군사 검토

국가 다기능 전투기 무역 기능

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유태인 공군의 F-35 Lightning II (Israel version "Adir"(강력)에서)의 "불의 침례"에 대한 메시지는 전문가와 언론 공동체에 영감을주었습니다. 모두는 이것의 세부 사항을 기다리고 있었을 것입니다. 아마도 이것은 첫 번째 전투 사용이었습니다. 가장 힘이 넘치고 5 세대 항공기의 많은 스캔들이 수반되었습니다.



이스라엘이이 참신함을 받아 들인 최초의 미국 동맹국이기 때문에이 기계를 운영하는 데있어 미국을 믿지 않는다면 최고의 경험을 얻었음을 상기하십시오.

그러나 세부 사항은 따르지 않습니다. 비행기가 사용 된 장소와 시간, 어떤 작업을 수행 했는가 - 모든 것이 어둠에 덮여있었습니다. 언론인들이 IDF의 대표자들로부터 얻을 수 있었던 정보의 최대량은 "Adir"이 최선의 측면에서 자신을 드러냈다는 진술이다.

이 모든 것은 공군 사령관, Amikam Norkin 소장이 선언 한 "무응답 정책"에 따라 발생합니다. 언론 서비스 및 부서 관계자는이 항공기에 대한 다양한 보도를 밝히지 않고 거부하고 확인하지 않습니다.

그러한 접근은 이스라엘이 주장하는 지위에 대해 민주적 인 국가에게는 다소 이상하게 보인다. 이것은 비밀 정보를 공개하는 것이 아니라 시민들이 돈을 쓰는 방법을 알아야합니다. 더욱이, F-35에 관한 정보는 일반 이스라엘인뿐만 아니라 다수의 의원들에게도 공개되지 않습니다.

이것은 많은 의문과 의혹을 일으킨다. 특히, 언론은 항공기의 반복적 인 전투 사용에 관한 소문을 퍼트렸다.

특히 시리아에 대한 테러 공격에 "Adira"가 반복적으로 사용 된 것으로보고되었다. 그리고 작년 10 월에 F-35은 시리아 대공부 설치 C-200의 미사일에 의해 손상된 것으로 알려진 해적 습격 과정에있었습니다.

군대에 의한이 모든 소문을 무시하면 이스라엘 대중은 "아디 르"가보고 된 것처럼 좋지 않다는 것과 이스라엘에 숨어있는 비행기를 넘어선 압도적 인 가능성이 아니라 원유 건설의 수많은 결함이 있다는 사실을 알게된다. 그리고 기밀성에 대한 그런 열망은이 모든면에서 부패 요소를 가정 할 필요가 있습니다.

이 의혹은 독일에서 일어난 부패 추문의 배경에 더욱 악화되었다. 최근 Luftwaffe의 지휘관 인 Karl Mülner 중위가 미국 F-35 전투기 구입을 위해 독일에 로비를하기 위해 해고 될 것으로 알려졌습니다.

물론 Mülner의 명백한 부정직에 대한 그러한 질문과 그러한 조직적 결정에 대한 그러한 접근은 암시합니다.

잘 알려진 바와 같이, 로비는 절대로 무관심합니다. 그리고 그녀는 물론 공군 사령관의 지위와 호환되지 않습니다. 당신이 스페이드를 스페이드라고 부르면,이 경우 단어 "로비스트"는 "부패"와 "뇌물"이라는 단어를 완곡 어법이라고합니다.
그러나 분명히,이 질문은 장면 뒤에 펼쳐지도록 홍보되고 홍보를 최소화하려고합니다. 따라서 형사상 기소는 일반에게 제기 된 것이 아니며, 그는 사건에서 단순히 기각되었으며, 5 월에 일찍 은퇴하게된다.

아마 이것은 미국과의 관계를 악화시키지 않도록 섬세하게 수행 될 것입니다.

독일군 장관 Ursula von der Lyayen은 옛 Panavia Tornado 전투기를 F-35로 교체하려는 Mülner의 계획을 거부하고 Luftwaffe에 Eurofighter Typhoon 전투기를 다시 장착하기로 결정했습니다. Bundeswehr의 이름없는 소식통은이 선택은 미국 전투기에 대한 기술적 주장뿐만 아니라 지정 학적 명령에 대한 고려 사항에 의해 결정된다고 지적합니다.

아마도 F-35 로의 완전한 이행이 유럽의 방위 산업을 약화시키고 독일을 미국에 의존하게 만들 것이라고 Bundestag의 행복한 회원들의 입장을 언급하고있을 것이다.

그리고 이러한 고려 사항은 잘 정립되어 있습니다. Luftwaffe의 사령관과의 추문과 "Mülner 사건"이되지 않은 사건은 미국이 동맹국들에게 무기를 판매하는 방법을 분명하게 보여준다.

더 일찍부터 미국인들은 영국, 이탈리아, 덴마크, 네덜란드, 캐나다, 터키와 같은 NATO 동맹국들에 대한 JSF 프로그램 (F-35 개발에 대한 재정적 참여)을 이들 국가의 "로비스트"에 의지 해왔다.

이를 위해 우리는 워싱턴이 5 항공기의 개발 및 생산에있어 잠재적 인 경쟁을 제거하기 위해 정치적 경제적 압박과 평범한 뇌물을 사용하여 최대한의 노력을 기울 였다고 덧붙일 수 있습니다.

결과는 분명합니다. 스텔스 기술을 사용하여 만든 UAV만이 자랑 할 수있는 차세대 컴퓨터 생성 작업을 시작했다고 발표 한 Dassault nEUROn의 우려가 자명합니다.

일본인은 마치 최신 클래스의 전투기 제작에 참여한 것처럼 조금 나아졌습니다.
그러나 항공기 ATD-X Shinshin의 작업은 프로토 타입 글라이더를 만드는 것보다 그다지 발전하지 못했습니다. 전문가들은 항공기가 기술 데모를 넘어서는 것은 아니라고 제안합니다.

