군사 검토

5 세대의 스웨덴 "Griffin"

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5 세대의 스웨덴 "Griffin"

메인 оружие "Gripena"- 제작자의 적합성. 현실 세계의 과제와 기회에 초점을 맞추면서 분명히 불가능한 요구 사항을 차단하는 기술.


일반적으로 인정되는 이론에 따르면 4 세대 전투기의 경우 항공 규정 된 특정 특성으로 "제 4"를 따라야합니다. 스텔스. 초음속 순항. 새로운 샘플의 항공. XNUMX 세대 고유의 높은 민첩성을 유지하면서

이러한 항공기의 유일한 배치는 사다리꼴 날개와 2 줄의 V 자형 꼬리가 달린 "Raptor"의 레이아웃이었습니다. 나머지는이 계획의 해석이다. 두 가지 정답을 제시하는 하나의 솔루션 :

c) 사다리꼴 날개의 가장자리의 평행도에 기인 한 "스텔스"기술의 요구 사항을 만족시키고 용골의 붕괴로 인한 측면 돌출부의 EPR 감소

b) 4 와류 공기 역학으로 인한 높은 기동성 유지. 날개의 유입으로 형성된 1 차 와류는 V 자 모양의 용골과 상호 작용하여 모든 공격 각도에서 통제력을 유지할 수 있습니다.


처음으로 5 생성을위한 기초로 삼은이 아이디어는 F / A-18 "Hornet"전투기에서 구현되었습니다.


이것이 5 세대 전투기의 모습입니다. 그러나 SAAB의 설계자는이 문제에 대한 자체 의견을 갖고 있습니다. 스웨덴에 따르면, "5 세대"에 대한 특성 집합과 그 기술적 인 특징은 목표를 달성하는 단지 방법 일뿐입니다. 현대 전투기의 주요 과제는 무엇입니까? 전장에서 살아남을 수 있습니다!

스웨덴 사람에 따르면, 적에 의해 주목받지 못한 채 희망을 숨기는 것이 가장 효과적인 선택은 아니다. Gripen E 전투기를 만들 때 조종사의 상황 인식과 다양한 위협에 대처할 수있는 능력을 결합하여 통합 매개 변수 "survivability"를 초석으로 삼았습니다.

위험을 먼저 감지합니다. 매복을 우회하십시오. 화재 트랩을 적용 할 시간에. 적을 혼란스럽게합니다. 능동적 인 소음 유도 원정 미사일을 "억제"합니다. 이상적으로는 목표물에 접근 할 필요없이 최대 거리의 무기를 사용하십시오.

대담한 이론은 유럽의 군사 산업의 진기함을 바탕으로합니다. 스웨덴 공군은 처음으로 MBDA 유성 장거리 대공 미사일 시스템을 채택했습니다. Meteor의 지속적인 사용으로 인해 3-6은 다른 공대공 미사일보다 더 힘이납니다. 동시에 프랑스의 '라펠 (Rafale)'과 달리 스웨덴의 그리 펜스 (Gripenes)는 양방향 데이터 교환 채널을 통해 Meteor의 고급 수정본을 사용합니다.

근접 무기 - IRIS-T. GOS의 높은 민감도와 60 다중 오버로드로 기동을 수행 할 수있는 능력으로 인해 소형 타겟을 차단할 수 있습니다. 적 Zour와 POW에 의해 발행.

개발자들에 따르면, "Gripen E"(또는 "Gripen NG")의 새 버전은 핵심 구성 요소를 사용하여 5 세대 전투기 수준에서 상황 인식을 제공합니다.

- AFAR이 장착 된 ES-05 RAVAN 레이더. 시야각을 크게 조정합니다.
- 열역에서 작동하는 Skyward-G 전경 전자 광학 검출 시스템. F-37 전투기에 설치된 AN / AAQ-35 시스템의 유럽 아날로그.
- Gripenov 조종사가 전투 그룹의 다른 항공기 상태 (무기 상태, 연료량, 탐지 된 위협에 대한 경고, 전투 중 목표 분배)를 모니터 할 수있게 해주는 네트워크 중심의 데이터 교환 시스템.

또한 :
- 방사선 노출 및 능동 재밍 (EW)을위한 전방위 경고 시스템;
- 40 %에 의한 연료 공급 증가;
- 10은 정찰 및 조준 장비가 장착 된 무기 및 현탁 컨테이너의 정지를 지적합니다.

이 모든 것들이 "Gripenam E"로 하여금 JAS (전투기 정찰)라는 명칭을 충분히 정당화 할 수있게합니다.

스웨덴 사람에 따르면, 새로운 수정의 "gripenes"는 제 4 세대 다목적 전투기보다 적에게 더 큰 문제를 만들 수 있습니다. 그래서, 그들은 전투기의 진화에있어서 새로운 라운드입니다.



"생존"의 개념이 첫 번째입니다.

둘째, 전투기는 정기적으로 하늘로 날아 와서 조종사가 자신의 기술과 기술을 연마 할 수 있어야합니다. JAS-39E는 4 세대 전투기 중에서 가장 간단하고 저렴한 전투기라는 명성을 얻은 Gripen 제품군의 전통을 이어가고 있습니다.

Janes 2012 연감에 따르면 JAS-39C 비행 1 시간 비용은 가장 근접한 경쟁 업체 인 단일 엔진 F-4700의 두 배인 16 달러였습니다.

작은 "그리 펜 (Gripen)"의 다른 기록들 중 30 년 동안 그는 한 사람을 버렸습니다. 스웨덴 전투기는 동료 중 가장 낮은 수준의 사고를 낸다.

이제 단점에 대해서 이야기 해 봅시다.

스웨덴 사람은 그들 자신의 엔진을 만들 수 없었다.

Volvo RM-12는 F / A-404 Hornet 및 F-18 폭격기 용으로 제작 된 General Electric F117의 라이센스 사본입니다.

"Gripen E"는 또한 미국 제 엔진 F414, GE-39-E를 사용합니다.

비슷한 지정에도 불구하고 F414는 5 세대 전투기 YF-120 (라이벌 YF-23 Raptor) 용으로 제작 된 YF-22 엔진을 기반으로 한 새로운 개발로 간주됩니다.



이전 제품 (F404)에 비해 F414 압축기의 압력 증가 정도가 25에서 30로 증가했으며 엔진 추력이 30 % 증가했습니다. 일반적으로 전문가들은 F404 / F414 제품군을 존중하며 다소 높은 특성과 건설적인 완벽 성을 강조합니다. 후자는 애프터 버너 모드 (애프터 버너 - 모든 6)에서 약 10 톤의 추진력 모드를 개발하며 엔진 질량은 1 톤입니다. 1/4 세기 전에는 아무도 그러한 지표를 가지고 있지 않았습니다. 그리고 공기 흐름에 대한 특정 추력의 비율에 의해, 그것은 절대 세계 기록 보유자 (77 kg / s의 강제력에서의 공기 소비)입니다.

분명히 스웨덴 사람들은 미국의 발전소 사용에 문제를 보지 못합니다. 제재와 금수 조치는 그들을 위협하지 않습니다. 나머지는 전투기의 세계 시장에서 최고의 엔진입니다.

내 생각에, 유일한 진짜 문제는 그리핀의 낮은 그립 능력입니다. 단일 엔진 레이아웃 자체에서는 충분히 강력하고 높은 토크의 엔진이 있으면 문제가 없습니다.

F404 / F414는 스웨덴 인에게 불행히도 혼자서는 충분하지 않습니다. 라이트 클래스 전투기로 여겨지는 다목적 데크 "Hornet"/ "SuperHornet"이 트윈 엔진 레이아웃을 가지고있는 것은 우연이 아닙니다.

9-10 톤의 전투 질량 (40 % 연료 밸런스 및 4-6 URVV에 해당)이있는 전투기 인터셉터 버전에서 스웨덴 그리핀은 0,9 미만의 추력 대 중량 비율을 갖습니다. 항공기 자체의 작은 질량만으로는 저장되지 않습니다 (F-16보다 3 톤 가볍습니다). 단일 엔진 "Falcon"은 다른 순서의 엔진을 갖추고 있습니다 (F100는 13 톤의 애프터 버너에서 1,7 톤의 건조 중량을 제공합니다).

새로운 세대 인 Gripen E는 더 나은 위치에 있지만, F414 추력은 전투기 자체의 질량 증가로 인해 1/3로 증가합니다 (최대 이륙 속도는 16 톤입니다).

스웨덴 사람들은 비행의 질이 의심 할 여지없이 중요하다는 것을 오만하게인지하지만, 공중전과 현대의 방공망을 극복하는 데 최우선 순위는 아닙니다.

결론

전투기 "그리 펜 (Gripen)"의 이야기는 JAS-39E와 Su-57의 대결에 대한 분석이 수행 된 최근의보고에 바쳐졌습니다.

Gripen E가 5 세대의 요구 사항을 충족시키는지를 알아보기 위해 많은 논란이있는 성명이 발표되었고 스웨덴 전투기 자체가 Yak-130 레벨에 기인 한 결과였습니다. 그 자체로는 불합리합니다. 전투 전투기는 TCB보다 3 배 더 많은 추력 대 중량 비율을 가지고 있습니다.

나는이 글이 몇 가지 점을 분명히하고 "그리핀"의 개념을 이해할 수 있기를 바란다. JAS-39C 및 원근법 JAS-39E는 기본 소형 장난감이 아니라 심각한 전투 차량으로, 장점과 단점이 있습니다. "Gripen E"가 Su-57의 경쟁자인지 여부에 대한 질문에 다른 사람이 관심이있는 경우 대답은 문제의 조건에 따라 다릅니다. Su-57 또는 F-35와 같이 5 세대의 "최고"전투기를 구매하려는 사람들에게 스웨덴의 "Gripen E"는 관심이 없습니다. 전투에서 전투기의 회의로서, 모든 것이 훨씬 쉽습니다. 누군가는 "그리핀"이 이길 것이라고 말합니다. 반대로, 그는 즉시 총격을 당할 것입니다. 그러나 솔직히 말해서, 아무도 모른다. 한 가지 분명한 사실은 "그리핀 E"는 진지하게 받아들이지 않을 정도로 약하지 않습니다.

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  1. Cxnumx
    Cxnumx 22 March 2018 05 : 47
    +4
    다른 사람이이 질문에 관심이있는 경우 Su-57의 경쟁 업체 인 "Gripen E"인 경우 문제의 조건에 따라 답이 달라집니다.
    문제의 조건을 살펴보면 MiG-29는 경쟁자이며 F-16입니다. 가장 중요한 것은 문제를 올바르게 공식화하는 것입니다))
    1. Horst78
      Horst78 22 March 2018 06 : 07
      + 21
      내 생각에 동급의 "그리핀"최고. 원래 도로에서 벗어날 수있는 능력으로 만들어졌습니다. 왜냐하면 스웨덴에서는 비행장 파손시 도로 근처에 광범위한 주차 네트워크가 있습니다. 경쟁자는 공군의 생존을위한 준비가되어 있지 않습니다.
      1. Cxnumx
        Cxnumx 22 March 2018 06 : 23
        +4
        제품 견적 : Horst78
        원래 도로에서 이륙 가능성으로 생성 스웨덴에서는 비행장 파괴시 도로 근처에 광범위한 주차 네트워크가 설치되어 있습니다.

        MiG도 그렇게 할 수 있습니다 (아마도 일부 중국인도 가능합니다).
        제품 견적 : Horst78
        선수들은 공군의 생존을위한 예비비가 없다.

        그것은 또한 즉시 5와 관련이 있습니까?
        1 또는 2 개의 매우 높은 기술 파라미터가 즉시 새로운 세대와 관련이있는 방식으로 질문을하면 세계는 5 세대 전투기를 발명 한 지 오래되었습니다. 모든 것이 이미 있기 때문에 f-22와 su-57 주위의 모든 춤을 놀라게합니다.
        1. Horst78
          Horst78 22 March 2018 06 : 26
          +5
          5 세대에 대해 뭔가 말했습니까?
          1. Cxnumx
            Cxnumx 22 March 2018 06 : 27
            +1
            제품 견적 : Horst78
            5 세대에 대해 뭔가 말했습니까?

            우리는 "XNUMX 세대"의 "스웨덴어"그리핀 기사의 핵심과 "작업"에 대한 나의 의견을 생각했습니다. 전화를 걸 었는데 이해가되지 않습니다.
            1. Horst78
              Horst78 22 March 2018 06 : 30
              0
              hi 모두 정상 음료수
      2. 세이 비비
        세이 비비 22 March 2018 09 : 30
        +8
        멋진 비행기! 모든 스웨덴어처럼! "가격 품질"체계에 가장 적합한 옵션
        1. NN52
          NN52 22 March 2018 10 : 13
          + 13
          세이 비비

          그리고이 작은 펠릿의 가격은 얼마입니까?
          어떤 이유로 기사의 저자가 언급하는 것을 잊어 버렸습니다 ...
          1. 체리 나인
            체리 나인 22 March 2018 11 : 49
            +5
            제품 견적 : NN52
            그리고이 작은 펠릿의 가격은 얼마입니까?

