군사 검토

라인 크루저 라이벌 : Moltke vs. Lion

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앞서 언급했듯이 Von der Tann은 전투 순양함의 표준에 가까운 그 당시 훌륭한 배로 판명되었습니다. 따라서 내년 (그리고 독일 조선소의 "법률"에 따라 함대"연간 하나의 큰 순양함을 배치) 독일은 새로운 프로젝트를 내놓지 않았지만 이전 프로젝트를 개선하는 길을 갔다. 그러나 프로젝트 개선 방향에 대한 의견은 매우 흥미롭고 다소 예상치 못한 것으로 표현되었습니다. Von der Tann의 설립 이전에도 발언을 시작한 것은 흥미로 웠습니다.


따라서 23 (1907)의 2 von Tirpitz는 새 순양함이 Von der Tann이 증가해야한다고 말했습니다. 이에 따라 설계 사무소는 5 월 1907에 305에 전체 메모를 제출했는데, XNUMX은 새로운 전투 용병에 대한 약간 다른 비전을 입증했습니다. G. 참모는 Tirpitz가 8 개의 XNUMX-mm 대포로 새로운 순양함을 건설 할 것을 제안했지만 어느 누구도 주장하지 않는다. 그러나 상대방의 주장으로 판단 할 때, 그는 정확히 그것을 의미했다.

디자인 국은 할당 된 예산 내에서 8 개의 최신 305-mm 건으로 전투 순양함을 만들 수 있다고 인정했지만 그렇게하지 않을 것을 제안했습니다. 그것은 의심의 여지없이, 최신 전함은 12 인치 총을 필요로하지만 순양함은 아마도 280-mm을 충분히 갖추고 있지만 전장과의 전투에는 여전히 적합합니다. 구경을 높이는 대신 총의 개수를 늘려야합니다. 이렇게하면 "큰"순양함이 동시에 여러 목표물을 발사 할 수있게되며 이는 우수한 영국군과의 해전에서 매우 중요합니다. 따라서 새로운 크루저에 280-mm 구경총을두고 12 개로 늘리는 것이 좋습니다. 예약은 "Fon der Tannu"와 일치해야하며 속도는 24,5 노드보다 낮지 않습니다.

이에 따라 제국 해양국은 설계국이 주요 구경 통의 수를 늘릴 필요성에 대한 논란이 없다고 (그러나) 대답했다. 그러나 명시된 목표에 필요한 총 12 발이 아직 없다면 10 개이면 충분하다. 동시에 전장에있는 305-mm 건은 다른 누군가의 변덕 때문에 등장한 것이 아니라 비행 중대 전투의 임무를 가장 잘 수행했기 때문에 305-mm 건으로 "큰"순양함을 준비해야한다고 폰 헤링런 제독은 지적했다. . 제독은 또한 10 280-mm 건으로 무장 한 고속 전함 프로젝트 중 하나에 대한 최근의 계산이 20 300-20 700의 변위에서 가능하다는 것을 보여주었습니다. 이제 더 큰 순양함을 제작할 수 있으므로 추가 변위가 상당히 발생합니다 305-mm 건에 사용할 수 있습니다.

일반적으로 제국 해사부는 10 305-mm 건으로 전투 순양함을 건설 할 것을 제안했는데 "Dreadnought"계획에 따라 배치되었으며 방어는 "Fon-der-Tann"과 일치해야했으며 속도는 24,5 노트보다 낮지 않았습니다.

결과적으로 17은 미래의 순양함에 대한 최종 결정을 내릴 수 있습니다. 우리는 1907 10-mm 총에 멈춰 섰습니다. "Fon der Tann"에 설치되어있는 것과 같고, 속도는 280에서 24 매듭까지이어야합니다. 변위는 현대 전함보다 커야합니다. 즉 24,5 22 t (이것은 "Helgoland"와 같은 최신 드레드 노트가 그때 보였던 방법입니다). 회의에서, 모든 관심있는 사람들 앞에서, 그들은 미래의 "큰"순양함의 포병 위치에 대한지도를 스케치했습니다.


그 계획


흥미롭게도 그때조차도 먹이 타워가 선형으로 높게 배치 된 것에 대한 우려가있었습니다. 서로 가깝게 위치하고 있기 때문에 한 번의 성공으로 실패했을 수 있습니다.

순양함의 디자인은 이러한 혁신이 3 600 t에서 Fon der Tannan 변위를 증가시켜 1-mm 건의 추가 탑과 요새 000의 확장에 대한 측면 높이 900를 증가시킬 것을 요구했습니다 t - 기계 및 메커니즘의 추가 가중치, 280, 기타 요구 사항, 450 230, t - 위의 모든 것이 적합하도록 몸체의 기하학적 치수가 증가합니다. 그러나 이것은 이전에 표시된 1 000 변위를 넘어서기 때문에 과도한 폰 Tirpitz로 보입니다. 이에 대한 반응으로 모든 종류의 혁신을 완전히 포기하고 "Von der Tanna"의 이미지와 닮은 크루저를 만드는 작은 "반란군의 디자이너"가 생겼습니다. 디자인 사무소는 영국에서 3 개의 Invincibles를 제작하고 새것을 세우지 않았으며 22 000에서 필요한 혁신을 "압도 할 수 없다"는 말을 들었습니다. 첫 번째 전투 순양함 시리즈의 테스트 결과를 기다리고 있으며 독일 만 매년 구축합니다 오프 - 시리즈 대형 순양함, 매번 새로운 프로젝트.

그럼에도 불구하고, 물론, admirals 주장하고, 우주선은 새로운 프로젝트에 따라 지어졌습니다. 전투 순양함 Moltke의 정상적인 (전체) 변위는 22 979 (25 400)입니다.



