군사 검토

왜 베드로는 그의 아들을 죽음으로 정죄 했는가?

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왜 베드로는 그의 아들을 죽음으로 정죄 했는가? 많은 개혁자들과 페레스트로이카와 마찬가지로 베드로는 "야생"러시아로부터 "달콤한"네덜란드, "계몽 된"프랑스 또는 영국을 건설하기를 원했습니다. 이것은 개인적인 비극으로 이어졌습니다. 상속인의 살인. 그리고 러시아의 서구화의 일반적인 결과는 올해의 1917 재난이었습니다.


앞서 언급했듯이, 왕의 부도덕 한 삶은 아버지와 아들 사이의 미래의 갈등을위한 토대가되었습니다. 어머니로부터의 격리와 아버지의 차가움이 Tsarevich Alexei의 흔적도없이지나 가지 않았다는 것이 분명합니다. 베드로는 여행과 사업에서 외국인들 사이에 끊임없이 있고, 왕자는 아버지로부터 끊어졌습니다. 그 결과, 어린 시절부터 아버지와 아들의 대결이 이루어졌습니다. 이 세월로부터 그는 독일인 정착촌과 자신의 생각으로는 그의 어머니와 아버지를 데려 간 외국인들에게 싫어했습니다. 아버지는 아들과 법적인 아내를 외국인과 독일인 인 애나 먼 (Anna Mons)에게 교환했습니다. 동시에, 야당은 외국인의 과도한 영향력을 염려하여 국왕의 측근들에게 두려움을 표하며 Tsarevich Alexei에게 희망을 걸기 시작했다. 후에 Alexey는 Ya F. Prince, D. Sheremetev, B. A. Golitsyn, S. Yavorsky, D. M. 및 M. M. Golitsyn과 같은 사람들에게 공감을 표했다.

러시아의 역사 학자 콘 코스모로 (N. Kostomarov)는 다음과 같이 지적했다. "Tsar Peter Alexander와 Tsarina Yevdokiyu 사이에서 일어난 일은 Tsarevich Alexei의 마음을 필연적으로 어머니쪽으로 기울여야했다. 아들은 그의 아버지를 사랑할 수 없었고, 그의 아버지는 불행한 어머니를 강하게 억누르고 있었기 때문에 부모에게 혐오와 혐오가 아들의 마음 속에 뿌리 내렸다. 그래서 일어날 수밖에 없었습니다. 알렉세이는 아버지가 어머니에게 한 일을 마치고 나서 아버지를 사랑할 수 없었다. 당연히 아버지의 어머니에 대한 사유로 인해 그에게 혐오감이 있었거나 어머니가 견뎌낸 박해에 가까웠을 것입니다. 피터는 Evdokia를 거부했다. Evdokia는 다른 여성을 좋아했기 때문에 Evodokia는 외국의 다른 방법으로이 여성을 좋아했다. 에드 도키아에서 베드로는이 여인의 러시아 창고 인 러시아의 애무에 반대하는 것처럼 보였다. 베드로 대변인은 러시아 복장과 러시아 수염, 러시아 관습 및 관습에 대한 박해를 선언 한 바로 그 순간에 수도원 빈곤에 대한 무고한 배우자를 비난했으며 그의 아들이 외국인을 싫어하는 것이 자연스럽고 외국과는 달리 러시아 - 피터의 정복이 사람들을 망 쳤어. 알렉세이는 전쟁이나 군대를 좋아하지 않았고, 정복과 인수에 매료되지 않았으며, 그의 이상은 평화와 평온이었다.

따라서 베드로의 가정에서는 비극이 발생했으며, 이는 러시아 자체의 운명에서 반복되었습니다. 피터는 외국의 아름다움을 위해 합법적 인 러시아 아내를 거부했다. 그는 그녀를 사랑했고 심지어 그녀를 합법적 인 여왕으로 삼기를 원했습니다. 그녀는 그를 배반했다. 그런 다음 베드로는 다른 외국인 인 "요리사"와 "행진하는 아내"인 마사를 찾아 냈습니다. 그녀의 황후를 만들었습니다. 그녀는 결국 그를 배신했다. 베드로는 국가의 이익을 위해 자신의 실수를 깨닫기 시작했을 때 가장 가까운 사람들을 거부하기로 결정했습니다. 마르타에 카테리나, 멘시 코프는 갑자기 병에 걸리고 사망했습니다. 합법적 인 상속인이 없었고, 그는 살해당했습니다. 궁전 쿠데타 시대가 시작되었습니다. 러시아의 근대화에 대한 서양식 모델의 승리 - 신사들, "유럽인"과 노예들의 귀족들과의 식민지 질서 구축은 궁극적으로 올해 1917 재앙을 초래했습니다. 특정 주권자 파벨 (Pavel), 니콜라스 (Nicholas I)와 알렉산더 3 세 (Alexander III)가 상황을 바로 잡기 위해 국가를 재앙으로부터 보호하려는 시도는 러시아 만 동결시킬 수있었습니다.

1699에서, Peter는 그의 아들을 기억했고, 드레스덴에서 공부하기 위해 러시아의 Karlovich 장군이었던 Saxon 외교관과 함께 그를 보내고 싶었습니다. 그러나 장군은 죽었다. 1701 - 1702에서는 비엔나 법원이 비엔나에 "과학을위한"왕자를 보내 달라는 요청에도 불구하고 라이프 치히 대학교 (University of Leipzig)의 Saxon Neugebauer가 멘토로 초대되었습니다. 그는 칼로 비츠 (Karlovich)의 수련생이었습니다. 외국 전문가가 심하게 자신을 보여 1702에서 자신의 위치를 ​​잃었습니다. 알렉세이 (Alexey)가 그의 아버지와 함께 아르간 겔 스크 (Arkhangelsk)에 갔을 때, 독일인은 비야 젬 스키 (Vyazemsky)와 싸웠다. 싸움의 열기 속에서, 독일인은 러시아인들과 모든 러시아인들에 대한 학대로 파문 당했다. 1703에서 베드로시는 프린스 인 Baron Heinrich Güissen (Giesen)에게 새로운 멘토를 선출했습니다. 남작은 고대 가족 출신이었고 훌륭한 교육, 군사 및 관리 경험을 갖고있었습니다. Guyssen은 수학과 외국어에 대한 사랑을 강조하면서 Alexey의 능력과 근면함에 대해 긍정적으로 이야기했습니다.

피터 Marta Skavronskaya (Menshikov의 숙련 된 지원과 함께)의 삶에서의 모습은 Alexei의 운명에서 가장 부정적인 역할을했습니다. 역사가 M.P. 포고 딘 (Pogodin)이 지적했듯이, 행동이 아니라면 그녀의 태도는 멘 시코프의 음모와 함께 나중에 왕자의 운명을 결정했다. Alexei는 안전하게 1704 년을 보냈습니다. 아버지는 그에게 기뻐 하셨다. 그러나 갑자기 남작 기생 (Gisele)이 그에게서 제거되고 외교 사절과 함께 파견된다. 왕자는 적절한 양육을하지 않고 떠난다. 파리의 안뜰에서 알렉세이 (Aleksey)를 보내 프랑스로 데려가려고합니다. 베드로는이 제안을 거절합니다. 많은 연구자들은이 음모 Menshikov을 참조하십시오.

"15에서 20에 이르기까지 가장 중요한 사람의 왕자에게서이 제거가 가장 중요한 시점에 무엇을 의미합니까? Pogodin이 씁니다. - Gizel에게 주어진 지시 사항은 매우 작으며 쉽게 다른 사람이 실행할 수 있습니다. ... 왕의 아들을 돌보는 곳은 어디에서 갔습니까? ... 이전에 노이게 바우어를 제거 할 때와 마찬가지로 왕자에게 게으름과 게으름을 가르치려는 Menshikov의 비밀 의도에 대해 Menshikov의 비밀 의도를 보지 못했습니까? 그의 친척, 예전의 신자들, 제사장 및 승려들과 시간을 보낼 수있는 공간과 자유를 부여했습니다. 그는 어머니의 시간에도 불구하고 어떤 처분을 받았고, 따라서 아버지와 미래의 휴식을 준비했습니다. 멘 시코프는 그럴듯한 핑계로 피터에게 악의적 인 조언을하고, 기신을 외국으로 보냈다. "

그 당시 Preobrazhensky 왕자의 동그라미에는 Naryshkins, N. Vyazemsky, Kolychevs, Evralaks의 주지사 및 다수의 성직자가 포함되었습니다. 가장 가까운 사람들은 그의 고모 - 차르 알렉세이 미카 일로 비치 (Tsar Alexei Mikhailovich)의 딸이었습니다. 그리고 알렉세이 (Alexei)가 듣는 것을 좋아하는 고백자들에 의해 지배 된 그들의 내면에서. 성직자의 대표자, 어머니의 친척은 사람들 사이에서 숙성하고있는 불평 분자에 대해서 이야기했다.

Alexey는 Suzdal을 그의 어머니에게 무단으로 여행합니다. Tsarvna Natalia Alekseevna, 차르의 사랑하는 누이는 동생에게이 여행에 대해 알릴 것입니다. 베드로는 1707 초반에 Tsarevich를 Zholkva (갈리시아)에서 소환 할 것입니다. 그는 분노했다. 그러나 그는 떠나 아들을 일하도록 지시했다. 스몰 렌 스크로 가서 신병 모으고 음식을 조달했다. 그의 아버지의 명령에 알렉세이 심각하고 시도했다. 주권자는 아들의 서비스에 만족했으며, 한 사건을 완료 한 후, 그는 또 다른 사건을 위임했다. 5 개월 동안 스몰 렌 스크에 머물면서 왕자는 모스크바로 갔다. 사실 Alexey는 모스크바 주지사가되었습니다. 그는 도시의 강화를 감독하고, 병사들을 모으며, 목사직에 있습니다. 피터의 명령은이 위험한시기에 (스웨덴 군대의 공격을 두려워했다) 왕자를 통해 전달되었으며, 그는 스스로를 방어하기위한 조치를 취하고 Dorogobuzh를 강화했으며, Vyazma에 가서 점포 (창고)를 검사하고, 붙잡힌 스웨덴 인의 내용을 보았다. 그의 아들을 국가 활동에 끌어들이려는 피터의 시도. 모스크바 출신의 왕자가 보낸 50 자필의 편지는 활발한 활동을 보여줍니다. 그 사이에, Huyssen는 독일 황후의 자매 Brunswick-Wolfenbüttel의 공주 Charlotte와 Tsarevich의 결혼을 배열했다.

그의 아들과 그의 아버지의 대립을 설명하고 피터의 옳은 증거를 증명하기 위해 보수당의 대표자들이 러시아 개혁을 중단하고 그 나라를 과거로 되돌리려 고 노력했던 불활성의 어리 석한 왕자에 대한 신화가 생겼다. 그러나 이것은 장난입니다. 왕자는 영리했습니다. 나는 많은 것을 읽고, 열심히 새로운 것을 배웠다. 결국, 재단에 충실한 늙은 신자들만이 개혁과 끝없는 전쟁의 모든 부담을 지닌 피터 대제의 급진적 인 개혁에 반대했지만 엘리트 계층의 많은 교육받은 사람들도 반대했습니다. 그들 스스로는 자녀들을 공부하고 가르쳤으며, 외국어를 알고, 도서관을 읽고 수집했으며, 해외로 나가는 것을 싫어하고, 그 곳의 경이로움을보고, 사랑하는 사람들과 집에서 물건을 사고있었습니다. 그들은 서방의 업적을 이용하는 것에 싫어하지 않았습니다. 그러나 그들은 러시아 국민의 존엄성과 침착성에 대한 위반에 반대했다. 외국인의 흐름에 대항하여, 많은 모험가들, 아마도 간첩들; 끊임없는 소란, 논쟁의 여지 개혁에 반대; 파멸적이고 긴 전쟁으로 작은 이익을 가져 왔지만 마침내 국가를 파괴했다.

Tsarevich Alexey Petrovich는 그런 교육받은 사람들에게 가깝습니다. 왕자는 지적이고 교육 받았고 호기심이 많았으며 잘 읽었습니다. 이것에서, 그는 더 이상 그의 아버지처럼 보지 않고 그의 할아버지 인 Tsar Alexei Mikhailovich를 좋아합니다. 할아버지가 점점 더 무거워 지던 것처럼, 피 스톤을 구별 해내는 소동과 소동, 끊임없는 움직임을 좋아하지 않았습니다. 그것은 숙고와 관찰에 관심이있는 사람이었습니다. 알렉세이는 책을 좋아했습니다. 해외 유학 중 역사기념관과 사원을 방문했다. 신학에 관한 책 외에도 프랑크푸르트, 프라하 및 다른 도시에서 미술 책,지도 및 초상화를 구입했습니다. 그는 궁금해서 크라코프 수도원을 방문하며 대학에서 논쟁을 벌이고 있습니다. 그는 사람들에게 묻습니다. 러시아와는 거리가 먼 그녀는 자신의 일에 관심이 있으며, 모스크바로부터의 정보가 필요합니다. 사람으로서 - 경건하고, 가난한 사람들에게 동정하며 돈과 조언으로 친구들을 도울 준비를하십시오.

동시에 왕자는 사상에 대한 자신의 견해와 견해를 가졌습니다. 그는 강한 의지를 가졌고 자신의 견해를 변호 할 수있었습니다. Envoy von Loos는 상원 의원 회의에서 1 July 1718을 썼다. Alexei에 대해 심각한 혐의가 제기되었다 : "평범한 평온함을 가진 전체 회의 (제 생각에 절망에 빠져 있음) 전에 왕자는 그의 아버지에게 자기 범죄로 자백했지만 사소한 것을 표현하지는 않았습니다 왕에게 순종하면 용서를 구하지 않았다. 그는 자신의 눈에 예리한 아버지가 아니라는 것을 확신하면서이 의식이 상호 사랑이어야하는 사랑의 의무를 해방 시킨다고 생각했다. 그는 너무 무거운 통치의 멍에 아래서 신음하고 그에게 줄 준비가되어있는 억압받는 사람들을 위해 일어 서서 자신에 대한 증오심을 발견 할 자격이 있다고 생각했다. 왕자와 그의 고상한 의도를 수행하는 데 필요한 모든 도움. "

왕자는 전쟁을 싫어했다. 그의 마크의 숫자에 대해 알렉세이 페트로 비치는 권력, 취득력, 잔인 함, 언론의 자유 박해에 대한 다양한 학대에 대해 크게 부정적인 태도를 취할 수 있습니다. 알렉세이 (Alexey)는 성직자의 대표를 비난하면서 왕을 찬성하여 사악한 성향에 빠져 들었다. 그는 그의 계모를 싫어하고, 그녀는 그를 혐오스럽게 만들었다. Alexey는 그의 삶의 끝까지 Menshikov에 대한 적대감을 느꼈다. 왕자는 러시아가 교황의 보좌 나 프로테스탄트에 복종하는 것을 두려워하여 러시아로부터의 외국인 추방을 생각했다. 가까운 장래에 (아버지처럼, 죄책감이 약한) 가까운 모임에서 닫히고 조심스럽게, 위험스럽게 솔직하게 말했다 : "내가 주권자가 될 때, 나는 모든 오래된 것들을 옮기고 새로운 것들을 선택할 것이고, 나는 모스크바에 살 것이며 나는 떠날 것이다. 간단한 도시; 나는 배를 지키지 않을 것이다. 나는 군대 만 방어 할 것이지만, 나는 누구와도 전쟁하기를 원하지 않는다. "

알렉세이 페트로 비치는 외국의 모든 것을 열렬히 사랑하는 사람이 아니 었음을 기억해야합니다. 그는 기꺼이 해외 여행을 떠났고 한때는 유럽 국가에 정착하기를 원했습니다. 베드로의 주요 개혁에 결코 반대하지 마십시오. 그러나 그는 교회를 제한하려는 페트 린 활동을 강력히 비난했다. 그는 실제로 피터 스 버그를 좋아하지 않았고 수도를 모스크바로 돌려주고 싶었다. 그러나 그는 혼자가 아니 었습니다. 이 견해는 동시대의 많은 사람들에 의해지지되었다. 또한 왕자는 외교 정책 활동 (전쟁)에 과도한 열의를 인정하지 않았으며 국가가 평화를 필요로한다고 판단했다.

따라서 Tsarevich Alexei Petrovich는 한 번에 여러 강력한 군대로 나아갔습니다. 개혁자 왕은 그러한 상속인과 그의 모든 수고가 갈라 두려워했다. 그는 아들과 함께 추워서 피터를 더 멀리 밀어 붙였다. 외국인들은 그들의 운명을 두려워했다. 알렉세이 페트로 비치 (Alexey Petrovich)는 서방 국가들에게 위험한 러시아 개발 과정을 획기적으로 바꿀 수 있었다. 알렉세이는 신학을 잘 알고 있으며, 국가와 교회와 국민의 관계를 회복 할 수있었습니다. 알렉세이의 권력을 잡을 때 Menshikov와 Martha-Catherine은 매우 위험 할 수 있습니다. 그들은 강력한 올림푸스의 정상에서 자리를 잃을 수 있습니다. 이것은 알렉세이의 비극적 인 운명을 미리 결정했습니다.
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224 의견
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  1. Amurets
    Amurets 26 March 2018 05 : 47
    +4
    따라서 Tsarevich Alexei Petrovich는 한 번에 여러 강력한 군대로 나아갔습니다. 개혁자 왕은 그러한 상속인과 그의 모든 수고가 갈라 두려워했다. 그는 아들과 함께 추워서 피터를 더 멀리 밀어 붙였다. 외국인들은 그들의 운명을 두려워했다. 알렉세이 페트로 비치 (Alexey Petrovich)는 서방 국가들에게 위험한 러시아 개발 과정을 획기적으로 바꿀 수 있었다. 알렉세이는 신학을 잘 알고 있으며, 국가와 교회와 국민의 관계를 회복 할 수있었습니다. 알렉세이의 권력을 잡을 때 Menshikov와 Martha-Catherine은 매우 위험 할 수 있습니다. 그들은 강력한 올림푸스의 정상에서 자리를 잃을 수 있습니다. 이것은 알렉세이의 비극적 인 운명을 미리 결정했습니다.

    한편으로는 어린이와 부모의 영원한 갈등과 멘시 코프와 캐서린의 힘에 대한 투쟁은 차르 셰 비치 알렉세이가 넘어져서 그를 파괴 한 맷돌이다.
    1. 테 디린 중위
      테 디린 중위 26 March 2018 08 : 05
      + 11
      Amurets님께, 전적으로 당신에게 동의합니다. Tsesarevich Alexei는 젊은 러시아 제국에서 엘리트 간 투쟁의 희생자가되었습니다. 그리고 더 이상 없습니다. 그리고“서양 세력”은 그것과 관련이 없습니다. 그리고 저자가 베드로에게 위대한“정복”과 러시아의 변화가 없었다면 인도 나 중국의 운명이 우리를 기다렸을 것이라는 것을 기억하는 것은 죄가되지 않을 것이다. 나르바 전투는 러시아의 옛 군대가 러시아를 외국의 침략과 정복으로부터 보호 할 수 없다는 것을 완벽하게 보여 주었다.
      1. Nikolaevich 전
        Nikolaevich 전 26 March 2018 09 : 13
        +4
        제품 견적 : Teterin 중위
        피터 대왕의 "정복"과 러시아의 변화없이 인도 나 중국의 운명이 우리를 기다렸을 것입니다. 나르바 전투는 옛 모스크바 군대가 러시아를 외국의 침략과 정복으로부터 방어 할 수 없다는 것을 완벽하게 보여주었습니다.

        나르바 전투는 피터 1 통치 기간에 시작되었으며 군대 개혁이 시작되었습니다. 왕의 "볶은 수탉이 퀼로트에 박힌"후입니다. Aleksey Petrovich가 Navra Confusion 이후에 필요한 개혁을 시행하지 않았을 것이라는 어떤 논쟁에서 그들은 결정 했습니까? 개혁은 필요했지만 베드로의 개혁은 너무 "수간 중"이었습니다. 피터 1의 개혁을 분석 한 사람은 예를 들어 분석했습니다. 필요한 개혁을 수행 할 수 있었지만 피터의 "변형"에 내재 된 "동물의 미소"는 없었습니까?
        1. 테 디린 중위
          테 디린 중위 26 March 2018 10 : 33
          +8
          따라서 피터 대왕의 개혁은 나르바 이후 같은 형식으로 국가를 유지하는 것이 불가능하다는 것을 깨달았 기 때문에 시작되었습니다.
          그리고 Alexei에 대해서는 자신의 의도에 대해 자신의 말이 가장 좋습니다.
          내가 주권을 가질 때, 나는 모스크바에 살 것이고, Petersburg는 단순한 도시를 떠날 것이다. 나는 배를 지키지 않을 것이다. 나는 방어를 위해서만 군대를 지킬 것이지만, 나는 누구와도 전쟁을하고 싶지 않다.
          1. Nikolaevich 전
            Nikolaevich 전 26 March 2018 12 : 36
            +3
            제품 견적 : Teterin 중위
            따라서 피터 대왕의 개혁은 나르바 이후 같은 형식으로 국가를 유지하는 것이 불가능하다는 것을 깨달았 기 때문에 시작되었습니다.