            인도 입찰에서 $ 50M. F-16처럼.
            1. NN52
              NN52 22 March 2018 13 : 26
              + 12
              체리 나인

              그리고이 가격은 어디에서 오는가?
              브라질의 버스트가 밝혀 져서 36 억 개의 녹색 너구리를 위해 4,5 개의 보드를 구입 했습니까?
              아니면 인디언이 잘 했습니까?
              1. 체리 나인
                체리 나인 24 March 2018 05 : 30
                +2
                제품 견적 : NN52
                그리고이 가격은 어디에서 오는가?

                https://en.wikipedia.org/wiki/Indian_MRCA_competi

                제품 견적 : NN52
                터져서 36 억 개의 녹색 너구리를 위해 4,5 개의 보드를 구입 했습니까?

                1. 우리는 거래의 모든 조건을 알지 못합니다. 계약자 간 금액 분배 포함 브라질 계약은 거대한 현지화를 제공했습니다.
                2. 브라질은 2 년 전 정부의 절반이 부패로 수감되어 대통령에 의해 탄핵 된 국가입니다.
                제품 견적 : NN52
                아니면 인디언이 잘 했습니까?

                아직 사실이 아닙니다. 그들은 펭귄을 위해 줄을 기어 다니면 좋을 것입니다.
        2. d1975
          d1975 22 March 2018 22 : 55
          +3
          제품 견적 : sefevi
          멋진 비행기! 모든 스웨덴어처럼! "가격 품질"체계에 가장 적합한 옵션

          그리고 그에게 좋은 점은 무엇입니까? 엔진을 빼 내면 비행기가 없습니다! 그렇습니다. 폰테, 단단한 폰테에는 아름다움이 없습니다! Amerikosy는 내일 날 것이다. 그리고 그것이 바로 ales kaput, Gripen!
          1. 다 우리
            다 우리 24 March 2018 01 : 13
            +6
            그리고 그에게 좋은 점은 무엇입니까?

            놀라운 평화 시간 비행기. 조금 먹고, 한 시간의 비행이 저렴하고, 소를 두려워합니다. 다른 무엇입니까? 사실, 유대인 "라비"J-10의 중국어 버전은 정확히 동일합니다. REO가 업데이트되면 콧 구멍을 콧 구멍으로

            1. Mista_dj
              Mista_dj 4월 3 2018 20 : 14
              +2
              제거 된 언어에서)))
              첫 번째 "일괄 처리"까지, 그리고 뭔가 일이 일어 났을 때 - 캐주얼 한 비행기, C 등급.
            2. asr55
              asr55 9 11 월 2020 16 : 25
              0
              비행 시간은 싸다, 무슨 소리 야?!
          2. 평강
            평강 14 7 월 2018 17 : 27
            -1
            흠, 비행기에서 엔진을 제거하면 즉시 스쿠터가됩니다.
        3. 마리우스
          마리우스 23 March 2018 21 : 23
          0
          우리는 적어도 60 대의 비행기가 필요합니다.
          1. Vadim237
            Vadim237 24 March 2018 01 : 22
            +1
            그래서 순서-스웨덴과 연결이 있습니다.
        4. 부치 캐디
          부치 캐디 9 7 월 2018 12 : 36
          +1
          멋진 비행기! 모든 스웨덴어처럼! "가격 품질"체계에 가장 적합한 옵션

          MiG-35는 성능이 뛰어나고 저렴하며 제어 속도가 빠르며 빠르며 제어 속도가 빠릅니다!
      3. 체리 나인
        체리 나인 22 March 2018 12 : 36
        +6
        제품 견적 : Horst78
        Gripen은 "제 수업에 최고라고 생각합니다.

        그리고 그의 수업은 무엇입니까?

        불운이 나왔던 것 같습니다. F-18의 한 엔진에 장착 된 전투기는 새로운 자유 전투기처럼 보입니다. 재정적으로 / 정치적으로 대형 항공기로 전진하지는 않지만 소련 키트가 아닌 NATO 무기를 원하는 사람들을위한 NATO 표준에 따른 작고 저렴한 항공기. 한때이 자유 전투기는 꽤 잘 싸웠습니다.

        그러나 저렴한 Greenspan 만 작동하지 않았습니다.
        1. Sergey985
          Sergey985 22 March 2018 13 : 16
          0
          그는 어디에서 싸웠습니까? pzhlst를 계몽하십시오.
          1. 체리 나인
            체리 나인 24 March 2018 05 : 34
            0
            제품 견적 : Sergey985
            그는 어디에서 싸웠습니까? 밝히다

            https://ru.wikipedia.org/wiki/Northrop_F-5
      4. Conserp
        Conserp 4월 6 2018 12 : 08
        +1
        제품 견적 : Horst78
        그 수업에서 "Gripen"은 제 생각에는 최고입니다.

        그는 한 중국인에 대해 혼자서 수업에 참여하고 있기 때문에?

        MiG-21과 오래된 Mirages와 비교할 내용이 있습니까? 같은 무게 카테고리와 다소 현대적인 JF-17 / FC-1 만.
    2. 아르텍
      아르텍 22 March 2018 18 : 18
      +1
      독감은 그리핀인가? 독감일까요?
    3. 크라스 노야 르 스크
      크라스 노야 르 스크 22 March 2018 19 : 29
      +3
      제품 견적 : K0
      다른 사람이이 질문에 관심이있는 경우 Su-57의 경쟁 업체 인 "Gripen E"인 경우 문제의 조건에 따라 답이 달라집니다.
      문제의 조건을 살펴보면 MiG-29는 경쟁자이며 F-16입니다. 가장 중요한 것은 문제를 올바르게 공식화하는 것입니다))

      제 16 차 세계 대전의 공중전의 역사에는 그러한 경우가 있습니다. 소비에트 에이스 Safonov는 그의 i-21에서 그의 공중전에서 3 개의 Messerschmitts를 격추했습니다 (57 에피소드). 따라서 한 번의 공중전에서 누가 이길 지 추측하면 의미가 없습니다. 그리고 큰 긴 전쟁에서 아마 같은 SU-XNUMX
    4. asr55
      asr55 9 11 월 2020 16 : 08
      0
      제품 견적 : K0
      다른 사람이이 질문에 관심이있는 경우 Su-57의 경쟁 업체 인 "Gripen E"인 경우 문제의 조건에 따라 답이 달라집니다.
      문제의 조건을 살펴보면 MiG-29는 경쟁자이며 F-16입니다. 가장 중요한 것은 문제를 올바르게 공식화하는 것입니다))

      다른 클래스와 능력의 전투기 간의 경쟁 문제를 공식화하는 방법이 흥미 롭습니까?
  2. Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 22 March 2018 06 : 01
    +4
    일부 SAAB 자동차는 전투기 조종실과 같은 운전석을가집니다.) 특히 대시 보드 라이트를 켜면 특히 그렇습니다.
    1. Horst78
      Horst78 22 March 2018 06 : 09
      +6
      그 가게는 문을 닫았습니다.
      1. 산타페
        22 March 2018 06 : 48
        +5
        제품 견적 : Razvedka_Boem
        일부 SAAB 자동차는 전투기 조종실과 같은 운전석을가집니다.) 특히 대시 보드 라이트를 켜면 특히 그렇습니다.

        동의하다

        어떻게 든 saabchik 9-5, 속도계 - 정확히 인공 지평선이었습니다.
        척도가 위아래로 움직입니다.

        제품 견적 : Horst78
        그 가게는 문을 닫았습니다.

        정직하게 정말로 정말로, 차 Saab 전체 쓰레기
        1. 피벗
          피벗 22 March 2018 14 : 52
          + 10
          스웨덴의 9-3 Vigen에 A85 기계를 사용하여 스바루를 벨트에 꽂았습니다. Saab 자동차는 훌륭했습니다. 브랜드를 파괴 한 GM 문제가 필요하지 않았으며 공장을 중국에 판매했으며 브랜드는 없었습니다. 말도 안되는 말을하지 마십시오.
          1. 산타페
            23 March 2018 08 : 08
            +5
            인용구 : 피벗
            사브 자동차는

            a) 신뢰할 수 없다
            b) 추한

            나머지 - 맛과 색상
            1. 피벗
              피벗 24 March 2018 16 : 02
              +4
              다시 말도 안됩니다. 자동차에는 카리스마가 있었으며 신뢰성 측면에서 스웨덴 자동차와 마찬가지로 급우보다 열등하지 않았습니다. 이것을 Saab의 소유자라고합니다.
          2. asr55
            asr55 9 11 월 2020 16 : 19
            0
            SAAB (s)는 체인과 기어 박스 및 스티어링에 대한 새롭고 지속적인 문제였습니다 ...
        2. 시어
          시어 22 8 월 2018 15 : 34
          0
          제품 견적 : 산타페
          어떻게 든 saabchik 9-5, 속도계 - 정확히 인공 지평선이었습니다.
          척도가 위아래로 움직입니다.

          9-5 II 내 2010-2011
          제품 견적 : Horst78
          그 가게는 문을 닫았습니다.

          제품 견적 : 산타페
          정직하게 정말로 정말로, 차 Saab 전체 쓰레기

          당신은 단지 그들을 요리하는 방법을 모른다 :-)
          9-5 II MY 2010-2011 자체는 SAAB보다 Opel이 많지만 저크와 ECU는 순수한 Opel이며 내부는 Opel입니다.
          SAAB Epsilon II 플랫폼 자체, 전 륜구동 시스템 및 자동 변속기 선택.
          그리고이 모든 것은 GM (General Murderer)이 "정직하게"잡고 Opel을 사용했습니다.
    2. 후미
      후미 22 March 2018 21 : 07
      +4
      제 꿈은 SAAB을 구입하는 것입니다. 그들을 운전하는 모든 사람들은 BMW에 앉아 있지 않아도 스웨덴 사람들은 매우 신뢰할 수 있고 높은 품질을 자랑합니다. 스위 드는 항공기 제조 분야에서 전통을 지키고 전통을 지키고 있습니다.
      1. 피벗
        피벗 22 March 2018 22 : 56
        +3
        차는 불이다. 우리는 살아있는 표본이 거의 없다.
        1. 후미
          후미 23 March 2018 08 : 21
          +1
          터빈을 볼 필요가 있다고 말하는 노련한 사람들이 있습니다. 우리는 북서쪽에서 판매되지만 일반적으로 maaaalo의 정의에 따라 ...
      2. d1975
        d1975 22 March 2018 23 : 00
        +1
        단어를 추가-했다! 모든 Max 자동차는 150 억 XNUMX 천만 킬로미터, 이상하게도 외국 자동차 용으로 설계되었습니다. 예비 부품 r ............................. 아, 적어도 적어도 하나의 프렛을 하나의 볼트 버킷으로 부릅니다!
        1. 시어
          시어 22 8 월 2018 15 : 40
          0
          제품 견적 : d1975
          단어를 추가-했다! 모든 Max 자동차는 150 억 XNUMX 천만 킬로미터, 이상하게도 외국 자동차 용으로 설계되었습니다. 예비 부품 r ............................. 아, 적어도 적어도 하나의 프렛을 하나의 볼트 버킷으로 부릅니다!

          첫번째 Saab : 9-5 3.0t "Griffin"MY1999는 ~ 270t.km로 판매되었습니다. 다른 주인 밑에서 9 년 동안 저를 쫓아 왔습니다.
          두 번째 Saab : 9-5 2.3T "Aero"MY2008 그리고 지금 내 밑에, 벌써 XNUMX 년째 :-)
      3. 산타페
        23 March 2018 08 : 13
        +6
        제품 견적 : 후미
        그 (것)들을 모는 모두는 그 (것)들 후에 BMW, 아주 견실하고 고품질 차에 앉지 않을 것이라는 점을 밝힌다

        물론 그들은 앉지 않을 것입니다. BMW는 신뢰성 측면에서 이동
        매우 비싼 조각. 그러나, 훌륭한 외관 (BMW의 내부 - 아마추어, 메르세데스에 비해 매우 원시적 인 실내)

        추신 / 믿음직한 자동차 - 사무라이들 사이에서 그것을 찾는다.
        1. 피벗
          피벗 24 March 2018 16 : 05
          +1
          오른쪽 바퀴는 이제 매우 비싸고 나머지는 터키 또는 러시아입니다. 의사 사무라이는 자기기만입니다.
  3. 안티 프리즈
    안티 프리즈 22 March 2018 06 : 15
    0
    불행히도 스웨덴 인의 경우 F404 / F414로는 충분하지 않습니다. ...... 단일 엔진 "팔콘"에는 다른 순서의 엔진이 장착되어 있습니다 (F100은 애프터 버너에서 13 톤, 건조 중량 1,7 톤).

