군사 검토

고틀 랜드 사게 19 6 월 1915 g. 4의 일부. 카파트 리 트리트

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이전 기사에서는 다양한 국내외 출처에서 인정 된 Gotland 19 June 1915의 전투 문자열에 대한 설명에 주요한 차이점을 보여주었습니다. 이제 우리는 순양함 M.K의 1 th 여단의 행동에 대한 일관된 그림을 만들려고 노력할 것입니다. Bakhirev와 Commodore I. Karf의 분리 (사실, "I Karpf"라고 쓰는 것이 옳다. 왜냐하면 독일 지휘관 Johannes von Karpf의 이름이기 때문이다. 그러나 미래에 우리는 일반적인 러시아 아마추어 해군 역사 그것의 지명의 "사본").


07.30에서 러시아어로, 독일인들은 연기를 발견하고, 동시에 그들은 Bogatyr 순양함 (러시아 선박의 기둥에있는 세 번째)에 의해 발견되었습니다. I. Karth는 즉시 스웨덴 영해의 방향으로 서쪽으로 향했고, 코스를 가득 채우고 라디오 "Roon"과 "Lübeck"을 호출했습니다. 5 분 후, 07.35에서, 마르크 로프 (Madeira) 제독 마카 로프 (Makarov)에서, Karth의 함선은 Undine 유형의 순양함 인 Augsburg로 확인되었습니다. (때로는 Nymph-type 순양함에 대한 언급이 있지만, 둘 다 같은 유형입니다. 러시아의 역사서에서 "가젤"과 같은 순양함이라고 불리는 함선)과 3 대의 구축함. 독일 함선이 "명확 해 지자"M.K. 바카이어브는 즉시 방향을 돌 려 적을 코스 각도 40로 안내하고 그를 가로 채기 위해 갔다.

독일 소식통은 러시아와 접촉 할 때 독일 분리 속도를 나타내지 않지만 17 노트였습니다. 이것은 I. Karf가 방사선 사진에서보고 한 작업을 완료 한 후 돌아온 아우 크스 부르크의 속도이며, Rengarten은이 정보를 M.K에 전달했습니다. 바이에르 발트해 통신 서비스 (Baltic Communications Service)의 라디오 그램에 대한 언급은 없다 함대 독일 분리 속도의 변화를 나타냅니다. 마카로프 제독의 요격 율은 적의 17 노드 속도와 MK 이후로 계산되었다. Bakhirev는 독일군을 가로 챌 수 있었으며 전투가 시작되기 전에 XNUMX 노트를 계속지지했다고 가정 할 수 있습니다.

순양함의 1 th 함대는 적을 발견하기 전에 19 노드에서 행했지만 전투에서 20을 들고있는 것처럼 보였습니다. 한 노드의 이러한 "추가"는 다소 이상하게 보입니다. 러시아 순양함은 적과 만난 후에 속도를 증가시키지 않는다고 추측 할 수 있습니다. 아마, 도청하려고 할 것입니다, M.K. Bakhirev는 분리 대에서 별도의 배의 최대 속도보다 약간 낮은 최대 편대 속도를 개발했습니다. 그리고 1 th 함대는 19-20 노드를 만들어야했습니다.

마카 로프 (Makarov) 제독이 얼마나 발사했는지는 명확하지 않습니다. 아마도 적 (07.35)을 식별하는 순간부터 불을 열 때까지 2 ~ 3 분이 걸렸을 것입니다. 코스를 변경하고 실행하고 배너 깃발을 올리라는 명령을 받았기 때문에 더 많은 일이 일어 났을 것입니다. 따라서, 아마도, M.K.의 기함의 총. Bakhirev는 07.37-07.38 어딘가에서 가장 일찍 이야기를 나눴다. 독일인 (G. Rollman)은 그것이 07.32에 있다고 믿었지만. 그러나 전투 상황에서의 이러한 불일치는 특히 보고서에서 판단 할 수있는 것처럼 종종 "시간의 반올림"을 구성하기 때문에 설명 할 수있는 것보다 더 많은 것입니다. 러시아 선박의 총잡이는 화재 발생시 "마카 로프 제독"과 "아우 크스 부르크"사이의 거리는 44 케이블이라고 믿었습니다.

소식통에 따르면 3 분 후 (07.40-07.41에서 얻음) "Bayan"이 전투에 참가했으며 "Oleg"와 "The Athlete"가 07.45에서 촬영을 시작했다고합니다. 동시에 아머 크루저는 "아우 구스 부르크"에서 장갑 갑판을 쏘았습니다. 그가 러시아의 순양함 4 대와 마주 쳤다는 사실을 알게되고, 그들의 맹렬한 불의 아래서 떨어지면서, I. Karf는 07.45에서 2쪽으로 우회전했습니다. 기동 계획에 의한 판단, M.K. 바카허브는 적의 방향을 발견하고 독일군 함선을 코스 각도 40에 계속 두었다.

그러나 15에서 07.45에 이르기까지 전투의 다음 08.00 분 동안에는 정확한 시간 (심지어 시퀀스까지)을 설정할 수없는 이벤트가 발생했습니다. 우리가 말했듯이, 독일 분리전은 본격적으로 진행되었지만, 모든 독일 함선마다 다릅니다. Augsburg가 속한 Mainz 급 순양함은 26,8 노드까지의 테스트에서 개발되었습니다. minelayer "알 바트로 스"는 20 매듭의 최대 속도를 가졌습니다. 아마도 1908에서 사용하기 시작한 비교적 젊은 선박이었을 것입니다. G-135이 속한 시리즈의 구축함은 26-28 관계를 보여 주었고 S-141와 S -142»- 30,3 노트 그럼에도 불구하고 G. Rollman은 속도가 20 노트라고 주장했다. "G-135"와 조금 더 - 다른 두 구축함. 이러한 평가는 두 가지 이유로 매우 의심 스럽습니다. 첫째로, 상대적으로 부주의 한 독일 구축함 ( "G-135"이 1 월에 가동되고 다른 두 대의 구축함 - 9 월 1907)이 그러한 속도 저하가 발생한 이유는 완전히 불분명합니다. 둘째, 당사자들의 기동에 대한 분석은 구축함이 실제로 20 노드보다 빠르게 진행되었다는 것을 보여줍니다.


기함 I. 카르 파 - 경 순양함 "아우 크스 부르크"


불행하게도,이 기사의 저자는 독일 선박의 속도 결정이 너무 복잡하지 않은 기하학적 문제를 해결할 수 있도록 독일과 러시아 군대의 정확한 위치와 코스에 대한 정보를 가지고 있지 않습니다. I. Karth는 자신의 보고서에서 43,8에서 49,2 케이블까지의 거리가 증가했다고 밝혔지만 G. Rollman은 거리가 49,2 KBT 인 정확한 시간을 알려주지 않습니다. 시작 지점에서 상대방과의 거리 만 있다고 말하면됩니다. 어뢰 공격. 어뢰 공격이 가장 가능성이 높은 07.50와 07.55 사이 어딘가에서 일어났다고 가정하면 독일 선박이 5,4-15 분 동안 20 케이블을 통해 러시아와 추적하는 거리를 늘릴 수있었습니다. 이것은 아우 크스 부르크와 제독 마카 로프 사이의 거리가 1,6-2,2 노드의 속도에 따라 증가했다는 것을 의미합니다. "아우 크스 부르크 (Augsburg)"가 러시아 순양함을 능가하여 6 개의 매듭 속도를 보였기 때문에 왜 더 빠르지 않습니까? 분명히, 러시아 인들은 독일군과 함께, 아우 크스 부르크 (Absburg)의 강제 기동을 중재했다. 아우 크스 부르크는 덮개를 피하기 위해 코스를 "지그재그"시켜야했다.

따라서 07.45과 08.00 사이의 격차는 다음과 같습니다 - 아우 크스 부르크와 구축함은 전투가 시작될 때 가장 완전한 전진을했으며 덜 느리게 움직이는 러시아 순양함과 자연적으로 뒤 떨어진 비교적 느린 속도의 알바트 로스에서 계속 벗어났습니다 G. Rollman의 설명과 함께). 그러나 I.Karf가 자신의 구원에 대해서만 생각하고있는 것처럼 보이면 구축함 대장은 알바트 로스를 돕기 위해 노력해야한다고 생각하여 어뢰 공격 신호를 제기했습니다.

실제로, 그리고 의심의 여지없이, 구축함의 독일 지휘관은 그러한 공격의 자살 성질을 이해했으며 그로 인해 찢겨지지 않았습니다. 러시아 순양함에 어뢰를 칠 수있는 기회가 적어도 생기기 위해서는 15 (16)에 대한 접근이 필요했습니다 (구축함이 무장 한 구식 독일 어뢰의 궁극적 인 범위는 10 KBT에 관한 것입니다). 물론 4 대의 순양함은 3 대의 구축함에 치명적이었습니다. 그들의 공격과 사망으로 성취 할 수 있었던 최대치는 러시아가 아우 크스 부르크와 알바트 로스에서 잠시 떨어져서 구축함을 쏴서 총을 쏘고 순양함과 미니자를 계속 추구하도록 강제하는 것이었다. 그럼에도 불구하고, 그들은 공격했고, 위에서 명령하지 않고 공격했습니다.

이 기사의 저자에 따르면, 구축함은 07.50 주변의 어딘가에서 공격을 시작했거나 조금 후에 러시아 함선을 횡단하려고 서성 거리며 08.00-33 케이블에 대한 Makarov 제독과 가까워졌습니다 (러시아 출처). 사실 가장 가능성이 높은 것은 38 케이블 수이며, 38 케이블 수치는이 기간 동안 독일 구축함이 (러시아 크루저에서 총을 맞았을 때) 33 거리에서 전투를 떠나기 전에 G. Rollman의 책에서 유래했을 가능성이 가장 높습니다 -38,2 케이블. M.K.의 배들 사이의 가장 작은 거리는 바카이어브와 구축함은 나중에 "아우 크스 부르크 (Augsburg)"를 피해서 러시아 코스를 건넜습니다. 따라서 32,8 케이블에 대해 이야기하고 있습니다. 38의 러시아 순양함에서 그들은 마카 로프 제독과 바얀 제국을 통과 한 어뢰의 흔적을 "보았다".

