직업 별 요새

7 (20) 8 월 1915은 놀라 울 정도로 빠르며 모든 러시아 요새 중 가장 강력한 것 - Novogeorgievskaya (유럽에서 가장 강한 도시 중 한 곳으로 19 세기 말에 현대화 됨)로 기술적으로이 요새는 Verdun)은 벨기에와 프랑스 요새의 운명에 익숙한 사람들에게는 예기치 않은 일이 아니 었습니다. 모든 경우 독일 420-mm과 210-mm 및 오스트리아 305-mm 곡사포가 효과가있었습니다. 그래서 독일의 420-mm 곡사포는 "요새의 암살자"로 여겨졌습니다. 800-1000-kg 포탄을 9-14-km 거리에서 보냈습니다 (계기의 유형에 따라 다름).

14 시간 16 August 1914, 이전에 알려지지 않았던 (420-mm) 구경의 최초의 독일 껍질은 Lütich (Liege) 요새의 Loncin 요새에 떨어졌습니다. 그리고 16 시간 20 분 안에 요새가 폭발했습니다 (탄약 창고가 폭발했습니다). 8 월 4에서 25 화재 발견 후 1914을 통해 떨어 졌던 Namur 아래에서 작동 한 새로운 총 .Mubeuge에있는 9 월 6의 1914은 12 일 저항 (9 월 28 폭격) 같은 해 앤트워프가 떨어졌습니다. 그건 그렇고, 앤트워프의 전체 둘레는 10 km이고, 요새 라인에서 내측 울타리까지의 거리는 130 km입니다 (Novogeorgievsk의 경우 각각 18 및 40 - 3 km 임).

요새 건물.

Novogeorgievsk는 중요한 적군을 위조했지만 포위 공격이 시작된 이래로 독일군이 포병 사격 또는 4 일을 발견한지 하루 만에 11 만 방어했습니다. 폭격과 폭음, 폭풍으로 요새가 고립 된 분위기에서 Novogeorgievsk (기병 대장 N. P. Bobyr의 지휘관은 반역 행위를 ​​저질러 독일 측으로 넘어갔습니다)의 몰락을 초래했습니다. 83000 죄수와 1200 총이 적의 손에 떨어졌습니다.

우리는 NovoGeorge Fortress를 포위 공격과 추락의 과정으로 자세히 묘사하지 않을 것입니다. (이것에 관해서 많이 쓰여졌습니다) - 우리는 중요하고, 우리의 의견으로는 경향을 드러 낼 것입니다.

26 7 월 1915, 러시아 기병대는 여전히 요새의 수비대와 접촉 중이지만 27은 이미 없어졌으며 요새는 폴란드 왕국에서 철수하고 있던 군대 군대에서 차단되었습니다.

25에서 적군은 Dembe, 26, Serock 및 Zegrze의 요새화, 28, Benyaminov는 러시아 군대에 의해 포기되어 요새 부과를 완료했습니다. 28 th 공중 공격이 일어났습니다 - 요새는 비행기로 폭격되었습니다. 8 월 1에서는 독일 무거운 포병이 요새의 북쪽 전면을 포격하기 시작했습니다. 짧은 시간에 2 Kossovo 요새가 패배하고 요새와 건전지가 중간에 파괴되었습니다. Forts No. 1 주문 및 번호 종료 3 간섭이 감소합니다. 8 월 3에서는 독일의 보병이 부서진 요새에 접근했고 포병은 요새의 핵심 부분에 집중되었습니다. 4- 번째 요새 Kossovo 폭풍에 의해 촬영되었다 5- th 점령 요새 Zakrochim 및 Pomekhovo. 8 월 7에서는 강력한 포격과 러시아인의 완고한 저항 끝에 요새의 내부 벽이 떨어졌습니다.

따라서 11 일은 일류 요새를 택하는 것만으로 충분했습니다. 러시아 요새가 러시아 군대를 대규모로 공격 할 때까지 보유하기로 결정했습니다. 6 개월 이상.

그 당시, 리에 주, 나뮈 르, 모브게즈, 앤트워프의 독일군은 폭풍의 경험을 아직 알지 못했고, 따라서 그들은 Novogeorgievsk를 대피하지 않았습니다. 그러나 Novogeorgievsk의 비극 직후에, 그것은 Brest-Litovsk 요새를 떠나기로 결정되었습니다. 더욱이, Grodno, Osovets, Ivangorod와 같은 다른 많은 요새가 완전히 차단되기 전에 버려지면 Novgeorgiyevsk의 방어가되었으며, 이는 완전히 봉쇄 된 분위기에서 명령에 의해 의식적으로 승인되었습니다. Novogeorgievsk의 힘에 대한 믿음과 Liege, Namur, Maubeuge 및 Antwerp의 붕괴에 대한 이전의 슬픈 경험을 무시한 것은 Novogeorgiyevsk가 대피되지 않았다는 사실을 가져 왔습니다. 그러나 Novogeorgievsk의 슬픈 경험은 Brest, Kovno 및 Grodno의 운명에 영향을 미쳤습니다.

결국 우리는 무엇을 보게됩니까?

Novogeorgievsk는 요새로서의 기능을 수행하려했지만 실패했습니다. Novogeorgievsk의 급속한 추락의 가장 큰 이유는 현장군과의 완벽한 고립이었다. 1915에서 1916과 Verdun의 Ivangorod와 Osovets를 성공적으로 방어 한 경험이 보여 주듯이 요새는 군대의 방어 시스템에 통합되고 후자의 지원과 상호 작용을 통해서만 생존 할 수있었습니다. 요새는 최대 구경의조차조차 두려워하지 않을지도 모른다 - 2 월에있는 Osovets 1915는 무거운 포탄의 200 수천을 (30-420-mm 구경 포함; 2 독일 420 mm 총이 파괴되었습니다. 기타 오멜츠를위한 Khmelkov S. Fight를 참조하십시오. 1939. C. 62.), 7 월 이븐 고로드 요새화 1915은 Skoda 305-mm 곡사포 (슈워츠 A. V. Ivangorod in 1914 - 1915 파리, 1969. C. 154 .; 156.) - 그러나 양쪽 요새는 지휘 명령에 따라 살아남아 대피했다.