그러나 일본인 디자이너들은 미국인들과 함께 계속해서 일하도록 구하기 위해 노력하고 있습니다. 이 상황은 미국 동맹국이 자신의 기계 5-th와 6-th 세대를 만드는 것을 방해하는 요인을 간접적으로 나타냅니다.

미국인들의 노력은 F-35이 동맹국들에게 실질적으로 대안이 없다는 그런 상황을 만들어 냈습니다. 결국 그들은 중국 J-20 또는 러시아 Su-57에서 구매하지 않을 것입니다.

동일한 유로 파이터 태풍은 아무리 좋은 비행기라도 4 세대의 기계이며 업그레이드의 "천장"은 4 ++입니다.

그러나 결국 F-35가 모든 흠집을 없애 버릴 것으로 추측 할 수 있습니다 - 주로 동맹군 때문입니다.

자체 군산 복합 단지를 개발하고 제품 판매로 돈을 벌기보다 미국인들에게 "원시"장비를 구입하고 후속 현대화에 돈을 지불해야합니다.
저자 :
54 의견
정보
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  1. Cxnumx
    Cxnumx 21 March 2018 06 : 07
    +4
    그러나 결국 F-35가 모든 흠집을 없애 버릴 것으로 추측 할 수 있습니다 - 주로 동맹군 때문입니다.
    실제로 : 미국을 상대 할 때 무엇을 믿고 있었습니까?)
    1. Vard
      Vard 21 March 2018 06 : 18
      +3
      그들의 부패가 우리의 백점을 앞서 줄 것 같습니다. 만약 그들이 이미 훔친다면 ... 십억 ...
      1. Cxnumx
        Cxnumx 21 March 2018 06 : 20
        +2
        제품 견적 : Vard
        그들의 부패가 우리의 백점을 앞서 줄 것 같습니다. 만약 그들이 이미 훔친다면 ... 십억 ...

        그리고 수십억의 "루블이 아닙니다". 그러므로 그들이 우리에게 부패에 빠졌다는 것을 우리에게 방송 할 때, 서구에서는 모든 것이 훌륭합니다.
        1. 빅터 _B
          빅터 _B 21 March 2018 07 : 04
          0
          그들의 부패가 우리의 백점을 앞서 줄 것 같습니다. 만약 그들이 이미 훔친다면 ... 십억 ...

          그들이 무료로 올빼미의 목소리를 얻은 비행기! 그것은 선물입니다!
          1. 넥서스
            넥서스 21 March 2018 12 : 54
            +6
            제품 견적 : Victor_B
            그들이 무료로 올빼미의 목소리를 얻은 비행기! 그것은 선물입니다!

            또한이 장치의 전체 작동주기에 대한 서비스는 무료입니다.
            그리고 경화증이 나를 변화시키지 않으면 이스라엘 각국에서 각 비행기 당 약 10 억 달러를 벌 수 있습니다.
        2. spech
          spech 21 March 2018 07 : 27
          +2
          제품 견적 : K0
          제품 견적 : Vard
          그들의 부패가 우리의 백점을 앞서 줄 것 같습니다. 만약 그들이 이미 훔친다면 ... 십억 ...

          그리고 수십억의 "루블이 아닙니다". 그러므로 그들이 우리에게 부패에 빠졌다는 것을 우리에게 방송 할 때, 서구에서는 모든 것이 훌륭합니다.

          그래서 로비주의가 있고 부패가 있습니다 웃음
      2. Proxima
        Proxima 21 March 2018 20 : 49
        0
        제품 견적 : Vard
        그들의 부패가 우리의 백점을 앞서 줄 것 같습니다. 만약 그들이 이미 훔친다면 ... 십억 ...

        이 원본이 로비를 통해 홍보되고 있다는 사실을 이해할 수 있습니다. 가격 품질 매개 변수 측면에서이 장치는 명백히 손실 될 것임이 또 하나 분명합니다. 그리고 그의 진정한 전투 능력은 다음과 같습니다-가족을위한 미스터리. 그러나 오픈 프레스에 여전히 하나님의 빛으로 나타나는 것은 단순 목표입니다! 빌레이
        노르웨이 조종사가 말한 내용은 최신 미국 F-35 전투기를 훈련 전투에서 테스트하고 그 단점에 대해 이야기했습니다.
        그의 보고서를 요약하면 (노즐이 아래에 제공 될) 노르웨이 조종사는 F-35를 "죽은 사람"( "죽은 고기"-말 그대로 "시체")이라고 불렀다.

        조종사는“공식 사용 전용”이라는 문서에서 F-35는 근접 전투 상황에서 기동성이 매우 부족하다는 점을 지적했다.

        보고서의 저자가 참여한 훈련 비행은 3 세대 전투기와 함께 F-9의 35 ~ 16km 고도에서 전투를 모방했습니다. 연습에서 그 역할은 F-29이며 러시아 MiG-XNUMX에 가까운 특성이었습니다.

        연습 중에는 F-16에 추가 선외 연료 탱크가 추가되었지만이 "핸디캡"조차도 불충분하게 조작 할 수없는 F-35를 도와주지 못했습니다. 이 보고서의 저자가 강조한 것처럼, Lightning II는 불충분 한 피치 변화율을 가지고 있습니다 ...
        흠! 그런 미친 돈을 위해 더 괜찮은 것을 미끼로 만들 수 있습니다. 사람
        1. 체리 나인
          체리 나인 24 March 2018 04 : 43
          +1
          제품 견적 : Proxima
          근접전에서 매우 취약합니다.

          대포 싸움 펭귄을 쓰러 뜨리는 사람들은 분명히 RuNet에서 끝나지 않을 것입니다.
      3. 보사 타
        보사 타 22 March 2018 00 : 29
        0
        민주당은 부패가 없습니다. 로비는 단지 취미입니다
    2. 체리 나인
      체리 나인 21 March 2018 07 : 15
      +3
      왜 지구상에서 "정치학"에 관한 기사가 "분석"대신 "위장"섹션에 배치 되는가? F-35를 몇 번 언급해도 충분합니까?