Mikhail Koronatovich Bakhirev는 공격에 정확히 대응해야했습니다. 그는 전투 코스를 중단하지 않았고 203-mm 또는 적어도 152-mm 포병을 구축함에 전하지 말라는 명령을 내 렸습니다. 단지 3 인치 무장 순양함 만이 "작동"했습니다. 러시아 지휘관은 아우 크스 부르크가 거리를 뚫고있는 것을 보았고 가능한 한 많은 시간을 독일군 순양함에 타격하려고했습니다. 3 인치 포탄은 500 톤 이상의 독일 구축함에 큰 위협이되지 않았습니다. 러시아 - 일본 전쟁에서,이 구경의 무기는 350-ton 함선으로조차 멈출 수 없었지만, 화재는 구축함의 행동이 눈치 챘고 어느 정도는 지휘관들에게 지장을 주었다고 암시했다. 다시 한번, 러시아 - 일본 전쟁 동안, 광산 보유 공격의 효과적인 반영은 120-152-mm 구경 총에서만 얻어졌고, 러시아 선박에 대한 독일 어뢰의 범위는 알려지지 않았으며, M.K. Bakhirev는 코스 각도 40에서 적을 계속 잡았다. 그는 카르 푸 (Karfu)의 길을 따라 갔고 공격을 격퇴하기 위해 그의 6 인치를 사용하지 않았다. 아무 것도 나타내지 만 러시아 지휘관의 겁이나 과도한주의에 관한 것은 아니다.

그러나 I. Karth는 전투의 방향으로 손을 흔들면서 간단히 도망 간 것 같습니다. 그는 구축함에 공격을 명령하지 않았으나 침입자가 들어갔을 때 그것을 취소하지 않았습니다. 대신 공격이 시작된 직후에 07.55 주변에서 러시아 크루저가 코를 타고 독일 해안으로 빠져 나갈 수있을 정도로 충분히 찢어 졌음을 확인한 I. Karf는 배를 북쪽으로 돌려 알바트 로스에 방사선 촬영 명령을 내렸다. »중성 노르웨이 해역으로 침입하십시오.

솔직히이 기사의 저자는 러시아 순양함 발견 초기부터 카 카르 파는 공포에 사로 잡혀 있었고 그는 영토의 스웨덴 해역으로 향했다. 그리고 그의 구축함이 공격을 감행 한 것을보고, 그는 러시아 순양함의 기수를지나면서 완벽한 순간이 남쪽으로 향했고, 광산 보유 공격을 저지하면서 바빴다는 것을 깨달았습니다. 저자에 대한이 느낌은 틀림없이 역사적인 사실이 아니며 그렇게 될 수도 없습니다. 그러나이 점을 뒷받침하는 간접적 인 증거가있다. 우리는 그것을 아래에서 고려할 것이다.

따라서 구축함 공격이 시작된 후 "아우 크스 부르크"는 러시아 코스에 반대하여 중립 수역을 침범하라는 알바트 로스의 명령을 내렸다. 그리고 그 먼 전투의 또 다른 신비가있었습니다. 사실 국내 소식통은 독일 구축함이 공격을 거부 한 "알바트 로스"의 "아우 크 스 부스"신호 후에 "아우 크스 부르크"뒤에서 "아우 크스 부르크"와 "알바트 로스"를 모두 다룬 연기 스크린을 설치했다고 설명합니다. 러시아 함선의 불. 그럼 M.K. Bakhirev는 2 순양함의 준 여단에게 그들의 재량에 따라 행동하도록 명령했다. "그 후 Bogatyr와 Oleg이 그것을 북쪽으로 돌렸다. 이 기동의 결과로 러시아 순양함이 분산되었습니다 - 마카 로프 제독과 바얀은 계속해서 독일군을 따라 갔고 보가 티르와 올렉은 적을 진드기처럼 데리고가는 것처럼 북쪽으로갔습니다.

독일인은이 에피소드를 다르게 묘사합니다. 그들에 따르면 아우 크스 부르크 (Augsburg)가 왼쪽으로 기울고 알버트 로스 방사선 촬영을 스웨덴 해역으로 보냈을 때 러시아 순양함이 북쪽으로 향했다. 그런 다음 구축함 대대의 사령관이 그의 기함이 달리고 러시아가 코스를 변경하고 의무가 수행 된 것으로 간주하여 어뢰 공격을 거부하고 아우 크스 부르크를 뒤졌습니다. 즉, 독일과 러시아 버전의 차이는 크지 않을 것 같습니다. 독일 함대가 러시아 순양함을 북쪽으로 돌린 후 또는 그 전에 공격을 중지했는지 여부입니다. 동시에, 순양함의 1 여단은 북쪽으로 향하지 않았지만 Bogatyr와 Oleg는 (이론적으로) 전체 여단을 북쪽으로 돌리는 것처럼 (이론적으로) 독일군처럼 보였을 것입니다.

이 기사의 저자에 따르면, 러시아어 버전의 이벤트는 독일어 버전보다 훨씬 더 많은 자신감을 유발하며 여기에는 이유가 있습니다. 사실 독일인들이 공격을 포기하고 연기 스크린을 설치하기 시작한 순간까지 그들은 25 KB에 대한 러시아 코스의 교차점까지 가졌습니다. 왜 그렇게 많이? 사실 "보가 티르 (Bogatyr)"와 "올렉 (Oleg)"이 북쪽 (08.00 부근)으로 바뀌면 그들은 연기 스크린을 떠나 08.10에서만 "알바트 로스"를 보았습니다. 순양함은 19 또는 20 노드를 사용했으며 처리 시간을 고려하여 북쪽으로 2.5 ~ 3 마일 정도 이동하여 10 분 후에 이동해야했습니다. 그리고 이것은 연기 스크린의 가장자리가 시작된 곳 (즉, 북쪽으로 2, 3, 반 마일 떨어진 곳)에 있었다는 것을 의미합니다. 따라서 제작 당시 독일 구축함이있었습니다.



경우에 따라, 우리는 MA에 의해 책에서 취한 계획을 줄 것이다. 페트로바 "두 싸움"



대체로 크루저가 북쪽을 향하고 있는지 여부에 관계없이 구축함의 공격에 대해서는 전혀 중요하지 않았습니다. 대충 말하면 러시아인들은 동쪽으로 가고 독일인들은 북쪽에서 남쪽으로 줄을 섰다. 러시아인들이 북쪽으로 갔습니까? 좋았어, 구축함이 동쪽으로 돌면 충분했고, 러시아 코스에 반대 할거야. 08.00 주변에는 러시아 순양함과 독일 구축함이 정사각형의 반대편에있는 것으로 보였으며 러시아가 어느 쪽을 향 하든지간에 독일군은 적의 과정을 따라 공격 할 수있는 기회를 가졌습니다. 따라서 북쪽으로가는 러시아 순양함의 "북쪽"으로가는 러시아 순양함의 턴 어뢰는 어뢰 공격을 전혀 막지 못했다.

그럼에도 불구하고, 구축함 소 함대의 지휘관은 공격을 거부했다. 왜? 무엇이 바뀌 었습니까? 한 가지만 - 그는 작전 사령관 인 카프 (Karf)가 알바트 로스를 그만두기로 결정했다는 것을 알게되었습니다. 아우 크 스 부르크가 러시아 순양함의 길을 가로 질러 갔고 알바트 로스에게 스웨덴 해역으로 가기위한 명령을 내린 방사선 사진을 보았습니다. 그러나 보고서에서 공격을 막기위한 결정에 대한 근거를 쓰는 것은 그리 쉽지 않습니다. 즉, "내 직속 상사는 뛰었고, 나에게는 더 나빴습니까?" 물론, 흥미로운 뉘앙스가 생겨났습니다. 물론, 독일 구축함의 지휘관은 특정한 자치권을 가지며 자신의 재량에 따라 행동 할 권리가 있습니다. 그러나 그는 "어뢰 공격"이라는 신호를 제기 한 후, 제독 카프 (Karl Commodore)는 그를 기억하지 않았다. 그리고 이것은 코모도어가 그의 부하의 결정에 동의했고 어뢰 공격이 필요하다고 믿었습니다. 소 함대의 지휘관은 공격을 그만두 겠다는 결정을 내렸고, 그의 지휘관의 의견에 반하는 것처럼 이전에 표현한 것처럼 ... 물론 암묵적인 승인은 명령이 아니지만 공격을 막을 다른 이유를 찾는 것이 좋을 것입니다. 그리고 그 당시 러시아 사람들이 북쪽으로 향한 것처럼 보였습니다. 사실, 독일 구축함이 전장이 아닌 전투에서 빠져 나간 후 조금 뒤돌아 섰습니다. 그러나 그 보고서에서 그것은 크게 나타났습니다. 우리는 공격에 돌입했고, 적들은 돌아 서서 갑자기 주력이 후퇴했습니다. 뒤를 따랐다.

제발 이해해주세요 -이 모든 것, 물론 추측과 그 이상. 그러나 G. Rollman이 만든 Gotland 19 June 1915의 전투에 대한 독일어 보고서 및 설명의 모든 모순은 다음과 같은 버전에 완벽하게 들어 맞습니다.

1) 독일 구축함은 스스로를 영웅적으로 죽게 만들었고 자살 공격으로 돌진했다.

2) 그런 다음, 그들의 기함이 돌아가고 있음을보고, 그들은 그의 모범을 따르기로 선택했다;

3) 그 후, 그들은 그들의 퇴각을 "망설이고"보고에 그들의 행동을 주려고 노력했다 ... eghkm ... 더 "전술적 인 광휘"라고하자.

이 기사의 저자는 다른 많은 옵션을 사용했으나 독일 보고서에서 고의적 인 현실 왜곡의 버전이 가장 합리적인 것으로 보입니다. 글쎄, 독일인들은 러시아인들이 북쪽으로 돌았고 구축함이 사라 졌다고 상상했지만 Bogatyr와 Oleg 만 북쪽으로 갔고 Makarov와 Bayan 제독은 같은 길을 계속 이어 갔다고 가정 해 봅시다. 그리고 독일인은 이것을 알아 채지 못했습니다. 4km도 채 못 미치는 러시아 순양함에서 왔습니까? 그건 그렇고, Rollman은이 에피소드를 "훌륭하게"이겼습니다. 사실, 알바트 로스의 "아우 크스 부르크"라디 오 그램을 찍은 후, 우스꽝 스럽지만 아무 기회 나 사용하려고 시도하는 것은 상당히 합리적입니다. "나는 수중 공격을 보내라. 보트. 그리고 G. 롤먼에 따르면,이 배들에 겁을 먹은 러시아인들은 북쪽으로 달려 갔지만, 얼마 후, 그들의 기갑 순양함은 동쪽으로 되돌아 갔고 Bogatyr와 Oleg는 같은 방향으로 계속 움직였다.

사실, 현실이 독일의 보고서가 아닌 러시아의 보고서와 실제로 M.K. Bakhirev는 광산 보유 공격을 두려워했고 G. Rollman이 보여 주듯이 북쪽으로 돌아 서서 기동했다. 그러나 그가 중대한 위협을 안다면 왜 독일 구축함에서 적어도 6 인치짜리 총을 쏘라고 명령하지 않았습니까? 그리고 주문한 경우 - 왜 독일인은 이것을 축하하지 않습니까?