포병.

이전에 말했듯이, Fon der Tann의 4 개 2 구 타워에는 8 개의 280-mm / 45 건이 설치되었습니다. 이 프로젝트는 Moltka에 10 개의 총을 설치하기로되어 있었지만 사실이 배는 더 강력한 280-mm / 50 포병 시스템을 받았다. Von der Tanna 건은 302 kg 비행에서 850 m / s의 초기 속도로 발사체를 보냈지 만 Moltke 건은 895 m / s이었습니다. 의심의 여지가없이, 주요 구경 "Moltke"의 갑옷 침투가 증가했으며, 같은 방식으로 발사 범위를 증가시킬 수있었습니다. 그러나 슬프 도다 - "Von der Tanna"의 총 최대 고도가 20 도인 경우 "Moltke"- 13도. 그 결과 발사 범위는 18 900 m에서 18 100 m으로 감소했으며 고도 각도를 1916 우박으로 높이면 16 g에서만 감소합니다. 19 100에 도달했습니다. 탄약은 같은 수준으로 유지되었습니다. "Moltke"는 "Fon der Tanne"의 81-82에 대한 각 무기의 83 발사체를 가지고 있었지만, 총기 탄환의 추가로 인해 총 탄약은 물론 660 810 껍질에. 물론, 메인 구경 "몰트 케"의 모든 10 건은 한쪽에서 발사 될 수 있습니다.

중간 구경은 "Fon der Tanne"에 설치된 것과 동일한 150-mm / 45 건으로 표현되었습니다. 그들의 탄약은 50 갑옷 피어싱과 100 고 폭발 45,3 kg 껍질로 구성되어 있으며, 835 13 (500 운전실) 거리에서 73 m / s의 초기 속도로 비행 할 수 있습니다. 화재 범위를 업그레이드하면 16 800 m (XNUM) 택시.). 유일한 차이점은이 총의 개수에있었습니다 : "Von der Tann"은 91 10-mm / 150 총과 "Moltke"를 더 운반했습니다.

반 - 광산 구경은 88 45 m에서 10,5 m / s의 초기 속도로 750 kg 포탄을 발사하는 12 개의 10-mm / 700 건에 의해 소개되었습니다 (58 운전실). 폰 데르 탄 (Von der Tann)은 같은 무기가 장착되어 있었지만 첫 번째 독일 전투 순양함에는 그 중 16 대가있었습니다.

어뢰 무기에 관해서는 Moltka (Xonx-mm on the Fon der Tann)에 4 개의 500-mm 어뢰 관이 있었고, 그 중 2 개는 활과 선미 줄기에 두 개가 더있었습니다 - 활 450-mm 앞쪽에 터렛 타워. 총 탄약은 280 어뢰입니다.

예약.

Moltke 전투 순양함의 예약은 Fon der Tanna의 것과 매우 유사하지만 약간의 차이점이 있습니다. 또한 "근원"에는 "폰 데르 탄 (Von der Tann)"에 대한 데이터가 포함되어 있지는 않지만 "몰트 케 (Moltke)"에는 데이터가 포함되어 있습니다.



Moltke의 갑옷 보호의 기본은 두 개의 장갑 벨트였습니다. 하단의 높이는 3 100 mm입니다. 위쪽 가장자리와 1 800 mm에서 벨트의 너비는 270 mm이고 나머지 1 300 mm에서는 130 mm까지 점차 얇아졌습니다. 동시에, 270 mm 단면은 40에서 수면 아래로 내려 갔고 (60 cm의 다른 데이터에 따르면) 따라서 1,2-1,4 m에서만 물 위에 올라갔습니다. Fon der Tanna과의 차이점은 결국, Moltke의 갑옷 벨트의 두꺼운 부분은 Fon der Tanna의 두께가 1,8 mm (1,22 mm에 비해 1,57 mm)를 초과하지만 20 또는 270에 비해 250 m이 높았지만 바닥에 Moltke 벨트의 모서리는 동일한 20 mm (130 mm에 대해 150 mm)을 "손실"시킵니다.

하부 장갑 벨트 위에는 정상이있었습니다.이 벨트의 높이는 3 150 mm이었고 길이는 동일한 두께 200 mm이었습니다. "Fon der Tanna"와의 차이점은 Moltke 갑옷 벨트의 주요 구경의 "가로 지르는"타워 반대편에 Moltke의 두께가 225 mm로 증가하지 않았다는 것입니다.



따라서 Moltke 측은 6 250 mm에있는 요새의 전체 길이를 보호했으며 첫 번째 3 150 mm은 200 mm의 두께를 가졌으며 1 800 mm - 270 mm 및 1,3 m은 270 mm에서 130 mm까지 부드럽게 엷어졌습니다. 요새는 엔진과 보일러 실뿐만 아니라 활과 후미 탑을 포함하여 주요 구석의 타워의 먹이 튜브와 지하 저장실을 덮었지만 여전히 선미 탑은 완전히 은폐되어 있지 않았습니다. 요새 바깥에서 보드는 같은 방법으로 예약되었지만 120-100 mm 갑옷 판의 두께는 상단 가장자리까지 100 mm (줄기에 가까워 짐 - 100 mm)와 선미에서 120 mm 가볍게 보호되었습니다. 동시에 선미의 마지막 80 미터는 비무장 상태 였지만 장갑 벨트의 3 mm를 닫은 100 mm 트래버스가있었습니다. 요새 위에 (그러나 그 길이는 전부는 아님) 100-mm 건포도의 케 메이트가 위치했으며, Fon der Tanna처럼 150 mm 갑옷으로 장식되었습니다. 트래버스에 대한 정확한 데이터는 G. Staffa의 설명에 따르면 150에서 140까지 다양한 두께를가집니다.

