군사 검토

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폴란드 - 리투아니아 국가는 왕위 계승자의 초기 유년기에 러시아의 내부 약점을 고려하여 이반 바실리 비치 (Ivan Vasilyevich)는 이전에 잃어버린 땅 (스몰 렌 스크)을 러시아 국가에서 되찾기로 결정했다.


차이나 타운

프린세스 엘레나는 모스크바에서 매우 중요한 사건으로 언급되었습니다. 외관상으로는, 그것은 Vasily III의 밑에 계획되고, 그러나 그의 아내에 의해했다. 모스크바는 성장했다. 올해의 1521 포위 공격과 1532에서의 공격 위협은 크렘린의 요새화가 수도에 비해 작다는 것을 보여주었습니다. 해자는 주택 단지의 유일한 방어 수단이었습니다.

새로운 요새 건설을 결정했습니다. 5 월 1534은 r에서 해자를 파기 시작했습니다. Neglinnoy 모스크바 강. 로봇은 귀족, 성직자 및 관리를 제외하고는 모든 시민들을 동원하여 하인을 배치했습니다. 한 달 동안 해자가 완성됩니다. 16 5 월 1535, 석조 벽의 엄숙한 배치가 일어났습니다. 첫 번째 돌은 대니얼 메트로폴리탄이 세우는 기초에 놓았습니다. 벽의 건축은 최신 요새화 과학에 따라 건축 한 이탈리아 Petrok Maly Fryazin에 의해지도되었다. 요새화는 강력한 포병을 수용 할 수 있도록 설계되었습니다. 크렘린 요새와 비교하여 중국 마을의 벽은 낮았지 만 두꺼운 형태로 총포 용으로 설계되었습니다. 1538으로 완성 된 벽은 길이가 2567 m이고 12입니다. 처음에는 Sretensky (17 세기초부터 Nikolsky라고 불렀다), Troitsky, All Saints (17 세기 - Barbarous)와 Kosmodemyansky라는 네 개의 문이 지어졌다. 그 결과 도시의 보호 지역이 3 배가되었습니다.

자본을 강화하는 것은 매우시의 적절했다. 모스크바의 권력 변화는 이웃 국가들에게 무시 당하지 않았다. 스웨덴과 리보 니아는 아직 공격적 태도를 나타내지 않았고 대사를 파견했으며 평화 협정을 확정했다. 카잔 칸 얀 알리 (Kazan Khan Jan-Ali)는 새 주권자에게 맹세했다. 그러나 노가 이스의 지도자들은 모스크바에 대한 공격을 위협하기 시작했다. 그들은 젊은 이반이 그들을 "형제이자 주권자", 즉 존엄성과 동등한 존재로 인식하고 "헌정 된 기념식"을 바라고 요구했다. 그러나 그들은 확고하게 대답했고, 러시아의 말에서 자유 무역 만 허용했다. Noghai는 사임했다. 그들은 교만을 바라면서 싸울 생각이 없었다. 크림 반도와의 일반적인 동맹 관계를 확인했습니다.

그러나 가장 강력한 적이 남아 : 크리미크 칸 Sahib - Girey와 폴란드 - 리투아니아어 왕 Sigismund. 그들은 그들에게 보였 듯이 여성과 어린이의 통치라는 편리한 순간을 사용하기로 결정했습니다. 크리 모니 언트 타타르 (Crimean Tatars)는 대 공작의 재무부 절반에 거대한 공물을 요구했다. 동시에, 크림 detachments는 Ryazan 지구를 공격했다. 그러나 크림 야 성직자의 분리는 강 프르 야에서 패했다.

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중국 마을의 영토는 Matthaus Merian의 계획에 노란색으로 표시되어 있습니다. Xnumx

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폴란드 - 리투아니아 국가의 상황은 더욱 복잡했습니다. 엘레나 글 린스 카야 (Elena Glinskaya)는 Sigismund에게 러시아 - 리투아니아 전쟁이 끝난 후 1522에서 체결 된 휴전 협정을 토대로 평화를 만들기를 제안했으며 1526과 1532에서 연장되었다. 이 휴전 협상을위한 스몰 렌 스크의 토지는 모스크바를 위해 남아있었습니다. 폴란드 - 리투아니아 엘리트는 러시아 국가 전에 잃어버린 땅을 되찾기 위해 올해 2 월 1534에서 올해의 1508 국경으로의 복귀를 요구하는 최후 통첩을 알렸다. 최후 통첩이 거부 된 후, 리투아니아의 대공국은 적대 행위를 시작했다.

전쟁은 내부 음모를 배경으로 시작되었습니다. Serpukhov에서 연대를 준비하기로되어 있던 Belsky 형제 중 세 아들 Semyon Fyodorovich와, okolnichy, Ivan Lyatsky는 Sigismund와 연락을 유지했으며, 분대원과 부하들과 함께 적에게 도망갔습니다. Vorotinsky Michael, Vladimir 및 Alexander의 아들 인 Ivan Belsky 및 Ivan Vorotinsky의 대규모 연대 총재도이 음모에 참여했습니다. 분명히, 적들이 공격했을 때, 그들은 정면을 파괴하고, 리투아니아 인 측에 가야했습니다. 그러한 타격의 결과는 파국적 일 수 있습니다. 그러나 시간에 대한 음모가 밝혀졌습니다. Semyon Belsky와 Lyatsky는 협박을 느끼고, 시간이 흐르며, 다른 사람들은 시간이 없었고, 묶여있었습니다. 지그 미 슨트는 도망자들을 우호적으로 만났고, 좋은 영지를주었습니다. 그들은 러시아에있는 물건이 나쁘다는 것을 왕에게 확신시켰다. 귀족과 사람들의 대부분은 헬렌의 통치에 불만스러워하며 권력은 약합니다. 모스크바는 리투아니아와의 대립을 견디지 않을 것이다.

리투아니아 군대는 세 그룹으로 나뉘었다. 8 월에 키예프 주지사 인 안드레이 네미로 비치 (Andrei Nemirovich)와 아나톨리 치즈 (Anatoly Chizh)가 지휘 한 첫 번째 계획은 세 버크 크 (Seversk) 땅으로 항해하여 라도 고쉬 (Radogoshch)를 점령했습니다. 리코 브 (Lykov) 지휘관을 포함한 러시아 수비대 전체가 전투에서 사망했다. 동시에 체르니그노프, 스타이 눅스, 포체프를 취하려했지만 성공하지 못했습니다. 체르니노프 (Chernigov)에서 러시아 수비대는 성공적인 야간 습격과 적을 물리 쳤다. 적군이 도망 쳤고, 포병과 수레를 버렸다. Vishnevetsky와 A. Koversky 왕자들의 명령에 따른 두 번째 분리는 9 월 국경을 넘어 스몰 렌 스크로 옮겼지만 도시를 점령 할 수 없었다. N.V. Obolensky가 이끄는 러시아 수비대는 적을 역습하고 거부했다. hetman Y. Radziwill의 지휘하에 있던 세 번째 파업은 Mogilev에 전략적 예비로 남아있었습니다.

따라서 갑작스런 침략 시도가 성공으로 이어지지는 않았다. 러시아의 약점에 대한 희망은 그 자체를 정당화하지 못했다. Smolensk에서 리투아니아 인이 퇴각 한 후, Sigismund는 육군 요새를 지키기 위해 단지 수천 명의 사람들을 남겨두고 그의 군대를 해산시켰다.

한편 러시아는 반격을 준비했다. 서부 국경에서의 전투 소식이 모스크바에 도착했을 때, 그랜드 듀크 이반 (Ivan Grand Duke)은 상징적 인 의미에서 처음으로 심각한 결정을 내려야했습니다. Boyar Duma가 모여서 대니얼 대니얼은 4 살 된 아이에게 "소버린! 자신과 우리를 보호하십시오. 행동 - 우리는기도 할 것이다. 초심자에게 죽음, 그러나 실제로 신은 도우미이다. " 그리고 그 소년은 올바른 말을했습니다. 러시아 군대가 적에 대항해 발사됐다. 주요 세력은 스몰 렌 스크 출신이다. Mikhail Gorbaty-Shuisky와 Nikita Obolensky는 군대에게 명령했고, Ivan Telepnev-Obolensky는 고급 연대에 명령했다. Fyodor Telepnev의 명령에 따라 두 번째 분리가 Starodub에서 발전했습니다.

전술적 인 캠페인이 잘 진행되었다. 겨울에는 폴란드 리투아니아의 지리가 집으로 돌아 갔고 위협이 가해지면 요새와성에 숨었습니다. 그러나 러시아 지휘관들은 격렬한 포위에 관여하지 않을 것입니다. 그들은 호드를 포함한 대 초원 전사들의 고대 전술을 사용했습니다. 강력한 요새는 포위 된 것이 아니라 우회되었다. 군대는 포격과 수하물없이 다른 사람들의 자원 (규정, 사료)을 사용하여 가볍게 갔다. 적군의 땅은 모든 군대가 그랬던 것처럼 황폐화되고, 태워지고, 강탈되었습니다. 그러나 교회는 손대지 않았고, 정교회 포로가 석방되었습니다. 그러나 주민들은 자신의 영역을 해결하기 위해 납치되었습니다. 전쟁은 전쟁입니다. 이 캠페인은 적의 군사력과 경제적 권력을 약화 시키도록 고안되었습니다. 좋아, 싸우고 싶어. 첫 번째 공격 후, 두 번째 - 더 강력한 (군대의 수는 60 - 70 천명의 병사에 이른다). 3 명의 부대는 2 월 초 1535에서 Smolensk, Opochka 및 Starodub 근처에서 행진했습니다.