따라서 독일 구축함이 공격 한 후 아우 크스 부르크 (Augsburg)가 같은 코스를 잠시 걸어서 남서쪽으로 향하고 러시아 선박을 중단하고 알버트 로스를 중립 수역으로 침투 시키도록 명령 한 버전을 계속 사용할 것입니다. 독일 구축함은 공격을 멈추고 기장을 찾아 가서 연기가 나왔습니다. 이에 대응하여 M.K. 바카이어브는 계속 나아 갔지만 "보가 티르"와 "올렉"은 자신의 재량에 따라 행동하도록 명령했고, 북쪽으로 돌았습니다 ... 그런데 왜?

국가 역사서에서의 이러한 행위는 전통적으로 비판적이다. 그들은 "결정적으로 더 가까이 다가 가다"는 대신에 적에게 "굴러 떨어지다"는 말 대신에 양측에서 힘들고 기동력이없고 쓸모없는 보도를 시작했다고 말한다. 그들은 또한 적의 머리의 적용 범위와 마찬가지로 고전적인 전술 장치 인 적의 포위와 발사는 합리적인 근거를 요약했습니다. 그리고 이제는 가까운 마음을 가진 소심한 독단 주의자 인 러시아 지휘관들이 수줍음을 많이 느끼고 주도권을 잡았지만, 대신 교과서에 따르면 패턴으로 행동했습니다 ....

2 순양함 여단의 사령관의 신발에 몸을 맡기자.

고틀 랜드 사게 19 6 월 1915 g. 4의 일부. 카파트 리 트리트


그가 어디 갔습니까? 그는 물론 1 후반 여단의 장갑 순양함 인 "Mikrov Admiral"과 "Bayan"(1 변형)을 계속 따라갈 수 있었지만 왜 그런가? Bogatyr와 Oleg에서 그들은 더 이상 알바트 로스를 쏘지 않을 것이고 독일 선박은 아무도 모를 연기 스크린 뒤에 무엇을하고 있는지 보지 못할 것입니다. 글쎄, 어떻게 굴뚝이 굴복 한 투명성을 이용하여 북쪽으로 달려가 거리를 뚫고 안개 속으로 사라져 리바 우를 떠나거나 독일 해안으로 침입하려고 시도할까요? 그 다음에 누관을 찾으십시오. 게다가 M.K. 바카이어브는 그의 기갑 순양함이 그를 따라 가기를 바라며, 그가 독립적으로 행동 할 수 있도록 신호를 보내지 않을 것이다. 또 뭐야? 연기 스크린 (2 버전)으로 우회전 하시겠습니까? 그리고 독일 함대가 러시아 지휘관과 비슷한 어리 석음을 보았을 때 곧 연기를들은 러시아 순양함을 돌아보고 만난 적이 있습니까?

그건 그렇고, 일부 국내 저자의 이중 표준은 잘 추적됩니다 - 동일한 A.G. 카디 브리아 전투에서 이탈리아 군이 제공 한 연기에 자신의 비행 중대를 감히 비난하지 않을 때, 지중해 함대의 E. B 커닝햄 대령에 대해 나쁜 말은 없었다. 이 전장은 전함에서 단 한 번의 명중 후 이탈리아가 전쟁터에서 도망 쳤기 때문에 "발사체 1 대 전투"라고도합니다. 그러나 영국 제독이 연기 스크린을 우회하는 데 시간을 낭비하지 않는다면, 이탈리아 인은 두 개 이상의 발사체를 공격 할 수 있습니다.

그럼에도 불구하고, 영국군은 절대적으로 올바르게 행동했습니다. 적군은 영국 함선에 대한 엄청난 연기로 진정한 대마도를 배치하기에 충분한 구축함을 가지고있었습니다. 그리고 정확하게 똑같은 방식으로, Gotland 2 Jun 19 전투에서 1915 th 순양함 반 여단의 지휘관이 순양함 주위를 순양함을 인도 할 때 올바르게 행동했습니다. 그는 물론 위험을 감수하고 알바트 로스와 약간의 거리를 쌓을 수는 있지만 Bogatyr 또는 Oleg를 잃을 위험이 있습니까? 각각은 Undine 급 순양함보다 두 배 이상 크기가 크며, 러시아 지휘관에 따르면 그는 추격 중이었습니다. 동시에, 순양함의 지휘관을 저주하는 국내 소식통은 구축함이 설정 한 연기 스크린을 통해 알버트 로스와의 화해 경로를 이끌고 있음을 알 수 없었던 것 같습니다. 사실, 그 순간에 합법적이고 아주 최적의 결정이었던, 2 반반 여단의 지휘관이 그를 받아 들였고, M.K. Bakhirev는 그 후 완전히 그를 동의했다.

위의 사건 재건에 절대적으로 부합하지 않는 유일한 요점은 - 국내 소식통은 "아우 크스 부르크"와 구축함이 08.00에서 러시아 순양함의 길을 건넜다 고 주장합니다. M.K. Bakhirev는 코스 각도 40도에서 적을 지켰습니다. 그렇다면 이것은 기하학적으로 불가능합니다. 요점은 광산 액션 공격의 시작 순간, 마카 로프 제독과 아우 크 스 부르크 제독의 상호 입장은 간단한 직각 삼각형을 사용하여 쉽게 설명 할 수 있습니다. 한 각도는 40도이고 사변 (사선과 독일어 간선 간 거리)은 49 케이블입니다 .



분명히, 독일 공격자가 08.00에서 33 케이블을 타고가는 과정에서 러시아 선박의 진로를 차단하기 위해 공격을 시작한 곳이라면 분명히 러시아 순양함보다 3 분의 1 빨라야합니다 (즉, 24,7-26 채권). 비록 그들이 직접 아우 크스 부르크 (Augsburg)로 가서 최단 경로를 원하는 지점으로 이동 했더라도. 그러나 그들은 처음에는 공격을 시도했기 때문에, 즉 러시아 순양함에 가능한 빨리 가려고했기 때문에 그렇게하지 않았습니다. 실제로이 위치에서 33 케이블의 러시아 우주선을 속도에서 우위를 가지지 않고 절단하는 것은 기본적으로 불가능합니다. 즉 G-135이 20 노드보다 빨리 갈 수없는 정보가 거짓임을 의미합니다. 또한 독일 구축함이 러시아 순양함의 교착 지점 가까이에 연기 막을 놓았다면 Bogatyr와 Oleg가 북쪽으로 돌았을 때 북쪽으로 돌 때까지 (08.10까지) 많은 시간이 필요하지 않습니다 알바트 로스에서 총을 쐈다.

제작이 시작된 후, 08.00 주변의 연기 스크린, 처음에는 알바트 로스, 그리고 나서 아우 크스 부르크가 러시아 포병대에서 잠시 숨겨졌습니다. 그런 다음 어느 시점 (아마도 08.10 08-15 정도)에서 아우 크스 부르크와 구축함은 러시아 함선의 경로를 차단합니다. 그 순간, 구축함들은 33 케이블을 Makarov 제독과 50 케이블에서 분리했다. 그런 다음 독일 선박은 러시아 순양함의 왼쪽 껍질로 갔고 08.35에서는 상대방이 서로를 완전히 잃어 버렸다.

원칙적으로, 08.00에 가깝게, "Augsburg"에서의 촬영은 그 의미를 잃었습니다. 07.55-08.00 사이의 러시아 순양함의 경로를 거쳐 이제는 일정한 40 코스 각도로 계속 유지하기 위해 Mikhail Koronatovich Bahirev는 숨겨진 알바트 로스의 연기 스크린 뒤에. 동시에, 아우 크스 부르크 (Augsburg)는 가시성의 한계에 도달했습니다. 50 kbt 주문의 러시아 순양함과 공유되었으며, 연기 스크린 뒤에 숨어있었습니다. 아무리 슬프지만 그것을 인정하는 것이었지만 "아우 크스 부르크"는 여전히 무분별하게 떠났습니다. 지금 남아있는 모든 것은 알바트 로스를 파괴하는 것이 었습니다. "Admiral Makarov"와 "Bayan"은 북쪽으로 (대략) Bogatyr와 "Oleg"동쪽을 따라 갔다. 08.10 ( "Admiral Makarov"조금 더 일찍)에서, 그들은 모두 독일 연기 스크린을 돌고 알바트 로스를 보았습니다. 슬프 도다. 그는 러시아 순양함에서이 순간 어떤 거리에 있었는지 정확히 알지 못했지만 45 KB보다 많지는 않았다.

08.20에서는 두 가지 중대한 사건이 그들 자신의 방식으로 발생했습니다. 화재가 발생한 후 10 분 후에 (08.10) 최초의 러시아 발사체가 알바트 로스를 강타하여 선미 갑판과 보드에 손상을주었습니다. 그 후 독일 미니 레이어를 정기적으로 공격했습니다. G. Rollman의 두 번째 사건은 다음과 같이 설명합니다 :

08.20에서 08.33까지의 "Augsburg" (시간은 러시아어 - auth로 변경되었습니다.) 장거리에서 주력을 다시 발사 할 수있는 기회가 있었기 때문에 알바트 로스의 관심을 돌리고 추적을 요청했습니다. 그러나 5에서 7 마일에 이르는 다양한 가시성을 고려하면 어떤 경우에도 코모로는 신중한 행동 방침을 고수했다 "고 말했다.


G. 롤만 (G. Rollman)의 첫 성명서에 동의하는 것은 다소 어렵다. 왜냐하면 러시아 선박에서 아무 것도 관찰되지 않았기 때문이며 독일 역사가는 아우 크스 부르크의 영웅적 전환을이 책에서 주어진 계획에있는 적들에게 표시하는 것이 필요하다고 생각조차하지 않았다. 그러나 Karth의 신중한 행동 과정에 관한 두 번째 진술은 의심의 여지없이 매우 사실입니다. "아우 크스 부르크 (Augsburg)"는 마코 로프 (Makarov) 제독이 포격을 알지 못하도록 신중하게 13 분을 촬영했습니다.