            나는 개혁이 필요하다고 주장하지 않지만 개혁은 다르다! 그 질문에 대한 대답 : 국가의 개혁을하지 않고 국가 개혁을 수행 할 수 있었습니까 (차르 - 주권자 ...) - 나는받지 못했습니다. 그렇습니다, 베드로는 러시아의 "독립"을 옹호하고 효율적인 육군과 해군을 창설했습니다. 의 비용으로? 봉건 체제 강화, 조세 압박, 대중의 강제 이주, 일부 지역의 인구 감소, 결과적으로 전통 재단의 붕괴 등의 대가로 베를린의 개혁과 페터 Ⅰ의 인격에 대한 중요성에 관해서 우리는 여전히 회상에 의해 판단한다. "Petrovsky 베드로의 개혁은 러시아의 계몽의 토대를 마련했으나 일반적으로 계몽 된 사람들은 거의 없었으며 그 당시 역사적인 과학은 없었으며 Peter의 활동을 묘사하는 사람들은 과장되고 왜곡 된 평가를 받았다. 왜곡 된 평가 Petrovsky 시대의 노동자들이 줄 수있는 것은 ... (현재 많은 어려움과 문제점에 직면 해 있으며, 많은 사람들이 과거를 이상화하고 색칠하는 경향이있다.) 피터기에 러시아는 많은 유용한 것들을 획득했지만 좋은 것들을 많이 잃었다. - 그게 문제 야!
            1. 군주제
              군주제 26 March 2018 13 : 32
              +3
              니콜라에 비치, 당신은 저를 확신 시켰습니다 : Peter 1 byak, 그러나이 경우 스탈린에 대해서도 같은 말을 할 수 있습니까? 무릎을 통해 부름을받은 베드로는 수세기 전 러시아의 입장을 깨뜨 렸으며, 집단화는 러시아를 무너 뜨리기 위해 무릎을 밟은 베드로와 동일하다
              1. Nikolaevich 전
                Nikolaevich 전 26 March 2018 15 : 58
                +2
                제품 견적 : 군주제
                피터 1 byaka하지만이 경우 스탈린에 대해서도 마찬가지입니다.

                피터 저는 바이칼이 아니고 시간의 남자이고 ... "외국 편견"을 가지고 있습니다 .... 글쎄요 ... 그는 마지막이 아니에요 ... 라시 군주에 대한 열정은 "해외에서 들어라"! (적어도 고르바쵸프, 옐친 등을 기억하라) 그리고 표상의 가치 나 가치를 칭찬하거나 과장하는 것은 과격한 표류이다. 이것은 피터와 스탈린 모두에게 적용된다. 스탈린은 "벽장에 해골"을 가지고 있었다. "너 자신을 우상으로 만들지 마라!"; "뿌리를 보아라!"- 이것은 우리가 잊어서는 안되는 것, "이것"또는 그 숫자와 시대를 고려한 것입니다 ... 그리고 나서 당신은 (제외되지 않을 것입니다!) 저주와 칭찬에 "끌어 들이지 않을 것입니다 ...
                그리고 .... 그렇습니다 .... 당신이 "Peter the Great"와 "Stalin period"사이의 평행선을 그리기를 원한다면 ... 그러나 일단 우리가 Peter I에 대해 말하면, 우리는 지금 스탈린을 만지지 않을 것입니다.
            2. ufpb
              ufpb 27 March 2018 14 : 00
              +1
              글쎄, 당신은 다른 시간 이었다는 것을 어떻게 설명합니까? 인터넷, 텔레비전, 모바일은 없었지만 모든 국가에서 처형되었습니다. 아들을 희생시켜“무지의 어둠”에서 나라를 벗어나십시오. 피터가 맞았 어? 따라서 역사상 피터 대왕이 옳았다는 것을 입증하지 못했습니다. 심지어 오늘날 러시아조차도 금욕을 가진 자손에게 남겨진 크기가 더 큽니다.
              1. 공동 창작자
                공동 창작자 27 March 2018 14 : 25
                0
                제품 견적 : ufpb
                따라서 역사상 피터 대왕이 옳았다는 것을 입증하지 못했습니다. 심지어 오늘날 러시아조차도 금욕을 가진 자손에게 남겨진 크기가 더 큽니다.

                피터 러시아가 원숭이 같은 사람들이 가지에 매달린 어두운 나라가되기 전에 건축, 통제, 법, 생각, 군대가 무엇인지 몰랐다고 진지하게 말합니다. 배를 만들고, 책을 인쇄하고, 철을 부어 넣는 방법 등을 몰랐습니까?
                피터 대제의 러시아는 1917 년에 사망했습니다.
              2. Nikolaevich 전
                Nikolaevich 전 27 March 2018 16 : 17
                +1
                예, 시간이 달라서 우리가 그것을 이해하는 것이 어렵습니다 ... 그러나 완전하고 불가능합니다! 그렇다면 우리는 왜이 페이지에 이렇게 논쟁 하는가? 누가 옳은 베드로인지, 누가 옳지 않은 피터인지 ...?
                역사를 확실하게 했습니까 (!) 피터없이 러시아는 존재할 수 없다는 것을 증명할 수 있습니까?
          2. Proxima
            Proxima 26 March 2018 13 : 11
            +3
            제품 견적 : Teterin 중위
            따라서 피터 대왕의 개혁은 나르바 이후 같은 형식으로 국가를 유지하는 것이 불가능하다는 것을 깨달았 기 때문에 시작되었습니다.
            그리고 Alexei에 대해서는 자신의 의도에 대해 자신의 말이 가장 좋습니다.
            내가 주권을 가질 때, 나는 모스크바에 살 것이고, Petersburg는 단순한 도시를 떠날 것이다. 나는 배를 지키지 않을 것이다. 나는 방어를 위해서만 군대를 지킬 것이지만, 나는 누구와도 전쟁을하고 싶지 않다.

            나는 당신에게 절대적으로 동의합니다! 이 "똑똑하고"계몽 된 왕자는 왜 러시아가 해상 커뮤니케이션에 접근하는지 알지 못한다. 누가 관심이 있으십니까? 베드로의 통치를위한 대외 무역량이 ORDER 이상으로 증가했음을 쉽게 알 수 있습니다! 철강 및 선철 제련이 크게 증가하여 영국을 포함한 "개발 된"유럽 국가에 철강을 수출하기 시작했습니다. 베르누이 (Beroulli)와 오일러 (Euler)가 가르치는 유럽에서 가장 강력한 군대, 놀라운 사회 엘리베이터를 가진 유럽에서 가장 강력한 군대, 고귀한 장교의 70 %가 전직 종업원이었고 훨씬 더, 당신은 모든 것을 나열하지 않습니다!
            그럼에도 불구하고 국가가 무의미한 경우 (스탈린, 피터 대왕)는 매우 중요합니다. 베드로는 자신의 양말을 감히 무시하지 않았습니다. 그는 경이로운 일을 할 수 있었고, 최소한 14 개의 공예품을 소유했으며, 스탈린 피터가 조국을 위해 자신의 뱃속을 아끼지 않은 방법을 모두 넣었습니다. 이것은 사실, 통계 및 기타 모든 것이 싼 추측으로 입증됩니다 ... hi
            1. 웨일 랜드
              웨일 랜드 26 March 2018 13 : 34
              0
              제품 견적 : Proxima
              철강 및 선철 제련이 크게 증가하여 영국을 포함한 "개발 된"유럽 국가에 철강을 수출하기 시작했습니다.

              그렇습니다. 가격보다 저렴하게 가격을 덤핑 할 수 있습니다!
              1. 고프 니크
                고프 니크 26 March 2018 13 : 37
                +1
                제품 견적 : Weyland
                그렇습니다. 가격보다 저렴하게 가격을 덤핑 할 수 있습니다!


                그렇지 않습니다.
              2. Proxima
                Proxima 26 March 2018 13 : 55
                +2
                제품 견적 : Weyland
                제품 견적 : Proxima
                철강 및 선철 제련이 크게 증가하여 영국을 포함한 "개발 된"유럽 국가에 철강을 수출하기 시작했습니다.

                그렇습니다. 가격보다 저렴하게 가격을 덤핑 할 수 있습니다!

                덤핑 가격 (손실)으로, 우리는 한자 리그가 독점권을 보유한 실제 해상 통신에 액세스하지 않고 거래를했으며, 어쨌든 손실로 거래하는 것은 허용되지 않았습니다. 그래서 우리에게는 대외 무역이 없었고, 실제로는 아주 미미했습니다.
                사실, 우리는 아르 한 겔 스크를 가지고 있었지만 미친 물류, 가혹한 조건 및 짧은 탐색은 모든 이익을 소비했습니다.
            2. 웨일 랜드
              웨일 랜드 26 March 2018 13 : 38
              +1
              제품 견적 : Proxima
              국가의 지배자가 인정받지 못할 때 (스탈린, 피터 대왕)

              도대체 왜 그런 무관심을 사용 하는가? 좋아하는 am 나는이 깨지지 않은 사람을 3 년 만에 훔쳤습니다. 연간 예산 XNUMX 제국! Menshikov는 따라서 Tsarevich Alexei를 제거하려고했습니다. 그는 다른 차르가 그에게 도난을 완전히 요구할 것이라는 것을 알았습니다. 좋은 )
              1. Proxima
                Proxima 26 March 2018 14 : 24
                +1
                제품 견적 : Weyland
                제품 견적 : Proxima
                국가의 지배자가 인정받지 못할 때 (스탈린, 피터 대왕)

                도대체 왜 그런 무관심을 사용 하는가? 좋아하는 am 나는이 깨지지 않은 사람을 3 년 만에 훔쳤습니다. 연간 예산 XNUMX 제국

                피터를 바보라고 생각하지 마십시오. 베드로가 그를 믿었 기 때문에 멘시 코프가 왜“반 국가 주권자”가 되었습니까? 그리고 저는 그가이 신뢰를 정당하게 정당화했다고 말해야합니다. 베드로는 내가 가장 중요한 임무를 맡은 것으로 알려져있다. 그는 피터와 폴 요새의 건설과 상트 페테르부르크의 새로운 수도를 감독했으며 필요한 경우 도시의 방어를 보장했다. 차르가 피터스 버그를 떠나야했을 때, 그는 정부 수장으로 멘시 코프를 계속 떠났다. 피터 나는 사람들을 선택하는 방법을 알고 있었고, 멘시 코프에 대한 그의 신뢰는 그가 현명하고 사업적인 사람이라는 사실을 증명하지만 알렉산더 다닐로 비치는 꽤 훌륭한 전사 였으므로 스웨덴과의 북부 전쟁 동안 그는 반복적으로 군사 능력을 보여 주었고 포로의 사령관으로 임명되었습니다. Noteburg의 요새 피터.
                스웨덴 함선의 압수로 끝나는 전투 중 하나가 완료된 후, 차르는 멘시 코프에게 러시아 최초의 세인트 앤드류 XNUMX 위를 주었다. 따라서 그의 무수하고 종종 가치없는 보상의 신화는 거짓으로 간주되어야합니다.
                그의 절도에 관해서는 피터 멘시 코프 통치의 마지막 XNUMX 년 동안 불명예를 당했으며 왕은 그를 자기에게서 빼냈다.
                알다시피 알렉산더 다닐로 비치 (Alexander Danilovich)는 그의 어린 손자와 함께
          3. 회의론자 31
            회의론자 31 26 March 2018 13 : 28
            +1
            실제로, 저자는 역사적 공식 성을 이용했으며, 왕자에 관한 다른 데이터로 약간 수정했습니다. 그러나이 구절은 왕자에 관한 내용에서 벗어납니다. 그녀는 자신에게 행해진 일을 정당화하기 위해 분명히 입에 넣어졌습니다. 예, 훨씬 더 발명되었습니다. 특히, 수행되고있는 일을 정당화하기 위해 여전히 사용되는 일반적인 기술인 음모. 그리고 나는 이것을 알고 있었는데, 이는 그가 보복의 공범자라는 것을 의미합니다. 그리고 더. 베드로 XNUMX 세 전후의 로마노프는 완전히 다른 두 왕조입니다. 베드로 XNUMX 장에 관한 대부분의 이야기는 미래 로마노프 통치의 시작을 정당화하기 위해 모든 것이 안개로 덮여 있습니다. 그. 러시아 역사상 인구가 크게 줄어든 유일한 시간이지만,이 공포의 원인에 대해 이야기하고 싶지는 않습니다. 놀랍게도, 베드로 XNUMX 세의 통치 역사에 대한이 접근법은 볼셰비키와 오늘날의 자유 주의자 모두에게 적합합니다. 그 결과 그 통치는 베드로 XNUMX 세의 통치와 크게 다르지 않다.
          4. Conserp
            Conserp 26 March 2018 16 : 22
            +3
            제품 견적 : Teterin 중위
            알렉세이에 대한 그의 의도는 그의 의도에 대해 가장 잘 알려져 있습니다.
            내가 주권을 가질 때, 나는 모스크바에 살 것이고, Petersburg는 단순한 도시를 떠날 것이다. 나는 배를 지키지 않을 것이다. 나는 방어를 위해서만 군대를 지킬 것이지만, 나는 누구와도 전쟁을하고 싶지 않다.


            순전히 미샤 고르바초프.
        2. 고프 니크
          고프 니크 26 March 2018 11 : 41
          +2
          그리고 "동물의 미소"는 무엇으로 표현 되었습니까?
      2. Monster_Fat
        Monster_Fat 26 March 2018 09 : 14
        +2
        야아? 그리고 당신이 아는 모든 것 : 운명은 무엇이며 누가 선지자에게 직접 .... 후광이 방해하지 않습니까?
        1. 테 디린 중위
          테 디린 중위 26 March 2018 10 : 37
          +6
          이것을 알기 위해 선지자가 될 필요는 없습니다. 역사를 연구하는 것으로 충분합니다. 폴란드는 "전통적인 젠티 자유의 불가침"을지지하면서 무엇을 얻었습니까? 그리고 인도의 통치자들의 운명은 무엇입니까? 그들은 또한 "전통"에 집착 했습니까?
          17 세기 말의 표본 인 러시아는 나르바가 옛 군대와 옛 사회가 유럽 국가들과 싸울 수 없다는 것을 보여주었습니다. Golitsyn 왕자의 캠페인은 크림 카나 테가 터키보다 약하다는 것을 보여주었습니다. 이 사건들에 따른 논리는 변치 않을 수 없다 – 개혁 전 러시아는 매우 약하고 취약했다.
          1. Monster_Fat
            Monster_Fat 26 March 2018 12 : 13
            +1
            피터가 없었다면 수백만 명의 희생자가없는 혼수 상태 였을 것입니다. 그건 그렇고, 중국에 대해 .... 그는 필요한 개발 경로를 취했고 당의 민족 주의적 모습으로 국가의 발전을 위해 상대적으로 편리한 경로를 선택했습니다. ... "그리고 베드로는 위대한 도움이되지 않았다
            1. 고프 니크
              고프 니크 26 March 2018 12 : 20
              +5
              베드로는 "수백만의 희생자"가 없었다. 그는 매우 명확하고 현명하게 모든 것을 보냈습니다.
              250 년 동안 중국은 단순히 외국인에 의해 정복되었습니다. 이상한 "원하는 개발 경로"
              1. Monster_Fat
                Monster_Fat 26 March 2018 12 : 42
                0
                Knyazkov S.“Peter the Great의 시간”(그런데“이것은“혁명 전”출판물입니다)을 읽으십시오. 모든 것이 명확하고 상세하게 쓰여졌으며, 무엇을 어디서 어디서 개혁했는지, 그가 무엇을 만들 었는지, 무엇을 싸웠는지, 어디에서 싸웠는지 그리고 무엇입니까? 사람들에게 비용을 .... 거기에 그의 통치의 시작과 끝에 ...
                1. 고프 니크
                  고프 니크 26 March 2018 12 : 46
                  +1
                  나는 그뿐만 아니라 그 이후의 저술가들도 100 년 동안 과학의 이점을 읽지 못했다. "영혼"에 따르면 같은 Vodarsky를 읽는 것이 좋습니다. 베드로에서 인구는 크게 증가했습니다.
                  1. Monster_Fat
                    Monster_Fat 26 March 2018 12 : 54
                    0
                    Knyazkov는 반대의 글을 쓰고 그 차이는 수백만입니다. (처음에는 18 백만 말에 13 천 XNUMX 백만이 있었다)
                    1. 고프 니크
                      고프 니크 26 March 2018 13 : 03
                      +2
                      그래서 Knyazkov는 살았을 때 ... 그래서 그는 Milyukov와 함께 넌센스를 썼습니다. 그런 다음 이미 t.pol. 20 세기에 역사가들은 반 군주 주의적 긴장없이 침착하게 그것이 실제로 어떻게되는지 계산하고 알아 냈습니다.
                      1. Monster_Fat
                        Monster_Fat 26 March 2018 13 : 07
                        +1
                        "1909"의 "반핵 적 열"이었습니까? 오 잘 ... 윙크하는
              2. 웨일 랜드
                웨일 랜드 26 March 2018 13 : 40
                +1
                제품 견적 : Gopnik
                그는 매우 명확하고 현명하게 모든 것을 보냈습니다.

                네 ... 그리고 1917 년 XNUMX 월 am 우리가 지금 가지고있는 모든 가증은 먼 결과입니다 페트 로브 스키 개정! 그의 개혁 덕분에 귀족들은 러시아어가 아닌 러시아어를 보지 않고 러시아어를 생각하지 않기 시작했습니다!

                "리차드 왕이 어디에 계십니까? 집에 없더라도 어색합니다. 또는 두 언어를 사용하는 것을 잊었습니까? 한 섬에서 두 언어로 조금 붐비고 있습니다. 특히 한 언어는 정복 된 언어이고 다른 언어는 승리자의 언어입니다. 부자와 강한-두 번째. 주님의 뜻에 따르면이 세상은 몇 세기에 걸쳐 크고 작게 나뉩니다. 하지만 서로 다른 언어로 말할 때 나쁘다"(E. Chudinova,"Robin Hood ")

                우리가 중국과 비교하면 지금 중국과 우리는 어디에?.
                1. 고프 니크
                  고프 니크 26 March 2018 13 : 50
                  +3
                  제품 견적 : Weyland
                  네 ... 그리고 1917 년 XNUMX 월, 그리고 우리가 가진 모든 가증 한 것은 페트리 린 개혁의 먼 결과입니다!


                  오, 불쾌한 ... 그리고 왜 결과, 문제, 그로즈니의 수호자, 몽골 요크, 블라디미르의 러시아 침례와 루릭의 부름은 어떻습니까?

                  제품 견적 : Weyland
                  그의 개혁 덕분에 귀족들은 러시아어가 아닌 러시아어를 보지 않고 러시아어를 생각하지 않기 시작했습니다!


                  이것은 말도 안됩니다. 18-19 세기 러시아 귀족의 대다수는 러시아어 이외의 다른 언어를 몰랐습니다. 그리고 처음에. 20 세기는 다른 학교 학생들뿐만 아니라 문법 학교의 교수 수준에서도 알려졌습니다.

                  제품 견적 : Weyland
                  그리고 우리가 중국과 비교한다면 – 지금 중국은 어디에 있고 우리는 어디에 있습니까?


                  우리는 지금 어디에 있습니까-러시아가 20 세기를 잃어버린 덕분에 비뚤어진 손으로 공산주의자에게 물어볼 필요가 있습니다.
          2. 사이공
            사이공 26 March 2018 16 : 11
            +2
            나르바는 단 한 가지만 보여 주었고, 놀라운 공격은 승리로 이어졌고, 러시아 군대가 규칙적이고 유럽처럼 세 번 이상 바뀌지 않았다면 그것은 바뀌지 않았을 것입니다. 블리자드, 통제력 상실 및 수입 일반인들이 항복을 꿈꾸고 있습니다. 그것은 패배입니다. 그리고 일정 시간이 지난 후, Dolgorukov의지도하에 코사크와 칼 미크 족은 스웨덴을 아름답게 jam 아 발트해 국가들을 조금 강탈했습니다.
          3. E_V_N
            E_V_N 26 March 2018 23 : 51
            0
            제품 견적 : Teterin 중위
            17 세기 말의 표본 인 러시아는 나르바가 옛 군대와 옛 사회가 유럽 국가들과 싸울 수 없다는 것을 보여주었습니다.