      그건 그렇고, 참고로. 독일의 현재 유럽의 "자유주의"세대가 마침내 교수형에 처하게 될 시점까지 회복하고 있다면, 폰 데르 레옌 (Mel. von der Leyen)은 메르켈 (Merkel) 바로 다음에 올랐다. 이전에는 Steinmeier조차도.
  2. 초코
    초코 21 March 2018 06 : 36
    +3
    하스 파다! 그러나 F-35가 그런 shise라면 어떻게 작성합니까? 테스트를 위해 하나를 쓰러 뜨리는 것을 막는 것은 무엇입니까? 아니면 f-35가 Su-22와 전투기 덮개로했던 것처럼 Su-25로 무엇이든 만지십니까? 왜이 입증되지 않은 외침 : f-35를 사지 마십시오-그는 그렇게합니다!
    1. 존
      21 March 2018 07 : 09
      +1
      제품 견적 : tchoni
      SU-22와 전투기 덮개가 달린 f-25와 마찬가지로

      저에게 흥미롭고 fu-22 트롤은 어떻게 전투기를 다루었습니까? 실제로, 출현 후, fu-22가 안전하게 영역에서 떨어 졌다면 .... 그리고 아마도 그 본질을 보여주기를 주저했을 것입니다 ....
      또는 fu-25에 대한 데이터를 얻기 위해 처음에 Su-22를 설정했을 수도 있습니다 .... 다양한 가설을 세울 수 있습니다. 우리는 50 년 만에 진실을 알게 될 것입니다 ....
    2. Fil743
      Fil743 21 March 2018 07 : 15
      +2
      그러나 F-35가 그런 shise라면 어떻게 작성합니까? 테스트를 위해 하나를 쓰러 뜨리는 것을 막는 것은 무엇입니까?
      이스라엘 사람들이 Su-57을 격추하는 것을 막 았던 것과 같은 것. 비행에 대한 신중한 계획 및 준비, 비행 정보에 대한 전 세계 분류, 적의 항공 방어 외 비행 및 통제 된 영토의 공격. 그리고 공격받은 시설에서 러시아 방공 계산이 부족합니다. 눈짓
      1. Madcat
        Madcat 23 March 2018 10 : 48
        0
        제품 견적 : Fil743
        이스라엘 사람들이 Su-57을 격추하는 것을 막 았던 것과 같은 것. 비행에 대한 신중한 계획 및 준비, 비행 정보에 대한 전 세계 분류, 적의 항공 방어 외 비행 및 통제 된 영토의 공격. 그리고 공격받은 시설에서 러시아 방공 계산이 부족합니다.

        이 새로운 러시아 완구를 이스라엘에게 대체 무엇입니까? 러시아는 barmalei를 적시고 있는데 이는 이스라엘의 이익과 상충되지 않으며 barmalei를 이스라엘과 적시는 것을 방해하지 않습니다. 의뢰
  3. 빅터 _B
    빅터 _B 21 March 2018 07 : 02
    +5
    글쎄, 그들은 지금 달려갑니다!
    즉시 논쟁을 가져 오십시오 :
    1. 나라는 작다. 모두는 모든 사람에 대한 모든 것을 알고 있습니다.
    2. 부상이 없었다 (전투). (포인트 1 참조)
    3. 우리는 원할 때마다 폭탄을 터 뜨리고 폭격 할 것입니다. (교수)
    4. (1 항 참조) 우리에게는 권리가 있기 때문에!
  4. Alex-a832
    Alex-a832 21 March 2018 07 : 09
    +5
    제 생각에는 정렬이 분명합니다. 이스라엘은이 초강대국 무적 F-35의 홍보인으로 활동하고 있습니다. 아마도 그는 훌륭한 자질을 가지고 있지만 전투 사용에 대한 실제 필요성과 그것의 이론적 효과로 인해 비용과 유지 보수 비용의 비율은 그를 막 다른 지점의 범주에 넣습니다. 같은 F-15, F-16은 작업용 말이며 끊임없이 전투에 사용되며 거의 항상 약한 적에게 대항합니다. 같은 목적으로 F35를 사용하는 것은 위험을 언급하지 않고 돈으로 스토브를 가열하는 것과 같습니다. 그런 다음 넘어 질 것입니다 ... 일반적으로 슈퍼 광고 방지됩니다. 그리고 도구에 대한 슈퍼 광고는 무너질 것입니다. 그렇다면이 예산 전투기를 누가 사겠습니까?
    F-35에는 한 가지 의미가있는 것 같습니다. 강한 적 (러시아 또는 중국)을 공격하는 전략에 포함 된 것입니다. 이를 위해 미국 동맹국은 로비 서비스를 통해 F-35를 최대한 동원하여 동맹국 자체를 희생하며 러시아 또는 중국에 대한 공격 시간 동안 F35를 모두 미국 통 제국으로 이전해야한다. 35 위의 미국 프로듀서 인 로비스트가 승자가됩니다. 그리고 동맹국은 평소와 같이 미국의 롤리팝 하위 매트리스입니다 ... 롤
    1. spech
      spech 21 March 2018 07 : 32
      0
      이스라엘은이 두루마리의 강력한 무적 F-35의 홍보 역할을합니다

      또한 무료로 제공됩니다.
      추신 : 나는 거짓말의 주장을 예견 혀
    2. 파르마
      파르마 21 March 2018 08 : 31
      +2
      F-35 플라이는 아무도 사지 않을 G 조각에 대한 광고입니다. 비행기가 더 나아지기 전에 모든 것이 어리 석고 비싸며 일반적으로 우리는 모자를 남길 것입니다. (그리고 부끄러운 일이 아닙니다. ..... 우리의 비행 방식 (그리고 시리아의 Su-34의 결론으로 ​​판단 할 때 항상 잘 비행하지 않는 방식)-이것은 전투 경험, 기술 디버깅 및 비행이며 일반적으로 세계에는 아무런 문제가 없습니다!
    3. Snakebyte
      Snakebyte 21 March 2018 08 : 43
      +1
      제품 견적 : Alex-a832
      아마도 그는 훌륭한 자질을 가지고 있지만 전투 사용에 대한 진정한 필요성과 그것의 이론적 효과로 인해 비용과 유지 보수 비용의 비율은 그를 막 다른 지점의 범주에 넣습니다.

