 수는 없으며 그러한 희망은 분명히 환상적이라고 말했습니다. 결과적으로, 엄청나게 막으려 고 노력할 필요는 없지만 전함과 장갑 순양함의 임무와 전술 능력을 명확하게 구분할 필요가 있습니다. 이 기사의 저자에 따르면 어떠한 상황에서도 장갑차를 "고속 날개"를 비롯한 전투선으로 사용해서는 안됩니다.

나는이 시점에서 친애하는 독자들의 주목을 끌고 싶다. 우리가 보는 바와 같이, 독일에서는 무장 순양함의 임무에 대해 다른 견해가 있었지만 모든 극성의 경우 영국군이 장갑 및 전투 순양함의 설계를 인도 한 고려 사항보다 훨씬 논리적이고 합리적이었습니다. 영국 제독은 선형 함대의 "고속 날개"로 중무장 함 순양함을 사용하고 싶었습니다. 전함이나 전함의 대용량 총이 "주의를 기울 였는지"에 대해 생각하지 않았습니다. 동시에 독일에서 논쟁은 "우리가 줄을 서서 싸울 수있는 고속 전함을 만들거나 어떤 경우에도 우리가 투입 할 수있는 재래식 순양함을 만들지 못한다"는 사실로 요약됩니다.

그럼에도 불구하고, 독일군이 독자적으로 전투 순양함이라는 아이디어를 내놓았음에도 불구하고, 실제 구현 인 Invincible이 가장 큰 영향을 미쳤다는 점에 유의해야합니다. A. Tirpitz가 "고속 전함"의 반대자 였다면, 그는 기갑 순양함으로 포병을 증가시키는 것에 반대하지 않았습니다. 같은 7 월 1906에서, 그는 305-mm 건으로 전함과 장갑 순양함의 초안을 준비하라고 명령했고 전함은 12 대를, 전투 순양함은 8 대를 싣기로되어있었습니다. 그러나 305-mm 건은 총과 탑 설치가 불가능하고 280-mm 건을 사용하여 변위를 줄일 수 있다는 이유로 포기되었습니다.

일련의 회의가 끝난 후 미래 선박의 전술적 기술적 특성이 개선되었습니다. 주요 구경은 280-mm 총 8 개, 평균 150-mm 총 8 개였습니다. 기동성있는 순양함 E (장래의 "Blucher")와 가까운 속도로 "가능한 한 많이"있어야하며, 예약은 305-m 발사체에 대한 보호를 제공해야합니다. 변위에 대한 제한도 있었지만 영어와는 다소 다르게 공식화되었습니다 : 새 순양함의 변위는 바바리아의 Ersatz (미래의 나소)의 변위를 초과해서는 안되며, 이는 순양함이 전함과 동등 할 수 있음을 의미합니다 중량이지만, 순양함의 비용은 전함의 비용보다 낮아야합니다. 또한 터빈의 사용을 탐구해야합니다.

9 월 1906에서 디자인 국은 1, 2, 3, 4 및 4b라는 숫자로 기술 프로젝트를 발표했지만 No. 1 및 2을 제외한 모든 프로젝트가 거부되었으며 마지막 프로젝트 만 고려되었습니다.



두 프로젝트 모두 8 * 280-mm, 8 * 150-mm, 20 * 88-mm 및 4 어뢰 튜브와 같은 무기를 가지고 있지만 포병의 배치가 다릅니다. 놀랍게도, 사실 : 독일인들은 1 대 2 건 타워 조합이 바람직하다고 생각했지만 프로젝트 №2이 프로젝트의 2,3-5 노트에 비해 노드가 절반 더 빠르다는 사실도 고려했습니다 (24-23-23,5 노트). No.1). 흥미롭게도 설계자는 나소의 요구 사항을 충족시키지 못했지만 프로젝트 번호 1는 프로젝트 번호 2 (150 t - 19 500, 19 350)보다 무거웠습니다.

변위를 줄이기 위해 브란 덴 부르그 타입 전함에서했던 것과 같이 순양함에 280-mm 총을 6 개만 남겨두고 중앙 평면에 배치하는 것이 제안되었습니다.



동시에 6 개의 280-mm 건의 사이드 살보가 유지되었지만 2 프로젝트와 비교할 때 800 톤만큼 변위가 감소 될 수 있습니다. 그럼에도 불구하고 그러한 혁신은 A. 논평 자체가 좋다고 논리적으로 반대 한 A. Tirpitz에 의해 거부되었지만 우리는 8 순양함에 대한 응답으로 6 무장 순양함 만 만들면 국가는 이해하지 못할 것이다.

그 결과 280-mm에서 240-mm으로 주요 구경이 축소되는 등 더 많은 제안이있었습니다. 그러나이 경우 순양함은 분명히 용인 할 수없는 영국인보다 약했습니다. 결과적으로, 우리는 마침내 8 개의 280-mm 건에 착수했고, 배치 계획은 이처럼 매우 독창적 인 것을 포함하여 다양하게 제공되었습니다



특정 특성의 새로운 순양함이 19 000 미만의 변위에 "탬핑"될 수는 없지만, "1906"프로젝트에서의 변위가 18, 405 및 " 실제로, 전함은 18 569의 일반 변위를 가졌습니다. (다른 데이터에 따라) 18 870 t. 어떤 경우에도 Nassau 19 000을 계획 한 사람은 없었습니다. 그러나 새로운 순양함이 작동하지 않을 것이라는 것이 분명해졌습니다 19 000보다 적다. 그리고 그것을 참아 내고 비용만으로 초과하지 않도록주의했다. L "나소".

독일군에게 "정확한"포병 배치는 영국군을 자극했다. 사실은 Invincible이 여덟 개의 주 구경 총을 가지고 계속 작동 할 수 있다는 소문이 돌았습니다. 이론적으로는 반대쪽의 타워조차도 좁은 구역 인 25-30도에서만 발사 할 수 있기 때문에 실제로는 그렇지 않았습니다. 실제로 두 번째 "가로 지르는"타워로 인해 총격이 너무 많이 간섭했습니다. 가장 가까운 탑이 무력화되면 그러나 독일인은 이것을 알 수 없었기 때문에, 대포는 마름 모형으로 배열되었습니다.

Imperial Maritime Ministry가 중앙 평면과 두 개의 단일 총으로 이루어진 2 개의 총을 가진 극단적 인 이국적인 계획을 여전히 선호했기 때문에 (위 그림 참조),이 계획은 즉시 주요하게되지 않았 음을 분명히해야합니다. 마름 모형을 사용하면 선체 구조를 손상시키지 않고 반대쪽에있는 탑에서 쏠 수 있습니다. 그러나, 결국, 배를 더 디자인하기 위해 사용 된 마름 모형이었습니다. 발전소의 경우 터빈이 마침내 채택되었으며 새 순양함은 4 개의 프로펠러가있는 최초의 대형 독일 선박이되었습니다 (그 전에 3 개의 프로펠러가 표준으로 간주 됨). 배기량이 다시 증가했습니다 (19 200까지).

최종 버전에서, 미래 순양함의 다음과 같은 전술적 및 기술적 특성이 정의되었습니다.
배기량 (정상 / 완전) - 19 370 / 21 300 t.
흘수선 길이 - 171,5 m.
너비 - 26,6 m.
초안 (정상 / 완전 변위에서) - 8,13 / 9,17 m.
기계의 정격 출력 - 42 000 hp
정격 출력의 속도 - 24,8 노트.
연료 공급 (정상 / 완전) - 1 000 / 2 600 t.
진행 범위 - 4 노트의 400 14 마일.



포병

주요 구경은 8 개의 280-mm 건 (엄밀히 말하자면 독일에서 279 mm, 구경은 센티미터로 지정되었으므로 28, 일반적으로 인정되는 국내 280-mm 참조)과 45 구경의 총신 길이가 표시됩니다. 총은 302-kg의 발사 속도로 850-kg의 발사체를 발사했습니다. 갑옷을 관통하는 발사체에는 8,95 kg의 폭발물이 있습니다 (데이터가 안정적이지 않을 수 있음). 고도는 원래 20 우박이었습니다. 범위가 18 900 m에 도달했으나 나중에 1915에서 20 400 m으로 증가했습니다 .8 총 탄약은 660 포탄 (82-83 발사체) . 독일 데이터에 따르면, 280 발사체의 갑옷 침투력은 280 10 m (000 KBT.)과 54 200 m (12 KBT.)의 동일한 갑옷의 000 mm에서 갑옷 Krupp의 65 mm입니다.