러시아 동부 쪽 전선의 요새 시스템은 하나의 단지가 아니 었습니다. 그들의 운명과 관련하여 전후 도약 결정에 영향을받은 다중 질의 요새는 군대가 자신감 있고 효율적으로 행동 할 수있는 것에 의존하여 현장군 방어의 중추가되지 못했습니다 (요새 시스템과 농노 유형 요새화 시스템 포함 : 바르샤바, Ivangorod, Lomzhu, Ostrolenka, Rozhany, Pultusk, Olity, Lutsk, Dubno, Osovets, Kovno, Grodno). 결국 알다시피, 4 년 동안의 프랑스 군대는 Verdun, Toul, Epinal 및 Belfort 요새 계통에 성공적으로 의존했습니다. 이것은 혼자 평시에 요새 시스템을 유지하는 비용을 지불했습니다.

1915의 러시아 군대는 Osovets-Warsaw-Brest 삼각형의 긴면을 방어하면서 Kovno-Libava와 Dubno-Kamenets-Podolsk의 약한 측면을 지키면서 매우 어려운 작업을 해결했습니다. 소비에트 군사 전문가들의 공정한 발언에 따르면 본격적인 덤프 시스템 (위의 대상과 리바 우, 로시엔, 루 브린, 자모, 쾰른, 코벨, 프로 스키 로프, 카메 네츠 - 포돌 스크의 요새화)군대 사업 1918. 아니, 12. C. 9.) "우리 군대는 폴란드의 모든 결함과 역경에도 불구하고 분명히 폴란드 왕국에 있었을 것입니다. 1915이 거기에 있었다면 1916-17에서 개최되었을 것입니다. "

러시아 군대는 극도로 유망한 폴란드 작전 무대를 유지할 것이며이 작전과 전략적 결과는이 사실로 인해 발생합니다.

Comments

[보조]

가장 강력하고 동시에 가장 불행한 요새 ...
패턴이 일반적입니다. 요새의 방어력이 군대와 협력하는 것은 사실입니다

[이그 독크]

좋은 주제지만, 충분하지 않습니다.

[앤드류 코르]

요새 사이트에서는 모든 요새에 관한 것이지만 반드시 VO에있는 것은 아니며 조금 시간을 보내면 후회하지 않을 것입니다!

[이그 독크]

알아. 그러나 정보는 불필요하지 않습니다.

[앤드류 코르]

세밀, 포트 아서 (Port Arthur), 그리고 더 오래된 시대에, 요새화 된 요새에는 기회가 없다는 것이 세계 경험에 의해 밝혀졌습니다.

[zoolu350]

포위 된 요새는 앞면의 반격에 자신의 군대가있을 가능성이 있습니다. 포트 아서 (Port Arthur)는 오랫동안 머물 렀으며 WWI의 세단은 저항했습니다. Novogeorgievsk는 부끄러운 배신과 해방의 결과이므로, VO의 지역 대량 위기는이 주제를 좋아하지 않습니다. 왜냐하면 그것은 인구시 공화국 공화국의“왕국”군대의 대중적인 그림에 그림자를 드리 우기 때문입니다.

[알바트 로즈]

RI의 "전능 한"군대의 대중적인 지문에 그림자를 드리 우기 때문입니다.

군대는 정말 좋았습니다.
그리고 Novogeorgievsky의 경우 격리 된 요새가 오래 지속되지 않음을 보여줍니다.
이것은 러시아뿐만 아니라 범 유럽 트렌드입니다. 배신은 확실히 악화되었습니다. 그러나 그녀는 어쨌든 떨어졌을 것입니다

[zoolu350]

소비에트 브레스트는 거의 한 달 지속되었고, 세 바스 토폴은 반 년 동안 레닌 그라드가 전혀 쓰러지지 않았습니다. 문제는 싸우려는 욕구입니다. 붉은 군대는 욕망을 가지고 있었고, 잉 구세 티아 공화국의 군대는 항상 그런 것은 아닙니다.

[알바트 로즈]

다른 전쟁에서 예를 들어 보겠습니다. 이 시간. 그리고 브레스트는 정확히 XNUMX 개월 동안 요새를 지키거나 주둔지의 유적 만 폐허로 유지 했습니까? 레닌 그라드가 완전히 고립 되었습니까? 그리고 세 바스 토폴은-야전군의 지원없이 싸웠습니까?
키예프 요새 지역은 그때 무엇을 잊었습니까?
따라서 이것들은 비교가 아닙니다.
RIA는 항상 임시 정부의 군대와 싸우고 싶었습니다. 항상 그런 것은 아닙니다.
죄수들 ... 이것은 항상 지표는 아닙니다. 그러면 우리는 죄수의 수가 적군이 항상 싸우고 싶지 않다는 것을 알 수 있습니다.
예를 들어 쥐덫에 갇혀있을 때 사람들은 희망이없는 상황에 처하게됩니다. 그러나 그러한 상황에서도 노보 죠 네프 스크 수비대가 싸웠고 독일군은 내벽과 요새를 폭풍으로 잡았습니다.
우리가 Novogeorgievsk를 비교하면 같은 시대에 자신을 발견 한 시대의 요새와 비교할 수 있습니다. 그는 Namur만큼 지속되었습니다. 더 길었 을까요? 물론이야.
그러나 420mm 총의 발사로 그 시대에 고립 된 요새의 추락은 다소 오랜 시간의 문제였습니다.