      F-16 수준의 항공기 비용 및 유지 관리 비용. 그래서 오븐의 돈은 어떻습니까?
      한 번에, F-15에 대해서도 똑같은 말이있었습니다. 그것은 Phantom보다 몇 배나 비싸고, 무너져도 ... 그리고 아무것도 뿌리를 내리지 못했습니다.
    4. 보 야카 어
      보 야카 어 21 March 2018 17 : 55
      +4
      "이스라엘은이 초강력-현재-무적 F-35의 PR 사람이다."///

      이스라엘의 F-35는 F-16을 대체하고 있습니다. F-16은 곧 나오지 않을 것입니다.
      F-35는 F-16과 같은 "작업대"가 될 것입니다.
      따라서 보호가 작동하지 않습니다. 그는 모두에 참여할 것이다
      적이 무엇이든간에 임무. 격추 될 수 있습니다.
      사고는 전투기 폭격기의 일반적인 전투 운명입니다.
  5. Snakebyte
    Snakebyte 21 March 2018 08 : 39
    +1
    군대에 의한이 모든 소문을 무시하면 이스라엘 대중은 "아디 르"가보고 된 것처럼 좋지 않다는 것과 이스라엘에 숨어있는 비행기를 넘어선 압도적 인 가능성이 아니라 원유 건설의 수많은 결함이 있다는 사실을 알게된다. 그리고 기밀성에 대한 그런 열망은이 모든면에서 부패 요소를 가정 할 필요가 있습니다.

    고위 관리들이 모든 소문과 험담에 대해 언급한다면, 주요 활동을위한 시간이 없을 것입니다.
    그러나 일본인 디자이너들은 미국인들과 함께 계속해서 일하도록 구하기 위해 노력하고 있습니다. 이 상황은 미국 동맹국이 자신의 기계 5-th와 6-th 세대를 만드는 것을 방해하는 요인을 간접적으로 나타냅니다.

    이것은 모든 국가가 5 세대 전투기 만 개발할 수있는 것은 아니라는 직접적인 증거입니다.
    미국인들의 노력은 F-35이 동맹국들에게 실질적으로 대안이 없다는 그런 상황을 만들어 냈습니다. 결국 그들은 중국 J-20 또는 러시아 Su-57에서 구매하지 않을 것입니다.

    그리고 "동맹국"이 스스로 개발하는 것을 누가 막았습니까? 독일인과 프랑스 인은 기차가 이미 떠났을 때 깨달았습니다.
    그러나 결국 F-35가 모든 흠집을 없애 버릴 것으로 추측 할 수 있습니다 - 주로 동맹군 때문입니다.

    그러한 진술을 생성하기 전에 프로그램이 상당히 개방되어 있기 때문에 프로그램 자금 조달에 대한 수치를 살펴볼 가치가 있습니다. 영국을 제외한 모든 동맹국의 참여는 (세로가 필요하고 특수 엔진 개발에 종사 한) 거의 상징적입니다.
    자체 군산 복합 단지를 개발하고 제품 판매로 돈을 벌기보다 미국인들에게 "원시"장비를 구입하고 후속 현대화에 돈을 지불해야합니다.

    그렇습니다. 자신의 4 세대 (그리고 3 세대 및 2 세대 중 일부)를 마스터하지 않은 국가는 국방 산업을 급격히 발전시키고 5 세대를 만들 것입니다.
    또한 F-35 프로그램은 놀랍게도 이미 미국뿐만 아니라 부품 및 조립품 생산이 시작된 XNUMX 개국에서 "돈을 팔아서 돈을 벌 수 있습니다".

    이제 누가 다양한 Su-XX가 필요합니까? 우간다는 저렴하고 자체 신용도입니다.
  6. Old26
    Old26 21 March 2018 09 : 56
    0
    제품 견적 : Cherry Nine
    왜 지구상에서 "정치학"에 관한 기사가 "분석"대신 "위장"섹션에 배치 되는가? F-35를 몇 번 언급해도 충분합니까?

    그건 그렇고, 참고로. 독일의 현재 유럽의 "자유주의"세대가 마침내 교수형에 처하게 될 시점까지 회복하고 있다면, 폰 데르 레옌 (Mel. von der Leyen)은 메르켈 (Merkel) 바로 다음에 올랐다. 이전에는 Steinmeier조차도.

    사실,이 기사는 유창한 생각의 관점에서 매우 논란의 여지가 있습니다.
    예를 들면
    이 모든 것은 공군 사령관, Amikam Norkin 소장이 선언 한 "무응답 정책"에 따라 발생합니다. 언론 서비스 및 부서 관계자는이 항공기에 대한 다양한 보도를 밝히지 않고 거부하고 확인하지 않습니다.

    그러한 접근은 이스라엘이 주장하는 지위에 대해 민주적 인 국가에게는 다소 이상하게 보인다. 이것은 비밀 정보를 공개하는 것이 아니라 시민들이 돈을 쓰는 방법을 알아야합니다. 더욱이, F-35에 관한 정보는 일반 이스라엘인뿐만 아니라 다수의 의원들에게도 공개되지 않습니다.

    왜 공군과 군대의 리더십 결정이 어떤 정보도 제공하지 않고 일부 정보를 확인 (또는 거부)하지 않는 것이 "비민주적"의 예라고 제시되는 이유는 무엇입니까? 그리고 무엇을, 그들은 구석 구석에 외치는 것이 더 좋을까요? 그들은 어떻게 그리고 어디서이 기계를 사용하여 상대방에게 트럼프 카드를주고 반격의 수단을 찾았습니까?

