군사 검토

사후에 재활. 파벨 Grokhovsky의 중단 된 비행 (부분 2)

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나는 하늘에 ...


낙하산 실험이 있었지만 Grokhovsky는 착륙과 관련된 새로운 프로젝트를 시작했습니다. Pavel Ignatievich는 항공기 날개 아래에 매달려있을 수있는 특수 요람을 발명했습니다. 이 발명의 사람들은 즉시 "관"이라고 불렀습니다. 대체로이 장치는 파벨 이그나 티비치 (Pavel Ignatievich)가 "붉은 군대의 자동 이젝터"라고 불렀던 관이었습니다. 요람에서 낙하산으로 군인 갔다. 그리고 비행기 (트윈 엔진 폭격기 TB-1)가 원하는 지점에 도달하면 조종사가 손잡이를 돌 렸습니다 (폭탄을 떨어 뜨리는 것처럼). 그리고 잠시 후 "관"이 뒤집어졌고 붉은 군대가 빠져 나왔습니다. 이 경우 특별 배출 코드 덕분에 낙하산이 자동으로 열렸습니다.

사후에 재활. 파벨 Grokhovsky의 중단 된 비행 (부분 2)


Mikhail Nikolaevich Tukhachevsky의 노력 덕분에 전체 실험과 "관"의 사용은 공중 기계화 된 단위에서 진행되었습니다. 그리고 그것은 레닌 그라드 군대에 위치해있었습니다.

물론, Grokhovsky는 많은 반대자와 enviers했다. 그리고이 모든 형제회는 "적군의 자동 이젝터"가 희생자들에게 가져올 위험한 사업이라고 믿었습니다. 그들 중 일부는 공기를 흔드는 데에만 국한되지 않고 Grokhovsky에 대한 새로운 공군 장인 Yakov Ivanovich Alksnis에게 보고서를 작성하기 시작했습니다. 그는 그에게 그의 임무를 제공해야하며, 어깨를 자르지는 않았지만 일을 정리하기로 결정했습니다. Pavel Ignatievich는 엔지니어 인 Nikolai Efremov와 함께 "관"을 기울이는 작업과 낙하산의 자동 개방 시스템을 처음으로 경험했습니다. 단지 몇 시간 만 지나면 모든 것이 잘되어서 TB-1의 날개 아래에 부착 된 요람에서 11 명이 이미 착륙했습니다. 또 다른 재미있는 점은이 모든 낙하산 부대 원들은 오스코 블로 그록 호프 스키 (Oskonbyuro Grokhovsky)의 직원들이었습니다. 초안 기사 인 Lidia Kuleshov도 점프하는 것을 두려워하지 않았습니다. 그리고 곧 실험은 다음 그룹에 의해 반복되었습니다. 이미 그로 호프 스키의 아내였습니다. 그래서, 두 Lydia는 소련의 최초의 여성 parachutists가되었습니다.

Lidia Alekseevna가 남편의 발명에 대해 회상 한 내용은 다음과 같습니다. "요람에 누우려는 불행한 사람들에 대한 공포심이 들었습니다. 1 년 후에 나는이"관 "에서 첫 번째 낙하산 공격에 착수하게 될 것임을 알지 못했습니다. 라고 불렀다.
그리고 이들은 7 월 14 일 1931에서 일어난 중요한 사건에 대한 그녀의 추억입니다. "우리는 요람에 맞기 시작했습니다. 내 머리 아래 - 딱딱한 베개처럼 낙하산. 저 위에 TB-1 폭격기의 날개가 있습니다. 모터는 소리 쳤다. 회오리 바람이 요람을 쓸어 버렸다. 그것은 나의 첫 비행이었고, 모든 것이 나를 즐겁게했다. 여기 그들은 땅을 떠났고 이웃 건물들은 깜박 거렸다. 한 원, 다른 원 - 높고 높습니다. 나는 요람의 측면과 비행기의 날개 사이에 머리를 쓰고 관심이있는 땅을 바라 보았다. 다음 요람에서, 그들은 그들의 주먹으로 나를 흔들었다 : 멀리, 그들이 말하길, 뒤집어 쓰다 때 머리를 찢어 라! 느낌 - 대단히 단 맛. 오히려, 그녀는 머리를 당기고 같은 순간에 공중에서 자신을 발견했습니다. 나는 심지어 낙하산이 어떻게 열렸는지 눈치 채지 못했다 ... "

몇 가지 테스트 "배출 가스"가 성공적이었습니다. 그러나 불행하게도 우리는 희생자 없이는 관리 할 수 ​​없었습니다. 레닌 그라드 근처의 가치 나 (Gatchina)에서 행해진 운동 중, 쿠즈 네 소프 (Kuznetsov) 정치 위원이 사망했다. 그러나 소련 공군에서 "적군의 자동 이젝터"도입을 거부 한 주된 이유는이 때문이 아니 었습니다. 주된 역할은 "관 속에"있는 동안 살아있는 죽은 기분이 들었던 병사들에 의해 수행되었습니다. 그로 호프 스키 (Grokhovsky)는이를 이해를 바탕으로 처리했으며 프로젝트는 곧 공식적으로 종결되었습니다. 그러나 Pavel Ignatievich는 당연히 상륙 력 개발 아이디어를 거부하지 않았습니다. 그리고 그는 새로운 프로젝트를 제안했습니다. 이번에는 비행기에서 견인 된 글라이더가 디자이너에게 나타났습니다. 창조주에 의해 잉태 된 것처럼, 그들은 병사들을 수용하기로되어있었습니다.

Oskonbyuro 공군 붉은 군대 말하기. 투하 하이프 브 스키 (Tukhachevsky)가 군대를위한 공화국 혁명 군사위원회의 부회장으로 임명되었을 때 그는 그로 호프 스키 디자인 국 (Grokhovsky Design Bureau)의 "일"에 대해 알게되었습니다. 그가 본 것은 인상적 이었기 때문에 특별 디자인 및 생산 관리국 (Special Design and Production Bureau) 창설에 관한 규정을 승인했습니다. 그리고 물론 Pavel Ignatievich가 수석 및 수석 디자이너로 임명되었습니다.

그로 코프 스키 (Grokhovsky)의 작품 목록에는 "에어 버스 (airbus)"라고 불리는 흥미로운 공중 수송 차량이 있습니다. 그것은 앞 바퀴 2 개가 달린 승용차 였고 뒤에는 "목발"이 멈 춥니 다. 이 정지에는 날카로운 끝이 땅에 꽂혔다. 또한 "에어 버스"의 뒷면에는 꼬리가있었습니다. 승객 컴 파트먼트는 여러 부분으로 나누어 져 있었고, 거기에는 낙하산 병이 있었다 (도중에 부정사 위치에 있음). 또 다른 흥미로운 점은 그로 코프 스키 (Grokhovsky)에 따르면,이 기계는 낙하산이없는 병사, 탄약 세트 및 물품의 착륙을 목표로 한 것입니다. 그것은 항공기 착륙 장치 사이에 부착되어 12 미터를 넘지 않는 높이로 떨어졌습니다.

시범 테스트 "에어 버스"가 성공적이었습니다. 그리고 저고도에서 저레벨 비행기로 비행기가 떨어 졌을뿐만 아니라 оружие 또는 일부 항목뿐만 아니라 개. Grokhovsky가 그 결과에 만족 한 후에, 인간에서 그의 발명품을 시험 할 때가되었습니다. 그의 부하를 위험에 내 맡기기를 원하지 않는 Pavel Ignatievich는 자신을 "에어 버스"에 올랐습니다. 사실, 그는 혼자서 테스트하는 데 성공하지 못했습니다. Ivan Titov가 그를 회사로 삼았습니다.

행운과 이번은 대담한 디자이너의 편이었습니다. 몇 차례 실험을 한 후 그로 호프 스키 (Grokhovsky)는 착륙 수단을 "보행 (plough)"해야한다고 결정했다. 이 과정이 진행되는 동안 Pavel Ignatievich는 또 다른 중요한 문제, 즉 무거운 짐을 버리는 문제를 해결했습니다. 사실, 직경 60 미터의 낙하산을 사용해야했습니다. 몇 가지 시험 낙하 기술은 낙관적으로 끝났습니다. 심지어 큰 낙하산이 하중과 파열을 견딜 수 없었습니다. 상황을 개선하지 못하고 크기가 커졌습니다. 그로 코프 스키 (Grokhovsky)는 돔 코니가 역동적 인로드 멍청이를 견딜 수 없다는 것을 이해했습니다. 따라서 설계자는 저크를 제거해야한다고 결정했습니다. 생각하기에, 그는 낙하산을 풀고 열린 돔에 무거운 짐을 착륙시키는 최초의 방법을 제안했습니다. Grokhovsky 자신은 문제에 대한 해결책을 "고장의 방법"이라고 불렀다.

그러나 관료적 인 기계는 그가 시험을 수행하는 것을 허용하지 않았다. 그는 Alksnis의 허락을 얻기 위해 오랜 시간 동안 노력했으며 마침내 당국의 녹색 불빛없이 행동하기 시작했습니다. Grokhovsky가 Yakov Ivanovich Alksnis, 공군 사령관에게보고 했으므로이 테스트는 성공적이었습니다. 이것이 카자 코프가 그의 이야기에서 대화를 묘사 한 방법이다. "그로 호프 스키 (Grokhovsky)는 즉시 공군 부서장에게 전화로 연락을 취해주의를 환기시켰다.

- 오늘 14시 21 분에 "사 44"의 리셋이 성공적으로 완료되었습니다. 그는 Anisimov를 날았다. 보고서 그로 호프 스키.
노출과 정확성의 샘플 인 알크 스 니스 (Alksnis)는 성질을 잃었습니다. 심지어 그로 호프 스키 (Grokhovsky)에서 그리 멀지 않은 우라 라프 (Urlapov)조차도 수신자에게 화가났다.

-하지만 명령 없이는 감히 어떻게 감히? 너 무슨 기대 했니, 그로 호프 스키? 승자가 판단되지 않는다고 생각 했나요? 심사 위원! 판단 된, 다른 사람에게 그것은 알려지지 않았다! - 공군의 머리를 소리 쳤다.

- Alksnis 동지, 이해해! 네 금지를 기다릴 수 없어! 다른 사이트에서이 방법을 시도하고 성공을 확신했습니다. 그리고 실패의 경우, 사람이 대답 할 것입니다. 내가 이것을 결정하지 않았다면 무거운 무기없이 착륙했을 것입니다! - 그로 호프 스키를 정당화 했어.
대화는 길고 긴장했지만 결국 Alksnis는 모든 것을 실험 노트의 전체적인 형태의 실험 결과와 함께 설명하기 위해 뉘우 치고 지시했다.

저녁에 Alksnis는 Mikhail Nikolayevich Tukhachevsky에게 허가받지 않은 실험에 대해보고했다.

- 또 뭐야?

- 다시 .. - 그의 손을 공군의 머리에 펼치십시오.

- 야코프 이바노비치! 너는 큰 보스 야. Grokhovsky를 누르지 않으려 고 노력하십시오. 우리는 그의 아이디어를 포기하거나 기존의 규범과 관련하여 폐기하는 두 가지 방법을 제시합니다. 지금은 공수 부대 건설을위한 그로 호프 스키보다 더 유용한 사람이 없습니다. 우리가 너와 함께 있기 때문에 서둘러, 밀어. 그리고 사람들로부터의 주도권을 요구하는 우리 지도자들은 어려운 순간에 그들을 보호해야하며 스스로에게 타격을 주어야합니다 ... "

아마, Pavel Ignatievich는 그 문제가 표기법 이상으로 진행되지 않을 것이라는 것을 이해했기 때문에, 그는 허가없이 행동했다. 그는 존중 받고 감사했습니다. 따라서 그로 호프 스키 (Grokhovsky)의 "아마추어 공연"은 장래의 작품에 아무런 영향을 미치지 않습니다. "실패의 방법"은 특별위원회의 승인을 받았습니다.
나는 Kukaracha G-39 항공기 테스트 중 틀린 곳에서 실패하지 못했습니다. 새 차를 테스트하는 것은 Chkalov에게 맡겨졌습니다. 그가 오두막에있을 때, 그는 말했다 : "보십시오, 진실은 바퀴벌레 같이이다. 글쎄, 노력하겠습니다. " 그러나 그런 주인조차도 비행기를 공중으로 들어 올릴 수는 없습니다. Chkalov는 그가 연료가 다 떨어질 때까지 비행장을 통해 그를 몰 았습니다. 그리고 그는 말했다 : "그리고 진실은 바퀴벌레 다! 그리고 바퀴벌레는 날아 오는 방법을 모른다. 뭔가 놓친 것 같은데요, 선생님. 또는 과장 ".



* * *

1937에서 그들은 체포하여 투하 하프 스키 (Tukhachevsky) 육군 원수를 체포했습니다. Grokhovsky는 영향력있는 후원자없이 남았습니다. Oskonbyuro가 곧 해산 된 것은 놀라운 일이 아니며 Pavel Ignatievich 자신이 Osoaviakhim의 중앙위원회 경제 부서의 장으로 옮겨졌다.

이 장소는 절대적으로 디자이너처럼 보이지 않았습니다. 그가 자신의 재능을 어떻게 든 깨달을 수 있었던 유일한 곳은 ... 잡지 "Technology Youth"였습니다. 그래서 출판물의 페이지에는 해저 (海底)의 개발을위한 장치, 구형 극좌역, 구름으로부터 수분을 추출하는 것을 허용하는 설비가 훨씬 더 많이 생겨났습니다. 그러나 매일의 실제 연습이 없으면 동시대 회고록에 따르면 Grokhovsky는 글자 그대로 많이 보입니다.

탄압의 물결이 시작되었는데, 물론 파벨 이그나 티비 치 (Pavel Ignatievich)를 도울 수는 없었습니다. 그는 조만간 그것을 알았지 만 그들은 그에게 다가갔습니다. 선행 조건으로 충분했습니다. 예를 들어, 이전에 특별위원회에서 승인 한 그의 발명품 중 대부분은 심하게 비난 받아 곧 "매립"으로 갔다. 그리고 1938 이후 소련군의 공수 부대는 주요 운동에 참여하는 것을 사실상 중단했습니다. 8 월 1941에서만 공수 부대가 출현했습니다.

위대한 애국 전쟁이 시작되었을 때 Pavel Ignatievich는 착륙을위한 장비 제작 작업을 재개 할 수있는 허가를 얻기 위해 모든 노력을 다하고있었습니다. 그러나 그는 성공하지 못했습니다. 더욱이, 보고서는 심지어 거절 당했고, 그가 정면으로 보내 달라는 요청을 받았습니다. 아마도, 그때 디자이너는 그들이 자신을 위해 준비한 운명을 이해했습니다. 그리고 실수는 없습니다. Grokhovsky는 11 월 초 1942에서 허위 청구로 체포되었습니다. 그 때 그의 아내는 억압의 밑에 내렸다.