            당신의 추론은 흥미 롭습니다; 한 번의 전투에서 역사적인 즐거움을 만드십시오. 그렇습니다. 역사상 그러한 "전투"에서 XNUMX 초마다
            로마는 일반적으로“야만인”과 그 이전에 하니발과 심지어 단순한 검투사 스파르타쿠스에게졌다.
            나폴레옹은 러시아에서 많은 승리를 잃은 후 군대와 명령이 프랑스보다 약했습니다.
            그리고 4 차 세계 대전이 시작된 XNUMX 개월 만에 독일군은 모스크바에 다가 가서 전선을 두 개 이상 격파했지만 끝났습니다.
            따라서 전쟁이 아닌 전투도 개혁의 필요성을 결정하지 않습니다. 따라서 잘못된 가정과 결론은 잘못되었습니다.
            베드로 하의 산업은 개혁의 결과로 떠오르지 않았지만 끊임없는 전쟁의 결과로 전쟁은 항상 산업과 과학의 엔진이었습니다. 화재와 같은 자원을 소비하고 끊임없이 새로운 장작이 필요하고, 생산이 성장하고 있으며, 새로운 기술이 등장하고 있기 때문입니다.
      3. 회의론자 31
        회의론자 31 26 March 2018 13 : 35
        +1
        나르바 전투는 완전히 다른 것을 보여주었습니다. 우선, 용병에만 의존하는 것은 불가능하며 나르바 근처의 러시아 군대의 거의 모든 명령은 독일과 다른 용병입니다. 용병은 용기와 죽음에 맞서 싸우려는 욕구로 결코 구별되지 않았습니다. 그들에게 가장 중요한 것은 돈입니다. 베드로는 이방의 모든 것보다 먼저 녹아 녹았습니다.
        1. 고프 니크
          고프 니크 26 March 2018 13 : 38
          +3
          그렇습니다. Sheremetev가 나르바에서 어닐링하지 않았으므로 가볍게 넣었습니다.

          제품 견적 : skeptic31
          베드로는 외국의 모든 것보다 먼저 녹 았고


          그래, 폴타 바에 녹아
          1. 공동 창작자
            공동 창작자 26 March 2018 16 : 47
            +1
            제품 견적 : Gopnik
            그래, 폴타 바에 녹아

            Poltava와 Narva는 약간 다른 도시입니다.
            1. 고프 니크
              고프 니크 26 March 2018 16 : 51
              +2
              누가 생각 했을까?
              1. 공동 창작자
                공동 창작자 26 March 2018 17 : 44
                0
                예, 이것은 9 년의 차이입니다.
      4. 감사원
        감사원 26 March 2018 17 : 33
        0
        차레 비치 알렉세이는 젊은 러시아 제국의 엘리트 내 투쟁의 희생자가되었습니다. 그리고 더 이상 아무것도 없습니다.

        동의 할 것이 있습니다. 나는 베드로 전서 1 장에서 영국이 러시아에 대해 적대적인 은밀한 행동을 취했다는 증거를 보지 못했다. 분명히, 서쪽으로 향하는 기울기는 너무 크고 예기치 않았기 때문에 서쪽의 "민간 자"는 그것이 어떻게 끝났는지를보기 위해 시간을 내보냈습니다. 그리고 갱신 된 러시아의 과정이 결정되었을 때, 그들은 오래되었다.
    2. 공동 창작자
      공동 창작자 26 March 2018 16 : 45
      +1
      제품 견적 : Amurets
      한편으로는 어린이와 부모의 영원한 갈등과 멘시 코프와 캐서린의 힘에 대한 투쟁은 차르 셰 비치 알렉세이가 넘어져서 그를 파괴 한 맷돌이다.

      아니, 피터의 머리 만 괜찮은 것 뿐이야
  2. 올고 비치
    올고 비치 26 March 2018 05 : 49
    +4
    왜 베드로는 그의 아들을 죽음으로 정죄 했는가?
    그는 배신자가 되었기 때문에.
    논리적 끝 ....
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 26 March 2018 07 : 13
      +5
      제품 견적 : Olgovich
      왜 베드로는 그의 아들을 죽음으로 정죄 했는가?
      그는 배신자가 되었기 때문에.
      논리적 끝 ....

      체가 병든 말하고 싶었어? 베드로는 반역자가 되었습니까?
      기사를주의 깊게 읽고 텔리에서 쓰레기를 말하지 마십시오.
      알렉세이는 누구를 배신 했습니까 : 어머니, 고국, 조상, 믿음?
      앞으로 Y.F. Dolgoruky 왕자, B.P. Sheremetev, B.A. Golitsyn, S. Yavorsky, D.M. 및 M.M. Golitsyns와 같은 사람들은 Alexei에게 동정했습니다.

      그리고 베드로는 자신의 실수를 깨닫기 시작하고 국민의 이익을 위해 행동하기 시작하면서 가장 가까운 사람들-마르타에 카테리나, 멘시 코프를 일찍 거부하기로 결정했습니다.

      배신자는 누구입니까?
      1. 올고 비치
        올고 비치 26 March 2018 09 : 06
        +2
        제품 견적 : Mavrikiy
        체는 말하고 싶었다 싫증 나는? 베드로는 반역자가 되었습니까?

        체, 당신은 러시아를 전혀 이해하지 못합니다
        제품 견적 : Mavrikiy
        싫증 나는
        ? 의뢰
        제품 견적 : Mavrikiy
        기사를주의 깊게 읽고 텔레비전에서 쓰레기를 말하지 마십시오.

        무슨 "텔리", 무슨 "쓰레기"? 러시아어를 할 줄 아십니까?
        제품 견적 : Mavrikiy
        알렉세이는 누구를 배신 했습니까 : 어머니, 고국, 조상, 믿음?

        아버지와 국토
        제품 견적 : Mavrikiy
        배신자는 누구입니까?

        위 참조
        제품 견적 : Mavrikiy
        то 갑자기 아프다 죽었다.

        그는 몇 년 동안 아 was습니다. 그리고 당신은 몰라? 의뢰
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy 26 March 2018 09 : 36
          +2
          1. 러시아어로 당신을 이해하려면, 러시아어로 생각을 쓰고 표현하는 법을 배우십시오.
          2. 아버지, 그리고 훨씬 더, Alexei는 그의 고향을 배신하지 않았다. 이것은 말도 안되는 거짓말입니다.
          3. 그의 아들 Godunov와 함께 끔찍한 Ivan도 몇 년 동안 독에 중독되었는데 무엇이 바뀌나요? 결과적으로 문제가 해결됩니다.
          4. 반복한다,주의 깊게 읽으십시오! 인용문:
          Mavrikiy
          그러자 그는 갑자기 병에 걸려 죽었습니다.

          기사에서 나에게 귀속하지 마십시오.
          1. 올고 비치
            올고 비치 26 March 2018 11 : 38
            +2
            제품 견적 : Mavrikiy
            . 러시아어로 당신을 이해하려면, 러시아어로 생각을 쓰고 표현하는 법을 배우십시오.

            1. 당신은 이것을 쓰고 있습니다 :
            인용문 : Mavrikiy =
            말하고 싶었다ь 그런 다음 b잘 생겼어?
            또는 이것 :
            Mavrikiy = 성가신 쓰레기.
            가르쳐주세요 ..... 러시아어를 할 줄 아세요? 빌레이 롤 우선, 오류 수를 센다 그의 ... 세 단어의 문장. 롤
            그건 그렇고, "전문가"내 "실수"를 정렬합니다. 예 당신은 할 수 있습니다? 아니면 당신이 아닌 사람이 ... ..롤?
            제품 견적 : Mavrikiy
            2. 아버지, 그리고 훨씬 더, Alexei는 그의 고향을 배신하지 않았다. 이것은 말도 안되는 거짓말입니다.

            진정한.
            제품 견적 : Mavrikiy
            3. 그의 아들 Godunov와 함께 끔찍한 Ivan도 몇 년 동안 독에 중독되었는데 무엇이 바뀌나요? 결과적으로 문제가 해결됩니다.

            그들은 그것과 어떤 관계가 있습니까?
            제품 견적 : Mavrikiy
            반복한다, 세 심하게 읽으십시오! 인용문:
            Mavrikiy
            그러자 그는 갑자기 병에 걸려 죽었습니다.
            기사에서 나에게 귀속하지 마십시오.

            오, "너"하는 방법 알아? 빌레이
            나는 기사에서 그것을 알고 있지만 나는 당신에게서 무언가를 복사했습니다.
            그러나 갑작스러운 죽음은 없었습니다. 몇 년 요로 결석으로 인해 발작이 더 빈번 해지고 강화되어 결국 사망에 이르게되었습니다. "독"에서? 롤
        2. 웨일 랜드
          웨일 랜드 26 March 2018 13 : 46
          0
          제품 견적 : Olgovich
          아버지와 국토

          모순의 정의. 계속하지 않으려는 반 인민 아버지의 정책은 고국을 배신하지 않습니다!
          1. Conserp
            Conserp 26 March 2018 16 : 25
            +2
            그리고 사악하고 배고픈 제국의 포식자에 둘러싸여 군사적 방어력을 합병하여 군사적으로 후진 적으로 만들고자하는 소망은 무엇인가?

            인도, 중국, 아랍인, 흑인, 인도인은 어떻게 끝났습니까?
    2. 회의론자 31
      회의론자 31 26 March 2018 13 : 42
      +1
      놀랍게도, 당신은 문서와 사실에 의해 뒷받침되는 정보를 믿지 않습니다. 반면에, 그것이 당신에게 유익 할 때, 아무것도지지하지 않는 모든 개념을 믿으십시오. 알렉세이에 관해 쓰여진 모든 것은 차르 헤 비치 살인범의 행동을 정당화하기 위해 완전히 위조되지는 않았지만 매우 모호한 기원을 가지고있다.
      1. 올고 비치
        올고 비치 26 March 2018 14 : 31
        +2
        제품 견적 : skeptic31
        백업 된 정보를 믿지 않습니다 문서와 사실.

        그런 것만 믿고. 그들은 어디에 있습니까?
        제품 견적 : skeptic31
        그것이 당신에게 유익 할 때, 모든 것을 믿으십시오 개념 아무것도 지원하지 않습니다.

        "개념"이란 정확히 무엇입니까?
        제품 견적 : skeptic31
        알렉세이에 대해 쓰여진 모든 것은 매우 모호한 기원을 가지고 있습니다. 살인자 tsarevich의 행동을 정당화하기위한 완전한 위조.

        반대로 배신자와 범인을 정당화하려는 시도가 있습니다. 코트에 의해 입증..
  3. 디망
    디망 26 March 2018 05 : 50
    +1
    흠, 재미있다. 그건 그렇고, 베드로 자신도 즉시 XNUMX 색 깃발을 소개하지 않았습니다. 내가 결정할 수없는 것 같습니다 ...
    1. 안드레이 수카 레브
      안드레이 수카 레브 26 March 2018 05 : 52
      +5
      그들은 왕이 진짜가 아니라고 말합니다! (C)
      1. 짹
        26 March 2018 06 : 37
        +2
        인용구 : Andrey Sukharev
        그들은 왕이 진짜가 아니라고 말합니다! (C)

        2018에 관해서도 똑같은 말
      2. 모스크바
        모스크바 26 March 2018 06 : 42
        +3
        적 그리스도, 적 그리스도!
      3. 바실 렉스
        바실 렉스 26 March 2018 08 : 56
        +4
        안드레이 수카 레브
        우리가 왕의 대체에 관한 비 이국적이지 않은 이론을 받아들이면 많은 것이 명확하고 논리적이됩니다. 대체를 알아 차린 조상들은 우리보다 더 어리석지 않았으며, 보좌에 갇힌 사람들의야만 만이 이성과 상식을 모두 능가했습니다.
        낡은 서적을 파괴하고 그 책을 소유 한 모든 어린이와 가족을 죽이는 것에 대한 피터의 법령은 많은 것을 말합니다. 이 법령에 따라, 아카이브와 서적은 파기되었을뿐만 아니라 서신과 소유권 증명서 및 가족 아카이브도 무자비하게 파괴되었습니다.
        그때 로마노프가 나타나고 역사가들과 많은 사람들이 권력의 신성과 기름 부음에 관해 썼으며 권력의 권리를 정당화했다.
        어떤 사람들은 여전히 ​​로마노프가 전설에 따르면 다수결로 선출되고 선출되었다는 사실을 잊어 버린 것을 진심으로 잊어 버린 신의 능력의 신성에 대해 여전히 이야기하고 심지어 어떤 사람들도 이야기합니다.
        1. 웨일 랜드
          웨일 랜드 26 March 2018 13 : 53
          +1
          제품 견적 : Vasily50
          어떤 사람들은 하느님의 능력의 신성에 대해 논쟁합니다 *,

          "하나님에게서 오는 힘이 없다"는 "하나님에게서 오는 모든 힘"이 아니라 "먹지 않음 (법적) 권력의 신성에 대하여, "비잔틴 성은 император Konstantin Bagryanorodny는 이렇게 말했습니다. 자신의 지위를 빼앗아 그리스도인이라고 불리며 그리고 궁극적으로 모든 지휘관이나 부하로부터 로마에 의해 공통의 적으로 살해"("제국의 관리에 ").
  4. 모스크바
    모스크바 26 March 2018 06 : 41
    +6
    베드로는 많은 개혁자들과 페레스트로이카와 마찬가지로 "야생"러시아로부터 "달콤한"네덜란드를 건설하고 싶었습니다.

    피터에서 푸틴까지 러시아에서는 별다른 변화가 없었다. 유럽의 피터 (Peter)는 빗자루 뜨개질 기계를 주문했고, 지금 네덜란드 인들은 우리에게 Volokolamsk 근처의 쓰레기를 구하기 위해 우리를 찾아 왔습니다.
    유럽을 향한 어떠한 curtsies도 좋은 것까지 이끌지 않을 것이다. ... 우리는 우리들 자신의 길을 가지고있다! 그리고 우리는 우리 자신대로 살아야합니다 ....
    1. 테 디린 중위
      테 디린 중위 26 March 2018 08 : 16
      +7
      제품 견적 : moskowit
      유럽을 향한 어떠한 curtsies도 좋은 것까지 이끌지 않을 것이다. ... 우리는 우리들 자신의 길을 가지고있다! 그리고 우리는 우리 자신대로 살아야합니다 ....


      저는 유럽에 대한 피터의 "커티스"였으며, 결국 모스크바 국가 대신 제국의 출현을 초래했습니다. 아이바 조프 스키, 차이코프스키, 네미로 비치-단 첸코는 현대 유럽에서도 연구되고 인정 받고 있습니다.
      1. Mikhail3
        Mikhail3 26 March 2018 10 : 10
        +3
        이것은 항상 머리에 쏟아지는 성명이며, 특히 슬.니다. 한 사람이 수백 년 전의 거대한 괴물과 싸울 가능성은 거의 없습니다. 그러나 ... 일반적으로 네트워크에서 "Rogervik Harbour"라는 스토리를 찾습니다. 그런데 Pikul은 뭔가를 가진 것처럼 보입니다. Rogervik 항구 - 가장 명확한 표현, 피터의 개혁의 본질.
        글쎄, 전 피터 러시아의 백로, 우리 무기와 다른 공포의 준비가 안된 것. 천재성 개혁자 가입까지 러시아는 매년 수백 개의 총기 통을 유럽 국가에 수출했다. 러시아의 끔찍한 후퇴 산업, 나쁜 군사적 사고와 기술자가 없었기 때문에 지속적으로 총을 유럽으로 몰아 넣었습니다. 그리고 개혁가 피터가왔다! 만세! 곧 수출이 중단되었고, 일부 후진 엔지니어가 사망했고, 일부는 유럽에 갔고 (러시아에 살기를 원함), 러시아는 총을 사들였다. 유럽에서. 개혁가가 국가를 "키웠"고 "그것을 선진국, 산업적으로 발전한 국가"로 바꾸는 방법에 대해 알아야 할 것이 전부입니다 (머리 뒤쪽에 있습니다.) Petrovsky에 따르면,
        1. 루가
          루가 26 March 2018 12 : 17
          +2
          제품 견적 : Mikhail3
          천재성 개혁자 가입까지 러시아는 매년 수백 개의 총기 통을 유럽 국가에 수출했다.

          그것에 대해 아무 것도 듣지 못했습니다. 그러한 정보의 출처를 알게되고, 일하고, 공유하고, 공유하지 않는 것이 흥미로울 것입니다. 그리고 어떻게 든 ... 나는 믿을 수 없습니다.
          1. Mikhail3
            Mikhail3 26 March 2018 13 : 25
            +1
            흥미로운 경우 - 자신을 뒤적 거리게됩니다. 저는 당신이 왕 개혁자에 관해 더 많은 흥미로운 것을 발견 할 것이라고 확신합니다. 나는 너무 게으르다 (나는 일반적으로 증명을하지 않는 것을 선호한다. 흥미 롭다면 그 사람은 모든 것을 스스로 발견 할 것이다. 그렇지 않다면, 그의 마음은 여전히 ​​닫혀 있고, 아무것도 두드리지 않을 것이다), 여기 wiki https://ru.wikipedia.org/wiki/가있다. 대포
            1. 루가
              루가 26 March 2018 14 : 05
              +1
              제품 견적 : Mikhail3
              재미 있다면 - 주변을 뒤적 거리게됩니다.

              감사합니다. 위키 백과에서 시작되었습니다. 나는이 정보의 출처를 찾지 못했지만 몇 가지 비판을 발견했다. 다시 한번, 나는 Wikipedia가 검색의 방향을 결정할 때만 적합한 신뢰할 수없는 출처라고 확신합니다. 네덜란드에 총을 선적 한 것에 대한 인용문은 "중세의 스포츠"기사에서 우리가 최근에 토론 한 것과 비슷한 소식통을 어디에서 찾을 수 있는지 알 수 없다. 누군가 썼다, 나머지는 반복되고, 지금 Wikipedia는 밖으로 준다.
              나 자신은이시기에 소규모 전문가이며 긴 검색없이 시트에서 필요한 출처를 모으지는 않지만 군대의 총기가 개별적으로 고려되었다는 사실은 항상 부족하고 총 수는 17 세기와 18 세기에 수십, 수백, 나는 그것을 기억한다. 그리고 600 총 수출액은 연간입니까? 자비를 베풀어 라. 현실주의가 필요하다.
              1. 톨 루이 콜
                톨 루이 콜 26 March 2018 14 : 37
                0
                판매, 판매 진실은 러시아의 주인과 상인이 아니라 Marcelis와 Vinius입니다. Muscovy에 네덜란드 "CJSC"를 설립하고 총을 마당에 전달했습니다.
              2. Mikhail3
                Mikhail3 26 March 2018 15 : 48
                +1
                네, 필요합니다. 17의 끝과 18의 시작은 피터의 통치입니다. 아스날 근처에는 총들이 있습니다. 주철. 우리가 그것을하기 시작했을 때, 그들이 던져 졌던 때, 유럽에서 철을 던지기 시작했을 때. .. 그리고 갑자기 그들은 갑자기 멈췄다.
                XVII 세기 중반. Pushkarsky Order의 관할하에 있던 100 도시와 4 수도원에서는 2637 총 [11]이었다.
                이 주제의 내용은 https://topwar.ru/127937-ot-pushkarskoy-izby-k-pu입니다.
                shechnomu-prikazu.html 그것의 신중한 독서는 흥미로운 결과를 제공합니다. 능률적 인 방식으로 쓰여졌 기 때문에 "다른 산업의 발전으로 인해 Pushkarsky 주문의 가치는 꾸준히 하락했다." 예, 아프다. 개발로 인해 수출이 중단되었고 수입품이 돌아 섰다. 덧붙여 말하자면, 출처 목록이 있습니다 ...
                1. 고프 니크
                  고프 니크 26 March 2018 16 : 01
                  +1
                  베드로에서는 주철 총이 쏟아지는 것을 멈추지 않았습니다.
            2. 한탕리
              한탕리 26 March 2018 20 : 25
              0
              제품 견적 : Mikhail3
              페트 린 이전 러시아의 잔고에 대해서는 무기와 다른 공포의 준비가되어 있지 않습니다. 독창적 인 개혁가가 인수 될 때까지 러시아는 매년 수백 건의 총신을 유럽으로 수출했습니다. 러시아의 끔찍한 후진 산업, 열악한 군사적 사고 및 엔지니어는 꾸준히 총을 유럽으로 몰아 넣었습니다.