[고프 니크]

1941 년 브레스트 요새 (Brest Fortress)는 8 일간 지속되었으며 붉은 군대의 손실은 공격하는 베 흐마 흐트의 손실보다 높았습니다.
세 바스 토폴에 대해서도 필요하지 않습니다.
세 바스 토폴-명령이 무너 졌을 때 매우 부끄러운 페이지. 그리고 그는 완전히 막히지 않았습니다-바다로 메시지가있었습니다.

[앤드류 코르]

나는 1871 년 프랑코-독일 전쟁의 세단을 언급했다.

[고프 니크]

세단은 WWI에 저항 했습니까?

[블라디미르 5]

당연히 요새의 임무는 적을 막고 더 성공적인 군대 작전을 위해 군대를 끌어들이는 것입니다. 그러나 군대가 퇴각하고 도망 가면 요새는 잠시 동안 임무를 수행하지만 아무도 그것을 사용할 수는 없습니다. 독일이 XNUMX 차 세계 대전을 준비하고 있었고 RIA 요새의 모든 비밀 정보가 적들에게 알려졌다는 것을 잊지 마십시오. 예를 들어 Kovno 요새는 XNUMX 주 동안 가져 왔습니다. 미리 준비된 포위 공격은 정확히 어디에서 사격해야하며 어떤 구경을 가지고 있는지 알았 기 때문에 ...

[설탕에 절인 과일]

사전에 준비된 포위 공격은 정확히 어디에서 사격해야하며 어떤 구경을

영화 제국의 운명은

그러나 군대가 퇴각하고 도망 칠 때

예, 그러나 아무도 도망 치지 않았습니다. 전략적 계획에 따라 큰 퇴각이 이루어졌다.
전략적 롤백.
주문에 의해 시작되었습니다.
주문 및 완료.

[알바트 로즈]

전략적 롤백.
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당신은 올바른 설탕에 절인 과일입니다.
이 경우 Novogeorgievsk의 임무는 폴란드 군의 철수를 막기 위해 대규모의 적군을 위조하는 것이 었습니다.
진실로

[알바트 로즈]

폴란드 난간에서

[올고 비치]

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세계 경험에 따르면 요새화 된 요새에는 세단, 포트 아서 등이 있습니다.

요새의 임무는 전쟁이 끝날 때까지 서 있지 말고 적의 세력과 수단을 갈아서 리벳으로 묶고 반격하고 시간을 얻는 것입니다.
1945 년 여러 달 동안 브레 슬라 우의 포위 공격은 12 개의 소련 사단을 연결했다. 그리고 요새는 점령되지 않았지만 6 월 XNUMX 일에 항복했습니다.

[아라 키우스]

동쪽의 전선은 서쪽보다 훨씬 길었습니다. 요새의 건설과 유지 보수는 프랑스보다 몇 배나 더 비쌉니다. 이것은 러시아 경제가 결코 프랑스보다 우월하다는 사실에도 불구하고 있습니다.
이 나라의 철도 네트워크 현대화에 돈을 쓰는 것이 더 좋을 것입니다.이 긴 전선에서 예비를 신속하게 운영하고 공세를 위해 지정된 장소에서 신속하게 군대를 축적하는 것이 가능할 것입니다

[XII 군단]

이 기사에는 두 가지 트렌드가 있습니다.
1) 야전군으로부터 격리 된 요새는 단순히 "대형 포로 수용소"로 바뀌고 있으며, 그 추락은 시간 문제이다. 1915 년 120 월 Przemysl은 1915 년 83 월에 러시아에 약 XNUMX ​​만 명의 수감자 인 Novogeorgievsk를 독일에 데려왔다.
그러나 야전 부대와 협력하여 요새는 일반적으로 1914 년 1914 월 (XNUMX 차 공성전), XNUMX 년 XNUMX 월 크라쿠프, 우리의 Osovets 및 Ivangorod와 같은 Przemysl과 잘 싸웠다.
2) 요새 시스템은 실제로 군대 방어의 뼈대가 될 수 있습니다. 야전 부대는 요새화 된 지역, 반격, 요새에 의존하고 격차를 방어하여 그들 사이의 야전 요새를 세울 수 있습니다. 이 기사의 본문에 표시된 프랑스 요새 시스템은 실제로 프랑스의 발판이되었습니다 .Verdun은 요새 자체가 Novogeorgievsk보다 약했지만 프랑스 군인의 우연 함을 상징합니다.
가장 중요한 것은-군대와 방위와의 상호 작용-현명하게 ...
전쟁 전에 우리 요새는 통일되지 않았으며 일부는 무장 해제되었습니다. 어쨌든 그들은 질문을 시작했습니다 ...

[알바트 로즈]

흥미로운 기사
예, 폴란드 전쟁터의 보존은 아프지 않을 것입니다
그들이 시스템과 측면에 의아해하지 않은 것은 유감입니다. 고급 운영 극장은 어떤 상황에서도 잃을 가치가 없었습니다. 독일과 오스트리아에 대한 발판.

[올고 비치]

아시다시피, 4 년 동안 프랑스 군대는 시스템에 성공적으로 의존했습니다. 요새 Verdun, 툴라, Epinal 및 Belfort.

и

Kovno-Libava 및 Dubno-Kamenetz-Podolsk와 같은 측면이 약한 반면 Osowiec-Warsaw-Brest 삼각형의 긴면. 본격적인 강화 시스템이있는 동안 (이전 단락에서 언급 한 대상들과 리 바바, 로시 엔, 루블 린, 자모 삭, 콜름, 코벨, 프로 스쿠 로프, 카메 네츠 포돌 스크의 요새), 소비에트 군사 전문가 (군사 1918. No. 12. P. 9)의 발언에 따르면,“우리의 군대는 반드시 폴란드 왕국에 남아있을 것입니다.