    논리적 질문이 생겼습니다. 스웨덴 사람이 F100을 직접 구매하지 못하게하는 요인은 무엇입니까?
    1. 산타페
      22 March 2018 06 : 49
      +2
      제품 견적 : AntiFREEZ
      그리고 스웨덴 사람이이 매우 F100를 사는 것을 막는 것은 무엇입니까?

      그것은 적합하지 않습니다. Gripen을 위해 너무 크고 무거워
  4. 톨 루이 콜
    톨 루이 콜 22 March 2018 06 : 18
    + 14


    그리펜은 데모 용이 아닌 전쟁 용으로 설계된 비행기입니다. 세상에서 가장 좋은 차는 아니지만 휘핑하는 소년은 아닙니다.
  5. 댓글이 삭제되었습니다.
  6. 산초 _SP
    산초 _SP 22 March 2018 07 : 52
    +7
    예, 단지이 비행기가 동등한 상대와의 전쟁이나 일반적인 전쟁을위한 것이 아닙니다.

    그들은 매우 약한 적에게만 공군을 사용하려는 사람들이나 전혀 싸울 생각이없는 사람들에 의해서만 사들 일 것입니다. 스웨덴 자체가 러시아 위협에 대한 편집증 히스테리를 배경으로 전쟁을 진지하게 계획하지 않는다는 것입니다.
    1. Chingachguc
      Chingachguc 22 March 2018 12 : 39
      +6
      여기에 두 개념 충돌. 하나는 초 고가 항공기를 만드는 것이고, 두 번째는 소박한 대량 싼 비행기를 만드는 것입니다. 소련은 싼 무기에 의존하여 2 차 세계 대전에서 승리했습니다.
      1. 11 검정
        11 검정 22 March 2018 13 : 59
        +6
        제품 견적 : chingachguc
        여기에 두 개념 충돌. 하나는 초 고가 항공기를 만드는 것이고, 두 번째는 소박한 대량 싼 비행기를 만드는 것입니다. 소련은 싼 무기에 의존하여 2 차 세계 대전에서 승리했습니다.

        가격과 품질의 균형에 의거하여 소련이 이겼습니다.
  7. 포드 코르 노바
    포드 코르 노바 22 March 2018 08 : 07
    +3
    독감 유행성 독감에서 공중 방어 항공 모함을위한 이상적인 배 품 전투기를 씻을 수 있었다. 최소한의 유지 보수와 최소의 연료 소비로 각각의 클래스에서 가장 컴팩트 한, 가장 쉬운 것. 접이식 날개를 만들고, 섀시를 강화하고, 후크를 추가하십시오. 아주 좋은 항공기는 작은 항공 모함을위한 것입니다. 예, Kuzi의 경우 Mig-29 대신 Su-33과 함께 공군 그룹을 늘리는 것이 적합 할 것입니다. 소련에서는 초경량 전투기를 개발했지만 시간이 없었습니다. (
    1. 이블 리온
      이블 리온 22 March 2018 08 : 28
      +4
      deckers에서 거리에 대한 요구 사항이 훨씬 높다는 것을 감안할 때, 심지어 재미 있지 않습니다.
      1. 산타페
        22 March 2018 09 : 04
        +3
        "그리 펜"과 "호넷"은 같은 전투 반경을가집니다.

        그래서 무슨 일이 일어 났습니까?
        Gripen M : Gripen NG 기반 미디어를 기반으로 한 제안 된 버전. [362] [73] 2011 현재, 그 해는 발전을 계속했습니다. 2013, 브라질 및 인도 [248]가 관심을 보인 이후로 이 버전은 또한 "Sea Influenza"라고 명명되었습니다. [363] 또는 "Gripen Maritime". 7 월 2017에서 브라질 해군은 해군 용 사브 그리 펜 (Saab Gripen)을 연구하기 시작하여 브라질 공군에게 무관을 보냈습니다. 브라질 해군은 Douglas A-4 Skyhawk 항공기를 대체 할 계획입니다.
        1. 이블 리온
          이블 리온 22 March 2018 12 : 47
          +3
          그리고 이야기하지 말자. "호넷 (Hornet)"은 훨씬 더 크며 연료의 질량 분율이 매우 큽니다. 연료에서는 심지어 동급에서 두드러집니다. Su-27와 같은 매우 큰 항공기가 건설되는 범위를 늘리기위한 것입니다.
      2. 포드 코르 노바
        포드 코르 노바 23 March 2018 07 : 01
        0
        눈으로 보지 말고 항공 모함 방공을 위해? 소련의 지중해 비행 중대를 다루는 것은 Yak-38보다 훨씬 나쁩니 까?
    2. 안드레이 보브
      안드레이 보브 22 March 2018 09 : 01
      0
      나토 동맹국의 러시아 해군 비행기 ?????
    3. Sergey985
      Sergey985 22 March 2018 13 : 27
      0
      글쎄, 무거운 전투기없이 항공 모함에 남아있는 미국인들에게 이것을 설명하십시오. 슈퍼 호넷은 완전히 다른 것으로 판명되었습니다. 그리고 당신은 초경량 자동차에 대한 환상을 가지고 있습니다. 그리고 가능한 경우이 방향으로 소련의 발전에 대해 더 자세히 설명하십시오.
      1. 포드 코르 노바
        포드 코르 노바 23 March 2018 07 : 04
        0
        C-54 / C-55 / C-56 Google이 도움을줍니다.
  8. 이블 리온
    이블 리온 22 March 2018 08 : 44
    +7
    사실, LTH에 따르면, 그리 펜은 일반적으로 당신이 할 수있는 사람보다 열등합니다. 그것의 차원에서, 당신은 거의 최소 전투기를 만들 수 있습니다 (OK FC-1는 더 작습니다. 그러나 그것은 장비와 LTX 모두에 대해 완전히 바닥입니다), 레이더, 총, 아마도 OLS, 7-9 서스펜션 유닛을 가지고 있으며, km / h, 어떤 전투기에도 대처할 수 있지만 F-15조차도 전투를 선포하고 전투와 기소에서 자유로울 수 있습니다. 이것은 소형 전투기의 주된 문제입니다. 화목 비행 중에 적을 공격 할 수 있습니다. 근접 전투에서 격추시킬 수 있습니다. 단 하나의 엔진이 무게에 비해 하나의 이점을 가지므로 롤 각속도가 더 높습니다. 그러나 어떤 일이 생기면 애프터 버너를 주면 탈출구가 작동하지 않습니다. 예, 전투 지연은 연료 부족으로 인한 차량의 손실을 위협합니다. F-5 및 Mirage-16와 같은 모든 본격적인 2000 세대 전투기는 7.5에서 빈 무게로 시작되었습니다.
    1. 산타페
      22 March 2018 09 : 16
      +7
      제품 견적 : EvilLion
      사실, LTH에 따르면, 그리 펜은 일반적으로 당신이 할 수있는 사람보다 열등합니다.

      확실하지 않습니다. 예를 들어, Gripen은 미국 F-16
      제품 견적 : EvilLion
      그러나 그를 반대하는 F-15조차도 전투를 부과하고 전투에서 벗어나 기소 할 자유를가집니다.

      왜 그랬을까요?
      "그리 펜"이 더 쉽습니다. 연료 준비금이 적습니다. 왜냐하면 그는 하나의 엔진을 가지고있다.
      ng
      예를 들어, Gripen NG의 전투 반경은 세대의 모든 4 + 및 5 전투기와 일치합니다

      제품 견적 : EvilLion
      F-5와 같은 모든 고급 16 세대 전투기

      하하하
      10도 이상의 공격 각도에서 기동 할 수 없습니까?
      그리고 40 블록이 출현하기 전에는 하루 동안에 만 비행 할 수 있었고 정밀 무기는 사용할 수 없었습니다.
      제품 견적 : EvilLion
      Mirage-2000은 7.5에서 빈 무게로 시작되었습니다.

      Mirage 엔진은 1,5 % (거의 40 kg)에서 무거워 추력은 작았습니다 (결국 400-e에서 비행기가 생성되었습니다). 그의 전투 하중은 1970 톤에서 더 큽니다.
      그리고 그것은 전자 블록이 크레인에 의해 게양되었을 때 10 년 전에 만들어졌습니다.
      1. 이블 리온
        이블 리온 22 March 2018 13 : 07
        +5
        F-16 기동성은 전혀 다릅니다. 예를 들어, F / A-18는 완전히 그것을 능가합니다. 따라서 분명히 "Blue Angel"이 18에서 정확하게 비행합니다.

        왜 그랬을까요?
        "그리 펜"이 더 쉽습니다. 연료 준비금이 적습니다. 그는 한 엔진을 가지고 있기 때문에


        그는 아주 작다는 사실에서. 당신은이 기초적인 것을 이해합니다, 항공기의 존재 방정식과 같은 것이 있습니다. 그것에 따르면, 거의 동일한 LTH를 가진 비행기의 경우, 개별 단위의 질량 비율은 거의 동일합니다. 그러나 항공기의 크기가 증가하면 조종사가있는 동일한 객실의 질량 비율이 떨어집니다. 오두막 때문에, 그것은 Su-27와 인플루엔자에서 거의 동일합니다. 같은 총에 대해서. GSH-30-1의 무게는 얼마입니까? 50 kg. 150 껍질, 어딘가에 150 ㎏, 총 200 ㎏. 200, 15 및 20에서 30 kg의 이륙 중량이 다른 점유율을 가지고 있습니다. 그리고 라디오 방송국과 같은 항공 장비의 점유율이 낮을수록 연료 및 전투 부하가 더 많이 발생합니다. "독감"은 모터와 날개가있는 객실입니다. 그는 PTB 3200 킬로미터와 페리 범위가 있습니다. PTB가 없다면 2000 km, 1500에 도달하고 무기로 실제 전투 반경은 500 km를 초과하지 않을 것입니다.

        그리고 그것과 관련된 하나의 엔진이있는 것은 전혀 논리가 보이지 않습니다. 비행 성능의 관점에서 하나의 엔진은 단지 장점 일뿐입니다 (비행 중에 정지하지 않는 경우). F-35에는 하나의 엔진이 있지만 Su-27과 거의 같은 연료를 운반합니다. PTB 마스킹 해제. => 모든 스텔스는 F-22와 Su-57보다 크지 않고, F-35는 이미 추력에 심하게 가라 앉고 있습니다.

        그리고 그것은 전자 블록이 크레인에 의해 게양되었을 때 10 년 전에 만들어졌습니다.


        군대에서는 모든 것이 신속하게 변하지 않으며 전자 장치는 이제 망치로 치도록 설계되었습니다.
  9. 형제 자매
    형제 자매 22 March 2018 08 : 59
    +9
    카프 소프와 교활한 사람! 그리고 그는 자신의 판단의 이중성을 잘 알고 있었고, 논쟁의 여지가 많은 자료에 대한 습관적인 꾸짖음을 피하기 위해 스스로 결론을 내릴 필요가 있다고 독자들에게 비난했습니다! 재료는 이제 논란의 여지가 없습니다! 우선 스웨덴은 중립국이며 항공 시장의 유행이 아닙니다. 그러므로 그는 적어도 5 세대 나 10 세대를 그녀가 좋아하는대로 해석하고 자신의 방식으로 과시 할 여유가 있습니다! 그들의 플루 펜은 세계 시장에서 Amerz 또는 우리 비행기와 경쟁하지 않습니다. 분명히 개념이 다르기 때문입니다!
    그리고 두 번째로, 그들의 JAS가 쓰레기로 가득 차 있다고 말한 사람은 아무도 없습니다! 특성을 비교했습니다! 물론 종이에 한 가지가 있지만 인생과 전투에서는 완전히 다릅니다. 현대 전투는 많은 구성 요소의 구성 요소이며 결정적인 것은 실제 또는 실제 전투에 의해 보여 질 것입니다. 그건 그렇고, 공중전에서이 Fluppen의 실제 참여에 대해 언급하지 않은 것이 있습니까? 뭔가 봤어? 그들이 너무 많이 참여하는 것 같습니다!
    교섭, 캅 소프! 당신은 확립 된 판단의 극성을 왜곡하여 완전한 음모 신학 검색 및 분석 스타일에 더 적합합니다!
    1. 산타페
      22 March 2018 09 : 20
      +2
      그것은 당신의 의견을 듣는 것이 흥미 롭습니다. 미래를 위해 나는 고려할 것이다. hi
  10. 보 야카 어
    보 야카 어 22 March 2018 09 : 08
    +7
    "먼저 위험을 발견하다"

    그러나 이것으로-큰 펑크 부정 . 그가 "스텔스"가 아니고 상대방이 "스텔스"인 경우
    같은 레이더로 스텔스는 훨씬 일찍 당신을 알아 차릴 것입니다.
    다음의 모든 불쾌한 결과. 슬픈
    1. DM51
      DM51 22 March 2018 09 : 20
      +4
      제품 견적 : voyaka 어
      "먼저 위험을 발견하다"

      그러나 이것으로-큰 펑크 부정 . 그가 "스텔스"가 아니고 상대방이 "스텔스"인 경우
      같은 레이더로 스텔스는 훨씬 일찍 당신을 알아 차릴 것입니다.
      다음의 모든 불쾌한 결과. 슬픈