평균 구경은 배럴 길이가 150 인 45-mm 총 10 개, 업그레이드 전 최대 각도는 20 우박, 45,3 kg의 갑옷과 피어싱 및 고 폭발성 포탄이 장착되어 있습니다. 초기 속도는 835 m / 초입니다. 발사 범위는 원래 13 500 (73 운전실) 이었지만 나중에는 신축 된 발사체를 사용하여 최대 고도를 높이면 16 800에 도달했습니다 (91 운전실). "6 인치"는 사건의 중심에있는 캐스 메이트에 배치되었으며 탄약은 50 갑옷 피어싱과 100 고 폭발성 포탄로 구성되어있었습니다.

반 - 광산 구경은 배럴 길이가 88 인 16 개의 45-mm 건이며 15,5 kg의 단일 카트리지로 채워져 있습니다. 10,5 킬로그램 무게. 750 m / 초의 초기 속도로 날아 갔다. 10 700에서. (58 택시). Bokomplekt가 총에 200 껍질을 만들었습니다.

예약

"Fon der Tanna"예약 시스템은 또 다른 리버스로 판명되었고이 기사의 저자는 그것을 100 % 이해하는 척하지 않는다고 말해야합니다. 처음에는 독일군이 갑옷 이름 지정 시스템을 가지고 있음을 알 수있었습니다. 그들은 주 갑옷 (하부 갑옷), 갑옷 벨트, 갑옷 벨트, 갑옷 벨트, 요새, casemates의 예약이 높았습니다. 그러나 간단히하기 위해 요새와 방어구 벨트를 하나로 통합하여 방어구라고 부르며 방어구와 방어구를 요새라고합니다.

우선, Nassau 장갑 벨트가 무엇인지 생각해 봅시다. 높이가 4,57 m에 도달했지만 두께가 일정하지 않았습니다. 2 m 전체의 장갑 벨트 중간에 두께가 270 mm이었고, 그 다음 상단 및 하단으로 갑옷이 170 mm로 얇아졌습니다. 동시에 벨트는 각각 1,6 mm의 물속에서 270 m 위에 놓였다. 갑옷 부분은 약 32 cm (128 cm에 더 가깝고 그 두께는 170 mm로 감소)까지 수선 아래로 내려 갔고 168 cm에서 수면 위로 상승했다. 그런 다음 동일한 128 cm에서 벨트가 270에서 170 mm까지 더 얇아졌습니다.

폰 데르 탄나 장갑 벨트는 나소와 비슷했지만 약간의 차이가있었습니다. 안타깝게도, 장갑 벨트의 높이는 저자가 사용할 수있는 출처에 나와 있지 않습니다. (G. Staff도 슬프게도 그것에 대해 쓰지 않습니다.) 그러나 Nassau의 벨트와 대략 일치한다고 가정 할 수 있습니다. 4,57 m 정도였습니다. Von der Tanna 장갑 벨트의 가장 두꺼운 부분은 두께와 높이 모두 Nassau보다 열등하지만 두께가있는 모든 것이 명확하면 ( "Fon der Tann"은 "Nassau"의 250 mm에 대한 270 mm 임) , 250 mm 플롯의 높이가 불분명합니다. V.B. 남편 포인트 :

"주요 수위에서 주 갑옷 벨트의 두께는 Blucher의 250 mm에 대한 180 mm이고 1,22 m의 높이는 주요 수면 아래로 떨어졌습니다."


따라서, VB에 따르면 Muzhenikov는 Fon der Tann이 갑옷의 1,22 mm의 좁은 250m 스트립에 의해 옹호되었음을 알았지 만 여기서 실수를 범할 수 있습니다. 폰 데르 탄나 장갑 벨트의 250 mm 단면은 1,57 m의 높이를 가지며, 그 중 35 cm은 수선 아래에 있고 1,22 m은 그 위에 있습니다.

축소 가능한 도면으로 판단 할 때, 폰 데르 탄 장갑 벨트는 Nassau 장갑 벨트와 동일한 1,6 m의 물 밑을지나 갔으며, 첫 번째 Dreadnought 에서처럼 점차 얇아졌습니다. 동시에, 전투 순양함 벨트의 맨 아래 가장자리에 150 mm이 있다는 것이 확실합니다. 그러나 250 mm 이상. Von der Tann 장갑 벨트 섹션은 Nassau보다 강력한 보호 장치를 받았습니다. Nassau의 두께가 270 mm에서 170 mm로 줄어든 곳에서 Von der Tann은 200 mm 방어구를 방어했습니다. 일부 간행물에서는 두께 225 mm가 실수로 표시되었지만 이는 사실이 아닙니다. 장갑 벨트의 두께는 주 구경의 탑재 된 바베트와 반대 방향이었습니다.



250-mm 갑옷 벨트는 매우 길어서 수면 길이의 62,5 %를 덮었습니다. 물론, 그는 보일러 실과 엔진 실뿐만 아니라 주요 구경의 활과 선미 탑의 유동관을 다루었습니다. 코에서 갑옷 벨트는 170-200 mm 두께의 빔으로 170 mm이 아닌 180 mm의 두께로 "닫힌"상태였습니다.

battlecruiser의 끝은 또한 장갑을 입었다. 요새 바깥쪽에있는 배의 기수는 120 mm 갑옷이 100 mm까지 얇아졌으며 120 mm 갑옷과 100 mm 갑옷이 80 mm까지 얇아졌습니다. 갑옷 벨트의 100 mm은 요새의 선미까지 갔고, 위쪽 가장자리의 갑옷도 두께가 80 mm에 불과했습니다. 그러나 갑옷 - 벨트가 기둥에 닿았을 때 선미에서 몇 미터의 수선은 등록되지 않은 상태로 남아 있습니다. 여기서 장갑 벨트는 100 mm 두께의 빔으로 끝났다.

장갑 벨트 위에는 150-mm 건포로 만든 캐스 메이트 (casemate)가 있었고 그 갑옷의 두께는 150 mm이었다. 길이면, 장갑 벨트보다 상당히 짧았고, 선체는 활과 선미에 장갑을 입히지 않았습니다. 캐스 메이트 내부에서 건은 20 mm 두께의 장갑 파티션으로 나뉘어져있었습니다.

수평 적 예약에 관해서는, 그것은 갑옷 갑판 25 mm에 의해 요새 내에 제시되었고, 장갑 벨트의 하단 가장자리에 50 mm 경사가 나타났다. 이 경우 갑옷 갑판이 흘수선 약간 위쪽에있었습니다. 요새의 바깥쪽에있는 기갑 된 형태는 갑옷 - 벨트의 아래쪽 가장자리에 있었고, 기수는 50 mm 두께 였고 선미 - 50 mm, 측면이 장갑을 벗고 80 mm은 판의 100 mm 부분이었다. 또한, casemate는 25 두께의 지붕과 바닥을 예약했습니다.

battlecruiser의 전투 순양함은 갑옷에 의해 300 mm, 80 mm에 의한 지붕, 200 mm 및 50 mm에 의한 선미에 의해 보호되었습니다. 또한 굴뚝, 환기 및 조명 샤프트가 예약되었습니다. 폰 데르 탄 (Von der Tann)은 요새 길이에 걸쳐 배를 보호하는 방 어뢰 격벽 25 mm를 가지고있었습니다.

일반적으로 나소에 대한 약화에도 불구하고 본 델 탄나 예약은 매우 견고했습니다. 그럼에도 불구하고 그는 또한 그의 취약점을 가지고있었습니다.

주요 구경 타워는 정면 시트와 뒷벽 230 mm, 측벽 180 mm, 지붕 90 mm 앞쪽의 경사 시트, 나머지 지붕 60 mm, 타워 50 mm의 뒷부분에 바닥재가 있습니다. barbety는 200의 갑옷을 가졌지 만, bowb (그리고 그에 따라 선미)를 마주하고있는 barbet의 bow와 stern에서는 갑옷의 두께가 230 mm로 증가했으며 반대쪽에서는 170 mm로 증가했습니다. 그러나 문제는 이러한 두께의 바비큐가 가장 가까운 갑옷 갑판에만 도달했으며 그 아래에는 상징적 인 두께 인 30 mm (또는 25 mm) 만있었습니다. 170-230 mm이 표시된 바비큐의 높이는 그림에서 파란색으로 표시됩니다.