              제품 견적 : Mikhail3
              재미 있다면 - 주변을 뒤적 거리게됩니다. 나는 tsar-reformer에 대해 더 흥미로운 것들을 많이 찾을 것이라고 확신합니다. 멀리 올라 가기에는 너무 게으르다 (일반적으로 증거를 제공하지 않는 것이 좋습니다. 관심이 있다면 사람이 모든 것을 발견 할 것입니다. 그렇지 않으면 마음이 닫히면 노크 할 것이 없습니다)

              내 친구, 당신의 손으로 당신의 머리 지구를 느끼겠습니까? 갑자기 당신은 이미 후광을 거두기 시작했지만 눈치 채지도 못했습니까? 승인자에 대해 들어 본 적이없는 것이 무엇입니까?
              나는 손가락으로 설명 할 것입니다. 예를 들어, 지구에서 달까지의 거리가 7km라고 확신합니다. 그리고 이것은 맑은 날씨에 ... 그리고 흐린 날씨에-8-8,5km.
              자, 이제, 당신은 인터넷에 들어가서 내가 옳다는 것을 증명하기 위해 N 번째 시간을 죽여야합니다 ( "일반적으로 증거를 원하지 않습니다"). 재밌지 않니?
          2. 고프 니크
            고프 니크 26 March 2018 13 : 45
            +2
            때때로 러시아의 개인 공장에서 네덜란드 인이 대포와 다른 반제품 (꼬치 띠, 총신)을 네덜란드로 몰아 넣었습니다. 러시아에서 제조 된 네덜란드 총의 품질은 스웨덴보다 우수하지만 저렴합니다 (저렴한 원자재 및 원자재). 그리고 우리는 청동보다 나쁜 싼 주철 대포에 대해 이야기하고 있음을 명심해야합니다.
            베드로와 그의 뒤를 이어 유럽으로의 철 수출은 18 세기 말 스웨덴의 수출과 동일하게 증가했다.
        2. 톨 루이 콜
          톨 루이 콜 26 March 2018 13 : 06
          +3
          총 판매? 함대는 우연히 팔리지 않았습니까? 관측소, 아카데미는 후진 유럽에 기반을두고 있지 않습니까?
      2. 웨일 랜드
        웨일 랜드 26 March 2018 13 : 55
        0
        제품 견적 : Teterin 중위
        유럽에 대한 베드로의 "경건"은 결국 모스크바 주 부지에서 제국의 출현을 가져 왔으며, 그 전에이 유럽은 떨 렸습니다.

        그리고 어떻게 끝났습니까? Deng Xiaoping이 말했듯이 200 년은 적절한 평가를하기에는 너무 짧은 시간입니다. 그리고 이제 300 년이 지난 후에도 베드로의 개혁이 우리를 이끌었던 부분을 훨씬 더 적절하게 평가할 수 있습니다!
        1. 고프 니크
          고프 니크 26 March 2018 13 : 59
          0
          제품 견적 : Weyland
          그리고 어떻게 끝났습니까?


          아직 끝나지 않았습니다. 공산주의자의 모든 노력에도 불구하고.
    2. 선장
      선장 26 March 2018 08 : 49
      +5
      제품 견적 : moskowit
      베드로는 많은 개혁자들과 페레스트로이카와 마찬가지로 "야생"러시아로부터 "달콤한"네덜란드를 건설하고 싶었습니다.

      피터에서 푸틴까지 러시아에서는 별다른 변화가 없었다. 유럽의 피터 (Peter)는 빗자루 뜨개질 기계를 주문했고, 지금 네덜란드 인들은 우리에게 Volokolamsk 근처의 쓰레기를 구하기 위해 우리를 찾아 왔습니다.
      유럽을 향한 어떠한 curtsies도 좋은 것까지 이끌지 않을 것이다. ... 우리는 우리들 자신의 길을 가지고있다! 그리고 우리는 우리 자신대로 살아야합니다 ....

      그래서 지금 우리는 쓰레기를 없애지 않습니까? 그에게 거짓말을하고 날개에서 기다리 죠?
      1. 모스크바
        모스크바 26 March 2018 17 : 43
        0
        그래서 지금 우리는 쓰레기를 없애지 않습니까? 그에게 거짓말을하고 날개에서 기다리 죠?


        나 자신, 내 친구, 그 자신... 자기 자신을 정리할 수는 없다는 것은 부끄러운 일이다. 그것은 수치 스럽다. 유럽에서는 다시 "야만족"이라고 부를 것이다 ....
    3. 공동 창작자
      공동 창작자 26 March 2018 16 : 56
      +1
      제품 견적 : moskowit
      피터에서 푸틴까지 러시아에서는 별다른 변화가 없었다. 유럽의 피터 (Peter)는 빗자루 뜨개질 기계를 주문했고, 지금 네덜란드 인들은 우리에게 Volokolamsk 근처의 쓰레기를 구하기 위해 우리를 찾아 왔습니다.

      이것을 실제로 기술이라고하며 같은 방식으로 같은 서쪽에 제품을 판매합니다. 베드로는 기술 구입에만 국한되었지만 러시아에서 서부를 강제로 만들기로 결정했습니다.

      제품 견적 : moskowit
      유럽을 향한 어떠한 curtsies도 좋은 것까지 이끌지 않을 것이다. ... 우리는 우리들 자신의 길을 가지고있다! 그리고 우리는 우리 자신대로 살아야합니다 ....

      서부 정예 엘리트에게는 불가능한 일이지만 베드로 시대 이후로이 모든 것을 가지고 있습니다.
  5. 프로 메테이
    프로 메테이 26 March 2018 07 : 04
    +2
    아버지와 아들의 비극. 우리의 이야기는 항상 한면으로 여겨져왔다 – 왕-변압기와 아들-역행. 그렇습니다. Petrush는 권력을 잃는 것을 두려워하고 아들을 후회하지 않았습니다.
    1. 공동 창작자
      공동 창작자 26 March 2018 17 : 13
      +1
      제품 견적 : Prometey
      아버지와 아들의 비극. 우리의 이야기는 항상 한면으로 여겨져왔다 – 왕-변압기와 아들-역행. 그렇습니다. Petrush는 권력을 잃는 것을 두려워하고 아들을 후회하지 않았습니다.

      피터 추종자들은 당신이 원하는 이야기를 썼습니다.
  6. Korsar4
    Korsar4 26 March 2018 07 : 19
    +4
    전설이 하나 있습니다. 여기 또 다른 것이 있습니다. 와인에 대한 부적절 함과 주정부의 개인에 대한 통제력 상실은 완화 환경이 아닙니다.
  7. 가르다 미르
    가르다 미르 26 March 2018 07 : 43
    +4
    나는 러시아의 역사에서 Petrusha, Nikita-kukuruznik, 그리고 Misha Spotted와 같은 개혁자를 알고있다. 모든 서방 사람들은 고향보다 더 사랑했습니다.
    1. 루가
      루가 26 March 2018 12 : 51
      +1
      제품 견적 : Gardamir
      나는 러시아의 역사에서 Petrusha, Nikita-kukuruznik, 그리고 Misha Spotted와 같은 개혁자를 알고있다. 모든 서방 사람들은 고향보다 더 사랑했습니다.


      당신, 내 친애하는, 너의 나라의 역사를 존중하는 법을 배워라, 너에게 보이는, 말도 안되는 것, 아마 재미있는 것, 여기 누워라기 전에 ... 읽을 권리는 역겨운 것이다. 나는 니키타와 미샤가 당신과 함께하는 Vova-bald, Yosku-hacha, Lyonchik-five-star에 대해 당신의 손자들에게 당신이 말할 수 있기를 바랍니다. 그리고 할아버지를 손자에게 쓸 때, 당신의 독특한 재치로 생각하십시오.
      1. 공동 창작자
        공동 창작자 26 March 2018 17 : 14
        +1
        제품 견적 : Luga
        자국의 역사에 대한 존중을 배우다

        귀찮게해서는 안됩니다.
  8. bober1982
    bober1982 26 March 2018 07 : 43
    +4
    알렉세이 페트로 비치 (Alexey Petrovich)는 물론 제 생각에는 국가를 관리 할 수 ​​없었지만, 고문을 당하기 전까지는 모든 경우에 관계없이 모든 직원들을 매우 빠르게 비방했습니다.
    당시는 확실히 중세가 아니었지만, 질서가 심할 정도로 잔인했다.
    1. 씨마 스터
      씨마 스터 26 March 2018 13 : 41
      0
      명확한 사업-할 수 없었습니다.
      그러나 황후 Skavronskaya, Peter 2, Anna Ioannovna, Anna Leopoldovna, Elizabeth는 천재와 다탄을 한 병에 넣었습니다.
      장 자크 루소.
      나는 Alexei를 보호하지는 않지만.
      군주국의 주요 단점은 다음과 같습니다. 왕좌에 니콜라이 1 일, 알렉산더 3 일, Dzhugashvili-1 일, 블라디미르 1 일-끝까지.
      위의 베드로가 2 위와 3 위라면? 폴 1 일? 니콜라스 2 일? 태그가 있습니까? 병 싸움-그럼 뭐?
      카드를 다시 받습니까?
      그렇게되지 않습니다.
      1. bober1982
        bober1982 26 March 2018 13 : 49
        +1
        Pavel I, Elizaveta Petrovna 및 Anna Ioannovna는 훌륭한 왕실 사람들이었습니다.
        제품 견적 : Seamaster
        카드를 다시 받습니까?

        우연히 일어날 일은없고, 무엇을해야하는지가 필요했습니다.
      2. Korsar4
        Korsar4 26 March 2018 20 : 33
        0
        예를 들어 Paul I에 도장을 찍을 필요는 없습니다. 모든 것이 "자유주의"해석만큼 단순하지는 않습니다.
    2. 사이공
      사이공 26 March 2018 16 : 21
      +1
      그렇습니다. 그들은 실제로 Peter Alekseevich를 차르로 간주하지 않았고, 준비하지 않았으며, 의도적으로 가르치지 않았습니다. 왕위로가는 길은 상속인으로 여겨지는 형의 죽음으로 열렸습니다.
    3. 공동 창작자
      공동 창작자 26 March 2018 17 : 19
      +1
      제품 견적 : bober1982
      고문 이전에도 그는 사건이 아닌 사건이 아닌 모든 직원들을 매우 빠르게 비방했습니다.

      이것이 어떻게 알려져 있습니까? 그를 선고하고 직접 관심을 보인 사람들로부터? 아니요, 아마도 비디오가있을 것입니다.
      1. bober1982
        bober1982 26 March 2018 18 : 29
        0
        인용문 : 피 묻은 남자
        그를 선고 한 사람들로부터

        아무도 그를 죽인 것을 비난하지 않았다.
  9. Boris55
    Boris55 26 March 2018 07 : 51
    +1
    Menshikov ... 그에게 그의 가족과 시간을 보낼 수있는 공간과 자유를 주었고, 제사장들과 승려들과 함께 고대의 지지자들, 어머니와도 일정한 계약을 맺었습니다. 아버지와의 미래의 휴식.

    알렉세이 페트로 흐치 (Alexey Petrovich)는 옛 러시아의 신앙의 정신으로 자랐고, 로마노프 러시아 이전에 부흥을 가져올 수있었습니다. 그 때문에 그가 죽임을 당했다.
    1. 테 디린 중위
      테 디린 중위 26 March 2018 08 : 09
      +8
      제품 견적 : Boris55
      Romanov Rus 이전의 부흥으로 이어질 수있었습니다.


      그리고 인도와 같이 자연이 "라자 (Rajah)"보이저와 함께 스웨덴이나 터키 식민지로 변모했습니다. 그러나 "원본"입니다.
      1. Boris55
        Boris55 26 March 2018 08 : 14
        0
        제품 견적 : Teterin 중위
        ... boyars "rajahs"와의 식민지 ...

        러시아는 왕의 식민지가되었습니다. 서방은 우리가 독립하기를 원할 때 여전히 "불쾌"합니다. 그리고 냄새 나는, 배양되지 않은 유럽에 관해 많이 쓰여졌습니다.
        1. 테 디린 중위
          테 디린 중위 26 March 2018 08 : 56
          +5
          제품 견적 : Boris55
          러시아는 왕의 식민지가되었습니다.

          보리스에게, 당신은 대체 현실에 살고 있습니다. 식민지가 혁명을 억제하고 (헝가리 -1848 년) 통치자를 전복함으로써 (폴란드와 나폴레옹 전쟁) 어떻게 대도시의 상황을 지시하고 그 질서를 회복시킬 수 있는가?
          1. Boris55
            Boris55 26 March 2018 09 : 00
            0
            제품 견적 : Teterin 중위
            식민지가 어떻게 대도시의 조건을 결정하고 그곳에서 질서를 복원하여 혁명을 억압 할 수 있는지

            친척을 위해하지 않을 일. 그의 형제가 순종에서 나오는 원주민 처분에 도움이되도록 - 예, 아스팔트에 두 손가락처럼.
            Alexei Petrovich가 창문을 유럽으로 끌어 들일 수 없었던 것은 유감스러운 일입니다. 모든 종류의 여기에 올랐다.
            나폴레옹에 대해서. 나폴레옹은 수도에 가지 않았고, 또 다른 임무를 수행했습니다. 우리 민족이 왕을 안심시키는 것을 돕기 위해서였습니다. 특히 서방의 수도가 러시아에서 최고를 통치하지 못하게 한 상인 모스크바를 무너 뜨리는 것.
            1. Boris55
              Boris55 26 March 2018 09 : 14
              0
              또한. 보시다시피, 백성들은 그곳에있는 우리 왕뿐만 아니라 여기에있는 이들을 진정시키는 일을 도왔습니다.
            2. 테 디린 중위
              테 디린 중위 26 March 2018 09 : 22
              +6
              끊임없는 인상은 당신이 VO의 모든 독자들을 가장 뻔뻔스럽게 조롱하고 있다고 생각하지 않습니다. 글쎄, 어떻게 수백 가지의 역사적 근원, 동시대, 상식을 냉소적으로 무시할 수 있을까요?!
              제품 견적 : Boris55
              우리 왕이 사람들을 안심 시키도록 도와주십시오. 특히 상인 모스크바를 물리 치기 위해

              1812 년 이후 올드 신자 수도에 대해 읽어보십시오. "파괴", 어떻게 왔어요. 나는 성가신 음모 이론가들의 망상 오해를 읽는 대신에 러시아와 옛 신자들의 역사에 관한 정상적인 연구, 논문, 논문을 읽도록 요청합니다.
              1. Boris55
                Boris55 26 March 2018 09 : 35
                0
                제품 견적 : Teterin 중위
                1812 년 이후 Old Believer 자본에 대해 읽어보십시오. "패배했다", 어떻게 그렇게.

                시도가 아주 구체화되었지만 나는 이것을 언급하지 않았다. 그들은 상인들이 단지 고용 된 관리자라는 사실을 깨닫지 못하고 상인들을 상대로 거래했습니다.
                제품 견적 : Teterin 중위
                나는 당신에게 성가신 음모 이론가들의 망상적인 오푸스를 읽지 않고 러시아 역사와 오래된 신자들에 관한 정상적인 연구, 논문, 논문을 읽으라고한다.

                정상적인 수사관은 권력을 가진 자입니까? 웃음
                이것들은 여기에 상당히 적합합니다.
                닥터 역사적 과학, 모스크바 교육 대학의 교수 알렉산더 Pyzhikov :

                Evgeny Spitsyn Old Believers와 러시아 정교회 분할 지점 :
                1. 테 디린 중위
                  테 디린 중위 26 March 2018 10 : 25
                  +5
                  제품 견적 : Boris55
                  급전중인 사람들이 있습니까?

                  아직도, 당신은 나를 조롱하고 있습니다. 당신은 "지구 니비루에서 Annunaki reptiloid"를 믿지 않습니까? 눈짓
                  수백 개의 연구가 있습니다. 역사가들처럼. 그들을 먹일 충분한 예산이 없습니다.
                  제품 견적 : Boris55
                  닥터 역사적 과학, 모스크바 교육 대학의 교수 알렉산더 Pyzhikov :

                  피지 코프? 이것은 "폴란드 - 우크라이나"멍에에 대해 말도 안되는 아픈 극단 주의자인가?
                  http://ruskline.ru/news_rl/2017/11/18/ideologiche
                  skaya_diversiya_po_imeni_pyzhikov /
                  좋은 "역사"는 말할 것도 없습니다 ....이 Pyzhikov는 Khrushchev 시대의 주제에 대해 스스로를 변호했으며, 이제 그는 17 세기에 갑자기 "전문가"가되었습니다. 그러나 "전문가"는 ...
                  1. Boris55
                    Boris55 26 March 2018 11 : 14
                    0
                    제품 견적 : Teterin 중위
                    피지 코프? 이것은 "폴란드 - 우크라이나"멍에에 대해 말도 안되는 아픈 극단 주의자인가?

                    같은 책이지만, 당신이 그의 책을 읽는다면, "우크라이나"라는 용어가 현대 독자가 이해할 수있는 러시아의 일부분을 의미한다는 것을 알 것이다.
                    제품 견적 : Teterin 중위
                    당신은 "니비루 지구에서 온 Annunaki Reptiloid"를 믿지 않습니까?

                    아니, 나는 Sidorov 나 Levashov를 믿지 않는다. 그러나 그들을 위해 - 나는 웬일인지 믿습니다. 아마도 그들은 조국의 역사에 먼지가 끼지 않았고 Rybakov의 학생들이라고 할 수 있습니다.
                    1. 테 디린 중위
                      테 디린 중위 26 March 2018 12 : 10
                      +3
                      제품 견적 : Boris55
                      우크라이나 "그것은 러시아, p의 일부를 나타냅니다

                      네, 누가 거기에 누군가를“집어 넣고”,“폭행을 저지르고”DNA를 바 꾸었습니다 "과학"을 통해. 그는 또한 러시아 도시의 어머니 키요 프를 부르지 말고, 종교를 표현하는 나무 심기라고 부르며,“이교도에 뿌리를 둔 사람들의 뿌리를 찾는 것”을 제안합니다.
                      그리고 당신은 여전히 ​​그가
                      제품 견적 : Boris55
                      조국의 역사는 흙을 방해하지 않습니다
                      ?
                      1. Boris55
                        Boris55 26 March 2018 14 : 49
                        0
                        제품 견적 : Teterin 중위
                        누군가를 "점령 한", "대량 학살을 준비하다", "DNA를 변화시켰다" "과학적"이며

                        그래서 Solovyov는 이것이 원주민의 수정을위한 과로이며 4 세기 동안의 새로운 품종 철수는 그들 만의 것이라고 주장합니다.

                        제품 견적 : Teterin 중위
                        그는 키예프를 러시아 도시의 어머니라고 부르지 말고,

                        그리고 저는 그것에 완전히 동의합니다. 키예프의 가치는 크게 과장되었으며이 승계는 우크라이나의 통치하에있었습니다.
                        제품 견적 : Teterin 중위
                        또한 "이교도에서 사람들의 뿌리를 찾으려는 것"을 제안합니다.

                        우리가 어디에서 왔는지 알고 있으면이 점이 잘못 되었습니까? 우리는 오직 기독교 러시아 만 기억하고 러시아를 잊어 버리라고 제안하십니까? - 기독교 이전 (이교도)?
                        제품 견적 : Teterin 중위
                        근본적으로 러시아인들에게 천 년간의 역사를 포기하도록 촉구한다.

                        그는 어떤 것도 포기할 것을 촉구하지 않지만, 재검토는 필요한 것 중 많은 부분을 말합니다.
      2. 웨일 랜드
        웨일 랜드 26 March 2018 13 : 59
        +1
        제품 견적 : Teterin 중위
        그리고 인도와 같이 자연이 "라자 (Rajah)"보이저와 함께 스웨덴이나 터키 식민지로 변모했습니다.

        가청 난센스! 스웨덴과 터키는 절정에 시대의 영광 첫 로마노프 어떤 이유로 든 어느 쪽도 우리를 정복 할 수 없었습니다.하지만 피터가 아니었다면 그들은 갑자기 이겼을 것입니다! 중지
      3. 공동 창작자
        공동 창작자 26 March 2018 17 : 25
        +1
        제품 견적 : Teterin 중위
        그리고 인도와 같이 자연이 "라자 (Rajah)"보이저와 함께 스웨덴이나 터키 식민지로 변모했습니다. 그러나 "원본"입니다.

        그러나 Menshikov는 보이저가 아닌가? 네, 그는 팬티와 가발을 입었습니다.
        1. 고프 니크
          고프 니크 26 March 2018 17 : 31
          0
          "보 야르", 그러나 식민지가 아니라 제국의
          1. 공동 창작자
            공동 창작자 26 March 2018 17 : 40
            +1
            제품 견적 : Gopnik
            "보 야르", 그러나 식민지가 아니라 제국의

            러시아 전 국가는 식민지입니까? 문의 할 수있는 사람은 누구입니까?
            1. 고프 니크
              고프 니크 26 March 2018 17 : 43
              0
              인용문 : 피 묻은 남자
              러시아 전 국가는 식민지입니까?


              이것이 어디에 언급되어 있습니까?
              저개발 상태
              1. 공동 창작자
                공동 창작자 26 March 2018 18 : 44
                0
                제품 견적 : Gopnik
                이것이 어디에 언급되어 있습니까?

                글쎄, 당신은 tMenshmiv도 보아 일뿐 아니라 속국뿐만 아니라 제국의 것이라고 썼다.
                제품 견적 : Gopnik
                저개발 상태

                어떤 기준으로 저개발? 일반 인구의 삶의 질에 의해?
    2. 공동 창작자
      공동 창작자 26 March 2018 17 : 23
      +1
      제품 견적 : Boris55
      알렉세이 페트로 흐치 (Alexey Petrovich)는 옛 러시아의 신앙의 정신으로 자랐고, 로마노프 러시아 이전에 부흥을 가져올 수있었습니다. 그 때문에 그가 죽임을 당했다.

