군사 검토

고틀 랜드 사게 19 6 월 1915 g. 5의 일부. 러시아 지휘관을 쏘는 법

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이 기사는 박격포 I. Karf의 함선에서 러시아 선박을 쏘는 효과에 대한 문제에 헌신 할 것입니다. 경비함 아우 크 스 부르크, 3 대의 구축함, 그리고 물론, 미네엘 레이어 Albatros.


알려진 바와 같이 알바트 로스에서 러시아 순양함을 쏘는 것은 수많은 연구원들의 비판의 대상이되었습니다. 그래서, 석사 페트 로브 ( "투쟁") 글을 참고하세요 :

"따라서, 타격의 다른 측면에서 압도적으로, 체계적이지 않은, 한 대상에 대한 과도한 집중으로 인해 전술과 기동 기술의 예외적이고 불합리한 복잡성,이 경우 완전히 불필요한"코스 모퉁이 ","도달 "등으로 인해 목표물이 때때로 눈에 띄지 않는 거리에서, 작고 잘 보호되지 않은 크루저를 설치하기 위해 거의 1 시간 반이 걸렸으므로 효과적으로 중성 수역에서 피난처를 가질 기회를 얻었습니다. "


N.V.는 같은 견해를 고수합니다. 노비 코프 (G. 롤먼의 러시아 판 노트), 그리고 기념비적 인 작품 "제 1 차 세계 대전 함대"외 다수의 저자.

자, 알아 내려고합시다. 안타깝게도 152-mm 총을 쏘는 정확성을 평가할 방법은 없지만 특정 예약에서는 203-mm 건의 적중률을 계산할 수 있습니다. 이를 위해, 우리는 먼저 미니 층 Albatros에서 러시아 순양함 껍질의 소비를 결정합니다. 바얀 순양함이 소비 한 탄약의 가장 잘 알려진 양. 그의 지휘관 인 A.K의 회고록에 따르면. Weiss, "Roon"과의 전투 후 :

"6-inch 434, 8-inch 120, 그리고 같은 6-inch 366와 8-inch 80가 있습니다. 여기서 왜 모든 사람들 만이 쉘이 아무렇게나 던져지지 않도록했습니다. "


불행히도, "Bayan"의 지휘관의 이러한 말에는 아마도 오류가 숨겨져 있습니다. 사실 366은 152-mm 셸을 사용하고 434은 800 셸을 남기고, 80은 8 인치 셸을 보냈고 + 120은 200을 남겨 둡니다. 순양함이 포탄 (100 2 mm 대포와 203 8-mm 캐논)을위한 152 탄약을 가지고있는 것처럼 보였으 나 실제로 탄약은 110-inch 및 8-inch 건 모두를위한 6 껍질로 구성됩니다.

따라서 세 가지 확률이 있습니다. 아마 Bayan 순양함은 발사체의 부족을 겪었을 것입니다 (이것은 원칙적으로 가능 합니다만, 가능하지는 않지만) 적에 80 203-mm 발사체를 보냈습니다. 그 후 120이 남았습니다. 순양함 사령관이 조개 껍질의 소비량을 올바르게 표시했을 가능성은 있지만, 그는 잔해와 착각 한 후 실제로 두 명의 전투가 끝난 후 인공위성 AK 처분 Weiss는 130 203-mm 및 514 152-mm을 남겼습니다. 이 경우 발사체의 유속은 80와 같습니다. 그리고 많은 수의 발사체가 실제로 A.K가 지시 한 것보다 많이 소비되었을 가능성이 있습니다. Weiss. 즉 잔해들은 사실이지만, 알바트 로스와 아우 크스 부르크에 따르면 90이 아니라 80 껍데기가 사용되었습니다. 어쨌든 우리는 아우 구스 부르크와 알바트 로스와의 전투에서 그리고 Roon과의 결투에서 Bayan이 80-90 X- 껍질을 203-20에 사용했다고 가정하면 착각하지 않을 것입니다. 그것이 알려진대로, "Roon"에 따르면, "Bayan"은 각각 40 두건의 salvoes를 주었고, "Augsburg"와 "Albatross"의 비율은 50-XNUMX 껍질로 남아 있습니다.

동시에 바얀은 아우 크스 부르크에서 07.40-07.41과 적어도 08.00에 대해 촬영했으며, 동시에 20 분 이상은 Albatross 만 10 분에 따라 동시에 발사 한 것일 수 있습니다. 결과적으로, "바얀"은 아우 크스 부르크에서 2 배의 시간을 발사하여 아마도 탄약을 더 소비했을 것입니다. 그러나 "실험의 순결"을 위해 우리는 "아우 크스 부르크"와 "알바트 로스"에 따라 "바얀"이 같은 수의 조개를 발사했다고 가정합니다. 우리의 가정이 사실이라면, Bayan은 알바트 로스에 20-25 주사를 넘기지 않습니다.