러시아 군대의 주요 세력은 오르샤, 보리 소프, 폴로츠크, 비b 스크 주변을 휩쓸었고 빌라 지역으로 들어와 왕의 궁정을 두려워했다. 다른 군대는 Mozyr, Turov 및 Mogilev 주위를 행진했습니다. 2 월 말 ~ 3 월 초, 러시아 부대는 부유 한 전리품으로 러시아 국경에 안전하게 돌아갔다. 이 캠페인은 혼자서 전쟁을 계속할 수없는 리투아니아 대공국의 경제를 훼손했습니다.

이 모든 것이 리투아니아와 폴란드에 의해 한 번에 점령 된 서부 러시아 땅 이었음을 기억해야합니다. 조만간 그들은 러시아 국가로 돌아 가야했습니다. 그러나 아직 시간이 안왔다. 따라서 "리투아니아"(리투아니아어, 폴란드 - 리투아니아어)라는 이름은 조건부라는 것을 기억해야합니다. 압도적 인 다수의 "리투아니아 인"은 러시아와 정통파였습니다. 사실 그것은 러시아와 러시아 사이의 전쟁이었습니다. 그러나 리투아니아와 폴란드에있는 러시아 인들은 동화 작용을하고, 묶기 위해 서구 통제 센터에 종속되었다. 그러므로 진실은 모든 러시아 땅과 러시아 국민 전체의 통일의 중심 인 모스크바 뒤에 있었다.



Sigismund는 모스크바의 내부 약점뿐만 아니라 Crimean Khan의 지원을 희망했습니다. 그러나 크리미아 인들을위한 폴란드의 희망은 처음에는 정당화되지 않았다. Khanate에서 민간 투쟁이 다시 시작되었습니다. Sahib-Giray는 그의 조카 인 Islam-Giray (왕위 계승자)를 Khanate에서 두 번째로 중요한 인물로 임명하여 Ochakov와 Perekop 요새를 소유하게했습니다. 이미 유목민의 칸이었던 이슬람교는 칸의 왕좌를 되찾기를 원했고 모든면에서 사합에 흥미를 느꼈다. 1534 여름, 이슬람교는 Sahib Khan에 반항했다. 그는 칼가의 공격을 격퇴하고 그를 크림에서 추방했지만 그는 조카를 완전히 물리 치지 못했습니다. Perekop에서 강화 된 이슬람교는 새로운 칸을 선포했다. 그는 Crimean murz의 일부가지지했다. 그러므로 Sahib는 Sigismund 공세를지지 할 수 없었다. 리투아니아에서받은 돈을 처리하기 위해 그는 리투아니아 인과 함께 세브 쇼 차이나 (Severshchina)를 공격 한 분리를 보냈다. 그러나 칸은 그의 조카의 공격을 두려워하여 군대의 주요 부분을 지켰다. 그리고 이슬람교는 모스크바와 동맹을 맺기 위해 러시아의 친구라고 말하면서 전쟁 자금을 요구했다.

한편 1534이 끝날 무렵 모스크바 정부에는 변화가있었습니다. 예기치 않게 Grand Duchess Mikhail Lvovich Glinsky가 체포되었습니다. 공식적으로 그는 "왕좌를 잡으려는 의도"로 비난 받았다. 그러나 우리는 진정한 이유를 모른다. 아마도 그는 엘레나를 부수고 통치자가 되려고 노력 했었습니다.이 때문에 텔레 핀 네프를 없애고 글 린스키의 지위에 만족하지 못하는 두마 소년들을 뒤로 물러나야했습니다. 어쩌면 방금 중상 모략을했을 수도 있습니다. Glinsky는 훌륭한 정부 경험을 가지고 있었고 Helen과 Ivan의 강력한 기둥이었습니다. 엘레나를 제거하기 위해서는 먼저 마이클을 제거해야했습니다. 그 결과 Glinsky는 감옥에 갔다가 곧 죽었습니다. Regency Council의 존재가 중단되었습니다.

전쟁은 계속되었다. 올해의 1535 캠페인에서 러시아 군은 다시 북쪽 측면에서 공격을 시작했습니다. Vasily Shuisky가 명령 한 병력 Telepnev는 고급 연대를 다시 이끌었다. 기병은 리투아니아를 황폐화 시켰습니다. 그러나이 습격의 뒤를 이어 또 다른 군대는 프 스코프에서 리투아니아 영토에 진입했고 세 베르 스키 호숫가에는 Sebezh 요새 (Ivangorod-on-Sebezh)를 세웠다. 요새는 기록적인 시간에 세워졌습니다 (6 월 29에서 7 월 20까지). 건축 작업은 모스크바에서 건설 활동으로 유명한 이탈리아 건축가 인 페트로 말리 (Petrok Maly)가 이끈 것이 었습니다. 새로운 요새를위한 장소는 Sebezhsky 호수에서 깊은 곳에서 발견 된 곶에서 선택되었는데, 그 자체로 좋은 방어가되었습니다. 세베 (Sebezh)의 나무로 된 구조물은 흙벽과 요새로 잘 정비 된 시스템으로 모든면에서 보호 받았다. 결과적으로 러시아 군대는 적에 대한 행동의 중요한 거점을 확보하게되었습니다.

Sigismund도 활동적이지 않았습니다. 그는 큰 군대 (40 천명의 병사)를 모으고 남쪽 측면에서 공격을 시작했습니다. 모스크바는 그런 기회를 고려했고 다른 군대는 오카 강에서 모였다. 그러나 Sigismund와 여기에서 좋은 움직임을 찾을 수있었습니다. 그는 러시아의 "친구"이슬람교를 승진 시켰고, 그의 군대를 랴잔으로 던졌다. Dmitry Belsky와 Mstislavsky의 연대는 Tatars를 상대로 감독해야했습니다. 크리미아 인들은 박살 내고 버렸다. 그러나 Sigismund는 주요한 것을 달성했다 - 러시아의 남서 도시는 지원이 없었다. 폴란드 리투아니아 군대는 남서 방향으로 공세를 시작했다. Tarnowsky와 Ostrozhsky의 hetmans의 부대는 Gomel쪽으로 움직였다. 그의 목소리 Obolensky-Shchepin은 싸움없이 요새를 떠났습니다. 다음 왕 rati는 Starodub에 갔다.

7 월 30, 러시아 요새에 포위 공격. 그 당시에는 Seversk 땅의 중심이었던 다소 큰 도시였습니다. 피요르드 Ovchina - Obolensky (그랜드 공작 부인의 가장 좋아하는 형제)에 의해 국방이 주도했다. 그의 전사, Fyodor 왕자는 마을 사람들과 함께 용감하게 자신을 변호했습니다. 러시아인은 여러 번의 폭행을 격퇴했다. 리투아니아 인들은 지하에서 실패했고, 요새화를 불 태웠다. 도시에서 불이났다. 그런 절망적 인 상황에서도 러시아 군대는 적군 본부로 돌파하기 위해 전사들을 격렬한 반격으로 이끌었습니다. 그러나 나는 이기지 못했습니다. 세력은 불평등했습니다. 그는 포위되고 분쇄되었다. Telepnev와 Sitsky 왕자는 체포되었고, 다른 주지사는 사망했습니다. 미친 원수가 도시에 침입하여 다른 사람에게 자비를 베풀지 않고 학살했습니다. 자물쇠를 던지고 집에서 싸우다가 타다. 러시아어 Starodub에서 13은 수천 명의 사람들을 살해했습니다. 전사들과 시민들, 주변 마을 거주자들.





출처 : 전쟁 MM Starodubskaya 전쟁. 1534-1537. ~ 중 역사 러시아 - 리투아니아 관계. - M : 프론티어 XXI, 2008

적은 포체프로 옮겼다. 거기의 수비대는 약한 요새화가 약했다. Voivod Sukin 자신이이 도시를 불 태우고 인구가 국가로 깊숙이 들어가도록 명령했습니다. Starodub와 Pochep의 재에는 이익이되는 것이 없었습니다. 손실은 심각했습니다. 따라서 러시아 군대의 주력군의 접근을 두려워하여 리투아니아 인은 세브 쇼 차이나에서 퇴각했다. 공세의 실패와 힘의 고갈과 Sigismund의 평화 협상 시작.

모스크바는 또한 평화가 필요했습니다. 위협은 리투아니아와 크림 에서뿐만 아니라 카잔에서도 발생했기 때문입니다. Crimean Khan Sahib과 그의 조카 인 Safa-Girey (그는 이미 카잔 식탁에 앉아 있었다)는 이슬람교와의 대립에 종사했지만 카잔을 잊지 않았다. 크리미아 요원이 거기에서 활동적이었고, 모스크바와 함께 세계의 상대와 협상이 열렸다. 그리고 성공하지 못했습니다. 반 러시아 정당은 과감히 성장했다. 카잔은 이전의 모스크바로부터의 패배로 출발했고, 바실리 3 세의 죽음과 러시아 - 리투아니아 전쟁은 그들의 시간이 오기를 희망했다. 그 공모자들은 쿠데타를 일으켜 모스크바가 인도 한 카잔 칸 얀 알리를 살해했다. Safa-Girey는 Kazan에서 Khan의 왕좌를 되찾았고 Crimean 군대의 도움으로 힘을 얻었습니다. 그는 Nogai를 그의 편으로 끌어 들이기 위해 Nogai biya Yusuf의 딸인 Gian-Ali의 아내 Syuyumbike와 결혼했다. 따라서 모스크바는 다시 동쪽에서 위협을 받았다.