      아니, 그는이 모든 Menshikovs를 권력에서 제거했기 때문에 사망했습니다.
  10. 파리 루크
    파리 루크 26 March 2018 07 : 53
    +3
    여러 세기에 걸친 아버지와 자녀들은 각자의 방식으로 결정했습니다 ...
  11. 이상한
    이상한 26 March 2018 08 : 48
    +4
    Samsonov의 또 다른 역사적 무관심.
  12. 팔라 차차
    팔라 차차 26 March 2018 09 : 11
    +3
    주님, 블라디미르 푸틴 만이 XNUMX 년 동안 이겨낸 저주를 대신하지 않을 것입니다 ... 그리고 우리가 이기지 못하면 그들은 돌파구를 만들고 싶다고 말하고 ...
    1. 오페라
      오페라 26 March 2018 09 : 42
      +2
      목욕은 어떻습니까?
  13. Stirbjorn
    Stirbjorn 26 March 2018 09 : 41
    +6
    베드로의 정복은 사람들을 망쳤습니다. 알렉세이는 전쟁이나 군사주의를 좋아하지 않았고 정복과 인수에 사로 잡히지 않았으며 그의 이상은 평화 롭고 조용했습니다.
    이 전쟁은 러시아의 복지를 강화하는 데 기여했습니다. Livonia에 대한 끔찍한 Ivan은 재미를 위해 전쟁을 시작하지 않았습니다! 그 당시의 평화와 평온은 정의상 불가능했습니다.
    러시아의 서구 근대화 모델의 승리 – 신사, 귀족 인“유럽인”및 노예들과 식민지 질서의 구축은 궁극적으로 1917 년의 재앙으로 이어졌습니다.
    글쎄요, 당시 동방의 사람들은 반란의 코사크와 농민들이이 모델을 거의 철거했을 때 문제의시기와 최근의 스테판 라진 (Stepan Razin)의 농민 전쟁 이후에도 너무 행복하지 않았습니다.

    “내가 주권자 일 때, 나는 모든 오래된 것을 옮길 것이며 새로운 것을 선택할 것이다. 나는 나의 자유 의지로 모스크바에 살 것이고, Petersburg는 단순한 도시를 떠날 것이다. 나는 배를 지키지 않고 방어를 위해서만 군대를 지킬 것이지만 누구와도 전쟁을하고 싶지 않다 ...”
    크림, 죄송합니다, 리보 니아와 함께 상트 페테르부르크, 나는 스웨덴으로 돌아와서 그 새로운 전쟁이 시작되지 않습니다 wassat

    이 기사에서와 같이 저자는 역사적 사실을 완전히 무시하고 자신의 비전 아래에서 운전합니다.
    1. 프로 메테이
      프로 메테이 26 March 2018 14 : 29
      +2
      제품 견적 : Stirbjorn
      이 전쟁은 러시아의 복지에 기여했습니다

      어떤 종류의 블리자드를 들고 있는지 스스로 알고 있습니까? 전쟁이 어떻게 국가의 복지를 강화할 수 있습니까? 페트 린 시대와 동시대 인의 증언-같은 Menshikov에 관한 최소한의 출판 된 문서를 읽으십시오. 예를 들어, 자신의 병사들 앞에서 숲을 통해 농민들이 흩어져서 가난한 농민들과 같은 전쟁에서 세금을 징수 한 흥미로운 사실들이 밝혀졌다. 페트 린 개혁시기에 러시아의 원주민 인구는 2 만 명이 줄었습니다. 군인과 선원의 견딜 수없는 서비스 조건과 삶의 대부분에서 의료 및 위생의 대부분인 북 전쟁에서 돌이킬 수없는 손실 인 250 만 건도 여기에 있습니다. 누가 돈을 뒤돌아 보지 않고 버릴 수 있었을까요? 농민 형 농민이 중앙 지역에서 무인 우랄 지역으로 강제 이주 (농업에 대한 조건이 전혀 없었거나 지금도 없음).
      도대체 무엇입니까?
      1. 고프 니크
        고프 니크 26 March 2018 14 : 37
        +3
        제품 견적 : Prometey
        전쟁이 어떻게 국가의 복지를 강화할 수 있습니까?


        초등. 그 후, 평화의 종결 후. 특히 러시아의 피터 덕분에 러시아는 침략없이 100 년 동안 발트해와 서부 국경의 평화에 널리 접근했습니다. 인구가 자란 지방을 먹은 덕분에. 결과적으로 러시아인은 유럽에서 가장 큰 국가가되었지만 베드로 이전에는 독일인과 프랑스 인보다 러시아인이 적었습니다.

        제품 견적 : Prometey
        페트 린 개혁 기간 동안 러시아의 원주민 인구는 2 만 명이 줄었습니다.


        이 같은 것은 없습니다. 러시아인의 수가 증가했습니다.

        제품 견적 : Prometey
        북 전쟁에서 헤아릴 수없는 손실도 여기에서 250 만


        이는 21 년간의 전쟁에서 적은 손실입니다.
        1. 프로 메테이
          프로 메테이 26 March 2018 14 : 50
          +1
          제품 견적 : Gopnik
          특히, 피터 덕분에 러시아는 발트해에 널리 접근했습니다.

          크리미아가 합병 될 때까지 비 동결 항구는 없었습니다.
          제품 견적 : Gopnik
          결과적으로 러시아인은 유럽에서 가장 큰 나라가되었습니다.

          이 방법이 아닙니다. 18 세기 말 러시아의 인구는 프랑스보다 약간 더 많았습니다. 물론 이들은 100 % 러시아인이 아니 었습니다.

          제품 견적 : Gopnik
          이 같은 것은 없습니다. 러시아인의 수가 증가했습니다.

          세기 말까지. 북방 전쟁의 20 년 동안 거절했다.
          제품 견적 : Gopnik
          이는 21 년간의 전쟁에서 적은 손실입니다.

          16 만 명의 인구가있는 국가의 경우 매우 민감합니다. 250 명의 농민과 노동자.
          1. 고프 니크
            고프 니크 26 March 2018 15 : 15
            +3
            제품 견적 : Prometey
            크리미아가 합병 될 때까지 비 동결 항구는 없었습니다.


            이방인? 서리없는 것들이 없기 때문에 아무도 필요하지 않습니다. 상트 페테르부르크와 리가가 필요하고 아르 한 겔 스크이면 충분합니까? 그리고 발트해쪽으로 크리미아는 어느 쪽?

            제품 견적 : Prometey
            이 방법이 아닙니다. 18 세기 말 러시아의 인구는 프랑스보다 약간 더 많았습니다. 물론 이들은 100 % 러시아인이 아니 었습니다.


            그리고 18 세기 말은 어디에 있습니까? 그리고 1917 년과 지금까지 러시아인은 가장 많은 유럽인이었습니다. 18 세기 말에 프랑스 29 만, 러시아 20 천만입니다. 그러나 중간에 있습니다. 17 세기 루이 14 세와 프랑스 교황 베드로 아래에 20 천만 명과 7 백만 명의 러시아인이있었습니다. 러시아인은 프랑스 및 다른 유럽인보다 효율적으로 배가되었습니다.

            제품 견적 : Prometey
            세기 말까지. 북방 전쟁의 20 년 동안 거절


            Vodarsky에 따르면 1678 년에 러시아의 수는 10,5 만 명, 1719 년에서 15,5 만 명에 이르렀습니다.

            제품 견적 : Prometey
            16 만 명의 인구가있는 국가의 경우 매우 민감합니다. 250 명의 농민과 노동자.


            이것은 그 당시 정상적인 사망률입니다. 당시 Z. 유럽에서는 훨씬 갑작 스러웠다. 같은 프랑스, ​​프로이센, 발트해 연안 국가 또는 스웨덴 핀란드에서. 그곳에는 끔찍한 기근과 재앙이있었습니다.
            1. 공동 창작자
              공동 창작자 26 March 2018 18 : 05
              +1
              제품 견적 : Gopnik
              Vodarsky에 따르면 1678 년에 러시아의 수는 10,5 만 명, 1719 년에서 15,5 만 명에 이르렀습니다.

              발트해 연안 국가, 코카서스 지방,이란 지방을 세어 보면 그러한 전화를 걸 수 있습니다. 솔직히 말해서이 말도 안되는 말은 의미가 없습니다. 이것은 스탈린에서 처형 된 50 천만의 오페라에서 나온 것입니다.
              1. 고프 니크
                고프 니크 26 March 2018 18 : 24
                0
                1719 년에 발트해 연안국, 코카서스 및이란 지방의 다른 지역 당시에는 여전히 러시아에 속해 있지 않았으며 1718 년에는 인구 조사를 실시하지 않았습니다.
                1. 공동 창작자
                  공동 창작자 26 March 2018 18 : 46
                  +1
                  제품 견적 : Gopnik
                  1719 년에 발트해 연안국, 코카서스 및이란 지방의 다른 지역 당시에는 여전히 러시아에 속해 있지 않았으며 1718 년에는 인구 조사를 실시하지 않았습니다.

                  글쎄요, 더 말도 안되거나 무언가를 이해하지 못했습니다. 40 년 동안, 심지어 다른 아라비아에서도 오늘날에도 인구를 XNUMX 배 증가시키는 것은 비현실적입니다.
        2. 공동 창작자
          공동 창작자 26 March 2018 17 : 58
          +1
          제품 견적 : Gopnik
          특히 피터 덕분에 러시아는 침략없이 100 년 동안 발트해와 서부 국경의 평화에 널리 접근 할 수있었습니다.

          예, 그리고 그것이 없으면 러시아는이 창을 나가고 잃었습니다. 러시아는 베드로 일 수도 있고 다 같지 않을 수도 있지만,이 창문은 깨졌을 것입니다. 서부 국경에있는 약 100 년 된 세계는 아마도 다른 이야기에서 비롯된 것입니다.
          제품 견적 : Gopnik
          인구가 자란 지방을 먹은 덕분에. 결과적으로 러시아인은 유럽에서 가장 큰 국가가되었지만 베드로 이전에는 독일인과 프랑스 인보다 러시아인이 적었습니다.

          유럽의 "창"덕분에 뚱뚱한 음식을 명확히 할 수 있습니까? 방법이있다?
          일반적으로 말도 안됩니다. 모든 유목민이 목을 졸 때 베드로보다 인구가 증가하기 시작했습니다.
          제품 견적 : Gopnik
          이 같은 것은 없습니다. 러시아인의 수가 증가했습니다.

          베드로 아래에서 그 숫자는 실제 용어 (사망, 사망)와 국가 (사람들이 방금 다녀 왔음)로 감소했습니다
          제품 견적 : Gopnik
          이는 21 년간의 전쟁에서 적은 손실입니다.

          물론 작습니다. 메디 야야
          1. 고프 니크
            고프 니크 26 March 2018 18 : 19
            +1
            인용문 : 피 묻은 남자
            예, 그리고 그것이 없으면 러시아는이 창을 나가고 잃었습니다.


            그녀는 100 년 전에 잃어 버렸고 돌아올 수 없었습니다.

            인용문 : 피 묻은 남자
            러시아는 베드로 일 수도 있고 다 같지 않을 수도 있지만,이 창문은 깨졌을 것입니다.


            "여전히 맞았다"는 것은 어떻게 알려져 있습니까? 또는 반대로, 예를 들어 노브 고로 드는 다시 한 번 잃을 것입니다. 그리고 어떤 가격으로?

            인용문 : 피 묻은 남자
            서부 국경에있는 약 100 년 된 세계는 아마도 다른 이야기에서 비롯된 것입니다.


            이것은 실제입니다. 베드로 후 100 년이 지난 지금, 러시아는 국경에 침입 한 것을 몰랐습니다. 전에 일어난 일.

            인용문 : 피 묻은 남자
            유럽의 "창"덕분에 뚱뚱한 음식을 명확히 할 수 있습니까? 방법이있다?


            예를 포함하여. 따라서 무역 및 국가 안보를 통해

            인용문 : 피 묻은 남자
            모든 유목민이 목을 졸 때 베드로보다 인구가 증가하기 시작했습니다.


            그들은 교살 당했습니까? 예를 들어 크림 타타르? 그리고 어떻게 자기 앞에 오는 것을 막을 수 있었습니까? 그리고 얼마나 자랐습니까? 예를 들어 그로즈니에서 피터까지?

            인용문 : 피 묻은 남자
            베드로 아래에서 그 숫자는 실제 용어 (사망, 사망)와 국가 (사람들이 방금 다녀 왔음)로 감소했습니다


            현대 과학자-Kadarzan Vodarsky는 귀하의 의견에 동의하지 않습니다. 1678 년에서 1719 년 사이에 인구가 증가했습니다.

            인용문 : 피 묻은 남자
            물론 작습니다. 메디 야야


            바로 그거죠. 매우 작은. 베드로에서는 일반적으로 특별히 피의 (러시아인을 위해) 작전이 없었습니다. 그의 아버지의 전쟁과 비교해도. 250 (우리가이 인물을 믿음으로 받아 들여도) 21 년 동안 전쟁은 없었습니다. 스웨덴과 프랑스 인은 훨씬 더 나쁩니다. 그러나 그들은 또한 전쟁에서 패했다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 공동 창작자
              공동 창작자 27 March 2018 06 : 58
              0
              제품 견적 : Gopnik
              그녀는 100 년 전에 잃어 버렸고 돌아올 수 없었습니다.

              흠, 나는 당신에게 답을 썼고 찢어졌습니다. 외설적 인 말이나 무례한 말이 아닙니다. 깡통
    2. 사이공
      사이공 26 March 2018 16 : 28
      0
      전쟁은 그것이 참여하는 국가의 복지에 기여하지 않을 때, Sun Tzu는 물론 여가에서 고대를 읽었지만 긴급히 중국과 일본에있는 동안은 군사 학교 교과 과정에 포함됩니다)))))
    3. 공동 창작자
      공동 창작자 26 March 2018 17 : 46
      +1
      제품 견적 : Stirbjorn
      이 전쟁은 러시아의 복지를 강화하는 데 기여했습니다. Livonia에 대한 끔찍한 Ivan은 재미를 위해 전쟁을 시작하지 않았습니다! 그 당시의 평화와 평온은 정의상 불가능했습니다.

      이반 끔찍한 후에도 부유 한 나라가 남아 있었고, 베드로가 통치 한 외국인들에 의해 파멸 한 후에야.
      1. 톨 루이 콜
        톨 루이 콜 26 March 2018 18 : 23
        0
        부유 한 나라? 그렇다면 왜 Porukha의 별명이 붙었습니까?
        1. 공동 창작자
          공동 창작자 26 March 2018 19 : 34
          +1
          제품 견적 : Tlauicol
          부유 한 나라? 그렇다면 왜 Porukha의 별명이 붙었습니까?

          누가 전화 했어? 허브 스테인?
      2. 고프 니크
        고프 니크 26 March 2018 18 : 29
        +3
        이반 끔찍한 후 "풍부한 나라"에 대해, 이것은 물론 우스운 일입니다. 이것은 타타르 족에 의해 타 버린 모스크바, 타타르 인들에 의해 폐허가 된 남부 지역 (스튜디오 시대 이전에는 절대로 회복되지 않았 음), 스웨덴의 서부 지역 인 그로즈니 노브 고로드 자신에 의해 황폐화되었습니다.
        1. 공동 창작자
          공동 창작자 26 March 2018 19 : 41
          +1
          제품 견적 : Gopnik
          이반 끔찍한 후 "풍부한 나라"에 대해, 이것은 물론 우스운 일입니다.

          당신은 재밌어요. 그러나 예를 들어 Herbeishtein은 그리 많지 않았습니다.
          제품 견적 : Gopnik
          이것은 타타르 족에 의해 타 버린 모스크바이며, 타타르 인에 의해 황폐화 된 남부 지역 (문제의 시간으로 결코 회복되지 않음),

          타타르어가없는 모스크바는 여러 번 불타 버렸습니다.
          들판 근처의 주요 인구는 살지 않았다. 혼란에 회복되지 않습니까? 그로즈니 이전과 마찬가지로 지상 낙원이 있었으며 크림 습격이 없었습니까?

          제품 견적 : Gopnik
          스웨덴의 서부 지역 인 그로즈니 노브 고로드 (Grozny Novgorod)는 스웨덴과 폴란드의 적대감에 영향을 받았습니다.

          왜 노브 고로드에 대해 다른 이단을 반복합니까?
          이해가 안 돼요, 당시 피터의 전쟁과 다른 일이 없었던 것처럼 전쟁의 희생자에 대해 말씀하십니까? 그로즈니 아래 사람들은 베드로보다 부자가 많았습니다.
      3. Stirbjorn
        Stirbjorn 26 March 2018 22 : 10
        0
        인용문 : 피 묻은 남자
        이반 끔찍한 후에도 부유 한 나라가 남아 있었고, 베드로가 통치 한 외국인들에 의해 파멸 한 후에야.

        긴 리보 니아 전쟁에서 패배하여 리보 니아와 벨로루시 땅을 폴란드와 노브 고로드와 그 주변 지역 인 스웨덴에 제공했습니다!
        1. 공동 창작자
          공동 창작자 26 March 2018 23 : 22
          +1
          제품 견적 : Stirbjorn
          긴 리보 니아 전쟁에서 패배 한

          글쎄, 그들은 무엇을 잃어 버렸습니다. 그들은 다른 사람의 영역에서 싸웠습니다.
          제품 견적 : Stirbjorn
          리보 니아와 벨로루시 땅을 폴란드에주고

          이반은 자신의 국가 땅에 XNUMX 인치를주지 않았다.
          제품 견적 : Stirbjorn
          그리고 주변과 함께 노브 고로드, 스웨덴?!

          이것은 어떤 종류의 이단입니까?)
          1. 톨 루이 콜
            톨 루이 콜 27 March 2018 04 : 45
            +1
            Koporye, Yam, Ivangorod는주지 않았습니까? Odinokrovets의 인용문 : "잘, 그리고 무엇"
            사람들은 더 좋고 부유하게 살기 시작 했습니까? 경작지 절반의 처리를 중단하면 아마 두 번?
            추신 Herbenstein은 "Porukha"라는 단어를 사용 했습니까?
            1. 공동 창작자
              공동 창작자 27 March 2018 06 : 53
              0
              제품 견적 : Tlauicol
              Koporye, Yam, Ivangorod는주지 않았습니까?

              소리는 9 년 후, 즉 그로즈니 사망 후 5 년 만에이 땅이 어떻게 쉽게 탈환되는지를 잊었다. 이것이 일시적인 양보 인 것을 고려하십시오.
              제품 견적 : Tlauicol
              사람들은 더 좋고 부유하게 살기 시작 했습니까? 경작지 절반의 처리를 중단하면 아마 두 번?

              물론 전쟁은 항상 추가 세금이기 때문에 나아지지 않았지만 그것은 당신이 누구를 비교 하느냐에 달려 있습니다. 베드로의 상속으로 그들은 훨씬 더 잘 살았습니다. 당시의 서구라면, 여기 일반 사람들이 더 잘 살았습니다. 이것에 대해 러시아에 거주하는 외국인, 특히 Herbenshtein이 작성했습니다.
              그들이 경작지 경작을 얼마나 중단했는지에 관해서는 모스크바 그로즈니 (Grozny)가 파괴 된 후 모든 전선에서 전쟁을 다시 쉽게 시작하고 승리를 거둔 이후 문제는 논란의 여지가 있습니다. 단지 몇 년 동안 만 경제를 약화 시켰고, Godunov가 문제를 일으키는 사람들을 파괴하고 재무부를 위해 그들의 준비금을 압수했다면 아무런 문제가 없었을 것입니다. 이반은 힘으로 저항을 억압하면서 봉건제를 파괴하고 통일 된 러시아 국가를 만들었고, 그의 약점으로 고두 노프는 모든 것을 프로파일 링했다.
              1. 톨 루이 콜
                톨 루이 콜 27 March 2018 08 : 51
                +1
                허버 슈타인은 책을 썼고, 이반 끔찍하기 전에 오래 전에 죽었다. 의뢰 나는 더 오래 살 것이고, "Volume 2 Porukha"라고 쓸 것입니다
                1. 공동 창작자
                  공동 창작자 27 March 2018 12 : 56
                  0
                  글쎄, 그는 피에 굶주린 것을 비난했습니다.
                  내가 처음으로 쓴 것은 의심의 여지가 없다. 웃음
                  1. 톨 루이 콜
                    톨 루이 콜 27 March 2018 13 : 41
                    +1
                    예, 그는 전혀 끔찍한 것을 보지 못했습니다. oprichnina 또는 Livonian 전쟁도 붕괴도 아닙니다.
                    당신은 그로즈니가 부유 한 나라를 떠났다고 주장합니다. 허버 슈타인의 메모는 그 나라와 어떤 관계가 있습니까?
                    그는 황금 시대를 묘사 할 수 있었고, 당신은 이반의 통치 결과에 대해 이야기했습니다.
                    리보 니아 전쟁 후의 생활 수준, 당신을 잃는 것은 아무것도, 영토의 상실도 아닙니다.
                    1. 공동 창작자
                      공동 창작자 27 March 2018 15 : 18
                      0
                      Я 바보 Staden과 혼동됩니다.
                      제품 견적 : Tlauicol
                      당신을위한 손실은 아무것도 아닙니다. 영토의 손실도 있습니다.