"Maikrov Admiral"에 관해서는 "Roon"을 만났을 때 GK의 기억에 의해 확인 된 61-mm 껍질의 탄약 하중의 203 %를 소비했다. 개수 :

"제독이 Roon과의 전투에 참여하지 않은 이유는 마카 로프에 너무 많은 대형 발사체가 남아 있지 않았기 때문입니다. 예를 들어, 90 8-inch 근처와 6-inch의 절반 밖에되지 않습니다.


사실 61의 220 %는 각각 134-135 소비 된 발사체를 제공하고, 나머지는 G.K에 의해 표시된 "85 발사체"에 대한 86-90 발사체 여야합니다. 백작 GK 회고록에 따르면 이러한 61 %의 잔류 물 소비가 계산되는지 여부는 의심의 여지가있는 유일한 것입니다. 백작? 그러나 어떤 경우에도 "제독"마카 로프 "가 탄약의 절반 이상을 135 껍질의 절반 이상 (약 1 시간 반 동안의 전투 - 90 껍질의 전투) 속도로 보냈다는 것은 일반적으로 받아 들여지고 있습니다."Bayan "이 30 분 만에 Roon 40 shells (시간당 80 shells). 아마도 심지어 약간 과소 평가되었을지도 모른다.



따라서 Mikrov 제독이 아우 크 스 부르크에서 Bayan (즉, 20-25 203-mm 껍질)과 같은 양의 껍질을 사용했다고 가정하면, 알바트 로스에 의하면, 130- Bayan의 140-20와 Makarov 제독의 25-110을 포함한 115 8 인치 발사체.

소식통에 따르면 알바트 로스는 6 203-mm 발사체를 받았으며 이는 일반적으로 우리에게 4,29-4,61 %의 히트를 제공합니다. 동시에 우리의 계산에서 우리는 알바트 로스의 껍질 소비를 증가시키는 모든 가정을했기 때문에 실제로는이 수치가 더 클 수 있습니다. 따라서 4,29-4,61 % 크기의 히트 비율은 가능한 최소값으로 간주 할 수 있습니다. 그럼에도 불구하고, 일반적으로 말하자면, 러시아 순양함의 불량 촬영에 대해서는 이미 끝났습니다.

하지만 재미있는 것은 ...

알바트 로스에서 6 인치 포탄으로 20 번의 명중률은? 전투 후 독일군은 피해의 정도를 평가하기 위해 파산 된 광산 층으로 임무를 보냈다. 이위원회는 며칠 동안 일한 후 독일 선박에서 XNUMX 인치와 XNUMX 인치의 XNUMX 타를 기록했습니다. 첫 번째로 가정 할 수 있습니다 역사적인 G. Rollman은 그것들을 문헌으로 가져 왔고, 나머지 저자들은이 자료들을 복사했습니다.

그러나 알다시피, 설문 조사의 결과에 따르면, 알바트 로스의 복구가 바람직하다고 결론지었습니다. 당연히, 스웨덴 인은 배가 인턴으로 간주 되었기 때문에 그것을했다. 그리고 현재 스웨덴의 데이터에 따르면 알바트 로스는 203-mm 발사체에서 6 번 발사 한 것이 아니라 12 번 발사체에서 2 번 발사 한 발사체를 받았습니다. 실제로 스웨덴이 무언가에 대해 틀렸다고 생각할 수도 있지만, 피해를 확인하는 데 많은 경험이 없었지만, 다른 한편으로는 히트를 파악할 시간이별로 없었습니다. 알바트 로스에서. 사실 알바트 로스에 타격을 가한 8 인치 쉘의 실제 개수는 6 ~ 12 개입니다.

따라서 알바트 로스 지하철에서 발사되는 러시아 순양함의 정확도는 4,29 %에서 9,23 %까지이며 일반적으로 말하자면 "부적합"이 아니라 아주 좋은 결과입니다. 특히 러시아 총잡이가이 명중 수에 도달 한 상황을 고려하면.

아마도 이전 기사가 불필요하게 상세하고 이해하기 쉽지 않은 것으로 밝혀 졌기 때문에 우리는 그 전투의 짧은 "타임 라인"을 아래에 제공 할 것입니다.

반대자들은 연기에 주목했고, Karth는 즉각 중립 스웨덴 해역쪽으로 서쪽으로 향했다.

07.35 러시아의 기함은 적을 로켓 크루저 알바트 로스 (Undine 형 순양함)와 3 척의 구축함으로 확인했습니다. "Admiral Makarov"는 40 우박 코스 각도에서 적을 선도했습니다. 그리고 그는 그를 잘라 냈다.

07.37-07.38 (잠정) "Admiral Makarov"는 "Augsburg"에서 화재를 일으켰습니다.

07.40-07.41 (잠정) "Bayan"이 "Augsburg"에서 화재를 일으켰습니다.

07.45 "Bogatyr"와 "Oleg"는 "Albatross"에서 화재를 일으켰습니다.

07.50 (임시) 3 명의 독일 구축함이 어뢰 공격을 시작합니다.

07.55 (임시) Commodore I. Karf는 러시아 순양함에서 충분히 멀어져 남서쪽으로 진입하기 위해 길을 가로막고있다.