공식 버전에 따르면, Pavel Ignatievich는 폐결핵으로 체포 된 지 4 년 후 사망했다. 그러나 사실 그는 Kommunark 매립지에서 5 월 1943 말기에 총을 맞았습니다. 그는 1957에서 사후에 파티에서 재활 및 복직되었습니다. 그런 다음 그의 아내가 석방되었습니다.

그러나 그것은 조용히 눈치 채지 못했습니다. 따라서 몇 년 동안 디자이너이자 발명가 인 그로 호프 스키 (Grokhovsky)의 기억은 "최대 절전 모드 (hibernation)"였다. 이 기간 동안, 많은 사람들이 자신의 개발로 성공적으로 새로운 "소유자"를 찾았습니다.
Pavel Ignatievich의 추억은 개인적으로 "Grokhovsky 사건"을 이해하려고 애쓰는 극빈 조종사 Mikhail Kaminsky에 의해 자극되었습니다. 그가 쓴 글은 다음과 같습니다. "Grokhovsky라는 사실을 부인하거나 의문을 제기 한 사람은 없었습니다. 그 누구도 착륙 기술의 대부분을 개발 한 저자는 아니 었습니다. 그리고 이러한 발전은 군대를위한 새로운 무기로서 공중 공격의 기초를 놓았습니다. 모두는 이것이 실제로 Grokhovsky의 큰 장점이라고 동의했다. 그러나 아무도 나에게 대답을 줄 수 없다. 왜이 "위대한"공로가 공개되지 않았는가. 모두들 어깨를 으.했다. "

그의 책 "추 콧카에서"에서 카민스키는 소련의 영웅, 소장을 인용했다. 항공 Lyapidevsky :“거의 잊혀진 소비에트 항공의 페이지를 묘사하는 것은 낙하산 착륙 장비의 생성에 대해 알려줍니다.이 장비는 우리 군대의 새로운 종류의 병력이되었습니다. 그리고. 그로 코프 스키. 나는 착륙 기술을 만들면서이 사람의 장점에 대해 알고 있으며, 그의 이름이 망각에서 비롯된 것이 맞다고 생각한다. "

Grokhovsky의 발명에 관해서는 G-31이나 G-37은 연속적이지 않았습니다. 그러나이 항공기의 테스트는 성공적이었습니다. 그리고 적어도 한 번 하늘로 올라가지 못했던 LK-2는 격납고에서 굴러서 파괴되었습니다. 아마도 "Light Cruiser"Pavel Ignatievich만이 독일인들과 하늘에서 싸운 여러 항공기의 프로토 타입이 되었기 때문에 명성을 얻었습니다. 슬픈 운명은 잠수함-아기 (디자인에 따라 낙하산으로 떨어 뜨려야 함)와 비행 프로젝트 모두에 영향을 미쳤습니다. 탱크 수직 이륙 항공기. 이 모든 것이 불필요하다는 것이 밝혀졌습니다.

그리고 마지막으로, Grokhovsky의 사촌 인 Raisa Semyonovna Fedodova의 회상 : "Pavel과 저는 같은 나이였습니다. 나는 Tver에있는 Mariinsky 체육관에서 공부했고, 그는 실제 학교에 있습니다. 파벨은 모든 트 베리에게 알려져 있었고, 그는 진정한 나쁜 놈이었고, 어떤 권위도 인정하지 못했습니다. 어른들조차도 그를 두려워했습니다. 왜냐하면 다른 사람들이 생각조차하기를 두려워했던 뭔가를 할 수 있었기 때문입니다. 어느 날 경찰관에게서 달아나 자, 파벨 (Pavel)은 옛날 볼츠키 다리 (Volzhsky Bridge)로 달려가 갑자기 중간에 갑자기 강으로 밀려 들어갔다. 모두가 그 소년이 익사했다고 확신했고, 파벨은 안전하게 해안에 도착했고 그렇게했습니다. "

Pavel Ignatievich는 그의 대담한 아이디어를 현실화하려는 미친 사람으로 간주 될 수 있습니다. 사실, 그는 종종 동료들에게 반복되는 말로 인도되었습니다 : "이것은 우리 조국에 필수적입니다. 이것을 기억하면 위험한 순간에는 어려워하지 않을 것입니다. "
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사후에 재활. 파벨 Grokhovsky의 중단 된 비행 (부분 1)
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  1. Vard
    Vard 4월 8 2018 06 : 19
    +4
    진보가 여전히 남아있는 사람들 덕분입니다 ... 그렇습니다. 그들은 주변 사람들의 관점에서 이상적이지 않았습니다 ... 그러나 이들은 이야기를 쓴 사람들이었습니다 ...
  2. Amurets
    Amurets 4월 8 2018 06 : 32
    +4
    Pavel Ignatievich는 그의 대담한 아이디어를 현실화하려는 미친 사람으로 간주 될 수 있습니다. 사실, 그는 종종 동료들에게 반복되는 말로 인도되었습니다 : "이것은 우리 조국에 필수적입니다. 이것을 기억하면 위험한 순간에는 어려워하지 않을 것입니다. "
    예. 저자에게 감사합니다. Pavel Ignatevich는 오랫동안 사라졌지 만 그의 아이디어는 실제 건축에 적용되어 적용됩니다. 다음은 잡지 Popular Mechanics (http://www.popmech.ru/weapon/7315-pryzhok-bez-pa)의 흥미로운 기사입니다.
    rashyuta-gruzoviki-v-polete / 다음은 미국인들이 Grokhovsky의 아이디어를 적용한 예입니다.
    그리고 그때, 점점 더 많은 팔레트가 동체에서 나타났습니다. 78 대의 터보프롭 엔진으로 포효하는 거대한 운송업자가 구름 속으로 사라지 자 베트남 사람들이 더 빨리 감각을 느끼게되었습니다. 전투 조건에서 처음으로 LAPES (Low Altitude Parachute Extraction System)가 사용되었습니다. 109 번 항공 운송 사업부는 혜산 공성전 8000 일 동안 방어선에 약 XNUMX 톤의화물을 환상적인 방식으로 운송했습니다.
  3. Monster_Fat
    Monster_Fat 4월 8 2018 06 : 47
    +9
    끔찍한 시간이었습니다 .... 그러나 "억제"에 관한 많은 문헌을 읽은 후 갑자기 억압이 원래 "표적"이되었다는 느낌이 들었지만 공무원, 지도자 및 다른 사람들이 그들을 이상적인 것으로 보았습니다. 지속적으로“흥분”하고“방해”된이 관료 당기구를“이동”하고“무언가”를 강요 한 인구의 활동적이고“열정적 인”부분을 제거하는 방법. 자신을 초기 "새로운 귀족"이라고 상상합니다.
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 4월 8 2018 08 : 46
      +7
      억압에 관해서는 42에서 거짓 혐의와 거짓 혐의로 모두를 해고 한 것 같지 않습니다. 의뢰 아니면이 사람의 재능에도 불구하고 처형의 실제 이유가 있었습니까?
      1. 골로 반 잭
        골로 반 잭 4월 8 2018 09 : 04
        + 10
        인용구 : Ingvar 72
        아니면이 사람의 재능에도 불구하고 처형의 실제 이유가 있었습니까?

        의심하십니까? 물론 그렇습니다.
        예를 들어 누군가가 "조용히"불편한 사람을 제거했습니다. 의뢰
        경쟁자를 좋아하는 사람은 거의 없습니다. 그리고 오늘까지 "높은 비행-그것은 아프다"는 취소되지 않았습니다.
        그렇게
        인용구 : Ingvar 72
        예를 들면
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 4월 8 2018 12 : 45
          +3
          인용구 : Golovan Jack
          예를 들어 누군가가 "조용히"불편한 사람을 제거했습니다.

          그리고 가능합니다. 의뢰 그러나 Grokhovsky가 실제로 Tukhachevsk에 참여했을 가능성이 있습니다о
          잊지 마세요-42 살이었습니다. 로코 소프 스키는 이미 돌아 왔고, 41 일 투폴 레프도 같은 모습으로 돌아왔다. hi
          아니면 평소처럼“바바 야가 반대”의 스타일에 현명합니까?
          1. 골로 반 잭
            골로 반 잭 4월 8 2018 12 : 47
            +7
            인용구 : Ingvar 72
            아니면 평소처럼“바바 야가 반대”의 스타일에 현명합니까?


            나는 평소와 같이 재능있는 사람을 만들기 위해 글을 쓰지 않고 실제로 당신의 태도로 즐겁게합니다. wassat
            더 이상.
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 4월 8 2018 14 : 29
              +7
              인용구 : Golovan Jack
              유능한 얼굴을 만들다

              나는 내 얼굴이 어떻게 생겼는지 상관하지 않고 본질이 더 중요합니다. 모든 사람이 주어지지는 않습니다.
              키티는 ATV 상어에서 트롤하는 법을 배우게 될 것입니다. 하위 선택 사이에는 최소한 지능이 있습니다. ..... 아빠는 투자하지 않지만 막대기를 운전하지 마십시오. 눈짓
              “전문적인”시스템 관리자 인 Pussycat은 사소한 일을 겪고 있습니다. XNUMX-XNUMX 일 전의 의견에 플러스를 추가하십시오. 새끼 사슴은 구체적입니다! 눈짓
              1. 골로 반 잭
                골로 반 잭 4월 8 2018 15 : 01
                +7
                인용구 : Ingvar 72
                XNUMX ~ XNUMX 일 전의 의견에 플러스를 직접 추가하십시오-엷은 색

                행정부에 연락하십시오. "좋아요"에 대한 정보 (누가, 언제, 누구에게, 얼마나 많은)가 분명히 있습니다.
                당신이 그들에게 무죄를 확신시킬 수 있다면-당신은 이러한 세부 사항을 알 수 있습니다.
                그 사이에, 당신의 생각은 음, 매우 의미있는 의견과 다르지 않습니다.
                그리고 네, 이것에 대해 이야기하고 있다면 여기에 "두 번째 날"이 없습니다.
                인용구 : Ingvar 72
                본질이 더 중요합니다. 모든 사람에게 제공되지 않습니다

                진실로. 마지막으로 이것을 인식하게되어 기쁩니다. 그것은 당신에게 주어지지 않습니다.
                여기가 마무리됩니다 예
                1. Ingvar 72
                  Ingvar 72 4월 8 2018 15 : 07
                  +4
                  인용구 : Golovan Jack
                  그렇습니다. 여기에 "두 번째"는 없습니다.

                  물론 키티! 웃음
                  인용구 : Golovan Jack
                  진실로. 당신이 그것을 인식하게되어 기쁘다. 마침내

                  다시, 스튜디오에서 주황색 스위치 맨 재킷! 좋은
      2. MrK
        MrK 4월 8 2018 20 : 37
        +5
        인용구 : Ingvar 72
        억압에 관해서는 42에서 거짓 혐의와 거짓 혐의로 모두를 해고 한 것 같지 않습니다.

        나는 동의한다. 형사 사건의 서류를보고 싶습니다. 무고한 희생자를위한 히스테리 컬 한 외침이 아닙니다.
    2. 감사원
      감사원 4월 8 2018 09 : 16
      +5
      산술 (정책없이)
      스몰 렌 스크 집행위원회에 따르면, 1929 년 78 월 스몰 렌 스크 지방 (서부 지역 창설 직전)에 703 명의 소수 민족 대표가 등록되었으며 이는 전체 인구의 3,5 %에 해당한다.

      이것은 지방의 인구가 2 명 (현재-248657 (공식 인물, Wiki (953200)가 아님))임을 의미합니다 .http : //sml.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_ts/sml/
      resources/3bd0730047071c7396eebe87789c42f5/smck17
      .PDF
      다음.
      감사 자료에 대한 결론

      스몰 렌 스크 지역의 무덤에 대해

      정치적 억압의 희생자들.

      31 년 1995 월 1 일

      "APPROVED"

      그리고. 스몰 렌 스크 지역 검사

      정의의 수석 카운슬러

      코 발레 프 A.P. 코 발레 프

      31 년 1995 월 XNUMX 일

      ZAKLU CHE N I E

      검증 자료를 기반으로

      스몰 렌 스크 지역의 무덤에 대해

      정치적 억압의 희생자

      16 년 1989 월 30 일 소련의 최고 소비에트 연방 상임 령령 시행에 관한 연구 과정에서“40 ~ 50 년대와 18 년대 초에 발생한 탄압 피해자와 관련하여 정의를 회복하기위한 추가 조치에 관한 것”과 1991의 러시아 연방법 XNUMX 년 XNUMX 월, "정치 탄압 피해자 재활에 관한"스몰 렌 스크 지역의 FGC 부서는 문장의 실행에 관한 행위와 해당 부서의 보관소에 보관 된 보관 조사 파일을 연구했습니다.

      기존의 행위는 문장이 Smolensk, Vyazma, Velizh, Roslavl (Smolensk 지역)뿐만 아니라 Minsk, Polotsk, Vitebsk, Borisov, Orsha2, Sukhinichi, Klintsy 및 Bryansk3에서 수행되었다는 것을 나타냅니다.

      그 행위는 1928 [g.]에서 1938 년 7 월까지 보존되었다. 행위에 따르면 (텍스트-N.I.) [,]이 기간 동안 931 명의 사람들이 스몰 렌 스크의 도시 [도시]에서 총에 맞았고, 846 명의 사람들이 Vyazma의 도시 [도시]에 있었고, 468 명이 더 노인이고 도시의 [도시] [도시]로 슬라 블 717 명 4.

      이 행위는 스몰 렌 스크 지역에서 단 하나의 처형 장소와 매장지를 확인했다. 이곳은 "... Semenovskaya forest Cottage, 도시 [orode] Velizh에서 북동쪽으로 8km 떨어져 있습니다." (d. 712, ld 135; d. 713, ld 193)
      -문서는 친 우크라이나어 웹 사이트에 제공됩니다.
      총-9962 명. 그러나 이것은 인구의 0,44 %입니다. 우리는 이제 자연 인구가 더 많이 감소했습니다 (특히 "성도들"90 년대). 더 나은 방법은 전쟁 전후의 인구를 비교하는 것입니다. 전쟁에 가까워지지 않았습니다. 그리고 우리는 그러한 비율이 다른 영역에 있다고 합리적으로 가정 할 수 있습니다. 억압에 대한 비슷한 결과를 가진 스몰 렌 스크 역사가와 기록 보관소에 대한 연구는 (인터넷으로 계산되지 않고 바로 정확한 인구 수치를 가지고 있습니다).
      1. 올고 비치
        올고 비치 4월 8 2018 13 : 25
        +4
        제품 견적 : 감사원
        총-9962 명. 하지만 이것은 - 0,44% 인구.
        그. 쏴 평화시, 일년 내내 (주로) 0, 44 % 그것의 인구는 정상입니까? 대부분의 땀을 회복했습니다. 냉소의 한계는 어디에 있습니까? 의뢰
        이 번호에 있다면 정상입니까?
        1. 감사원
          감사원 4월 8 2018 17 : 45
          +7
          당신은 문서를 읽는 법을 배웁니다? 아니면 반 소비에트 열풍에서 아무것도보고 싶지 않습니까?
          나는 특별히 씹지 않았으며 필요하지 않을 것이라고 생각했습니다. 나는 다시 인용한다.
          1928 [g.]에서 1938 년 XNUMX 월까지.
          -이것은 TEN (다시, TEN) 년입니다!
          여기있는 곳
          평온하게 일년 내내 (주로) 0, 44 %

          명확하지 않으면-년에 0,044 %입니다. 우리는 이제 더 많은 사람들이 올해 교통 사고로 죽고 있습니다.