                      피터는 터크 스에게졌고 당신은 그것에 대해 한마디도 포기하지 않았습니다. 피터를 보내 게 한 술탄의 관대함 인 아 조프의 상실은 아무것도 아닙니다.
                      그로즈니는 마침내 타타르 카나 테를 정복하고 동부 방향으로 평화를 보장하고, 동방과 실질적으로 안전한 거래를 보장했지만, 이것은 당신에게 말도 안됩니다. 그러나 적의 땅에서 벌어진 리보 니아 전쟁의 패배와 5 년 후에 귀국 한 핀란드 해안에 대한 일시적인 양보는 엄청나게 중요합니다.
                      제품 견적 : Tlauicol
                      리보 니아 전쟁 후의 생활 수준-

                      이 생활 수준은 베드로보다 높았습니다.
                      1. 톨 루이 콜
                        톨 루이 콜 27 March 2018 18 : 59
                        0
                        공평하게-나는 Peter의 결과에 대해 전혀 글을 쓰지 않았습니다. 그러나 그로즈니 통치의 결과는 당신이 제시 한 것처럼 장미 빛이 아닙니다.
  14. 오페라
    오페라 26 March 2018 09 : 59
    +3
    제품 견적 : Teterin 중위
    그리고 인도와 같이 자연이 "라자 (Rajah)"보이저와 함께 스웨덴이나 터키 식민지로 변모했습니다. 그러나 "원본"입니다.

    안녕, 중위 여기서 동의하지 않겠습니다. 우리는 심지어 베드로 앞에서도 터키와 스웨덴을 아주 자신감 있고 규칙적으로 다루었습니다! 노고로드 왕자 올렉은 비잔틴 제국의 수도 콘스탄티노플 (콘스탄티노플)의 성문을 직접 보호하기에는 너무 게으른 게 아니 었습니다!) 그리고 그리스인들은 우리에게 찬사를 보냈습니다!
    1. 테 디린 중위
      테 디린 중위 26 March 2018 10 : 28
      +3
      제품 견적 : Oper
      우리는 심지어 베드로 앞에서도 터키와 스웨덴을 아주 자신감 있고 규칙적으로 다루었습니다! 노고로드 왕자 올렉은 비잔틴 제국의 수도 콘스탄티노플 (콘스탄티노플)의 성문을 직접 보호하기에는 너무 게으른 게 아니 었습니다!) 그리고 그리스인들은 우리에게 찬사를 보냈습니다!

      러시아 역사에는 그러한 영광스러운 것들이 있었지만 나는 그것을 거부하지 않습니다. 아마도 나 자신을 정확하게 표현하지는 못했을 것입니다. 17 세기 말 러시아의 국가는 굳건한 귀족이 서로 정치적 음모에만 관여하고 자신의 국가 발전에 대해 전혀 생각하지 않았던 것을 염두에 두었습니다. 그들의 권력과 기존 질서의 보존은 알렉세이 미하일로비치 통치의 업적을 완전히 훼손했다.
      1. 오페라
        오페라 26 March 2018 10 : 52
        +2
        러시아 역사의이시기 동안, 그들 자신의 증거 기반과 물론 존재할 권리가있는 여러 견해가 있습니다! 누군가 당신처럼 피터에 대해 이야기합니다. 그. 많은 지역에서 국가의 발전에 자극을 준 위대한 개혁가에 대해! 누군가는 이러한 성과가 의심 스럽다고 생각합니다. 항상 그렇듯이 진실은 중간에 가깝다고 생각합니다! 우리가 이것을 충분히 판단하기가 어렵습니다. 베드로 이전의 많은 수의 근원 (1 차 근원)이 베드로도 같은 방식으로 파괴되었습니다. 나는 당신이 그것을 질문하지 않을 것이라고 생각합니다. 정체성은 문화와 생활 양식면에서 정말로 타격을 받았습니다. 동시에, 가볍게두기 위해 정교회에서 충돌이 일어났습니다! 글쎄, Radzivilovskaya 연대기 (목록)는 여전히 우리에게 울려 퍼지고 있습니다. 물론, 피터 XNUMX의 통치 결과에 대해 논쟁 할 수 있습니다.
        1. 고프 니크
          고프 니크 26 March 2018 12 : 05
          +1
          제품 견적 : Oper
          때문에 베드로 이전의 많은 수의 근원 (XNUMX 차 근원)이 베드로도 같은 방식으로 파괴되었습니다.


          예를 들어 이것들은 무엇입니까 ???
          1. bober1982
            bober1982 26 March 2018 12 : 25
            +1
            제품 견적 : Gopnik
            예를 들어 이것들은 무엇입니까 ???

            나는 여기에 당신에 동의합니다, 나는 누군가가 무엇을 어떻게 파괴했는지 이해할 수 없습니다.
            표트르 알렉 세 비치 (Pyotr Alekseevich)의 신심은 확실히 독특했다. 그는 가지고 있지 않았고 성가대에서 노래를 불렀으며, "성당"니케 타 조 토프 (Nikota Zotov)는 항상 술에 취해있는 머리와 함께 술취한 "성당"을 열렬히기도했다.
            차르는 모스크바 족장들을 믿지 않았고, 엄격한 교회 규율로 베드로는 그들의 모든 변화로부터지지를 얻지 못했으며, 따라서 차르는 어린 러시아인들로부터 주교들의 공급을위한 토대를 마련하고 그리스인들을 추방하기 시작했으며 교회의 성당 관리를 소개했으며 수도원의 약탈과 제사장의 억압을 준비했다.
            왕은 어떤 원고들에 대해 무엇을 염려 했습니까? 아니
            1. 고프 니크
              고프 니크 26 March 2018 12 : 34
              0
              왜 안돼"? 반대로 베드로는 오래된 원고와 책을 수집하고 다시 쓰라고 명령했습니다.
              1. bober1982
                bober1982 26 March 2018 12 : 44
                0
                그리스어 교육은 라틴어로 대체되었고, 키예프 아카데미는 모델로 채택되었으며, 그리스인의 진정한 박해가 시작되었습니다.
                제품 견적 : Gopnik
                베드로는 오래된 원고와 책의 수집과 재 작성을 명령했습니다.

                나는 동의한다.
                1. 고프 니크
                  고프 니크 26 March 2018 12 : 50
                  0
                  제품 견적 : bober1982
                  그리스어 교육은 라틴어로 대체되었습니다 ... 진정한 박해는 그리스인에 대해 시작되었습니다.


                  그게 좋든 나쁘니?

                  제품 견적 : bober1982
                  키예프 아카데미가 샘플로 취해졌습니다.


                  무엇에 대한 샘플을 원하십니까?
                  1. bober1982
                    bober1982 26 March 2018 13 : 01
                    +1
                    제품 견적 : Gopnik
                    그게 좋든 나쁘니?

                    A. Samsonov는 그것을 교회의 서구화라고 부를 것입니다. (죄송하지 않으면 그를 위해 자유롭게 말할 것입니다.) Patriarch Adrian Adrian의 사망 후 Little Russians의 Stefan Yavorsky가 locum tenens로 임명되면 어떻게 말할 수 있습니까? 전 가톨릭 신자들은 회개하여 존경받는 사람인 정교회의 폴드로 돌아 왔지만 물론 그는 모스크바 성직자와 달랐습니다.
                    제품 견적 : Gopnik
                    무엇에 대한 샘플을 원하십니까?

                    키예프 아카데미는 모스크바 아카데미의 모델로 채택되었습니다.
                    1. 고프 니크
                      고프 니크 26 March 2018 13 : 29
                      +1
                      제품 견적 : bober1982
                      A. Samsonov에게 나쁜, 매우 나쁜, 그는 교회의 서구화를 호출합니다


                      그래서,이 "그리스어 형성"때문에, 편파가 여기에서 일어 났습니까? 그리고 "그리스어"는 언제부터 "우리의 원주민"입니까?

                      제품 견적 : bober1982
                      물론 그는 모스크바 성직자와 달랐습니다.


                      교육?

                      제품 견적 : bober1982
                      키예프 아카데미는 모스크바 아카데미의 모델로 채택되었습니다.


                      그래서 이것은 아마도 Sofya와 Golitsyn에 대한 질문 일 것입니다.
                      1. bober1982
                        bober1982 26 March 2018 13 : 40
                        0
                        제품 견적 : Gopnik
                        그리고 "그리스어"는 언제부터 "우리의 원주민"입니까?

                        거룩한 사도 동부 교회
                        제품 견적 : Gopnik
                        교육?

                        그렇습니다. 카톨릭을 포함한 교육 이었지만 초등 교회 징계가 필요할 때이 장학금이 필요했습니다.
                        제품 견적 : Gopnik
                        그래서 이것은 아마도 Sofya와 Golitsyn에 대한 질문 일 것입니다.

                        아니, 이것은 표트르 알렉 세 비치의 일이다. 그는 그리스 교육을 라틴어로 대체했다.
              2. 공동 창작자
                공동 창작자 26 March 2018 18 : 20
                +1
                제품 견적 : Gopnik
                오래된 원고와 책을 수집하고 다시 쓰십시오.

                맞아 수집하고 다시 썼다.
                1. 고프 니크
                  고프 니크 26 March 2018 18 : 25
                  0
                  구체적으로 어떤 것입니까?
                  1. 공동 창작자
                    공동 창작자 26 March 2018 19 : 45
                    +1
                    제품 견적 : Gopnik
                    구체적으로 어떤 것입니까?

                    원본이 손실 된 연대기 목록.
          2. 오페라
            오페라 26 March 2018 12 : 54
            +1
            베드로 전서 1 장에서 수도원에서 고대의 원고와 인쇄물을 보내자! 그들 중 두 명이있었습니다. 1720 년의 첫 번째 법령. 두 번째로 실례합니다. 정확한 날짜가 기억 나지 않습니다. 직접 참조하십시오. 인터넷에서 찾으십시오. 이와는 별도로, 사본을 만들기 위해이 문서들을 압류하기 위해 특별한 메신저들이 수도원으로 보내졌다. 우리 역사에서 문서 사본은 발견되지 않았습니다. 달력도 개혁되었습니다. 그건 그렇고, Pushkin A.S. 그는 우리의 역사를 5000 년 이상 단축 한 새로운 연대기를 사용하지 않았다. 러시아어도 큰 변화를 겪었습니다. 글쎄, 이것은 주제가 당신에게 관심이 있다면 ...)
            1. 고프 니크
              고프 니크 26 March 2018 13 : 15
              0
              즉, 사본을 만들기위한 것이 아닙니다. 그리고 구체적으로 어떤 책과 원고가 파괴 되었습니까? 파괴에 대한 정보가 있습니까?
              그리고 "문서가 관찰되지 않았다"는 것과 아카이브에 무엇을 저장합니까?
              1. 공동 창작자
                공동 창작자 26 March 2018 18 : 25
                +1
                제품 견적 : Gopnik
                그리고 "문서가 관찰되지 않았다"는 것과 아카이브에 무엇을 저장합니까?

                음, 13 ~ 16 세기의 원본은 얼마나 많은 스토리지에 저장됩니까?
                1. 고프 니크
                  고프 니크 26 March 2018 18 : 31
                  0
                  예, 베드로 당시와 거의 같은 수였습니다. 우리는 피터에 의해 파괴되었다는 단일 문서에 대해 말할 수 없습니다.
                  1. 공동 창작자
                    공동 창작자 26 March 2018 19 : 46
                    +1
                    제품 견적 : Gopnik
                    예, 베드로 당시와 거의 같은 수였습니다. 우리는 피터에 의해 파괴되었다는 단일 문서에 대해 말할 수 없습니다.

                    이거 얼마예요?
                    우리는 누구입니까?
      2. 공동 창작자
        공동 창작자 26 March 2018 18 : 18
        +1
        제품 견적 : Teterin 중위
        아마도 나 자신을 정확하게 표현하지는 못했을 것입니다. 17 세기 말 러시아의 국가는 굳건한 귀족이 서로 정치적 음모에만 관여하고 자신의 국가 발전에 대해 전혀 생각하지 않았던 것을 염두에 두었습니다.

        이거 어디서 났어? 어떤 소스를 사용하십니까? 피터 이전에는 국가가 적극적으로 개발, 영토 확장, 무역, 산업 개발, 외국인 광부 초대 등을하고있었습니다. “정형화 된 엘리트”에 관해서는 특히 Menshikov와 Peter가 그들에게 밀어 붙인 다른 악당을 두는 것이 특히 우스운 일입니다.
        제품 견적 : Teterin 중위
        그들의 힘과 기존 질서의 보존은 알렉세이 미하일로비치 통치의 업적을 완전히 훼손했다.

        그래서 그들은 Alexei Mikhailovich의 엘리트였습니다. 분해는 어떻게 일어날 수 있습니까?
    2. 고프 니크
      고프 니크 26 March 2018 12 : 04
      +2
      제품 견적 : Oper
      우리는 심지어 베드로 앞에서도 터키와 스웨덴을 아주 자신감 있고 규칙적으로 다루었습니다!


      베드로가 터키와 스웨덴을 상대하기 전에는 언제입니까?
      1. 오페라
        오페라 26 March 2018 12 : 44
        0
        글쎄, 당신은 Wikipedia를 보십니까?!))))))
        1. 고프 니크
          고프 니크 26 March 2018 12 : 52
          0
          알았어 그리고 어쨌든 그것은 "자신감 있고 규칙적인"것으로 밝혀졌지만, 일반적으로 피터 전에 터키인과 스웨덴 인에게는 문제가되지 않았습니다. 그로즈니 사망 후 16 세기 말 스웨덴과의 마지막 상대 전쟁
          1. 오페라
            오페라 26 March 2018 13 : 58
            +1
            너 뭐야 ?! 심각하게?!))) 노브 고로드 공화국의 여러 승리는 당신에게 승리가 아니거나 노브 고로드 공화국은 우리 조상과 아무런 관련이 없습니까?! 그건 그렇고,이 승리는 스웨덴 십자군에 대항하여 승리했습니다! 또한 모스크바 대공국과 물론 러시아는 이미 배턴을 인수했습니다. 그리고 Petrovskaya 이전! 당신은이 모든 것을 스스로 찾아 그것을 읽을 너무 게으른가요?! 아니면 나만 믿습니까?!))) / 물론 아첨하지만 많은 시간을 할애 할 수 없어서 죄송합니다! 베드로 1 장의 통치 결과가 진지하게 관심이 있다면, 정보를 직접 찾기 위해 어려움을 겪습니다. 이것은 전혀 어렵지 않습니다. 당신은 긍정적이지만 많이 부정적인 것을 발견 할 것입니다! 출처의 멸망과 새로운 계산법의 도입과 러시아어의 개혁, 그리고 교회 분열을 포함하여 훨씬 더! 게으르지 말고 편견이없는 결론을 내리십시오! 이 문제에 대한 개인적인 의견에 관심이 있다면 러시아는 유럽이 아니라 아시아가 아닙니다! 외부에서 우리에게 어떤 가치를 심어 주려는 모든 시도는 끝났습니다! 러시아가 그 단어에서 절대적으로 자급 자족하기 때문에!
            1. 고프 니크
              고프 니크 26 March 2018 14 : 07
              0
              글쎄, 당신은 베드로보다 500 년 전의 시대를 기억했습니다 !!!
              그럼에도 불구하고 이러한 승리 덕분에 러시아는 핀란드를 잃고 오레 코프 스키 세계의 비영리 국경을 고쳤습니다. 더 나쁜 것은-네바 강을 잃어 발트해에 접근 할 수 없었습니다.
              나는 단지 정보를 소유합니다. 그리고 나는 R.Kh에서 계산의 도입, 책의 파괴가 없다는 것을 알고 있습니다. 그리고 시민 알파벳-좋습니다.
              1. 오페라
                오페라 26 March 2018 14 : 33
                +1
                당신은 정보를 소유하고 나에게 질문을한다-터키와 스웨덴과 함께 피터와 나는 그것을 언제 분류 했는가?!?! 사실 터키와 함께라면 당신이 즉시 흥분한다는 것을 깨달았습니다! 이 경우 나에게 말하십시오. 그리고 러시아 전역에서 가져온 것을 위해 베드로의 법령이 작성한 문서 사본은 어디에 있습니까?! 실례합니다. 복사기도 러시아 전역에서 가져 왔습니다! 아마 수천?!?! 그리고 문서는 어떻게 돌아 왔고 언제 다시 왔습니까?!) 당신은 Peter의 이러한 법령을 부정하지 않고 정보를 가지고 있다고 말하지 마십시오.이 경우 대규모 복사 과정의 기술을 설명하십시오! 그리고 Radzivilov Chronicle에 대한 여러분의 의견을 듣고 싶습니다! 진정성 또는 개별 부분 ... 어떻게 생각하십니까?
                그런데 문서는 복사뿐만 아니라 개정 목적으로도 가져 왔습니다. 이 이벤트의 결과를 볼 수있는 곳을 알려주시겠습니까?
                1. 고프 니크
                  고프 니크 26 March 2018 14 : 47
                  0
                  제품 견적 : Oper
                  당신은 정보를 소유하고 나에게 질문을한다-터키와 스웨덴과 함께 피터와 나는 그것을 언제 분류 했는가?!?!


                  네, 묻습니다. 왜냐하면 환상을 듣는 것이 흥미 롭습니다. 베드로 전에 터키와 스웨덴을 다루지 않았다는 것을 알고 있습니다.

                  제품 견적 : Oper
                  터키와 함께라면, 당신이 즉시 흥분했다는 것을 즉시 깨달았습니다!


                  왜 흥분 되었나요? 베드로 이전에 러시아는 터키와 한 번의 전쟁에 성공하지 못했으며 다른 한 번도 실패했습니다.

                  제품 견적 : Oper
                  이 경우 나에게 말하십시오. 그리고 러시아 전역에서 가져온 것을 위해 베드로의 법령이 작성한 문서 사본은 어디에 있습니까?! 실례합니다. 복사기도 러시아 전역에서 가져 왔습니다! 아마 수천?!?! 그리고 문서는 어떻게 돌아 왔고 언제 다시 왔습니까?!) 당신은 Peter의 이러한 법령을 부정하지 않고 정보를 가지고 있다고 말하지 마십시오.이 경우 대규모 복사 과정의 기술을 설명하십시오!


                  그러나 그들은 대량으로 가져 오지 않았다. 실제로 약. 종교적인 내용의 40 권의 책이 통과되었습니다. 그 후 나머지는 18-19 세기 내내 감시되었다. 원고 책 자체는 기록 보관소에 조용히 보관됩니다.

                  제품 견적 : Oper
                  그리고 Radzivilov Chronicle에 대한 여러분의 의견을 듣고 싶습니다! 진정성 또는 개별 부분 ... 어떻게 생각하십니까?


                  그리고 무엇을 의심합니까? 학문 과학은 진위를 인정합니다. 믿을만한 이유가 없습니다.
                  1. 오페라
                    오페라 26 March 2018 15 : 25
                    +1
                    ))))))))))) 수정, 다시 그리기, 삽입 된 시트, 이중 번호 매기기-이것 또한 나의 환상입니까?! 아니면 학술 과학이 단순히주의를 기울이지 않습니까? 이제 터키 사람에 대해. 페트로 이전의 러시아에 대한 당신의 자유로운 해석과 그 참여와의 군사 갈등의 결과는 확실히 놀랍습니다. 그럼에도 불구하고 26 년 1572 월 120 일 몰 로디의 터키 군대-크림의 패배에 대해 말씀 드리고자합니다! 이 전투의 의미를 설명해야합니까? 몰 로디의 전투는 정당하게 두 번째 Kulikov 필드라고합니다! 크림 칸나 테가 오스만 제국의 보호하에 있었으며 데블 렛 기 레이 군대에 000 명의 크리미아 외에 33 명의 터키인과 000 명의 터키 제니퍼 리가 있었다는 것을 알려 드리고자합니다. 이것이 피터보다 너무 오래되었다고 말해?!)))
                    1. 고프 니크
                      고프 니크 26 March 2018 15 : 57
                      0
                      제품 견적 : Oper
                      26 년 1572 월 XNUMX 일 몰 로디에서 터키 군-크림의 패배에 대한 논평


                      크림 카나 테와의 전쟁 에피소드. 그리고 일반적으로 러시아에게는 전쟁이 실패했습니다.