07.57-07.59 - 구축함에서 그들은 기함이 후퇴하고 있음을보고, 공격을 차단합니다. 그들은 알바트 로스와 아우 크스 부르크를 숨기고 아우 크스 부르크 후 퇴각하기 시작하는 연기 스크린을 올립니다. 이 시점부터 알바트 로스에서의 총격은 아우 크스 부르크에서 끝납니다. 순양함이 보이기 시작하는시기에는 산발적으로 다시 시작됩니다.

08.00 Mikhail Koronatovich Bakhirev는 2 th 순양함 여단 (Bogatyr과 Oleg)이 독립적으로 행동하도록 명령합니다. 결과적으로, 러시아 분리의 기갑 순양함 ( "Admiral Makarov"과 "Bayan")은 남쪽의 구축함이 배달 한 "연기 구름"과 동쪽의 기갑 된 함을 우회하기 시작합니다.

08.08-08.09 (임시) "Admiral Makarov"는 연기 스크린을 우회하여 알바트 로스를보고 화재를 켭니다.

08.10 "Bogatyr"와 "Oleg"는 연기 스크린을 우회하여 "Albatross"에서 화재를 재개합니다.

08.20 여러 이벤트가 동시에 발생합니다. 러시아인은 알바트 로스에서 첫 번째 히트 곡을 찾습니다. 당시 "아우 크 스 부르크"는 "마카 로프 제독"에서 총격을 시작한 것 같았지만 러시아 선박에서이를 알아 차리지 못했거나 언급 할 필요가 없다고 생각했습니다. "바얀 (Bayan)"은 "알바트 로스 (Albatross)"에 총격을가합니다. 그 시간까지 독일 총 3 대의 순양함이 발사되었으므로 침묵을 지켰습니다. 아우 크스 부르크는 바얀에서 볼 수 없었습니다.

08.30 러시아 선원은 알바트 로스에서 심각한 파괴를 목격하고 있습니다. 이는 상부 구조에 손상을 입히고 전방에 쓰러 뜨 렸으며 화재를 일으켰습니다. "Bayan"은 발사를 멈 춥니 다.

08.33 "Augsburg"는 화재를 멈 춥니 다.

08.35 Augsburg와 구축함과의 접촉은 완전히 사라졌습니다. "Admiral Makarov"는 북쪽으로 향하며 알바트 로스를 M.K와 함께 항구로 이끈다. Bakhirev는 "Bayan"에게 "남쪽에서 적을 차단"하라는 명령을 내린다.

08.45 화염 속에서 알바트 로스는 스웨덴 해역 바로 가까이에서 두 개의 완전한 순환을 설명합니다. 러시아 선원에 따르면 알바트 로스는 깃발을 낮추었으며 독일인의 명언에 따르면 알바트 로스는 깃발을 내리지 않았다. 러시아 목격자의 또 다른 버전에 따르면, 알바트 로스는 암석에 던져진 후 나중에 깃발을 내렸다.

09.07 - 알바트 로스의 포격이 중단되었습니다. 09.07에서는 알바트 로스가 올렉 공격을 중단했지만 마카 로프 제독과 보가 티르가 사격을 중단 한시기는 불행히도 알려지지 않았습니다. 확실히 주장 할 수있는 유일한 것은 08.30 (Bayan이 중단되었을 때)과 09.07 사이의 간격에서 일어난 것입니다.

09.12 "알 바트 로스"가 바위 위에 던졌습니다.

전투가 시작될 무렵, 무장 한 러시아 순양함은 알바트 로스에서 전혀 쏘지 않았고 보가 티르와 올레그 만이 독일의 미네엘 레이어에서 공격했습니다. 07.45에서 촬영을 시작한 그들은 08.00 근처에서 발사를 멈췄습니다. 독일 구축함이 연기 스크린을 설치했기 때문에 촬영은 15 분보다 적었습니다.

물론, 우리가 쓰시마에서 러시아 전대의 화재를 기억한다면, 전투의 첫 37 분 동안 약간 짧은 거리 (40-15 kbt)에서 5 개의 전함과 아마도 나 바나나가 14 인치와 6 인치 24 인치 포탄을 일본에 던졌다. “미 카스”, 심지어 다른 선박에서 2 번의 히트 (전체적으로 XNUMX 번의 히트), 그리고 우리는 그 결과를“올렉”과“보가 티르”의 촬영과 비교하면 어색합니다. 그러나 고틀란드 전투에서 러시아 선박은 가시성의 한계, XNUMX 위 Svinin (발트 해 본부의 주력 총기) 선장으로 발사됨을 이해해야합니다. 함대)는 다음과 같이 특성화했습니다.

"촬영 조건은 매우 어려웠습니다 ... 종종 가을이 전혀 보이지 않습니다 (자신의 껍질 - 저자의 메모)."