Moltke 장갑 폼웍은 갑옷과 동일한 두께 (25 mm 수평 부와 50 mm 경사)를 가졌지 만 모양이 Fon der Tanna와 약간 다릅니다 : 수평 부분이 넓은 영역을 차지했고 경사가 큰 각도로 위치했습니다 (30 아님). , 37 우박). 결과적으로 모든 몰트크 타워의 바베트가 갑판의 수평 부분에 올라 갔지만 갑판에 비해 상대적으로 큰 경사 각도와 수직 보호에 비해 작은 각도로 인해 평면 촬영 중 발사체의 영향으로 인한 갑옷이 줄어 들었습니다. 그러나 여기서의 변화는 무시할 수 없을 정도로 작았 다. 우리는 또한 갑옷 갑판의 수평 부분이 수면 위에 1,6 m 높이에 있음을 알 수 있습니다.

이 기갑 형태는 요새 내에서 몰트 케를 보호했지만 G. 스태프의 설명에서와 같이 스턴의 갑옷 갑옷의 12 mm가 끝나기 전에 270에 도달하지 않고 종료되었습니다. 45의 높이에서 선미까지, 수면 아래를 보시고, 경사가없는 수평 갑옷이 있습니다. 장갑 벨트의 40 mm 영역에는 270 mm, 80 mm의 두께가있었습니다. 요새의 기수에서 갑옷 갑판은 50 mm 높이의 수위와 같았고 줄기에 가깝게 휘었습니다.

"Fon der Tanna"의 갑옷 갑판 위의 갑판은 캐스 메이트의 지역에서 장갑을 입었을뿐입니다 (또는 단순히 두께를 늘린 것 - 각각 25 mm). 이해할 수있는 한, 같은 일이 몰트 케에 있었지만, 캐스 메이트의 "천장"은 여전히 ​​35 mm이었다.

코 넥싱 타워의 갑옷 두께는 350 mm에 도달했지만 균일하지 않았고, 측벽은 300 mm, 후벽은 250 mm, 지붕은 80 mm이었습니다. 탑의 보호는 Fon der Tannu, 전면 시트 및 후면 벽 230 mm, 측면 벽 180 mm, 지붕 90 mm 앞쪽의 경사 시트, 지붕 60 mm의 수평 부분, 타워 50 mm의 후면 부분 바닥과 정확히 일치합니다. 그러나 바베큐 예약에는 약간의 차이가있었습니다. 두 배틀 크루저의 극한 타워에는 각각 활과 함미를 마주 보는 바베트의 절반에 230 mm의 갑옷과 바베트의 나머지 부분 인 170 mm이 있습니다. Fon der Tanna의 가로 지르는 탑은 200 mm 갑판에 25 mm의 barbety를 가졌으며 그 아래에는 30 mm 만있었습니다. 35 mm 갑판까지의 몰트 트 타워는 200 mm가 같지만 캐스 메이트의 "바닥"까지 낮아졌습니다. 즉 보드가 150 mm 갑옷으로 보호되어있는 경우 바베트의 두께는 가장 가까운 쪽에서 80 mm이고 반대쪽에서 40 mm입니다.

"폰 데르 탄 (Fon der Tanne)"에는 30 mm의 두께를 가진 방 어류 보호 갑이 설치되었다. "몰트 케 (Moltke)"도 마찬가지 였지만, 포병 지하실의 경우 두께가 50 mm로 증가했습니다.

일반적으로 Moltke의 예약은 Fon der Tanna보다 다소 합리적이고 강력했습니다.

발전소.

52 000 hp의 정격 출력을 개발할 수있는 기계 및 보일러가 Moltke에 설치되었으며 25,5 노드의 속도에 도달했다고 가정했습니다. 테스트에서 85 782 hp에 도달하는 동안 속도가 28,074 노트에 도달하는 동안 전력이 상당히 초과되어 도달했습니다. 기록 된 최대 속도는 28,4 kn (알 수없는,보고되지 않음)입니다. 6 시간 동안 평균 순양함 속도는 27.25 노트였습니다.


전속력으로 "몰트 케"


석탄 매장량은 보통의 경우 1 000 t이었으며 최대 변위의 경우 2 848 t였습니다. 불행히도 경제 과정 (12 노드)에 대한 Moltke의 테스트는 수행되지 않았지만 계산 유형과 속도 모두에서 테스트 결과로 결정된 스트로크 범위와 동일한 유형의 "Goeben"과 동등한 것으로 간주 할 수 있습니다.

27,2 노트 - 1 570 마일;

20 노트 - 3 200 마일;

17 노트 - 4 230 마일;

12 노트 - 5 460 마일.

흥미로운 점은 오랜 시간 동안이 기사를 저술 한 이유는 독일 전함이 줄기 부근에서 바닥이 보이지 않는 이유를 이해하지 못했기 때문입니다. 그것이 밝혀 졌을 때, 줄기로의이 "날카로운"상승은 방향타가 움직이는 동안 선박의 민첩성을 최상으로 보장하는 유일한 목표였습니다.

Moltke는 1908 g 프로그램을 기반으로 제작되었으며 4 월 1909 g, 7는 4 월 1910 g 및 30 9 월 1911 g이 출시되었습니다. 2,5 월 조선소 파업 (4 8 월 - 10 월 20 1910 d), 그 동안에는 battlecruiser의 건설이 수행되지 않았다. 독일의 다음 전투원 인 고벤 (Goben)은 1909 프로그램에 따라 지어졌으며 몰트 케 (Moltke)와 같은 유형의 함선이었습니다. "Goeben"은 28 August 1909 g, 28 February 1911 g 및 2 July 1912 g에 배치되었습니다.