한편 리투아니아 인들은 상황을 최후로 바꿔 놓으려고했다. 20-thousand Andrei Nemirovich와 Jan Glebovich 27의 지휘하에 분리 된 1536은 요새 Sebezh에 포위 공격을 가했다. 그러나 적군이 이곳에서 기다리고 있었고, 요새는 요새화되었고, 강력한 포병대와 황제 자세킨 (Zasekin)과 투신 (Tushin)이 이끄는 수비대가있었습니다. 폭풍에 의해 요새를 점령하려는 모든 시도는 실패로 끝났습니다. 이것이 실패했을 때, Sebezh는 폴란드 - 리투아니아 포병의 막대한 포격을 당했다. 그러나, Sebezh의 포위하고 좋은 토기 요새화의 부적당 한 활동 및 그것의 유리한 위치 때문에 포격의 효과는 낮았다. 또한 러시아 포병은보다 능숙하게 행동했으며 적기와 캠프를 공격하여 적을 혼란스럽게하고 사기를 꺾습니다. 마지막으로, Sebezh 수비대는 편리한 순간을 선택하고 리투아니아 군대를 역습했습니다. 러시아 전사들은 용감하고 단호하게 행동했으며 적들은 공격에 저항 할 수 없었습니다. 무거운 갑옷의 폴란드 - 리투아니아어 "기사단"은 호수의 얇은 얼음을 가로 질렀습니다. 결과적으로, 그 아래에있는 얼음이 파손되어 수천 명이 얼음이 많은 물에 빠졌습니다. 우리의 전사들은 밖으로 나가려고하는 사람들을 쪼그리고 비명과 대포에서 총을 쐈습니다. 여전히 물에서 벗어나 주변 숲에 얼어 붙은 사람들. 승리가 완료되었습니다. 거의 모든 폴란드 - 리투아니아 군대가 사망했습니다. 러시아 군대는 "기사 작"의 색을 파괴했다. 모스크바에서는 승리의 트로피 총과 배너가 사람들을 보여주기 위해 올랐습니다.

그 후 전략적 계획이 러시아 측에 전달되었습니다. Vitebsk와 Lyubech 아래에는 교외가 불타 버려 주변이 황폐화되었고 광대 한 지역이 자란 여행이있었습니다. 동시에, Starodub와 Pochep의 잃어버린 도시가 복원되고있었습니다. 또한 러시아 정부는 적의 영토에 요새를 짓는 성공적인 정책을 추진했습니다. Velizh와 Zavolochye는 Sebezh 이후에 세워졌습니다. 러시아를 방문한 이탈리아의 러 기에리 (Ruggieri)는 그러한 작업이 "놀라운 속도"로 수행되었다고 썼다. 러시아의 대가들은 숲을 준비하고있는 지역에서 지형을 검사하여 적합하다고 표시했습니다. 그 다음 빈칸은 강을 따라 적당한 장소로 내려졌고 "한 순간에 그들은 합류했다"고 요새 주택은 지구로 덮여 있었다. 폴란드 인들은 건설 착수 소식 만 받았고, 요새는 이미 서 있었고 강력한 수비대가있었습니다. 국경은 서서히 러시아로 옮겨 갔지만 조상의 땅은 완강하게 돌아갔다.

그러나이 전쟁에서 중요한 승리와 서구 러시아 땅의 반환을 달성하는 것은 여전히 ​​가능하지 않았습니다. 러시아는 Crimean과 Kazan "splinter"와 연결되어 있었다. 서부 러시아의 땅을 되찾기 위해 동쪽에서 평온한 배후를 얻기 위해 골든 호드의 잔해 문제를 해결할 필요가있었습니다. 따라서 리투아니아 외교는 임시적으로 크리 민 칸 사빔과 이슬람을 화해시켜 러시아에 던질 수 있었다. 그들은 벨레 프를 공격했지만 버려졌습니다. 공격은 동쪽에서 시작되었습니다. 카자흐스탄의 사파 - 기아 레이 (Safa-Giray)는 노가 (Nogais)라고 불렀고, 바스 키르 (Bashkir)의 체레 미스 (Cheremis)의 분리를 모았다. 그들이 러시아에서 이러한 준비에 대해 알았을 때 육군은 구도 로프 (Gundorov)와 자 세츠 키 (Zasetsky) 지휘하에 적을 만나기 위해 보내졌습니다. 그러나 그들은 감히 전투를 치르지 않고 퇴각했습니다. 니즈니 노브 고로드 주지사도 전투에 참여하지 않기로 결정했습니다. Balakhna의 거주자는 들판으로 나갔지 만 패배했다.

동쪽에서의 침략 소식이 모스크바에 도착했을 때, 그랜드 공작 부인과 소년들은 긴급 조치를 취하기 시작했습니다. Gundorov와 Zasetsky는 그들의 포스트에서 제거되고 검거되었다. Nizhny Novgorod에서 새로운 주지사 인 Saburova와 Karpov를 보냈습니다. 당시 카잔의 무리는 강도와 포로 포획을 위해 용암을 매각했기 때문에 쉽게 부서졌습니다. 수감자는 모스크바로 보냈습니다. 그들은 강성을 보여 주기로 결정했습니다. 모두는 맹세를 위반 한 폭동 자 들로서 처형 당했다. 그동안 Safa-Girey는 개인 경비원 인 Crimean 및 Nogai 부서에 대한 공격을 시작했습니다. 러시아 군대의 일부가 볼가 (Volga)를 올라 갔고, 갈리 시아와 코스트 로마 사이의 전투에서 사부로프의 군대는 패배했습니다. Safa Giray는 1 월 1537에서 Murom에 접근했습니다. Murom의 변호인은 적을 억류하면서 여러 번 폭풍을 격퇴했습니다. 부르주아 코사크 (Cossacks)는 대담하게 행동하고, 카잔의 뒷다리를 박살 냈으며, 약탈을 위해 뿔뿔이 흩어져있는 분리 된 분리물을 파괴했습니다. 이 때, 신선한 진열대가 모스크바에서 접근했고, Safa-Girey는 퇴각했다. 이러한 조건 하에서 리투아니아와 전쟁을 계속하는 것은 불가능했습니다.

따라서 Sebezh와 다른 실패들에서의 패배는 리투아니아 측이 협상을 시작할 필요성을 확신시켰다. 러시아 정부는 또한 크리미아 인과 카잔 카나 테스 (Kazan Khanates)로부터의 위협이 커짐에 따라 세계에 관심을 가졌다. 교섭은 포로 및 영토 문제의 인도에 관한 문제에 달려있다. 리투아니아에서는 포로들에서 러시아인들이 훨씬 덜 고귀한 리투아니아 인을 겪었던 반면 러시아 포로는 거의 없었습니다. 1537에서의 오랜 논쟁 끝에 휴전 협정이 체결되었고 리투아니아의 완고함으로 인해 포로 교환은 없었으며 그 당시 영토 문제는 실제 상황에서 해결되었다. 러시아 정부가 주장한 고멜 교구 (Gomel parish)는 리투아니아에 양도되었으며 리투아니아 영토에 있었던 세베 (Sebezh), 벨리 지 (Velizh)와 자 볼로치 (Zavolochye) 요새는 러시아 국가에 의해 공식적으로 인정 받았다.
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왜 엘레나 글 린스 카야를 죽였어?
57 댓글
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  1. Vard
    Vard 4월 5 2018 05 : 58
    +3
    폴란드는 항상 우리를 해치웠다. 다른 어느 누구도 .. 그 영국인은 더 ...
    1. 카르 탈론
      카르 탈론 4월 5 2018 06 : 18
      +3
      그리고 폴란드는 어디에 있습니까?
      1. 독일 출신
        독일 출신 4월 5 2018 07 : 51
        +3
        Sigismund II August-18 년 1529 월 XNUMX 일, 리투아니아 대공 닦다 20 년 1530 월 XNUMX 일부터.
        예, 그리고 처음부터 광택리투아니아 국가.

        카르 탈론, 당신은 텍스트를 전혀 읽었습니까?
        1. Varyag77
          Varyag77 4월 5 2018 08 : 21
          +3
          예, 그는 모든 것을 올바르게 말합니다. 여기에 정치적 정확성을 포함시키지 마십시오. 그녀는 우리에게 (러시아) 장애를 주었다. 직접적이고 현대적으로 해석하면 다음과 같습니다. 폴란드의 도움으로 벨로루시 인과 우크라이나 인은 러시아로 가서 화상, 도둑질 및 살해했습니다. 이해할 수 있습니까? 참을 수없는 진실이 아니라해야 할 일.
          1. 210ox
            210ox 4월 5 2018 12 : 59
            +4
            벨로루시 사람들은 이미이 일에 끌려 갔고, 수비수들이 영국의 식민지였던 것은 안타까운 일입니다. 그리고 그들은 비난을 받았을 것입니다 ... 거기에 식민지가 있지만 그들은 그곳에서 살아남 으려고 노력했습니다. .
            제품 견적 : Varyag77
            예, 그는 모든 것을 올바르게 말합니다. 여기에 정치적 정확성을 포함시키지 마십시오. 그녀는 우리에게 (러시아) 장애를 주었다. 직접적이고 현대적으로 해석하면 다음과 같습니다. 폴란드의 도움으로 벨로루시 인과 우크라이나 인은 러시아로 가서 화상, 도둑질 및 살해했습니다. 이해할 수 있습니까? 참을 수없는 진실이 아니라해야 할 일.
            1. 공동 창작자
              공동 창작자 4월 5 2018 14 : 53
              +1
              제품 견적 : 210ox
              올바르게 말하면, 러시아인들은 러시아인들과 싸웠다.이 모든 것은 가톨릭 신자들의 기계 조작이다.