고틀란드의 전투에서 장갑 순양함 Bayan의 다리에서 찍은 사진


또한 러시아 선박을 촬영하는 독일은 지속적으로 팁 러시아어 포수를 휘젓다하기 위해, 지그재그로가는 충분히 즉시 기동하기 시작하는 정확한 나타났다. 물론 일본인은 이와 같은 일을하지 않았습니다. "아우 크스 부르크"노즐 아무것도 석유의 공급이 도움을 가능성이있다 : 우리가 아는 한, 포클랜드 혼합 보일러 영국 전투 순양함의 전투에서 (석탄 오일 스프레이는 구울 때) 촬영을 방해 밀도 연기의 형성 결과, 지휘관 나중에 이렇게 순수한 석탄 난방을 사용하는 것이 좋습니다. 따라서, 상기의시 연기 "는 옥스"이미 끔찍한 시인성을 악화 것이 가능하다.

시야는 특정 전투에서 슈팅의 정확도를 비교할 때 고려해야 할 매우 중요한 요소입니다. 우리는 유 틀란 트 반도의 전투를 기억하자 - 배틀 크루저 Hipper는 거리 65-80 CBT에서 우수한 결과를 보여 주었다. 전투가 시작될 때. 그러나, 함대, "Lutzow"과의 첫 충돌에 가까운 "Derflinger,"아무것도 거리 3-40 케이블의에서 그들을 촬영 영국 전투 순양함의 시간이 카운터 50-그녀의 대대 수 없었다. 글쎄, 독일 artillerymen 갑자기 그들의 자격을 잃었나요? 전혀 아닙니다 - 그들은 적을 보지 못했습니다. 앞서 찾고, 우리는주의가 잠시 후에, "아우 크스 부르크"와 "알바트 로스"거의 같은 조건에서와 러시아 순양함 순양함 '바얀'과 싸운 독일 장갑 순양함 "Roon". 고틀란드 '바얀'의 전투의이 에피소드에서 독일의 선박이 어디 상대적 MK을 순양함 인의 북서쪽 "Rohn,"에 위치했다 바크 리바. 동시에, "바얀은"또한 가시성의 한계에서 개최되는 독일 포수로 끝을 가져다하기 위해 지그재그을 걸었다. 그리고 지금 비슷한 상황에 처해 있으며, 30 분 만에 Roon은 한 번의 히트를 기록했습니다. 당신은 물론, 일반적으로, 독일은 항상 잘 지금까지 이상의 논리 자신의 촬영 중요하지 않은 비난 가난한 가시성과 러시아 순양함의 기동에있는 것을 가정하는, 자신의 포수 코치, 아스날 'Rohn는'서투른 있다고 가정 할 수 있지만. 이러한 배경 러시아 선박이 전투의 첫 번째 15 분에서 "알바트 로스"와 "아우 크스 부르크"의 결과를 달성하지 않을 것이라고 사실은 (심지어 이하) 놀라지 않을 수 있습니다.

그런 다음, 08.00, 연기가 화면에 보이지 않는 "알바트 로스", 그리고 촬영이 그를 중지하고, "아우 크스 부르크"에 대해 보도에 따르면, 독일의 순양함 때문에 연기로 나타났다 경우에만, 즉, 산발적으로 실시했다. 그리고 08.10 순양함에서만 알바트 로스에서 불을 다시 시작합니다 ...하지만 어떻게?

전투는 44 KBT의 순서대로 시작되었다. 그리고 나서 거리가 다소 줄어들었다. 왜냐하면 M.K. Bakhirev는 독일 배를 가로 질러 그의 배를 이끌었다. 러시아 순양함의 데미 여단 그러나 08.00으로 "알바트 로스"와와 "영웅"사이 08.10 거리 전에 "올렉은"때문에 dymzavesy "알바트 로스"를 설정 한 후, 다시 상승 서쪽으로 도망 1 번째는 연기를 우회, 북쪽을 설정하도록 강요했다 . 따라서, 08.10 "알바트 로스"다시 러시아 보호 순양함의 시야 내에서, 그리고 전용 "제독 카 로프는"더 또는 덜 잘 관찰하고 "알바트 로스"에 포격을 조정 할 수 있었다.

10 분은 25 분 동안 다음 첫 번째 히트해야하고 이후 독일 배를 상회한다 - - 그리고 결과는 오는 긴하지 않았다 그것이 얼마나 끔찍한 그 껍질이 기간에 알려져 있지만 피해는 (은 모두 러시아와 독일어 소스 인식) 매우 높았다되지 않는다 - 배는, 오프 비만 잃는 순환을 입력 관리되지 않는 ... 즉, 그것은 "Roon"수보다 훨씬 더 나은 결과를 얻을 전투 러시아어 순양함의 35 분입니다. 불행하게도, 우리는 "알바트 로스"화재 노출 시간에 결론을 도출하기 위해 "제독 카 로프"와 "헤라클레스"불을 중단 할 때 모르겠지만, 그들이 어딘가에 즉 08.45 및 09.00 사이에 불을 중단 가능성이 높습니다 알바트 로스가 스웨덴의 영해에 들어갔을 때. 원칙적으로,이 순양함은 발사 중지 된 그들이 "알바트 로스"가 플래그를 낮출 것을보고 08.45은 - 의심의 여지없이, 우리는 독일의 순양함 플래그가 낮아 여부 결코 알지 못할 것이다, 그러나 여기가에 무슨 일이 있었는지는 중요하지 않습니다 사실, 러시아 선원들에게는 어땠 을까.