기사에 나열된 프랑스 요새 시스템의 규모와 러시아에 필요한 요새 시스템의 규모를 비교할 수 있습니까? 이것은 필요한 자금과 일의 양 측면에서 하늘과 땅입니다. 그들은 단지 거기에 없었다!
물론 계획상의 오류는 그와 같은 시스템이 존재하지 않는 주된 이유는 인력과 자원의 부족 때문이라고 생각합니다.

Novogeorgievsk의 빠른 추락의 주된 이유는o 야전 부대와의 완벽한 격리. 1915 년의 이반 고로드와 오소 베츠와 1916 년의 베르 둔의 성공적인 방어 경험에서 알 수 있듯이 요새는 필드 방어 시스템.

1945 년 포즈 난 요새에 대한 월간 공격 인 브레 슬라 우 요새에 대한 여러 달의 포위 공격은 야전 부대와 완전히 격리 된 것이이 진술에 맞지 않습니다.

또한, Novogeogrievsk 수비대와 요새 총 요원이 입은 손실은 저항을 지속 할 수 없다는 것을 나타내지 않습니다. 그럼에도 불구하고,이 특정 요새가 그렇게 빨리 항복 한 이유는 Bobyr의 배신이라고 생각합니다.

[알바트 로즈]

필요한 자원의 부족에 관해서는-맞습니다. 이것은 XNUMX 차 세계 대전 이전에 많은 요새가 폐지 된 이유입니다. 다른 비용 항목을 희생 시키면서도 항상 진정한 자원을 찾을 수 있습니다. 이 문제에 대한 비전이있을 것입니다.
Bobyr는 배신에 영향을 미쳤습니다. 그러나 여전히 그렇게 중요하지 않았습니다.
리에지는 지휘관 영웅 인 제라드 리먼 (Gerard Lehman)이 이끌었고, 그는 마지막까지 싸웠고 무의식 상태에 사로 잡혔습니다. 그러나 독일군은 여전히 ​​리에 주를 취했다.
PMV 요새의 빠른 추락을위한 레시피 :
1) 격리 된 상태. 야전 부대와의 의사 소통 부족.
2) 그리고 나서 420mm“kruppa”와 305mm“shkodniki”의“포르 츠 킬러”의 초 중형 구경 포가 요새에서 조용히 작동합니다. 아무도 실제로 그녀를 귀찮게하지 않으며 요새의 시대는 번호가 매겨집니다. 이 상황이 기사의 시작 부분에 Namur, Liège, Mobege, Antwerp, Novogergievsk와 같은 모든 요새에 공통적으로 나타나는 것은 당연합니다.
이 두 지점 중 하나 이상이 누락되면 회로가 작동하지 않습니다.
따라서 야전 부대와의 안정적인 통신을 통해 비 절연 요새는 305-420mm 구경의 불에서도 유지됩니다. 예를 들어 Osovets, Ivangorod 및 Verdun이 있습니다.
봉쇄 군대에 킬러 구경이 없으면 요새는 완전히 격리되어 야전 부대에서 차단됩니다. 예를 들어 Przemysl은 야전군에서 완전히 끊어졌지만 9 년 1915 월 XNUMX 일에 몇 달 동안 포위 공격을 한 후에야 러시아 공성 군은 그러한 부족으로 인해 포병 공격을 할 수 없었습니다.

[알바트 로즈]

올고 비치

1945 년 포즈 난 요새에 대한 월간 공격 인 브레 슬라 우 요새에 대한 여러 달의 포위 공격은 야전 부대와 완전히 격리 된 것이이 진술에 맞지 않습니다.

우리는 또 다른 전쟁-제 XNUMX 차 세계 대전에 대해 이야기하고 있으므로 저자는 옳습니다.

또한, Novogeogrievsk 수비대와 요새 총 요원이 입은 손실은 저항을 지속 할 수 없다는 것을 나타내지 않습니다.

그리고 이것은 기사에도 나와 있습니다.

[올고 비치]

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우리는 또 다른 전쟁에 대해 이야기하고 있습니다-제 XNUMX 차 세계 대전-저자는 옳습니다

XNUMX 차 세계 대전에서 무기는 훨씬 더 강력했습니다. 예를 들어 XNUMX 차 세계 대전에서와 같은 폭탄은 XNUMX 차 세계 대전에서 나타났습니다.

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И 그것에 대해 이 기사는 또한 말한다

그리고 당신의 의견으로는 "이것에 대해"쓰여진 것은 무엇입니까?

[알바트 로즈]

그래서 나는 전쟁이 "다른"기술, 가장 중요한 것은 트렌드와 패턴이라고 썼다. PMV는 10 년으로 분리되어 있지만 RVE와 비교할 수 없습니다. WWII와는 다릅니다.
흥미롭게도 야전 부대에서 격리 된 Breslau에서 12 인치 구경 이상의 대포를 사용 했습니까?
그리고 우리는 이것에 대해 무엇이라고 생각합니까?
위에서보고 한 것은 Novogeorgievsk가 방어의 모든 가능성을 다 쓰지 않았다는 것입니다.

[올고 비치]

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다른 지출 항목을 희생하여 항상 자원을 찾을 수 있습니다. 할 것이다 전망 질문의

백년 후 특히 명확하게 볼 수 있습니다.

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Bobyr는 배신에 영향을 미쳤습니다. 그러나 여전히 그렇게 중요하지 않았습니다.

나는 너무 빠른 변화에 대해 이야기하고 있으며, 그것을 통과하지 못할 가능성에 대해서는 이야기하지 않습니다. 그리고 여기서 비버의 역할이 중요했습니다.
장군 방어의 목표는 전쟁 전체를 견뎌내는 것이 아니라, 상당한 적의 세력과 자원을 오랫동안 유지하고 갈아서 시간을 얻는 것입니다.
Bobryr 덕분에 요새는 많은 힘을 잃지 않았지만 며칠 동안 목표를 달성하지 못했습니다.