      쌍안경으로 통지하는 방법? 주목하기 위해, 당신은 레이더가 필요합니다. 즉, 레이더가 목표를 감지 한 다음 다른 미사일 발사가 감지 될 때까지 레이더를 켜야합니다. 그래서 실제로 레이더가 스텔스에 빠지면
      1. 보 야카 어
        보 야카 어 22 March 2018 11 : 12
        +8
        항공기는 일대일로 싸우지 않습니다.
        레이더를 최대 전력으로 켠 상태 (조기 감지 용)
        비행기 하나를 타기. 감지 된 타겟을 다른 스텔스로 전송합니다.
        레이더가 패시브 모드이고 적에게 보이지 않는 레이더입니다.
        그들은 레이더를 포함하지 않고 장거리 미사일을 발사한다.
        이해? : 일부는 제안하고 다른 일부는 쏴라.
        1. Chingachguc
          Chingachguc 22 March 2018 12 : 42
          0
          여기서 문제는 물론 어느 쪽이 더 낫습니까? 공중에서 하나의 매우 비싼 비행기입니까, 아니면 세세 또는 사소한 것입니까? 누가 이길까요?
          1. 보 야카 어
            보 야카 어 22 March 2018 12 : 53
            + 11
            3-4 명의 간단한 조종사가 3-4 석을 앉습니다.
            운영 가격은 3-4 간단한 것 (연료, 탄약,
            파일럿 교육)이 동일한 비율을 초과 할 가능성이 있음
            매우 비싸다. 전투에서 3-4의 모호한 결과.
            멍청한 예를들 수 있습니다 : 쇠 지렛대를 가진 3-4 명의 남성
            특정 개인 훈련 및 영리한 전술
            칼라와 함께 한 남자를 득점 할 수있는 기회를 가지십시오.
            그러나 그 누구도 그런 킬러 팀 "로모 빅"을 준비하기 시작할 것 같지 않습니다.
            여전히 지갑을 열고 Kalash를 구입하십시오 미소 .
            1. Chingachguc
              Chingachguc 22 March 2018 13 : 19
              0
              글쎄, 그리펜은 스크랩과는 거리가 멀다.)) 미사일은 세계 최고 중 하나이다.) 작전과 마찬가지로 그리폰 출발은 F-15보다 절반 가격이다.) 따라서 올바른 결론을 도출 할 수 없습니다. 대부분은 환상입니다. 대규모 충돌에서 많은 개념이 먼지로 변할 것이며 가장 현대적인 무기 시스템이 될 것입니다))
              1. Chingachguc
                Chingachguc 22 March 2018 13 : 26
                0
                또한, 나는 다음을 확신한다 : 1. 핵무기를 사용하지 않고 대규모의 원자력 충돌이 가능하다-적의 물리적 파괴를 포함하지 않는 제한된 목표와의 충돌. 2. 상대방이 서로의 잠재력을 훼손하면이 갈등은 오래 지속될 수 있으며 대립은 위치 전쟁으로 발전 할 수있다. 이 경우 무기, 유인 군대 등에 대한 요구 사항은 완전히 다릅니다.
              2. 보 야카 어
                보 야카 어 22 March 2018 14 : 25
                +3
                나는 또한 그립을 좋아한다. 민첩한 전투기. 제안 된 업그레이드 이전에는 약간 단순화 된 F-16과 같았습니다. 그러나 올바르게 지적했듯이 F-15보다 두 배 저렴합니다.
                업그레이드 비용은 얼마입니까? 알 수 없는
                1. 후미
                  후미 22 March 2018 21 : 17
                  0
                  항상 의견을주의 깊고 명확하고 유익하게 읽습니다. 감사합니다.
        2. DM51
          DM51 22 March 2018 13 : 31
          +2
          제품 견적 : voyaka 어
          항공기는 일대일로 싸우지 않습니다.
          레이더를 최대 전력으로 켠 상태 (조기 감지 용)
          비행기 하나를 타기. 감지 된 타겟을 다른 스텔스로 전송합니다.
          레이더가 패시브 모드이고 적에게 보이지 않는 레이더입니다.
          그들은 레이더를 포함하지 않고 장거리 미사일을 발사한다.
          이해? : 일부는 제안하고 다른 일부는 쏴라.

          즉, F-35는 외부 제어 장치 없이는 싸울 수 없습니다. 그렇지 않으면 스텔스가 구리 분지로 덮여 있습니까? 다시 한번, 전자전이 있으며 그리핀 그룹이 방사선에 노출되면 조종사는 적만이 아니라는 것을 분명히 이해할 것입니다. 나는 이것이 당신이 훔친 스텔스가 만병 통치약이 아니라는 것을 이해하도록 썼다. 그렇지 않으면 당신은 기적 무기처럼 스텔스를 높이기를 좋아한다. 스텔스는 전투 효과의 구성 요소 중 하나 일뿐 가장 중요하지는 않습니다.
          1. Sergey985
            Sergey985 22 March 2018 13 : 47
            +1
            우리는 스텔스 항공기를 사용하는 전술에 대해 이야기하고 있습니다. 전사 와우가 모든 것을 올바르게 묘사했습니다.
          2. 보 야카 어
            보 야카 어 22 March 2018 14 : 28
            +4
            "그러면 조종사들은 적이 혼자가 아니라는 것을 분명히 이해할 것입니다."///

            글쎄, 그들은 이해할 것이다. ...과? 조종석의 아이콘을 교차? 중지 모두 동일하게 보이지 않습니다.
            당신이 볼 때까지, 당신은 쏠 수 없습니다. 그리고 그는 이미 불타고 있습니다.
            1. DM51
              DM51 22 March 2018 18 : 07
              +1
              제품 견적 : voyaka 어
              "그러면 조종사들은 적이 혼자가 아니라는 것을 분명히 이해할 것입니다."///

              글쎄, 그들은 이해할 것이다. ...과? 조종석의 아이콘을 교차? 중지 모두 동일하게 보이지 않습니다.
              당신이 볼 때까지, 당신은 쏠 수 없습니다. 그리고 그는 이미 불타고 있습니다.

              그러나 록히드 마틴과 국방부가 광고 전단지에서 그것을하기 때문에 왜 보지 못했을까요? 웃음 이제 많은 것들이 눈을 뜨고 있습니다. 잠잠 트는 보이지 않기 때문에 자신이 원하는 곳 어디든 혼자 갈 수 있기 때문에 주변의 모든 것을 파괴 할 수 있었으며 이제 영장 없이는 갈 곳이 없으며 실제로 미 해군의 추가 요소라는 것이 분명합니다. -최후의 쓰레기, 그러나 정확히는 그 반대의 경우-아브람과 레오파드가 BV에서 스스로를 수치스럽게했다. 러시아는 미국에서 절망적으로 무기 뒤에 있고, 우리는 뱅가드, 단거, 전투 레이저, 핵무기, 수중 무인기 등을 갖춘 미사일 방어 시스템을 가지고 있다고 말했다. 대통령이 말하지 않은 것. 나는 jingoistic 애국자가 아니지만 국방부의 광고를 믿지 않는다
              1. 보 야카 어
                보 야카 어 22 March 2018 22 : 49
                +1
                "예, 록히드 마틴이 광고 전단지에 들어 있기 때문에 당신이 보지 못할 아이디어를 어디서 얻었습니까?"///

                록히드의 광고는 F-35가 개발 될 때 관련이있었습니다. 그리고 오늘날 그는 다양한 방공 및 기타 유형의 항공기와 관련된 운동에 참여합니다.
                그리고 스텔스는 지상에 배치 된 실제 방공 레이더에 대해 군대에 의해 점검됩니다. 그리고 공중의 실제 항공기 레이더에 대항합니다. 그리고 그녀는-스텔스-확인되었습니다. 특히 이스라엘에는 구소련 레이더와 러시아 레이더의 모의 사본을 포함하여 우리가 생산하는 모든 종류의 방공 레이더가 있습니다. 따라서 록히드의 TTX는 더 이상 종이가 아니라 철로 확인되었습니다.
                1. DM51
                  DM51 22 March 2018 23 : 34
                  +2
                  제품 견적 : voyaka 어
                  "예, 록히드 마틴이 광고 전단지에 들어 있기 때문에 당신이 보지 못할 아이디어를 어디서 얻었습니까?"///

                  록히드의 광고는 F-35가 개발 될 때 관련이있었습니다. 그리고 오늘날 그는 다양한 방공 및 기타 유형의 항공기와 관련된 운동에 참여합니다.
                  그리고 스텔스는 지상에 배치 된 실제 방공 레이더에 대해 군대에 의해 점검됩니다. 그리고 공중의 실제 항공기 레이더에 대항합니다. 그리고 그녀는-스텔스-확인되었습니다. 특히 이스라엘에는 구소련 레이더와 러시아 레이더의 모의 사본을 포함하여 우리가 생산하는 모든 종류의 방공 레이더가 있습니다. 따라서 록히드의 TTX는 더 이상 종이가 아니라 철로 확인되었습니다.

                  오 포키! SU-400 레이더는 물론 S-9, 36C3M (Buk M035), H35 Irbis (SU-57)의 정확한 레이더 사본, 아마도 SU-XNUMX 레이더는 물론 러시아 국방부가 영혼의 친절 또는 보증인의 개인 명령에 따라 비밀 장비를 공유했습니다. ? 하지만 피에르 스프레이는 당신의 의견에 동의하지 않습니다. 나는 원수에 대한 우월성이 단 한 가지로만 달성 될 수 없다는 생각을 전하고 싶습니다. 이것은 구성 요소의 복잡성이며 스텔스는 그중 하나 일 뿐이며 가장 중요한 것은 아니며 피에르의 말에서 명확하게 볼 수 있습니다. 아이디어가 분명합니까?
                  1. 체리 나인
                    체리 나인 24 March 2018 05 : 46
                    +1
                    제품 견적 : DM51
                    하지만 피에르 스프레이는 당신의 의견에 동의하지 않습니다.

                    내가 아는 한 피에르 스프레이는 대포 전투원을 위해 익사한다. 이것으로부터 할아버지는 마음에서 살아 남았습니다. 그게 전부입니다. 사람이 50 년 전에 합당한 일을했다고해서 이것이 그를 완전하게 만들지는 않습니다.
                    1. DM51
                      DM51 28 March 2018 18 : 11
                      0
                      제품 견적 : Cherry Nine
                      제품 견적 : DM51
                      하지만 피에르 스프레이는 당신의 의견에 동의하지 않습니다.

                      내가 아는 한 피에르 스프레이는 대포 전투원을 위해 익사한다. 이것으로부터 할아버지는 마음에서 살아 남았습니다. 그게 전부입니다. 사람이 50 년 전에 합당한 일을했다고해서 이것이 그를 완전하게 만들지는 않습니다.

                      총 전투? 링크, 증거가 있습니까?
            2. DM51
              DM51 22 March 2018 18 : 46
              +1
              제품 견적 : voyaka 어
              "그러면 조종사들은 적이 혼자가 아니라는 것을 분명히 이해할 것입니다."///

              글쎄, 그들은 이해할 것이다. ...과? 조종석의 아이콘을 교차? 중지 모두 동일하게 보이지 않습니다.
              당신이 볼 때까지, 당신은 쏠 수 없습니다. 그리고 그는 이미 불타고 있습니다.

              이 아이콘은 EW라고하며 교차하지 않으며 버튼을 누르고 2-4 개의 장거리 미사일을 발사하고, 하나는 방출 평면에 부딪히며, 나머지는 특히 열 추적자가있는 경우 목표를 찾습니다.
        3. Nikolaevich 전
          Nikolaevich 전 22 March 2018 14 : 38
          +2
          인용구 : voyaka uh
          비행기 하나를 타기. 감지 된 타겟을 다른 스텔스로 전송합니다.
          레이더가 패시브 모드이고 적에게 보이지 않는 레이더입니다.
          그들은 레이더를 포함하지 않고 장거리 미사일을 발사한다.

          우랴! 그것은 효과가있다! 글쎄, 정말로, P-500Bazalt, 알리 P-700 그랜트! 그리고 그들은 또한 우리의 아이디어가 도난 당하지 않는다고 말합니다! 눈짓
      2. Bad_gr
        Bad_gr 24 March 2018 00 : 07
        +1
        제품 견적 : DM51
        주목하기 위해, 당신은 레이더가 필요합니다. 즉, 레이더가 목표를 감지 한 다음 다른 미사일 발사가 감지 될 때까지 레이더를 켜야합니다.