독일에서 두 번째와 세 번째의 배틀 크루저에 대해 말할 수있는 것은 무엇입니까? 의심의 여지없이, 독일인들은 강력하고 잘 보호 된 배를 만들었습니다. 그러나 이상하게도 이전 Moltke 프로젝트를 평가하는 것이 이전의 Von der Tannu보다 훨씬 어렵습니다. 한편으로는 모든 것이 단순 해 보입니다. 이전 기사에서는 폰 데어 탄 (Bon der Tann)과 영국의 불확실성 (Indefatigeble)을 비교하여 영국 전투 순양함보다 폰 데어 탄나 (Von der Tanna)의 분명한 확실한 이점을 발견했습니다. 그러나 그러한 비교는 일반적으로 완전히 정확하지 않다는 것을 이해해야합니다. 사실 "Fon der Tann"은 21 March 1908 g, "Indefatigebla"의 거의 1 년 전에 발행되었으며, 그의 북마크는 23 February 1909 g에서 행해졌습니다. 그리고 우리가 그들의 배치시기에 따라 배를 비교한다면, 영국 전투 대원은 시리즈는 Fon der Tann과 비교되어서는 안되지만, Moltke와 함께 Indefatigeble 이후에 2 개월을 내려 놓아야합니다.

물론 심지어 올림픽 복싱 챔피언과 비교하여 12 살짜리 전투기의 가능성을 평가하는 것처럼 Indefatigeble과 Moltke를 비교하는 것은 너무 음란합니다. 배틀 크루저를 만들 때 독일 해군과 디자인 아이디어가 영어보다 거대하게 앞섰다고 말할 수 있습니다. D. 피셔 (Fisher)는 9 월 12 일에 아셔 (Asher) 경에게 보낸 서한에서 표현한 자랑스러운 단어를 어떻게 기억하지 못합니까? g :

"필자와 핏 (Philip Watts)이 있는데, 새로운 신빙성이있는 사람은 우주선을 볼 때 입안에 물을 얻고, 독일인들은 이빨을 g아 먹는다."


"Indefatigebla"직후와 "호주"가있는 "뉴질랜드"이전에 독일군이 영어보다 무거운 4 400 톤이었던 전투 순양함이 갑옷 침투의 영어 280를 초과하는 10 개의 매우 강력한 305-mm 건을 가지고 있다는 사실을 고려할 때 -mm / 45 총과 같은 속도로, 영어가 200-270 mm 밖에 없었던 102-152 mm의 갑옷을 입었습니다. 독일 선원은 큰 소리로 웃지 않기 위해 치아를 씹을 수있었습니다.

물론 영국은 세계에서 평화가 없었던 배를 만들려고 거의 시도하지 않았고 상대적으로 싸고 높은 개인용 TTX를 선호했지만 Moltke와 Geben을 배치 할 때 그리고 이상하게도 너무 덥지 않았습니다. Gebena가 놓이게 될 무렵 영국인들은 XVUMX 형 무적 함 전투기와 건설 중 하나 (Indefatigeble)를 지니고 있었고 독일군은 건설중인 3 명의 전투함에있었습니다.

그러나 다른 한편으로는 Goeben을 배치하자마자 영국에서 전투 순양함 2 세대를 만들기 시작했습니다. 11 월에는 1909-mm 건과 343-mm 장갑 벨트를 사용하여 라이온을 배치했습니다. 그리고 이것은 완전히 다른 상대였습니다.

계속하려면 ...
저자 :
54 의견
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  1. 카르 스
    카르 스 4월 5 2018 15 : 08
    +6
    나는 ..Leva ..를 입었다.
    1. 감사원
      감사원 4월 5 2018 15 : 26
      0
      343mm 총과 229mm 장갑 벨트가 달린 사자

      물론.
    2. 포터
      포터 4월 6 2018 18 : 52
      0
      유틀 랜드가 판사입니다.
  2. 디망
    디망 4월 5 2018 15 : 54
    0
    구경, 캠페인, 독일 군용기의 방문 카드의 상대적 작은 크기
  3. 디머 블라디머
    디머 블라디머 4월 5 2018 16 : 16
    0
    배틀 크루저 Lyon을 디자인하는 영국인들이 주 구경 총을 선형으로 배치하여 활을 배치하면 (영국의 공격적인 전투 방식), 독일군은이 계획에 따라 총을 선미 (후퇴 전술)에 배치했습니다.
    1. NF68
      NF68 4월 5 2018 16 : 49
      +1
      제품 견적 : DimerVladimer
      독일군은이 계획에 따라 함대에 총을 배치했다 (퇴각 전술).


      독일군이 배의 무게 중심을 가능한 한 낮추고 싶어하는 것처럼 보였다.
      1. 디머 블라디머
        디머 블라디머 4월 6 2018 14 : 54
        0
        제품 견적 : NF68
        제품 견적 : DimerVladimer
        독일군은이 계획에 따라 함대에 총을 배치했다 (퇴각 전술).


        독일군이 배의 무게 중심을 가능한 한 낮추고 싶어하는 것처럼 보였다.


        메타 센터의 높이가 증가합니다 - 안정성이 증가하고, 보드가 낮아지고 예약이 줄어들지 만 항성이 감소합니다. 모두가 디자인하려고했습니다.
        1. NF68
          NF68 4월 6 2018 17 : 00
          0
          제품 견적 : DimerVladimer
          메타 센터의 높이가 증가합니다 - 안정성이 증가하고, 보드가 낮아지고 예약이 줄어들지 만 항성이 감소합니다. 모두가 디자인하려고했습니다.