              음모가 없습니다. 러시아 왕자 중 일부는 RF의 대상이었고 맹세에 따라 정직하게 싸웠습니다. 그런 다음 국적은 부차적이었습니다.
            2. Varyag77
              Varyag77 4월 5 2018 15 : 25
              +1
              왜 그것들을 끌어들입니까? 역사 책을 열어야 할 수도 있습니다. 예, ON이 무엇입니까? 아니면 어디? 문맹을 제거해야합니다. 영원한 지도자가 말을하기 위해
          2. 공동 창작자
            공동 창작자 4월 5 2018 14 : 50
            +2
            제품 견적 : Varyag77
            예, 그는 모든 것을 올바르게 말합니다. 여기에 정치적 정확성을 포함시키지 마십시오.

            죄송합니다. 위시리스트를 작성하지 않아도 될 수 있지만 실제로는 어땠습니까?
            제품 견적 : Varyag77
            직접적이고 현대적으로 해석하면 다음과 같습니다.

            그렇다면 당신의 논리에 따라 로마 제국을 해석해야합니다. 이탈리아 사람들처럼 로마 도시의 수도로 이탈리아 제국을 만들었습니다. 이탈리아 군대에는 수많은 군단 등이있었습니다. 내가 올바르게 쓰고 있니? 웃음

            제품 견적 : Varyag77
            폴란드의 도움으로 벨로루시 인과 우크라이나 인은 러시아로 가서 화상, 도둑질 및 살해했습니다. 이해할 수 있습니까?

            글쎄, 우선,이 연대기에서 우크라이나와 벨로루시 인에 대한 언급을 찾아야합니다. 그렇지 않으면 저자는 러시아와 폴란드를 제외한 다른 사람을 보지 못합니다. 실제로, 폴란드 왕의 러시아인들은 모스크바 차르 / 왕자의 러시아인을 죽이러 갔다. 이제 모든 것이 명확합니다.
            제품 견적 : Varyag77
            참을 수없는 진실이 아니라해야 할 일.

            우상이 우연히 Bebik 아닌가요?
            1. Varyag77
              Varyag77 4월 5 2018 15 : 26
              0
              하지만 어땠어? 말해. 러시아와 타르 타 리아의 한 어머니의 과식증이없는 경우에만. 너무 친절하세요
              1. 공동 창작자
                공동 창작자 4월 5 2018 17 : 32
                +3
                제품 견적 : Varyag77
                하지만 어땠어? 말해. 러시아와 타르 타 리아의 한 어머니의 과식증이없는 경우에만. 너무 친절하세요

                사실, 우크라이나 인과 벨로루시 인은 실제로 존재하지 않았습니다.
                그러나 hyperborea와 tartaria는 이것과 아무 관련이 없습니다.
        2. 카르 탈론
          카르 탈론 4월 5 2018 20 : 34
          +1
          1569 년까지 폴란드 리투아니아 국가는 없었으며, 조류 권리에 대한 약한 왕과의 개인적인 연합이 있었다
      2. 웨일 랜드
        웨일 랜드 4월 5 2018 16 : 39
        +3
        제품 견적 : Cartalon
        그리고 폴란드는 어디에 있습니까?

        폴란드와 리투아니아는 1569 년에 연합했지만, 개인 조합은 거의 항상 1385 년부터있었습니다 (즉, 폴란드 왕은 리투아니아 대공국이었습니다). 1535 년의 패배 이후 리투아니아는 군사 지원을 위해 폴란드로 향해야했으며, Starodub의 학살이었다. 닦다 위대한 왕자 hetman, Jan Amor Tarnovsky-모스크바와 리투아니아 간의 모든 이전 전쟁에서 그러한 잔학 행위는 결코 그런 적이 없었습니다!
    2. 루가
      루가 4월 5 2018 10 : 08
      +5
      제품 견적 : Vard
      폴란드는 항상 우리를 해치웠다. 다른 어느 누구도 .. 그 영국인은 더 ...

      그리고 우리는 누가 똥을 안 썼지? 그리고 우리는 누가 똥을 안 썼지? 그리고 그들은 얼마나 서로를 망쳐 놓았습니까? 예를 들어, 독일인이나 프랑스 인과 영국인의 상호 계좌가 덜 의미 있다고 생각하십니까? 관심사의 충돌이 있습니다 - 오물이 시작됩니다. 그러한 충돌의 이웃들은 물론 더 많은 사람들이 서로를 더 많이 대할뿐만 아니라 러시아와 영국 같은 거대한 제국이 중앙 아시아와 중동, 그리고 극동 지역에서 충돌했을 때 서로의 불쾌한 일을 시작했습니다. 그리고 얼마나 많은 불쾌한 일들이 독일이 우리에게 한 것인가? 그것은 폴란드 나 영국보다 실제로 적습니까? 그러나 스페인과 포르투갈은 어떻게 든 러시아를 망치고있는 분야에서 특별히 주목받지 못했다. 러시아인들을 정말로 사랑하고 존중합니까? 우리 같은 친구? 이 순전히 지역 국가들이 너무 멀리 떨어져 있고 그들의 이익이 우리와 중첩되지 않는다는 것입니다.
      따라서 국가적으로 적을 정의 할 필요는 없습니다. 서로 다른 관심사가있을 때만.
      1. 공동 창작자
        공동 창작자 4월 5 2018 14 : 56
        +1
        제품 견적 : Luga
        따라서 국가적으로 적을 정의 할 필요는 없습니다. 서로 다른 관심사가있을 때만.

        폴란드 Russophobia 그리고 폴란드 독립이있을 것이지만, 폴란드 정부는 러시아의 적들을 보게 될 것입니다. 그것은 의학적, 역사적 사실 일 뿐이며 관심사와 관련이 없습니다.
  2. 파리 루크
    파리 루크 4월 5 2018 07 : 45
    +5
    1534 년 1508 월, XNUMX 년 국경으로 돌아갈 것을 요구하는 최후 통첩을 발표 한 러시아 국가에서 이전에 잃어버린 땅을 되찾기 위해.
    ... 영원의 아이디어 ... 연방의 청산 이전에 세기에서 세기까지 반복되었습니다. 폴란드가 되살아나 지 만 아이디어는 조각이 납치되는 곳마다 동일합니다. , 아, 순진한 우리, 신뢰, 우리를 속이는 것은 쉽다 ...
    1. 고양이
      고양이 4월 5 2018 11 : 23
      +3
      그때까지 비슷한 요구 사항이 몇 개나 있었습니까?
      시작일뿐입니다 !!!
    2. 공동 창작자
      공동 창작자 4월 5 2018 14 : 57
      +1
      제품 견적 : parusnik
      영원히 "배고픈"상태와 항상 "울고"오, 순진하고 신뢰할 수있는 우리는 쉽게 속일 수 있습니다 ...

      글쎄, 폴란드 사람들은 제국 사람들을 생각하고 그들의 행동은 이해할 만합니다.
      1. 편집증 xNUMX
        편집증 xNUMX 4월 6 2018 00 : 07
        +1
        인용문 : 피 묻은 남자
        제국 사람들은 자신의 행동을 이해할 수 있다고 생각합니다

        분명하지만 완전히 받아 들일 수 없습니다. 예 항상 이것에 대해 친숙한 폴란드 사람들에게 이야기했습니다.
        대부분 동의했다. 웃음
  3. 이상한
    이상한 4월 5 2018 12 : 03
    +3
    2012 년에 저자는 이미이 기사를 발표했습니다. "러시아 국가의 알려진 전쟁 : 1534-1537 년의 러시아-리투아니아 ("Starodubskaya ") 전쟁 (https://topwar.ru/15672-maloizvestnye-voyny-russ
    kogo-gosudarstva-russko-litovskaya-starodubskaya-
    voyna-1534-1537-gg.html).
    제한적인 측면에서 분명히 반복 할 수 있습니다. 사실, 원래 버전은 "순간 요구 사항"을 충족하지 못했기 때문에 누락 된 요소가 추가되어 기사에 "러시아 이외 러시아와 러시아 러시아의 전쟁"에 대한 최신 정보를 제공합니다.
  4. Varyag77
    Varyag77 4월 5 2018 15 : 29
    +2
    인용문 : 피 묻은 남자
    글쎄, 우선,이 연대기에서 우크라이나어와 벨로루시 어에 대한 언급을 찾아야합니다.

    당신은 쓰레기와 언어를하지 않습니다. 이것이 어떤 맥락에서 적용되는지는 분명하다고 생각합니다. 아니면 ON에 포함 된 모든 토지와 공국을 페인트하기 위해 여기 페이지에 있습니까? 또는 당시에는 러시아인, 우크라이나 인 또는 벨로루시 인이 없었습니다. 스트랩에 유치원 바지를 포함시키지 마십시오.
    1. 공동 창작자
      공동 창작자 4월 5 2018 17 : 24
      0
      제품 견적 : Varyag77
      이것이 어떤 맥락에서 적용되는지는 분명하다고 생각합니다.

      어느 쪽?
      제품 견적 : Varyag77
      또는 당시에는 러시아인, 우크라이나 인 또는 벨로루시 인이 없었습니다.