        모든 것이 그렇게 간단한 것은 아닙니다. F-22 로케이터에는 노이즈와 유사한 작동 모드가 있습니다 (작동 주파수가 지속적으로 점프 함). 대상 감지 범위가 크게 떨어지지 만 그럼에도 불구하고 항공기의 로케이터가 작동하고 있으며 로케이터가 작동하는 것으로 확인하는 것은 어렵고 대기의 간섭은 아닙니다.
    2. 안티 프리즈
      안티 프리즈 22 March 2018 10 : 47
      0
      인용구 : voyaka uh
      같은 레이더로

      레이더가 더 좋다면?
      저자는 항공 전자 공학 경쟁을 분명히 암시했다.
      1. 보 야카 어
        보 야카 어 22 March 2018 11 : 17
        +1
        그리고 레이더가 더 좋으면 (다른 항공 전자 장치처럼) 비행기는
        싸구려 시장에서 경쟁력이 없습니다.
        좋은 항공 전자-전투 항공기 비용의 50 % 이상.
        그리고 왜 그리펜입니까? 스텔스 문제가 아닌 5 세대가 아니라
        (따라서 비밀) 철저하게 해결되었습니다.
  11. Nikolaevich 전
    Nikolaevich 전 22 March 2018 10 : 30
    +1
    "스웨덴 사람들은 5 세대에 대한 자신들의 생각을 가지고 있습니다." shtatovskim "비전"(또는 "보는가? 뭐 )! 그리고 인도 전에 눈짓 ! 그리고 무엇? "어떻게 배를 부르니 뜨는 거니?"스웨덴 에선 "인플루엔자에 어떻게 부릅니까 비행할까요?" "연회 계속"을 요구할 수도 있습니다! Su-35-plane 4 ++? 말도 안돼! 이제는 "우수한 학생"이 될 것입니다. -5-ka him! MiG-35? 토즈 올인원의 "개념"!
    1. Chingachguc
      Chingachguc 22 March 2018 12 : 43
      0
      스웨덴 항공기가 5 세대 항공기를 건설 할 수있는 기회가 있다면 -이 항공기가 귀찮을 것 같습니까?
      1. Nikolaevich 전
        Nikolaevich 전 22 March 2018 14 : 45
        +2
        제품 견적 : chingachguc
        스웨덴 항공기가 5 세대 항공기를 건설 할 수있는 기회가 있다면 -이 항공기가 귀찮을 것 같습니까?

        이것은 이것에 관한 것입니까? "그리 펜"E? 그런데 ... "Gripen"NG는 꽤 오래 동안 알려져 왔습니다 ... "Gripen"E는 새로운 미국 엔진이있는 "Gripen"NG입니다.
  12. RL
    RL 22 March 2018 10 : 58
    +3
    타르에게는 스텔스의 개념이 매우 상대적입니다. 오랫동안 그러한 항공기에 대한 수동 감지 시스템이 이미 사용 중입니다. 그러한 탐지 시스템의 작동 원리는 아마도 알 것입니다.
    체코 육군으로 무장 한 JAS-39 그리펜 항공기의 훈련 전투를 볼 수있는 기회가 있습니다. 보통 두 비행기는 서로 꼬리를 맞추려고합니다. 그러한 모든 "전투"는 말 그대로 모든 비행기에서 "그 자리에서"일어난다. 그건 그렇고, 꿀의 "패치"는 매우 작습니다. 비행기는 한곳에서 자전하는 것 같습니다. 그리고 이탈 된 추력 벡터와 같은 마크 업이 없습니다. 그리펜
    1. 보 야카 어
      보 야카 어 22 March 2018 11 : 42
      +4
      "보통 두 비행기가 서로 꼬리를 맞추려고한다.
      이러한 모든 "전투"는 말 그대로 모든 비행기에서 "그 자리에서"발생합니다. "////

      이것은 관객에게 아름답고 조종사의 기술을 향상시킬 것입니다.
      그러나 공중에서 싸우는 것과는 거의 관련이 없습니다.
      첫째, 모든 맛을내는 폭발성 로켓이 있습니다 (공중에서 돌아 다닐 수 있습니다)
      180도 목표를 잡으십시오). 그는 꼬리에 갔다-이마에 로켓이 생겼다. 로켓 "Python-5"체코 공화국을 구입할 수 있습니다.
      둘째, 거의 모든 전투기 해체는 이제 10-20km 거리 (평균 거리)에서 발생합니다.
      때로는 더 먼 거리. 어떤 사람들은 다른 사람들이 쏴요
      개 덤프에서 회전 할 수있는 것이 중요합니다. 그리폰은 좋은 비행기입니다. 그러나 이것에 대한 전술을 세우는 것은 구식입니다.
      1. hohol95
        hohol95 22 March 2018 13 : 07
        0
        그들은 러시아 침략과 싸울 돈을 거의 기부하지 않습니다! 그럼 나가!
      2. 이블 리온
        이블 리온 22 March 2018 13 : 11
        0
        180을 켜고 XNUMX을 켜는 것이 더 빠르며, 노즐에 로켓을 넣거나 신화 로켓을 발사해야하는 이유는 명확하지 않다. 꼬리에 적이 있다면, 전체 문제는 당신이 그것을 볼 수 없다는 것입니다.
        1. 보 야카 어
          보 야카 어 22 March 2018 14 : 33
          +4
          왜 신화 적인가? 웃음
          파이썬 -5는 오랫동안 사용되어 왔습니다. 세계에서 널리 판매됩니다.
        2. 톨 루이 콜
          톨 루이 콜 22 March 2018 15 : 00
          +3


          마당에서 21 세기
          1. 이블 리온
            이블 리온 9 7 월 2018 01 : 11
            0
            이것은 180 학위를 사용하는 것과 어떤 관련이 있습니까? 넓은 분야의 캡처는 P-73에서도 가능합니다.
  13. 안천샤
    안천샤 22 March 2018 11 : 22
    +1
    희희, 왜 스웨덴 인들은 전투기를 미국 F-35와 비교하지 않습니까? 이 두 비행기를 가져 가서 비교할 수는 없습니다. 모든 평가는 전투 환경에서 제공됩니다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 22 March 2018 11 : 55
      0
      제품 견적 : Anchonsha
      스웨덴은 전투기를 미국 F-35와 비교하지 않습니다

      새로운 그린 스팬처럼 SU-57이 존재하지 않기 때문입니다.
      1. 샌즈 커리어 일반
        샌즈 커리어 일반 22 March 2018 19 : 03
        +4
        이것이 "존재하지 않는 Su-57"이 비행하는 방법입니다 웃음
      2. Bad_gr
        Bad_gr 24 March 2018 00 : 19
        0
        인용구 : Cherry Nine
        SU-57이 존재하지 않기 때문에

        뉴스를 따르십시오 : 4 차 Su57은 이미 시리아에서 싸웠습니다. 또한 효율성이 매우 우수합니다.
        1. 체리 나인
          체리 나인 24 March 2018 05 : 53
          +2
          인용구 : Bad_gr
          뉴스를 팔로우

          팔로우
          인용구 : Bad_gr
          4 차 Su57은 이미 시리아에서 싸웠습니다

          두. "전쟁"은 무엇을 의미합니까?
          인용구 : Bad_gr
          또한 효율성이 매우 우수합니다.

          나와 같은 당신은 이것에 대해 아무것도 모른다.
          Su-57은 그중 하나가 설치된 것 같습니다 풀 타임 엔진, 다른 한편으로는 풀 타임 항공 전자 공학 또는 적어도 레이더라고 말합니다. 그렇습니다
          1. Bad_gr
            Bad_gr 24 March 2018 11 : 30
            0
            인용구 : Cherry Nine
            두. "전쟁"은 무엇을 의미합니까?

            전투 사용에 대한 정보는 많은 사이트에서 구할 수 있습니다. 정말, 몰라
            항공기 수 : 처음 두 대가 비행 한 후 잠시 후 두 대가 더 비행했습니다.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 24 March 2018 12 : 13
              0
              이해가 안되나요?! 다음은 시리아의 Su-57에 대한 정보 링크입니다. 왜 다른 것과 교환됩니까?
            2. 체리 나인
              체리 나인 24 March 2018 12 : 16
              +1
              인용구 : Bad_gr
              많은 사이트가 있습니다. 정말, 몰라

              맞아.
              인용구 : Bad_gr
              처음 두 개는 날아 갔고, 잠시 후 두 개는 더있었습니다.

              아니. 두 비행기가 두 번 상륙했다는 증거가 있었다 (다른 날에). 한 번에 4면을 동시에 보았다는 증거는 없었습니다.

              당신의 참고를 위해. 공중전을 수행하는 능력의 관점에서 핵심은 전투기가 아닌 A-50의 존재입니다. 40 년 동안 ( "Medvedka"에서) 공중전이 계획에 따라 진행되고있다 : AWACS가 빛나고있다 – 전투기가 피해를 입었다. 시리아에 AWACS가없는 경우 큰 사건 (터키, 이스라엘, 미국 연합)의 사건은 완전히 배제됩니다. 그들은 쓸어 버릴 것입니다.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 24 March 2018 13 : 49
                0
                인용구 : Cherry Nine
                공중전을 할 수있는 능력의 관점에서 핵심은 A-50의 존재입니다.

                Su-57은 공중전이 아니라 야간 폭격으로 시리아에 끌렸다 고 생각합니다. 예정대로 유고 슬라비아 F-117에서.
                1. 보 야카 어
                  보 야카 어 24 March 2018 23 : 55
                  +1
                  이를 위해 그는 지상의 목표물을 안내하고 타격하기 위해 레이더에 내장 된 관측 시스템을 준비해야했습니다. 복잡한 시스템.
                  그러한 시스템이 Su-57에서도 계획되어 있는지 확실하지 않습니다. 항공 우주를 위해 공중전을 준비합니다. 그리고 그것의 은신은 최전방에 있지만, 지구의 항공 방어에는 그다지 좋지 않습니다.
                  1. 이블 리온
                    이블 리온 9 7 월 2018 01 : 15
                    0
                    그것은 그의 칸막이가 너무 넓다는 것입니다 ... 누가 도청 임무에서 그의 은밀함을 필요로합니까? 그러나 폭탄을 아무 데나 튀어 나오게하는 것은 여기 있습니다. 따라서 F - 117 및 내장.
                    1. 부치 캐디
                      부치 캐디 9 7 월 2018 18 : 56
                      +1
                      제품 견적 : EvilLion
                      따라서 F-117과 내장.

                      그러므로 그들은 실제 전투에서이 스텔스 버킷과 견과류 지구력이 지나치지 않았다고 기록했습니다. 그들은 실제로 유고 슬라비아 전쟁의 결과를 바탕으로 작성되었으며, 상당히 오래된 항공 방어 시스템을 훈련받은 직원이 111 억 XNUMX 만 마리의 죽은 너구리를 격추 할 수 있다는 사실이 밝혀졌습니다. 그리고 실제로 그는 실제 임무를 수행 할 수 없었습니다. 항공 방어 시스템을 통한 은밀한 침투입니다.

                      이라크에서 F-117은 전혀“싸움”을하지 않고 단순히 날아 갔다. 모든 것은 동양의 지혜처럼 결정되었다. 그들은 모든 이라크 장군에게 뇌물을 주면서 병력에 남아 있던 금으로 가득 찬 당나귀를 통해“요새”를 취했다. 이것은 연합군의 압도적 인 기술 우위에 달려 있습니다.
              2. 이블 리온
                이블 리온 9 7 월 2018 01 : 14
                0
                그리고 공군에서 알고 있니? 그리고 전투기 레이더 그때 왜?
  14. 넥서스
    넥서스 22 March 2018 12 : 32
    +6
    다른 사람이 질문에 관심이 있다면 Su-57의 경쟁 업체 인 "Gripen E"입니다.

    다른 클래스의 기계이기 때문에 관심이 없습니다. 그리고 Grippen은 MIG-35와 비교하기에 더 정확하지만 57와는 다릅니다.
    1. NN52
      NN52 22 March 2018 21 : 05
      + 12
      넥서스

      영리 할 필요는 없습니다. 단어에서 MiG 35와 비교하는 것은 옳지 않습니다. 과열 되었습니까?
      아니면 머리에 새로운 어깨 끈을 다시 얻었습니까?
      그리고 여기 MiG 35가 있습니까?
      당신에게 나의 충고, 항공 주제에 대해 언급하지 마십시오 ... 당신은 더 똑똑해 보일 것입니다 ...
      체스에 대한 의견, 스포츠의 주인, 젠장 ...
      1. 넥서스
        넥서스 22 March 2018 21 : 13
        +4
        제품 견적 : NN52
        영리하지 않아도됩니다.

        무례하지 않아도됩니다. 아니면 보르 조 미터가 롤오버되어 밸브를 벗겨 냈습니까?
        제품 견적 : NN52
        아니면 머리에 새로운 어깨 끈을 다시 얻었습니까?

        어린 시절에 충분히 놀지 않았습니까?
        제품 견적 : NN52
        그리고 여기 MiG 35가 있습니까?

        더 이상의 대화는 의미가 없습니다. 대답조차 원치 않습니다.
        너에게 최선을 다해.
        1. NN52
          NN52 22 March 2018 22 : 07
          + 12
          넥서스

          대화는 이해가되지 않습니다.
          견장에 관해서는, 나는 당신이 이해하기를 바랍니다.
          나는 당신에게 무례하지 않았습니다.
          그리고 borzometry에 관하여… 이것은 다음을 알아낼 것입니다 ...
          1. 넥서스
            넥서스 22 March 2018 22 : 11
            +4
            제품 견적 : NN52
            대화는 이해가되지 않습니다.