따라서 "시간 반", "알바트 로스"의 촬영에 대해 말하기, 그것은 결정적인 손상이 배는 (35에 08.10 사이) 08.45 분 세 러시아어 순양함 동안 고생했던 것을주의하는 것이 좋은 것 ( "바얀은"그들은 단지 10 분에 의해 연결된다) .

싸움 거리가 어땠어? 아마도 Makarov 제독이 Albatross에 화재를 전했을 때, 그들 사이의 거리는 아마도 40 케이블의 순서 였을 것입니다. 그리고 Bogatyr와 Oleg 전에는 5 마일 사실, Gotland에가는 도중에 그것이 개선되었다는 사실에 주목해야합니다. 동시에 러시아 순양함은 3 마일에 근접한 알바트 로스에 접근하지 못했습니다. 이것은 2 등급의 대장 인 MB 왕자의 보고서에서 따릅니다. Cherkasov, 해군 참모 총장의 요청에 따라 A.I. 루시 나 :

"순양함은 전투 중 3 마일 이상 알바트 로스 가까이에 접근하지 못했고 광산 발사를 두려워했습니다"


나 자신으로부터 KBN 30과의 거리를 줄이기 위해 추가했습니다. 러시아 순양함은 전투가 끝날 때까지만 가능했다. 왜냐하면 일반적으로 알바트 로스는 사실상 속도면에서 열등하지 않았기 때문이다. 그리고이 시점에서, 더 이상의 화해는별로 의미가 없었습니다. "Augsburg"는 잘 관찰되었고 심하게 손상되었습니다.

전투의이 에피소드에서 러시아 순양함은 또한 독일 구축함에 폭격을가했습니다. 그러나 이것은 더 큰 구경이 아우 크스 부르크에서 발사되었을 때 75-mm 건에서 발사되었다는 것을 이해해야합니다. 다시 말해, 그 당시의 화재 통제 시스템은 독일 경비함에서 "작동"했으며, 광산 포병은 "눈으로"발사했습니다. 물론 그러한 화재의 효과는 높지 않았습니다.

은 "알바트 로스"끔찍한 12 정도 팔 인치 포탄, 왜 작은 (총 변위 2 506의 t)는 독일어 기뢰 부설함은 산산조각하지 않으면? 슬프 도다, 러시아 포탄은 pt for 시간 동안 이것을 비난해야한다. 더 - 러시아의 일본어 전쟁에서 러시아 함대가 87,8의 kg 무게 경량 발사체를 사용하고, 포트 아서 '바얀'의 이미지에 내장 된 전후 급 순양함 "제독 카 로프", 소유하고 쓸모 203-mm / 45 무기, 그리고 사실 경량 발사체를 위해 설계된 피드 메커니즘. 두 팔을 전함은, 전 노급 전함 유형 "앤드류"와 "요한 크리 소스 토모"뿐만 아니라 장갑 순양함 "류 리크가"매우 강력한 203-mm 행동 반면 / 50을 발사 112,2 대포는 TNT의 14,1 kg을 들고 고성능 폭약 포탄 kg을 "Bayan"은 87,8 kg 포탄과 9,3 kg의 폭발물에 만족해야했습니다. 6-mm 발사체 "제독 카 로프"와 여섯 인치 "정상적인"팔 인치 포탄 사이의 중간 위치를 차지 수도의 전투 "바얀"- 우리가 예를 들어, 203 수행 영국 육 인치 높은 폭발 포탄 IV kg을, 기억 경우 결론입니다. 따라서 실제로 알바트 로스에 대한 화재 영향의 "중간"결과.

왜이 기사의 저자는 "분당"으로 선박의 기동을 분석 했습니까 I.Karf와 M.K. (08.10 약)은 "알바트 로스"에 의한 적대 행위의 재개에 Bakhireva, 그러나 그들의 더 운동에 대해 아무것도 쓰지 않았어요? 최대 속도는 고틀 랜드에 달렸다에서 "알바트 로스"를, 전체 속도 러시아 순양함을 잡기 위해 - 08.10 어떤 전술 주름 장식이 아니었다 - 사실은 08.45 중에 있다는 것입니다. 그러나 전투 마지막 단계 (약 08.45)에서 선박의 기동은 완전히 재건을 넘어서는 것입니다. 독일 제도에 따르면, ed. G. Rollmana 러시아 순양함 (네)는 뻔뻔 스웨덴어 영해에서 "아우 크스 부르크"후 침공 이미 그것을 달성하기 위해. (동쪽과 "Bogatyr"와 "올렉"에서 - - - 남쪽, "제독 카 로프"에서 "바얀"북쪽에서) 러시아 기동 회로에 따르면, 그들은 단순히 "아우 크스 부르크", 스웨덴 영해의 모든 출력을 차단하고 파괴하지 않고 그 샷 포탄이 날지 않는 한 스웨덴의 주권.