    한 자동차 구입을위한 로비는 처벌이 가능하며 국방부 장관이 다른 차를 구매할 때는 상황에 따라 다르다고 생각하는 것은 어리석은 일입니다.
    그리고 일반적으로 일종의 헤드 라인입니다. 다른 기사 에서처럼. 그것을 읽음으로써 당신은 왜 같은 인도인들이 우리의 5 세대 자동차를 다른 사람들에게 유리하게 포기했는지를 읽습니다. 그 이유는 비싸지 않은 것 같습니다. 하지만. 이스라엘과 독일에 관한 몇 가지 격언이 전부입니다. 설정 방법은 없지만, Beinging은 SINGLE MINUS입니다. 불쌍해. 적어도 특정 기사의 "관심"에 대한 기준이있었습니다
    1. 체리 나인
      체리 나인 21 March 2018 13 : 52
      +1
      제품 견적 : Old26
      이스라엘과 독일에 관한 몇 가지 격언이 전부입니다.

      실제로, 그것은 질문이었습니다. 저자는 작은 사람들이 독일과 이스라엘을 지배한다는 주제에 대해 이야기하고 싶어합니다. 왜 그가이 주제에 관해서는 부차적 인 것입니다. 비록 펭귄에게서, 적어도 나는 자전거 길에서 모른다.

      이스라엘에 대해서는 언급 할 것이 없습니다. 독일의 상황은 내가 아는 한 모호하지 않고 독특합니다. 아래 주석에서 간단히 설명합니다.

      NATO 회원국 인 독일은 B61을 사용할 수 있어야합니다. 이제이 옵션은 Panavia에서만 구현되며, 가장 어린 것은 아직 Milosevic 폭탄으로 날아갔습니다. 그들이 25 년쯤 떨어져서 떨어지면, 반발에 파업 항공기가 남지 않을 것입니다.

      따라서 옵션.
      1. 펭귄을 사십시오. 독일에서 펭귄의 출현으로, 모든 사람들은 그들의 명백한 부조리로 인해 새로운 유로 파이터 정류장에 대해 이야기합니다.
      2 년까지 새로운 유로 파이터를 만드십시오. 이것은 불가능하며 절대적으로 모든 사람들이 이것을 이해합니다.
      3. 무엇이든 새로운 타격 항공기를 만드십시오. 이것은 전적으로 가능하지만 많이 논의되지는 않았습니다.
      4. 아무것도 사지 말고, 나토를 떠나 군대를 해산하십시오. 가장 합리적인 옵션입니다. 예를 들어 현재 Bundeswehr는 현재 시리아-이란-러시아 팀과도 싸울 수 없습니다. 메르켈 총리, 특히 레옌 (Läyen)과 같은 장관에게도 상황은 변하지 않을 것입니다. 분명히, 어떤 결정도 내려지지 않을 것입니다.
      5. 아무것도하지 말고, 나토에 머무르고, 나토의 요구를 무시하십시오. 커튼을 그리고 차를 흔들고 역을 알리고 우리가가는 척 해 한편 폰 데어 레옌은 그녀가 유능한 문제에 대처할 수있을 것이다-키스가 성희롱인지 아닌지를 결정하는 등. 거의 확실합니다. Bundeswehr는 계속해서 군대의 수준까지 내려갑니다.
      1. 보 야카 어
        보 야카 어 21 March 2018 17 : 50
        +1
        "현재 Bundeswehr는 현재와도 싸울 수 없습니다
        시리아-이란-러시아 대표, "///

        왜 그렇게 급진적 인 결론을 내립니까? 빌레이 독일인들은 나토 임무에 참여하고
        정기적으로 미국과 공동 작전을합니다. 미국인들은 그들에 대해 불평하지 않았다
        기술적으로 유능하고 훈련 된 사람.
        물론 수량은 적습니다. 그러나 시대는 이제 평화로워졌습니다.
        1. 체리 나인
          체리 나인 21 March 2018 20 : 21
          0
          인용구 : voyaka uh
          독일인들은 나토 임무에 참여하고
          정기적으로 미국과의 공동 기동

          에스토니아 인들은 두 번 여행 한 것 같습니다.

          인용구 : voyaka uh
          물론 수량은 적습니다. 그러나 시대는 이제 평화로워졌습니다.

          이 사람들은 어떤 종류의 독립적 인 작전을 할 수 있습니까?

          시리아에서 구체적으로 해체하는 것에 대해 이야기하는 것은 이상합니다. 독일인은 원 정력이 거의 제로입니다. 그러나 그들이 얻을 수있는 곳에서? 트란스 니스트 리아? Donbass (Ventorg가 열려 있습니까)? 미국인이 없다면 Bundeswehr에 베팅을 시작 하시겠습니까?

          그리고 나라가 이스라엘과 인구, 경제보다 10 배나 더 많다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. EU 이외의 회원국 인 오스트리아와 스위스와 국경을 접하고있는 국가는 군대가 필요하지 않을 수도 있음을 이해합니다. 글쎄, 왜 자신을 귀찮게합니까?
          1. 체리 나인
            체리 나인 21 March 2018 20 : 45
            0
            인용구 : Cherry Nine
            비 EU 회원국은 오스트리아와 스위스에만 국경을두고

            비난합니다. 오스트리아는 물론 EU 회원국입니다.
          2. 보 야카 어
            보 야카 어 21 March 2018 23 : 26
            0
            "이 사람들이 할 수있는 독립적 인 행동"////

            그것들은 NATO 구조에서 중요한 링크입니다. 그리고 그들은 NATO의 교리에 따라 독립적 인 작업을 수행 할 필요가 없습니다. 그리고 하나님 감사합니다! 그리고 다시 그들은 Lamansha에서 Volga로 돌진합니다. 중지 그리고 군인과 전문가의 훈련 품질은 전통적으로 좋습니다.
            1. 체리 나인
              체리 나인 21 March 2018 23 : 47
              +1
              인용구 : voyaka uh
              그것들은 NATO 구조에서 중요한 링크입니다.