          나는 얼마나 거짓말을 하는가?
          1. 올고 비치
            올고 비치 4월 9 2018 08 : 59
            +1
            제품 견적 : 감사원
            당신은 문서를 읽는 법을 배웁니다? 아니면 반 소비에트 열풍에서 아무것도보고 싶지 않습니까?
            나는 특별히 씹지 않았으며 필요하지 않을 것이라고 생각했습니다. 다시 인용

            언제 읽는 법을 배우겠습니까? 아니면 순식간에 아무것도보고 싶지 않습니까?
            나는 특별히 씹지 않았으며 필요하지 않을 것이라고 생각했습니다. 나는 다시 인용한다.
            그. 평화로운 시간에 연중 내내 (주로).0, 인구의 44 %가 정상입니까?

            보통 사람들은 9.37에서 9.38까지 대부분의 처형이 XNUMX 년 동안 있었다는 것을 알고 있습니다.
            제품 견적 : 감사원
            우리는 지금 사고로 올해의 사람들 더 죽는다.

            따라서 동료 시민의 0,44 %를 안전하게 쏠 수 있습니까?!
            다시 묻습니다. 냉소와 식인종의 한계는 어디에 있습니까? 의뢰
    3. 평균
      평균 4월 8 2018 12 : 24
      +7
      제품 견적 : Monster_Fat
      끔찍한 시간이었다 ....

      의뢰 아이언 에이지 아이언 하트 ... "
      제품 견적 : Monster_Fat
      그러나“억제”에 관한 문헌을 읽은 후 갑자기 억압이 원래“타겟팅”되었다는 느낌이 들었습니다.

      그리고 그들은 그렇게했다. 물론, 낯선 사람들은 계급 외계인이 아닌 탄압에 빠졌지 만 실제로 억압 된 사람들의 수는 공개되어 있고 수백만의 Solzhenitsen은 어떤 식 으로든 그들에게 적합하지 않습니다.
      인용구 : Ingvar 72
      답글 Citiro

      나는 동의하지 않는다. 나는 그에게 종이를 찾을 수는 있지만 .... 그가 알렉 시니, 투카 체프 스키를 비행 한 수준으로 판단하면 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회 전 행정부의 기록 보관소를 파헤쳐 야한다. 확실히.
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 4월 8 2018 12 : 47
        +3
        제품 견적 : avt
        도대체 누가 또 100 년을 더 열게 될 것입니다.

        즉, 양 고추 냉이 (식물)는 그를 알고 있습니다. hi
        1. 파충류
          파충류 4월 8 2018 19 : 31
          +3
          제품 견적 : Ingvar 72
          제품 견적 : avt
          도대체 누가 또 100 년을 더 열게 될 것입니다.

          즉, 양 고추 냉이 (식물)는 그를 알고 있습니다. hi

          그가 죽지 않아서 유감스럽고 나이가 들었다. 부러워하는 사람들, 평범한 사람들은 분명히 그 아래를 파거나 시도했거나 아마도 그것을 알고 있었을 것입니다 ....
    4. 칼립
      칼립 4월 8 2018 22 : 15
      +1
      너 잘못이야! 60 %는 농민들에게 유죄 판결을 받았으며, 그들은 어떤 열정을 쏟고 있습니까?
      1. 알렉산더 그린
        알렉산더 그린 4월 9 2018 01 : 28
        +3
        제품 견적 : kalibr
        당신이 옳지 않아요! 유죄 판결을받은 농민의 60 %는 그들이 열정적입니다.

        나라는 농민이었고 대부분의 사람들이 마을에 살았고 실제 계급 투쟁이 일어났습니다. 쿨락은 집단 농장의 창설에 반대했습니다. 쿨락은 매일 소련을 죽였습니다. 그 당시 아버지는 OGPU-NKVD의 지방 행정 책임자였으며, 그 시절 아버지는 실제로 집에서 밤을 보내지 않았으며 매일 밤 지구에서 어떤 종류의 비상 사태가 발생했다고 말했습니다.
        1. 바이러스 백신
          바이러스 백신 4월 9 2018 15 : 01
          +2
          근처는 "23.03.89/XNUMX/XNUMX"에 관한 것입니다.

          할아버지는 동시에 총리에게
          "나는 Komsomol의 일원 Natasha, 신부 (? 사랑)가 있었다. 그녀의 주먹은 29g에서 점화했다"
          기억이 안 나
          그 다음 그들은 IvGRES gKomsomolsk를 짓기 시작했습니다. 그들은 밤에 일꾼들과 함께 오두막을 불태 웠습니다.


          아버지는 말했다

          많은 . 오랫동안 그것을 기억했다. 하이 프로파일 케이스 ..
          토지는 토지 할당 등으로 인해 가장 단순하다고 생각합니다.
    5. 바이러스 백신
      바이러스 백신 4월 9 2018 14 : 53
      +1
      이것은 정확히 일어난 일입니다-드문 아이디어는 대중과 공명하지 않습니다
      미국과 영국에서
      23 년 1989 월 XNUMX 일 소련 인민 대표 대회 첫 선거가 열렸다.
      아버지는 말합니다 : 당신은 할아버지에게 억압에 대해 물어봐야합니다.
      -그는 외모의 보스가 아닙니다.
      -할아버지는 검사실에서 근무했습니다.
      할아버지는 28 번째 생일을 맞아 신발을 제시하고 테이블에 앉았다. 할아버지는 80 세 생일에 스택을 마셨다 ( "머리는 어쨌든 소리를 낼 것이다").
      나는 아버지에게 상기시킨다 : 당신은 억압에 대해 물어야한다.
      아버지는 "참여하셨습니까?"라는 질문을합니다.
      - 아니.
      -누가, 어떻게, 언제. 왜?
      -호의를 베풀고 싶은 사람입니다.
      그리고 그는 머리에서 약을 마시 러 갔다.
      돼지는 흙을 발견 할 것입니다. 그 남자는 무엇을 찾았으며 어떻게 살았습니까?
      2015 년에 저는 1933 년 이모에게 물었습니다. 할아버지에 대한 이야기는 무엇입니까?
      -나쁘지 않지만 내 어린 시절 친구 콜리 (그녀의 남편)는 그의 아버지, 집단 농장 회장에서 빼앗아 갔으며 아무도 어디를 모른다.
      이들은 기념을 위해 새끼 고양이와 파이입니다.
      누가 사회주의를 구축하고, 건축하고, 교수형을 잡고 싶어하고, 새끼 고양이를 익사하고, 익사하고 교살했습니다 (불가코프에 따르면)
      저는 19 세기의 모순이 우리에게 왔습니다 (그리고 세 번의 혁명으로 이어졌으며, 우리는 50-70 년 동안이 아니라 30-40 년 동안 극복 해 왔습니다.
      이러한 용어를 성과라고 할 수 있습니까?
      그는 Rybnitsy 4g에서 탱크 운전사로 재직했습니다. (아버지는 발타에서 태어났습니다.) 더 시급하게 머무르기를 원했습니다.
      "36 월 XNUMX 일 할아버지는 붉은 군대에서 탈퇴하여 마르코프 이탄 기업에서 일하러 갔다
      파티 모집에 따르면 37 월 XNUMX 일에 그들은 검찰청에 부름을 받았다”고 말했다.
  4. 아마추어
    아마추어 4월 8 2018 07 : 27
    +3
    Kurchevsky와 Bekauri를 Grokhovsky에 추가하면 20 세기의 Leonardo를 얻습니다. 그들은 단지 그리는 방법을 몰랐습니다.
    1. Aviator_
      Aviator_ 4월 8 2018 10 : 55
      +1
      레오나르도는 빛나는 예술가였습니다. 나머지는 이탈리아를위한 독립 투쟁의 홍보였습니다. 자신감을 갖고 모든 사람들은 훌륭한 조상이 필요합니다. Leonardo는 지금까지 구현되지 않은 많은 엔지니어링 솔루션을 제공했습니다. Khokhlov는 현재 흑해를 파헤친 위대한 영국인들의 생각을 따뜻하게하고 있으며, 이탈리아 인들은 예술가 인 Leonardo를 데리고 자신의 가르침뿐 아니라 "순수 낙하산", "탱크"등에 관한 스케치를 결코 복제하지 않았습니다. 구현.
      1. Bersaglieri
        Bersaglieri 4월 8 2018 11 : 54
        +1
        예술가 만이 아닙니다. Castello Sforcheska와 밀라노의 운하 시스템도 그의 사업입니다.
        강화 엔지니어. 그리고 그는 아마추어 해부학자 시체를 죽였습니다.
        1. Aviator_
          Aviator_ 4월 8 2018 16 : 27
          +2
          엔지니어가 맞았습니다. 그리고 그는 그의 예술 운동을위한 해부학에 종사했습니다. 아무도 그렇게 할 수 없었습니다. "다무와 함께". 그리고 할 수 없다.
          1. Bersaglieri
            Bersaglieri 4월 13 2018 23 : 37
            0
            더 많은 포병 시스템. 고니 오 미터가 장착 된 Mortira, "Organ"-실현
  5. 올고 비치
    올고 비치 4월 8 2018 08 : 34
    +8
    TB 동체에있을 때 왜 장비에 돈을 낭비하는 관이 훨씬 더 편안한 사람들에게 적합합니까?
    사람들을위한 요람이 소프트웨어 2에 의해 중단 된 것은 분명하지만 여기서 명확하지 않습니다 ...

    재미있는 사람이 재능이 있었다 ...

    그러나 Tukhachevsky와의 지인 인 Dybenko는 헛되지 않았습니다. 그는 총에 맞았습니다 ... 조국에 반역 바보
    흥미롭게도 지금까지 시민들의 수많은 살해를 정당화하는 사람들이 있습니다!
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 4월 8 2018 08 : 51
      + 13
      예, 예를 들어, 누가 헛된 것인지 아닌지를 알아 내야합니다. Tukhachevsky는 헛된 총에 맞았습니까? 아뇨, 헛되지 않습니다. Tabletop의 책 "Anti-archepelag, 또는 재활이 없을 것"을 읽으십시오. 그는 나열 모든 장점 "무고한"고위 임원을 처형했다. hi
      1. 올고 비치
        올고 비치 4월 8 2018 13 : 09
        +4
        인용구 : Ingvar 72
        여기서 헛된 사람과 그렇지 않은 사람을 이해해야합니다.

        1. 이미 이해해야하는 사람들도 이미 이해했습니다.사법부적군의 모든 최고 사령관을 포함하여 대다수가 재건되었습니다.
        인용구 : Ingvar 72
        Tabletop의 책 "Anti-archepelag, 또는 재활이 없을 것"을 읽으십시오. 그는 "순진한"처형 된 임원들의 모든 장점을 나열합니다.

        나는 법원을 제외하고는 아무도 범죄자를 불렀고 살인 할 권리가 없기 때문에 P1을 주장합니다. 그리고 법원은 그들 모두를 정당화했습니다.
        또한,이 규모의 "음모"는 조사되지 않고 있습니다.18 (!) 일, 법원은 지속되지 않습니다 .... 어느 날과 "죄수"는 문장 후 ... HOUR에서 총에 맞지 않습니다. 이것은 순수한 보복입니다, IMHO. 법원은 내 의견 만 확인 했어 hi
        PS NI는 세계의 한 나라에서 국민의 "적"이 그렇게 많지는 않았습니다.
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 4월 8 2018 14 : 50
          +6
          제품 견적 : Olgovich
          사법부 : 붉은 군대의 모든 최고 사령관을 포함하여 대다수가 재건되었습니다.

          누구에 의해? 재판이나 조사없이 신속하게 총에 맞은 스탈린과 베리아의 사형 집행자들?
          제품 견적 : Olgovich
          그리고 법원은 그들 모두를 정당화했습니다.

          Chadsky가 말했듯이“심판은 누구입니까?” 안드레이, 법원의 공정성을 진심으로 믿습니까? (그런데, 몇시에 상관없이)
          제품 견적 : Olgovich
          이것은 순수한 보복입니다, IMHO.

          오, Chubais가 XNUMX 분 안에 총을 맞았다면 전국은 의심 할 여지가 없습니다! 눈짓
          제품 견적 : Olgovich
          세계 어느 나라에서도 사람들의 많은 "적"이 없었습니다.

          다른 나라에서는 다른 목소리로 총을 쏘고 자르고 매달린 것입니다. 그리고 훨씬 더 많은 양. hi
          1. 골로 반 잭
            골로 반 잭 4월 8 2018 15 : 07
            +7
            인용구 : Ingvar 72
            Chadsky가 말했듯이 ...

            너 자신은 차드...
            고전을 알아야하거나 사용하지 않아야합니다.
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 4월 8 2018 15 : 09
              +2
              평소와 같이-nit-picking은 요점이 아니라 쉼표입니다. 웃음 우리가 배울 때 생각하고 쓰레기가 아닌 키티? 눈짓
              1. 골로 반 잭
                골로 반 잭 4월 8 2018 15 : 13
                +8
                인용구 : Ingvar 72
                요점이 아닌 쉼표

                Young ... madman, 전화하면 기분 나쁘 겠지?
                클래식은 영웅에게 성을 주었다 챗 스키그리고 당신은 그것을 왜곡 ...
                좋지 않다. 의뢰
                Strugatsky의 인용문을 매우 연상시킵니다.
                ... 당신의 나쁜 매너는 ... 당신의 무지와 비교할 수 있습니다.
                1. Ingvar 72
                  Ingvar 72 4월 8 2018 15 : 20
                  +4
                  인용구 : Golovan Jack
                  Young ... madman, 전화하면 기분 나쁘 겠지?

                  냄비이지만 난로에 넣지 않으면.
                  인용구 : Golovan Jack
                  좋지 않다.