"아우 크스 부르크 (Augsburg)"가 모든 블레이드를 사기를 치는 동안, 구축함의 구축함이 덮어 러시아 순양함을 잃어 버렸습니다. 그 다음 가벼운 순양함은 안개 띠에 들어갔습니다. 또는 다른 기상 조건에서 그의 가시성을 감소 시켰고, 러시아인들을 08.20로 잃었습니다. 그 후, "Admiral Makarov"(또는 "Bayan")은 I. Karf의 기함에 주목하고 후퇴하면서 상대방과의 거리가 급격하게 늘어나고 Augsburg의 08.33에서 적을 보지 못하게되었습니다. 이것은 러시아 데이터와 매우 잘 연관되어 있습니다. 갑옷 장갑 함과 아우 크스 부르크 및 08.35의 구축함이 보지 못했습니다. 몇 분의 차이는 가시성의 특징 (당신이 다른 것보다 더 나쁠 수있는 지평선의 한면에서) 또는 단순히 보고서의 시간을 반올림함으로써 설명 할 수있는 것보다 더 큽니다. 동시에 "아우 크스 부르크 (Augsburg)"의 촬영은 별도로 표시 할 필요가 없었습니다. 물론 적의 순양함이 달렸습니다. 동시에 촬영하는 장면 이었기 때문에 무엇이 있었습니까? 여기서의 질문은 코모도어 카프 (Commodore I. Carf)에게만 일어난다. 카르푸 (Carf)는 분명히, 그리고 여기에 약간은 자신의 보고서를 "더 돋보이게"하고, 적에게 자신을 돌리기위한 영웅적 시도를위한 퇴각에서 총격을 가했다.

어쨌든, 08.10 주변의 러시아 순양함들은 알바트 로스에 그들의 불을 집중 시켰습니다. 절대적으로 모든 저자 : 국내외 모두, 러시아 총잡이에 대한 좋은 말을 찾지 못했습니다. 그들의 견해로는 총격이 제대로 이루어지지 않았고 러시아 지휘관이 적합하지 않았으며 일반적으로 알바트 로스 총격 사건은 큰 곤경에 빠졌다. 실제로 일어난 일을 알아 내려고합시다.

계속하려면 ...
저자 :
이 시리즈의 기사 :
고틀 랜드 사게 19 6 월 1915 g. 1의 부분
고틀 랜드 사게 19 6 월 1915 g. 2의 부분
고틀 랜드 사게 19 6 월 1915 g. 3의 일부. 순양함이 불을 질렀다.
60 댓글
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  1. Vard
    Vard 26 March 2018 06 : 52
    +1
    선장의 다리에 서서 당신을 쏠 때 얼마나 멋진 지 ... 그리고지도에서 ... 그리고 발트해의 러시아인이 독일인보다 낫다는 것을 말해야합니다 ...
    1. 바이러스 백신
      바이러스 백신 26 March 2018 09 : 17
      0
      바다 함대가없는 독일인들은 약한가?-그들은 발트 함 함대가 필요하지 않았다-세계 생활에 대해서만 말하고 영국에 대항하기 위해
    2. 보릭
      보릭 26 March 2018 12 : 23
      +5
      그리고 실수에도 불구 하고이 전투는 러시아 함대와 함께 남아있었습니다. 해변 "Albatross"외에도 독일 함대는 기갑 순양함 "Prince Adalbert"를 거의 잃어 버렸습니다. 그 순간 그는 Commodore Karf를 돕기 위해 서둘러 있었고 Max Horton 사령관의 영국 잠수함 E-9는 어뢰를 던졌습니다. 해안에서 XNUMX 마일 떨어져 있는지 여부는 그들이 그를 구해낼 수 있었는지 여전히 알 수 없습니다.
    3. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 26 March 2018 15 : 45
      +2
      제품 견적 : Vard
      발트해의 러시아인이 독일인보다 낫다고 말해야합니다 ... 상당히 ...

      아아, 영국은 발트해에서 최고였다. 미소
      그리고 최고의 러시아인에 관해서는 활발한 광산 생산 만 BF 자산에 기록 할 수 있습니다. 노루 코핑 베이 (Norköping Bay) 나“루릭 (Rurik)”의“Roon”과“Lubeck”전투는 표면 선박의 전투와 관련이있는 것으로 밝혀졌습니다.
  2. 파리 루크
    파리 루크 26 March 2018 08 : 15
    +3
    왜 독일인들은 보고서의 데이터를 왜곡하지 않아야합니까 ..
    1. 고양이
      고양이 26 March 2018 11 : 39
      +4
      종이가 "튀겨 진 냄새"가 나기 시작하면 둘 다 견딜 수 없습니다. 특히 자신의 특공대 양털에 불이 붙었다면!
      따라서 저는“독일 국가”의 탁월한 농약,의와 품위에 대해 이야기 할 필요가 없다고 생각합니다. 누군가가 원한다면 Grosadmiral Denz의 회고록에서 시작하는 것이 좋습니다 .....
  3. sevtrash
    sevtrash 26 March 2018 09 : 03
    0
    독일인들은 거의 항상 그들의 의무를 수행하는 모델이었고,이 전투에서 갑자기 모든 사람들이 동시에 무서워 했습니까? 매우 의심 스럽다.
    1. 예술가
      예술가 26 March 2018 10 : 39
      +5
      당시 최고의 독일 선원들은 "Der Tage"를 꿈꾸었고 Hochseeflot에서 왕립 해군의 목을 g아 먹을 준비를했습니다. 발트 해에는 가장 좋은 배가 아니며 가장 좋은 발사가 아닙니다.
    2. 앤디
      앤디 26 March 2018 12 : 07
      +1
      예를 들어, 노빅은 두 구축함에 대해 기억 될 것입니다. 독일군도 어떻게 든 행복하지 않았습니다 ... 그리고 여기에 4 명의 크루저가 대 Minzag 및 구축함 회사에서 1 대
      1. sevtrash
        sevtrash 26 March 2018 14 : 41
        0
        제품 견적 : Andy
        글쎄, 예를 들어-

        그러나 예를 들자면, 헬고 랜드 주틀 랜드 전투 – "실수"가 있습니다-블러셔-그는 XNUMX 명의 배틀 크루저, 포클랜드의 대대 전장에 맞서 싸웠습니다.
        물론 모든 일이 발생하고 예외가없는 규칙은 없습니다. 기사 작성자는 거짓말을하고 두려워합니다. 무엇보다도 그 가정은 분명하지만 그 정도는 아닙니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          제품 견적 : sevtrash
          물론 모든 일이 발생하고 예외가없는 규칙은 없습니다. 기사 작성자는 거짓말을하고 두려워합니다. 무엇보다도 그 가정은 분명하지만 그 정도는 아닙니다.

          기사에 쓰여 있듯이 독일 행동의 동기에 대한 가정은 추측이며 사실이 아닙니다. 그러나이 추측에서 다른 모든 것은 완벽하게 적합합니다. 그러나 다른 모든 버전 - 아아, 아니요. 그래서 당신이 다른 해석을 제공 할 수 있다면 - 당신은 환영하지만, 아니, 아니, 법원은 없다. "결코 될 수 없기 때문에 이것은 할 수 없다"라는 주장을 가지고 머물러 라.
          1. sevtrash
            sevtrash 26 March 2018 16 : 34
            +1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그러나 다른 모든 것은이 추측에 완벽하게 부합하지만 다른 버전은 아쉽습니다.

            기사 초반에 "... 정확한 시간 (및 심지어 순서)을 설정할 수없는 꽤 많은 사건이 발생했습니다 ...", 더 나아가이 기사의 저자는 독일과 러시아의 정확한 입장과 과정에 대한 정보를 가지고 있지 않습니다. 분리 ... "및 요약"... 나는 당신이 올바르게 이해하라고 요청합니다-물론,이 모든 것은 추측과 더 이상 아무것도 아닙니다 ... ". 그렇습니다. 그 방식은 여러분의 추측이며 어떤 식 으로든 상식과 많이 관련이 없습니다.
            첫 번째 세계의 독일 함대는 (그리고뿐만 아니라) 높은 도덕적 자질로 구별되었으며, 초등 겁쟁이 대표자들을 훈련시키고 의심하고 심지어 규칙을 의식적으로 무시한 것으로 구별되었습니다. 이것은 일종의 말도 안됩니다. 모호한 견해를 입증하는 데있어 단순히 자신을 능가했습니다.wassat
            일련의 추측은 역사적 현실과 일치하지 않는 역설적 인 결론으로 ​​이어졌다. 어쩌면 당신은이 현실이 아닌 추측을 바꿔야합니까?
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 26 March 2018 17 : 24
              +5
              제품 견적 : sevtrash
              첫 번째 세계 (뿐만 아니라)의 독일 함대는 도덕적이며 의지가 높은 자질, 초등 비겁자의 대표자를 훈련하고 의심하는 것, 규칙을 성취하기 위해 의식적으로 무시하는 것 등으로 구별되었습니다. 이것은 일종의 난센스입니다.

              그리고 이것은 비겁한 것이 아니라 합리적인주의입니다. KRL, MZ 및 3 MM에서 2 BrKR 및 2 BpKR (및 4 "를 가진 사소한 일뿐 만 아니라 6"을 가진 본격적인 타워 "101 천")으로 비행하는 경우 XNUMX 번째 가라테 기술이 유일하게 허용되는 기동입니다. 적의 지친 도망. MOH는 스웨덴 해역으로 들어가서 KRL과 MM이 그것을 덮으려고 노력하며, 이것이 완전히 희망이 없다는 것이 분명 해지면 KRL과 MM은 MH 근처에 있지 않도록 떠나게됩니다.
              같은 독일 LKR도“Blucher”로 자신을 다루고 자하지 않았습니다.
              그리고 독일의 용기에 대해 ... 나는 독일 KRL이 두 구축함에서 탈출 한 경우를 갑자기 기억할 수 있습니다. 그 중 하나는 또한 피해를 입었습니다.
            2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +4
              제품 견적 : sevtrash
              첫 번째 세계 (뿐만 아니라)의 독일 함대는 도덕적이며 의지가 높은 자질, 초등 비겁자의 대표자를 훈련하고 의심하는 것, 규칙을 성취하기 위해 의식적으로 무시하는 것 등으로 구별되었습니다. 이것은 일종의 난센스입니다.

              그냥 말하자면, 그것은 당신의 세계관에 맞지 않습니다. 사실, 독일의 명령 (Dogger-Banks에서의 Hipper 's 비행, Scheer의 비행, 도살장에 대한 그의 battlecruisers를 대신 한 등등)이 취한 많은 조치는 어떻게 든이 점을별로 보여주지 못했습니다.
              우리는 예를 들어 Jessen, 더 강력한 Camimurians의 3에 대한 4 BRKR, Rurik이 총격을 당했고, Jessen은 2의 비율을 1로 낮 춥니 다. 그리고 장거리 전투가 끝나고 Thunderer와 러시아가 아무 것도하지 않을 것이 명백 해지자 Jessen은 퇴각합니다.
              Dogger Bank와 비교 하시겠습니까?
              그러나, 나는 다시 말하고 - 당신이 원하는 것을 믿습니다. 내 기사를 통해 사람들이 생각하게 만들 수 있기를 바랍니다. 누군가가 만들어지지 않으면 살아남을 수 있기를 바랍니다. 그리고 나는 너를 남자 교리에 아주 헌신적으로 생각하고 너를 납득시킬 것을 기대하지 않는다.
              1. sevtrash
                sevtrash 26 March 2018 18 : 00
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                실제로, 도살 대신 독일군 명령 (도그 르 뱅크의 Hipper 비행, Scheer의 비행, 전투 승무원 등을 대체 한 사람 등)의 여러 행동이 어떻게 든 강력하게 표시하지는 않습니다.