문제는 "Von der Tanna"의 갑판에 착륙 한 발사체가



쉽게 25-mm 데크를 펀치 한 다음 25-30 mm 바베트 만 공급 파이프에서 분리합니다. 물론, 위험한 것은 사이드 타워, 싸우게되었던 것의 정반뿐만 아니라 Fon der Tanna의 모든 타워들, 특히 그것에 세로 불꽃이있는 것입니다. 그러나 공정하게 볼 때, 바베트 예약의 이러한 약점은 모든 드레드 노트와 첫 번째 시리즈 전투 순찰차에 내재되어 있음을 유의해야합니다 - 유사한 취약점 (305-mm 발사체는 일반적으로 30 mm 벽, 50 mm 또는 76 mm), "Nassau", "Dreadnought"및 "Invinsible"등이 있습니다. 이것은 독일 디자이너를 어느 정도까지는 정당화했지만, 물론 Von der Tanna 선원을위한 추가적인 보호 장치를 만들지는 못했습니다.

발전소.


터빈 중 하나 인 "von der Tanna"


"폰 데르 탄 (Von der Tann)"은 터빈을 사용하는 최초의 대형 군함이었으며, 분명히 제조사들은 잘못 계산했다. 배의 터빈의 정격 출력은 42 000 hp가 될 것이고, 24,8 knp가 나오게되지만 79 007 hp 힘은 강제 시험 중 달성되었으며 최대 속도는 27,398 노트입니다. 6 시간 만에 순양함이 26,8의 관계를 보여주었습니다. 평균 속도. 동시에, 일상 작업에서 Fon der Tann은 비슷한 결과를 보였습니다 - 1910의 일부 데이터 (Koop) g에 따르면 순양함은 79 802 hp를 개발했으며 27,74 회전에서는 339 매듭을 달성했습니다!

나는 그 VB 말을해야만한다. Muzhenikov는 Von der Tanna 터빈에는 몇 가지 문제가 있음을 지적합니다.이 때문에 선박은 전쟁 중에 속도를 유지하는 데 문제가 있었고 심지어 이러한 문제의 원인을 나타냅니다.

"1911에서 남아메리카를 여행 한 후 그는 테 네리 페와 헬고 랜드 사이의 1913 마일을 평균 24 노드 속도로 여행했으며, 나중에 XNUMX 노드가 터빈 오작동을 일으켰습니다."


그럼에도 불구하고 Yutland 전투에서 "Fon der Tann"은 속력을 26 노트로 증가 시켰고 터빈의 문제는 정기적으로 발생하지 않았다고 전제 할 수 있습니다. 그러나 전함에서는 그렇게 나쁘지 않았습니다. 어쨌든, "폰 데르 탄나 (Ponder Tanna)"의 속력에는 일정한 "드로우 다운 (drawdown)"이 없다고 주장 할 수밖에 없다.

이것으로 최초의 진정한 독일 전투 순양함에 대한 설명을 마칩니다. 싸이클의 다음 기사에서 우리는 Indefatigeble 프로젝트의 전투 순양함 인 폰 데어 탄나 (Von der Tanna)의 상대방 생성 및 실적에 대해 살펴볼 것입니다. 그것에서, 우리는 영어와 독일 선박의 데이터를 비교하고 그들의 프로젝트에 대한 평가를합니다.

계속하려면 ...
저자 :
59 댓글
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  1. 포터
    포터 21 March 2018 15 : 22
    +6
    새로운 사이클을 시작하십시오. 감사합니다, 우리는 계속을 기다리고 있습니다.
    터빈의 힘에 관해서는, 설계자들은 잘못 계산하지 않고 오히려 스스로를 확보했습니다. 그리고 충분한 보일러 성능으로 큰 부스트를 허용하는 터빈의 기능을 독일인에게만 고려할뿐만 아니라 예기치 않은 일이라는 점을 고려해야합니다.
    내가 기억하는 한, 세바 스토 폴리는 42000 마력이 있어야하고 테스트는 50000 마력이 넘습니다. 24 노트 (속도가 좋지 않은 등고선), Kinburn 보일러를 설치 한 후 60000 마력이 넘었습니다.
    그래서 독일인들은 초기에 좋은 속도를 제공했는데, 여전히 유용합니다.
    1. 평균
      평균 21 March 2018 19 : 03
      +2
      제품 견적 : 포터
      새로운 사이클을 시작하십시오.

      더 정확하게는 Blucher의 연속이지만 일반적으로 그렇습니다. 좋은
      이것으로 최초의 진정한 독일 전투 순양함에 대한 설명을 마칩니다.
      아, Derflinger는 여전히 낫다. 깡패
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 21 March 2018 19 : 36
        +3
        제품 견적 : avt
        아, Derflinger는 여전히 낫다.

        한 번에 전부는 아닙니다! 눈짓 단계별로 저자는 이상에 도달합니다 예
        s를 읽고 s를 즐기십시오. 음료수 hi
  2. 디머 블라디머
    디머 블라디머 21 March 2018 15 : 44
    +3
    Von der Tann의 탁월한 선택.
    앤드류, OMS에 대한 자세한 내용은 세부 사항을 밝히지 않았다?
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 21 March 2018 19 : 50
      +2
      제품 견적 : DimerVladimer
      앤드류, OMS에 대한 자세한 내용은 세부 사항을 밝히지 않았다?

      저자는 상대방을 비교할 때 SUAO에 대해 이야기 할 것입니다. 예 hi
  3. NF68
    NF68 21 March 2018 16 : 13
    +2
    ++++++++++++++++++++++++++++++++
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 21 March 2018 19 : 42
      +2
      Nikolay, 그들은 모호한 의구심에 시달리고 있습니다. 한 시간 동안 읽고 쓸 수 있습니까? 빌레이 뭐 눈짓 물론, 평범한 생각을 표현하는 것은 간결하지만, 같은 정도로는 아닙니다. 미소 의뢰
      그리고이 십자가가 의미하는 바를 알아 내십시오.
      플러스
      나는 더 원해.
      tic-tac-toe 게임을 제안하다.
      묘지
      열쇠 붙어 ...
      hi
      1. NF68
        NF68 22 March 2018 15 : 59
        +2
        제품 견적 : Rurikovich
        Nikolay, 그들은 모호한 의구심에 시달리고 있습니다. 한 시간 동안 읽고 쓸 수 있습니까? 빌레이 뭐 눈짓 물론, 평범한 생각을 표현하는 것은 간결하지만, 같은 정도로는 아닙니다. 미소 의뢰
        그리고이 십자가가 의미하는 바를 알아 내십시오.
        플러스
        나는 더 원해.
        tic-tac-toe 게임을 제안하다.
        묘지
        열쇠 붙어 ...
        hi


        나는 쓸 수 있고 말할 수있다. 그러나 그것이 없이는 할 수없는 경우에만. 십자가는 단지 플러스이며, 주민들과 묘지를 무관합니다.
        1. 루리 코 비치
          루리 코 비치 22 March 2018 17 : 54
          0
          그래서 나는 유머와 함께 눈짓 느낌 hi
          1. NF68
            NF68 22 March 2018 21 : 35
            0
            제품 견적 : Rurikovich
            그래서 나는 유머와 함께 눈짓 느낌 hi


            그래서 공동 묘지에서 십자가는 완전히 다릅니다.
  4. 경례
    경례 21 March 2018 16 : 26
    -1
    독일군이 2-3 대의 항공 모함, 6-8 대의 대형 순양함 및 특정 수의 구축함을 보유하고 있다면 영국과 미국과의 해상 전투에서 효과적으로 이길 수 있습니까? 2 차 세계 전함의 AUG가 필요합니까? 아니면 그들없이 할 수 있습니까?
    1. 카르 탈론
      카르 탈론 21 March 2018 16 : 42
      +2
      영국의 항공 모함 기반 항공의 상태를 감안할 때, 독일군이 천재의 공격에 의해 극복되어 항공 모함과 효율적인 항공 모함 항공기를 모두 만들었다면 영국인은 사망했을 것입니다.)
  5. 카르 탈론
    카르 탈론 21 March 2018 16 : 43
    +1
    부부는 바닥에 무엇을 해야할지 파악하지 못했습니다 ((
  6. 예술가
    예술가 21 March 2018 16 : 48
    +1
    오, 영국과 독일 선박의 권력의 구체적인 힘 지수와이 기계가 차지하는 물량을 비교해보십시오 ... 영국인들에게 총 패배가 있었음을 기억합니다. 이는 TTX에서 라이온과 타이거까지 독일군의 지체를 초래했습니다. 그러나이 정보의 초기 배송에서는 두꺼운 것이 아닌 것처럼 보입니다. "호랑이"와 "Derflinger"가 있지만, "Invincible"과 "Von der Tann"에 따르면 검색 할 때 비슷한 것을 발견하지 못합니다 ...
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 21 March 2018 19 : 47
      0
      그런 다음 무게 표시기를 백분율로 비교해야합니다. 그런 다음 지표와 함께 성능 특성 에서이 구성 요소 또는 그 구성 요소를 달성 한 사람으로 인해 누가 분명해집니다
      제품 견적 : arturpraetor
      영국의 경우 완전히 패배하여 리옹과 타이거에서도 TTX가 독일보다 뒤떨어졌습니다.