              더 자세하게? 고액의 무버? 군 경찰?

              다시. 군사 주의자들은 독일군이 군대에 거의 소비하지 않는다고 불평합니다. 따라서 독일 GDP의 1,2 %는 50 억 달러이며 이스라엘 GDP의 17 %입니다. 즉, 미국의 돈을 고려하더라도 AOI에 소비되는 것보다 절대적으로 XNUMX 배 이상입니다. 러시아가 지출하는 것과 거의 비슷하지만 (PPP 증인은 아니지만) 독일인은 돈을 쓸 수 있지만 훨씬 더 효율적으로 보일 것입니다.

              그래서 무엇? 그리고 어디?

              인용구 : voyaka uh
              그리고 다시 그들은 Lamans에서 Volga로 날아갈 것입니다

              그럼.
              군대가 능력을 갖추지 못하고 국가 나 "프로젝트 권력"을 방어하지 않는다면, 즉 "다른 수단으로 정치를 계속"/ "제국 주의적 침략을 저 지르십시오"– 왜 그렇습니까?
              1. 보 야카 어
                보 야카 어 22 March 2018 09 : 59
                0
                "군이 능력이없고 국가를 방어하지 않을 경우"////

                놀라운 결론 ... 왜 그렇게 결정 했습니까?
                그들은 훈련 된 평화 계약 군대 (170,000)를 훈련시키고있다. 그리고 나는 그들이 러시아 군보다 전투기에서 더 많은 총알을 쏜다 고 생각합니다.
                그들의 장비는 현대적이며 군인의 교육은 높습니다.
                1. 체리 나인
                  체리 나인 22 March 2018 11 : 38
                  +2
                  인용구 : voyaka uh
                  그들은 훈련 된 평화 계약 군대 (170,000)를 훈련시키고있다. 그리고 나는 그들이 러시아 군보다 전투기에서 더 많은 총알을 쏜다 고 생각합니다.

                  한 번 더
                  멀지 않은 지역 운영은 심각한 지붕없이 솔직히 덫에 걸렸다. 올리브 나무의 가지. Bundeswehr가 그러한 작업을 처리합니까?

                  AOI 비용은 Bundeswehr보다 3 배 저렴합니다. 같은 돈으로 영국과 프랑스는 항공 모함 + 전략적 핵군과의 군대 + 해군을 포함합니다.

                  Bundeswehr는 무엇입니까? 누가 필요하고 왜 그런가요?

                  이 문제에 대해 다른 사람에게 강요하지 않는다는 의견이 있습니다. 국가가 완전한 파괴로부터 국가를 보호하기 위해 군대가 필요한 경우, 이스라엘만큼 효율적으로 군대를 건설해야합니다. 특별한 위협은 없지만 어떤 형태로든 식민지 이익이 있다면 프랑스와 같이 군대는 정상입니다.
                  군대에 전혀 아무것도 없지만 돈이 많으면 Bundeswehr이 획득됩니다. 충분하지 않으면 APU.
                  1. 보 야카 어
                    보 야카 어 23 March 2018 01 : 57
                    0
                    "올리브 지점. Bundeswehr가 그러한 작업을 처리 할 것인가?"///

                    진정해 그리고 터키 사람보다 빨리.
                    독일인들은 때때로 깨어납니다. 그리고 이웃 사람들은 울었습니다. 일어나지 않는 것이 좋습니다. 현대 Bundeswehr의 "유치한 성격이 좋은"관점으로 자신을 유혹하지 마십시오. 손실이 시작 되 자마자 상처를 입으면 ( "피의 냄새"), 모든 어린 시절은 그들에게서 날아갑니다. 그리고 코카서스에서 거의 멈추지 않은 훈련되고 훈련 된 Wehrmacht가 보입니다.
                    1. 체리 나인
                      체리 나인 24 March 2018 05 : 11
                      0
                      인용구 : voyaka uh
                      독일인들은 때때로 깨어납니다.

                      미안하지만 독일인에 대한 당신의 주장은 나에게 비이성적으로 보입니다. 나는 어려운 유산과 그 모든 것들을 이해하지만, 독일의 복수 외에는 더 시급한 문제가 있습니다. BV와 유럽 모두에서.
                      인용구 : voyaka uh
                      훈련되고 훈련 된 Wehrmacht는 코카서스에서 거의 멈추지 않았습니다.

                      어떤 상황에서도 지상군에 의한 비슷한 규모의 작전은 수행되지 않을 것입니다.
                      인용구 : voyaka uh
                      진정해 그리고 터키 사람보다 빨리.

                      주제에 대해 확실합니까?
                      여단에서 사단에 이르기까지 + 20-30 만 불규칙이 올리브 가지에 참여했습니다. 메르켈 시대에 Bundeswehr가 군사 작전을 위해 할당 한 최대 규모는 얼마입니까? 언제였습니까?
                      터키 군은 독일군보다 6,5 배나 큰 총 XNUMX 배에 불과합니다. 지상 힘은 XNUMX 배 더 큽니다. 터키 항공 세대당 독일을 능가합니다. 독일에는 AWACS 비행기가 하나도없고 일반 NATO 항공기 만 있습니다. 독일 태풍보다 50 + 시리즈의 터키 팔콘이 XNUMX 배 더 많으며 펭귄 구매와 관련된 문제는 달리 해결되었습니다.
                      당신이 이해하는 규모로. 터키 군은 갑자기 IDF의 심각한 상대가 될 수 있습니다. 물론 그들이 이스라엘을 바다에 던질 것 같지는 않지만 쉽지는 않습니다.
                      현재의 분데스 바흐가 어떻게 든 팔레스타인으로 추격하여 성묘를 해방하면 IDF가 짓밟을 것이다. 전혀 옵션이 없습니다.
  7. 야르
    야르 21 March 2018 10 : 29
    0
    이 기사의 저자가 이스라엘을 언급하고 분석하기로 결정했다면, IDF 명령이 군사 작전의 세부 사항에 대해 결코 이야기하지 않는다는 것을 알아야합니다. 그것은 단지 정보 정책 일뿐입니다.
    1. 알렉스 마크
      알렉스 마크 4월 2 2018 17 : 34
      +1
      이 명령은 정보를 유포하지 않으며 명령 만 정보를 소유합니다.
  8. 피트 미첼
    피트 미첼 21 March 2018 11 : 49
    +4
    제품 견적 : Vard
    그들이 거기를 훔치면 ... 수십억 ..