                그러나 다소 이상한 해석은 당신에게 매우 특징적이며, 명백히 결합 적 성격을 지니고 있습니다. Hipper는 가능한 한 행동했으며 강한 상대와의 대결 조건에서 행동해야했습니다. 소파 전략가들에 따르면, 그는 비티에 정면 공격을 가했을 것입니까?
                아마도 유 틀란 트 전투의 결과는 당신에 의해 수정되었으며 실수로 간주됩니까? 나는 영국이 선박과 사람들 모두에서 큰 손실을 입었고, Scheer는 적의 뛰어난 부대로부터 패배를 피하고 완전한 제독을 받았다는 것을 기억합니다.
                그러나 아마도 나는 당신의 다음 기사를 기대하고있을 것입니다. 그것은 "나의 분석과 추측에 기초한 전투의 관점에서 모든 역사가들의 오류"와 같을까요? 웃음
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  0
                  제품 견적 : sevtrash
                  그러나 오히려 이상한 해석은 당신과 베어링의 특징입니다. 분명히 결합 된 성격입니다.

                  그래서이 단어들로 당신은 공식과 다른 어떤 해석이라도 절대적으로 접근합니다. 웃음
                  제품 견적 : sevtrash
                  Hipper는 상대방과의 대결 조건에서 행동하는 것이 가능하고 필요한 방식으로 행동했습니다. 어쩌면 소파 전략가의 견해와 마찬가지로, 그는 Beatty에 대한 전면 공격을 받아야했을 것입니다.

                  소파 전략가에 따르면 일본인과의 전투에서 2 대 1의 균형으로 전투에 나설 위험에 처한 제시를 이해할 수 있습니까? :)) 그런데 Lyon이 기절 한 후 Hipper는 영어 LCR의 3이 뒤처져 있었음에도 불구하고 4과 2의 비율을 보였습니다.
                  일반적으로, 내가 말하는 것에 대해 - 저는 제시와 히퍼의 행동을 비교해 보겠습니다. 이 비교 결과는 세계에 대한 당신의 비전에 맞지 않으므로 존재하지 않습니다.
                  1. sevtrash
                    sevtrash 26 March 2018 19 : 40
                    0
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    일반적으로, 내가 말하는 것에 대해 - 저는 제시와 히퍼의 행동을 비교해 보겠습니다. 이 비교 결과는 세계에 대한 당신의 비전에 맞지 않으므로 존재하지 않습니다.

                    때로-때로는 아니라-나는 당신을 이해하지 못하거나, 당신이 말하는 것을 이해하지 못하거나 이해하지 못하거나, 더 많은 의견과 같은 토론을 자극하는 방식으로 기사에 더 좋습니다.
                    제시는 카미 무라의 별거를지나 블라디보스토크로 돌아가 전투 만 할 수있었습니다. 4 대 XNUMX을 어디서 얻었습니까? 다시 당신의 추측? 러시아인 XNUMX 명, 일본인 XNUMX 명.
                    3 배틀 크루저와 독일의 1 장갑 병사의 Dogger-cans 전투와 영국군의 5 배틀 전투에서의 비율. 라이온이 나왔을 때, Blucher와 거의 같았고 Seidlitz가 손상되었습니다.
                    당신의 추측은 어디에서 왔습니까? 당신은 역사에 대한 독특한 비전을 가지고 있습니까? 어떻게 원하고 던지고 돌리는가? 의견 만 있다면?
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +2
                      제품 견적 : sevtrash
                      때로는 때로는 - 나는 당신을 이해하지 못합니다.

                      알아.
                      제품 견적 : sevtrash
                      Jessen은 Kamimura 팀을 지나쳐 블라디보스톡으로 돌아갔다. 그는 전투를 통해서만 갈 수 있었다. 2 대 1로 어디서 났니?

                      간단한 질문이 어떻게 균형을 벗어나는 지 보는 것은 매우 재미 있습니다. Rick이 어떻게 쓰러 졌는지, Jessen이 4 BR, Kamimura와 어떻게 싸웠는지, Jessen이 어떻게 Rurik을 다루려고했는지, 어떻게 작동하지 않았는지, Jessen이 BRKR Kamimura를 들고 갔는지에 대해 한국 해협에서의 전투에 대해 읽으십시오. 루릭이 작은 갑옷 대대를 격퇴시킬 것이라는 희망 ...
                      그리고이 모든 것을 배울 때, 그것을 Hipper의 행동과 비교하십시오.
                      제품 견적 : sevtrash
                      3 배틀 크루저와 독일의 1 장갑 병사의 Dogger-cans 전투와 영국군의 5 배틀 전투에서의 비율. 라이온이 나왔을 때, Blucher와 거의 같았고 Seidlitz가 손상되었습니다.

                      네, 여기에 영국인 305-LCR 2 개가 있습니다. 영국 3 LCR과 독일 3 LCR, 독일 Blücher 사이에 전투가있었습니다. 당신은 싸움에 대한 설명을 읽고, 읽고있는 것에 대해 읽고 생각합니다.
                      1. sevtrash
                        sevtrash 26 March 2018 23 : 43
                        0
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        간단한 질문으로 인해 불균형이 발생하는 것을 보는 것은 매우 재미 있습니다.

                        언 밸런싱-어떻게 든 너무 웃음 당혹 한 것은 작가가 자신을 논리적으로 생각하는 동시에 자신의 의견 / 조항 중 일부는 최소한 선언 된 논리를 넘어선 것으로 보인다.
                        당신의 기사에서, 당신은 마침내 고틀란드 전투에서 독일인들이 겁쟁이로 판명되었다는 결론에 도달했습니다. 토론에서, 당신은 이미 Jutland와 Dogger Banks 전투에서 그들을 겁쟁이로 선언했습니다. 이상합니다. 반복하지만 제 XNUMX 차 세계 대전과 제 XNUMX 차 세계 대전의 독일 전쟁 기계는 거의 완벽합니다. 그러나 의지 적 자질, 용기, 의무, 훈련-틀림없이.
                        진지한 연구 / 서적에서 읽을 수 있지만 게으름이나 한 번만 읽을 수있는 짧은 요약으로 기사를 읽는 것이 흥미로워 보입니다. 다른 한편으로, 당신 자신뿐만 아니라 다른 사람들과의 당신과의 토론 경험은 당신이 조심스럽게 설정 한 자료를 신뢰해야한다는 것을 보여줍니다.
            3. 알렉스
              알렉스 4월 15 2018 17 : 50
              +2
              제품 견적 : sevtrash
              첫 번째 세계 (뿐만 아니라)의 독일 함대는 도덕적이며 의지가 높은 자질, 초등 비겁자의 대표자를 훈련하고 의심하는 것, 규칙을 성취하기 위해 의식적으로 무시하는 것 등으로 구별되었습니다. 이것은 일종의 난센스입니다.

              물론 폐허에서 온 사람은 절대적으로 모든 국가를 가지고 있습니다. 용기와 사기와 전문성에 대한 견본이 있습니다. 러시아 사람은 껍질을 병과 구별 할 수없는 허풍진 돼지입니다.
    3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +5
      제품 견적 : sevtrash
      독일인들은 거의 항상 그들의 의무의 모델이었습니다.

      현실이나 젊은 문학에서? "모범적 인"임무로서 나는 Mullenheim-Rechberg의 회고록을 강력히 추천합니다. 특히 영어 2이 등장했을 때 Lyutens가 catatonia에 빠진 순간을 권합니다.
      멀리가는 것 - 우리는 맨슈타인 (Manstein)의 회고록을 읽습니다. 포스트 스크립트에 대한 포스트 스크립트는 정기적으로 그의 의무를 수행했지만,
      1. 예술가
        예술가 26 March 2018 12 : 33
        0
        날카로운 단어 좌우의 권리를 가진 오늘 당신, 무언가 동료))
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          제품 견적 : arturpraetor
          날카로운 단어 좌우의 권리를 가진 오늘 당신, 무언가 동료))

          크루저에 관한 글에서 유리와의 분쟁을 의미합니까? :)))) 그렇습니다. 전폭을 돌 렸습니다 :))))) 그리고 이것에 관해서 - Rechberg는 Lindeman EMNIP이 Lutyens의 방화 요청 후드와 프린스가 출현 한 후 아무런 명령도 내리지 않고 조용히 서 있었고 침묵을 지켰습니다. 결국 린드먼은 "전함을 내 엉덩이 아래에서 떨어 뜨리지 않도록 할 것입니다"라는 명령을 내리고 독립적으로 불을 지폈습니다.
          Manstein의 경우 스탈린 그라드 이후 그의 회고록은 순수한 선동이며 현실과 공통점이 없습니다. Manstein이 1TA를 물리 치기를 주장하지 않고 1TA 탱크 공격을 막은 에피소드가 있었다. Manstein은 1TA를 물리 치기를 주장하지 않고 "여러 600TA 연결"을 깨고 XNUMX이 러시아 탱크를 죽였다고 말한다.
          1 조교는 수술의 시작 부분에 그렇게 많이하지 않았고, Manstein을 만났을 때 그녀는 싸우는 한달이었습니다. 당신은 전투에서 보충이 보통 없다는 것을 알고 있습니다, 그들은 거의 마지막까지 싸웠습니다, 그리고 그들은 재 형성으로 강등되었습니다.
          1. 예술가
            예술가 26 March 2018 12 : 51
            +1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            순양함에 관한 기사에서 유리와 나의 분쟁을 의미합니까? :))))))

            이것은 폴로늄과 카타 니아의 잔)) 당신은 지금 쓰는 그런 태도로 예술적 무언가를 가질 것입니다. 그것은 맛있고 밝고 일반적으로 "맛있는"것으로 밝혀 질 것입니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              제품 견적 : arturpraetor
              이것은 폴로늄과 유방암의 유리도))

              그래서 내 의견에 일반 obmatili 거기에
              제품 견적 : arturpraetor
              지금 예술적으로 쓰고 싶니?

              그렇습니다. 나는 다음 기사를 위해 앉아야 만합니다. 게시자는 그런데 침묵합니다.
              1. 예술가
                예술가 26 March 2018 13 : 13
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그래서 내 의견에 일반 obmatili 거기에

                솔직히, Mats, 놓쳤다. 그러나 증거의 수준과 다음 "경찰관의 딸"현상이 좋아했다.)
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그렇습니다. 나는 다음 기사를 위해 앉아야 만합니다.