                      제품 견적 : Oper
                      Davlet Giray의 군대에는 120 명의 크리미아 외에 000 명의 터키인과 33 명의 터키 자니 리가있었습니다!


                      신화입니다. 범죄자들과 나중에 그런 군대를 참을 수 없었습니다. 터키인이 있었다면 (실제가 아님), 혈관에 도움이되는 작은 우 발병.
                      1. 오페라
                        오페라 26 March 2018 16 : 05
                        +1
                        어느 시점에서 우리는 주제에 대해 진지하게 논의하고있는 것처럼 보였습니다. 잘못된. 물론, 나는 당신의 의견에 대답하지 않을 것입니다.
                2. 군주제
                  군주제 26 March 2018 16 : 27
                  0
                  오페라, 담배에 관한 모든 책을 멘시 코프 참조? 그러나 Tatischev는 무엇을 다루었습니까?
            2. 군주제
              군주제 26 March 2018 16 : 33
              0
              Oper, 만약 당신이 너무 깊이 "분할"되었다면 Vladimir Sainted the Prelate를 기억하십시오 : 이교도 시대에 얼마나 좋았으며, 그는 기독교를
          2. 프로 메테이
            프로 메테이 26 March 2018 14 : 36
            0
            제품 견적 : Gopnik
            그리고 어쨌든 그것은 "자신감 있고 규칙적인"것으로 밝혀졌지만, 일반적으로 피터 전에 터키인과 스웨덴 인에게는 문제가되지 않았습니다.

            동의합니다. 그래서 피터 아래에서 터키 사람들은 그것을 알아낼 수 없었습니다. 사실, 그들은 강에 있습니다. 막대는 매우 충성스럽게 행동했지만 놓지 않았을 수도 있습니다. 그들은 17 세기에 스웨덴과 싸웠을 수도 있지만 2 전선에서의 전쟁은 위험한 사업입니다. 나는 리틀 러시아와 발트해 연안 국가 중에서 선택해야했다. 차르 알렉세이 미하일로비치는 첫 번째를 선택하고 폴란드를 압박하기로 결정했습니다. 스웨덴은 힘이 충분하지 않았습니다.
            1. 고프 니크
              고프 니크 26 March 2018 14 : 48
              0
              예, 피터 아래 터키 사람들은 그것을 이해하지 못했습니다 (결국). 또한 2 전선에서 싸우고 싶지 않았다
              1. 오페라
                오페라 26 March 2018 15 : 28
                +1
                제품 견적 : Gopnik
                그러나 일반적으로 피터 전에 터키와 스웨덴을 다루는 것은 불가능했습니다.

                제품 견적 : Gopnik
                예, 피터 아래에서 터키 사람들은 어느 쪽도 이해하지 못했습니다 (결국)

                ))))))))))))) 정말 재미있는 대화였습니다! 감사합니다. 환호했다.
                1. 고프 니크
                  고프 니크 26 March 2018 15 : 58
                  0
                  예, 항상 부탁드립니다. 프라다, 당신이 그렇게 즐거웠는지 확실하지 않습니다.
                  1. 공동 창작자
                    공동 창작자 27 March 2018 07 : 22
                    0
                    제품 견적 : Gopnik
                    예, 항상 부탁드립니다. 프라다, 당신이 그렇게 즐거웠는지 확실하지 않습니다.

                    그들은 스웨덴을 이겼고 터키를 이겼 기 때문입니다. 사람들이 그런 것을 모르면 재밌습니다.
  15. 고 레니나 91
    고 레니나 91 26 March 2018 10 : 05
    +4
    - "평화를 사랑하고 겸손한"능력으로 ... Tsarevich Alexei는 일종의 왜소한 "vassal"상태만을 관리 할 수있었습니다. Tsarevich Aleksey ... 그리고 적의 필요가 없습니다 ... 가치없는 화자 및 탐조등 Yavlinsky는 즉시 떠 오릅니다 ...
  16. Yarik
    Yarik 26 March 2018 10 : 47
    +1
    “내가 주권자 일 때, 나는 모든 오래된 것을 옮길 것이며 새로운 것을 선택할 것이다. 나는 나의 자유 의지로 모스크바에 살 것이고, Petersburg는 단순한 도시를 떠날 것이다. 나는 배를 지키지 않고 방어를 위해서만 군대를 지킬 것이지만 누구와도 전쟁을하고 싶지 않다 ...”

    즉, 꼬리 아래 모든 아빠의 개? 맞아, 아빠가 그랬어
    1. 공동 창작자
      공동 창작자 27 March 2018 07 : 18
      0
      제품 견적 : Yarik
      즉, 꼬리 아래 모든 아빠의 개? 맞아, 아빠가 그랬어

      스탈린은 150 억 XNUMX 천만 명을 죽였습니다. 증거? Fi, 내 말을 들어 봐
      1. 톨 루이 콜
        톨 루이 콜 28 March 2018 06 : 48
        0
        베드로는 124 명을 죽였습니다.
  17. 아쿠 닌
    아쿠 닌 26 March 2018 12 : 03
    +1
    저는 차르 세 비치가 아니고 러시아인이지만, 러시아 왕좌에 발트해 매춘부를 앉히고 싶지는 않을 것입니다. (여러분의 어머니, 여왕은 옆으로 밀려 나갔기 때문에)
  18. 알 스트
    알 스트 26 March 2018 12 : 23
    +3
    러시아 역사에서 비슷한 상황이 백 년이 조금 지나서 다시 반복되었다는 것을 기억합시다 (이것은 파벨과 캐서린 2에 관한 저입니다).
    그리고 이제 "아버지와 아이들"의 대결 결과를 비교하십시오. 하나는 처형으로 끝나고 다른 하나는 황제가되었습니다.

    교회에 관해서는 교회의 권력의 한계와 그 수입 (더욱 정확하게는이 수입을 재무부로의 전환)-피터가 통치자로서 올바른 결정을 내렸다. 그는 완전히 성공하지 못했다는 점에 유의해야합니다. 캐서린 2만이 이것을했습니다 (이상하게도 이상하지만 캐서린 아래서 소련 정권보다 더 많은 교회와 수도원이 문을 닫았습니다).
  19. andrew42
    andrew42 26 March 2018 12 : 57
    0
    차르 세 비치 알렉세이의 잠재적 진보성을 명확하게 평가하는 것은 어렵다. 개인적으로 말하면 왕자는 잘 지 냈습니다. Tsarevich에 대한 환경과 영향의 관점에서, 교회 계층의 입에서 그의 모습이 러시아에 도움이 될지는 매우 의심 스럽습니다. 알렉세이가 왕이 되었으면, 교인들과 "고대의 수호자"는 그 사이에있는 모든 "진보적 인"것을 무너 뜨렸을 것입니다. 점쟁이에게 갈 필요가 없습니다. 의사 알렉세이 미하일로비치 (Alexei Mikhailovich) 시대의 의사 계층, 의사-비잔틴 모델에 따른 러시아 기독교의 "편집", "Paisius Ligarid", 세속적 인 권위에 대한 강한 욕망으로 왕위에 대한 공헌 성 과학에, 그리고 가장 중요한 것은 농민의 최종 노예화의 주요 역할입니다. 베드로는 많은 불쾌한 것들을 러시아로 끌고 갔지만 한 가지 중요한 일을했습니다. 그는 오랫동안 교회 모호한 사람들을 단락 시켰습니다. 이것 없이는 확실히 "중국어"길을 갔을 것입니다.
  20. 고프 니크
    고프 니크 26 March 2018 13 : 22
    0
    Monster_Fat,
    예, 그렇습니다. 그리고 무엇이 당신을 귀찮게합니까?
  21. 군주제
    군주제 26 March 2018 13 : 36
    0
    제품 견적 : Teterin 중위
    이것을 알기 위해 선지자가 될 필요는 없습니다. 역사를 연구하는 것으로 충분합니다. 폴란드는 "전통적인 젠티 자유의 불가침"을지지하면서 무엇을 얻었습니까? 그리고 인도의 통치자들의 운명은 무엇입니까? 그들은 또한 "전통"에 집착 했습니까?
    17 세기 말의 표본 인 러시아는 나르바가 옛 군대와 옛 사회가 유럽 국가들과 싸울 수 없다는 것을 보여주었습니다. Golitsyn 왕자의 캠페인은 크림 카나 테가 터키보다 약하다는 것을 보여주었습니다. 이 사건들에 따른 논리는 변치 않을 수 없다 – 개혁 전 러시아는 매우 약하고 취약했다.

    반박하기는 어렵지만 흰색이 검은 색이거나 눈보다 흰색이라는 것을 증명하려는 사람들이 있습니다.
    1. 공동 창작자
      공동 창작자 27 March 2018 07 : 17
      0
      제품 견적 : 군주제
      반박하기는 어렵지만 흰색이 검은 색이거나 눈보다 흰색이라는 것을 증명하려는 사람들이 있습니다.

      그게 네가하는 일이야 보증인이 작성한 모든 내용은 매우 쉽게 반박 되며이 주제의 사람들은 이미이 작업을 수행했습니다.
  22. 고프 니크
    고프 니크 26 March 2018 13 : 55
    0
    제품 견적 : bober1982
    아니, 이것은 표트르 알렉 세 비치의 일이다. 그는 그리스 교육을 라틴어로 대체했다.


    모스크바에 Slavic-Bwwheat-Latin Academy, Sofia, Golitsyn 설립
    1. 사이공
      사이공 26 March 2018 16 : 33
      0
      당신이 가져올 때 그러한 사실이 왜 편리하지 않습니까?
      1. 공동 창작자
        공동 창작자 27 March 2018 07 : 15
        0
        제품 견적 : saigon
        왜 그런 사실에 익숙하지 않습니까?

        그런 다음, 당신과 같은 사람들이 상황을 조사하지 않고 그들이 당신에게 쓴 것을 먹도록하십시오.
        1. 사이공
          사이공 27 March 2018 17 : 03
          0
          저는 개인적으로 러시아가 베드로 이전의 늪지라고 생각하지 않지만 많은 사람들은 톨스토이의 소설을 바탕으로 한 아이디어를 가지고 있습니다.
          그리고 Golitsin과 크림에서의 그의 캠페인에 관해서는, 거의 아무것도 읽지 않았 으며이 주제를 검색하여 인터넷에서 템플릿이 종료 될 것입니다. 그래서 나는 비밀을 지키는 것에 관심이 있습니다. 모스크바 드래곤에 관한 한, 나는 우리가 누구에 대해 이야기하고 누구의 말을 이해하고 싶습니다)))))))))
    2. bober1982
      bober1982 26 March 2018 16 : 57
      0
      그리스어 교사들과 모스크바 아카데미를 설립하는 것은 한 가지 일이며 Stefan Jaworski가했던 것처럼 그리스인을 추방하여 "라틴어"모델로 개혁하는 또 다른 일입니다.
  23. 군주제
    군주제 26 March 2018 16 : 02
    +2
    주님 께 영광을 돌리는 저자는 러시아의 모든 문제의 원인을 Menshikov와 Marty Skavronskaya라고 불렀습니다. 그들은 "러시아를 파괴하기 위해 발명했다"
    저자는 항상 피터가 서쪽으로 돌아 서서 러시아를 파괴하고 자신과 모순된다고 주장한다. 바론 가이는 알렉세이를 떠나 러시아인들과 함께 떠났습니다. 당신은 착각합니다 : 외국 교육자의 차르 세 비치를 박탈 할 수 없습니다. 1 "파리 법원은 교육을 위해 알렉세이를 프랑스로 보내달라고 요청합니다. 피터는이 제안을 거부합니다. (좋은 것은 아닙니다.) 음모 Menshikov, 알렉세이 러시아에서 제거? "
    역사 학자로서 저를 불러주세요 : 러시아에서 어느도 핀족이 자랐습니까? 아니면 모스크바 왕좌의 상속인 중 어느 것이 해외에서 자랐습니까? 실제로 Mikhail Fedorovich Romanov 이전의 러시아 차르는 손가락으로 계산할 수 있습니다. 우리는 "Tushinsky 도둑"을 왕으로 여기지 않을 것입니다 (Greschka Otrepiev와 다른 스트레칭이 있다면 ...)? 그리고 베드로 앞의 로마노프는 몇 명입니까?
    동지, 나는 모든 사람에게 그것을 추천합니다 : Neduzhkin "피터 대왕의 회계", "Tsarevich Alexei의 사례", Fibremon "Jacob Boyus"는 Alexey가 Peter의 지시, 재미있는 책을 수행 한 것처럼 간단합니다.
    1. 공동 창작자
      공동 창작자 27 March 2018 07 : 14
      0
      제품 견적 : 군주제
      1) 베드로는 독일인을 모든 것을 모방합니다 (그러한 모든 비 러시아인은 "독일인"이었습니다). 바론 가이는 알렉세이를 떠나 러시아인들과 함께 떠났습니다. 당신은 착각합니다 : 외국 교육자의 차르 세 비치를 박탈 할 수는 없습니다.

      베드로는 모든 일에서 독일인을 모방했으며, 이것은 반박하는 것이 불가능합니다.
      외국인을 공부에서 제외시키는 것은 무엇이 문제입니까?

      제품 견적 : 군주제
      "파리의 법원은 프랑스에서 알렉세이를 기르도록 요청한다. 피터는이 제안을 거부한다. (이는 좋지 않다.) 많은 연구자들은 멘시 코프의 음모를 본다"고 말했다.

      단순히 사실에 대한 설명이 있고 선한 사람과 나쁜 사람이없는 것으로 추정됩니다. 프랑스가 미래의 차르를 TSAREVICH의 훈련에 보내달라고 요청한 또 다른 질문이 있습니다. 이것은 어떤 종류의 부정이며, 어떻게 그러한 일이 그들에게 일어날 수 있었으며, 왕자를 마치 사소한 귀족 인 것처럼 불러 자신을 불러 냈습니다. 역사의 비밀.
  24. 고프 니크
    고프 니크 26 March 2018 16 : 07
    0
    오페라,
    이해 했어요. 대답 할 것이 없다면 당신이 주제에 떠있는 느낌, 중지하는 것이 좋습니다. 행운을 빕니다
  25. 군주제
    군주제 26 March 2018 16 : 16
    0
    제품 견적 : akunin
    저는 차르 세 비치가 아니고 러시아인이지만, 러시아 왕좌에 발트해 매춘부를 앉히고 싶지는 않을 것입니다. (여러분의 어머니, 여왕은 옆으로 밀려 나갔기 때문에)

    1)“파이 트레이더”는 파이를 거래 한 신뢰할만한 데이터를 가지고 있지 않습니다 .2) 자녀가 계모에 긍정적으로 반응하는 경우는 매우 드 when니다.
  26. 군주제
    군주제 26 March 2018 16 : 49
    0
    제품 견적 : Weyland
    제품 견적 : Teterin 중위
    그리고 인도와 같이 자연이 "라자 (Rajah)"보이저와 함께 스웨덴이나 터키 식민지로 변모했습니다.

    가청 난센스! 스웨덴과 터키는 절정에 시대의 영광 첫 로마노프 어떤 이유로 든 어느 쪽도 우리를 정복 할 수 없었습니다.하지만 피터가 아니었다면 그들은 갑자기 이겼을 것입니다! 중지

    실제로, 스웨덴과 나는 끊임없이“강사”를 가지고 있었다 : Alexander Nevsky는 누구와“흔들었다”? 그리고 끔찍한 이반, 우리 사이트에서 사랑하는 얼마 동안 리보 니아 전쟁은 지루함을 시작 했습니까?
  27. 주부
    주부 26 March 2018 16 : 57
    +1
    글쎄, 러시아 전통에 따르면, 그들은 빨리 젊은 차르와 결혼했다는 사실로 시작할 수 있습니다. 부과 된 아내를 사랑하는 사람은 거의 없습니다. 특히 그 나이의 소녀들이 할 수 있었기 때문에? 글을 읽는다면 글을 쓰십시오. 이것으로 지루하기 때문에 어디에서나 더 밝게 보입니다. 그러면 엄마가 책임을 져야한다는 것이 밝혀졌습니다. 넌센스가 전부입니다. 일어난 일은 다시 할 수 없습니다. 이상적인 통치자가 없으며 아무도 가족의 비극을 원하지 않지만 성공합니다. 음모, 배신, 왕좌가 나뉘어 정치-그러나 당신은 아무도 원하지 않을 것입니다! 300 년 후에 분석하는 것이 좋습니다. 그리고 그가있을 것입니다-그는 무엇을 할 것인가? 예, 동일합니다.
    1. 공동 창작자
      공동 창작자 27 March 2018 07 : 05
      0
      제품 견적 : 주부
      특히 그 나이의 소녀들이 할 수 있었기 때문에? 글을 읽는다면 글을 쓰십시오. 이것으로 지루하기 때문에 어디에서나 더 밝게 보입니다.

      누가 주장하는 것이 항상 더 재미 있다고 생각하지 마십시오. 술에 취한 왕만이 상황을 올바르게 평가하는 방법을 모르고 그와 함께하는 사람들에게 입장을 분배합니다.
      1. 주부
        주부 27 March 2018 09 : 10
        0
        "그리고 누가 술을 마시지 않습니까? 전화하세요!"
        1. 공동 창작자
          공동 창작자 27 March 2018 12 : 57
          0
          베드로가 쿵쾅 거리는 일이 없었기 전에 어떻게 든 그들은 자기 손을 잡고있었습니다.
  28. 감사원
    감사원 26 March 2018 17 : 40
    +2
    모든 개혁에는 지지자와 반대자가 있습니다. 누군가가지고 있고, 누군가가 얻고 있습니다. 그리고 권력 투쟁이 이것에 겹쳐졌을 때, 심지어 정치 투쟁의 방법이 지금과 완전히 다른 18 세기의 깨달음에도 불구하고 ... 그 결과와 결과는 개혁자 자신에게는 가장 예상치 못한 결과가 될 수 있습니다. 멘시 코프가 베드로의 개혁에 대한 지원을 시작하면서 망명을 계획 한 것 같지는 않습니다.
    1. 공동 창작자
      공동 창작자 27 March 2018 07 : 03
      +1
      제품 견적 : 감사원
      멘시 코프가 베드로의 개혁에 대한 지원을 시작하면서 망명을 계획 한 것 같지는 않습니다.

      물론 재미있다. 멘시 코프는 뿌리가없는 신랑이었고 베드로는 그를 잉 구세 티아 공화국에서 가장 부유 한 사람으로 만들었습니다. 그는 개혁을지지하지 않았지만 개인적으로 베드로를 섬겼으며, 그는 베드로에게 모든 것을 훔칠 수있었습니다.
      1. 주부
        주부 27 March 2018 09 : 14
        0
        그런 사람들은 어린 시절 친구가 아니라 진정한 도움을 위해 도둑질을 할 수 있습니다. 멘시 코프가 용감한 전사, 사업가, 피터를위한 준비가되어 있다는 것을 아무도 부인하지 않습니다! 물론, 나는 나 자신을 잊지 않았다.
        1. 공동 창작자
          공동 창작자 27 March 2018 13 : 01
          0
          제품 견적 : 주부
          멘시 코프가 용감한 전사, 사업가, 피터를위한 준비가되어 있다는 것을 아무도 부인하지 않습니다!

          용기는 직업이 아니며, 훈련을 받고 도난 당하지 않았기 때문에 결코 훌륭한 군인이 아닙니다.
          그가 재무부를 강탈했다는 사실은 의심 할 여지가 없습니다.
          베드로를 위해 그는 모든 것을 준비했습니다. 그의 인생이 끝날 무렵에 수상자를 독살했다는 의혹이 있지만 그는 이것에 가치가있었습니다.
          1. 주부
            주부 27 March 2018 14 : 56
            0
            그는 그것을 가장 필요로했다! 베드로없이 누가 그를 필요로 했습니까!
            1. 공동 창작자
              공동 창작자 27 March 2018 17 : 17
              0
              제품 견적 : 주부
              그는 그것을 가장 필요로했다! 베드로없이 누가 그를 필요로 했습니까!