          영국인은 그들의 우선 순위를 다르게 결정했다. 그들은 일반적으로 선박의 측면이 높았고 항해가 능성이 각각 독일인보다 낫습니다.
          1. 사이공
            사이공 8 8 월 2018 15 : 49
            0
            영국은 바다 어디에서나 행동 할 수있는 배가 필요했지만 독일군은 북해에서 전투를 위해 배를 설계하고 제작했습니다.
            그래서 독일인들은 충분한 항해 성을 가지고 있었고 많은 작품에서 독일 선박의 역겨운 거주 성이 주목되었습니다.
            그래서 튜턴은 멀리 가지 않았습니다.
            또한, 북해에서, 즉 주 구경의 254mm의 제한된 가시성은 나쁘지 않습니다. 관통 갑옷은 충분했다.
            1. 선임 선원
              선임 선원 8 8 월 2018 16 : 00
              0
              254 mm 메인 게이지

              너 얘기 야?
              1. 사이공
                사이공 8 8 월 2018 16 : 08
                0
                254가 잘못되었습니다. 사과합니다-11 "독일인에게서
    2. 사하르초
      사하르초 4월 5 2018 16 : 53
      +1
      나는 선형으로 상승 된 탑이 무게가 더 큰 이유로 만 후미로 나온 것으로 의심됩니다.
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 4월 5 2018 19 : 25
        +2
        예, 모두 조금 옳습니다 눈짓 선미 탑을 선형으로 높이 올리면 돌 하나로 두 마리의 새가 죽습니다. 때문에 영국의 경제력은 훨씬 더 독일인이었고 후자는 품질을 결정했습니다. “Indefatigebel”시리즈가“Moltke”와 동시에 구축되었다는 사실을 고려하면이 배치의 이점이있었습니다. 가설 적으로, 영국은 독일 LKR 당 2-3 개를 배치 할 수 있었으므로보다 견고하게 예약하면 305mm 포탄을 잘 사격 할 수 있었으며 출발시 전투 전술은 첫 두 시리즈의 배와 충돌하여 더 많은 GL 트렁크를 가질 수 있습니다. 그래서 포병 배치에서도 독일군은 12 발의 "포병"으로 LKr을 이겼다. 그리고 다시, 우리가 영어 "이니셔티브"에 대한 독일인의 반응을 고려한다면, "몰트 케"는 "성경을 그들의 포병과 대면"하도록 부름 받았다.
        당연히 디자이너들은 북해의 조건에서 구조적 결함을 후미의 아래쪽으로 간주하지 않았습니다.
        1. 디망
          디망 4월 6 2018 03 : 34
          0
          여기에서 일본인들은“품질을 향상”한다고 생각했다. 아이오와가 혐의가 아니라고 생각하면 즉시 야마토를 만들기로 결정했다. 이런 의미에서 독일군은 이전에 대구 포병으로 전환했을 것입니다 ...
          1. 사이공
            사이공 8 8 월 2018 15 : 56
            0
            파나마 운하를 통과 할 수 없을 것으로 예상하여 일본어가 야마토 유형을 제작 한 버전이 있습니다.
            그리고 동해안에는 논리가 있었기 때문에이 광부들은 동해안에서 전함을 건설 할 힘이 있었지만 미국인들은 일본 전함의 TTX와 TTX를하지 않았습니다))))))
    3. 코스 티아 1
      코스 티아 1 4월 9 2018 21 : 02
      0
      그러나 마지막 LK와 LKR은 마음을 후퇴시키기 위해 마음을 바꿨습니까?
  4. NF68
    NF68 4월 5 2018 16 : 47
    0
    +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

    이전에 말했듯이, Fon der Tann의 4 개 2 구 타워에는 8 개의 280-mm / 45 건이 설치되었습니다. 이 프로젝트는 Moltka에 10 개의 총을 설치하기로되어 있었지만 사실이 배는 더 강력한 280-mm / 50 포병 시스템을 받았다. Von der Tanna 건은 302 kg 비행에서 850 m / s의 초기 속도로 발사체를 보냈지 만 Moltke 건은 895 m / s이었습니다.



    WWI의 년에서, 포탄의 처음 속도는 880 m / s이었다.

    총구 세기 1 차 세계 대전 : 2,887 fps (880 mps)
    2 차 세계 대전 : 2,936 fps (895 mps)

    http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_11-50_skc09
    . PHP는
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : NF68
      http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_11-50_skc09
      . PHP는

      친애하는 Nikolai, 나의 존경과 더불어, navveps는 murzilka 다, 최악의. 그러나 저는 직원을 더 신뢰합니다. 그는 독일의 함대를 매우 전문적으로 파고있었습니다.
      1. NF68
        NF68 4월 6 2018 17 : 54
        0
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        제품 견적 : NF68
        http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_11-50_skc09
        . PHP는

        친애하는 Nikolai, 나의 존경과 더불어, navveps는 murzilka 다, 최악의. 그러나 저는 직원을 더 신뢰합니다. 그는 독일의 함대를 매우 전문적으로 파고있었습니다.