                  Chatsky는 당신에게 너무나 소중한 문법 오류를 당신의 마음에 너무 가까이 가져갈 수 있도록 당신에게 사랑합니까? 빌레이 이상은 확실히 가치가 있지만 추종자들은 짜증납니다! 눈짓
                  인용구 : Golovan Jack
                  당신의 나쁜 매너 ... 당신의 무지에 필적하는

                  다시 당신은 cutlets와 파리를 방해합니다. 문맹은 종종 오류의 결과이지만 나쁜 예의 기원은 훨씬 더 깊다. 힌트를 이해하거나 씹는가?
                  1. 골로 반 잭
                    골로 반 잭 4월 8 2018 15 : 24
                    +8
                    인용구 : Ingvar 72
                    Chatsky는 당신에게 너무나 소중한 문법 오류를 당신의 마음에 너무 가까이 가져갈 수 있도록 당신에게 사랑합니까?

                    음 ... 한 번에 마음으로 "위트에서 화가"를 주장하는 마음으로 배웠습니다 ... 나는 조금 일찍 러시아 언어를 "배웠습니다". 또한, 음.
                    그래서-분명하거나 씹습니까?

                    인용구 : Ingvar 72
                    문맹은 종종 오류의 결과입니다 ...

                    ... DNA에서. 이것이 당신의 사건이 아닌 것을 하나님 께기도하십시오 예
                    인용구 : Ingvar 72
                    ...하지만 나쁜 예의 뿌리는 ...

                    표면에 그들은 거짓말. 교육을 잘받지 못한 사람은 그를 거의 도울 수 없습니다.
                    내가 알 수있는 한, 이것은 정확히 당신의 경우입니다. 애도 의뢰
                    1. Ingvar 72
                      Ingvar 72 4월 8 2018 15 : 36
                      +2
                      인용구 : Golovan Jack
                      음 ... 한 번에 마음으로 "위트에서 화가"를 주장하는 것을 배우면서

                      그리고 그들은 그 이름을 문자 그대로 이해 했습니까? 빌레이
                      인용구 : Golovan Jack
                      DNA에서. 이것이 당신의 사건이 아닌 것을 하나님 께기도하십시오

                      의견으로 판단하면 사건은 당신의 것입니다! 웃음
                      인용구 : Golovan Jack
                      표면에 그들은 거짓말.

                      모든 연령대가 복종 적입니다. 살고 배우십시오. 선생님에 따라 다릅니다. 가장 중요한 것은 토양이 비옥하다는 것입니다. 그러나 "교황이 투자하지 않았다는 말이 있습니다-막대기를 몰지 마십시오". 이것은 다시 두꺼운 힌트입니다. 눈짓
                      1. 골로 반 잭
                        골로 반 잭 4월 8 2018 15 : 46
                        +9
                        인용구 : Ingvar 72
                        그러나 내가 말한 사례가 있습니다 ...

                        당신은 자신에 대해 이야기했습니다. 충분히 물을 부수기 위해 무엇이 더 있습니까?
                        그리고 일반적으로 재치에 대한 귀하의 주장과 일부 "메가 지식"은 이미 재밌지 않습니다.
                        넌 내 침대에있어 웃음
                        나는 까다 롭고 입에 아무것도 넣지 않습니다.
                        이해 했어, 마침내 벌써? 눈짓
                      2. Ingvar 72
                        Ingvar 72 4월 8 2018 15 : 56
                        +3
                        인용구 : Golovan Jack
                        당신은 자신에 대해 이야기

                        다시 아이들의 화살. 키티, 당신의 의견은 뒤뜰 회사에 더 적합합니다. 무의미한 도발. 당신의 혀에 취한 사람들은 오래 전에 쌓여 있었을 것입니다! 웃음
                        인용구 : Golovan Jack
                        당신은 이빨에
                        이것은 치과 의사를위한 것입니다! 펜치 한 쌍으로 도와 줄 수는 있지만! 눈짓
                        인용구 : Golovan Jack
                        그리고 내 입안에서 나는 당기지 않습니다.

                        당신이 당신의 입을 잡아 당기는 것은 나를 귀찮게하지 않습니다. 웃음 각각의 요리법은 성적 취향이 있습니다. wassat
                    2. 티렉스
                      티렉스 4월 13 2018 02 : 37
                      0
                      잭은 골로 바니아 어입니다. (작은 글자로) 당신은 교육을 받거나 재치가없는 사람 일뿐 아니라, 도발을 통해 상대방을 비난합니다. 무례하고 표면에 누워, 더 공부를 계속하고, 마이너스를 돌려 주면, 상처 제목을 빨리 잃을 까봐 두렵습니다.
          2. 올고 비치
            올고 비치 4월 8 2018 15 : 26
            +4
            인용구 : Ingvar 72
            누구에 의해? 재판이나 조사없이 빠르게 총에 맞은 스탈린과 베리아의 사형 집행 인

            스탈린의 사망 직후 재활이 시작되어 계속 진행됩니다. 그리고 모든 변명은 위조되고 하루 소위 “법정”과 세 번의 트리플이 정의와 객관성의 최고입니까? 죄송합니다. 논리가 보이지 않습니다.
            인용구 : Ingvar 72
            Chadsky가 말했듯이- "A 누가 판단"앤디, 당신은 법원의 공평성을 진심으로 믿습니까?

            다른 사람은 없습니다. 그리고 50 년대 이후에 그들은 훨씬 더 많은 자유를 얻었습니다. 그들은 30 년대처럼 아무도 죽이지 않았습니다. 그리고 여기 학살 서로 여러 파도30 년대의 nkvdshnikov는 객관성의 예입니다. 그런데 ... 당신의 의견으로는 어느 것이 옳습니까? 첫 번째 웨이브 (베리), 두 번째, 세 번째, 네 번째? 의지
            인용구 : Ingvar 72
            다른 나라에서는 다른 목소리로 총을 쏘고 자르고 매달린 것입니다. 그리고 훨씬 더 많은 양.

            아니요, 그런 곳은 없었으며 결코 없었습니다. hi
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 4월 8 2018 15 : 43
              +3
              제품 견적 : Olgovich
              30 년대처럼 아무도 죽지 않았다

              Andrey-다시 Stoleshnikov에 보내겠습니다. 대부분의 처형 자들은 이것을받을 가치가있었습니다. 20 년대에 해고당한 사람들이었고 30 년대 후반에 딸꾹질을했다. hi
              제품 견적 : Olgovich
              아니요, 그런 곳은 없었으며 결코 없었습니다.

              어떤 구실로 독일에있는 유대인들? 그리고 영국의 가톨릭 신자들은 어떤 이유로 자르는가? 프랑스의 Huguenots? 안드레이를 닮지 마십시오. 명시된 이유는 항상 실제 이유와 다릅니다. 그리고 진정한 이유는 항상 똑 같았습니다. 스탈린 만이 그의 힘을 사용하여 모든 사람들의 복지를 달성했습니다. hi
              1. 올고 비치
                올고 비치 4월 8 2018 19 : 18
                +4
                인용구 : Ingvar 72
                Andrey-다시 Stoleshnikov에 보내겠습니다. 처형의 대부분 당연한 이의. 20 년대에 해고당한 사람들이었고 30 년대 후반에 딸꾹질을했다.

                Stoleshnikov가 이것을 결정하는 것은 아니며 우리를위한 것이 아닙니다. 이에 대한 법원이 있으며 그는 그의 말을했다. 입법부와 마찬가지로이 "법원"을 인정하는 것은 그 중 XNUMX 개가 위헌이며 불법입니다.
                언제 매일 12 개월 이내 (9.1937-9.38) 1800 명 그리고 수천 명이 여전히 심어지고 있습니다 – 이것은 야생이고 심지어 평온한 때에도 – 이것은 내 의견입니다.
                Yezhov에 의해 파괴 된 대부분의 사람들은 차례로 포함하여 파괴되었습니다. 그리고 사건의 위조. 그렇다면 무고한 사람은 누구입니까? 소멸 된 고슴도치 또는 소멸 된 고슴도치? 베리와 베리아도 마찬가지입니다. 서로를 청소하는 "베리의 무리, Yezhov, Beria"가있었습니다. 조폭이 아닌 사람?
                인용구 : Ingvar 72
                어떤 구실로 독일에있는 유대인들? .
                그리고 독일에서는 아닙니다. 수백만 유대인? 힘도? 독일의 압도적 규모의 유대인 (상인, 엔지니어 등)은 힘과 어떤 관계가 있었습니까?의뢰
                인용구 : Ingvar 72
                그리고 영국의 가톨릭 신자들은 어떤 이유로 자르는가? 프랑스의 Huguenots? 안드레이를 닮지 마십시오. 명시된 이유는 항상 실제 이유와 다릅니다. 그리고 진정한 이유는 항상 똑 같았습니다.

                힘이 있습니다.하지만 비교하는 것은 말도 안됩니다. 천 6 에서 살해 16 세기 Huguenots-s 큰 순서로 다수가 파괴되다 20 세기.
                그런 곳은 없었습니다.
                인용구 : Ingvar 72
                스탈린 만이 그의 힘을 사용하여 안녕 총 사람들.

                1950 년까지 소비와 주택 만 따라 잡았다 1913g.
                1930 년대는 일반적으로 1913 년에 비해 재난입니다.
                1964 년 이래로 1930 년대부터 러시아 인구가 줄어 들었습니다.
                이것이 웰빙입니까? 의뢰 hi
                1. Ingvar 72
                  Ingvar 72 4월 8 2018 21 : 45
                  +3
                  제품 견적 : Olgovich
                  이것이 웰빙입니까?

                  계산할 때 같은 서부의 돈으로 두 번의 전쟁과 혁명을합니까? 눈짓
                  1. 올고 비치
                    올고 비치 4월 9 2018 07 : 42
                    +1
                    인용구 : Ingvar 72
                    계산할 때 같은 서부의 돈으로 두 번의 전쟁과 혁명을합니까?

                    공포로?
                    30 년대 볼셰비키 지도부의 연설에서, 1913 년보다 (식품, 의복, 주택에 따라) 현재의 삶에 대한 이야기는 없다.
                    반대로 그들에 따르면 모든 사람은 ... "풍부한 사람들"로 변했습니다! 예
                    추신 : 그렇다면 NEBAND는 어떤 갱입니까? 의지
                2. 파충류
                  파충류 4월 8 2018 23 : 11
                  +2
                  올고 비치, 그리고 어떤 기관이 트리플 코트를 불법으로 인정 했습니까? 미국인, 우크라이나 인? 아니면 누구? 어떻게 부름을 받았 든 오랫동안 사이트에있었습니다. 이 주제에 관한 기사가 한 번 있었는데, 삼중 법원이 당시의 법률을 준수했다고 잘 설명되어 있습니다. 또한이 XNUMX 중 법원이 만들어졌으며 언제, 왜 그들이 폐지되었는지와 관련하여 작성되었습니다.
                  그리고 노동자들이 1913 년에 어떻게 살았는지, 괴물 같은 조건에서, 심지어 상점 에서조차도, 다양한 주석가들은 이미 한 번 이상 인용했습니다.
                  당신은 모두 하나입니까, 아니면 당신입니까, Klava에서 당신의 추종자입니까?
                  .
                  1. 올고 비치
                    올고 비치 4월 9 2018 07 : 49
                    +1
                    제품 견적 : 파충류
                    올고 비치, 그리고 어떤 기관이 트리플 코트를 불법으로 인정 했습니까? 미국인, 우크라이나 인? 아니면 누구?

                    소 베스트 카야와 러시아어.
                    제품 견적 : 파충류
                    이 주제에 관한 기사가 한 번 있었는데, 삼중 법원이 당시의 법률을 준수했다고 잘 설명되어 있습니다.

                    충족하지 못함 : 1989 년 소련의 최고 소비에트 연방 법령, 1991 년 러시아 연방 법률 참조
                    제품 견적 : 파충류
                    그리고 노동자들이 1913 년에 어떻게 살았는지, 괴물 같은 조건에서, 심지어 상점 에서조차도, 다양한 주석가들은 이미 한 번 이상 인용했습니다.

                    소련에서 VOR 이전의 도시에서 한 사람당 생활 공간의 지표는 60 년대 중반에만 도달했습니다. 이것은 대화가 아니라 사실입니다.
                    제품 견적 : 파충류
                    그리고 당신은 모두 동일합니다

                    그리고 당신은 모두 같아요 예
                    1. 파충류
                      파충류 4월 9 2018 10 : 35
                      0
                      제품 견적 : Olgovich
                      ,
                      제품 견적 : 파충류
                      이 주제에 관한 기사가 한 번 있었는데, 삼중 법원이 당시의 법률을 준수했다고 잘 설명되어 있습니다.

                      충족하지 못함 : 1989 년 소련 최고 소비에트 연방 법령, 1991 년 러시아 연방 법령 참조 예
                      예, 혹등 고래 나 페레스트로이카 미래의 어떤 것이 혁명적 인 과거를 취소 시켰습니다. 몇 번이나 귀하의 링크를 살펴본 결과 어디에서나 연결되지 않았거나 반대로 다른 조각 또는 다른 시간으로 제작 된 것으로 밝혀졌습니다. 그래서 이제 ---- 한 번 불편하게했지만, 주택별로 북마크를 찾으려고 노력할 것입니다. 하나는 말할 수 있습니다. 레닌 그라드에서는 30 년대에 전쟁이 시작되기 전에도 강철과 키로프 카 건설이 노동자들의 생활 환경을 개선하기 시작했습니다. 종종 공장 근처에 지어졌습니다. 예, 이들은 공동 아파트 인 한 아파트에 2-3 가구가 살았던 집 이었지만 오두막, 방은 넓고 창문은 넓습니다. 주거용 건물 외에도 산업 및 문화적 도시 시설이 건설되었습니다. 제 50 차 세계 대전은이 건설을 중단했다. 레닌 그라드에서는 XNUMX 년대에 다시 시작되었습니다
                      1. 올고 비치
                        올고 비치 4월 9 2018 10 : 50
                        +1
                        제품 견적 : 파충류
                        예, 혹등 고래 나 페레스트로이카 미래의 어떤 것이 혁명적 인 과거를 취소 시켰습니다. 몇 번이나 당신의 링크를보고 그들은 아무데도 이끌지 않았거나 반대로 제작 된 것으로 판명되었습니다 다른 조각에서 또는 다른 시간에서.