누가 옳은가? 의심의 여지없이, 독일인이 러시아인이 스웨덴의 영해를 침범했다고 상상하는 것이 유익했을 것이다. 그리고 그 반대도 마찬가지입니다. 러시아인들이 모든 가능한 방법으로 스웨덴의 주권을 침해하지 않는 것은 당연합니다. 이것은 정직 보고서의 문제가 아니라 정치의 문제이며, 우리가 알다시피 모든 수단이 훌륭합니다. 그럼에도 불구하고 러시아 버전의 이벤트는보다 안정적인 것으로 보입니다. 여기에는 이유가 있습니다. 러시아 우주선이 실제로 tervoddy에 들어갔다면, 돌 위에 던져진 알바트 로스에 가까이 다가가 자세히 조사하는 것이 어려울 것입니다. 그러나이 경우 잠수함의 독일 민자 구에 대한 "파기"를위한 이후의 파견은 모든 의미를 잃어 버렸지 만, 잠수함은 M.K.의 소원에 따라 보냈다. 바크 리바. 그의 보고서에서 러시아 지휘관은 다음과 같이 지적했다.

"알바트 로스가 심하게 총격을 당하고 해변에 서둘렀다는 것을 확인한 후 나는 전보에 다음과 같이 알렸다."전투가 끝난 후 적의 순양함이 파손 된 후 Fr. Gotland, 등호 뒤에. 나는 사고 현장에 잠수함을 보내는 것이 유용하다고 생각한다. "


그리고 왜 실제로 러시아가 스웨덴의 영유권을 침해하지 않고 영해로 침입하지 않고 절대적으로 알바트 로스를 파괴하지 않았는가? M.K. Bakhirev는 이것을하지 않았으며 많은 연구자들에 의해 비난 받았다. 일반적으로 그들은 다른 국가의 영토권을 존중하는 독일인에게만 이익이 될 때만 해당됩니다. AG는이 문제에 대해 매우 비 유적으로 감정적으로 말했습니다. 환자 :

“어떤 종류의 중립에 대해 말하는 것은 무화과 잎에 지나지 않습니다. 중립은 유익 할 때 존중됩니다. 드레스덴의 파괴 이야기를 기억하십시오. 영국군이 도착할 때까지 독일군은 칠레 중립국을 침략했다. 루 데케는 국제법의 순결의 챔피언이되었습니다. 그러나 Luce는 "내 사업은 적을 파괴하고 외교관이 복잡한 법을 이해하도록하는 것"이라고 말했다. "Bakhirev는 감히 그렇게 말하지 않았으며, 러시아 함대의 최고 지휘관의 겁쟁이와 의지가 없음을 다시 보여주었습니다."


그러나이 이슈는 언뜻보기에 보일 수있는 것보다 훨씬 더 깊으며 "결정적"또는 "의지의 부재"의 틀 안에서만 결코 고려 될 수 없음을 이해해야합니다. D.Yu가 작성한 논문의 일부분을 인용 해 보겠습니다. Kozlov, 1 차 세계 대전의 시작과 관련하여 Memel 운영에 헌신 :

"그의 주요 임무는 ... 핀란드의 걸프의 동부에 독일 해군의 돌파구를 초과하고 위험으로부터 함대를 보호하고 중앙 광산 포병의 위치에 결정적인 전투를 유지하는 데 필요한 피할 수 있다는 발트 명령을 상기 결코 피곤 우수한 명령. 그러나, 너무 많은 관심 입찰 전쟁의 초기에, 자발적 거의 중립적 인 스웨덴과 전쟁을 도발 발트 함대 사령관 폰 에센에 의해 시작되었다. 마지막 순간에 그대로 탈선 행위 니콜라스 Ottovich을 중단했다 최고 사령관은 제독은 "러시아에 충성 도발 행위 및 부당한 모욕 스웨덴."조치를 고려


불행하게도이 기사의 저자는 Nikolai Ottovich의 "escapade"가 어떤 의미인지 이해하지 못했지만 선원들이 공식적 또는 비공식적 인 방식으로 명령을받을 수있는 그러한 "모욕적 인"후에는 사실상 "스웨덴의 중립성 휴식! " 그리고 그들이 그러한 지시를 받았다면, 물론, 그것을 수행 할 의무가있었습니다. 동시에, 독일 선원이나 영국 선원은 전혀 다른 명령을 내릴 수도 있고 전혀 명령을하지 않을 수도 있습니다. 다시 말해서 오늘날 우리는이 문제에 대한 완전한 정보가 없기 때문에 우리는 어떤 지침을 모르겠다. 따라서 Bakhirev는 이에 대한 판단을 내릴 수 없습니다.

우리가 확실히 말할 수있는 유일한 사실은 "Gotland 사건"이 심각한 정치적 결과를 초래하지 않는다는 것입니다 - 러시아의 외교관은 잘 작동했고 스웨덴 왕관은 러시아의 설명에 완전히 만족했습니다. A.K는 이것에 관해 매우 역설적으로 썼습니다. Weiss :

"... 그리고 그때조차도 우리는 촬영에 열광하여 알버트 로스가 스웨덴 해역으로 들어갔다는 사실을 알지 못했고 몇몇 조개 껍질이 고틀 랜드 섬에 거의 충돌했습니다. 그 결과 스웨덴 정부와의 거의 모든 외교 공백을 남겼다. 그러나 결국, 모든 것이 어떻게 든 해결되었습니다. 안개가 여기에서 끌려 가고 모든 피할 수없는 사고가 바다에서 나타납니다. 한 마디로, 당시 스웨덴의 섬 고틀 랜드 (Gotland)가 잘못된 장소에 서있을뿐 아니라 우리의 총에 맞았 기 때문에 거의 스웨덴 자체가이 모든 것에 책임이 있다는 것이 밝혀졌습니다.