        일부 독일 출처에서 2 차 세계 대전에서 연안으로 사용 된이 총의 껍질에 대한 초기 속도는 895 m / s와 똑같다고 직접 언급되어 있습니다.
  5. 사하르초
    사하르초 4월 5 2018 16 : 54
    0
    배를 아주 잘 예약했습니다. 그러나 동시에 장갑 데크는 다소 약해 보입니다.
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 4월 5 2018 19 : 26
      0
      그의 동료들처럼 예
  6. mvg
    mvg 4월 5 2018 17 : 06
    0
    Goeben은 1919 프로그램으로 이미 만들어졌습니다. - 1909
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      제품 견적 :
      Goeben은 1919 프로그램으로 이미 만들어졌습니다. - 1909

      나는 논쟁하지 않는다 :)))
  7. 루리 코 비치
    루리 코 비치 4월 5 2018 19 : 37
    +3
    다음 기사를위한 플러스 좋은
    다시 한번 우리는 품질이 어떻게 수량을 상대적으로 평준화 할 수 있는지 확신합니다.
    그리고 개념의 정확성은 이미 Jutland에서 볼 수있었습니다. 만약 Beatty가 "여왕"5 대대 관에 없었다면 영국의 결과는 훨씬 나빠졌을 것입니다. 예
    나는 왜 독일 LCR의 비강 팁의 모양에 대해 질문을 받았는지 기억하지만 그 이유는 묻지 않습니다. 웃음 감사합니다 음료수
    다시 말하지만 원칙적으로 귀하의 의견을 불평 할 특별한 것은 없습니다. 눈짓 그들은 거의 모든 검은 반점 기사의 출현에 대해 모호한 의구심을 제시하지만. 기사를 읽도록 확신시키는 것이 특별하지 않습니까? 눈짓 느낌 미소
    우리는 계속을 기다리고 있습니다! 음료수 hi
    1. 무시하다
      무시하다 4월 5 2018 21 : 38
      0
      권리 Seidlitz에 대하여.
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 4월 5 2018 21 : 51
        +2
        먼저, 장르의 법률에 따라 aglitsky 고양이
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      안녕하세요, Rurikovich!
      제품 견적 : Rurikovich
      다시 말하지만 원칙적으로 귀하의 의견을 불평 할 특별한 것은 없습니다.

      Спасибо :)
      제품 견적 : Rurikovich
      나는 왜 독일 LCR의 비강 팁의 모양에 대해 질문을 받았는지 기억하지만 그 이유는 묻지 않습니다.

      그래서 저는 직원이 번역을 시작하지 않았다면 그것을 인식하지 못했습니다 :))))
      제품 견적 : Rurikovich
      otya는 거의 모든 기사에서 검은 반점의 출현에 대한 모호한 의구심을 제시합니다.

      아아 인라인 생산 비용.
      제품 견적 : Rurikovich
      우리는 계속을 기다리고 있습니다!

      이미 쓰여진 내용은 다음 주에 발표 될 예정입니다. Lyon에 따라 레이아웃을 만들고 싶었고 하나의 기사에서 비교해 보았습니다.하지만 아아, 정렬 만 들어 있었기 때문에 별도의 기사에서 비교해 보겠습니다.
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 4월 6 2018 18 : 21
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        아아 인라인 생산 비용.

        아내를 연결해야합니다 ... 편집자 눈짓 그리고 교차 점검 측면에서 부하가 줄어 듭니다. 느낌
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        이미 쓰여진 내용은 다음 주에 발표 될 예정입니다. Lyon에 따라 레이아웃을 만들고 싶었고 하나의 기사에서 비교해 보았습니다.하지만 아아, 정렬 만 들어 있었기 때문에 별도의 기사에서 비교해 보겠습니다.

        여기서 개인적으로, 나는 그와 같은 상황에 처해 있습니다. 먼저 각 상대방에 대한 기사에 따르면 (볼륨은 장치의 뉘앙스와 상대적으로 자세하게 설명하기에 충분합니다), 그리고 일반적인 비교 예
        저는 제 스스로 추가 할 것입니다 – 제 343 차 세계 대전의 영어-독일어 대결의 경우 몇 년 동안 발사 된 LCR을 비교하는 것이 전적으로 옳지 않은 것 같습니다. 305 세대 인 Moltke와 Goeben은 두 번째 트로이카에 반응하여 280mm 총을 가진 순양함 건설 배경에 대해 등장했지만 Derflinger 트로이카는 이미 고양이에 대한 대응으로 이미 지어졌습니다. 따라서 포병의 맥락에서 343mm 포를 가진 독일인에 대해 305mm의 영국과 XNUMXmm 포를 가진 독일인에 대해 XNUMXmm의 영국과 비교해야합니다. 이것이 더 정확할 것 같습니다. 결국, 영어 "혁신"에 대한 해답을 얻은 것은 독일인이었습니다. hi
  8. 빅터 울즈
    빅터 울즈 4월 5 2018 22 : 50
    0
    괴벤 대신 독일군이 폰 데르 탄을 흑해로 보낸다면 유 틀란 트 전투가 더 흥미로울 것입니다. 그리고 아르마딜로 대신에 바이에른을 더욱 흥미롭게 보낼 것입니다!
  9. 태평양
    태평양 4월 6 2018 00 : 12
    +1
    Andrei, 당신은 언제나처럼 훌륭합니다! hi
    "우리는 계속을 기다리고 있습니다"라고 말하고 기사 전체와 PLUSER를 전체 사이클에 추가했습니다.
    좋은
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      제품 견적 : 태평양
      Andrei, 당신은 언제나처럼 훌륭합니다!