            맞아 ... 마침내 당신에게왔다.
            제품 견적 : NN52
            나는 당신에게 무례하지 않았습니다.

            제품 견적 : NN52
            과열 되었습니까?

            제품 견적 : NN52
            더 똑똑해 보일 것입니다 ...

            휴식.
            제품 견적 : NN52
            그리고 borzometry에 관하여… 이것은 다음을 알아낼 것입니다 ...

            질문 없습니다.
            1. NN52
              NN52 22 March 2018 23 : 15
              + 11
              넥서스, 당신은 똑똑한 사람입니다.

              여기에 서신을 넣을 수 있습니까?

              당신은 두뇌가 없습니다 ..

              1. 넥서스
                넥서스 22 March 2018 23 : 16
                +4
                제품 견적 : NN52
                여기에 서신을 넣을 수 있습니까?

                앞으로
                1. NN52
                  NN52 22 March 2018 23 : 18
                  + 10
                  나는 뇌가 없다고 말합니다 ...
                  1. 넥서스
                    넥서스 22 March 2018 23 : 20
                    +5
                    제품 견적 : NN52
                    나는 뇌가 없다고 말합니다 ...

                    다른 사람의 두뇌 부족에 대해 이야기하려면, 두뇌가 있는지 확인하십시오.
                2. NN52
                  NN52 22 March 2018 23 : 20
                  + 10
                  통신은 당신과 함께하지 않습니다 ...
                  그리고 당신을 위해 ...
                  1. 넥서스
                    넥서스 22 March 2018 23 : 23
                    +5
                    제품 견적 : NN52
                    통신은 당신과 함께하지 않습니다 ...
                    그리고 당신을 위해 ...

                    일어나 그리고 자극하지 마십시오 ... 당신은 어떤 종류의 조종사입니까? 이것은 조종사가 행동하는 방식이 아닙니다.
                    1. NN52
                      NN52 22 March 2018 23 : 36
                      + 10
                      받은 메일 ???
                      1. NN52
                        NN52 22 March 2018 23 : 37
                        +8
                        사과 할 수 있습니까?
                    2. 피트 미첼
                      피트 미첼 23 March 2018 00 : 09
                      +5
                      제품 견적 : NEXUS
                      일어나. 필요 없어 .

                      나에게 흥미롭고, 누가 어떤 파일럿인지, 특히 Polst II를 누가 판단해야합니까? 입을 열기 전에“속도”를 버리고 둘러 볼 수 있습니다
                      1. 넥서스
                        넥서스 23 March 2018 00 : 37
                        +5
                        인용구 : Pete Mitchell
                        입을 열기 전에“속도”를 버리고 둘러 볼 수 있습니다

                        턴은 해안을 보지 않고 무례한 사람을 버리고 동시에 귀족과 함께 얼굴을 파고 들어갑니다. 그리고 그러한 사람의 이름은 무엇입니까? 나는 해안을보고 공손함이라는 단어를 이해하는 많은 조종사 친구가 있습니다. 그리고 당신은 자신을 둘러보고 무례한 태도를 취하기 위해 상처를 입지 않을 것입니다.
                      2. 피트 미첼
                        피트 미첼 23 March 2018 01 : 30
                        +4
                        넥서스,
                        당신은 여전히 ​​질문에 대답하지 않았습니다 : 당신은 그가 어떤 종류의 조종사인지에 대해 논쟁해야합니까? 나는 당신이 Polst Two와 같은 수의 조종사에 익숙하다는 것을 의심합니다. 높고 사실상의 견장은 데이트를 언급하는 이유가 아닙니다.
                      3. 넥서스
                        넥서스 23 March 2018 14 : 04
                        +3
                        인용구 : Pete Mitchell
                        높고 가상적인 견장은 데이트를 언급하는 이유가 아닙니다.

                        친애하는, 당신은 아마 "어깨 끈"에 대해 진지하게 이야기하고 있기 때문에 아마도 어린 시절에 충분히 놀지 않았을 것입니다. 그리고 어깨 끈?
                        인용구 : Pete Mitchell
                        그가 어떤 종류의 조종사인지에 대해 누가 이의를 제기합니까?

                        나는 사람이 어떻게 행동하고 어떻게 자신을 위치시키는 지 봅니다. 나는 그 사람이 그 주제에 대한 그의 견해를 제시하는 대신에 무례 해지기 시작했으며, 그의 귀족은 무례하게 행동 할 수있는 권리를 부여한다고 말했다. 그런 사람들은 나에게 흥미롭지 않습니다. 조종사에 관해서는 무례하고 더러운 속임수를 쓰지 않고도 친구, 조종사, 문화인이 있습니다.
                        이것 뒤에, 나는 우리의 논의를 고려합니다.
                        너에게 최선을 다해. hi
  15. Chingachguc
    Chingachguc 22 March 2018 12 : 37
    0
    가난한 나라에게는 좋은 해결책입니다. 러시아에는 저렴한 소형 비행기가 없습니다. MiG가 너무 무겁습니다.
    1. 이블 리온
      이블 리온 22 March 2018 13 : 12
      +1
      하나님께서는 우리를 작은 항공기에서 금하고 그들을 유지하는 데 드는 막대한 비용을 ...
      1. Chingachguc
        Chingachguc 22 March 2018 13 : 30
        0
        그리펜은 유지 보수 비용이 많이 듭니까?
    2. Sergey985
      Sergey985 22 March 2018 13 : 38
      +2
      저렴한 소형 비행기 : 레이더 없음, 낮은 추력 대 중량비, 소박한 전투 부하, 작은 전투 반경. 그리고 가장 중요한 것은 어떤 작업을 수행 할 수 있습니까 ??? “MiG가 너무 무겁습니다”라는 문구는 무엇을 의미합니까?
      1. Chingachguc
        Chingachguc 22 March 2018 13 : 54
        0
        이 비행기와 비교할 때 미기는 무겁습니다. 무게가 적을수록 작업이 저렴합니다. 모든 장비와 마찬가지로 거대한 균형 잡힌 비행기가 승리의 무기가 될 수 있으며 슈퍼 듀퍼는 추위에 올 것입니다. 적은 피와 외국 영토에서 모두가 빨리 이기고 싶어합니다. 그러나 역사는 이러한 희망이 계속해서 더러워 져 먼지가된다고 알려줍니다.
        1. Sergey985
          Sergey985 22 March 2018 14 : 15
          +2
          직접적인 관계는 없습니다 (연료 소비 제외). 그리고 왜 MiG-35의 균형이 맞지 않습니까? 항공기의 무게와 크기는 성능 특성에 대한 고객 사양에 따라 결정됩니다.
          1. Chingachguc
            Chingachguc 22 March 2018 14 : 18
            0
            그런 다음 요구 사항이 조정되고 가격이 ... 항상 상승합니다.
        2. Conserp
          Conserp 4월 6 2018 12 : 27
          +1
          제품 견적 : chingachguc
          이 비행기와 비교할 때 미기는 무겁습니다. 무게가 적을수록 작업이 저렴합니다. 모든 장비와 마찬가지로 거대한 균형 잡힌 비행기가 승리의 무기가 될 수 있으며 슈퍼 듀퍼는 추위에 올 것입니다.

          이 "거대하고 균형 잡힌"그리펜은 어떤 이유로 Su-35보다 비싸며 업그레이드 된 MiG-21 수준에서 전투 효과를 발휘합니다.
    3. 샌즈 커리어 일반
      샌즈 커리어 일반 22 March 2018 19 : 00
      +5
      글쎄, 29와 35 미그 라이트 파이터. 벌써 조금 "건조기". 그렇습니다. Migi는 스웨덴보다 저렴합니다.
  16. 볼카
    볼카 22 March 2018 13 : 02
    +1
    시리아에서는 작은 새가 약하게 날기 때문에 모든 것이 결정됩니다 ...
  17. 슈라 비
    슈라 비 22 March 2018 14 : 51
    +3
    흥미롭게도, 저자 자신이 적어도 그가 쓴 것을 이해하고 있습니까?
    예 :
    c) 사다리꼴 날개의 가장자리의 평행도에 기인 한 "스텔스"기술의 요구 사항을 만족시키고 용골의 붕괴로 인한 측면 돌출부의 EPR 감소

    또는 영리한 단어의 특정 순서?
    바보
    1. Sergey985
      Sergey985 22 March 2018 16 : 05
      +1
      특히 측면 투영에 대해)))
  18. 예진
    예진 22 March 2018 14 : 56
    +3
    어떤 종류의 부조리 한 극장 인 5 세대 전투기는 1 단위 미만의 추력 비를 가질 수 없으며 초음속 사운드를 연소 한 후 값도 싸다. 스웨덴 사람들은 부풀어 오르고 있습니다!
  19. vvp2412
    vvp2412 22 March 2018 16 : 39
    +1
    Kaptsov는 비행기에 관한 기사를 얼마나 오래 시작 했습니까?
    1. Sergey985
      Sergey985 22 March 2018 18 : 53
      +4
      항공기 예약의 조언에 관한 기사를 기대합니다. 재미있을 것입니다.
  20. 보리 즈
    보리 즈 22 March 2018 18 : 51
    +4
    아니면 내가 이해하지 못했습니까?
    5 세대에는 다음이 포함됩니다.
    -스텔스
    -초 소음 후 연소.
    항공기에 수직 꼬리가 있고 외부 암 서스펜션이 있으면 스텔스를 잊을 수 있습니다.
    이 기사는 애프터 버닝 슈퍼 사운드에서 외교적으로 출발하여 추력에 대한 천둥으로 대체되었습니다.
    전혀,이 장치는 스웨덴 인들 사이에서 거대증을 확인해야합니다. 기껏해야 4 ++.
    1. 사비 뇽
      사비 뇽 22 March 2018 19 : 47
      +1
      기껏해야 하나의 더하기 부호 만있는 4 개입니다. 또한 가변 트랙션 벡터가 필요하지만 그리펜에는 벡터가 없으며 절대로 없습니다. 예, 그리고 하나의 엔진에서 올바른 가변 추력 벡터를 만드는 방법도 명확하지 않습니다. 이것은 두 가지에서만 가능합니다.
      1. RL
        RL 22 March 2018 20 : 45
        +2
        그리고 모닥불의 도움으로 이즈 사람들은 태양이 지구 주위를 돌고 있음을 모두에게 증명했습니다
        1. Sergey985
          Sergey985 22 March 2018 22 : 10
          +1
          육안으로 볼 때 태양이 뜨고지는 것을 볼 수 있습니다. 다른 증거가 필요합니까? 웃음
      2. Bad_gr
        Bad_gr 24 March 2018 00 : 37
        +2
        제품 견적 : Savignon
        예, 그리고 하나의 엔진에서 올바른 가변 추력 벡터를 만드는 방법도 명확하지 않습니다. 이것은 두 가지에서만 가능합니다.

        그런 엔진이 있습니다. 예를 들어 "Salute"라는 회사는 (전망 적)
        그러나 우리는 MiG-35에 장착했지만 단일 엔진 항공기에만 관련이 있습니다. 트윈 엔진에서는 Su-30, Su-35 (토성을 만듭니다)와 같이 동일한 평면에서 각 엔진의 추력 벡터를 변경하는 것으로 충분합니다.

        F-22는 엔진에 교대로 스러스트 벡터가 있지만 노즐과 다르게 회전하는 비행기와 달리 F-22는 동 기적으로 회전합니다.
    2. 최고 책임자
      최고 책임자 4월 3 2018 22 : 49
      0
      제품 견적 : boriz
      기껏해야 4 ++.

      당신은 그들을 아첨!
  21. 샌즈 커리어 일반
    샌즈 커리어 일반 22 March 2018 18 : 57
    +6
    그리핀은 MiG-29 와도 경쟁 할 수 없으며 성능 특성이 과장되었다고합니다. 실제 전투 만이 항공기가 가능한 능력, 즉이 소수의 국가가 보여줄 수있는 것을 보여줄 수 있습니다.

    당신이 칭찬 할 수있는 유일한 것은 극소수의 국가가 자체 설계 한 항공기를 만든다는 것입니다.
    1. Vadim237
      Vadim237 24 March 2018 01 : 31
      +1
      MiG 29와 함께 많은 수정 사항이있는이 최신 Gripen JAS 39E / F는 전투 반경 및 항공 전자 분야에서 MiG 29CMT를 능가합니다.
      1. 최고 책임자
        최고 책임자 4월 3 2018 22 : 53
        +1
        제품 견적 : Vadim237
        무슨 순간 29

        누구나와.
        제품 견적 : Vadim237
        최신 Gripen JAS 39E / F는 전투 반경 및 항공 전자 분야에서 Mig 29CMT를 능가합니다.
        29 일의 흐름에 들어가면 재밌는 재주 넘기 시작합니다 ...
    2. TermNachTer
      TermNachTer 13 5 월 2018 09 : 52
      +1
      비행기가 반입 된 예비 부품으로 구성된 경우. 부품-독립적으로 설계된 것으로 부르기가 어렵습니다.
    3. 부치 캐디
      부치 캐디 9 7 월 2018 18 : 58
      +1
      제품 견적 : 샌즈 커리어 일반
      그리핀은 MiG-29 와도 경쟁 할 수 없으며 성능 특성이 과장되었다고합니다. 실제 전투 만이 항공기가 가능한 능력, 즉이 소수의 국가가 보여줄 수있는 것을 보여줄 수 있습니다.