[알바트 로즈]

물론 100 년 후에는 분명하게 보입니다. 역사의 힘은 정확하게 회고합니다.
요새는 큰 적군을 ​​위조했습니다.
비버는 반복해서 매우 중요한 역할을했습니다. 그러나 그의 자리에 또 다른 것이 있다면, 외부의 도움 없이는 타락했을 것입니다. 며칠 후.

[창녀]

나는 Novogeorgievsk의 항복 이유는 군대와 군대의 분리가 아니라 강력한 포병 포격을 견딜 수 없기 때문이라고 생각합니다. 이 요새가 제 305 차 세계 대전 당시 레닌 그라드에서와 같이 장거리 총을 발사하여 장거리 총을 발사했다면, 장거리 총이 독일과 오스트리아 총을 쏠 수 있다면 요새는 몇 배 더 오래 지속될 것입니다. 이것은 정확히 XNUMXmm 구경의 대구경 해안 배터리가 세 바스 토폴의 방어를 지원 한 방식이며, 탄약이 소진되어 세 바스 토폴이 무너졌습니다. 그리고 레닌 그라드에는 과거에 남은 대구경이 가득했습니다. 따라서 카운터 배터리 촬영은 매우 효과적이었습니다.

[알렉세이 RA]

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이 요새에 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 레닌 그라드에서와 같이 장거리 총을 발사하여 장거리 총을 발사했다면, 장거리 총이 독일과 오스트리아 총을 쏠 수 있다면 요새는 몇 배 더 오래 지속될 것입니다.

촬영과 촬영은 서로 다른 두 가지입니다.. ©
총 자체는 아무것도 해결하지 못합니다. 예술적 정찰과 조정이 필요합니다. 레닌 그라드에서 카운터 배터리 제어 시스템은 1942 년에 만들어졌으며 수 킬로미터의베이스를 가진 수평베이스 거리계와 같이 순전히 해상 문제가 사용되었습니다.

31 년 1943 월 49 일 현재, 해안 방어 시스템의 포병 정찰은 55 개의 사단 감시 사단, 7 개의 사격 감시 사령 소, 45 개의 개별 지휘 및 관측 사소, 5 개의 거리계 및 관측소, 10 개의 수평베이스 거리계의 사거리, 2 일- 113, 20 번째 정찰 포병 사단. 223 월 6 일, 18 번째 정찰 포병 대대 (ORAD)가 완성되었습니다. 여기에는 광학 정찰 (4 개의 명령 및 관측소 중 XNUMX 개의 소대), 소리 정찰 (XNUMX 개의 소대), 입체 사진 및 지형 정찰 소대 및 기상 서비스 소대가 포함됩니다.

[창녀]

한 손으로-물론 당신은 절대적으로 옳습니다-왜냐하면 목적없는 사격은 땅을 쟁기질하기 위해 적과 폐기물 껍질을 헛되게 즐겁게 할 것이기 때문입니다. 그러나 1 차 세계 대전에 관한 소비에트 교과서에 기술 된 내용이 사실이라고 헛된 생각을합니다. 사실, 적의 대구경 장거리 총은 보통 최대 사격 거리의 약 3/XNUMX만큼 앞 가장자리에서 위치합니다. 따라서 해상 용 거리계가 해안이나 발틱 함대에 설치된 경우 눈이나 거리계로 볼 수 없습니다. 그러나 소련 항공기는 아마도 독일 대구경 총의 위치를 ​​결정하는 데 중요한 역할을 했음에도 불구하고 당신의 인용에는 한 단어도 언급되지 않은 관측 풍선이 있습니다. 풍선 관측자들이 어떻게 싸웠는지에 대해 알려져 있습니다.이 수소 풍선은 적의 불에 타 버렸습니다.

그러나 사실 1915 년에는 풍선도 평범하지 않았습니다! 그리고 Novogeorgievsk와 같은 강력한 요새와 같은 몇 가지 풍선은 단순히 가지고 있어야 할 의무가 있습니다. 물론 적어도 대포 양의 대구경 대포와 함께. 그러나 분명히 어느 쪽도 다른 쪽도 없었습니다 ... 그리고 이것은 또한 다른 요새뿐만 아니라 Novogeorgievsk의 타락의 이유 중 하나이기도합니다. 카운터 배터리 발사가 수행되어야합니다.

[알렉세이 RA]

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그러나 1 차 세계 대전에 관한 소비에트 교과서에 기술 된 내용이 사실이라고 헛된 생각을합니다. 사실 대구경 장거리 적 포는 일반적으로 최대 발사 거리의 약 3/XNUMX만큼 앞쪽 가장자리에 위치합니다. 따라서 해상 용 거리계가 해안이나 발틱 함대에 설치된 경우 눈이나 거리계로 볼 수 없습니다.

우리는 아마 다른 교과서를 읽을 것입니다.
"1941 ~ 1945 년 전쟁의 KBF"(시로코 라드가 당시 적극적으로 복사하여 붙여 넣기) 인 "청서"에서 레닌 그라드의 반 건전 투쟁에 대한 도구 적 지원이 상세히 설명되었다. 선박에는 거리계가 사용되지 않았습니다. 거리 측정기 포인트 (기존의 경위의 경위)는 레닌 그라드와 크론 슈타 트 (바다 대성당)의 고층 빌딩에 위치했습니다. 포인트가 부착되어 있으며 알려진 좌표와 세리프의 방위각으로 총의 위치를 ​​결정할 수있었습니다. 나중에 수평베이스 거리계는 2 ~ 3km의 입체 사진 측량으로 대체되었습니다.