                그것은 또한 중요합니다, 여기서 나는 당신을 지원할 수 있지만, 독서 문제는 확실히 끝났습니다. 그건 그렇고, 그 자신은 최근에 글쓰기에 중독되어있다. - 그러나 나는 AH에만 게시한다. 나는 아직 초차의 수준까지 성장하지 못했다.) 나는 여전히 미래의 것들 중 하나를 여기에서 출판하려고 생각하고있다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                게시자는 그런데 침묵합니다.

                아무것도 의미하지 않습니다. 아는 사람은 출판사에 보낸 그의 장르 (장르가 아닌 아이들을위한 이야기집)를 7 개월 후에 보냈다고 나에게 이야기했다. 어쨌든 대답은 부정적 임에도 불구하고 와야한다고 생각합니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +2
                  제품 견적 : arturpraetor
                  Mats, 솔직히 말해서, 놓친

                  그래서 어떻게
                  제품 견적 : 유라 Ekhlakov
                  이 파이 둑이 귀를 문지르고 귀를 풀어 버렸습니다.

                  그래서 나는 ... 정맥 주사를 제안했다.
                  제품 견적 : arturpraetor
                  아무것도 의미하지 않습니다.

                  음, 예, 그들은 3를 결정했고, 1 월 17에 갔었습니다.
                  제품 견적 : arturpraetor
                  그 대답은 어쨌든 올 것이라고 생각합니다.

                  아니, 그들은 답을주지 않는다. 아아. 즉 3을 통해 아무것도 나오지 않으면 적합하지 않습니다.
                  당신이 위대한 것으로 밝혀진 기사!
                  1. 예술가
                    예술가 26 March 2018 13 : 26
                    +1
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그래서 나는 ... 정맥 주사를 제안했다.

                    자동 조종 장치에서 읽는 것을 멈출 때입니다.)) 나는 Duke를 Duke라고 읽었습니다. 이것이 이상하게 여겨졌고, Pacific Fleet에있는 많은 새로운 배들에 대해 읽었습니다. (이것은 러시아 연방에서 현재 가장 박탈 된 함대입니다. 새로운 선박의 수에 따라?).
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    당신이 위대한 것으로 밝혀진 기사!

                    친애하는 동료, 정말 고마워요!
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +1
                      제품 견적 : arturpraetor
                      나는 공작으로 공작을 읽었다.

                      좋은 웃음 :)))))))
                    2. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 26 March 2018 17 : 26
                      +2
                      제품 견적 : arturpraetor
                      "Duke"를 "Duke"로 읽습니다.

                      맞습니다- "평화의 공작" 미소
          2. 타운 홀
            타운 홀 26 March 2018 12 : 58
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            만슈타인이 1TA를 물리 치지 않았다고 주장하면서 1 차 전차 (나중에)의 공격을 격퇴 한 에피소드가 있었다. 그는“여러 개의 1TA 대형을 파괴했다”고 말하고 자신에게 러시아 전차 600 대를 사살했다고 전했다.
            1 조교는 수술의 시작 부분에 그렇게 많이하지 않았고, Manstein을 만났을 때 그녀는 싸우는 한달이었습니다. 당신은 전투에서 보충이 보통 없다는 것을 알고 있습니다, 그들은 거의 마지막까지 싸웠습니다, 그리고 그들은 재 형성으로 강등되었습니다.




            어떤 종류의 에피소드에 대해 이야기하고 있습니까? ... 어떤 작업입니까?
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              타운 홀, 아주 중요한가요? 나는이 화해 년을 10 전, 그래서 지금 당신의 질문에 답하기 위해 보냈다. 당신은 새로운 것에 앉아야한다. 그럴만 한 가치가 있다고 확신합니까?
              1. 타운 홀
                타운 홀 26 March 2018 13 : 17
                0
                그리고이 사이트에서 중요한 것은 무엇입니까?) ... 당신은 거짓말로 만슈타인을 비난합니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  제품 견적 : 타운 홀
                  재미 있었어.

                  그럼 다른 시간에 (아마 이것에 관한 기사를 쓰려고 모험 할 것입니다.)하지만 지금은 반나절입니다 ...
                  1. 타운 홀
                    타운 홀 26 March 2018 14 : 18
                    0
                    시간을 절약 할 수 있도록 도와 드리겠습니다) ...


                    만슈타인은 1 년 봄-여름에 붉은 군대의 첫 번째 탱크 군을 만난 적이 없었습니다.


                    그는 붉은 군대의 제 1 경비원 탱크 군대를 만났다. 43 월 -43 일 Dugice. 및 XNUMX 월 XNUMX 일 Rumyantsev 작전.


                    이 중 어느 것이 600 차 경비대 TA 1 탱크를 파괴했다고 발표 했는가? 이 군대에서 당연히 당신의 의견으로는 말할 수 없었습니다)
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +1
                      제품 견적 : 타운 홀
                      1 th의 첫 번째 형성의 적군 육군 Panzer 육군과 만난 적이없는 Manstein

                      즉, 1 GTA는 요새가 당신에게서 멀어진 후 1 TA입니까? 그리고 "첫 번째 형성"이란 무엇을 의미합니까?
                      제품 견적 : 타운 홀
                      그는 붉은 군대의 1-th Guards Tank Army를 만났습니다. 두 번.

                      아마도 나는 생각하지 않고 이것을 기억하지 않습니다.
                      제품 견적 : 타운 홀
                      7 월에는 -43 Dugue.i로 가십시오. 8 월 43-th는 Rumyantsev에서 운영됩니다.

                      타운 홀, "도움"에서 나를 구 해주세요. 1 TA는 4 월 1에서 25GTA 1944이되었습니다. 따라서 Manstein이 1 GTA 만 만난다면 1943 g에있을 수 없었습니다.
                      1. 타운 홀
                        타운 홀 26 March 2018 15 : 17
                        0
                        당신이 주제를 헤엄 칠 때 항상 왜곡됨 나는 간결성을 위해 1 Guards .TA를 썼다. 그래서 두 번째 구성의 1TA를 작성하지 않고 Manstein이 결코 싸운 적이없는 첫 번째 구성의 1 TA와 구별하지 않기 위해서.


                        쿠르스크 전투에서 6 기 및 31 기 전차로 구성된 군대는 여러 다른 구조물과 부대로 구성된 세 번째 기계화 부대가 오보 이안 방향으로 전진하면서 독일 전차 그룹과의 방어전을 벌여 공격을 중단시켰다. 3 일간의 전투에서 군대는 10 대의 전투 차량을 잃었습니다.
                        1943 월 3 일부터 11 일까지, 120 년 벨고로드-카 리프 작전에서 군대는 11km의 전투를 벌이고보고 두 호프 도시를 점령하고 많은 독일군을 삭감하여 보 두두 호프와 악 티르 카 지역에서 적의 반격을 반영했다. 1 월 288 일, 제 417 기갑군은 하르 코프-폴 타바 철도를 끊고 적의 하르 코프 그룹을 휩쓸었다. 이후에 만슈타인 부대의 반격으로 인해 군대는 큰 손실을 입었습니다. XNUMX 대의 탱크가 돌이킬 수 없을 정도로 잃어 버렸고 XNUMX 명이 파괴되었습니다.



                        이것은 43 월과 3 월 08.43 일에 군대를 잃은 것입니다. 580에는 군대에 1 대의 전차와 자주포가 있었으며, 5 차 TA의 일환으로 600 차 TA와 함께 Rumyantsev의 작전의 일부였으며 약 1200 대의 차량이었습니다. 처음.


                        만슈타인은 독일군이 약 700 대의 전차를 파괴했다고 밝혔습니다.
                      2. 타운 홀
                        타운 홀 26 March 2018 15 : 24
                        0
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey





                        첫 번째 형성

                        1942 년 38 월 제 3 군과 스탈린 그라드 전선의 여러 대형과 부대를 기반으로 결성. [XNUMX]

                        1942 년 1 월 초, 제 XNUMX TA의 지휘권이 남동 전선의 통제권을 형성하기 위해 바뀌었고, 군대는 다른 군대로 이송되었다.


                        진심이야.
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 26 March 2018 16 : 55
              +2
              제품 견적 : 타운 홀
              어떤 종류의 에피소드에 대해 이야기하고 있습니까? ... 어떤 작업입니까?

              아마도 이것은 1944 년의 시작일 것입니다. 그리고 1 TA가 아니라 3 및 4 TA입니다. 그곳에서 만슈타인은 독일군이 두 TA에 비해 더 많은 장비를 어떻게 채우고 포획했는지에 대한 원 대한 설명을 가지고 있습니다. 그리고 몇 주 후에,이 군대는 분명히 슬픔으로 공격을 시작했습니다. 그리고 어딘가에서 나온 소련 전차의 수많은 무리에 직면하여 (최근에 방탕 당시 회고록에서 가장 최근에 나뉘어 진 군대에서) 만슈타인은 영웅적으로 전선을 수평으로 세워야했습니다.
              1. 타운 홀
                타운 홀 26 March 2018 17 : 46
                0
                인용구 : Alexey RA
                아마도 이것은 1944 년의 시작일 것입니다. 그리고 1 TA가 아니라 3 및 4 TA입니다. 그곳에서 만슈타인은 독일군이 두 TA에 비해 더 많은 장비를 어떻게 채우고 포획했는지에 대한 원 대한 설명을 가지고 있습니다.




                첼 랴빈 스크의 저자와 마찬가지로, 붉은 군대 전쟁 중에는 행진 보충이 없었으며, 군대는 몇 달 동안 공격을 가하는 동안 새로운 탱크, 포병, 보병 등을받지 못했으며 새로운 화합물은 강화를 위해 주어지지 않았으며 숫자로만 작동했습니다. 전투 시작의 순간?.



                Manstein이 아닌 개인적으로 데이터 :


                "... 리 발코의 군대는 일주일 전에 예비군에 투입되었다. 전투 중 예비 서비스와 수리 서비스에서 같은 양을 받고 419 대의 전투 차량을 잃어 버렸다." "P. 752).
                ."


                만슈타인에서 아직 웃거나 ... 당신의 지식에
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 27 March 2018 09 : 56
                  0
                  제품 견적 : 타운 홀
                  첼 랴빈 스크의 저자와 마찬가지로, 붉은 군대 전쟁 중에는 행진 보충이 없었으며, 군대는 몇 달 동안 공격을 가하는 동안 새로운 탱크, 포병, 보병 등을받지 못했으며 새로운 화합물은 강화를 위해 주어지지 않았으며 숫자로만 작동했습니다. 전투 시작의 순간?.

                  우리는 붉은 군대의 문서를 고려하지 않고, 만슈타인의 회고록을 고려하고 있습니다. 그는 파란 눈에 다음을 씁니다.
                  다음 데이터는 우리 그룹의 일부였던 개별 군대의 전투 작전을 특징 짓는 것으로 흥미로울 수 있습니다. 물론 어떤 경우에는 손상된 탱크의 이중 계수로 인해 오류가 발생할 수 있습니다.
                  이 보고서에 따르면, 적은졌다 : 1 월에 -17653 명의 죄수 2873 탱크, 588 총, 2481 대전차 총; 7700 월-1055 명의 죄수, 200 대의 탱크, 885 개의 총, XNUMX 대의 대전차 총.