      당신이 칭찬 할 수있는 유일한 것은 극소수의 국가가 자체 설계 한 항공기를 만든다는 것입니다.

      항공 산업을 보존하는 것은 진지한 작업이라는 데 동의합니다.
  22. Shaikin 블라디미르
    Shaikin 블라디미르 22 March 2018 19 : 19
    0
    실제 업무와 기회에 중점을 둔 명백한 실행 불가능한 요구 사항을 제거하는 기술.

    이것이 가장 중요한 것입니다.
  23. 김 동지
    김 동지 22 March 2018 19 : 27
    0
    인용구 : Santa Fe
    정직하게 정말로 정말로, 차 Saab 전체 쓰레기

    나는 이것이 GM 그룹 (Opel, Caddilac, Buyik, Saab, Chevrolet 등)과 같은 GM 그룹이라는 데 동의합니다. 그러한 건설적인 오해가 있었으며 허용되며 운전자는 수리에 돈을 씁니다.
    자동 변속기가 장착 된 Opel Astra (2009 년까지) : 엔지니어링 오산으로 인해 (내연 기관 라디에이터와 자동 변속기 라디에이터가 결합되어 있지 않음) 변속기와 냉각수가 혼합되어 자동 변속기가 종료됩니다.
    친구로부터 Caddilac CTC도 같은 이유로 두 번째 자동 변속기를 받았습니다.
    따라서 SAAB는 태어날 때 곡선 팔 엔지니어 GM이 신중하게 생성 한 모든 문제를 안고 있습니다.
    1. RL
      RL 22 March 2018 23 : 07
      +3
      GM 크랭크 엔지니어는 러시아에서 민간 항공을 비행하는 엔진을 제작하고 생산하고 있습니다. 그런 다음 프랑스 Krivorukov, 캐나다 Krivorukov, 미국 Krivorukov, 오스트리아 Krivorukov ...
    2. Vadim237
      Vadim237 24 March 2018 01 : 44
      +1
      GM은 자동 변속기와 관련된 또 다른 문제가 있습니다. 커플 링 3-5-R의 댐퍼 링은 커플 링 바디를 절단하고 상자를 닫습니다. 이것은 "전통적인"자동 변속기가 6T30 / 40 인 모든 기계에서 발생합니다. 그러나 그 이유는 간단합니다.이 자동 변속기는 GM이 거의 죽었을 때 만들어졌으며, 당시 대부분의 사람들이 여행 가방을 껴안고 해고를 기다리고 있었기 때문에 엔지니어들은 신경 쓰지 않았습니다.
  24. 사비 뇽
    사비 뇽 22 March 2018 19 : 45
    +5
    그리펜이나 Su-57가 더 나은 휘파람을 불면 문제는 전혀 가치가 없다. Su-57은 이륙 중량이 더 큰 근본적으로 다른 기계입니다. 스웨덴은 공격전을 준비하고 있으며 우리는 방어전을 준비하고 있습니다. Su-57은 공중 패권을 얻기위한 공격 무기이지만 스웨덴의 공중은 정복되지 않을 것입니다. 러시아 영공의 그리 페 노프 (Gripenov)는 S-300 / 400 미사일이 그리펜 (Gripen) 또는 그리펜 (Gripen)에 도착하는 사람과 상관 없습니다.
    1. kan123
      kan123 23 March 2018 14 : 47
      +1
      스웨덴은 방어전을하지 않을 것입니다 – 그들은 모든 금발을 본부와 임원 클럽에 넘겨 줄 것이며 나머지는 아무것도 없을 것입니다 – 호수가있을 것입니다.
  25. 댓글이 삭제되었습니다.
  26. 안내 인
    안내 인 23 March 2018 04 : 24
    +3
    "생존"의 개념이 첫 번째입니다.
    하나의 엔진으로 롤?
  27. 맹렬한
    맹렬한 23 March 2018 11 : 05
    0
    "XNUMX 와류 공기 역학으로 인한 높은 기동성 유지"
    XNUMX 와류 공기 역학은 어떤 종류의 동물인데, 처음 그런 소리를들을 때?
  28. 슈라 비
    슈라 비 23 March 2018 13 : 35
    +4
    교육 프로그램으로 기사의 저자에게 :
  29. kan123
    kan123 23 March 2018 14 : 45
    0
    잘된 스웨덴 인 – 마침내 보쉬 키 (Boshki)에서 진창이되어 훈련 UC를 모방했습니다. 따라서 XNUMX 년 후, 그들은 곧 리벳을 시작할 것입니다.
    1. Vadim237
      Vadim237 24 March 2018 01 : 46
      0
      이 비행기는 이미 Mig 35과 동등한 위치에 있습니다.
      1. 넥서스
        넥서스 24 March 2018 14 : 36
        +4
        제품 견적 : Vadim237
        이 비행기는 이미 Mig 35과 동등한 위치에 있습니다.

        우리가 전투기의 성과 특성 만 비교한다면 귀하의 진술은 매우 논란의 여지가 있습니다. 조종사의 전문성과 습격이이 방정식에 입력되면 Gripen의 초기 수정은 MIG-35과 성공적으로 경쟁 할 수 있으며 (문제가없는 것은 아닙니다) 조종석에있는 에이스가있는 MIG-29가 초기 수정을 통해 동등하게 견딜 수 있습니다. Gripen을 마지막으로 수정했습니다. 종이 위에서 MIG가 매트리스에서 잘 뛰었던 베트남의 팬텀 (Phantoms)과 MIG (MIGs)의 대립을 기억하십시오. 사실 1에서 2로 1이 (3에서 XNUMX까지 일부 XNUMX에 따라) 우리 차를 선호합니다.
        1. Vadim237
          Vadim237 24 March 2018 20 : 44
          0
          그런 다음 장거리 공대공 미사일.
          1. 넥서스
            넥서스 24 March 2018 20 : 51
            +4
            제품 견적 : Vadim237
            그런 다음 장거리 공대공 미사일.

            그렇다면 공중에 매트리스의 총 우월성이 있었고, 우리 MiGs가 더 쉽게 무장되었고 사실상 어떤 높이에서 그들은 팬텀스에게 솔직히 잃어 버렸음에도 불구하고 그들은 모두 똑같이 씻었습니다.
            세대의 개념은 매우 조건 적이며 언론인들이 도입했습니다. 같은 SU-35가 낮은 가시성에서만 도마뱀보다 열등하다고 가정 해 봅시다. 레이더 전에 PFAR이 멀리 있는지 여부에 대해 여전히 많은 논쟁이 있습니다 ... 그러나 실제 공중전에서는 건조에 내기를 할 것입니다 ...
        2. 피트 미첼
          피트 미첼 24 March 2018 22 : 27
          +5
          제품 견적 : NEXUS
          .. 공기 전투 가치는 매우 다양합니다.

          "진정한 생각"이지만 친숙한 조종사들도 그 사실을 알려 주었습니까?
          그들은 당신에게 제기 된 질문에 대답하라는 프롬프트를 표시하지 않습니까?
        3. 보 야카 어
          보 야카 어 25 March 2018 11 : 00
          0
          ". 베트남에서 유령과 미그의 반대를 기억하십시오"////

          전설적인 페이로드로 인한 유령, 미국인
          베트남에서 전술 폭격기로 사용하기 시작했습니다.
          대결은 다음과 같습니다 : 폭탄이 장착 된 팬텀,
          미션-지상 목표에 갔다. 그리고 정글 꼭대기에 달라 붙는 MiG
          변장, 아래에서 그들을 공격하고 격추.
          팬텀에 폭탄이 없었을 때 MiG는 거의 기회가 없었습니다. 예, 참여하지 않았습니다
          그런 싸움에서. 미국인들은 특별한 복잡한 작전을 생각해 내야했습니다
          "미끼에"MiGs를 유혹합니다. 그런 다음 여러 MiG가 손실없이 격추되었습니다.
          1. 슈라 비
            슈라 비 25 March 2018 11 : 25
            +2
            제품 견적 : voyaka 어
            ". 베트남에서 유령과 미그의 반대를 기억하십시오"////

            전설적인 페이로드로 인한 유령, 미국인
            베트남에서 전술 폭격기로 사용하기 시작했습니다.
            대결은 다음과 같습니다 : 폭탄이 장착 된 팬텀,
            미션-지상 목표에 갔다. 그리고 정글 꼭대기에 달라 붙는 MiG
            변장, 아래에서 그들을 공격하고 격추.
            팬텀에 폭탄이 없었을 때 MiG는 거의 기회가 없었습니다. 예, 참여하지 않았습니다
            그런 싸움에서. 미국인들은 특별한 복잡한 작전을 생각해 내야했습니다
            "미끼에"MiGs를 유혹합니다. 그런 다음 여러 MiG가 손실없이 격추되었습니다.



            넌센스가 필요하지 않습니다. MiG-15와 MiG-17은 팬텀에 대항 할 가능성이 없었으며 팬텀이 인터셉터로드에있을 때 평균보다 높은 높이에서도 가능했습니다.
            낮은 고도에서 노인들은 꼬리와 갈기에서 미국인을 찢었습니다.
            21 번째 팬텀에 대해서는 전혀 빛이 거의 없었습니다.
            1. 보 야카 어
              보 야카 어 25 March 2018 11 : 32
              0
              "낮은 고도에서 노인들은 꼬리와 갈기에서 미국인을 찢었다"////

              그리고 팬텀은 언제 낮은 고도로 갔습니까? 미소
              미사일 방어로부터 숨기려고 수 톤의 폭탄을 매달 았을 때만. 전투기와 마찬가지로 그들은 높이에서 싸웠다.
              MiG가 올라가지 않은 곳. 우리는 같은 것에 대해 이야기하고 있습니다.
              1. 슈라 비
                슈라 비 25 March 2018 13 : 13
                +2
                제품 견적 : voyaka 어


                그리고 팬텀은 언제 낮은 고도로 갔습니까? 미소
                미사일 방어로부터 숨기려고 수 톤의 폭탄을 매달 았을 때만.


                즉, 거의 항상입니다.

                MiG가 올라가지 않은 곳. 우리는 같은 것에 대해 이야기하고 있습니다.


                그리고 MiG-15, MiG-17 및 F-4가 다른 세대의 기계라는 단순한 생각은 발생하지 않습니까?
                1. 보 야카 어
                  보 야카 어 25 March 2018 18 : 29
                  0
                  MiG-MiG-21을 의미합니다.
                  이스라엘의 F-4 팬텀
                  좋은 전술 드럼 연주자. 그러나 그들은 작업에 대해 다루어야했습니다.
                  적 전투기에서.
                  미국인들은 F-5를 경전 투사로, Kfir (미라지)를 이스라엘에서 사용했습니다. 그러나 F-5 미국인은 (어떤 이유로 든) 매우 작습니다. 충분하지 않았습니다.
                  1. 피트 미첼
                    피트 미첼 26 March 2018 02 : 33
                    +4
                    인용구 : voyaka uh
                    그러나 F-5 미국인은 (어떤 이유로 든) 아주 작습니다.

                    F-5는 세계에서 가장 성공적이자 대규모 항공기 중 하나이며 매우 겸손한 회사입니다. F-5; F-4; MiG-23; MiG-21과 최근 F-16이 추가되었습니다.
                  2. 슈라 비
                    슈라 비 28 March 2018 19 : 29
                    +1
                    제품 견적 : voyaka 어
                    MiG-MiG-21을 의미합니다.