인터내셔널 애비뉴 19 번지 (현재 모스크바 애비뉴 161 번지)와 소비에트 궁전 사이에서 선택한 첫 번째 위치에 대한 조사 기준의 규모는 2000m였으며, 관측 구역은 적 전방 정면에서 55-25km의 정찰 깊이로 30 °에 도달했습니다. . 이 단체의 지휘소는 19 호 집에 위치했다. 사진 실험실과 사진 측량 실험실도 여기에 있었다. 스테레오 카메라는 19 번 집의 다락방과 소련 궁전의 남쪽 날개 위층에 설치되었습니다. 이 그룹은 1942 년 XNUMX 월부터 XNUMX 월까지이 직책을 수행했습니다.
1942 년 19 월, 대구경 발사체에 직접 타격을 받아 3000 호의 일부가 파괴되었으며, 북동쪽 관측 지점은 다음과 같은 이름의 육류 가공 공장의 탑으로 옮겨졌다. 센티미터. 키로프와 실험실이있는 그룹의 지휘소는 소비에트 궁전으로 옮겨졌다. 새로운 조사 기준은 XNUMXm였습니다.

적의 발사 위치 좌표의 입체 사진 법에 의해 얻은 다수의 제어 점검은 15-20km 거리에서 적 목표를 결정하는 정확도가 거리의 약 1 / 500-1 / 400에 도달했음을 보여 주었다. 40-60m 이내였다.

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그러나 소련 항공기는 아마도 독일 대구경 총의 위치를 ​​결정하는 데 상당한 역할을 했음에도 불구하고 관찰 풍선이 있습니다.

풍선은 적의 발사 배터리에 대비하여 불을 잘 조절합니다. 그러나 발사 할 데이터를 계산하기 위해 적의 배터리의 발사 위치를 지형에 바인딩하는 것은 거리계 / 사진의 데이터에 따라 가장 잘 수행됩니다.

[창녀]

친애하는 Alexey RA, 당신은 레닌 그라드 근처에서 모니터링 시스템이 어떻게 설립되었는지 나보다 훨씬 더 잘 알고 있습니다. 그러나 주제의 본질은 다음과 같습니다. 대구경 장거리 총 (연속적으로 존재하지 않았던)에서 배터리로 발사하는 것이 노보 죠 네프 스크 요새의 기대 수명을 크게 늘릴 수 있습니까? 그 당시에는 그러한 발사를 조정하기 위해 Aerostat가 필요했습니다. 그리고 나는 레닌 그라드 근처의 카운터 배터리를 예로 들었습니다. 또한 인용문에서 한 단어가 레닌 그라드 근처에서 정확하게 사용 된 풍선을 의미하지는 않습니다. 즉,이 상황은 아마도 당신이 아니라 인용 한 작품의 저자에 의해 분류 될 수 있습니다. 그리고 사진 방식으로 독일 배터리의 샷을 감지하고 감지 할 수 있다면 소비에트 포탄의 낙하, 즉 납 조정 대포 발사는 아마도 매우 높은 물체, 즉 풍선으로 더 좋을 것입니다. 그러나 실제로 나에게 관심이있는 주요 질문 : 강력한 요새의 급속한 추락의 배경에 대해 : Liège, Novogeorgievsk가 심한 총격을 받고 생활이 요새를 도울 수 있습니다. 카운터 배터리 적의 포탄에서 총을 쏴?

[알렉세이 RA]

Novogeorgievsk의 빠른 추락의 주된 이유는 야전 부대에서 완전히 격리 되었기 때문입니다.

Yakovlev의 친숙한 의견.
Novogeorgievsk의 빠른 추락의 주요 원인 중 하나는 바르샤바 UR의 거점으로 중단되어 이웃의 지원을 받았기 때문에 고전적인 고립 된 요새가되지 못했습니다.
I에서 VIII까지의 기사에서 언급 된 번호가 매겨진 요새는 요새의 내부 개요의 요새이며 XIX 세기의 80 년대에 지어지고 부분적으로 현대화되었습니다. Yakovlev가 그들에 대해 쓴 것은 다음과 같습니다.

이 요새는 또한 XIX 세기의 70-80 년대에 지어졌지만 80 년대 말에 지어졌으며 90 년대에는 1,5에서 2,4m 두께의 아치를 가진 몇 가지 새로운 콘크리트 케이스 메이트가 보완되었습니다. 일반적으로 XNUMX 세기의 모든 요새는 더 이상 사용되지 않았으며 새로운 대형 고 폭발 포병 포탄은 적절히 저항 할 수 없었습니다.

그러나 Novogeorgievsk는 본격적인 외부 윤곽을받지 못 했으므로 격리 된 요새에 필요합니다 .1912 년 그는 여전히 프로젝트 단계에있었습니다. 더욱이 1913 년에 표준 요새화 프로젝트는 적의 420mm 박격포의 존재에 관한 정보를받은 후 다시 수행해야했습니다.

독일군의 공격을받은 요새의 북동부와 북부 지역에서 방어적인 요새 중 요새 15 호를 포함하여 요새 그룹이 두 군데 있었다. 2 개의 요새와 14 개의 강점을 포함하고 마을 근처에있는 그룹. Holavitsy, 따라서 그녀의 Holavitsky 그룹의 이름; 그런 다음 16 번, 8 번, 10 번 지점 및 Janowek 그룹을 개설했습니다. 북서부 지역에서이 작업의 더 완전한 본성은 요새 12, 13 및 XNUMX에있었습니다.
요새의 남부 지역에서는 상황이 더 나빴습니다. 오래된 개종 된 45 개의 요새 외에도 여기에는 그로 헤베 (Grohale Nove), 구르 케 (Gurke)의 남쪽, 마을의 남쪽에 초안이 세워졌습니다. 리비 테바. 전체 새로운 요새 위치의 길이는 약 XNUMXkm였습니다.

[알바트 로즈]

Yakovlev의 친숙한 의견.