      러시아인이 없었습니까? 그러나 모스크바 공국에 사는 사람들의 이름은 무엇입니까?
      제품 견적 : Varyag77
      스트랩에 유치원 바지를 포함시키지 마십시오.

      어서.
  5. 웨일 랜드
    웨일 랜드 4월 5 2018 16 : 46
    +1
    러시아를 방문한 이탈리아 Ruggieri는 이러한 작업이 "믿을 수없는 속도"로 이루어 졌다고 썼다. 러시아 주인은 지역을 검사하고 자신의 영토에 나무를 준비하고 피팅, 표시를 수행했습니다. 그런 다음 블랭크를 강을 따라 올바른 위치로 낮추고 "순간적으로 연결"하면 성벽이 땅으로 덮여있었습니다. 폴란드 사람들은 건축 시작에 대한 소식 만 받았으며 요새는 이미 서 있으며 강력한 수비대가 있습니다.

    그러나이 곳에서 나는 더 많은 것을 알고 싶습니다! 15 년 1551 월에 요새가 우글 리치 지역에서 조달 된 부품으로 4 주 만에 조립되어 볼가를 따라 융합 된 스 비야 주 스크 건설 기간 동안 XNUMX 년 후 이러한 기술이 처음 등장 할 것이라고 확신했다.
    Velizh와 Zavolochye는 1536 년에 빠른 속도로 (단 3 개월 만에 Velizh) 구축되었지만 Sviyazh 기술의 사용에 대한 정보는 전혀 찾지 못했습니다!
    1. 레즈 닉 1978
      레즈 닉 1978 4월 5 2018 22 : 53
      0
      Danilo Galitsky 왕자가 이것을 사용했습니다.
  6. Varyag77
    Varyag77 4월 5 2018 20 : 51
    +3
    인용문 : 피 묻은 남자
    어느 쪽?

    척?
    인용문 : 피 묻은 남자
    러시아인이 없었습니까? 그러나 모스크바 공국에 사는 사람들의 이름은 무엇입니까?

    Muscovites, Novgorodians, Pskovs 등이있었습니다. 초기에 "러시아"로서 국가가 형성되는시기는 아직 길다.
    인용문 : 피 묻은 남자
    어서.

    전원을 켜지 마십시오. 그리고 마지막으로 고대 러시아, 키예프 땅 및 리투아니아의 위대한 왕실의 역사를 적어도 피상적으로 연구하십시오. 적어도 우리가 어떤 종류의 도시-도시 사람들 (그 의미에서)을 이야기하고 있는지 이해하기 위해.
    최소한 "학교 교과서를 읽으십시오"수준. 그러면 당신의 놀라움과 당황이 저절로 사라질 것입니다.
    "어떤 형태로든 논의중인 땅의 현존 기간"이 무엇인지 이해하기 위해 일부 인물조차 내 머릿속에 남겨두면 일반적으로 괜찮을 것입니다.
    1. 공동 창작자
      공동 창작자 4월 5 2018 23 : 45
      +1
      제품 견적 : Varyag77
      척?

      아니 . 어떤 식 으로든
      제품 견적 : Varyag77
      Muscovites, Novgorodians, Pskovs 등이있었습니다. 초기에 "러시아"로서 국가가 형성되는시기는 아직 길다.

      우리는 연대기를 취하고 모스크바, 노브 고로드 등에 살았던 사람들의 이름을 읽습니다.
      우리는 연대기, 명령, 법령, 서한을 가져와 엘리트가 자신을 부르는 이름과 그들이 살았던 땅을 어떻게 불렀는지 봅니다.
      우리는 이웃에서 같은 것을 가져 와서 모스크바, 키예프 등에 사는 인구를 어떻게 불렀는지 봅니다.
      오, 기적, 어디서나 러시아. 사람들은 귀족의 출현과 공동 부족 시스템의 파괴로 형성됩니다.

      제품 견적 : Varyag77
      전원을 켜지 마십시오. 그리고 마지막으로 고대 러시아, 키예프 땅 및 리투아니아의 위대한 왕실의 역사를 적어도 피상적으로 연구하십시오. 적어도 우리가 어떤 종류의 도시-도시 사람들 (그 의미에서)을 이야기하고 있는지 이해하기 위해.

      당신의 러시아인에 의한 판단은 당신이 필요로하는 역사를 연구하는 것이 아닙니다. 우선 ON의 전체 이름은 무엇입니까?
      제품 견적 : Varyag77
      최소한 "학교 교과서를 읽으십시오"수준. 그러면 당신의 놀라움과 당황이 저절로 사라질 것입니다.

      교과서는 어느 나라입니까? 러시아 제국, 소비에트, 러시아, 벨로루시, 우크라이나, 폴란드어? 어떤 이야기를 공부하셨습니까?
      제품 견적 : Varyag77
      "어떤 형태로든 논의중인 땅의 현존 기간"이 무엇인지 이해하기 위해 일부 인물조차 내 머릿속에 남겨두면 일반적으로 괜찮을 것입니다.

      Luga와 Shpakovsky의 종파에 있지 않습니까? bukfff는 많지만 본질적으로 아무것도 없습니다. 이 기사에 나와있는 기본 시간과 "기간"에 대해 논의하고, 다른 것을 논의하려면 정확히 무엇을 논의할지 지정해야합니다.
  7. 연산자
    연산자 4월 5 2018 20 : 56
    +2
    제품 견적 : Varyag77
    그 당시 러시아도 우크라이나도 벨로루시도

    이상한 - 러시아인은 없었지만 러시아인 (러시아인이 아니라 벨로루시 인이 아니라) "당시 그 땅"이었다.

    삼색을 부끄러워하지 마라. 이스라엘에게 바꿔라.
  8. Varyag77
    Varyag77 4월 5 2018 20 : 57
    +2
    인용문 : 피 묻은 남자
    그러나 hyperborea와 tartaria는 이것과 아무 관련이 없습니다.

    이 신비로운 대표자들은 대안 이야기와 관련이 있으며 그 이상은 아닙니다.
    나는 "공식 역사"에서 논의 된 문제가 "대체"로 번역 될 가능성에 대해 경고했다.
    1. 공동 창작자
      공동 창작자 4월 5 2018 23 : 49
      +1
      제품 견적 : Varyag77
      나는 "공식 역사"에서 논의 된 문제가 "대체"로 번역 될 가능성에 대해 경고했다.

      현대인의 이름을 사용하여 역사적 사건을 운영하도록 제안했다는 사실은 그것을 대안으로 만듭니다. 당신은 어떻게 든 해안을 스스로 혼동하지 않습니다.
      1. Varyag77
        Varyag77 4월 6 2018 07 : 26
        +2
        적절 해 나는 모든 도시, 마을 및 농장의 이름을 다시 쓰는 데 전혀 관심이 없습니다. 한 단어로 모두 작성하는 것이 훨씬 쉽습니다. 이것이 확실하지 않으면 문제는 문제입니다. 이것을 신발 끈에 닿기 위해 "나는 반대 할 것이 없다"고합니다. 모두 이해합니다, 당신은 이해하지 않습니다. 토론은보다 유능하게 수행되어야합니다. 장점에 대해 논쟁 할 것이 있습니까? 어서 오십시오. 그래서 .. 사냥하지 않고 .. 실례합니다.
        1. 공동 창작자
          공동 창작자 4월 6 2018 20 : 12
          +1
          16 세기에 우크라이나 인과 벨로루시 인을 발견 한 사람에게 이의를 제기 할 수있는 것은 무엇입니까?) 적어도 가끔 위키 백과를 읽으십니까?
  9. Varyag77
    Varyag77 4월 5 2018 21 : 01
    +3
    제품 견적 : 운영자
    삼색을 부끄러워하지 마라. 이스라엘에게 바꿔라.

    그러나 쇼 야로 슬라 블은 여전히 ​​약속의 땅입니까? 아,와
    진정제를 마시고 내가 쓴 내용을 신중하게 다시 읽습니다.
    16 세기에는 국가로서 벨로루시, 우크라이나 또는 러시아가 존재하지 않았습니다. 이 간단한 생각을 이해할 수 있습니까? 우리가 지금 의미하는 의미에서 국가와 마찬가지로.
    1. 공동 창작자
      공동 창작자 4월 5 2018 23 : 52
      0
      제품 견적 : Varyag77
      16 세기에는 국가로서 벨로루시, 우크라이나 또는 러시아가 존재하지 않았습니다. 이 간단한 생각을 이해할 수 있습니까? 우리가 지금 의미하는 의미에서 국가와 마찬가지로.

      그렇다면 당신의 논리와 사고와 글을 계속하십시오. 16 세기에는 현대 의미의 국가와 정확히 같은 국가가 없었습니다. 이해할 수없는 산적 형성.
      1. Varyag77
        Varyag77 4월 6 2018 07 : 10
        +2
        당신은 극단적으로 서두르지 않습니다. 갱 형성에 대해 누가 이야기하고 있습니까? 그 당시에는 삼위 일체가 각자의 길, 관심사 및 역사를 가지고있었습니다. 그리고이 "형제"삼위 일체는 강력하여 서로의 피를 마 셨습니다. 소련 시대에 우리는 "형제" "한 사람"공통의 역사 등을 부과했습니다. 간단히 말해서 이것은 사실이 아닙니다. 벨로루시와 우크라이나 (토지와 민족)는 러시아와는 별도로 러시아보다 더 오래 살았습니다. 모든 결과와 함께.
        1. 공동 창작자
          공동 창작자 4월 6 2018 20 : 29
          +1
          제품 견적 : Varyag77
          그 당시에는 삼위 일체가 각자의 길, 관심사 및 역사를 가지고있었습니다. 그리고이 "형제"삼위 일체는 강력하여 서로의 피를 마 셨습니다.