그래서, 고틀란드의 전투의 첫 번째 에피소드의 설명을 완료하기 위해, 우리는 러시아 사령관이 비난하지 않았다 결론에 도달. MK라고 해. Bakhirev는 "강력 독일어 선박과 연관하지 않고"복잡한 책략, "이 선박의 모든 다른 시간 산책을하거나 차단 코스 적 광산 층, 또는 제외 (병렬 과정에 그를 잡았 있기 때문에, 불가능 시작 - 순양함의 바이 패스 연기 2 초 데미 여단 ). 즉, M.K. Bakhirev는 러시아 순양함에서와 거의 같은 좋은, 빨리 가까운 적에게 얻을, 그리고 독일이 20에 관계를 개발, 속도, 심지어 "알바트 로스"에서 자신의 선박에 우수한이라고이 사실을 방지 할 수있다. 모든 항목을했다. 공식적 물론, 순양함 "헤라클레스"의 유형은 23 결합을 갈 수 있지만, 실제로는, "올렉은"그래서 개발하지 않았다. 러시아 artillerymen은 재료 부분의 뛰어난 소유를 보여 주어 "높은 비율"의 좋은 타격을주었습니다. M.K. 전투의이 에피소드에서 Bakhirev는 결정을 거의 내리지 못했지만 그 중 어느 것도 잘못된 것으로 간주 될 수 없습니다. 그는 적의 구축함을 공격하려고에 화재 집중을 주문하지만,에 203-mm 화재 및 152-m 악기를 집중은 "아우 크스 부르크"를 계속 추구하지 않은 사실은,뿐만 아니라 사실뿐만 아니라 용기있는 행동 사령관 고려되어야한다. M.K.에서 "Augsburg"를 파괴 할 수있는 기회. Bakhireva 거의 이동 그를 노크 가끔 매우 성공적인 히트를 제외하지 않았다 : 러시아어 사령관이 설정을 시도 - 아니었다 그의 잘못이 기적은 일어나지 않았다.

일반적으로 순양함의 1 여단이나 그들의 행동에 대한 제독은 아무런 비난을받을 자격이 없다고 말할 수 있습니다. 그러나 이제 러시아 함대는 갑옷 순양함 "Roon"과의 만남을 기다리고있었습니다.

계속하려면 ...
저자 :
이 시리즈의 기사 :
고틀 랜드 사게 19 6 월 1915 g. 1의 부분
고틀 랜드 사게 19 6 월 1915 g. 2의 부분
고틀 랜드 사게 19 6 월 1915 g. 3의 일부. 순양함이 불을 질렀다.
고틀 랜드 사게 19 6 월 1915 g. 4의 일부. 카파트 리 트리트
56 댓글
정보
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  1. 고양이
    고양이 4월 10 2018 05 : 23
    +6
    기사가 아니라 노래를 계속해서 보내 주셔서 감사합니다 Andrew !!!
    다음에 일어날 일을 진심으로 기다립니다 ........
  2. SASHA OLD
    SASHA OLD 4월 10 2018 06 : 53
    +3
    화려한 분석, 다시 한 번 감사드립니다. 최근에 해양 테마에 쫓겨 났기 때문에 정말 흥미 롭습니다.
  3. 루리 코 비치
    루리 코 비치 4월 10 2018 06 : 57
    +6
    저자는 화려한 플러스입니다! 좋은 예
    나를 위해 개인적으로 모든 것이 명확하고, 생각이 떠 올랐으며 그것은 내 것과 일치합니다. 전투에서 발사체가 닿는 곳과 발사체를 치는 결과 (따라서 발사체의 결과)는 무엇인가. 쓰시마 이후의 정확성과 관련하여, 나는 RIF에서 화재의 질이 무시 될 것이라고 생각하지 않는다. 반대로, 함대의 전투 효과를 높이기 위해 남은 것은 적절한 상태로 가져와야 만했으며 이는 품질로만 가능했습니다.
    따라서 저자는 당시 전투 결과가 왜 그런지 명확하게 설명합니다. 배의 선임 사수와 그 부하들 외에도 전반적인 상황에 영향을 미치는 다른 요인들도 많이 있습니다. 그리고 예를 들어,“Lyuttsov”의 선임 포수 인 Pashen의 말을 인용 할 수 있습니다. 영국군은 3 발의 장갑 관통 포탄을 8 분 동안 받았으며, 이는 Hipper의 주력으로 치명적이었다.
    다시 브라보, 안드레이 니콜라에 비치 hi
    1. 평균
      평균 4월 10 2018 08 : 28
      +7
      제품 견적 : Rurikovich
      저자는 매우 명확하게 설명합니다