                  동시에 위의 두 단락에서 Manstein은 1943 년 1944 월과 XNUMX 년 XNUMX 월 사이에 다음과 같이 썼습니다.
                  위에서 언급 한 기간 동안 전방 전방의 적은 약 2700 개의 새로운 전차를 받았지만, 우리 (자체 총을 포함하여)는 872에 불과했습니다.

                  즉, 붉은 군대의 반년 동안 2700 대의 탱크가 보충되었다. 그리고 2873 월에만 붉은 군대의 손실-XNUMX 탱크.
                  그러나 그뿐만 아니라-서사시 손실 후 XNUMX 주 후에 붉은 군대의 붉은 길이 공격을 시작했습니다.
                  8 월 초, 적군은 XNUMX 군의 왼쪽 측면에 공세를 시작했다. XNUMX 주 안에 그는 체르 카시 남서쪽으로 둘러싸인 독일군이 석방되는 동안 우리 군단의 공격으로 인해 발생한 손실을 보충 할 수있었습니다.
                  1. 타운 홀
                    타운 홀 27 March 2018 10 : 20
                    0
                    소련의 공식 자료에 따르면, 3 월에만 400 대의 전차로 작전을 개시 한 800 차 TA만이 같은 양을 받았으며 28 월 100 일에는 대차 대조표에 XNUMX 대 미만의 탱크가 XNUMX 대 중 XNUMX 대가 예비비로 투입되었습니다. 나머지 전차 부대, 개별 전차 및 기계화 부대의 상황은 정확히 동일합니다.


                    "회복"의 속도는 43 년입니다. 아크. 손실은 끔찍합니다. 탱크의 생산량은 44 일보다 낮습니다 .... 1 차 TA는 5 월 550 일에 전투에 참가합니다 .- 9 대의 탱크와 자주포를 사용하십시오. 300 일, 탱크의 꼬리를 가진 3의 손실 군대가 사실상 격파 됨 1 월 570 일 700 주 후에 동일한 TA가 XNUMX 개의 탱크를 완전히 갖춘 Rumyantsev의 작전을 시작 함 XNUMX 월 말에 XNUMX 대의 탱크의 손실이 다시 패배 함. 다시 우크라이나에서 싸우는 가을.


                    전쟁 중에 소비에트 군사 산업 단지의 힘을 잃어 버린 것 같습니다)
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 26 March 2018 16 : 49
        +2
        에 오신 것을 환영합니다! hi
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        멀리가는 것 - 우리는 맨슈타인 (Manstein)의 회고록을 읽습니다. 포스트 스크립트에 대한 포스트 스크립트는 정기적으로 그의 의무를 수행했지만,

        Bgggg ... 당신은 여전히 ​​"Panther"의 첫 전투를 기억합니다. 공식 회고록에는 설명이 있습니다-그들은 원시 탱크가 아니라면 Panzerwaffe는 그 공격에서 모든 사람을 찢었을 것이라고 말합니다.
        그리고 참가자의 주요 문서와 회고록에 따라 동일한 공격이 복원되기 시작하면 보빈이 아니 었어...
        Panthers는 보병없이 행진했기 때문에 Cherkassky에서 XNUMXkm 떨어진 지뢰밭으로 곧장 이동할 때까지 적의 ​​흔적을 발견하지 못했습니다. 탱크가 즉시 고정되는 방식. 게르하르트 테베 소령의 주요 대대가 패배 지역에 섰고, 소련 포병이 함정에 빠진 독일군을 포격하기 시작했습니다.

        동시에 제 52 대대 사령관은 통제력을 상실했을뿐만 아니라 두려움 때문에 혼수 상태에 빠졌다.
        상황이 매우 위험했고 대대장의 명령이 없었기 때문에 가능한 한 빨리 그의 탱크로 달려갔습니다. 추가 손실을 피하기 위해 울타리 지역을 떠나는 것이 시급했습니다. 탑을 내려다 보았을 때 대대 지휘관이 공포에 떨리는 것을 보았다. Putlos에있는 Tank School의 Tebbe 소령이었습니다. 그곳에서 공부할 때 선장으로 기억했습니다. 어젯밤에 체 버스 대대 지휘관이 발병하기 전에 병자를 대체하라는 파견을 받았다. 그가 첫날에 경험해야 할 불의 세례가 너무 강하다는 것이 분명했습니다. 그에게 우리가 더 의미없는 손실을 막기 위해 즉시 움직이기 시작해야한다고 설명한 후 (저자의 메모-가브리엘이이 생각을 두려움에서 혼란에 빠진 대대장에게 전달하려고 한 표현 만 추측 할 수 있습니다!) “예, 가브리엘, 대대를 철수하십시오!”

        모든 인용문-uv의 기사에 따르면. 파숄 로카
  4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +3
    글쎄, 타운 홀, 축하해 - 너는 내 시간을 보냈다 :)))))))
    1 월 1944 g, Lipovets 근처에서 전투합니다. Kirovograd 작업이 방금 종료되었습니다. 우리는 1 TA와 4TA, 4 TA와 육군 그룹 센터의 교차점에서 독일인의 약점을 발견했습니다. Manstein은 씁니다.
    6 탱크 군대와 1 탱크 군단의 오른쪽 측면과 4 군대와 그룹 사이의 큰 격차를 사용하여 얻을 수있는 성공의 큰 가능성을 깨달았습니다. 육군 "센터"

    결과적으로 우리는 독일 4TA의 교차점에서 두 번 불기를 전달합니다. 독일 1TA와 4 TA 사이에서 우리 1-TH와 40의 무기를 공격합니다. Manstein은 씁니다.
    동시에 대규모 군대 (1 탱크와 40 군대)는 1과 4 탱크 군대 사이에 형성된 위반을 통해 남쪽으로 계속 전진했습니다.

    다음은 무엇입니까? Word Manstein
    군대의 명령은 상황과 관련하여 두 가지 방법을 선택할 수 있습니다. 북쪽의 깊은 우회로의 위험을 안고있는 군대의 거의 열려있는 북쪽 측면으로 적의 더 이상의 진보를 막는 것이 필요 했습니까? 아니면 적을 마침내 1과 4 탱크 군대 사이의 격차를 통해 앞쪽으로 뚫지 못하게하는 것이 더 중요합니까? 이 두 가지 문제를 동시에 해결하기 위해 충분한 전력이 없었습니다.
    우리는 먼저 두 번째 위험을 제거하기로 결정했습니다.

    좋아! 그리고 독일인들은 무엇을하고 있습니까?
    첫 번째 공격은 적의 7 군대와의 격차의 동쪽 부분 인 3 ak와 40 tk에 의해 발생되었습니다. 그런 다음 동부 지구의 스트라이크 인 3 tk와 26 tk를 사용하여 침입의 서쪽 부분에있는 탱크 칸막이 1 pd, 4 gds 및 18 지옥 이외에 소련 1 탱크 군대의 대규모 군대를 포위하고 격파했습니다. 마지막 공격의 결과로 - 나는 첫 번째 공격에 대한 데이터를 얻지 못했다. 8000과 함께 5500 죄수, 700 탱크, 200 총 이상, 500 대전차포리 만 잃었다. 이 전투 동안 우리 군대는 14 개의 소총 부대와 5 개의 탱크 및 기계화 부대에 피해를 입혔습니다. 그러나 적군은 물론 환경의 일부 사람들을 철수시킬 수있었습니다.

    다른 말로하면, Manstein은 600조차도 주장하지 않았습니다.
    그러나 우리는 실제로 두 개의 탱크 부대 인 11 tk와 8 tk를 가졌습니다. 이 군단에서 국가는 246 탱크와 SAU에 있었지만 실제로는 12 월 이래 전투 중이었습니다. 분명히 그들은 또한 첫 번째 공격을 묵살해서 무언가를 잃었다. 그러나 Manstein은 한 두 번째 공격만으로 두 TC의 700 탱크를 "죽"았습니다!
    타운 홀, 큰 요청이 있습니다. 더 이상 이의 없습니까?))))이 문제에 대한 귀하의 문맹은 이미 충분히 보여 졌을 것입니까, 아마도 오늘은 충분할 수 있습니까?
    1. 타운 홀
      타운 홀 26 March 2018 17 : 34
      +1
      1943 년 만슈타인의 모든 것이 파괴 된 소비에트 전차와 수렴됨에 따라 1944 년에 갑자기 급증했습니다.) ...



      ".... 독일군은 25 ~ 30km 전진했지만 더 많이 달성하지 못했습니다.

      24 월 1 일에 일주일 동안 휴식을 취한 후, 그들은 다시 Vinnitsa와 Uman의 지시에 부딪 혔으며, 17 일간의 전투 후 21 기갑 전차의 Lipovets 지역 부분과 38 군 XNUMX과 XNUMX 군단의 XNUMX 개 사단에 둘러싸여 XNUMX 일간의 전투를 마쳤다.

      27 월 2 일, 본부 예비군에서 도착한 제 XNUMX 탱크 육군 중위 S.I.는 Moskalenko와 Katukov의 도움을 받았다. 보그 다 노바.

      사실, 우리 장군들은이 군대에 "작은 구성"의 단 두 군단이 있다고 불평합니다. 그러나 최소한 Bogdanov는 약 300 대의 자동차를 보유했습니다.


      또 다른 것은 2 차 전차가 전투에 매우 성공적으로 도입되었다는 것입니다. 그녀는 결정적인 결과를 얻지 못했지만 포위 된 소비에트 부대는 큰 손실을 입었음에도 불구하고 반지에서 벗어날 수 있었다.



      만슈타인에 따르면, "8000 명과 함께 5500 명의 죄수, 700 대의 탱크, 200 대의 총을 죽였다"고 적은졌다.

      원수 Moskalenko는 이러한“히틀러 전장 원수의 환상적인 숫자”를 조롱하고 28 월 3 일, 73 차 가드 탱크 육군은 13 대의 전차와 1 대의 자주포를 보유하고 있으며, 67 차 전차는 22 대의 전차와 자주포 XNUMX 개


      그러나 결국 카투 코프의 군대는 약 600 대의 전투 차량을 갖춘 시설이 완비 된 작전에 들어갔다.


      또한 15 월 31 일에는 총 260 대의 전차와 자주포를 보유한 본부 예비군의 제 771 기갑 부대가 포함되었습니다. 따라서 손실-XNUMX 자동차.