                    따라서 MiG-21에 대한 팬텀은 기회가 없습니다. Lesha, 항공은 분명히 당신의 주제가 아닙니다.
  30. 카이만
    카이만 24 March 2018 08 : 29
    +1
    태양이 머리가 어두워지는 기사의 저자))) TTX GRIPENA, WIKIPEDIA의 진실, 기계가 이미 안전하지 않음, 높은 고도에서의 최대 속도 : ~ 2200km / h (M = 2,0)
    전투 반경 : 800 km
    실제 실링 : 15 240 m [48]
    오르막 속도 : m / s 255
    날개에 가한 하중 : 283 kg / m²
    추진력 : 0,97
    최대 운영 과부하 : -3 / + 9g이며, 이것은 전투기에서 잘 할 수있는 것이 아니라고 주장하기 위해 모든 것이 안전합니다.)))))),
  31. 보시 바 노프
    보시 바 노프 25 March 2018 09 : 58
    0
    Gripenov의 주요 강점은 전투 전과 전투 중 그룹의 공동 행동에 대한 상호 작용, 조정 및 최적화를위한 현명한 집단 자동화 시스템이라는 것을 이해하지 못했습니다. 이것은 그리피 노프 이전에 두드러졌습니다. 스웨덴의 사회 주의자들!
  32. rubin6286
    rubin6286 25 March 2018 13 : 16
    +5
    그럼에도 불구하고 압도적 인 대다수의 항공 기술 제작자는 올바른 마음을 가진 사람들이며 모든 항공기의 설계 및 성능 특성이 원하는 것과 가능한 것 사이의 타협임을 이해하고, 그 작업의 성능을 극대화하는 결과를 달성하기 위해 노력을 집중합니다. 어떤 기계가 의도 된 것인지 결정합니다.

    전투기의 주요 임무는 특정 속도와 고도에서 공중에서 적의 항공기를 파괴하고 전투에서 승리하고 공중 우위를 얻는 것입니다. 승리의 구성 요소는 조종사의 높은 비즈니스 및 도덕적 및 심리적 자질, 항공기 디자인에 제시된 기능의 잠재력을 극대화하는 능력이며 전투에서 살아남는 것이 아닙니다.

    구조적으로“Grofon”은 5 세대에 기인 할 수 없지만 디자이너가 F-22 및 F-35에 그 특성을 극대화하려는 요구는 이해할 수 있고 이해할 수 있습니다. 이 경우에만 기계를 자국에서 채택하여 내보낼 수 있습니다. 스웨덴 전문가에 따르면 공중전 기법은 전투에서 생존이 전혀 새로운 것이 아니라 표준이며 많은 국가의 공군에 사용된다. 일반적으로 항공기가 4 ++ 세대에 해당하는 경우 항공기의 "강조 표시"는 항공기에 탑재 된 무기 및 항공 전자 장치의 효과입니다.

    다른 국가들에는 거의 같은 항공 전자 장비와 군비가 있다고 가정 해 봅시다. 이 항공기가 나머지 항공기에 비해 어떤 이점이 있습니까? 아마도 그의 뼈 구조에서. 기동 가능한 공중 전투를 수행하려면 기계의 속도가 높아야합니다. 그 상승 속도는 추력 비, 즉 탑재 및 완비 된 항공기의 무게에 대한 엔진 추력의 비율. 스웨덴 항공기에는 엔진 하나가 있는데 그 엔진의 출력은 국내 엔진보다 낮으며 이륙 중량은 MiG-29 및 MiG-35와 비슷합니다. Sushki는 말할 것도없이 MiG 엔진이 더 강력합니다. 스웨덴의 업종의 우월성을 잊을 수 있습니다. 빠르고 격렬한 초음속은 이국적이며, 아마도 그것이 필요하지 않다고 생각하지만, 방공 요격기 (Su-15, MiG-25,31)를 조종 한 해설자들의 의견을 고백하지는 않습니다. SAAB 만 직선 비행의 수평 비행에서 이점을 가질 수 있습니다. 다소 가볍습니다. 항공기의 작은 기하학적 치수는 무엇보다도 작은 탱크이며, 이는 작동 반경이 더 작음을 의미합니다. 수퍼 사운드는 단기간 모드로, 발사 할 수 없으며, 소리와 소리에 관해서는 단 하나의 결과 만이 있으며, 고속 "점프"후 엔진 출력이 떨어지거나 폭발하지 않도록 줄여야합니다.

    인생의 모든 제품은 가치가 있습니다. 비행기가 비싸다는 것은 의심 할 여지없이“자신을 위해”그들은 비싼 자동차를 많이 사지 않을 것이며 예산은 고무적이지 않습니다. 수출을 위해서는 더 싼 가격으로 판매해야하며 또한“땅”은“땅”이어야하며 이에 어려움이 있으며 미국, 프랑스 및 러시아 장비가 우세합니다. 내 의견으로는. "Griffin"은 오늘날 기술의 기적이 아니라
    " 많은 것들 중의 하나".
    1. 피트 미첼
      피트 미첼 26 March 2018 22 : 02
      +4
      제대로, 당신은 그것을 너무 많이 배치했습니다, 많은 VO에서 교육 프로그램으로 읽었을 것입니다.
      내가 추가 할 수 있다면 : 그리펜, 특정 국가의 업무에 맞춰진 4 세대 항공기. 내 친구는 비교를 위해 스웨덴과 f-16을 알아 가고 비행 할 수있는 기회를 가졌습니다. 스웨덴에 유리한 선택. 그것은 소박함, 두 번째 비행을위한 짧은 준비 시간, 모든 주요 작업을위한 하나의 플랫폼-일시 중단, 아는 것, 좋은 신뢰성, 실제로 가벼운 전투기입니다-그것은 -29 / -16입니다. 스웨덴 정부는 많은 과자를 제공합니다.
      Стоит своих денег
  33. Glavnykarapuz
    Glavnykarapuz 25 March 2018 13 : 30
    0
    나는 Kaptsov에서 비행기에 관한 기사를 기대하지 않았다.
    저자가 편견과 객관성을 가지려고 노력한 것은 놀라운 일이었다.
    불행하게도,이 주제에 대한 지식의 완전성은 저자가 세부 사항으로 넘어 가지 않고 전체 문구를 일반적인 문구로 제공하게했습니다 (저는 이미 말했듯이 저자는 알지 못합니다). 이 기사에서 정보가 부족합니다.
    시도해 주셔서 감사합니다.
  34. 보시 바 노프
    보시 바 노프 26 March 2018 08 : 17
    0
    다시 한 번 Gripen의 강도가 다음과 같지 않다고 주장합니다.

    "승리의 구성 요소는 조종사의 높은 비즈니스 및 도덕적 심리적 특성, 항공기 설계에 제시된 기능의 잠재력을 극대화하는 능력이며 전투에서 살아남는 것이 아닙니다." 소련 스타일과 마찬가지로 주석 중 하나에 쓰여 있지만 다음과 같이 쓰여 있습니다.

    "-그리 페 노프 조종사가 전투 그룹의 다른 비행기 상태 (무기 상태, 연료량, 감지 된 위협 경고, 전투 중 목표 분포)를 모니터링 할 수있는 네트워크 중심 데이터 교환 시스템." 아무것도 아닙니다 :

    "스웨덴은 비행 성능이 의심 할 여지없이 중요하지만 공중전과 현대 방공의 경계를 극복하는 데 우선 순위가 아니라는 것을 거만하게 알고 있습니다."

    다시 말해, 상황을 분석하고 전투를 통제하기위한 고급 자동화 된 "네트워크 중심"시스템이 승리하고 있습니다.

    항공기의 개별 특성을 맛보고 비교하는 것은 아무것도 아닙니다.

    실제로는 알겠지만 아무도 모르지만 개인적으로이 전술은 매우 진지해 보입니다.
    1. rubin6286
      rubin6286 26 March 2018 14 : 50
      +3
      보리스!
      상황을 분석하고 전투를 통제하는 "보다 발전된 자동화 된"네트워크 중심의 "시스템"이 아니라, 공중전에서 승리 한 차량의 택시에 앉아있는 사람들이 바로 그 사람입니다.
      이 시스템은 파일럿의 무기고 만 보완하고 작업을 완료하는 데 도움을줍니다. 항공기에 탑승하면 항공기가 그룹 내 다른 기계에 대한 정보 릴레이로 바뀝니다. 최전방 전투기의 기동 가능한 공중전은 공중 방어 전투기-인터셉터에 의한 공중 표적의 공격과는 상당히 다르다. 첫 번째 경우, 전장 위에있는 전투기 조종사는 적 항공기와 대공 미사일의 공격 대상이므로 속도와 고도, 비행 프로파일을 변경하고 미사일 및 대공 기동을 수행해야합니다. 최전선 전투기 조종사는 단순히 상황을 전달하고 다른 사람들을 목표로 지시 할 시간이 없습니다. 다수의 전투기가 31 명으로 구성된 승무원이 있다는 것은 우연이 아닙니다. 네비게이터 운영자는 상황을 분석하고 알리는 네트워크 중심 시스템을 책임집니다. 전차의 속도가 빠르며 그룹의 다른 최전선 전투기가 방향을 바꾸고 공격 선에 도달 할 시간이 없을 수 있습니다. 방공 시스템의 요격기는 자체적으로 또는 중립 지역 (수역)에서 작동하며 목표를 달성 한 궤도는 거의 완벽한 직선을 나타냅니다. SAM, MANPADS, EW 시스템 간섭을 두려워 할 수 없으며 대상이 가장 자주 아음속으로 움직입니다. 여기서 상황을 중계하고 대상이 가장 유리한 위치에있는 그룹의 인터셉터를 가리킬 때가 있습니다. 스웨덴 사람들은 여기서 새로운 것을 발명하지 않았습니다. 이것은 MiG-14 (러시아 소련, 러시아), F-15, F-50 (미국), 태풍 및 토네이도 (영국)에서 제공됩니다. 전투기의 표적 탐지 및 유도 범위를 늘리기 위해 M-XNUMX 항공기 (러시아)가 사용됩니다.
      E-2 "Hokai", E-3 "Sentry", A-6 "Prowler"(미국).
      1. NN52
        NN52 26 March 2018 21 : 52
        +2
        rubin6286

        나는 오랫동안 가장 좋은 말을 읽지 못했습니다!
        감사합니다!
  35. 최고 책임자
    최고 책임자 4월 3 2018 20 : 26
    +2
    JAS-39C에 매우 익숙합니다.
    나는 여러 번 그를 사업에서 보았다.
    집중적 인 기동 (근접 전투 읽기)의 관점에서, 첫 번째 수정의 29 번째 MiGark에서도 그는 할 일이 없습니다.
    간단하고 순종적이지만 숨길 수는 없지만 일반적인 수량의 "기계".
  36. TermNachTer
    TermNachTer 13 5 월 2018 09 : 57
    0
    나는 많은 동지들의 의견을 들었습니다. 나는 생각했다. 그들은 사건에 대해 많은 논쟁을 벌였다. 그러나 아무도이 기적에는 어떤 레이더가있는 비행기인가? 공중전의 마지막 매개 변수도 아닙니다.
  37. 라룸
    라룸 9 7 월 2018 11 : 39
    0
    토론자가 있습니다.
    싸고 화가 나고 업그레이드 가능-다른 것이 필요합니다.
    그리고 19 년까지 57 Su2027은 그것들을 묻지 않을 것입니다. 그것은 모두 수량에 따라 다릅니다 ....
    1. 부치 캐디
      부치 캐디 9 7 월 2018 12 : 37
      +1
      제품 견적 : Larum
      토론자가 있습니다.
      싸고 화가 나고 업그레이드 가능-다른 것이 필요합니다.
      그리고 19 년까지 57 Su2027은 그것들을 묻지 않을 것입니다. 그것은 모두 수량에 따라 다릅니다 ....

      비교할 수 없습니다. 서로 다른 세대 일뿐만 아니라 이들은 다른 클래스입니다. 스웨덴은 MiG-35 및 MiG와 더 잘 비교 될 수 있습니다.)
      1. 라룸
        라룸 10 7 월 2018 11 : 40
        +1
        그리고 우리는하지 않습니다. 능숙한 접근 방식으로, 그들은 모두 매우 개인적입니다 ....
        1. 부치 캐디
          부치 캐디 10 7 월 2018 11 : 52
          0
          제품 견적 : Larum
          그리고 우리는하지 않습니다. 능숙한 접근 방식으로, 그들은 모두 매우 개인적입니다 ....

          동의한다. 장비 자체보다 "조향 휠과 시트 사이의 개스킷"에 더 의존합니다. 멀리 갈 필요가 없습니다. KSA는 사용할 수없는 기술 무기가 가득합니다. 그러나 고대 소비에트 무기의 예멘 족은 사우디 사람들을 격파하고 정신은 다릅니다. 모든 사람들이 단검을 쓰고 소년이 가족에서 태어날 때 AK를줍니다. 이것은 사우디 아라비아를 애지중지하지 않습니다.
  38. 김 동지
    김 동지 22 8 월 2018 00 : 34
    0
    제품 견적 : Razvedka_Boem
    일부 SAAB 자동차는 전투기 조종실과 같은 운전석을가집니다.) 특히 대시 보드 라이트를 켜면 특히 그렇습니다.

    정확히, 그 장소 만 나머지는 구부러지고 삐걱 거리는 GM 엔지니어 (오펠과 같은 saab, 다른 많은 브랜드 / 자동차 브랜드는 GM 문제의 일부입니다)에 의해 손상되어 눈물없이 보이지 않습니다.
  39. asr55
    asr55 9 11 월 2020 16 : 26
    0
    제품 견적 : mariusdeayeraleone
    우리는 적어도 60 대의 비행기가 필요합니다.

    이것이 "우리"입니까? 필요할 수 있습니다.