    당신은 당신이 무엇을 할 수 있습니다. "민주화 된 민주주의"사회에서 그들은 도둑질하지 않습니다. 그들은 거기 로비
    1. NN52
      NN52 21 March 2018 12 : 49
      +8
      호보, 안녕!

      이스라엘에게는 모든 것이 분명합니다. 강한 고리에, 그들은 주제 35에서 이미 떨어지지 않을 것입니다 ...
      그리고 독일인들에게는 분명하지 않습니다 ... 또는 기사가 진흙 투성이입니다 .... 결국, 그들은 이미 Eurofighter가 적합하지 않으며 독일의 창고에있는 첨탑을 운반 할 수 없다고 썼습니다. 그리고 조건에 따라 루프트 바페는이 옵션을 가져야합니다 ... 그래서 그들은 약 35에 대해 이야기하기 시작했습니다 ...
      나는 독일인이 35를 짜낼 것이라고 생각합니다 .....
      1. 피트 미첼
        피트 미첼 21 March 2018 13 : 22
        +4
        안녕하세요. hi
        제품 견적 : NN52
        독일인은 35에 의해 압착됩니다 .....

        태풍 근대화 자원이 완전히 소진되지는 않았지만 비행 비행기가 모두 트랜스 3도 아니더라도 완료됩니다.
  9. 보 야카 어
    보 야카 어 21 March 2018 12 : 03
    +3
    "이것은 기밀 정보를 공개하는 것이 아니라 시민들이 자신의 돈이 무엇에 소비되는지 알아야합니다"////

    시민은 만족합니다. 사람
    이스라엘이 21 세기에 4 세대로 요리를 계속한다면 걱정이 될 것입니다 ...
  10. 보 야카 어
    보 야카 어 21 March 2018 12 : 12
    +1
    새로운 전투기의 생산은 돈을 지불하고
    최소 100 대의 항공기가 생산되는 경우.
    그리고 두 번째-이미 리더 뒤에 있다면 왜 시작합니까?
    따라서 독일인, 일본인 및 다른 사람들은 5 일과 함께 느려집니다.
    세대 : 그들이 생산을 장려 할 것인지 확실하지 않다
    그리고 아마도 이미 쓸모없는 항공기가 만들게 될 것입니다.
    따라서 무인 전투기에서 즉시 "점프"해야 할 수도 있습니다.
    6 세대.
    1. 코노 곤
      코노 곤 21 March 2018 20 : 09
      0
      인용구 : voyaka uh
      무인 전투기 인 6 세대에게 즉시“점프”해야합니다.
      기술이나 응용 방법은 아직 없습니다. 그리고 이것은 러시아인부터 일본인까지 미국인들에게서 분명히 이해됩니다. 몇 번 모든 것이 여섯 번째까지 바뀔 것입니다. 시작할 시점이 없습니다. 음, 다섯 번째 것은 이제 바로 필요합니다. 그리고 모두에게. 그리고 그의 오두막이 쓰러 질수록, 더 깨끗한 비행기는 아름답습니다.
  11. 형제 자매
    형제 자매 21 March 2018 12 : 13
    0
    부패한 공무원을 비교할 필요가 없습니다. 그들은 어디에서나 동일합니다! 그들의 탐욕은 마스터 자금의 양에 달려 있습니다. 그러나 Ammerz 지도자의 독재는 우리에게 유리합니다! 무기 경쟁에서 선두에 뛰어 들지 마십시오!
  12. 이상한
    이상한 21 March 2018 13 : 22
    +2
    그처럼 강렬한 것이 왜 그런지 불분명합니다. "그들"에 관한 모든 것, "그들". 부패한 유럽 당국자들을 물리 치지 말고 미국의 비행 대신에 당신의 실제 전투기를 모든 사람에게 팔아라. 그런 다음 가운데 손가락을 넣을 수 있습니다. 그동안 시청하십시오. 손가락에
  13. Chingachguc
    Chingachguc 21 March 2018 14 : 29
    +1
    항공기의 "성공"에 대한 기준은 단 하나뿐입니다. 유대인들은 계속해서 그것을 사겠습니까?
  14. Chingachguc
    Chingachguc 21 March 2018 14 : 36
    0
    제품 견적 : Snakebyte
    제품 견적 : Alex-a832
    아마도 그는 훌륭한 자질을 가지고 있지만 전투 사용에 대한 진정한 필요성과 그것의 이론적 효과로 인해 비용과 유지 보수 비용의 비율은 그를 막 다른 지점의 범주에 넣습니다.

    F-16 수준의 항공기 비용 및 유지 관리 비용. 그래서 오븐의 돈은 어떻습니까?
    한 번에, F-15에 대해서도 똑같은 말이있었습니다. 그것은 Phantom보다 몇 배나 비싸고, 무너져도 ... 그리고 아무것도 뿌리를 내리지 못했습니다.