      실제로, 본부를 제외하고 제 1 기갑 사대에는 아무것도 남지 않았으며, 전 사령관의 명령에 따라 그녀의 사령부는 스태프를 위해 후방으로 철수했다.


      V.M.의 5th Guards Tank Corps에 대해서도 마찬가지입니다. 알렉 세바.


      Rybalko의 군대는 일주일 전에 예비군에 투입되었다. 419 개의 정비 가능한 탱크와 자주포로 전투에 들어 갔으며, 전투 중에 예비군과 수리 서비스에서 같은 양을 받고 752 대의 전투 차량을 잃었다 (“3rd Guards Tank”p. 151 ) ... "



      다시, Manstein 모두 수렴 ....
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +2
        제품 견적 : 타운 홀
        다시, Manstein 모두 수렴 ....

        타운 홀, 내 의견을 다시 읽으십시오. 그리고 Manstein - 다시. 그는 700 탱크가 1TA에만 관련된 러시아어와 백인을 말한다. 그리고 나서 - 한 번의 카운터 스트라이크 중에 만. 그리고 여러분은 이미 Rybalko에 이르기까지 모든 사람들을 여기에 올릴 수있었습니다. 그리고 네, 32 TK는 당신이 상관하지 않는 이러한 전투에 참여하지 않았습니다. 그리고 8와 11 TC는 12 월부터 보충이없는 전투에서도 마찬가지입니다.
        나는이 에피소드를 전투에 참가한 모든 부품과 보유 할 수있는 탱크 목록과 함께 상세히 분석했다.
        세계 전역에서 올빼미를 당긴다. Manstein이 지적한 탱크의 700 아래에서 전체 앞에서 손실을 당긴다. 그러나 문제는 맨 슈타인이 그것에 대해 이야기하고 있지 않다는 것입니다. Manstein을 읽어보십시오. 조심스럽게 :)
        1. 타운 홀
          타운 홀 26 March 2018 18 : 38
          0
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그리고 8 월부터 11 월 XNUMX 일의 TC는 보충없이 전투에서 나왔습니다.




          3 월 말에서 400 월 중순까지 같은 전투에서 같은 전투에서 400 번째 경비병 TA는 작전 초에 사용할 수있는 1 대에 추가로 XNUMX 대의 전차를 옮겼으며, 첫 번째 TA는 단 한 대를 전송하지 않았습니까?). ..Stavka는이 문제와 선택적으로 관련되어 있기 때문에 나중에 Manstein의 "반박"의 경우에 수치가 표시 될 것입니다.


          그는 당신의 의견으로는 스타 브 카가 포위 된 300 차 TA를 구하기 위해 던졌고 독일군이 태우는 약 1 대의 전차를 별도의 목록에 따라 세어야하고 그 전투에서 부상당한 일반 가마솥 700에 포함되어 있지 않기 때문에 더 편리할까요?)
        2. 타운 홀
          타운 홀 26 March 2018 18 : 54
          0
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그렇습니다. 32mk는 당신이 상관하지 않는 전투에 참여하지 않았습니다.



          32 번째 TC는 신경 쓰지 않지만, 그것에 대해 아무 것도 쓰지 않는 것 같고 31 일, 걱정됩니다. 6 월 1 일부터 29 월 3 일에 본사에서 XNUMX 월 XNUMX 일에 TA로 이관되어 포함되었습니다. 세 번째 TA의 구성이 아니라 남은 것입니다.


          1 년 31 월 6 일부터 29 일까지 제 1944 TA XNUMX TC의 일부인 장소는 어디에서 싸웠습니까?
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            0
            제품 견적 : 타운 홀
            31은 1 월 6에서 1 th TA로 입찰에 이관되었습니다. 29 1 월은 철회되었으며 3의 왼쪽은 XNUMX TA에 포함되었습니다.

            그러나 그는 독일인 1과 4 TA의 파업에 참여하지 않았다. 그래서, 그의 손실은 rekomey 700 탱크와 관련이 없습니다.
            1. 타운 홀
              타운 홀 26 March 2018 19 : 08
              0
              제 1 TA로 둘러싸인 전투와 관련이 있습니까?
        3. 타운 홀
          타운 홀 26 March 2018 19 : 06
          0
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          세계 전역에서 올빼미를 당긴다. Manstein이 지적한 탱크의 700 아래에서 전체 앞에서 손실을 당긴다. 그러나 문제는 맨 슈타인이 그것에 대해 이야기하고 있지 않다는 것입니다. Manstein을 읽어보십시오. 조심스럽게 :)




          다시 읽습니다.



          "... 첫 번째 파업은 7 개의 적군에게이 격차의 동쪽 부분에서 3k와 40tk에 부딪쳤다. 또한 3kk와 26kk의 동심 공격에 의해 서쪽의 1PD, 4GSD, 18 지대 전차와 더불어 마지막 파업의 결과-첫 번째 파업에 대한 정보가 없습니다-1 명과 함께 8000 명의 수감자, 5500 대의 탱크, 700 대 이상의 총 및 약 200 대의 대전차포로 사망했습니다. 이 전투에서 우리 부대는 XNUMX 개의 소총 사단과 XNUMX 대의 탱크 및 기계화 부대에 피해를 입혔습니다. 그러나 적군은 물론 적어도 일부 사람들을 환경에서 철수시켰다 {* 19}. [609]


          어쩌면 만슈타인을 더 자세히 읽을 것입니까? ... 또는 14 개의 보병 사단과 5 대의 전차 및 기계화 부대에 발생한 손실에 대해 이야기 할 때 만슈타인은 1 SLT만을 의미한다고 생각하십니까?
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +1
            제품 견적 : 타운 홀
            그리고 동심원 파업 인 3 tk와 26 tk로 탱크 부문 인 1 rd, 4 gds와 18 hell을 제외하고 참여했습니다. 위반의 서쪽 부분에서 소련 1 탱크 군대의 큰 세력이 포위되고 패배했다..

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            마지막 타격의 결과로, 나는 이제 첫 번째 타격에 대한 데이터를 가지고 있지 않습니다. - 8000와 함께 길을 잃은 적은 5500 포로를 죽였고, 700 탱크200 총과 500 대전차포리 주변.
            1. 발판
              발판 26 March 2018 23 : 07
              +2
              왜 합리적인 증거에 시간을 낭비하고 있습니까? 눈짓 우리의 많은 동포들은 독일인들의 예배를 가장 예리한 형태로 관찰합니다. 이것은 절대적으로 비이성적 인 진단이며 일종의 스톡홀름 증후군입니다. 그들의 눈에는 겁쟁이 독일 쓰레기가 머리 꼭대기에 피에 흠뻑 젖었습니다. 기사의 영광과 용기의 예입니다. 당신은 그들에게 아무것도 증명하지 않을 것입니다.
              1. 예술가
                예술가 26 March 2018 23 : 56
                +2
                가중치가있는 추정치를 제공하고 극단적으로 떨어지는 것은 불가능합니다. Extremes는 어리석게 더 간단하고, 가중치가있는 견적은 매우 어렵고 지루합니다. 흑백이 아닌 많은 회색 음영이 ...)))
            2. 타운 홀
              타운 홀 27 March 2018 09 : 32
              0
              항상 그렇듯이, 또 다른 과대 평가 된 생각이 있고 그에 맞지 않는 사실들에 대한 비난이 있습니다.) 하나님과 반 문단은 번역 된 글이 다른 모든 글과 분리되어 있고 그게 전부라는 것을 알고 있습니다. 센세이션이 준비되었습니다. 신화는 전복되었습니다)


              Py.Sy. 첫 번째 주 전투 결과에 대해“거인들”Manstein이 Suvorov에서“그들의 Basurmans가 미안하다고 느끼는 것”에 글을 쓰지 못하게 한 것은 흥미 롭습니다. 거짓말 쟁이의 전형적인 행동 ...


              Py.Py.Sy ... 스포츠 관심 분야가 아닌 미래 기사에서 거짓말 쟁이 만슈타인의 데이터를 비교하여 소비에트 사령관의 정직한 보고서를 수행하십시오. 흥미로운 독서는 잘 될 것입니다)
              1. 발판
                발판 27 March 2018 15 : 36
                0
                나는 개인적으로 만슈타인에 대해 이야기하는 것이 아니라 모든 독일 전사에 대해 이야기하고 있습니다. 특히 그들의 정직과 용기에 대해.
              2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                0
                제품 견적 : 타운 홀
                그리고 그것에 맞지 않는 사실들에 화가 있습니다.

                타운 홀 (Town Hall) 당신은 당신의 화려한 생각을지지하기 위해 하나의 사실을 가져 오지 않았습니다. :)
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                하나님의 한 단락은 번역이 얼마나 유능한지를 안다.

                예, 질문이 없습니다. 소스를 가져 와서 번역이 잘못되었음을 증명하십시오 :)))
                제품 견적 : 타운 홀
                떨어져서 쓰여지는 것 이외에

                이것은 어디에 - 고립되어 있습니까? 마을 회관 바깥에서, 속을 채찍 쏘기위한 시도. 그리고 Manshtein은 장 전체에서 손실 등의면에서 서사시적인 펠트와 서사시적인 감동을 이끌어냅니다. 43-44에 따르면 그는 지구상에서 올빼미를 계속 끌어 당기고 있으며 내가 인용 한 사례는 다른 거짓말의 배경에 두드러지지 않습니다.
                1. 타운 홀
                  타운 홀 27 March 2018 21 : 28
                  0
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  그리고 장 전체에 걸쳐 Manshtein의 손실 등-서사시 펠이 앉아 있고 서사시 일이 일어납니다.



                  진심으로?. 만슈타인은 숫자로 작동합니다. 내 게시물에는 충분한 숫자와 링크가 있습니다. .. 당신은 상대를 모욕하려는 우스꽝스러운 시도와 우스꽝스러운 시도만을 가지고 있습니다.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +1
                    제품 견적 : 타운 홀
                    상대를 모욕하려는 비명과 우스운 시도 만 있습니다.

                    :))) 그래서 나는 타운 홀, 당신을 사랑합니다, 죽음에 서서 흰 색을 부르는 능력을, 그리고 그 반대의 경우를 반대합니다. 당신은 이미 Manstein을 인용했습니다. 아뇨, 설득력있게 :)))) 좋아, 재미있게 보내고, 우리의 인구 조사를 읽는 사람들은 재판을 받도록하십시오.
  5. 루리 코 비치
    루리 코 비치 26 March 2018 18 : 57
    0
    아침에 기사 플러스 좋은 예
    저자의 역사적 사건에 대한 비전에 전적으로 동의합니다 예
    나는 또한 실제로 역사적 인물을 대신하여이 경우에 무엇을할지 생각하기 때문에 몇 가지 요점에 대한 설명에도 동의합니다. 이 순간의 양측은 상당히 합리적이고 합리적으로 행동했습니다 hi