          어떤 이란성 삼위 일체가 호의적입니까? 당신은 정말로 지붕이나 무언가를 벗어났습니다. 모든 루리코 비치는 러시아인이었고, 하나의 언어, 하나의 문화, 하나의 종교를 가진 사람들을 소유하고있었습니다. 많은 왕자들이 자유롭게 땅과 사람들과 함께 GDL을 모스크바로 떠났습니다. 그렇다면 국적을 바꾸셨습니까?
          일반적으로 관심사에 대해 진심으로 웃었다. “우크라이나 인”과“벨로루시 아인”이 자연에 존재하지 않는다면 어떤 이익이 될 수 있을까요? 그 당시 사람들과 왕자는 시민이 아니라 대 군주들의 대상이었습니다. Piast, Gedeminovichi 및 Rurikovich의 세 가지 지점이있었습니다. Piasts는 폴란드, Gedeminovichi ON, Rurikovich Rus를 통치했습니다. 루리코 비치는 모든 러시아를 그들의 땅과 러시아 국민으로 간주했으며, 리투아니아 대공국의 모든 주민들은 공국의 이름으로 LITHUANIAN PEOPLE (러시아인을 러시아인이라고 함)이라고 불렀습니다. 이 러시아 땅이 예를 들어 스몰 렌 스크와 같이 모스크바 아래를 통과하자마자 현지 사람들은 정직하게 모스크바의 왕자를 섬겼습니다. 따라서 모든 러시아인이 독일인이 동시에 독일인과 싸운 이유와 동일한 이유로 러시아인과 싸웠습니다.
          제품 견적 : Varyag77
          벨로루시와 우크라이나 (토지와 민족)는 러시아와는 별도로 러시아보다 더 오래 살았습니다. 모든 결과와 함께.

          이건 거짓말이야
          1. 연산자
            연산자 4월 6 2018 20 : 45
            0
            19 세기 후반에야 자국의 봉건적 분열을 극복 한 독일인과 이탈리아 인에 대해서는 아무도 슬픈 일이 없으며, 그들 중 어느 누구도 바이에른, 프로이센, 색슨 족, 슐레 싱 홀스타인, 롬바드 족, 사보족 인, 베네치아 인, 사딘 인의 과거 존재에서 비극을 만들지 않습니다 등등

            그래서 우리는 여전히 모든 것을 앞두고 있습니다. 즉, 위대한 러시아인, 러시아인 및 벨로루시 인의 단일 러시아 국가의 틀 내에서의 통합이라고 할 수 있습니다. 깡패
    2. 연산자
      연산자 4월 6 2018 00 : 29
      0
      제품 견적 : Varyag77
      16 세기에는 나라에 벨로루 시안, 우크라이나, 러시아가 없었습니다.

      시작하려면 "이고르 연대의 말씀"원본을보고 Ruska Zemlya와는 다른 것을 찾으십시오. 그리고 우리 나라의 전체 기간을 봉건적 분열의시기와 혼동하지 마십시오. 봉건적 분열의시기는 러시아가 자신들을 정국의 맥락에서 확인한 때였습니다.

      러시아는 서부 슬라브 부족 인 루릭 (Rurik)의 이름으로, 노브 고로드 (Novgorod)와 그 다음으로 키예프에서 처음으로 자본을 소유 한 상태 형성 부족의 칭호를 받아 동 슬라브의 상태를 만들었습니다. 즉 Ruskaya Zemlya / Rus / 러시아 및 Rus / Rusich // 러시아인은 9 세기부터 존재합니다.

      국가를 구성하는 국가에 속하지 않는 역사가들이 편집 한 소련 시대의 교과서에 명시된 바와 같이 유대교 국가의 역사를 믿는다면 이것은 순전히 당신의 문제입니다.
      1. Varyag77
        Varyag77 4월 6 2018 07 : 14
        +1
        아아 .. 타르 타 리아를 언급하지 않으려는 소망은 당신에게 해결되어야합니다.
        그런데 Karamzin, Soloviev와 Klyuchevsky 유대인은 몰랐습니다. 그리고 바이엘, 밀러, 그리고 세 번째 사람은 잊었습니다. 나는 일반적으로 침묵합니다. 그들의 팽팽한 조상들은 당신의 말에서 당신의 무덤에 넘겨졌습니다.
        여러분 모두가 유대인들을 끌어 당깁니다. 나도 선택된 사람들의 팬은 아니지만 같은 정도로 아니다.
        1. 연산자
          연산자 4월 6 2018 08 : 30
          0
          여러분 모두 카라 찐과 바이어를 읽으려는 푸가 세 년의 이차적 인 소스를 언급합니다. 이것은 "베이비 푸드"제품을 먹는 방법입니다. 웃음
    3. 고프 니크
      고프 니크 4월 6 2018 13 : 50
      0
      "국가로서"에 대해 방금 썼습니다. 소수 민족으로서 러시아인은 이미 존재했으며 오랫동안 존재했습니다. 벨로루시 인과 우크라이나 인은 그렇지 않았습니다.
  10. 탱키스트_1980
    탱키스트_1980 4월 5 2018 23 : 20
    0
    나는 Starodub 출신입니다)))
  11. Varyag77
    Varyag77 4월 6 2018 07 : 53
    +1
    인용문 : 피 묻은 남자
    우리는 연대기를 취하고 모스크바, 노브 고로드 등에 살았던 사람들의 이름을 읽습니다.
    우리는 연대기, 명령, 법령, 서한을 가져와 엘리트가 자신을 부르는 이름과 그들이 살았던 땅을 어떻게 불렀는지 봅니다.
    우리는 이웃에서 같은 것을 가져 와서 모스크바, 키예프 등에 사는 인구를 어떻게 불렀는지 봅니다.
    오, 기적, 어디서나 러시아. 사람들은 귀족의 출현과 공동 부족 시스템의 파괴로 형성됩니다.

    예를 들어, 러시아-노보 크로 디안은 일부 러시아인이고 러시아인은 러시아인이라고 설명 할 필요가 있습니까? 그리고 Novgorodians는 스스로를 Muscovites를 형제로 생각하지 않았습니다. 이것은 당신에게 예입니다.
    반복한다. 러시아는 아직 러시아 국가가 아니다. 프로세스는 진행 중이지만 완료되지 않았습니다. 그 당시에“당신이 누구인가?”라는 표시는“나는 러시아인이 아니라”,“나는 노브 고로 디안입니다”,“나는 블라디미르입니다”등이었습니다. 물이 쏟아져 나옵니다.
    인용문 : 피 묻은 남자
    우선 ON의 전체 이름은 무엇입니까?

    당신의 게시물로 판단하면, 나는 당신보다 ON에 대해 훨씬 더 많이 알고 있습니다. 그렇지 않으면 순수한 진리를 썼기 때문에 내가 쓴 것에 대해 그렇게 흥분하지 않을 것입니다.
    그러나 당신을 위해, 나는 또한 씹을 수 있습니다. ON과의 전쟁에 대해 이야기 할 때. Olgerd가 연대를 모스크바로 데려왔을 때 Jagiello가 군대를 이끌고 Mamaia, 리투아니아 대공국과의 이후의 모든 전쟁과 폴란드와의 모든 후속 전쟁은 우리가 갑옷, 에스토니아 및 다른 Zemaitians와 싸우지 않았 음을 분명히 이해해야합니다. 이었다. 우리는 키예프, Chernihiv, Polotsk, Turovtsy, Vilchans의 주민들과 싸웠습니다. 우리는 소련과 영원한 우정의 시대에 의도적으로 계획된“리투아니아 인”들과 싸우지 않았습니다. 우리는 벨로루시와 우크라이나와 거의 모든 벨로루시와 우크라이나에 대해 싸웠습니다. 그리고 그것은 매우 흥미로운 그림으로 밝혀졌습니다. 안 그래?
    인용문 : 피 묻은 남자
    Luga와 Shpakovsky의 종파에 있지 않습니까? bukfff는 많지만 본질적으로 아무것도 없습니다. 이 기사에 나와있는 기본 시간과 "기간"에 대해 논의하고, 다른 것을 논의하려면 정확히 무엇을 논의할지 지정해야합니다.

    아니. 나는 그들의 종파에 있지 않다. 토론에 관해서는 이것이 당신과 함께 가능하다고 생각하지 않습니다. 편지를 읽고 단어를 쓰지만 그 의미를 이해하지 못하는 사람과 이야기하기는 어렵습니다.
    이데올로기없이 역사적 사건을 살펴보고 그들이 당신을 위해 생각하는 껍질을 찾아 내십시오. 사실에 따라 작동하십시오. 그리고 당신은 훨씬 더 이해합니다.
    그건 그렇고, 러시아와의 전쟁은 소비에트 역사에서 변색과 눈을 멀게 한 훌륭한 예입니다. 러시아인, 우크라이나 인, 벨로루시 인은“형제”처럼 행동하지 않았으며 수백 년 동안 서로를 행복하게 학살했습니다. 우리가 벨로루시와 우크라이나의 땅에서 서구 문명의 가장 강력한 공격에 더하여 새로운 문화, 관습, 정교회 신앙의 천주교 변화로의 도착과 침투조차도 이웃 사람들에게 지금 일어나고있는 일에 놀라지 않습니다. 루카 첸코에게 무슨 일이 생기고 다른 대통령이 오면 "프론트 벨로루시"가 벨로루시 서부 국가로 변모 한 것을 볼 수 있습니다. 그리고이 XNUMX 명은 러시아 사람들에게 큰 놀라움이 될 것입니다. 그리고 놀랄 일이 없습니다. 이야기를 아는 사람은 그러한 사건의 전환이 놀라지 않을 것입니다.
    1. 고프 니크
      고프 니크 4월 6 2018 13 : 55
      0
      제품 견적 : Varyag77
      예를 들어, 러시아-노보 크로 디안은 일부 러시아인이고 러시아인은 러시아인이라고 설명 할 필요가 있습니까?