    ??
  15. 고양이
    고양이 21 March 2018 15 : 53
    +3
    세계의 군사 항공 개발이 구부러지면 비행기 만 할 것입니다
    줄무늬와 러시아어 ..
    그리고 줄무늬가 더 나빠질 것입니다 .. 좋은
    1. 보 야카 어
      보 야카 어 21 March 2018 16 : 46
      +1
      중국인은 잊혀졌다. 그리고 그들은 2 위에 올 것입니다.
  16. 슈라 비
    슈라 비 21 March 2018 19 : 01
    +1
    아니, 그럼, 한 번에 우리가 얼마나 위대한 일을했는지. 따라서 야크 뉴 노츠 (Yak-141)의 사산 개념을 추진하십시오.
    1. 보 야카 어
      보 야카 어 21 March 2018 23 : 31
      0
      Bureau Yakovlev는 당시에 훌륭한 항공기를 만들었습니다. 그러나 수직 비행에서 수평 비행으로의 전환을 자동화하고 수직 비행을 안정화시키는 컴퓨터 기술없이 항공기는 높은 사고율을 보였다. 그래서 그것은 버려졌습니다.
      1. 슈라 비
        슈라 비 22 March 2018 02 : 04
        +2
        제품 견적 : voyaka 어
        Bureau Yakovlev는 당시에 훌륭한 항공기를 만들었습니다. 그러나 수직 비행에서 수평 비행으로의 전환을 자동화하고 수직 비행을 안정화시키는 컴퓨터 기술없이 항공기는 높은 사고율을 보였다. 그래서 그것은 버려졌습니다.


        어떻게 나를 지혜처럼 즐겁게한다. 웃음
        그 해의 자동화 개발 수준은 모든 모드에서 확실히 보장됩니다.
        또한 컴퓨터 기술을 조각하기 위해 "프로그램이 불법적 인 작업을 수행했으며 폐쇄 될 것입니다"라는 내용 만 포함됩니다. 더욱이, 롤과 피치의 안정화 문제를 해결하는데있어서 초 복잡성은 없다.
        문제는 발전소의 극단적 인 복잡성에 있었는데,이 발전소에서 어떤 요소의 실패도 변함없이 사고로 이어졌습니다.
        항공기에 단 하나의 엔진이있어 소련에서 채택 된 전투기의 안전 요구 사항을 더 이상 충족시키지 못한다는 것을 감안할 때.
        1. 보 야카 어
          보 야카 어 22 March 2018 09 : 21
          0
          "그 동안의 자동화 개발 수준은 모든 모드에서 작업을 완벽하게 보장했습니다."////

          수직 비행에서 수평 비행으로 전환하는 동안 자동화가 필요 없습니다.
          그 반대도 아니었다. 조종사는 모든 것을 수동으로했습니다. 따라서 테스트 파일럿 만
          그것은 밝혀졌다. 비행기가 일반 조종사에게 넘겨 졌을 때, 그들은 갑판에서 싸웠거나 물에 빠졌습니다. 잉글리쉬 해리어도 수동으로 제어했지만 비행기는 작은 비행기였으며 모든 것이 쉽게 구성되어 조종사가 쉽게 만들 수있었습니다.
          1. 슈라 비
            슈라 비 22 March 2018 12 : 15
            0
            제품 견적 : voyaka 어
            "그 동안의 자동화 개발 수준은 모든 모드에서 작업을 완벽하게 보장했습니다."////

            수직 비행에서 수평 비행으로 전환하는 동안 자동화가 필요 없습니다.
            그 반대도 마찬가지였다.



            그것이 LA에 의해 유인 된 이유. 자동화는 조종사 만 도울 수 있지만 그를 대신 할 수는 없습니다.

            따라서 테스트 파일럿 만
            그것은 효과가 있었다. 그리고 비행기가 일반 조종사에게 양도되었을 때, 그들은 갑판에서 싸웠거나 물에 빠졌습니다.


            네가 물건을 가지고 다니면. 아무도 조종사가 비행장에서 이륙 / 착륙 방법을 숙달 할 때까지 조종사가 갑판에서 날아 오는 것을 허용하지 않습니다. 그리고 완벽하게.

            조종사는 모든 것을 수동으로했습니다. 영어 Harrier도 수동으로 제어되었지만 소형 비행기이므로 모든 것이 조종사가보다 쉽고 쉽게 설계되었습니다.



            다시 당신은 착각을합니다. 파일럿 이륙 중량의 복잡성은 의존하지 않습니다.
            1. 보 야카 어
              보 야카 어 22 March 2018 15 : 36
              +1
              "자동화는 조종사에게만 도움이 될 수 있지만 그를 대신 할 수는 없습니다"///.

              그런 다음 자동이 아니라 센서의 알람 장치를 통해
              수동 제어에서.
              F-35B에서는 비행기가 이륙 할 때 조종사가 조타 장치와 버튼을 건드리지 않습니다.
              또는 앉아-광고는 모든 것을 수행합니다. 이것을 자동화라고합니다.
              비행중인 라이너의 자동 조종 장치처럼-자동화. 조종사는 조종석에서 나올 수 있습니다.
              그러나 라이너의 착륙은 수동 모드에서 수행됩니다.
              수십 개의 유용한 장치가 조종사를 도와줍니다.
              1. 슈라 비
                슈라 비 24 March 2018 01 : 24
                0
                제품 견적 : voyaka 어
                "자동화는 조종사에게만 도움이 될 수 있지만 그를 대신 할 수는 없습니다"///.

                그런 다음 자동이 아니라 센서의 알람 장치를 통해
                수동 제어에서.
                F-35B에서는 비행기가 이륙 할 때 조종사가 조타 장치와 버튼을 건드리지 않습니다.
                또는 앉아-광고는 모든 것을 수행합니다. 이것을 자동화라고합니다.
                비행중인 라이너의 자동 조종 장치처럼-자동화. 조종사는 조종석에서 나올 수 있습니다.
                그러나 라이너의 착륙은 수동 모드에서 수행됩니다.
                수십 개의 유용한 장치가 조종사를 도와줍니다.



                네. 내가 이해하는 것처럼 예를 들어 매개 변수 안정화 모드의 각도 안정화 모드를 모르는 이유는 무엇입니까?
  17. 빅토르 페트 로프
    빅토르 페트 로프 25 March 2018 12 : 24
    0
    유럽인들은 비행기를 도피 대신에 F-35를 구입하면 방위 산업을 버릴 것입니다