                        적어도 하나의 구체적인 예를 제시하십시오. 그렇지 않으면 미안하지만 거짓말 쟁이입니다.
                        제품 견적 : 파충류
                        그래서 이제 ---- 한 번 불편하게했지만, 주택별로 북마크를 찾으려고 노력할 것입니다. 하나는 말할 수 있습니다. 레닌 그라드에서는 30 년대에 전쟁이 시작되기 전에도 강철과 키로프 카 건설이 노동자들의 생활 환경을 개선하기 시작했습니다. 종종 공장 근처에 지어졌습니다. 예, 이들은 공동 아파트 인 한 아파트에 2-3 가구가 살았던 집 이었지만 오두막, 방은 넓고 창문은 넓습니다. 주거용 건물 외에도 산업 및 문화적 도시 시설이 건설되었습니다. 제 50 차 세계 대전은이 건설을 중단했다. 레닌 그라드에서는 XNUMX 년대에 다시 시작되었습니다

                        그리고 1918 년에 폐허가되었을 때 그들은 또한 그것을지었습니다. 그래서 1938 년까지 그들은 1918 년과 같이 XNUMX 년마다 건축했습니다.
                        도시로 이동 한 수백만의 사람들을 기억하십시오!
                3. 알렉산더 그린
                  알렉산더 그린 4월 9 2018 02 : 10
                  +3
                  제품 견적 : Olgovich
                  Yezhov에 의해 파괴 된 대부분의 사람들은 차례로 포함하여 파괴되었습니다. 그리고 사건의 위조. 그렇다면 무고한 사람은 누구입니까? 소멸 된 고슴도치 또는 소멸 된 고슴도치? 베리와 베리아도 마찬가지입니다. 서로를 청소하는 "베리의 무리, Yezhov, Beria"가있었습니다. 조폭이 아닌 사람?

                  사기 사건이 많지 않았고, 야 고다, 예 조프, 베리아에서는 사람들의 적들이 억압 당했지만 무고한 사람들이 붙잡 혔지만 다시 틈새에 앉아 익명의 편지를 쓴 적들에 대한 비난에 심어졌습니다. 이바노프에 세 명의 익명의 편지를 썼는데, 그는 적이었습니다. 어떻게해야합니까? 알아내는 데 시간이 오래 걸리고 반응하지 않으며 시간이 걸리지 않으며 테러 공격이나 방해 행위를하게 될 것입니다. 야 고다와 예 조프는 그러한 정책을 장려한다는 사실이 바로 이것에 대한 것이었다.
                  그래서 모든 주요 사법 재판이 열렸으며 심지어 서구의 대표자들도 참석했으며 당시에는 아무도 이것이 모두 제작되었다는 의심의 여지가 없었습니다.
                  그리고 여기에 재활 방법이 있습니다.보아야합니다. 재활위원회의 공개 회의는 없었으며 (동일한 "트로이카"), 그들은 더 짧은 시간에 사건을 조사하고 무차별 적으로 재활했다. Khrushchev와 Gorbachov에서 그러한 설치가있었습니다. 소련의 KGB 지역 사무국에서 일하면서 80 년대의 Kots에있는 나의 반 친구는 그들이 어떻게했는지 이야기하면서 재활에 참여했습니다.
                  그러한 사례 중 하나입니다. 그들은 많은 돈을 낭비한 NKVD의 지역 또는 지역 부서 중 하나 인 부서를 재건했습니다. 시간이 가혹했습니다-그는 10 년을 얻었고 캠프에서 사망했습니다. 이 경우에는 횡령 행위 만 보존되었습니다. 위원회는 제작 된 것으로 간주했다. 그들이 너무 많은 돈을 벌 수 있다고 말한 곳에서 사무실에는 의자, 안락 의자, 가죽 소파가 XNUMX 개 밖에 없습니다.
                  1. 올고 비치
                    올고 비치 4월 9 2018 07 : 55
                    +1
                    인용구 : Alexander Green
                    위조 된 사례는 별로

                    누가 이것을 결정 했습니까? 당신? 롤 예, "권한" 바보
                    인용구 : Alexander Green
                    베리와 예 조프, 베리아 아래에서 그들은 사람들의 적들을 억압했습니다.

                    그. 세 갱 모두 파괴?! 바보
                    1. 파충류
                      파충류 4월 9 2018 21 : 36
                      +1
                      올고 비치, 알렉산더와 의사, 그리고 오랜 시간 그리고 칸 텐 그리가 몇 번이나 노출 되었습니까! 그들은 시도하고 설명했다. 점은 무엇인가? 내가 지금 할 것 같아? 당신이 원하는대로 계산하십시오. , 당신은 결국 모든 거짓말 쟁이를 비난합니다.
                      그러나, 종종 혁명 전 노동자들의 삶에 관해 언급을 인용하면서, 이것은 내 작품과 정확히 동일하지만, 여기서는 기사가 발명자에 관한 것이기 때문에 여기서는 아닙니다.
                      1. 올고 비치
                        올고 비치 4월 10 2018 08 : 10
                        +1
                        제품 견적 : 파충류
                        올고 비치, 몇 번 당신은 알렉산더와 의사, 그리고 긴 재고, 칸 텐 그리에 노출되었습니다!


                        제품 견적 : 파충류
                        너는 모든 거짓말 쟁이를 탓해

                        당신과 모두가 아닙니다 : 당신은 내 링크가 거짓이라고 주장했습니다. 당신은 그것을 증명할 수 없었습니다.
                        제품 견적 : 파충류
                        그러나, 종종 혁명 전 노동자들의 삶에 관해 언급을 인용하면서, 이것은 내 작품과 정확히 동일하지만, 여기서는 기사가 발명자에 관한 것이기 때문에 여기서는 아닙니다.

                        소련의 병영과 덕아웃에서 일하는 사람들의 삶에 대해 더 잘 말하지 마십시오.
                    2. 알렉산더 그린
                      알렉산더 그린 4월 9 2018 21 : 41
                      +3
                      제품 견적 : Olgovich
                      그. 세 갱 모두 파괴?!

                      다른 의견이 있습니까? 당신은 Vlasovites, Banderaites 및 나치에 의해 우리의 포로를 조롱 한 다른 반역자, 소비에트 운동가의 살인자, 집단 농장 재산의 방화범 등을 생각합니다. 잘못 억압?
                      그리고 내가 당신에게 조언하는 시간 : 성전에서 자신을 비틀 지 말고, uv가 충분하지 않다는 것을 보여주지 마십시오. 이모티콘에 대한 당신의 사랑을 의미합니다.
                      이것에 관한 흐루시초프 시대의 일화가있다. 흐루시초프는 매일 아침 집을 떠나고 관리인은 주먹으로 그를 위협합니다. 체포하려면? -지금까지 아무것도 아닌 것 같습니다-아마도 일부는. 흐루시초프는 그의 사원에서 그를 뒤틀었다. 다음날 모든 것이 반복되었습니다.
                      경비원의 사람들은 정말 소란스러워하고 관리인을 쫓아 내며 심문을했습니다. 왜 주먹으로 국장을 위협하고 있습니까? -관리인은 변명합니다. 예, 저는 위협하지 않습니다. 국가를 주먹으로 지키라고 보여 주며 마음이 충분하지 않다는 것을 보여줍니다.
                      그래서 당신은 당신의 미소로 당신에게 대답 할 것이 없다는 것을 보여줍니다-마음이 충분하지 않습니다.
                      1. 올고 비치
                        올고 비치 4월 10 2018 08 : 30
                        +1
                        인용구 : Alexander Green
                        다른 의견이 있습니까? 당신은 Vlasovites, Banderaites 및 나치에 의해 우리의 포로를 조롱 한 다른 반역자, 소비에트 운동가의 살인자, 집단 농장 재산의 방화범 등을 생각합니다. 잘못 억압?

                        무엇에 1930-E 년 Vlasovites, 반데 라?!바보
                        인용구 : Alexander Green
                        그리고 내가 당신에게 조언하는 시간 : 성전에서 자신을 비틀 지 말고, uv가 충분하지 않다는 것을 보여주지 마십시오. 이모티콘에 대한 당신의 사랑을 의미합니다.

                        빌레이
                        나는 당신의 "생각"에 대해 언급하며, 이모티콘도 포함합니다. 예 글쓰기에 얼마나 많은 시간을 소비해야합니까? "당신의 생각은 tra-ta-ta"입니까? 웃는 얼굴 바보 규칙의 틀 내에서 모든 것을 이해하고 이해하며 예
                        인용구 : Alexander Green
                        당신에게 대답 할 것이 없습니다-마음이 충분하지 않습니다.
                        롤 웃음
                      2. 알렉산더 그린
                        알렉산더 그린 4월 10 2018 18 : 13
                        0
                        제품 견적 : Olgovich
                        인용구 : Alexander Green
                        당신에게 대답 할 것이 없습니다-마음이 충분하지 않습니다.

                        이제 이것은 유치원, 샌드 박스가 아닌 초보적인 것이며, 당신은 우리의 눈앞에서 타락하고 있습니다. 치료를 받아야한다고 썼지 만 이제는 이것이 쓸모가 없음을 깨달았습니다. 흉악한 어리 석음 그녀는 치료를 받고 있지 않습니다.
                      3. 올고 비치
                        올고 비치 4월 11 2018 09 : 05
                        +1
                        인용구 : Alexander Green
                        여기 있습니다 입소문, 유치원, 샌드 박스조차도 당신은 우리 눈앞에서 타락하고 있습니다.

                        당신의 평가가 나에게 어떤 의미가 있다는 것을 누구에게 의미합니까? 사냥 스크린 덩크? 의뢰
                        인용구 : Alexander Green
                        치료를 받아야한다고 썼지 만 이제는 이것이 쓸모가 없음을 깨달았습니다.멍청한 짓하지만 그녀는 치료를 받고 있지 않습니다.

                        네 당신이 그랬어요:
                        인용구 : Alexander Green
                        사악한 어리 석음

                        롤
                        추신 주제를 비우십시오. 장점에 대해 할 말이 없습니까? 쓰레기를 버리지 마십시오!
              2. 한탕리
                한탕리 4월 8 2018 21 : 48
                +4
                인용구 : Ingvar 72
                30 년대처럼 아무도 죽지 않았다
                Andrey-다시 Stoleshnikov에 보내겠습니다. 대부분의 처형 자들은 이것을받을 가치가있었습니다. 20 년대에 해고당한 사람들이었고 30 년대 후반에 딸꾹질을했다.

                인용구 : Ingvar 72
                아니요, 그런 곳은 없었으며 결코 없었습니다.
                어떤 구실로 독일에있는 유대인들? 그리고 영국의 가톨릭 신자들은 어떤 이유로 자르는가? 프랑스의 Huguenots? 안드레이를 닮지 마십시오. 명시된 이유는 항상 실제 이유와 다릅니다. 그리고 진정한 이유는 항상 똑 같았습니다. 스탈린 만이 그의 힘을 사용하여 모든 사람들의 복지를 달성했습니다.

                이름은 누구에게 설명하려고합니까? 같은 올고 비치!!! 소비에트 정권에 대한 그의 미움으로 인해 논리, 객관성 및 상식과 같은 것들이 전혀 위축됩니다.
                1. Ingvar 72
                  Ingvar 72 4월 8 2018 22 : 09
                  +4
                  제품 견적 : HanTengri
                  이름은 누구에게 설명하려고합니까? 이것은 Olgovich입니다!

                  그의 의견에는 논리와 의미가 있으며, 나는 주장하고 주장한다. 의뢰 군주제 자신이지만. 반 레닌 주의자이지만 스탈린 주의자. 깡패
                  그건 그렇고 당신없이 지적 Glum은 때때로 지루하고, 고양이 manul (golovan jack)은 지능으로 빛나지 않습니다. 눈짓 갈망하면서 나는 닉네임으로 친구를 기억합니다;). 울음 상대방은 자신의 실수를 인정하는 것을 부끄러워하지 않고 화려했습니다. hi
                  1. 한탕리
                    한탕리 4월 8 2018 23 : 59
                    +3
                    인용구 : Ingvar 72
                    그의 의견에는 논리와 의미가 있으며, 나는 주장하고 주장한다

                    그의 계시를 확인하는 증거 자료를 제공하도록 그를 강요하려 한 적이 있습니까? 당신은 시도 ... 나는 당신이 많은 즐거운 분을 찾을 것이라고 생각합니다! 웃음
                    인용구 : Ingvar 72
                    군주제 자신이지만. 반 레닌 주의자이지만 스탈린 주의자.

                    그것은 일어난다! wassat : (군주 주의자 => 계급 사회를위한 것입니다. 그리고 스탈린이 반 레닌 주의자인지 알아 보려면 먼저 두 사람의 PSS를주의 깊게 읽어야합니다. 필요합니까? 롤 )
                    인용구 : Ingvar 72
                    두 번의 전쟁과 같은 서부의 돈을위한 혁명 계산할 때 고려할 때?
                    "완전히"라는 단어에서 이것에 대한 기록적인 증거는 없습니다. 그렇지 않으면, 히틀러로 시작하는 "파트너"는 모든 철에서 그들에 대해 흠집을 낼 것이다. 하지만. 그들은 침묵합니다.
                    인용구 : Ingvar 72
                    그건 그렇고, 지적 멍청이가 없으면 때로는 지루합니다.

                    인생은 매우 이상합니다. 그것에서, 즐거운 mum 블링 외에도, 어떤 이유로 든 일을해야합니다 ... 웃음
        2. 알렉산더 그린
          알렉산더 그린 4월 9 2018 01 : 33
          +2
          제품 견적 : Olgovich
          PS NI는 세계의 한 나라에서 국민의 "적"이 그렇게 많지는 않았습니다.

          그리고 당시 세계 어느 나라에서도 사람들이 매장에서 매장을 철회하지 않았으며, 반혁명으로 혁명에 대응 한 것으로 알려져 있으며, 공정한 사회가 필요하지 않았으며 사람들을 기생시키기 위해 특권을 돌려 주어야했습니다.
          1. 올고 비치
            올고 비치 4월 9 2018 07 : 52
            +2
            인용구 : Alexander Green
            그리고 당시 세계 어느 나라에서도 사람들이 매장에서 매장을 철회하지 않았으며, 반혁명으로 혁명에 대응 한 것으로 알려져 있으며, 공정한 사회가 필요하지 않았으며 사람들을 기생시키기 위해 특권을 돌려 주어야했습니다.

            당신은 당신의 헛소리를 눈치 채지 못합니까? 그. ...에서 사람들 당국은 당연히 반 인종보다 더 많은 적을 보유하고 있습니까?! 바보 롤
            1. 알렉산더 그린
              알렉산더 그린 4월 9 2018 20 : 56
              +1
              제품 견적 : Olgovich
              그. 사람들의 힘은 자연스럽게 .... 안티 사람들보다 더 많은 적을 가지고 있습니까?!