야코블레프뿐만 아니라 Velichko와 여러 전문가들도 있습니다.
절대적으로 유능하고 실제로 입증되었습니다.

고전적인 고립 된 요새가되지 못했습니다.

그리고 그는 해당 작업을 수행해야했습니다.
또한, 그들이 말하는 것처럼-좋지 않습니다

[이상한]

"Novogeorgievsk의 빠른 추락의 주된 이유는 야전 부대와 완전히 격리 되었기 때문입니다."
표면에 누워있는 이유. 더 깊게 보면, Novogeorgievsk 아래의 "광산"이 훨씬 일찍 놓여졌습니다.
1910 년 200 월 V.A. 전쟁 부 장관의 결정에 의해 서쪽 극장의 최전선에있는 수쿰 리노 프의 수 비선은 내륙 XNUMXkm로 밀려 났으며, 노보고 네 예프 ​​스크는 전장에서 유일한 전초 기지로 남아있었습니다. 야전 부대가 기댈 수있는 요새 시스템은 없었다. 또한 수쿰 리노 프는 또한 비스 툴라와 나 레우 교차로를 방어하기위한 요새를 제거했습니다.
기병대 Bobyr의 장군 요새의 지휘관은 자신의 위치에 해당하지 않으며 전쟁 전에도 뇌물 수수 자라는 사실. 그러나 아무런 조치도 취하지 않았습니다.
전쟁이 시작된 이래, 야전 무기로 사용할 수있는 많은 포병 장교와 현대식 총이 요새에서 군대로 옮겨졌습니다.
이제 대피에 대해 모든 소망과 함께, 대피와 철도가 필요한 수없이 대피가 쉬었다. 1914 년 4 월까지 2 개의 바퀴가 달린 교통 체증 (철도 선로 설치가 가능하지만), Narew 위의 철교, Wisla 위의 철교 XNUMX 개-Plock 및 Wloclawsk 근처, 두 곳 모두 이미 첫 번째로 파괴되었다. 동원 일.
Novogeorgievsk 지역의 철도 네트워크는 오랜 시간 동안 유아기에 있었으며 1868 년과 1907 년에 비스 툴라를 따라 요새에서 Lukov까지 하나의 바위 길은 전 세계에서 Novogeorgievsk의 격리를 제거하지 못했습니다. 그리고 민간인의 대피와 최전선에서 유대인의 억류가 있습니다. 1915 년 가을, 단 한 달 만에 115 대의화물 차량이 난민들에게 붙잡 혔습니다.
수비대의 사기는 스파이 마니아에 의해 심각하게 훼손되었으며, 접근하는 적군에 대한 과장된 아이디어와 결합되었습니다.
수비대에 대해 보병 사단 인 58, 63, 114 및 119 부대는 이전에 여러 야전 작전에 참여했으며 어느 정도 소진되었다. 10 월 초 Rypin 여단의 수비대에서 Kovno로 파견 된 국경 경비대 독립군의 철수로 인해 상황은 더욱 복잡해졌으며, Novogeorgievsk는 1914 년 이래로 명성이 높았으며 위협이있을 경우 상당한 도움을받을 수있었습니다. 성채 방어를 위해 남은 부대는 무엇보다 무장했습니다. 거의 35000 주둔지에서 온 90000 명의 군인 만이 소총을 가지고있었습니다.
문헌에서 탄약 공급 문제에 대해서는 의견이 다르다. 일반적인 버전은 "강화 창고에 약 백만 개의 탄약과 탄약 재고"입니다. 그러나 전면에서 "껍질 굶주림"의 중요한 상황을 회상한다면 그러한 버전은 의심의 여지가 있습니다.
우리가 7 차 자료를 찾게되면 보병 장군 F.F.의 일기에서 북-서부 전선 군 사령관의 처분을 받았다. XNUMX 월 XNUMX 일 Palitsyna의 경우 다음과 같은 항목을 찾을 수 있습니다. "Novogeorgievsk는 수비대를받으며 가능하면 카트리지도 제공합니다." 그는 M.V.의 생각을 표현 Alekseeva는 다음과 같이 말합니다. "원수는 우리에게 라운드와 포탄이 없다는 것을 알고 있으며, 우리는 곧 포탄을 얻지 못할 것임을 알아야합니다."
이 모든 것에도 불구하고 1915 년 XNUMX 월 요새의 수호자들은 방어하기 위해 영웅적인 노력을 기울였으며 N.P. 비버는 무의미한 저항의 연속을 찾지 못했습니다.

[설탕에 절인 과일]

예, 야전군과 연합 한 요새의 힘
별도의 막대와 빗자루로. 우화에서.
요새는 적군의 성난 바다 한가운데 외로운 섬이 되 자마자 필연적으로 쓰러 질 것임을 분명히 보여 왔습니다. 껍질이 아니라면 음식이 부족합니다.
격리가 가장 중요합니다. 포병 공격보다 훨씬 더 중요한 것 같습니다. 누가 얼마를 붙 잡지 않겠습니까-막히지 않으면 사라질 것입니다.
적어도 제국 가드가 노 보곤 체프 스크에 있다면 (내 친구 호기심이 위에서 언급 한 그의 수비대의 XNUMX 차 우선 부서 대신) 결과는 같습니다. 모든 PMV 요새에 적용되는 객관적인 법률.
그러나 Novogeorgievsk는 모든 단점을 위해 11 일 동안 머물 렀습니다 (4 명 중 화재)-일류 Franco-Belgian 요새보다 나쁘지 않은 것으로 나타났습니다.
벌금

[알렉세이 RA]

인용구 : 일종의 설탕에 절인 과일

요새는 적군의 성난 바다 한가운데 외로운 섬이 되 자마자 필연적으로 쓰러 질 것임을 분명히 보여 왔습니다. 껍질이 아니라면 음식이 부족합니다.