      어서. 그것은 정밀도면에서 항해 성과 속도가 "고양이"가 위에 있다는 것을 나타냅니다.
      1. 예술가
        예술가 21 March 2018 20 : 21
        0
        제품 견적 : Rurikovich
        어서. 그것은 정밀도면에서 항해 성과 속도가 "고양이"가 위에 있다는 것을 나타냅니다.

        글쎄요, 알았어, 패주는 아니지만 1 차 세계 대전 이후 영국 발전소에 대한 의견은 매우 낮다. 전력 밀도는 일반적으로 우울한 Teutons의 것보다 낮았으며, 눈에 띄게 나타났습니다. 그리고 다른 TTX를 기억한다면, "Tiger"
        - 두드러지게 더 겸손한 갑옷;
        - "Derflinger"와 거의 같은 속도로, EI의 무게는 1,6 (!!!) 배이며, 영국인은 정상 변위 1,05 번입니다.
        출력물에서 우리는 ... "호랑이"를 나쁜 배라고 부르지는 않지만, 그런 무거운 기계로 "피셔 고양이"가 히퍼스 사자보다 약한 갑옷을 가지고 있다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 그들이 원한다면, 영국인은 "Derf"를 만들 수 없었을 것입니다. 그렇지 않으면 더 느리거나 덜 보호되었을 것입니다.
        1. 루리 코 비치
          루리 코 비치 21 March 2018 21 : 09
          +1
          그래서 영국 사람과 속도에 의존했다. 너무 놀랍다. 의뢰
          "Tiger"는 343mm 건으로 영국의 우주선에 따르면 매우 강력한 것으로 여겨 졌기 때문에 30 노트까지 개발되었습니다. 영국군이 독일군보다 자신의 갑옷을 더 잘 사용한다는 것을 잊지 말자. 따라서 그들은 심지어 229mm만으로 두께를 제한했다. 글쎄, 독일인들은 유 틀란 트에서이 문제에 대해 다른 견해를 밝혔습니다. Aglitsky의 이러한 선형 순양함과 관련해서는 "고양이"라고 생각합니다. 그러나 305mm 총을 가진 "푸른 색"은 여전히 ​​기갑 순양함이었고 크루즈 작업에 따라 사용하는 것이 필요했습니다. 독일인 바이에른과 바덴은 유 틀란 트 전투에 대비하여 준비가되었지만 불타는 "고양이"를 얻을 수있었습니다 15 "guns, then 9"스킨은 너무 얇을 것입니다. 그러나 독일의 갑옷은 343mm뿐만 아니라 381mm 발사체를 들고 꽤 좋은 편이었습니다. 적어도 한 번의 드레드 노트가 바닥에 내려 갔고 심지어 Hipper의 깃발에 "고맙다"라는 말은 품질이 아닌 안타 수와 결합되었습니다. 그래서 독일군은 편대 전투에 더 균형을 잡았고, 이는 입증되었습니다.
          1. 예술가
            예술가 21 March 2018 21 : 15
            +1
            제품 견적 : Rurikovich
            "Tiger"는 343mm 건으로 영국의 우주선에 따르면 매우 강력한 것으로 여겨 졌기 때문에 30 노트까지 개발되었습니다.

            EMNIP는 영국인이 30 노드까지 개발할 것이라고 생각했지만 실제로는 29을 최대로 개발했습니다.

            나머지는 - 네, 그렇습니다. 영국 포탄의 질이 여기에서 역할을했지만. 갑자기 튜턴 바이에른에게 바덴 (Baden)을 주었고 343-mm 및 381-mm 건에 대한 영국의 일반적인 발사체는 양측의 죽은 배들이 많은 도축장이 될 것입니다. 독일군은 여전히 ​​최고의 갑옷을 가지고 있지만 영국군은 여전히 ​​더 많은 갑옷을 가지고 있습니다.
            1. 루리 코 비치
              루리 코 비치 21 March 2018 21 : 36
              +1
              제품 견적 : arturpraetor
              영국-343 mm 및 381 mm 주포의 일반 포탄

              글쎄, 이것은 영국의 문제입니다. 우리 껍질도 정상이라면 쓰시마는 그렇게 슬프지 않을 것입니다. 눈짓
              제품 견적 : arturpraetor
              그러나 여전히 더 많은 영국인이 있었다

              여기에 개가 묻혀 있습니다. 양적 우월성. 전투의 마지막 시작과 가시성이 좋지 않아서 함정에서 성공적으로 벗어날 수있었습니다. 독일인은 각 발리가 적의 지하실의 폭발로 이어질 가능성이 있지만 이미 환상적입니다. 따라서 독일인들은 품질로 인한 기회를 균등화하기 위해 대 함대의 일부를 만나야 할 기회가 있었지만 사용되지는 않았습니다. 미소
          2. NF68
            NF68 21 March 2018 21 : 37
            +1
            제품 견적 : Rurikovich
            그래서 영국 사람과 속도에 의존했다. 너무 놀랍다. 의뢰
            "Tiger"는 343mm 건으로 영국의 우주선에 따르면 매우 강력한 것으로 여겨 졌기 때문에 30 노트까지 개발되었습니다. 영국군이 독일군보다 자신의 갑옷을 더 잘 사용한다는 것을 잊지 말자. 따라서 그들은 심지어 229mm만으로 두께를 제한했다. 글쎄, 독일인들은 유 틀란 트에서이 문제에 대해 다른 견해를 밝혔습니다. Aglitsky의 이러한 선형 순양함과 관련해서는 "고양이"라고 생각합니다. 그러나 305mm 총을 가진 "푸른 색"은 여전히 ​​기갑 순양함이었고 크루즈 작업에 따라 사용하는 것이 필요했습니다. 독일인 바이에른과 바덴은 유 틀란 트 전투에 대비하여 준비가되었지만 불타는 "고양이"를 얻을 수있었습니다 15 "guns, then 9"스킨은 너무 얇을 것입니다. 그러나 독일의 갑옷은 343mm뿐만 아니라 381mm 발사체를 들고 꽤 좋은 편이었습니다. 적어도 한 번의 드레드 노트가 바닥에 내려 갔고 심지어 Hipper의 깃발에 "고맙다"라는 말은 품질이 아닌 안타 수와 결합되었습니다. 그래서 독일군은 편대 전투에 더 균형을 잡았고, 이는 입증되었습니다.


            "Tiger"에서 하부 벨트는 두께 229 mm의 전체 길이가 아닙니다.
            https://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Tiger_(1913)#/m
            edia / 파일 : HMS_Tiger_1913_armour_profile.svg

            그리고 독일 선박 예약에 관해서는, 독일군은 당시 영국군이 갑옷을 관통하지 않는 껍질을 가지고 있지 않았다는 점에서 운이 좋았습니다. WWI 후에, Erie 상표의 영국 기갑 갑옷이 독일 기갑보다는 더 낫다는 것을 것을이 발견되었다.
            1. 루리 코 비치
              루리 코 비치 21 March 2018 21 : 46
              +1
              제품 견적 : NF68
              "Tiger"에서 하부 벨트는 두께 229 mm의 전체 길이가 아닙니다.

              거의 모든 선박에서 그렇게 덕 의뢰 -말단까지, 갑옷의 두께가 감소합니다. 그리고 최대 값은 모든 곳에서 표시됩니다.
              제품 견적 : NF68
              당시 영국인들은 일반 장갑 관통 포탄을 가지고 있지 않다는 점에서 독일군은 매우 운이 좋았습니다.

              이것들은 영국의 문제입니다 (위 참조) 눈짓 예 hi
              제품 견적 : NF68
              PMV 이후, 영어 Eri 갑옷이 독일 갑옷보다 낫다는 것이 밝혀졌습니다.