              더 이상은 아니지만, 그들은 더 교활하고, 사납고, 무자비합니다.
              1. 올고 비치
                올고 비치 4월 10 2018 08 : 49
                +1
                인용구 : Alexander Green
                더 이상그러나 그들은 더 교활하고, 사납고, 무자비합니다.
                당신은 자신을 기억하십니까? : 더 많은 경우에 정상이라고 그냥 썼습니다 바보
                1. 알렉산더 그린
                  알렉산더 그린 4월 10 2018 18 : 18
                  0
                  제품 견적 : Olgovich
                  당신은 자신을 기억하십니까? : 더 많은 경우에 정상이라고 그냥 썼습니다

                  예, 당신은 치료가 불가능합니다. 사악한 어리 석음이 당신의 마음을 파괴합니다. 더 이상 읽은 것을 이해하지 못하고, 이모티콘 만
                  1. 올고 비치
                    올고 비치 4월 11 2018 09 : 07
                    +1
                    인용구 : Alexander Green
                    예, 당신은 치료가 불가능합니다. 사악한 어리 석음이 당신의 마음을 파괴합니다. 더 이상 읽은 것을 이해하지 못하고, 이모티콘 만

                    인용구 : Alexander Green
                    치료할 수없는

                    주제를 버리지 마십시오! 피곤하다 ....
        3. your1970
          your1970 4월 9 2018 13 : 09
          0
          제품 견적 : Olgovich
          PS NI는 세계의 한 나라에서 국민의 "적"이 그렇게 많지는 않았습니다.
          -!!! !!!- 1940-1946의 미국인, ...... 국적에 기초한 적과의 공모 혐의 !!!! 그들은 모든 것을 빼앗 겼고 (자본주의 재산에 대한 신성한 것을 포함 해 !!!), 그들은 50 년 만에 돌아 오기 시작했고, 그 부족한 부분
          1. 올고 비치
            올고 비치 4월 9 2018 14 : 22
            +1
            제품 견적 : your1970
            -그들은 !!!! — 1940-1946 년 미국의 일본인은 국적에 기초해서 만 적을 도운 혐의로 기소되었다! 그들은 자본주의 재산을위한 신성한 것을 포함하여 모든 것을 박탈 당했다. 50 년 후 빈약 한 부분

            소련에서 일본인은 몇 명이나 억압 받았습니까? 비교 했습니까? 과?
            1. your1970
              your1970 4월 9 2018 17 : 40
              +1
              130 000 사람들은 반년 안에 캠프에 몰렸다.
              그리고 감히 말하자면 - 그들은 (우리와는 달리) 그들의 영토에 전쟁이 없었습니다 ....
              그들이 (그들의 영토에서) - 1 차 세계 대전 - 민간인 - 2 차 세계 대전 - 나는 그들이 지금과 같은 상황에 가까울 것이라고 생각합니다.
              1. 올고 비치
                올고 비치 4월 10 2018 08 : 54
                +1
                제품 견적 : your1970
                130 개월 동안 000 명이 수용소에 갇혔습니다.

                전쟁 시간. 독일인 만 소련으로 추방되었다 백만 명이 1 명 전쟁 중에. 이것은 비교 될 수 있습니다.
                비교 수십만 일본인과 평화롭게 유배 된 수백만 명의 사람들은 생각할 수 없습니다.
    2. Andrey591
      Andrey591 4월 8 2018 10 : 35
      +3
      비행기를 떠나는 것이 더 빠르기 때문입니다. 그리고 폭탄 베이 (매우 편안한 장소)에서 비행기를 떠나려면 곡예 묘기를하고 날개 위로 올라간 다음 아래로 움직여야했습니다. 시간이 얼마나 걸리고 밤에하는 것은 매우 위험합니다.
      1. 올고 비치
        올고 비치 4월 8 2018 13 : 12
        +1
        제품 견적 : Andrey591
        그리고 폭탄 베이 (매우 편안한 장소)에서 비행기를 떠나려면 곡예 묘기를하고 날개 위로 올라간 다음 아래로 움직여야했습니다. 시간이 얼마나 걸리고 밤에하는 것은 매우 위험합니다

        그들은 여전히 ​​"불편"하여이 방법 (비행기에서 착륙)을 사용하지만, 세심한 역사가 만이 무덤을 기억합니다. 의뢰
    3. 알렉산더 그린
      알렉산더 그린 4월 9 2018 23 : 49
      0
      제품 견적 : Olgovich
      그러나 Tukhachevsky, Dybenko와의 지인은 헛되지 않았습니다 : 그는 반역에 맞았습니다.

      재능 있고 실제 공상 과학이지만 약한 지도자. 그는 Tukhachevsky와 Dybenko와 친분을 맞이하지 않았습니다.이를 위해 그를 처벌하고 싶다면 1937-1938 년에 그렇게했을 것입니다. 그러나 이런 일은 일어나지 않았습니다. 그는 단지 그의 직책에서 그를 제거하고 1942 년에 그를 체포했습니다. 그의 연구소에서 그들은 비행기 도면을 외국인 (독일)에게 팔았다.
  6. 감사원
    감사원 4월 8 2018 08 : 38
    +5
    여기서 "에어 버스"는 기사의 사진보다 더 잘 보입니다.
    1. 올고 비치
      올고 비치 4월 8 2018 13 : 14
      0
      제품 견적 : 감사원
      여기서 "에어 버스"는 기사의 사진보다 더 잘 보입니다.

      그런 것은, 4 층 건물 (12 미터)의 높이에서 떨어지다 아니 아니
      1. your1970
        your1970 4월 9 2018 17 : 43
        0
        처음으로 나는 올 고 비치 (Olgovich)에 동의했다.
        나는 궁금하다 : 왜 거기에 실린더가 부착되어 있는가?
  7. Aviator_
    Aviator_ 4월 8 2018 10 : 49
    +6
    슬픈 운명은 잠수함 - 아기 (설계 상 낙하산에 떨어 뜨릴 필요가 있음)와 비행 탱크 및 수직 이륙 비행기가있는 프로젝트에 닥쳤습니다. 이 모든 것이 불필요한 것으로 판명되었습니다.

    실제로는 필요하지 않습니다. 결과가 0 인 대형 자금 낭비입니다. 무거운 하중의 착륙과 관련하여 Grokhovsky는 60이 몇 년 동안 해왔 던 것처럼 라인을 뚫음으로써 돔 직경의 일관된 변화를 생각하지 않았다는 것은 놀랍습니다. 물론, 그는 감옥에갔습니다. 아마 아마도 부러워 한 혐의로 감옥에 갔을 것입니다. 그래서 Ilf와 Petrov가 Polesov의 이미지로 묘사 한 고전적인 발명가
  8. svd-xnumx
    svd-xnumx 4월 8 2018 11 : 53
    0
    그리고 1938 년 이래 소비에트 군대의 공수 부대는 주요 운동에 거의 참여하지 않았습니다. 11941 년 XNUMX 월에만 공수 사령부가 나타났다.
    이상해 보이지만 거짓말 쟁이는 1941 년에 겨우 살인 된 스탈린 주의자 낙하산 병사 ukrotv에 대해 길들인 이야기를 들었습니다. 유럽의 점령을 막았습니다.
    1. Aviator_
      Aviator_ 4월 8 2018 16 : 29
      +2
      그것들은 백만 명이 아니었지만, 10 억이라는 Rezun은 이미 셀 수없는 것을 잊어 버렸습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  9. 알렉산더 그린
    알렉산더 그린 4월 8 2018 12 : 15
    +4
    Grokhovsky의 체포 사유에 관하여
    물론 전쟁이 시작되었을 때, 그로 코프 스키는 신뢰를 박탈 당하여 붉은 군대를위한 무기를 개발할 기회를 얻지 못했다.
    그는 1942 년 1942 월에 그들이 지금 믿고있는 것처럼 거짓 비난으로 체포 되었으나,“화재없는 연기는 없다”고 당시 몇 년 동안, 특히 XNUMX 년에 누군가를 쉽게 체포하지는 않았다.
    Grokhovsky는 그의 연구소에서 독일인들에게 비행기 문서를 팔았다 고 비난 받았다. "라마"(독일 항공 고고도 정찰)그들이 전쟁 전에 일했다.
    그로 코프 스키 (Grokhovsky)의 지휘하에 일하고 1935 년 체포 된 전문가 인 네키 이벤 센 (Neki Yevensen)이이 항공기에 대한 모든 문서를 외국인에게 양도했으며, 개발중인 디자인이 왜곡되어 명백히 작동하지 않는 범죄 사건이 발생한 것으로 보인다.
    Yevensen은 5 년간의 수용소를 받았으며 살아 남았고 Grokhovsky는 1942 년에 이미 체포되었으며 오늘날 정확한 정보는 없습니다 : 1943 년에 총에 맞아 죽었고 1946 년에 사망했습니다.
  10. 밤 속삭이는
    밤 속삭이는 4월 8 2018 12 : 57
    +2
    제품 견적 : Alexander Green
    Grokhovsky의 체포 사유에 관하여
    Grokhovsky는 그의 연구소에서 독일인들에게 비행기 문서를 팔았다 고 비난 받았다. "라마"(독일 항공 고고도 정찰)그들이 전쟁 전에 일했다.
    그로 코프 스키 (Grokhovsky)의 지휘하에 일하고 1935 년 체포 된 전문가 인 네키 이벤 센 (Neki Yevensen)이이 항공기에 대한 모든 문서를 외국인에게 양도했으며, 개발중인 디자인이 왜곡되어 명백히 작동하지 않는 범죄 사건이 발생한 것으로 보인다.

    이 말도 안돼? 그리고 15 년 동안 살인 한 Grokhovsky의 아내 (살인자들은 우리와 함께 있지 않음)도 "프레임"을 팔았습니까?
    1. 알렉산더 그린
      알렉산더 그린 4월 9 2018 02 : 44
      +1
      인용구 : 밤에 속삭이는
      이 말도 안돼? 그리고 15 년 동안 살인 한 Grokhovsky의 아내 (살인자들은 우리와 함께 있지 않음)도 "프레임"을 팔았습니까?

      나는 투폴 레프를 포함하여 많은 돈을 지불 한 군사 장비 도면의 해외 판매, 예를 들어 Admiral Galer와 같은 군사 장비 도면의 해외 판매와 같은 매우 논리적 인 버전을 제공했습니다. 그러나 나는 당신이 남편과 함께 아내를 심는 소비에트 당국의“피에 굶주림”을 강조하기 위해 섬망이나 특별한 디스코라고 부르는 것을 모른다. 여기 만 다시-그들은 헛된 식물을 심지 않았기 때문에 무엇을 위해서였습니다. 거짓말을 바로 잡으세요
      Grokhovsky의 아내는 15을 몇 년 동안 살인자로 여기지 않았고, 쓰는 동안 그녀는 단순히 14이 1956까지 살았던 다른 도시로 보내졌습니다.
  11. 베테랑
    베테랑 4월 8 2018 14 : 00
    -1
    제품 견적 : Olgovich
    TB 동체에있을 때 왜 장비에 돈을 낭비하는 관이 훨씬 더 편안한 사람들에게 적합합니까?
    사람들을위한 요람이 소프트웨어 2에 의해 중단 된 것은 분명하지만 여기서 명확하지 않습니다 ...

    재미있는 사람이 재능이 있었다 ...

    그러나 Tukhachevsky와의 지인 인 Dybenko는 헛되지 않았습니다. 그는 총에 맞았습니다 ... 조국에 반역 바보
    흥미롭게도 지금까지 시민들의 수많은 살해를 정당화하는 사람들이 있습니다!

    시간이 지남에 따라 많은 독창적 인 것처럼 보입니다. 다 요람 /``관은 야만적 인 것처럼 보이지만 이것은 ... ... 군사 복무의 모든 어려움과 박탈을 견뎌야합니다 ... ''그리고 ... 아니, 단어에서 롤백하지 말고 ''
    툴라 사단에서 복무 한 의붓 아버지가 어떻게 프리그 키를 가르치고 준비했는지에 대해 이야기했다. 먼저 탑과 비행장 곤돌라가 동체 후 날개가 갔다.
    글쎄, 누가-
    그때 : DOSAAF (군사 등록 및 입대 사무소에서) -3 prizhka`` 검역 ''그리고 ... 우리 위에 별만 있습니다 !!!, ...
    1. your1970
      your1970 4월 9 2018 17 : 48
      +2
      제품 견적 : VeteranVSSSR
      . 군대의 모든 박탈을 견뎌야한다. ""그리고 ... 아니, 단지 "해커"가 없다는 말에서 나온 말이야.
      음 ... 그럼 그게 전부 야. "GENIUS" 발명품들은 Bekauri도 Kurchevsky도 Grokhovsky도 .... 우주선에 도움이되지 않았고 그러한 차의 발명가들은 ...

      이름은 무엇입니까? 전리품을 쓸 때 무엇을했는지 이해할 수 없으며 결과가 없습니다. 반죽을 마스터하기위한 조금 다른 기술 ...
  12. 댓글이 삭제되었습니다.
  13. 칼립
    칼립 4월 8 2018 22 : 17
    +1
    인용구 : Ingvar 72
    그는 "순수하게"처형 된 고위 장교들의 모든 장점을 열거합니다.

    억압 된 농민들의 60 %에 대한 죄책감. 또는 총 수녀?
    1. 알렉산더 그린
      알렉산더 그린 4월 9 2018 01 : 45
      0
      제품 견적 : kalibr
      억압 된 농민들의 60 %에 대한 죄책감. 또는 총 수녀?

      모든 농민은 마을 전체를 한눈에 볼 수있는 삶을 살았고, 그의 동료 마을 사람들은 누가 무엇을 호흡하고 있는지 알 수 있었고, 농민을 억압하지 않고 특정한 행동을 위해 억압했습니다. 수녀에 관해서는 자전거를 시작한 사람입니다.
      1. 칼립
        칼립 4월 9 2018 22 : 09
        +1
        이것은 자전거가 아닙니다! 펜자에서는 사제와 수녀를 포함한 2000 성직자보다 많은 순교가있었습니다. FSB의 기금과 내무부의 문서 보관소에 따르면. 17 년은 사람들을 일했다. 그리고 여기에 나왔다! 그리고 거기서 그들의 전기 ... 그리고 그들 중 ... 여자들은 수녀들이며 많은 사람들이 총에 맞았습니다. 논리가 없다! 3, 캠프, 다른 10에서 (같은 경우!) 세 번째 촬영에서 네 번째로 - 놓아 둡니다. 그리고 많은 수녀들! 남성 성직자들이 총에 맞았지만 여성들은 분명히 남성보다 더 두려워했다. 곧 그것에 관하여 사진을 가진 기사가있을 것이다. 그리고 당신은 그것을 살 수 있습니다. 그리고 이것은 펜자 (Penza) 지역에서만, 그리고 그 나라에 얼마나 많이 있었습니까?
        1. 알렉산더 그린
          알렉산더 그린 4월 10 2018 01 : 14
          +2
          제품 견적 : kalibr
          이것은 자전거가 아닙니다! 펜자에서는 사제와 수녀를 포함한 2000 성직자보다 많은 순교가있었습니다. FSB의 기금과 내무부의 문서 보관소에 따르면. 17 년은 사람들을 일했다. 그리고 여기에 나왔다! 그리고 거기서 그들의 전기 ... 그리고 그들 중 ... 여자들은 수녀들이며 많은 사람들이 총에 맞았습니다. 논리가 없다! 3, 캠프, 다른 10에서 (같은 경우!) 세 번째 촬영에서 네 번째로 - 놓아 둡니다. 그리고 많은 수녀들! 남성 성직자들이 총에 맞았지만 여성들은 분명히 남성보다 더 두려워했다. 곧 그것에 관하여 사진을 가진 기사가있을 것이다. 그리고 당신은 그것을 살 수 있습니다. 그리고 이것은 펜자 (Penza) 지역에서만, 그리고 그 나라에 얼마나 많이 있었습니까?