      예, 설명 해주세요. 왜 다른 사람?

      제품 견적 : Varyag77
      그리고 Novgorodians는 스스로 형제를 고려하지 않았습니다.


      이것은 무엇을 의미 하는가 ???

      제품 견적 : Varyag77
      그 당시에“당신이 누구인가?”라는 표식은“나는 러시아인이 아니라”,“나는 노브 고로 디안입니다”,“나는 블라디미르입니다”등이었습니다. 물이 쏟아져 나옵니다.


      이것은 당신의 환상입니다.
      1. Varyag77
        Varyag77 4월 6 2018 14 : 32
        0
        환상이 없습니다. 현재 러시아-러시아는 아직 중앙 집중화 된 국가가 아니었다. 일부 공국은 방금 모스크바의 일부가되었고, 노브 고로드와 프 스코프는 본질적으로 그 자체였다. 그리고 단일 상태에 대해 이야기하는 것은 아직 미숙합니다. 이제 이반 끔찍한 일이 자신의 일을 할 때, 러시아의 시작을 현대적인 의미의 국가로 이야기 할 수는 있지만, 나는 이것이 너무 빠르다는 것을 인정합니다.
        곤경에 처한 후, 사람들이 투쟁을 일으킨 후, 통일과 도시, 자아 인식을 바탕으로 똑같이 러시아 국가가 탄생했습니다.
        그러나 내 의견이 고려되지 않더라도 그 당시의 Novgorodian은 결코 Muscovite의 형제가 아니 었습니다. 사실은 어둠입니다. 당신은 지평을 읽었고 당신이 이해할 것이라고 생각합니다.
        1. 고프 니크
          고프 니크 4월 6 2018 14 : 45
          0
          당신은 단순히 주제에 있지 않습니다. 비록 단일 상태는 개별 부품들 사이에 다양한 정도의 관계가 있었음에도 불구하고 있었다. 16 세기에 노브 고로드와 프 스코프는 전혀“자체”가 아니었다.

          제품 견적 : Varyag77
          그 당시의 Novgorodian은 Muscovite의 형제가 아니 었습니다.


          형님 그것과 저것-정통과 러시아, 공통 주권.
          1. Varyag77
            Varyag77 4월 6 2018 15 : 57
            0
            그렇습니다. 그로즈니는 노브 고로드를 진정시키기 위해 갔다.
            당신과 우크라이나 인은 형제와 벨로루시 어를 가져야하며, 불가리아 인은 그의 형제들과 함께 걷는다. 그게 네 사업이야 눈, 이슬 및 그 밖의 것들에 대해 생각조차하고 싶지도 않습니다.
            역사와 삶 자체가 달리 말할 때 무지에 너무 고집이 많은 사람들을 즐겁게하십시오.
            1. 고프 니크
              고프 니크 4월 6 2018 16 : 05
              0
              노브 고로 드는 진정 할 필요가 없었습니다. 그는 윙윙 거리지 않았다. 그로즈니의 머리에서 일어난 일은 또 다른 문제입니다.
              당신은 지식이 전혀 없으므로 모든 환상
              1. Varyag77
                Varyag77 4월 6 2018 20 : 38
                0
                대체 우주 방송을하십니까? Gopnik은 직업 또는 삶의 의미입니까? 지식은 당신을 위해 제로를 가지고있는 것 같습니다. XNUMX도 아니라 일반적으로 머리에 빈 공간이 있습니다. 먼저 하나 이상의 책을 읽은 다음 말하십시오. 그리고 "Novgorod의 윙윙 거리지 않는 것"에 관해, 당신은 동료 군인들에 관한 책으로 쓴 것들입니다.
                1. 고프 니크
                  고프 니크 4월 6 2018 22 : 21
                  0
                  모든 것이 분명합니다. 당신은 전혀 지식이 없으며, 부족한 언어 설사로 그것의 부족을 대체하려고합니다.
                  전문가, 16 세기에 노브 고로드와 프 스코프가 어떻게“자체”였는지, 그리고 끔찍한 이반 시대에 노브 고로드가 어떻게 분주했는지, 단어에 대한 대답, 유휴 위반에 대해 이야기합시다.
    2. 공동 창작자
      공동 창작자 4월 6 2018 20 : 49
      +1
      제품 견적 : Varyag77
      예를 들어, 러시아-노보 크로 디안은 일부 러시아인이고 러시아인은 러시아인이라고 설명 할 필요가 있습니까? 그리고 Novgorodians는 스스로를 Muscovites를 형제로 생각하지 않았습니다. 이것은 당신에게 예입니다.

      이것이 어떻게 러시아어가 다를 수 있습니까? 그들 중 일부는 자랑했지만 다른 사람들은 그렇지 않았습니까?
      노브 고로드에서 비밀을 말씀 드리겠습니다. 오늘날에도 Muscovites는 형제로 간주되지 않습니다. ZEMLYAK과 같은 개념이 있으므로 Muscovite는 Novgorodian의 동료 국가가 아닙니다.
      제품 견적 : Varyag77
      당신의 게시물로 판단하면, 나는 당신보다 ON에 대해 훨씬 더 많이 알고 있습니다. 그렇지 않으면 순수한 진리를 썼기 때문에 내가 쓴 것에 대해 그렇게 흥분하지 않을 것입니다.

      지금까지 당신 만이 여기에 흥분하며 진실은 당신에게 가까이 있지 않습니다.
      제품 견적 : Varyag77
      ON과의 전쟁에 대해 이야기 할 때. Olgerd가 연대를 모스크바로 데려왔을 때 Jagiello가 군대를 이끌고 Mamaia, 리투아니아 대공국과의 이후의 모든 전쟁과 폴란드와의 모든 후속 전쟁은 우리가 갑옷, 에스토니아 및 다른 Zemaitians와 싸우지 않았 음을 분명히 이해해야합니다. 이었다. 우리는 키예프, Chernihiv, Polotsk, Turovtsy, Vilchans의 주민들과 싸웠습니다.

      여기서 발견 한 것이 없습니다. 리투아니아 대공국은 또한 예를 들어 트 베리 치 (Tverichi)가 Muscovites를 학살하고 그의 형제와 삼촌 인 Rurikovich가 그들 사이에서 싸운 것처럼 러시아의 모든 권한을 그 권위 아래 통합한다고 주장했다.
      더구나 예를 들어 독일인 (프러시아 인, 바이에른 인 등)은 이미 19 세기에 그들 사이에서 싸웠습니다.
      제품 견적 : Varyag77
      우리는 소련과 영원한 우정의 시대에 의도적으로 계획된“리투아니아 인”들과 싸우지 않았습니다. 우리는 벨로루시와 우크라이나와 거의 모든 벨로루시와 우크라이나에 대해 싸웠습니다. 그리고 그것은 매우 흥미로운 그림으로 밝혀졌습니다. 안 그래?

      모스크바가 16 세기에 벨로루시 인과 우크라이나 인과 싸웠다는 언급을 하나 이상 발견하자마자 즉시 연락하십시오. 당신이 격렬하고 명백하게 무엇을 가지고 스팽킹.
      모스크바 사람들은 리투아니아 사람들과 싸웠고 정확히 연대기에 기록되어 있습니다. 그래서 Muscovites와 리투아니아 인의 80 %가 러시아인이었습니다. 이것은 역사적인 사실입니다.
      제품 견적 : Varyag77
      아니. 나는 그들의 종파에 있지 않다.

      당신은 촬영되지 않았을 것입니다, 나는 흥분했다.
      제품 견적 : Varyag77
      토론에 관해서는 이것이 당신과 함께 가능하다고 생각하지 않습니다. 편지를 읽고 단어를 쓰지만 그 의미를 이해하지 못하는 사람과 이야기하기는 어렵습니다.

      글쎄, 우크라이나어에 대한 증거를 요구할 때 나에게 이야기하기는 어렵지만 아무 것도 없다)
      제품 견적 : Varyag77
      이데올로기없이 역사적 사건을 살펴보고 그들이 당신을 위해 생각하는 껍질을 찾아 내십시오. 사실에 따라 작동하십시오. 그리고 당신은 훨씬 더 이해합니다.

      나는 사실만으로 작동합니다. 사실은 그 당시의 연대기 및 기록입니다.
      제품 견적 : Varyag77
      러시아인, 우크라이나 인, 벨로루시 인은“형제”처럼 행동하지 않았으며 수백 년 동안 서로를 행복하게 학살했습니다.

      헛소리, 우크라이나 인, 벨로루시 인은 20 세기 초에만 나타 났으며 마침내 20 세기 중반에 모습을 드러 냈습니다.
      러시아 사람들이 서로를 깎고 아무도 논쟁하지 않는다는 사실은 모든 국가와 관련이있었습니다.
      제품 견적 : Varyag77
      우리가 벨로루시와 우크라이나의 땅에서 서구 문명에 대한 가장 강력한 맹공격을 가중시키고 결과적으로 새로운 문화, 관습, 정교회 신앙의 가톨릭교로의 변화가 도착하고 침투하더라도 나는 이웃 사람들에게 지금 일어나고있는 일에 놀라지 않습니다.