              사실상 벌거 벗은 엉덩이를 가진 성인 삼촌에게 던질 것이 아무것도 없기 때문에 그것은 인빈시 블을 Indefatigeble로 구하지 않았습니다.
              그러나 갑옷의 품질에 대해 더 잘 읽으십시오 Puzyrevskogo "유 틀란 트 전투에서 배의 전투 피해와 죽음" hi
              1. NF68
                NF68 22 March 2018 21 : 54
                +1
                제품 견적 : Rurikovich
                거의 모든 함선과 마찬가지로 - 갑옷의 끝까지 두께가 감소합니다. 그리고 그것의 최대 값만이 모든 곳에서 나타납니다.


                사지는 요새 바깥에 있으며, GK 지하실은 정확히 그 안에 있습니다.

                이것들은 영국의 문제입니다 (위 참조)


                그리고 독일인들의 큰 행운.

                사실상 벌거 벗은 엉덩이를 가진 성인 삼촌에게 던질 것이 아무것도 없기 때문에 그것은 인빈시 블을 Indefatigeble로 구하지 않았습니다.


                이 문제는 영국의 전투함 갑옷의 두께가 얇을뿐만 아니라 영국의 무거운 선박이 GC 타워에 발사체와 혐의를 전달하는 시스템을 신중하게 고려하지 않았기 때문에 타워에 화약이 점화되어 광산을 통해 화염이 확산되었다. 셀카 GK의 껍질과 혐의. 또 다른 "죄책감"은 영국 가루로, 특정 온도로 가열되었을 때 단순히 폭발했습니다.

                그러나 갑옷의 품질에 대해 더 잘 읽으십시오 Puzyrevskogo "유 틀란 트 전투에서 배의 전투 피해와 죽음"


                나는 읽었다. 이 경우 사건은 갑옷 그 자체뿐만 아니라 두께와 품질뿐 아니라 전체 선박 설계, 선체의 구획 분리 등을 의미합니다. 독일군의 최악의 방어구에 탑, 벨트 등의 갑옷 뿐만이 아닙니다. 등등. 다소 두꺼운 것이었지만 히트로 인한 피해를 지역화하기 위해 가능한 모든 조치가 취해졌습니다. 영어는 이보다 더 나빴습니다.
                1. 루리 코 비치
                  루리 코 비치 23 March 2018 20 : 10
                  0
                  음, 152mm의 최대 갑옷 두께를 가진 "-blue"는 구조의 사려 깊음으로 인해 저장되지 않습니다! 왜냐하면 독일 전함과 전투 순양함의 발사체가 침투했기 때문입니다. 그리고 심지어 포병 결투와 함께,이 배들을 가라 앉히거나 무력화하는 것은 시간 문제였습니다. 예 보호의 합리성은 실제로 의도 된 파괴 수단으로부터 배를 보호한다면 좋다. 독일군은 배의 안정성을 가져 왔고, 영국군은 배틀 크루저에 대한 개념의 부정확성을 확인했습니다. 일반적으로 그림은 부대의 영향을받을 수 있습니다 (일반적으로 포병 전투는 사고의 충돌이기 때문에) 심지어 꿰 뚫을 수없는 갑옷 배의 파괴에 대해 보장하지는 않지만, 적의 치명적인 피해를 입히는 데 필요한, 배가 유지할 수있는 시간 만 증가시킵니다. 펀치 만하면 이러한 요소가 악화됩니다. 평등 한 조건 하에서 영국의 순양함은 항상 선형에 가깝습니다. 또 다른 것은 같은 조건이 한번도 없었던 것입니다. 항상 영어가 더 많이 있습니다. 의뢰
                  1. NF68
                    NF68 23 March 2018 21 : 47
                    +1
                    제품 견적 : Rurikovich
                    음, 152mm의 최대 갑옷 두께를 가진 "-blue"는 구조의 사려 깊음으로 인해 저장되지 않습니다! 왜냐하면 독일 전함과 전투 순양함의 발사체가 침투했기 때문입니다. 그리고 심지어 포병 결투와 함께,이 배들을 가라 앉히거나 무력화하는 것은 시간 문제였습니다. 예 보호의 합리성은 실제로 의도 된 파괴 수단으로부터 배를 보호한다면 좋다. 독일군은 배의 안정성을 가져 왔고, 영국군은 배틀 크루저에 대한 개념의 부정확성을 확인했습니다. 일반적으로 그림은 부대의 영향을받을 수 있습니다 (일반적으로 포병 전투는 사고의 충돌이기 때문에) 심지어 꿰 뚫을 수없는 갑옷 배의 파괴에 대해 보장하지는 않지만, 적의 치명적인 피해를 입히는 데 필요한, 배가 유지할 수있는 시간 만 증가시킵니다. 펀치 만하면 이러한 요소가 악화됩니다. 평등 한 조건 하에서 영국의 순양함은 항상 선형에 가깝습니다. 또 다른 것은 같은 조건이 한번도 없었던 것입니다. 항상 영어가 더 많이 있습니다. 의뢰


                    동의하기 어렵습니다. 그러나 독일군은 또한 EM보다 먼저 GN만의 전함으로 끝나는 영국군보다 더 작은 GC의 형태로 매우 심각한 실수를 저지 렸습니다. "2 차 세계 대전이 시작될 무렵, 독일군은 12 mm에 이르는 GK 사용 가능성을 탐색하기 위해 소매를 굴렸다. 영국군과 같은 수의 무거운 함선을 건조 할 수 없다면, 독일인들은 적어도 영국 민법과 거의 동일한 척도를 사용하는 선박 수의 지연을 부분적으로 보완 할 수있다. 508 mm 장갑차를 타고 105 mm 장갑 함과 최초의 전투함과 배틀 크루저에서 150 / 11 대신 45 / 12 mm을 설치하고 45 / 12 대신 350에서 400 / 406까지 설치하십시오. 380 mm. / 45 또는 380 mm / 50.
                    1. 루리 코 비치
                      루리 코 비치 23 March 2018 22 : 11
                      0
                      제품 견적 : NF68
                      그럼에도 불구하고 독일군은 EM보다 시작하여 GK 만 12 인치 만있는 전함으로 끝나는 영어보다 작은 GK의 형태로 매우 심각한 실수를 저질렀습니다.

                      글쎄, 당시 (무서운 시대의 시작) 주 구경은 12 "였는데, 독일인은 영국과의 싸움에 11이 충분하다고 생각했기 때문이다." 그들은 당신이 좋은 포병 시스템을 만들면 약간 작은 구경이 갑옷 관통력을 손상시키지 않는다는 것을 심각하게 믿었 기 때문입니다. 그러나 추가 무게는 다른 요구에 쉽게 사용할 수 있습니다. 예, 발사 속도로 가벼운 포탄을 보상 할 수 있습니다. 영국이 이미 11 "총을 만들었을 때 12"-13,5 "에 만족하는 이유입니다. 19 세기 말에도 240mm 총을 가진 Kaiser EDB 유형의 독일인은 일반적으로 강철 블랭크로 무장했습니다. 수선에서 갑옷을 뚫고 들어가면 적의 함선을 익사시킬 수 있지만 영국군이 15 인치로 바꿨을 때 독일군도이 구경꾼으로 패리티를 바꿨습니다.
                      제품 견적 : NF68
                      나중에 508 차 세계 대전 초반에이 실수를 깨달았을 때 독일군은 소매를 감아 서서 XNUMXmm에 달하는 GK를 사용할 가능성을 조사했다.

                      1 차 세계 대전 이후 워싱톤의 22은 457mm 총으로 전투함과 전투 순양함 프로젝트를 개발했습니다.
                      1. NF68
                        NF68 25 March 2018 16 : 42
                        0
                        음, 그 당시 (드레드 노트 시대의 시작) 주요 구경은 12이었습니다. 왜냐하면 독일인들은 영국과 11과 싸울만큼 충분히 고려 되었기 때문입니다. 그들은 아주 작은 구경이 좋은 포병 시스템이 만들어지면 갑옷 침투를 손상시키지 않는다고 아주 진지하게 믿었 기 때문에. 그러나 추가 중량은 다른 요구에 적용될 수 있습니다. 예, 화재 발생시 경량 껍질을 보완 할 수 있습니다. 그래서 11 "-12"에 만족했습니다.


                        논쟁하지 마라. 그러나 그것은 실수로 밝혀졌습니다. 아무 것도 아니지만 12 "GK 전함의 독일군은 즉시 380 mm에 진입해야했으며 Jutland 전투와 관련된 모든 것을주의 깊게 연구하여 개발 된 L-20 ea 유형의 전함은 이미 8 420 mm / 45 33 000까지의 범위가 있습니다.