          그리고 세어 보자. 이것이 불완전한 수치라고 가정하면 평균으로 간주합니다. 우리는 2000 명의 장관들에게 107 (1941 년 소련의 많은 지역과 영토)을 곱하여 그 수를 얻습니다. 214 천
          연례 "러시아 달력"에 따르면 1 년 1915 월 112 일 현재, 러시아 제국 전역에 629 만 XNUMX 명의 성직자가 살았습니다.그들 중 일부는 소련에 포함되지 않은 영토에 남아 있었으며 일부는“백인”군대의 잔재와 함께 해외 이민을했으며 일부는 단순히 노령과 질병으로 사망했다.
          NKVD가 1937 년에 214 억 165 천만 명의 교회 목사들이 그들을 체포 할 수있는 곳은 흥미 롭다. 일부 중상 모략 자들은 체포 된 XNUMX 억 XNUMX 천 명의 성직자 수가 더 "중간"이라고 언급하지만이 수치조차도 "러시아 달력"의 수치와 맞지 않습니다.

          추신. 그리고 도덕성에 대해 조금, 여기에 당신은 순교를 살 수 있습니다. 즉,이 도덕적 관점 에서조차도“신성한 행위”– 사람들의주의에 NKVD의“범죄”를 전하기 위해 – 돈을 벌려고 노력하고 있습니다.
          이것이 바로 공산주의의 아이디어를 묻을 수없는 이유입니다.
          1. 소설 xnumx
            소설 xnumx 4월 10 2018 21 : 19
            0
            이것이 바로 공산주의의 아이디어를 묻을 수없는 이유입니다.
            친애하는 알렉산더 그린공산주의의 어떤 아이디어 ?? 동료 시민의 총격 사건? 기지에있는 사람은 동물이며, 문화적으로 비참하고, 직장에서 피곤해지면, 누군가가 더 잘 살도록 등을 부러워합니다. 그리고 깊이 평행-이웃 또는 눈에 띄는 인물이 Alksnis 또는 Grokhovsky입니다. 수녀는 완전히 침묵하는 희생자입니다. 매우 중요한 것은 그들이 빠져 나와 미치광이가 공산주의의 아이디어에 취해 있다는 것입니다.

            다음은 간단한 질문입니다.이 아이디어는 무엇을 기반으로합니까? 마르크스주의? 나는 "자본"과 결론을 읽습니다. 지상에는 낙원이 없으며, 모든 사람과 교황과 관리인에게 나쁩니다.

            소비에트는 소련과 마찬가지로 쿠바와 북한을 제외하고는 단일 경제가 아니라고 계획 할 수 없다.

            공산주의는 어디에 있습니까?
            1. 알렉산더 그린
              알렉산더 그린 4월 11 2018 00 : 06
              +2
              인용구 : Novel 11
              다음은 간단한 질문입니다.이 아이디어는 무엇을 기반으로합니까? 마르크스주의? 나는 "자본"과 결론을 읽습니다. 지상에는 낙원이 없으며, 모든 사람과 교황과 관리인에게 나쁩니다.

              친애하는, 당신은 혼란스러운 무엇입니까? 에서 공산주의, 지상 낙원에 대한 "자본"에 관한 한 마디도 없다.
              그리고 그 "모두가 나쁘다": oligarch가 체중을 줄이는 동안 관리인은 죽을 것입니다.
              1. 소설 xnumx
                소설 xnumx 4월 11 2018 01 : 03
                0
                인용구 : Alexander Green
                그리고 "모두가 나쁘다"는 말이있다. oligarch가 살을 빼면 관리인은 죽을 것이다.

                이 문제가 아닙니다. 수요를 찾는 방법? 프롤레타리아 경제를 누구에게 출하 할 것인가? 왜 저주받은 자본가의 기계가 사회 주의적 상대보다 나은가? 소련이 이탈리아 장화 배달을 위해 그러한 멍청함을 기다리는 이유는 무엇입니까? 질문은 지평을 넘어선 다.


                수요를 찾는 방법을 알려 주면 그게 전부입니다. 불멸을 얻게됩니다. 소련에서는 자동화 센터가 만들어졌으며 아무런 도움이되지 않았습니다. 프롤레타리아 경제는 이것에 대한 답이 없으며, 본성 상으로는 불가능합니다.

                바자회에 수요가있다. 그래서 노동 조합에서도 지역 규모의 자본주의가 있었다. 그리고 NEP를 선언하면서 레닌은 비록 부분적이지만 시민과 혁명에서 패배를 인정했다.

                공산주의는 인간의 본성 때문에 불가능하며, 사람은 자신의 무의미한 존재에 대한 꾸준한 인식을 가지고 있으며 여기에서도 삶을 위해 싸울 필요가 있습니다. 이제 재정적으로 이익에 관심이 있다면 보너스에 대해 동의합니다.

                그럼에도 불구하고 그들은 충고를 했음에도 자본주의 적이었습니다. 리셉션-경쟁에 대한 인센티브가 더 좋고 빠릅니다-티켓, 모든 종류의 사회적 경쟁, 모든 종류의 졸업장, 배지, 배지, 타이틀 등이 아닙니다. 급여는 기본적으로 동일하기 때문입니다. 순수한 공산주의는 없었으며, 존재한다면 그의 이름은 이타주의입니다. 눈짓
  14. 밤 속삭이는
    밤 속삭이는 4월 9 2018 16 : 16
    +1
    제품 견적 : Alexander Green

    나는 매우 논리적 인 버전을 가져 왔고 투폴 레프 (Tupolev)를 비롯한 많은 사람들이 해외에서 군사 장비 도면을 판매하는 등의 대가를 치렀습니다. 예를 들어 전쟁 후 제독 제독 (Galer)

    당신은 스탈린이 죽은 후 소련 법원에 완전히 기각되어 그로 호프 스키를 완전히 복구 한 허위 판을 가져 왔습니다. 누구도 흐루 쇼프 (Hrushchev) 또는 그 이후의 모국 (스탈린의 집행자들에 의해 잉태 된 사람들)이 아닌 조국의 진정한 반역자들을 조국에 되돌려 보냈다는 것을 상기시켜드립니다.

    그러나 당신은 소련 당국의 "피에 굶주림"을 강조하기 위해 말도 안되는, 또는 특별한 잘못된 정보를 무엇이라고 부를 것인지, 남편과 함께 종종 아내를 심었다 고 나는 쓴다. 그러나 다시, 그들은 아무것도 심지 않았고, 그래서 그것을 위해서였습니다. 네 거짓말을 바로 잡아라.
    Grokhovsky의 아내는 15을 몇 년 동안 살인자로 여기지 않았고, 쓰는 동안 그녀는 단순히 14이 1956까지 살았던 다른 도시로 보내졌습니다.

    Grokhovsky의 아내는 "살인자처럼"앉아 있지는 않았지만 내 말을 뒤엎지는 못했습니다. 살인자보다 많은데, 그녀는 아무것도하지 않았고 소련 법정에서도 완전히 회복했습니다.
    그리고 그녀는 앉아서 링크를 제공하지 않았습니다. 적어도 여기에 모인 정보가 있습니다. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%
    D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9F
    %D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%98%D0%B3%D0%BD%D0%B0
    %D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

    당신이 다른 사람을 가졌다면 - 링크를주십시오, 그렇지 않다면, 나는 거짓말이 불명예스럽고 불명예스럽지 않다고 상기시킵니다!
    1. 알렉산더 그린
      알렉산더 그린 4월 9 2018 22 : 59
      0
      인용구 : 밤에 속삭이는
      당신이 다른 사람을 가졌다면 - 링크를주십시오, 그렇지 않다면, 나는 거짓말이 불명예스럽고 불명예스럽지 않다고 상기시킵니다!

      나를 부끄러워 할 필요가 없습니다. 나는 당신과 달리, 무언가를 쓰기 전에, 나는 많은 정보를 삽니다. 그리고 당신은 Wikipedia가 당신에게 미끄러운 것을 읽고 그것을 믿고, 이것이 가장 흔한 잘못된 정보라고 생각하지도 않습니다.
      그럼 누구의 정보를 측정합시다쿨러
      위키 백과를 오랫동안 신뢰할만한 출처로 인식 한 사람은 아무도 없습니다. 진실의 XNUMX %는 거기에 있습니다. 어떤 사건이 발생했을 때만 그런 것이 아닙니다.
      Grokhovsky의 아내에 대한 귀하의 진술에 대해서는 제 출처를 읽으십시오. 이것은 지역 역사가와 역사가의 연구 데이터에 대한 토론입니다.
      http://forum.mgorv.ru/index.php?topic=9770.0
      Pavel Grokhovsky : 지역 역사가 및 역사가에 대한 연구
      “답변 2 : 08 2013 년 02 월 10 일, 58:XNUMX:XNUMX”

      그로 코프 스키의 모든 노력은 실패했다. 정면으로 보내라는 요청이있는 그의 보고서는 답을 얻지 못했습니다. 1942 년, 파벨 이그나 티에 비치는 거짓 혐의로 체포되었습니다. 그는 1946 년 캠프에서 도망쳐 서 죽었다. Grokhovsky의 아내 인 Lidia Alekseevna는 딸 Avieta와 함께 1956 년 동안 유배 생활을했습니다. XNUMX 년, CPSU의 제 XNUMX 차 의회가 끝난 후 그녀는 재활을 거쳐 모스크바로 돌아 왔습니다. 파벨 이그나 티에 비치 그로 코프 스키 (Pavel Ignatievich Grokhovsky)는 또한 완전히 재활을 받고 사후에 파티로 복원되었습니다.

      Pavel Grokhovsky : 지역 역사가 및 역사가에 대한 연구
      “답변 7 : 08 2013 년 20 월 58 일, 40:XNUMX:XNUMX”

      ... 1980 년에 Lidia Alekseevna Grokhovskaya는 사망했습니다. Lidia Kulesheva와 마찬가지로, 그녀는 소련 최초의 여성 낙하산 병이었습니다. 이미 은퇴 한 Pavel Ignatievich의 딸 Aviata Pavlovna는 모스크바 근처의 여름 집에 산다. 코토 보 (Kotovo) 마을에서 재능있는 발명가 P.I.를 기념하는 기념패 그로 코프 스키 ...

      보시다시피, 그의 딸은 여전히 ​​살아있을 수 있으므로 직접 정보를 얻을 수 있습니다.

      여기에 항공기 그림이 어떻게 판매되었는지 설명되어 있습니다.
      https://books.google.com.ua/books?id=kuc9CwAAQBAJ
      & pg = PT643 & lpg = PT643 & dq = for + what + 체포
      ali + grokhovsky & 소스 = bl & ots = zViLhg2lxD &
      amp;
      amp; amp; 앰프; sig = jNN6dh4AkUBNZdOFmmGMhmdLTa8 & hl = uk &
      ; ;
      ;sa=X&ved=0ahUKEwiyi9Cv-K3aAhXH8ywKHbucCBU4Ch
      DoAQhsMAk#v=onepage&q=%D0%B7%D0%B0%20%D1%87%D
      1%82%D0%BE%20%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE
      %D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%20%D0%B3%D1%80%D0%BE%D1%
      85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE&
      f = 거짓
  15. 댓글이 삭제되었습니다.
  16. 칼립
    칼립 4월 9 2018 22 : 12
    +1
    따옴표 : 밤 속삭이는
    제품 견적 : Alexander Green

    나는 매우 논리적 인 버전을 가져 왔고 투폴 레프 (Tupolev)를 비롯한 많은 사람들이 해외에서 군사 장비 도면을 판매하는 등의 대가를 치렀습니다. 예를 들어 전쟁 후 제독 제독 (Galer)

    당신은 스탈린이 죽은 후 소련 법원에 완전히 기각되어 그로 호프 스키를 완전히 복구 한 허위 판을 가져 왔습니다. 누구도 흐루 쇼프 (Hrushchev) 또는 그 이후의 모국 (스탈린의 집행자들에 의해 잉태 된 사람들)이 아닌 조국의 진정한 반역자들을 조국에 되돌려 보냈다는 것을 상기시켜드립니다.

    그러나 당신은 소련 당국의 "피에 굶주림"을 강조하기 위해 말도 안되는, 또는 특별한 잘못된 정보를 무엇이라고 부를 것인지, 남편과 함께 종종 아내를 심었다 고 나는 쓴다. 그러나 다시, 그들은 아무것도 심지 않았고, 그래서 그것을 위해서였습니다. 네 거짓말을 바로 잡아라.
    Grokhovsky의 아내는 15을 몇 년 동안 살인자로 여기지 않았고, 쓰는 동안 그녀는 단순히 14이 1956까지 살았던 다른 도시로 보내졌습니다.

    Grokhovsky의 아내는 "살인자처럼"앉아 있지는 않았지만 내 말을 뒤엎지는 못했습니다. 살인자보다 많은데, 그녀는 아무것도하지 않았고 소련 법정에서도 완전히 회복했습니다.
    그리고 그녀는 앉아서 링크를 제공하지 않았습니다. 적어도 여기에 모인 정보가 있습니다. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%
    D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9F
    %D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%98%D0%B3%D0%BD%D0%B0
    %D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

    당신이 다른 사람을 가졌다면 - 링크를주십시오, 그렇지 않다면, 나는 거짓말이 불명예스럽고 불명예스럽지 않다고 상기시킵니다!

    그것을 가질 수없는 사람들로부터 품위를 찾지 마십시오. 그들은 당신이하고 싶은 말과 행동을 세계 혁명에 대해 말할 것입니다. 이것은 공산주의자 - 레닌 주의자들입니다. 그들은 같은 계급 의식을 가지고 있습니다 ...
    1. 알렉산더 그린
      알렉산더 그린 4월 9 2018 23 : 43
      0
      제품 견적 : kalibr
      그것을 가질 수없는 사람들에게서 예의를 구하지 마십시오.