예 ... Yakovlev는 pomnitsa 인 Novogeorgievsk와 달리 Osovets와 Verdun을 현장 방어 시스템에 포함 시켰습니다.
실제로 1910 년 바르샤바 SD의 폐지와 동방 방어선의 이전에 대한 결정은 적과 비교할 때 이전 전선의 동원과 힘 집중의 지연과 관련하여 노 보게로 지에 브 스크를 종식시켰다. 집중력을 높이기 위해 철도를 건설하는 대신, 우리 장군은 요새를 폭파하기로 결정했습니다.

[OAV09081974]

가능한 한 흥미로운 토론을 보았습니다.

Yakovlev는 Novogeorgievsk, Pomnitstsa와 달리 Osovets와 Verdun을 이끌었고 필드 방어 시스템에 포함되었습니다.

내가 그것을 이해함에 따라, 존경받는 이명박은 요새의 야코블레프 역사의 역사를 언급하고 있습니다.
그리고 예, 아니오.
그는이 일을하면서 일했지만 기사 준비에있어서 가장 중요한 것은 :
1) Velichko. 세계 대전 전후의 요새. 1922
그는있다. 현장 육군의 작전과 관련하여 러시아 요새. 1926
둘 다 사용할 수 있으며, 주제에 관한 여러 기사 (전간기)도 있습니다.
이 전문가 (Yakovlev, 나중에 썼고, 내가 이해할 때, Velichko의 초기 연구에 의해 인도되었다)는 일반적으로 원인과 결과에 일치한다.
나는 미국 동료들을 흥미로운 패턴과 평행선으로 끌어들이려고 노력하면서 미국을 개방하지 않았습니다.

[알렉세이 RA]

제품 견적 : OAV09081974

내가 그것을 이해함에 따라, 존경받는 이명박은 요새의 야코블레프 역사의 역사를 언급하고 있습니다.

물론. 그러나 좋은 검토 작업도 있지만, 일부 단점이 없습니다 (동일한 Osovts의 경우 요새 전초 기지는 원래 요새 그룹으로 간주되었으며 "프로세스가 완료되지 않은"데이터를 충족했습니다).

[OAV09081974]

제가 존경받는 알렉세이를 올바르게 이해했다면, 야코블레프와 겸손한 하인이 벨 리코의 작품을 분석했습니다. 그러나 1918-1920 저널 기사에서 중화 인민 공화국의 농노 사건을 분석 할 때 전문가들은 사실적인 근거와 사고를 분석 한 후에도 같은 결론을 내 렸습니다.

[코스 티아 1]

포트 아서 니콜라시의 배신자 경험의 사령관이 회사에 아무 것도 가르치지 않았기 때문에 요새가 무너졌습니다 (스탈린은 사형을 선고받은 후 신속하게 석방되고 용서되었습니다.) 전세에 따르면 항복에 대해 그를 현장에서 쏘고 다음 고위직으로 지휘 명령을 전해야했다. 아무도하지 않았기 때문에, 그들은 또한 비난을 받고 재판을 받았다는 것을 의미한다.
Osovce에는 420mm가 없었지만 305mm Skoda가있었습니다.
그리고 차단 된 요새 또는 방어선의 일부의 차이점은 무엇입니까? 공급 문제가 시간이 지남에 따라 발생할 수 있습니까?

[알바트 로즈]

사령관이 배신자이기 때문에 요새가 무너졌습니다.

아닙니다. 그것은 단지 추락을 가속시켰다.
요새는 객관적인 이유로 떨어졌다.

Osovce에는 420mm가 없었지만 305mm Skoda가있었습니다.

왜 그런 잘못된 판단입니까? 확인 : Khmelkov S. Osovets와의 싸움. 그건 그렇고, 그것은 인터넷에 있습니다. 따라서 독일군은 Osovets에서 1939 명의 독일인을 사용하지 않았으며 러시아에 의해 420 개의 총이 파괴되었습니다.

예, 그리고 요새는 어떤 차이가 나거나 방어선의 일부입니까

전문가들에 따르면 큰 차이가 있습니다. 야전 부대는 요새를 덮고 반격을 가하며 막히지 않도록한다 (Osovets, Ivangorod, Verdun). 그리고 봉쇄는 포격으로 인한 것이 아니라면 죽음으로, 불의로 요새를 쏠 수있는 능력 (노보 ev 레프 스크의 경험) 또는 봉쇄 (프체 미슬의 경험)에서 죽습니다.

[코스 티아 1]

-특별한 요새의 급격한 감소 이유를 설명하기 위해-여러 라인의 불결한 참호가 몇 달 동안 치열한 투쟁을 벌였습니다. 그리고 왜 요새를 불 사고로 포병으로 사살 할 수 있으며, 야전 부대가있을 때 불가능합니까? 봉쇄에서 항복하는 것은 11 일이 아닌 긴 과정입니다.
420mm의 존재는 지휘관의 회고록에 따르면 800mm라고 말할 수 있습니다.

[알바트 로즈]

요새가 야전 부대 방어에 통합되면 성공하기 때문입니다. 모든 사람과 모든 것으로부터 격리 될 때, 그들은 다소 긴 저항 후에 멸망합니다. 이것들이 사실입니다.
Osovets 근처의 420 mm 주포는 2 개의 심각한 작업으로 표시됩니다 (XNUMX 개 더 알고 있음).
Khmelkov S. Osovets와의 싸움. 1939.
M. Svechnikov, V. Bunyakovsky. 1917 년. 일반 직원 판.
Khmelkovo에는 깔때기를 촬영하고 420mm 포탄의 영향을 조사한위원회의 데이터조차 있습니다.
무조건 귀중한 재료에 대해 의심을 품은 사람을 찾을 수 있으며, 가장 중요한 것은 Osovets의 420mm 총이 그렇지 않다는 것을 나타내는 소스는 무엇입니까?