                        그러나 영국인이 15로 전환하면 "독일인도 패리티를받습니다.


                        독일인은 Bayerns와 406 mm을 무장시킬 계획을 가지고 있었지만,이 옵션은 많은 이유들로 인해 버려졌습니다.

                        1 차 세계 대전 이후 워싱톤의 22은 457mm 총으로 전투함과 전투 순양함 프로젝트를 개발했습니다.


                        나는이 발전에 대해 안다. 분명히 BI조차도 그런 배가 너무 비쌀 것입니다.
  7. 군주제
    군주제 21 March 2018 16 : 52
    +2
    제품 견적 : DimerVladimer
    Von der Tann의 탁월한 선택.
    앤드류, OMS에 대한 자세한 내용은 세부 사항을 밝히지 않았다?

    죄송하지만 당시 ASUO를 몰랐습니다
  8. 태평양
    태평양 21 March 2018 17 : 20
    +4
    여기 그녀는 마침내 가장 맛있습니다!
    진정한 타이타닉 작업에 대해 Andrew에게 감사합니다!
    우리는 계속을 기다리고 있습니다.
    어쨌든 독일 전장에 관한 정보가 거의 공개되지 않았습니다. 아마도 그들은 a) 적이었고 b) 전쟁에서 졌기 때문일 것입니다. 그리고 영국인들은 자신의 업적에 대한 정보를 제시하는 방법을 알고 공평합니다.
    따라서 귀하의 기사는 우리 enany의 격차에 대한 좋은 패치입니다. 감사!
  9. 군주제
    군주제 21 March 2018 17 : 25
    +2
    카이저 빌헬름 (Kaiser Wilhelm)은 라인 크루저의 고객이었습니다.
    Tirpitz 제독은 가명을 사용했다 : Captri (XNUMX 위 독일 함장 선장) "크루저는 순양함이되어야한다고 믿었지만 더 이상은 아무것도 없다"는 "저널에서 볼러 투나 코르벳 테스 (Vollerthuna corvettes)가 기사를 출판했다"
    원칙적으로 티 피츠 (Tirpitz)는 암시 할 수는 있지만 직접 쓸 수는 있지만, 황제와 해역 부 및 다른 사람의 이름과 아무 이유없이 논쟁 할 수 없기 때문입니다. 어쨌든 더 이상 확인할 수 없습니다
  10. 루리 코 비치
    루리 코 비치 21 March 2018 19 : 18
    +2
    Nuuuu, SO가 적시에 올바른 장소에 도달하기 위해서는 전능 한 사람들조차도 정당한 이유가 필요합니다. 개인적으로, 나는 그러한 "결함"을 고려하지 않을 것입니다. “FdT”라이벌 만 원격 제어 쉘이없는 경우 눈짓 . 그리고 Andrey에게, 문제는-완벽한 예약을 어디에서 보았습니까? 눈짓
    독일인들은 제 생각에 바로 올바른 길을갔습니다. 심지어 깊은 곳에서 순양함이 전함보다 작아야한다는 고정 관념을 버리고 전함과 일치하는 전투를 위해 전대 순양함을 만들기 시작했습니다. 원하는 것을 구체적으로 알고 왜 영국과 비교할 때 다소 균형 잡힌 선박을 얻을 수 있습니다. 따라서 라이벌과 싸울 수있는 능력이 없으면 독일인은 품질을 얻었습니다. 그러나 이것은 상대적으로 막 다른 길이기도합니다. 군중은 항상 혼자 이길 것입니다.
    수평 예약의 약점에 관해서는, 독일인들은 북해의 상태에서 다시 진행했다. 여기서 두 명의 악의 독일인이 가장 적절한 수직 예약을 선택했기 때문에 변위 제한이 중요한 역할을하지만. 그 순간 어느 것이 더 정확하다고 생각합니다. 항공 시대는 아직 오지 않았고 PDT를 사용해야하는 극장의 수문 기상 조건은 그 당시 수평 장갑이 그다지 중요하지 않았기 때문에 상대적으로 짧은 전투 거리를 가정했습니다.
    따라서이 개념으로 독일군은 영국을 능가했으며 전장과 싸울 수있는 머리를 덮는 실제 고속 날개로 영국을 능가했습니다. 그리고 그들은 다른 사람들의 우위에 대한 일부 특성을 침해하는 경로를 따르지 않았고, 단순히 냉정한 생각을 희생하고 편견을 버리고 단순히 변위를 증가 시켰습니다.
    개인적으로, 제 의견 hi
    추신. 이 기사는 세련된 플러스입니다!
    1. 디망
      디망 22 March 2018 03 : 57
      +2
      독일인들은 고정 관념을 버리지 않았습니다. 그들은 여전히 ​​깨우기 칼럼에서 전함 전투와 일종의 "고속"날개를 보았습니다. 고속 날개가 있지만 적에게는 그렇지 않습니다. 적에게 자체 고속 날개가 있다면? 어느 것이 더 빠릅니까? 그럼 뭐야? 적의 명령에 대한 솔직한 어리 석음 만 기대할 수 있는데,이 명령은 악명 높은 "고속"날개없이 선형 힘의 일부를, 바람직하게는 동시에 보낼 것입니다. 그런 다음 그들은 다가올 다음 다가오는 일반 전투에서 힘을 평준화 할 수 있습니다. 당연히 적도 동의 할 것입니다. 말도 안돼.

      아아와 아아.

      독일은 실제로 고속 전투를 위해 "고전적인"전함 건설을 포기했다면 실제로 고정 관념을 깨 뜨렸을 것이다. 그러나 이것은 필연적으로 함대의 전술 수정에 대한 요구를 수반했지만 독일조차도 아무것도 제공하지 않았습니다. 어떤 의미에서 그들은 어린 아이들이 인생을 배우고 성인을 따라 반복하면서 영국을 모방했습니다.

      정의를 위해, 나는 개인적으로 알지 못하며, 일반적으로 모든 함대는 선형 힘을 사용하는 전술 분야에서 급진적 인 것을 제안했습니다. 실제로, 헤드의 느린 진행이 있었는데, 그것은 기술의 진보와 치명적으로 맞지 않았습니다 ...
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 22 March 2018 06 : 18
        +1
        제품 견적 : DimanC
        적에게 자체 고속 날개가 있다면? 어느 것이 더 빠릅니까?

        독일인들이 배를 만들었 기 때문에 자신의 종류로 전투를 견딜 수있었습니다. 역사는 이것을 확인합니다. 그리고 그의 전함 에반 토마스 (Evan Thomas)가 아니었다면 비티 순양함의 남은 부분을 볼 수 있습니다. 그리고 동등한 조건 하에서, 대포 결투의 긴 마라톤 동안, 더 보호 된 배가 더 안정적입니다. 독일인이 증명 한 것 hi
        1. 디망
          디망 22 March 2018 11 : 00
          +2
          이것은 부분적으로 이해할 수 있습니다. 문제는 다릅니다. 숫자를 따라 잡을 수 없다는 것을 이해하면 품질을 넘어서서 줄여야합니다. Jutland 이전에는 영국 순양함이 폭발 할 것이라고 아무도 상상할 수 없었지만, 꽤 긴 포병 대결을 기대했을 가능성이 더 컸습니다. 이 경우 모든 독일 선박이 일대일 영어를 능가하는 것이 합리적입니다. 전술적 상호 작용을 조직함에있어 생존력을위한 투쟁 시스템의 배치 및 조직으로서, 트렁크의 구경과 갑옷의 두께. 독일군은 갑옷의 두께와 생존력 투쟁 조직에서만 우수했습니다. 아 네, 독일군은 전투가 시작될 때 더 잘 쐈습니다. 총잡이의 눈은 피곤하지 않았습니다 ... 내 의견으로는, "Von der Tann"이 아니라 "Erzatz York"인 "무적"이라고 대답해야했습니다. 즉, 더 빠릅니다. 두껍고 길다.
        2. Trapperxnumx
          Trapperxnumx 22 March 2018 11 : 25
          +1
          아마 너와 아직도 동의한다. 영국군의 껍질의 정상적인 품질 덕분에 그들의 구경은 독일군의 갑옷을 쉽게 잡을 수있었습니다.
          그러나 이것은 또한 내 개인적인 의견입니다.
          1. 루리 코 비치
            루리 코 비치 22 March 2018 21 : 56
            +1
            제품 견적 : Trapper7
            영국 산 포탄의 정상적인 품질로 인해 구경은 독일인의 갑옷을 쉽게 가져 갔으며 원칙적으로 패리티가되었습니다.