      글쎄, 내 생각에, 디시 젼에 대해 이야기 할 사람은, 나는이 주제에 대해 꽤 많은 의견을 전했습니다. 다른 사람이 설득력이 없다면 참조로 사이트를 방문하게하십시오.
      http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=
      3196
  17. 칼립
    칼립 4월 9 2018 22 : 16
    +1
    제품 견적 : your1970
    그들이 (그들의 영토에서) - 1 차 세계 대전 - 민간인 - 2 차 세계 대전 - 나는 그들이 지금과 같은 상황에 가까울 것이라고 생각합니다.
    답장 인용문 your1970에 대한 답변

    역사는 알지 못할 것입니다. 그들은 130000 있습니다. 800000 "샷"과 수백만 명의 사람들이 앉아 있습니다.
    1. your1970
      your1970 4월 10 2018 07 : 46
      +1
      제품 견적 : kalibr
      제품 견적 : your1970
      그들이 (그들의 영토에서) - 1 차 세계 대전 - 민간인 - 2 차 세계 대전 - 나는 그들이 지금과 같은 상황에 가까울 것이라고 생각합니다.
      답장 인용문 your1970에 대한 답변

      역사는 알지 못할 것입니다. 그들은 130000 있습니다. 800000 "샷"과 수백만 명의 사람들이 앉아 있습니다.

      나는 동의한다 - 나는 모른다. 지금은 아무도 분석을 금지합니다 ....
      그들은 내전의 결과를 따르고 있습니다. (마지막 세기 전에 !! 160 세 해가되었습니다.) - 그들이 여전히 사용하는 악당과 악당을 나타내는 것입니다. 동맹 깃발 - 라벨: 여기 그들은 악당들이다.
      134 000 (양쪽에서)이 살해당했습니다. 우리는 민간인으로 100 만명이 살거나 2 명이 독감 ( "스페인")으로 사망했습니다.
      아직도, 남부 연합은 적, 반역자, 반역자입니다.
      나는 그들이 국가의 폐기, 재산의 재분배, 가족의 분리와 같은 20 세기의 시작 (우리와 같은)의 위기를 겪었다면 국민의 적을 우리 수준에서 멈추지 않았을 것이라고 확신한다.
      그리고 일본인은 우표에 따르면 최소한 사법권이없는 "3 배나 CCA와 다른 구라 고 브 스키니 (Gulagovschiny)"가 없을 때 이것을 목격 한 증인입니다.가능 적의 공범자 "- 쾅하고 캠프에 ..... 그리고 오랜 시간 동안 ... 그리고 출발 날짜를 결정하지 않고도 - 이것은 처벌이 아니라 예방 조치입니다 - 가시 앞에 앉아서 잽싸게 앉아 !!
  18. 밤 속삭이는
    밤 속삭이는 4월 10 2018 08 : 56
    0
    제품 견적 : Alexander Green

    나를 부끄러워 할 필요가 없습니다. 나는 당신과 달리, 무언가를 쓰기 전에, 나는 많은 정보를 삽니다. 그리고 당신은 Wikipedia가 당신에게 미끄러운 것을 읽고 그것을 믿고, 이것이 가장 흔한 잘못된 정보라고 생각하지도 않습니다.
    그럼 누구의 정보를 측정합시다쿨러
    위키 백과를 오랫동안 신뢰할만한 출처로 인식 한 사람은 아무도 없습니다. 진실의 XNUMX %는 거기에 있습니다. 어떤 사건이 발생했을 때만 그런 것이 아닙니다.
    Grokhovsky의 아내에 대한 귀하의 진술에 대해서는 제 출처를 읽으십시오. 이것은 지역 역사가와 역사가의 연구 데이터에 대한 토론입니다.

    글쎄, 그리고 소스가 내 것과 어떻게 다른지, 정보는 유일한 포럼 참가자 Nadezhda Novikova의 정보입니다. 그녀의 글에는 단 하나의 증거도없고, 단지 두 줄의 마른 선이 있는데, 그 사람은 그로 코프 스키의 아내가 철조망 뒤에 앉아 있다고 유명한 저술가 젠 나디 체르 넨코 (Gennady Chernenko)보다이 사람을 더 믿어야하는 이유가 있습니다 (https://bessmertnybarak.ru). / 기사 / konstruktor_g
    이 포털에서 rokhovskii /) 또는 전기 스케치를 인용합니다.
    "1943 년 초 그의 아내는 철조망 뒤에서 여러 해를 보내면서 체포되었습니다. 상징적 인 이름 인 아 비아 (Avia)를 가진 그의 딸은 모스크바 만 군에 남아 있었고 13 살 때 공장에서 일하러 가야했다."
    http://archivsf.narod.ru/1899/pavel_grohovsky/ind
    예.htm

    여기에 항공기 그림이 어떻게 판매되었는지 설명되어 있습니다.

    특정“비행기 그림 판매”에 대해 글을 쓰지 마십시오. 저는 스탈린의 정의와 모든 종류의 인터넷 선전에 대한 초기 고발과 그로 코브 스키와 그의 부인의 판결보다 법원의 최종 결정을 믿습니다. 순진한!

    그리고, 만약 당신이 이미 그로 코프 스키의 아내에 관한이 나데 즈다 노비 코바의 의견을 언급한다면, 그로 코프 스키 자신에 관한 같은 글에서 그녀의 말을 언급하는 것을 잊지 마십시오.-1942 년, Pavel Ignatievich 거짓 고발 체포되었다. "
    1. 알렉산더 그린
      알렉산더 그린 4월 10 2018 18 : 30
      0
      인용구 : 밤에 속삭이는
      "1943 년 초에 그의 아내도 체포되어 수년간 철조망 뒤에서 보냈다. 상징적 인 이름 인 아 비아 (Avia)를 가진 그의 딸은 모스크바에서만 군에 남겨졌고 13 세에 공장에서 일하러 가야했다."

      그리고 당신은 그것을 믿습니까? 어머니를 체포 한 NKVD가 작은 딸을 고아원으로 보내지 않았다고 믿습니까? 음 : 믿는 사람은 복이 있습니다. 계속해.
      1. 밤 속삭이는
        밤 속삭이는 4월 10 2018 22 : 40
        0
        제품 견적 : Alexander Green

        그리고 당신은 그것을 믿습니까? 어머니를 체포 한 NKVD가 작은 딸을 고아원으로 보내지 않았다고 믿습니까? 음 : 믿는 사람은 복이 있습니다. 계속해.

        우리는 세부 사항을 모릅니다. 아마도 그녀와 일부 친척, 할머니, 할아버지, 삼촌, 숙모 등이 남아있을 것입니다. 결국 유명한 작가는 그가 무엇을 쓰고 있는지 알고 있습니다.

        그리고 어쨌든 나는 Grokhovsky의 아내가 캠프에서 15 년을 보냈거나 링크를 제공했는지 여부를 반복합니다. 그녀는 소위 CSIR ( "고유의 고향 가족의 일원")이기 때문에 아무것도 처벌받지 않았습니다. 스탈린주의 정의의 완전히 사악하고 역겨운 창조물이 여기 있습니다!
        1. 알렉산더 그린
          알렉산더 그린 4월 11 2018 00 : 15
          +3
          인용구 : 밤에 속삭이는
          ... 어쩌면 그녀는 친척, 조부모, 삼촌, 숙모 등과 함께 있었을 것입니다. 결국 유명한 작가는 그가 무엇을 쓰고 있는지 알고 있습니다.
          그리고 어쨌든 Grokhovsky의 아내가 15 년 동안 캠프에 있었거나 링크를 제공했는지 여부를 반복합니다. 소위 CSIR 이었기 때문에 아무것도 처벌받지 않았습니다.

          첫째, 현대의 유명한 저술가들은 부모가없는 날에 실수를 할 수도 있고 심지어 거짓말을 할 수도 있습니다. 부모, 자녀, 특히 사람들의 적의 가족으로부터 소련 사람을 키우기 위해 고아원에 파견되었습니다.
          둘째,“남편과 아내는 하나의 사탄입니다.”모든 아내는 남편 업무에 대해 알고 있으며, 그로 코프 스키가 비행기 그림의 판매 기록을 잃어버린 경우 더욱 그러합니다.
          셋째, 반역자들에게 반역자에 대한 책임이 있다고 경고했다. 나는이 법안이 하나 이상의 해충을 막았다 고 생각합니다.
          1. 밤 속삭이는
            밤 속삭이는 4월 11 2018 08 : 12
            0
            제품 견적 : Alexander Green

            첫째, 현대의 유명한 작가들은 실수를하거나 공개적으로 거짓말을 할 수 있습니다

            누구나 포럼을 포함하여 작가와 일반 시민 모두에게 실수를하고 거짓말을하고 확인되지 않은 정보를 사용할 수 있습니다. 그러므로 나는 50 세 내지 50 세의 망명에 앉아 있거나 망명 한 그로 코프 스키의 아내의 운명에 관한 명확한 증거가 없다고 썼다.

            둘째,“남편과 아내는 하나의 사탄입니다.”모든 아내는 남편 업무에 대해 알고 있으며, 그로 코프 스키가 비행기 그림의 판매 기록을 잃어버린 경우 더욱 그러합니다.
            셋째, 반역자들에게 반역자에 대한 책임이 있다고 경고했다. 나는이 법안이 하나 이상의 해충을 막았다 고 생각합니다.

            물론 이것은 강하다! 당신은 유죄이기 때문에 유죄가 아니라 "남편과 아내는 하나의 사탄"이기 때문입니다. 살인자, 강간범, 강도, 도둑, 사기꾼의 아내를 심기 시작하고 철조망을 위해 나라의 절반을 내보내고 아이들을 고아원에게 보내고, 아내뿐만 아니라 형제, 자매, 부모, 사촌 등도? 그러나 스탈린 주의자들은 항상 그것을 했으므로, 높은 도로에서 갱단이 더 이상 대포 사격을 할 수 없어야합니다!

            다시 말하지만, 당신이 어떤 식 으로든 침착하지 않을 것이라는 것을 알기 때문에-Grokhovsky는 결백합니다. 이것은 법원의 판결입니다. 완전히 회복되었습니다. 무고한 합당한 사람, 그의 백성과 그의 고향의 애국자를 공개적으로 모욕하십시오!
            1. 알렉산더 그린
              알렉산더 그린 4월 11 2018 17 : 53
              0
              인용구 : 밤에 속삭이는
              다시 말하지만, 당신이 어떤 식 으로든 침착하지 않을 것이라는 것을 알기 때문에-Grokhovsky는 결백합니다. 이것은 법원의 판결입니다. 완전히 회복되었습니다. 무고한 합당한 사람, 그의 백성과 그의 고향의 애국자를 공개적으로 모욕하십시오!

              친애하는, 천천히, 나는 아무도 모욕하지 않고, 단지 그의 결백을 믿지 않습니다. 그의 연구소에서 새 항공기에 대한 문서 판매의 사실과 그에 따르면, 그는이 프로젝트를 개인적으로 감독했습니다. 그리고 Khrushchev 법원의 재활의 정의에 관해서는, 나는 또한 믿지 않습니다.
              예를 들어 1933-1934 년에. 10 년 동안의 횡령으로 여러 산업 기업 이사들이 투옥되었으며 4-6 개월 동안 근로자 임금이 지연되었습니다. 1956 년에 그들은 재활했다. 나는 믿는다. 뭐가 잘못 되었 니.
              1. 밤 속삭이는
                밤 속삭이는 4월 11 2018 23 : 33
                0
                제품 견적 : Alexander Green

                나는 아무도 모욕하지 않고 단지 그의 결백을 믿지 않습니다. 그의 연구소에서 새 항공기에 대한 문서 판매의 사실과 그에 따르면, 그는이 프로젝트를 개인적으로 감독했습니다. 그리고 Khrushchev 법원의 재활의 정의에 관해서는, 나는 또한 믿지 않습니다.

                그래서 Grokhovsky에 대해 쓰십시오- "내 의견으로는 "국토에 대한 배신자, 그리고 아마도 입증 된 사실로 본토에 대한 배신자가 아닙니다!
                1. 알렉산더 그린
                  알렉산더 그린 4월 12 2018 02 : 02
                  +1
                  인용구 : 밤에 속삭이는
                  따라서, 그로 코프 스키에 대해“내 의견으로는 조국에 대한 배신자”라고 쓰고, 입증 된 사실로서 조국에 대한 배신자가 아니라고 쓰십시오!

                  사랑하는, 천천히, 글 쓰는 법을 가르쳐주지 마십시오.
                  1. 밤 속삭이는
                    밤 속삭이는 4월 12 2018 15 : 04
                    0
                    제품 견적 : Alexander Green

                    사랑하는, 천천히, 글 쓰는 법을 가르쳐주지 마십시오.

                    무고한 사람들을 당신의 발명품으로 둔화시키고 모욕을 멈추는 것은 당신입니다. 더욱이 뛰어난 사람들, 예를 들어 같은 Grokhovsky와 같은 국가의 자부심! 결국, 우리는 명예 훼손에 대한 형사법에 관한 기사를 가지고 있습니다 ...
                    1. 알렉산더 그린
                      알렉산더 그린 4월 12 2018 19 : 07
                      0
                      인용구 : 밤에 속삭이는
                      무고한 사람들을 당신의 발명품으로 둔화시키고 모욕을 멈추는 것은 당신입니다. 더욱이 뛰어난 사람들, 예를 들어 같은 Grokhovsky와 같은 국가의 자부심!

                      나는 모욕하지 말고 중상 모략하지 말고 열린 언론에서 그에 관해 쓰여진 것을 쓴다. 링크를 확인할 수 있습니다. 내가 가져 왔어요
  19. 밤 속삭이는
    밤 속삭이는 4월 10 2018 09 : 01
    0
    제품 견적 : kalibr

    그것을 가질 수없는 사람들로부터 품위를 찾지 마십시오. 그들은 당신이하고 싶은 말과 행동을 세계 혁명에 대해 말할 것입니다. 이것은 공산주의자 - 레닌 주의자들입니다. 그들은 같은 계급 의식을 가지고 있습니다 ...

    그렇습니다. 공산주의자의 입장은 잘 알려져 있습니다. 끝은 수단을 정당화합니다. 절대적으로 부도덕 한 사람들!
    1. 알렉산더 그린
      알렉산더 그린 4월 10 2018 18 : 36
      0
      인용구 : 밤에 속삭이는
      그렇습니다. 공산주의자의 입장은 잘 알려져 있습니다. 끝은 수단을 정당화합니다. 절대적으로 부도덕 한 사람들!

      공산주의 감정가, 아직 동료의 도덕적 특성에 익숙해지지 않았습니까? 위의 의견을 읽고 링크를 따르십시오.