              베드로는 카티야가 반역을 위해 수도원에 가기를 원했고 최근 몇 년간 음모와 도둑질과 함께 본질적으로 사물을 보내는 일에 관여하지 않은 다른 멘시 코프를 원했습니다. 베드로가 죽은 후 국가가 실제로 멘시 코프를 통치했다는 사실은 그가 중독의 느낌이 있다고 말합니다.
              1. 주부
                주부 27 March 2018 17 : 52
                0
                나는 그것을 원했다, 나는 그것을 원했다! 왜 안돼? 그리고 그가 원하는 것을 누가 알겠습니까? 또한 영국, 영국 어디에서나 독을 먹지 않은 사람 ...
  29. 알리아 IACTA EST
    알리아 IACTA EST 26 March 2018 20 : 55
    0
    그는 왕관을 얻으려고 노력하면서 목숨을 잃었습니다.
    1. 공동 창작자
      공동 창작자 26 March 2018 23 : 24
      +1
      그녀는 유산의 권리에 따라 그에게 귀속되었으므로 그녀를 위해 싸우는 데 아무런 소용이 없었습니다.
  30. 보 야카 어
    보 야카 어 27 March 2018 11 : 38
    +1
    "그를 따르는 많은 개혁가들과 페레스트로이카처럼 베드로는 내가 원했던 것"
    "달콤한"네덜란드, "깨끗한"프랑스 또는 영국 "////

    많은 개혁가들과 리 모델러들처럼, Peter는 서방에서 기술을 가져오고 싶었습니다.
    그러나 정치에서 아무것도 바꾸지 마십시오. 그리고 다른 사람들처럼 그는 성공하지 못했습니다.
    귀여운 네덜란드를 얻으려면 배를 만드는 법을 배우는 것만으로는 충분하지 않습니다.
    의회, 독립 법원, 무료 상인 및 민간 금융을 받아야합니다
    조직.
    1. 공동 창작자
      공동 창작자 27 March 2018 13 : 09
      0
      인용구 : voyaka uh
      많은 개혁가들과 리 모델러들처럼, Peter는 서방에서 기술을 가져오고 싶었습니다.
      정치에서 아무것도 바꾸지 마라

      이스라엘에 다른 이야기가 있습니까?
      인용구 : voyaka uh
      그리고 다른 사람들처럼 그는 성공하지 못했습니다.

      중국인이 큰 소리로 웃고 있습니다.
      인용구 : voyaka uh
      귀여운 네덜란드를 얻으려면 배를 만드는 법을 배우는 것만으로는 충분하지 않습니다.

      그리고 귀여운 네덜란드는 자연에 존재하지 않았으며 배는 그들없이 세워졌습니다.
      인용구 : voyaka uh
      의회, 독립 법원, 무료 상인 및 민간 금융을 받아야합니다
      조직.

      의회? 네덜란드와 러시아의 지역을지도에서 보셨습니까?
      독립 코트 17 세기 말에 재미 있음)
      민간 금융 기관은 확실히 좋지만 세계에 접근 할 수있는 바다 인 씨앗 자본이 필요합니다.
      네덜란드와 영국 에서처럼 무역 경로와 영토.
      1. 보 야카 어
        보 야카 어 27 March 2018 13 : 54
        0
        "독립 코트 17 세기 말에. 재미 있음)"////

        재밌지는 않지만 훌륭합니다. 네덜란드와 영국-
        독립적 인 법적 소송이 발생한 최초의 두 국가
        중세 시대에 다시.

        "중국인이 당신의 목소리로 웃고 있습니다"////

        확실하지 않다. 그들의 공산당은 통제하려고
        자본주의와 자본주의 하에서 개혁되었지만
        현실. 중국이
        한국의 패턴 : 첫 번째 집권당
        가상의 야당, 강한 반대.
        그런 다음 권력의 변화-공산주의자는 야당이 될 것입니다.
        1. 공동 창작자
          공동 창작자 27 March 2018 15 : 30
          0
          인용구 : voyaka uh
          재밌지는 않지만 훌륭합니다. 네덜란드와 영국-
          독립적 인 법적 소송이 발생한 최초의 두 국가
          중세 시대에 다시.

          정말 재밌어요 당신은 잘못된 단어를 사용했을 수도 있습니다. 누가 법정, 가난하거나 부자, 가톨릭 또는 영국인, 귀족 또는 평민을 대면하는지는 중요하지 않습니다. 다시 생각 해봐.
          인용구 : voyaka uh
          확실하지 않다. 그들의 공산당은 통제하려고
          자본주의와 자본주의 하에서 개혁되었지만
          현실.

          예를 들어? 그래서 최근에는 의장의 임기에 대한 제한이 폐지되었고 미디어와 사회에 대한 통제가 지속적으로 증가하고 있습니다.
          인용구 : voyaka uh
          중국이
          한국의 패턴 : 첫 번째 집권당
          가상의 야당, 강한 반대.

          마감일을 정하십시오. 그렇지 않으면 91 세 이후로 그것에 대해 이야기하고 있지만 여전히 아무것도 아닙니다.
          인용구 : voyaka uh
          그런 다음 권력의 변화-공산주의자는 야당이 될 것입니다.

          그리고 화성인들은 날아갈 것입니다. 먼저, 중국의 야당의 이름과 지방 의회에 몇 명의 의석을 지명했는지를 말하십시오.
          1. 보 야카 어
            보 야카 어 27 March 2018 17 : 31
            0
            나는 당신의 회의론을 받아들입니다.
            그러나 민간 자본주의는 독재와 잘 어울리지 않는 특정 패턴이 있습니다.
            oligarchic 자본주의는 경제적으로 비효율적입니다.
            그리고 국가 화가 이루어 지거나 독재가 떠난다.
            1) 승리 상태. 자본주의 + 독재.
            2) 민간 자본주의 + 민주주의 승리.
            극동 지역, 일본과 한국,
            두 번째 옵션을 이겼습니다. 중국은 망설이다 : 나는 효과적인 구축을 계속하고 싶습니다
            사적 자본주의, 그러나 당은 "다른 사람들을 조종하는 것을 두려워"
            러시아는 여전히 "라틴 아메리카"의 과감한 자본주의에 갇혀있다.

            "독립은 법원의 부자 나 가난한 사람, 가톨릭 또는 영어가 중요하지 않은 경우"///

            독립적으로 이것은 통치자 (왕, 공작 등)가 판사에게 말할 수없는 경우입니다.
            "저는 이것을 정죄하기를 원하지만 이것은 무죄입니다.
            1. 공동 창작자
              공동 창작자 27 March 2018 19 : 11
              0
              인용구 : voyaka uh
              그러나 민간 자본주의는 독재와 잘 어울리지 않는 특정 패턴이 있습니다.

              그런 것이 있지만 그 반대의 예가 많이 있습니다. 히틀러, 피노체트, 프랑코 그리고 물론 공산주의 정권. 나는 나치즘과 파시즘을 공산주의와 동일시하지 않는다. 그들은 오직 하나의 독재를 가지고 있으며 그게 전부입니다.
              인용구 : voyaka uh
              중국은 망설이다 : 나는 효과적인 구축을 계속하고 싶습니다
              사적 자본주의, 그러나 당은 "다른 사람들을 조종하는 것을 두려워"

              당은 지배권 근처에있는 사람을 허용하지 않으며 경제가 성공적으로 발전 할 때까지 아무것도 변하지 않을 것입니다.
              인용구 : voyaka uh
              극동 지역, 일본과 한국,
              두 번째 옵션을 이겼다

              마찬가지로, 우리는 이들이 점령 된 국가이며 다른 선택의 여지가 없었 음을 여전히 잊지 말아야하지만 여전히 미국은 국가 콜로 라이트가 있더라도 항상 식민지에 민주주의를 도입하고자합니다.
              인용구 : voyaka uh
              독립적으로 이것은 통치자 (왕, 공작 등)가 판사에게 말할 수없는 경우입니다.
              "저는 이것을 정죄하기를 원하지만 이것은 무죄입니다.

              왕과 공작은 그렇게했습니다. Karl의 머리를 잘라 내야합니다. 문제 없습니다. 법정에서 누가 평민이나 귀족을 물리 칠 것인가? 물론 귀족은 이것조차도 논의되지 않았습니다. 상대적으로 독립적 인 법원은 동등한 귀족의 귀족이 시도되었을 때였으며, 여기서 실제로 왕이나 여왕은 법원 결정에 특별히 영향을 줄 수 없었습니다.
              1. 보 야카 어
                보 야카 어 28 March 2018 11 : 12
                0
                "반대가 끝났습니다. 히틀러, 피노체트, 프랑코 그리고 물론 공산주의 정권."////

                그러나 정권의 역사적 범위에주의를 기울이십시오.
                역사상 측정 단위는 세대 (약 25 년)
                1) 히틀러-단 12 년 (XNUMX 세대 반. 역사적 기준으로는 "두 번째"). 결론을 내리기가 어렵습니다.
                2) 피노체트 (칠레) 후, 프랑코 (스페인) 후, 무솔리니 (이탈리아)
                이 모든 국가들은 사적 자본주의로 민주화되었습니다.
                즉, 봉건주의-> 국가 자본주의 (공산주의 정권)->
                과점 자본주의-> 사적 자본주의.
                물론 공산주의와 나치즘과 다양한 파시즘이 더 많이 재발 할 것입니다.
                그러나 그들은 일반적인 추세를 극복하지 못할 것입니다. 진화론, 사적 자본주의-
                가장 유연한 경제 시스템으로 인해 경쟁이 치열합니다. 애드온
                그것은 가장 "가로 적"(또한 유연한) 그 자체로서 민주주의를 요구한다
                1. 공동 창작자
                  공동 창작자 28 March 2018 17 : 03
                  +1
                  인용구 : voyaka uh
                  진화론, 사적 자본주의-
                  가장 유연한 경제 시스템으로 인해 경쟁이 치열합니다. 애드온
                  그것은 가장 "가로 적"(또한 유연한) 그 자체로서 민주주의를 요구한다

                  나는 동의한다 . 실제로 중국 만이 마지막 예외로 남아 있습니다.
              2. 보 야카 어
                보 야카 어 28 March 2018 11 : 20
                +1
                "왕들과 공작들이 그렇게 했어"////

                문제의 사실은 그들이 항상 독립적 인 법원에서 성공하지 못했다는 것입니다.
                13 세기 영국에서 (!) 사건이 있었다 : 왕은 정죄하기로 결정했다
                사소한 남작
                왕과 함께. 왕은 일부 소유물을 극복하기로 결정했습니다). 비난
                세금 미납시 (Khodorkovsky 사건 미소 )
                법원은 판결 : 모든 세금을 지불, 남작은 무고한 왕
                법원에 비용을 지불해야합니다. 바론은 집에 갔다
                아무도 더 이상 그를 만지지 않았습니다. 그리고 판사는 사무실에 남아있었습니다.
                1. 공동 창작자
                  공동 창작자 28 March 2018 17 : 06
                  0
                  인용구 : voyaka uh
                  법원은 판결 : 모든 세금을 지불, 남작은 무고한 왕
                  법원에 비용을 지불해야합니다. 바론은 집에 갔다
                  아무도 더 이상 그를 만지지 않았습니다. 그리고 판사는 사무실에 남아있었습니다.

                  글쎄, 그것이 내가 고귀한 사람들을 위해 말한 것입니다. 법원은 독립적 이었지만 (항상 그런 것은 아닙니다) 나머지는 아닙니다.
  31. 안타레스
    안타레스 27 March 2018 11 : 53
    +1
    피터는 외국의 아름다움을 위해 합법적 인 러시아 아내를 거부했다

    그가 할 수 있기 때문에! 또한, 적시에 어머니가 부과 한 에브도 키아가 그녀의 역할을 담당했습니다. 유럽에서는 아내와 다르게 행동 할 수있었습니다 (잉글랜드 튜더)
    그건 그렇고, Anhen은 모스크바에서 태어났습니다. 가족은 독일이지만. 그러나 그녀는 러시아 토양에서 태어나고 죽었습니다 ... 그녀는 외국인으로 간주 될 수 있습니까? 루터교, 네 ...하지만 외국인은 아닙니다.
    샘소 노프와 음모론은 어디에서나 많은 논점을 가지고있다. 톨스토이와 그의 소설은이 작품들보다 훨씬 더 다큐멘터리이다.
    1. 주부
      주부 27 March 2018 15 : 01
      0
      합법적 인 아내는 모두 살아 남았습니다. 그러나 Mons-어디로 갔습니까? 아내가 아니야! 그러나 Alexei는 어떻습니까? 그는 실제로 처형 되었습니까? 사실 모르겠어요 문서, 증인이 있었습니까? 그리고 아마도 성 아래 어딘가에 보냈 을까요? 그는 아들의 아들입니다!
      1. 공동 창작자
        공동 창작자 27 March 2018 19 : 15
        0
        제품 견적 : 주부
        그리고 아마도 성 아래 어딘가에 보냈 을까요? 그는 아들의 아들입니다!

        그가 베드로의 처형을 당하지 않더라도, 사후 100 %가 완료되었습니다. 추가 위험이 필요하지 않습니다.
        1. 주부
          주부 28 March 2018 03 : 29
          0
          즉, 확실하지 않습니다.
          1. 공동 창작자
            공동 창작자 28 March 2018 06 : 59
            0
            제품 견적 : 주부
            즉, 확실하지 않습니다.

            몸도없고 사업도 없다)
            나는 논리적으로 추론하고 비슷한 상황과 비교합니다. 캐서린은 아무도 루트가없는 창녀이자 전 개신교도였으며 이곳에서 왕좌의 후계자도 아니었다. 물론 모든 위험을 배제하기 위해 제거해야합니다.
            같은 방식으로, 캐서린 XNUMX 세는 이반과 함께 교살하여 엘리자베스가 슐 리덴 부르크에서 열었다. 그는 왕좌에 올 권리가 있었기 때문에 엘리자베스의 딸 피터 XNUMX 세를 어떤 식 으로든 위협하지 않았지만, 카 ya에게는 본질적으로 아무것도 아니기 때문에 매우 위험했습니다.
            1. 주부
              주부 28 March 2018 12 : 17
              0
              만약 이반 엘리자베스가 협박하지 않았다면 왜 그녀를 세포에 넣었을까요? 문제는 더 이상 어리석지 않다 캐서린의 처형 명령은? 하지 않았다. 방출을 막기위한 조치가있었습니다. 그러한 상황에서 누가 석방을 시도 했습니까? 예카테리나? 나는 그렇게 생각하지 않습니다. 그는 몇 년 동안 앉아 있었다 – 그는 더 앉아 있었을 것이다. 그리고 그것은 무엇을 의미합니까? 캐서린은 합법적 인 아내이며 왕위 상속인의 어머니입니다. 참고-원주민 공주. 그리고 모든 왕들의 적들은 이미 앉아있는 사람들 없이도 충분했습니다.
              특정 문서가 없으면 아무도 끝까지 아무것도 알 수 없습니다. 그러나 문서에는 구성 요소가 말하고 싶은 내용 만 표시됩니다.
              바로 지금, 무슨 일이 일어나고 있는지 누가 알 수 있습니다. 베레조프스키. 어떻게 된 거예요? 누가 혜택을 받습니까? 드라마? 살인? 원인? 모든 증인들에게 의문을 제기하더라도 아무데도 갈 수는 없습니다. 많은 문서가 편집되었습니다. 그들은 신뢰할 수 있습니까?
              Gaddafi는 방금 죽었고 그 이유에 대해 많은 것을 말합니다. 죽음을 배우자 일부 사람들은 웃었다. 어떤 사람들은 침묵했지만 그들은 끌 렸습니다.
              세 사람의 쌍은 항상 확실합니다. 나머지는-추측.
              1. 공동 창작자
                공동 창작자 28 March 2018 17 : 24
                0
                제품 견적 : 주부
                만약 이반 엘리자베스가 협박하지 않았다면 왜 그녀를 세포에 넣었을까요? 그 문제는 더 어둡지 않습니다.

                어려움을 겪을 이유가 없습니다. 이반은 엘리자베스와 같은 왕위에 대한 권리를 가졌으며 라이벌은 이것을 이용할 수있었습니다.
                제품 견적 : 주부
                캐서린의 명령은 처형 되었습니까? 하지 않았다. 방출을 막기위한 조치가있었습니다. 그러한 상황에서 누가 석방을 시도 했습니까? 예카테리나? 나는 그렇게 생각하지 않습니다.

                첫 번째 레이 5 최소 캐서린은 순전히 명목상의 인물이었고 그녀를 왕위에 올린 사람들이 통치했습니다. 당연히, 그녀는 아무것도 주문하지 않았으며, 그들은 다른 사람들이 Ivan을 사용하지 않고 쿠데타를 만들 수 없도록 그를 죽였습니다.
                제품 견적 : 주부
                그는 몇 년 동안 앉아 있었다 – 그는 더 앉아 있었을 것이다.

                사실, 여기에서 엘리자베스의 목소리가 들렸습니다.
                제품 견적 : 주부
                그리고 그것은 무엇을 의미합니까? 캐서린은 합법적 인 아내이며 왕위 상속인의 어머니입니다. 참고-원주민 공주. 그리고 모든 왕들의 적들은 이미 앉아있는 사람들 없이도 충분했습니다.

                러시아 사람들의 경우, 그녀는 늦은 차르의 아내 이반과 비교할 사람이 없습니다. 혈액 친척은 외부인이 아닌 왕좌에 앉아 있어야합니다. 사실, 캐서린의 통치하에 로마노프의 통치가 중단되었고, 경비원 만이 그녀를 통치 할 수있게되었습니다.
                제품 견적 : 주부
                특정 문서가 없으면 아무도 끝까지 아무것도 알 수 없습니다. 그러나 문서에는 구성 요소가 말하고 싶은 내용 만 표시됩니다.

                물론 할 수 없습니다. 그런 다음 아무도 그를 보지 못했기 때문에 베드로의 아들이 그를 처형 한 공식 버전을 따르는 것이 더 쉽습니다.
  32. 공동 창작자
    공동 창작자 29 March 2018 12 : 54
    0
    톨 루이 콜,
    톨 루이 콜,
    제품 견적 : Tlauicol
    공평하게-나는 Peter의 결과에 대해 전혀 글을 쓰지 않았습니다. 그러나 그로즈니 통치의 결과는 당신이 제시 한 것처럼 장미 빛이 아닙니다.

    그래서 우리는 피터와 끔찍한 것을 비교합니다.
    우리가 그로즈니의 통치를 그 당시의 왕으로 비교하면, 그것은 성공적이며 유산은 매우 장미 빛입니다. 그의 이름이 그렇게 작지 않고 서양의 가치를 좋아하지 않았다는 것입니다.
  33. 분리
    분리 29 March 2018 14 : 47
    0
    아마도 Monsikha는 겸손한 Evdokia와 달리 침대에서 모든 것을 할 수 있었을 것입니다. Peter는 지금 말한 것처럼 모든 문제에서 "shersha la fam"을 찾습니다.
    1. 안타레스
      안타레스 30 March 2018 11 : 23
      0
      인용구 : 분리형
      아마도 Monsikha는 겸손한 Evdokia와 달리 침대에서 모든 것을 할 수 있었을 것입니다. Peter는 지금 말한 것처럼 모든 문제에서 "shersha la fam"을 찾습니다.

      남성 시험

      Evdokia Fedorovna Lopukhina의 이미지가있는 파수 나
      и

      안나 몬스 생식
      인터넷에서 젊은 컴백에 Anhen의 이미지가 있습니다 (얼마나 믿을만한 지 모르겠지만 현대적인 방식으로도 매력적입니다)
      우리는 무엇을 선택해야합니까?
      Ankhen은 압박을받지 않고 의사 소통을 방해받지 않았으며, 일반적으로 우리는 십대들에게 갑작스런 매력의 플레어 (Petra)를 비난 할 수 있습니까? 보다 개인적인 의사 소통 – 그녀가 즉시 뛰어 내리지 않았으며,“동화”되었음이 확실합니다.
      1. 공동 창작자
        공동 창작자 30 March 2018 18 : 28
        0
        인용구 : 안타레스
        우리는 무엇을 선택해야합니까?

        사진이 있습니까? 인물의 매력은 인물을 그린 사람에 따라 다르다는 것을 모릅니다. 글쎄, 순전히 외모로 판단하면, 그들은 거의 동일하고, 전체, 젊고, 둘 다 규칙적인 얼굴 특징을 가지고 있습니다. 하나는 포장되어 있고 다른 하나는 열린 목과 가슴이 있습니다.
        인용구 : 안타레스
        Anhen은 의사 소통에 방해받지 않고 고정되지 않았습니다.

        글쎄요 .. 그들은 긴장을 풀어야합니다. 이제 같은 것입니다.
        인용구 : 안타레스
        일반적으로 갑작스런 매력의 폭발로 십대들을 비난 할 수 있습니까 (Petra)

        예, 아무도 비난 할 수 없습니다. 술에 취하고 정신적으로 아픈 사람을 정죄하는 방법.
        인용구 : 안타레스
        그리고 여기 어머니는 당신에게 아내라고 말하지만 당신은 계산에 의해 보거나 결혼 한 적이 없습니다 .Anhen의 더 개인적인 의사 소통의 기회에 관해서는, 그녀는 당장 뛰어 들지 않았고, 그녀는 많이“동상 화”했습니다.

        어. 그 당시에는 모든 왕들, 와리 족, 귀족들이 결혼하지 않고 사랑에 빠지지 않아서 말 했어요.
        그녀가 즉시 항복하지 않았다는 것을 어떻게 알 수 있습니까? 차르를 거부 할 수있는 사람은 거의 없으며, 아빠와 가족이 차르를 필요로하는 경우에는 더욱 그러합니다. 그들이 누워 있다고 말하자 그녀는 누워있었습니다. 창녀는 자신의 의지가 없습니다.