            독일 280mm 및 305mm 장갑 관통 포탄은 영어 "고양이"의 229mm 장갑을 뚫었습니다. 330mm 코롤 레프 방어구는 더 이상 관통 할 수 없었습니다.
            영국의 반갑 옷 피어싱 305mm, 343mm 및 381mm는 최대 280mm의 수직 장갑, Lyuttsov 및 Derflinger의 305mm 장갑을 더 이상 사용하지 않았습니다. 독일 dreadnought 유형 "König"와 "Kaiser"의 350mm 장갑은 주로 381mm 포탄을 받았지만 관통되지 않았습니다. 단일 영국 포탄이 보일러 실과 엔진 실에 부딪치지 않았습니다. 심지어 갑옷이 파손 되더라도 (Moltke and Seidlitz) 석탄 구덩이는 폭발 에너지를 소멸 시켰습니다.
            자신의 결론을 이끌어 내십시오 ...
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              제품 견적 : Rurikovich
              수직 갑옷을 280mm에 찔렀다.

              귀하의 허락하에 260 mm까지. 이것은 영국 381-mm 발사체 "asil"
  11. 사하르초
    사하르초 21 March 2018 22 : 48
    +1
    좋은 속편, 고마워!
  12. 베 즈민
    베 즈민 22 March 2018 01 : 48
    +1
    우리는 관심을 가지고 배우고 따라갑니다. 안드레이 감사합니다!
  13. 동지
    동지 22 March 2018 02 : 42
    +2
    위대한 아이디어, 친애하는 앤드류, 첫 번째 두 battlecruisers +의 비교에 별도의 기사를 바치다!
    나는이 선박에 대한 무게 보고서를 보여 주며, 영어 시스템에 따라 명확히하기 위해 독일 순양함의 데이터를 재 계산하는 것이 적절하다고 생각합니다.


    순양함의 횡단면이있는 Breer 's 책의 그림뿐만 아니라 갑옷의 두께가 표시됩니다.


    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      친애하는 발렌타인 데이, 환영합니다!
      불행히도, 체중 요약 "하지 않았다". 그리고 아아, 위의 다이어그램에는 오류가 가득합니다.
      영국 순양함에는 2 인치 경사가 있습니다. 50,8 mm (38 mm 제외). Von der Tann의 캐스 메이트는 어딘가에서 사라졌습니다. 용감한 Breuer는 전체 interdeck 공간에서 그를 봤다 :)))) 그리고 거기 152-mm 갑옷이 서 있었다 :)))) 또한, 250-200 mm 장갑 벨트는 그림과 같이 "step"이 없다. 또한 갑옷은 "가로 지르는"GK 타워의 미늘 부분에만 225 mm의 두께가 있었고, 그렇지 않은 경우 200 mm이었습니다. 폰 데르 탄 (BONDER TANN)은 브루어 (Breuer)가 그린 곳에서 25 mm 장갑 갑판을 가지고 있지 않았습니다. 기갑 갑판에는 수평 부분에 25 mm, 경사면에 50 mm (모든 것이 정확함)이 있으며 25 mm은 Casemate의 바닥과 천정을 장갑 시켰습니다. Breer는 어떤 이유로 깎았습니다. 즉, 25 mm 기갑 갑판은 다이어그램보다 한 개의 인터 데크 공간이었고, 또 다른 누락 된 "플로어"와 다시 25 mm 데크였습니다. 그러나 다시, 그들은 성채의 전체 길이를 따라 가지 않고, 단지 캐서 미트의 길이를 따라 갔다.
      직원이 더 정확한 계획을 가지고, 나는 다음 기사에서 그것을 줄 것이다 :)
  14. kvs207
    kvs207 22 March 2018 07 : 16
    +2
    제품 견적 : 군주제
    kaptri (XNUMX 위 독일 변환기 선장)

    당시에는 그런 제목이 없었습니다. 오히려 주장 대위, 즉 예술의 계급. 상관 대리.
    북마크 기사-읽고 다시 읽음))).
  15. Trapperxnumx
    Trapperxnumx 22 March 2018 10 : 36
    +1
    멋지다! 고마워요!
    그 책을위한 준비 자료들 !!!!
  16. 보하 호프
    보하 호프 22 March 2018 13 : 58
    0
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    친애하는 발렌타인 데이, 환영합니다!
    불행히도, 체중 요약 "하지 않았다". 그리고 아아, 위의 다이어그램에는 오류가 가득합니다.
    영국 순양함에는 2 인치 경사가 있습니다. 50,8 mm (38 mm 제외). Von der Tann의 캐스 메이트는 어딘가에서 사라졌습니다. 용감한 Breuer는 전체 interdeck 공간에서 그를 봤다 :)))) 그리고 거기 152-mm 갑옷이 서 있었다 :)))) 또한, 250-200 mm 장갑 벨트는 그림과 같이 "step"이 없다. 또한 갑옷은 "가로 지르는"GK 타워의 미늘 부분에만 225 mm의 두께가 있었고, 그렇지 않은 경우 200 mm이었습니다. 폰 데르 탄 (BONDER TANN)은 브루어 (Breuer)가 그린 곳에서 25 mm 장갑 갑판을 가지고 있지 않았습니다. 기갑 갑판에는 수평 부분에 25 mm, 경사면에 50 mm (모든 것이 정확함)이 있으며 25 mm은 Casemate의 바닥과 천정을 장갑 시켰습니다. Breer는 어떤 이유로 깎았습니다. 즉, 25 mm 기갑 갑판은 다이어그램보다 한 개의 인터 데크 공간이었고, 또 다른 누락 된 "플로어"와 다시 25 mm 데크였습니다. 그러나 다시, 그들은 성채의 전체 길이를 따라 가지 않고, 단지 캐서 미트의 길이를 따라 갔다.
    직원이 더 정확한 계획을 가지고, 나는 다음 기사에서 그것을 줄 것이다 :)

    아마도 "Wiki"의 구성표가 더 정확할 것입니다.
  17. Mooh
    Mooh 22 March 2018 17 : 29
    +1
    이 기사의 저자가 "Ersatz Bayern / Nassau class의 새로운 전함"이라는 구를 정확하게 번역 할 수 있었다면 최신 독일 Dreadnought 유형 "Nassau"프로젝트가 개발의 기초로 삼아야합니다.

    친애하는 저자가 문구를 올바르게 번역하지 못했습니다.
    방아쇠 : Bayern / Nassau 클래스를 대체 할 새로운 전함이 새로운 유형의 기초를 형성해야합니다.
    1. 디머 블라디머
      디머 블라디머 23 March 2018 13 : 54
      0
      Quote : MooH
      친애하는 저자가 문구를 올바르게 번역하지 못했습니다.
      방아쇠 : Bayern / Nassau 클래스를 대체 할 새로운 전함이 새로운 유형의 기초를 형성해야합니다.


      실제로 Andrew는 올바르게 번역했습니다.
      그는 문학적 러시아어로 표현 된 비뚤어진 문자 그대로의 번역본입니다.
      개발의 기초로 최신 독일의 드레드 노트 유형 "나소"의 프로젝트를 취해야합니다
      ..
      의미는 사실입니다.
      그리고 그것은 새로운 배틀 크루저 프로젝트의 기초가 나소 유형의 전함을위한 기초 위에 놓였다는 사실에 해당합니다-이것은 회고록에서 반복적으로 발견됩니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        0
        제품 견적 : DimerVladimer
        의미는 사실입니다.

        고마워! 나는 번역가의 능력에 대해 잘 모르므로, 지식있는 사람들의 의견은 나에게 매우 중요합니다. 솔직히, 나는 실수를한다면 나에게 시정 해 줄 것을 희망하며 문구를 가져왔다. hi
        1. Mooh
          Mooh 24 March 2018 12 : 56
          0
          1. Andrei는 독일어 단어 Ersatz를 번역하지 않았는데, 그 단어의 의미를 근본적으로 바 꾸었습니다.
          2. 순양함은 순양함이며 문구는 전함 인 전함에 관한 것입니다. 따라서 다시 한 번 문구가 인식을 넘어서 변경되었습니다. 물론, 소스가 새로운 유형이 순양함임을 명시 적으로 나타내지 않는 한.