      느낌 정말 고마워요, 태평양!
  10. kvs207
    kvs207 4월 6 2018 06 : 58
    +2
    언제나처럼 우수합니다. 저자에 대한 많은 감사와 존경.
    “이 기사의 저자는 왜 독일 전장의 바닥이“차단”바닥을 가지고 왜 쇄빙 줄기와 가장 유사한 것을 형성하는지 이해하지 못했습니다. 결과적으로 줄기의이 급격한 상승은 단일 목적으로 사용되었습니다 러더를 움직일 때 선박의 민첩성이 향상됩니다. "
    비슷하게. "모델 디자이너"때부터. 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 독일의 선형 선박을 항상 좋아했습니다. 그들은 영어와 비교하여 "잘 자르고 단단히 꿰매었다".
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      제품 견적 : kvs207
      항상 1 차 세계 대전 기간의 독일 선형 함선을 좋아했습니다.

      의심의 여지가 없다 :))))))))
  11. 베 즈민
    베 즈민 4월 6 2018 14 : 46
    +1
    새로운 경쟁 시리즈에 감사드립니다! 세기 초에 모든 사람들이 GK 총의 선형으로 배치 된 레이아웃으로 너무 고통스럽게 움직 였다고 생각하는 이유는 무엇입니까?
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : Wedmin
      왜 당신은 세기 초에 모든 사람들이 고통스럽게 GK 총의 직선적 인 상승 된 배치쪽으로 움직이고 있다고 생각합니까?

      함부르크의 설명에 따르면 그녀는 드레드 노트에 너무 필요하지 않았습니다.
      그녀는 요새의 길이를 저장하지 않았지만 높은 타워의 높은 바베큐를 요구했습니다. 이것은 수백 톤의 갑옷을 추가로 제거해야했기 때문입니다. 본질적으로 선형 상승 계획은 높은 타워의 총 배럴이 하단 타워에 매달려 있기 때문에 더 많은 프리 데크 공간을 제공합니다 (같은 세 바스 토폴에서 좋은 발사 각도를 추가하기 위해 상부 구조물을 많이 줄여야 함). 1 차 세계 대전에서 이것은 비판적 이었지만, 대공포의 대량 배치 필요성에 따라 ...
      1. 베 즈민
        베 즈민 4월 6 2018 23 : 06
        0
        감사. 나는 바베트의 무게에 대해서는 생각하지 않았다. 이 시리즈의 기사에서 볼 수 있듯이 디자이너는 무게를 줄이기 위해 모든 방법을 시도했습니다.
  12. 27091965
    27091965 4월 6 2018 16 : 58
    +1
    그러나 이상하게도 "Moltke"와 "Gebena"라는 책갈피를 만들 때 영국인의 숫자는 그리 뜨겁지 않았습니다. Goeben을 배치 할 때 영국은 무적 유형의 전투 승무원 3 명과 건물에 XNUMX 명 (피할 수없는)을 가지고 있었고 독일인은 XNUMX 명에 전투 승무원을 세웠습니다.


    분명히 독일은 건설중인 배틀 크루저를 예약하는 문제에서 미래의 상대에게 잘못된 정보를 제공 할 수있었습니다. 다음은 프랑스 해군 부서에서 발행 한 예약 일정입니다.


    따라서 영국인은 양적인 측면에서 특별한 경험이 없었습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : 27091965i
      분명히 독일은 작전중인 전투원 예약 문제로 장래의 상대방을 오해시킬 수있었습니다.

      이것은 의심의 여지가 없습니다. 영국군은 몰트 케가 Invincibles, 10 280-mm 건 및 178 mm 갑옷과 같은 속도의 선박이라고 믿었습니다 :))))
  13. 코스 티아 1
    코스 티아 1 4월 7 2018 23 : 26
    0
    장갑함의 주요 특성 (총의 장갑 관통, 장갑의 특성 ..)에 대한 정보가없는 저자는 여전히 무언가를 비교할 수 있습니다. 웃음
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      제품 견적 : Bone1
      저자는 갑옷 함선의 주요 특성에 대한 정보가 없으므로 (갑옷 관통, 갑옷의 특성 ..), 여전히 무언가를 비교합니다

      그건 완전히 똑같지?) :))))))))
      1. 무시하다
        무시하다 4월 8 2018 09 : 10
        +1
        "사랑하는"전문가의 새로운 환생?
        1. 코스 티아 1
          코스 티아 1 4월 8 2018 10 : 44
          0
          그리고 가장 좋아하는 전문가는 누구입니까? 이제 당신은 생각, 환생 또는 거리에서 당신의 머리를 오랫동안 차지할 무언가가 있습니까? 웃음
      2. 코스 티아 1
        코스 티아 1 4월 8 2018 10 : 24
        0
        아니, 소문과 환상의 수준이 아닙니다. 웃음 LCR 데이터 건의 장갑 관통력과 거리에 따라 실제 테스트 데이터를 제공 할 수 있습니까? (M을 사용한 F의 계산에 따르면 필요하지 않음) 또는 장갑판의 장갑 저항 특성 (실제 데이터)? 슬픈
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          제품 견적 : Bone1
          LCR 데이터의 갑옷 침투 기능 및 거리에 따른 실용적인 테스트 데이터를 제공 할 수 있습니까?

          예, 저는 일반적으로 이끌 렸습니다. Jutland와 Dogger Bank에서 영어와 독일어 총의 갑옷 침투에 대한 실용적인 테스트가있었습니다 :))) 갑옷 플레이트의 내구성에 대한 실제 데이터도 거기에서 얻었습니다.
          사실 물론 도구와 갑옷 테스트에 대한 정보는 매우 흥미로울 것입니다. 그러나 저는 그것을 가지고 있지 않습니다. 동시에, 당신이 가지고 있고 내 결론을 논박하기 위해 그것을 사용할 수 있다면 - 누가 당신을 멈추게합니까? :))))))))))))))))))
          1. 코스 티아 1
            코스 티아 1 4월 8 2018 11 : 41
            +1
            나를 이해하십시오-개인적으로 당신이나 당신의 일에 대한 주장을하지 않습니다 – 독자들의 즐거움을 위해 더 많이 출판하십시오. 클레임은 우리 모두가 이용할 수있는 소량의 정보에 더 가깝습니다. 그리고 그러한 정보로부터 결론을 도출 할 수 없으며, 성찰 만 가능합니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              제품 견적 : Bone1
              우리 모두에게 제공되는 빈약 한 정보에 더 많은 것을 주장합니다.