      그녀는 그런 옹호입니다. 가장 최근에, 약 20 년 전 러시아에서 러시아인이 러시아인이라고하면 그는 나치에 기록되었습니다. 러시아인들은 단순히 국적을 부끄러워했지만 선전이 바뀌었고 이제 러시아는 이미 애국자입니다.
      제품 견적 : Varyag77
      루카 첸코에게 무슨 일이 생기고 다른 대통령이 오면 "프론트 벨로루시"가 벨로루시 서부 국가로 변모 한 것을 볼 수 있습니다.

      물론 그렇습니다.
      제품 견적 : Varyag77
      그리고 놀랄 일이 없습니다. 이야기를 아는 사람은 그러한 사건의 전환이 놀라지 않을 것입니다.

      글쎄, 러시아에 사는 러시아 사람들은 언제 러시아인을 싫어하고 러시아는 당신을 놀라게합니까? 그들이 권력을 잡으면 어떻게 될까요?
  12. DesToeR
    DesToeR 4월 6 2018 10 : 23
    +1
    이 모든 것이 리투아니아와 폴란드가 점령 한 서 러시아 땅 이었다는 것을 기억해야합니다. 조만간 그들은 러시아 국가로 돌아 왔습니다.

    "연기"저자 란 무엇입니까?
    따라서 "리투아니아 인"(리투아니아, 폴란드-리투아니아 군대)이라는 이름은 조건부라는 것을 기억해야합니다. “리투아니아 인”의 대다수는 러시아와 정교회였다.

    정통-예, 러시아와 리투아니아-아닙니다.
    따라서 진실은 모든 러시아 땅과 전체 러시아 사람들의 통일의 중심 인 모스크바를 넘어선 것입니다.

    모든 러시아 땅의 통일을위한 여러 센터가있었습니다. 이 과정에서 모스크바가 승자가 되었기 때문에“진실”이 그 뒤에 있습니다.
    1. 고프 니크
      고프 니크 4월 6 2018 14 : 03
      +1
      제품 견적 : DesToeR
      "연기"저자 란 무엇입니까?


      뭐가 잘못 됐어?

      제품 견적 : DesToeR
      정통-예, 러시아와 리투아니아-아닙니다.


      러시아인-네 아니면, 러시아어, Rusyns.
    2. 공동 창작자
      공동 창작자 4월 6 2018 22 : 18
      +1
      제품 견적 : DesToeR
      이 모든 것이 리투아니아와 폴란드가 점령 한 서 러시아 땅 이었다는 것을 기억해야합니다. 조만간 그들은 러시아 국가로 돌아 왔습니다.
      "연기"저자 란 무엇입니까?

      저자는 진실이 진실이라고 말합니다. 러시아 땅은 다시 러시아 국가에 있어야하며 자본의 위치는 중요하지 않습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      정통-예, 러시아와 리투아니아-아닙니다.

      러시아인이 아니라면 누구였습니까? 정말 리트 비 노프 웃음
      제품 견적 : DesToeR
      모든 러시아 땅의 통일을위한 여러 센터가있었습니다. 이 과정에서 모스크바가 승자가 되었기 때문에“진실”이 그 뒤에 있습니다.

      진실은 항상 하나이며 러시아 땅 통일의 16 번째 중심에는 모스크바 만있었습니다.
  13. Varyag77
    Varyag77 4월 6 2018 14 : 23
    0
    제품 견적 : 운영자
    여러분 모두 카라 찐과 바이어를 읽으려는 푸가 세 년의 이차적 인 소스를 언급합니다. 이것은 "베이비 푸드"제품을 먹는 방법입니다. 웃음

    그런 다음 긴급하게 천연 제품을 요구합니다. 급하게 나는 러시아 역사에서 그처럼 흔들리지 않는 권위를 가진 사람에 관심이 있습니다.
  14. Varyag77
    Varyag77 4월 6 2018 22 : 00
    0
    인용문 : 피 묻은 남자
    적어도 하나의 언급을 발견하자마자, 모스크바는 16 세기에 벨로루시 인과 우크라이나 인과 싸웠다는 즉시 연락하십시오. 당신이 격렬하고 명백하게 무엇을 가지고 스팽킹.

    알다시피, 나는 책으로 배출되는 것을보고 있는데 그림이 보입니다. 당신은 여기서 demagogy를 번식시키고 더 이상 아무것도 번식하지 않습니다. 그들과 싸우지 않은 사실을 반박합니까? 사실이 있습니까? 아니면 "권한있는 의견"아래에 단 하나의 베일이 있습니까? 사리? 내가 가져 왔어 어디 가니? 서커스에서 뭐하는거야? 우크라이나와 벨로루시가 ON입니다. 모든 점. 이것은 나의 위시리스트가 아니며, 확실히 당신의 것이 아닙니다. 그것은 사실입니다. 중세 시대에는 이름이 다르고 내용을 변경하지 않습니다. 따라서 사실이 없거나 (없거나 가지고 있지 않은) 사실을 조작하거나 말도 안되는 말을 멈추고 언어를 연습하십시오.
    1. 공동 창작자
      공동 창작자 4월 6 2018 22 : 27
      +1
      제품 견적 : Varyag77
      알다시피, 나는 책으로 배출되는 것을보고 있는데 그림이 보입니다. 당신은 여기서 demagogy를 번식시키고 더 이상 아무것도 번식하지 않습니다. 그들과 싸우지 않은 사실을 반박합니까? 사실이 있습니까? 아니면 "권한있는 의견"아래에 단 하나의 베일이 있습니까? 사리? 내가 가져 왔어

      어떤 사실이 필요합니까? 러시아어, 폴란드어, 헝가리어 연대 어 및 러시아어 만 반복합니다. 당신은 아프고 러시아와 우크라이나라는 단어의 차이점을 보지 못합니까?
      어떤 사실을 가져 왔습니까?
      제품 견적 : Varyag77
      우크라이나와 벨로루시가 ON입니다. 모든 점. 이것은 나의 위시리스트가 아니며, 확실히 당신의 것이 아닙니다. 그것은 사실입니다. 중세 시대에는 이름이 다르고 내용을 변경하지 않습니다.

      누구를위한 것입니까? 연대기의 이름이나 현대 작가를 말해보십시오. 아마도 Gedeminovich의 인용문은 무엇입니까?
      당신은 당신의 말이 동일하다는 것을 이해합니다-로마 제국은 오늘날 이탈리아의 국가는 Apennine 반도에 있기 때문에 이탈리아입니다. 실례합니다 어리석은 사람 아래서 깍지세요
      제품 견적 : Varyag77
      중세 시대에는 이름이 다르고 내용을 변경하지 않습니다. 따라서 사실이 없거나 (없거나 가지고 있지 않은) 사실을 조작하거나 말도 안되는 말을 멈추고 언어를 연습하십시오.

      Mdya ... 당신은 정말 du..rak.
    2. 고프 니크
      고프 니크 4월 6 2018 22 : 30
      +2
      여기서 만 당신은 말도 안되고 연습 언어를 수행합니다. ON이 ON입니다. 그리고 러시아는 당시 16 세기가 없었기 때문에 벨로루시 인과 우크라이나 인과 XNUMX 세기에 싸울 수 없었습니다. 그리고 현재 벨로루시와 현재 우크라이나의 일부 이외에, 현재 러시아와 현재 리투아니아의 일부도 그곳에 들어갔다.
  15. Varyag77
    Varyag77 4월 7 2018 09 : 08
    0
    제품 견적 : Gopnik
    여기서 만 당신은 말도 안되고 연습 언어를 수행합니다. ON이 ON입니다. 그리고 러시아는 당시 16 세기가 없었기 때문에 벨로루시 인과 우크라이나 인과 XNUMX 세기에 싸울 수 없었습니다. 그리고 현재 벨로루시와 현재 우크라이나의 일부 이외에, 현재 러시아와 현재 리투아니아의 일부도 그곳에 들어갔다.

    흠 .. 총없이 마을에서 열심히. 러시아와 리투아니아의 일부에 대해. 아무도 그런 식으로 주장하지 않습니다. 그리고 "이들"의 부족에 관해 당신은 정말로 격찬합니다. 음모자처럼 그는 아마도 당신의 배우자 일 것입니다.
    나는 "현대 언어"라고 들었습니다.
    이제 기갑 열차를 탄 사람들을 위해. ON이 현재 우크라이나와 벨로루시임을 거부하고 따라서 ON의 조상이 우리가 현재 우크라이나와 벨로루시 인이라고 부르는 사람들의 조상을 포함했다면 모스크바 공국의 역사를 자신에게 귀속시키지 마십시오. 러시아 연방과 러시아 역사에 살고 있기 때문에 그것은 당신과 아무 관련이 없습니다. 그런 다음 대안 적으로 재능있는 두 사람과 논쟁하고 싶은 마음이 없기 때문에 휴가를 떠납니다.
    그리고 그렇습니다. 심각한 문제에 대한 논의에서 현명한 모습을 보이기 전에 먼저 교육을 강화하십시오. 그리고 어제 방금 책을 읽은 쓰레기통으로 Vaska와 이야기하고 있다는 느낌으로 인해 그는 자신의 나이보다 똑똑하다고 판단했습니다.
    당신의 넌센스는 너무 쓸모가 없어서 당신이 실시간 토론을했다면, 몇 마디 후에 사람들이 일어나 떠날 것입니다.