          나는 의도적으로 트리머를 게시했습니다. 문맥없이 구문을 완전히 번역하기 위해 심각한 오류가 발생합니다.
  18. yttg
    yttg 22 March 2018 19 : 34
    0
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    무적 유형의 세계 최초의 전투 크루저와 독일의 "큰"크루저 Blucher. 이러한 모든 선박은 긍정적 인 특성에도 불구하고 실패했으며 대체로 영국과 독일의 실수로 간주되어야합니다.

    그들이 모르는 것은 유감입니다.
  19. mager1
    mager1 22 March 2018 20 : 04
    0
    이스마엘에 따르면, 아무것도 쓸 계획이 있습니까?
  20. 동지
    동지 23 March 2018 04 : 33
    +4
    앤드류에게.

    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    불행히도, 체중보고는 "이끌지 않았다."

    나는 컴퓨터에서 대답하고 모니터에 탁자가있다. 나는 다만 그것을 다시 배치한다


    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그리고 아아,하지만 주어진 계획은 오류로 가득차 있습니다 ... 갑옷 두께의 225 mm는 "트래버스"GK 타워의 바비큐 영역에서만, 그렇지 않은 경우 200 mm이었습니다.

    귀하의 의견 중 하나만 답변 해 주셔서 죄송합니다. 정보원에서 정보를 분명히 알 수있는 여유 시간만으로도 그 중 한 곳만으로 충분했습니다.
    225 mm 예약에 관해서, 그런 두께의 갑옷은 Breer의 책에서 도표에 보여지는 곳을 포함하여 두 개의 탑의 굴곡을 덮었습니다.


    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    casemate는 Fon der Tanna 어딘가에서 사라졌습니다. 용감한 Breer는 전체 갑판 공간을 잘라 버렸어 :))

    동료 님, 저 곳에는 바베트가 없습니다. 오늘은 늦었고, 내일이면, ​​이것에 대한 확인으로 나는 스탭의 책에서 몇 장의 사진을 찍어 여기에 올릴 것입니다. 당신의 겸손한 하인과 잘못이 가능할 수도 있지만 :-)

    그건 그렇고, 저는 방금 Muzhenich의 책 "Linear Cruisers of Germany"에서 처음으로 찾아 보았습니다. 독일의 The Linear Cruisers는 제가 같은 계획을 세웠을 때 놀랍습니다. 소스는 지정하지 않고 서명은 "cross-section-frames"입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      인사, 사랑하는 발렌타인!
      제품 견적 : 동지
      나는 컴퓨터에서 대답하고 모니터에 탁자가있다.

      네, 의심의 여지가 없습니다, 문제는 그녀가 마지막으로 귀하의 의견에 집착하지 않았다는 것입니다. 그리고 이제 완벽하게 볼 수 있습니다. 감사합니다!
      제품 견적 : 동지
      225 mm 예약에 관해서, 그런 두께의 갑옷은 Breer의 책에서 도표에 보여지는 곳을 포함하여 두 개의 탑의 굴곡을 덮었습니다.

      네,하지만 각 탑 - 그것이 연결된 쪽에서
      제품 견적 : 동지
      동료 님, 저 곳에는 바베트가 없습니다.

      정반대의 것 - 양쪽 포탑 타워는 지하 감옥 위에 서있다 :) 다음은 나의 예약 노트가없는 그림이다

      제품 견적 : 동지
      놀랍게도 같은 계획에 따라 놀랐습니다.

      솔직히, 내가 주제를 이해함에 따라, Mujenikov는 나를 놀라게한다. ... 이상한 나라의 앨리스가 말했던 것처럼 "모든 것이 낯선 사람과 낯선 사람이다."
      1. 동지
        동지 24 March 2018 05 : 17
        0
        앤드류에게.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        문제는 지난 번 귀하의 댓글에 매달리지 않았다는 것입니다.

        재밌 네요, 제가 주제에 관한 아이폰을 가지고 일하게 될 것입니다. 코멘트에 테이블이 없으며, 저는 컴퓨터에서 집으로갑니다 - 테이블이 있습니다 :-)

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        정반대의 것 - 양쪽 포탑 타워는 지하 감옥 위에 서있다 :) 다음은 나의 예약 노트가없는 그림이다

        225와 66 프레임 사이에 우현 측면의 갑옷 두께 73 mm가 설치되었습니다. 다음은 "폰 데르 탄나 (Ponder Tanna)"구성의 일부입니다. 중간 포병의 캐스 메이트가 66 프레임의 왼쪽에 위치하는 것을 볼 수 있습니다.

        그래서 Breer는 225 mm의 갑옷을 입은 캐스 메이트를 입었습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          인사, 사랑하는 발렌타인!
          제품 견적 : 동지
          그래서 Breer는 225 mm의 갑옷을 입은 캐스 메이트를 입었습니다.

          Nah :))) 독일인은 casemate의 완전한 예약을 가지고 있었다, 그것은 타워가 casemate에서 새겨 졌던 곳이 중단되지 않았다. 그리고 왜? 바비큐는 두께가 30 mm에 불과했기 때문에 열린 문이었습니다. 직원의 올바른 예약 계획은 다음과 같습니다.
          1. 동지
            동지 25 March 2018 04 : 23
            0
            당신은 맞습니다, 사랑하는 동료, Breer의 계획은 실제로 현실과 일치하지 않습니다.
  21. 동지
    동지 24 March 2018 05 : 40
    +2
    Quote : MooH
    친애하는 저자가 문구를 올바르게 번역하지 못했습니다.
    방아쇠 : Bayern / Nassau 클래스를 대체 할 새로운 전함이 새로운 유형의 기초를 형성해야합니다.

    돌을 모으는 시간 :-)
    1) 본문을 잘못 읽게 된 것 같습니다. 원본은 새로운 종류의 배를위한 프로토 타입이 전함 "나소"라고 말했습니다.
    2) 클래스 바이에른 / 나소 존재하지 않았다.
    3) Ersatz Bayern / Nassau는 전함 "Nassau"가 전함 "Bayern"(1881에서 사용됨)을 대신하여 제작되었음을 의미합니다. 그것은 독일인의 명령이었다 - 새로운 배만료 된 구형을 대체하도록 고안된 아직 지명되지 않은, 조건부로 그렇게 불렀다 : 먼저 단어가 갔다. Ersatz 그리고 그 선박의 이름이 새 것으로 교체되었습니다.
    4) Andrew가 옳다.
    1. Mooh
      Mooh 24 March 2018 13 : 18
      +1
      고마워, 아마 당신 말이 맞아 그는 완전한 맥락을 가지고 있지 않았고 나소는 바이에른의 ersatz라는 것을 몰랐다.
      Andrew, 잘못된 정보에 대해 유감입니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +1
        Quote : MooH
        Andrew, 잘못된 정보에 대해 유감입니다.

        별거 아니야. 분쟁에서, 알려진 바와 같이, 진실은 태어났습니다 :))) 그리고 참여에 감사드립니다!
  22. 댓글이 삭제되었습니다.
  23. 광부
    광부 26 March 2018 15 : 54
    0
    시리즈의 다음 기사에서 우리는 Von der Tann의 상대의 창조력과 성능 특성에 대해 이야기 할 것입니다. 여기에서 영어와 독일 선박의 데이터를 비교하고 프로젝트 평가를 제공합니다.


    나는 틀릴 수 있지만, 그들은 Von der Tann 자신 이이 문제를 성공적으로 처리하고 유타 전투에서 Indefatable에 대한 직접적인 평가를했다고 말합니다 ...
  24. 안내 인
    안내 인 26 March 2018 19 : 36
    0
    나는 이해하지 못했다. 독일인들은 24 매듭을 계획했지만 사실 26 매듭을 받았다. 계산 착오와 결핍은 어디에 있습니까? 반대로 규정 된 값을 초과 했습니까? 캐치는 무엇입니까?
    1. NF68
      NF68 26 March 2018 20 : 56
      0
      제품 견적 : 어셔
      나는 이해하지 못했다. 독일인들은 24 매듭을 계획했지만 사실 26 매듭을 받았다. 계산 착오와 결핍은 어디에 있습니까? 반대로 규정 된 값을 초과 했습니까? 캐치는 무엇입니까?


      독일군은 SU의 강제력을 고려하지 않고 속도 데이터를 표시했다. 또는 깊이가 훨씬 큰 바다 지역에서 시험 할 때보 다 속도가 항상 약간 낮은 얕은 물에서 시험 중에 얻은 데이터를 표시했습니다.