              음, 이걸로, 나는 모든 250 %
              1. 코스 티아 1
                코스 티아 1 4월 8 2018 12 : 14
                +1
                예를 들어, LKR-well의 무게 요약을 비교해 봅시다. (당신은 몇 가지 결론을 이끌어 낼 수 있습니다; 왜 사건이 그렇게 무겁습니까?-이것은 더 강하고, 아마도 마이너스가 잘못되었을 수 있습니다). 아니,이 기갑 갑판은 선체의 일부입니다. 그러한 사람들을 위해 탑의 무게가 포병에 포함되어 있습니다. 아니면 100 년 안에 각 시트의 무게를 찾아 추가해야합니까?
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  0
                  제품 견적 : Bone1
                  예를 들어, 두 LCR의 가중치 요약을 비교하고 있습니다. 무엇이 복잡합니까? (몇 가지 결론을 내릴 수 있으며, 왜 그렇게 무겁 냐 - 더 강해질 수도 있고, 어쩌면 마이너스 - 잘못 수정 될 수도있다). 아니요,이 갑옷 갑판은 군단의 일부입니다. 탑의 무게는 포병에 포함되어 있습니다. 유니폼을 입을 수는 없습니까?

                  따라서 영국 선박의 중량 보고서를 영어와 독일 선박과 비교합니다. 데이터가 단일 형식으로 "번역 된"경우에만 비교합니다.
                  제품 견적 : Bone1
                  아니면 100 년 동안 모든 0 시트와 knits의 무게를 찾아서 더해야합니까?

                  무엇을해야합니까? 영국인들은 그들에게 편리하다고 생각했다. 독일인들은 그들에게 편리하고 단일 좌표계로 인도 할 사람은 누구인가? 누가 다른 사람에 관심이 있는지) :)))
                  1. 코스 티아 1
                    코스 티아 1 4월 8 2018 16 : 07
                    +1
                    역사적으로 먼 아마추어 애호가에게만 중요하고 흥미 롭다고 생각하십니까? 그러나 디자이너들 자신도 아닌가? 그리고 선박의 고객에게? (단일 형식의 데이터가있는 경우 설계자와 건축업자에게 "이 건물이 왜 그렇게 무겁고, 나쁘다고 생각하십니까? 또는 생명을 위협하는 해충입니까?"라는 질문을 쉽게 할 수 있습니다.
                    죄송 합니다만 어리석은 질문 일 뿐이므로이 사이트에만 기사를 게시 하시겠습니까? 아니면 더 많은 링크가 있습니까?
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      0
                      제품 견적 : Bone1
                      역사적으로 먼 아마추어 애호가에게만 중요하고 흥미로운 역사적으로 생각하십니까?

                      일반적으로 그렇습니다.
                      제품 견적 : Bone1
                      그리고 디자이너들 스스로는 필요하지 않습니까? 고객을 선적합니까? (단일 포맷으로 데이터를 이용할 수 있다면 디자이너와 빌더에게 질문 할 수 있지만 "왜 몸이 너무 무겁 냐, 기분 나빠질 까? 아니면 해충이 있는가?").

                      여기에 모든 질문은 동일한 "독립 기념관"또는 "라이온"을 설계 한 수년 동안 독일 선박 배포에 관한 데이터가 없었습니다. 가장 일반적인 TTX만이 외국 선박에 알려졌으며 심지어는 흔히 오류가있는 것으로 나타났습니다. 많은
                      제품 견적 : Bone1
                      죄송 합니다만 어리석은 질문 일 뿐이므로이 사이트에만 기사를 게시 하시겠습니까? 아니면 더 많은 링크가 있습니까?

                      How to say? 일반적으로 말하면 100 만 개의 기사가 대체 기사에 게시되지만 대부분 다른 대안이 있으며 장마다 "발트해의 동사"+ 여기에서 복제 된 많은 자료가 있지만 다른 곳에서도 출판하지 않은 기술적 인 내용도 있습니다. 그러나 이제는이 사이트가 주석의 기술적 측면에서 다시 한 번 도전하고 있습니다.
                      http://alternathistory.com/blogs/andrei
            2. 27091965
              27091965 4월 8 2018 21 : 23
              0
              제품 견적 : Bone1
              우리 모두에게 제공되는 빈약 한 정보에 더 많은 것을 주장합니다.


              "무장 갑옷과 무기 피어싱 프로젝트"1908.
              그러한 리뷰가 많이 있으며 인터넷을 통해 액세스 할 수 있습니다.
              1. 코스 티아 1
                코스 티아 1 4월 8 2018 21 : 31
                +1
                여전히 Busurman 언어를 알고있을 것입니다.
    2. 사이공
      사이공 8 8 월 2018 16 : 03
      0
      죄송하지만 총, 포탄 및 관통 장갑에 대한 정보가 있으며 접근하기 쉬운 형태입니다.
      이것이 올바른 말이 아닙니다.
  14. SASHA OLD
    SASHA OLD 4월 9 2018 17 : 52
    +1
    흥미로운 기사에 대해 Chelyabinsk의 Andrey에게 다시 한 번 감사드립니다.