      글쎄, 그녀는 실제로 디지털 인물로 사실에 대한 문제에 대한 그녀의 비전을 표현하려고 시도하지 않고 사실에 표현하려고 시도합니다. 좋은 그리고이주기에서 피쿨은 한 번도 아닙니다. 깡패
      1. 이량 체
        이량 체 4월 10 2018 18 : 37
        +2
        Andrei는 항상 그렇듯이 문제의 본질을 매우 유능하고 훌륭하게 설명합니다. 논증은 가장 높은 수준에 있으며, 따라서 반박에는 심각한 논증이 필요합니다. 따라서 감정과 대화를위한 장소는 없으며 사실과 증거 만 있습니다.
  4. 파리 루크
    파리 루크 4월 10 2018 07 : 21
    +5
    각 기사와 함께 캡처, 우리는 계속 기대
  5. 러시아 자켓
    러시아 자켓 4월 10 2018 08 : 25
    +3
    좋은 기사, 감사합니다! hi
  6. Captain45
    Captain45 4월 10 2018 09 : 54
    +1
    그러나 이제 러시아 함대는 갑옷 순양함 "Roon"과의 만남을 기다리고있었습니다.

    계속하려면 ...

    우리는 회의를 고대합니다 !!! hi
  7. 예술가
    예술가 4월 10 2018 11 : 12
    +8
    그건 그렇고, Gotland에서 러시아 해고의 정확성을 결정할 때, "Bayans"의 디자인 특징을 잊어서는 안됩니다. 즉, 단지 8 인치짜리 프레임이 2 개뿐입니다. 일제의 최대 금액은 2입니다. 물론 독일군에 대한 독일 함대의 추적은 독일인들에게는 끔찍한 일 이었지만 실제로 Bayan 3은 1,5을 무기력에 관해서 정상적인 장갑차 순찰차와 동등하게 사용했으며 화재의 효과면에서 불은 하나보다 훨씬 더 힘들다.) 또한 일제 사격장에있는 모든 2 껍질을 쏘는 것이 그리 편리하지는 않지만 지속적인 기동뿐 아니라 안개도 있습니다 ... 일반적으로 러시아인이 더 잘 발사하더라도 첼 랴빈 스크의 동료 앤드류 (Andrew)가 지적했듯이 나쁜 촬영은 어려웠을 것입니다. Bayans는 촬영의 정확도에 전혀 기여하지 않았으므로 8 인치 Albatross 히트작의 4,29-9,23 %는 여전히 매우 좋은 결과였습니다.
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 4월 10 2018 18 : 49
      0
      제품 견적 : arturpraetor
      하지만 실제로 3 "Bayan"은 무장력 측면에서 1,5 시간의 일반 장갑 순양함과 같았습니다.

      hi REV 이후 단추 아코디언이 놓인 것과 동시에 이탈리아의 아말피 및 산 조르지오 유형 장갑 순양함, 미국의 몬태나, 일본의 쓰쿠바 및 영국의 미노타 우르가 동시에 다른 함대에 배치되었습니다. . 따라서 "비얀- 의뢰 ... 그들이 실제로 경쟁 할 수있는 유일한 것은 마지막 독일인 (마지막 두 Scharnhorsts와 Blucher는 돌에 돌을 남기지 않았을 것입니다 ...)이 아니기 때문에이 모든 유형은 Bayans와 동시에 건축되었습니다 "...
      제품 견적 : arturpraetor
      (세 개의 다른 배에서 발사하는 것이 하나에서 발사하는 것보다 훨씬 어렵습니다.

      따라서 XNUMX 명 중 XNUMX 명도 사격 할 수 없습니다. 한 대상에서 발사하는 동안 다른 XNUMX 명은 조용히 사격합니다. 눈짓 그리고 포병이 장착 된 거리계가 훈련되었다는 사실에도 불구하고, 세 포격의 작업은
      제품 견적 : arturpraetor
      "Bayans"의 디자인 기능, 즉 2 개의 XNUMX 인치 만 있다는 것을 잊지 말아야합니다. salvo의 최대량은 XNUMX 개입니다.

      RVE에서 발생하는 손실을 보충하기 위해 주문한 것은 또 다른 문제입니다.하지만 아직 신속하게 구축되지 않았고 사실상 폐기 된 상태로 운영되었습니다. 의뢰
      1. 예술가
        예술가 4월 10 2018 18 : 54
        +1
        제품 견적 : Rurikovich
        Artyom은 RIAW 이후에 배치 된 "bayans"와 동시에 다른 함대에서는 이탈리아의 Amalfi와 San Giorgio 유형의 장갑 함과 미국의 Montana, 일본의 Tsukuba, Minotaurs in 영국. "Bayans -를 비교할 비율이 ...

        그래서 저는 비 유적입니다)) 어떤 경우 든, 일제 사격장에있는 2 총은 효과적인 사격을하기에 충분하지 않습니다. 최소한 4가 필요합니다. 4 203-mm 총을 가지고 있었지만, 2은 제로에 견딜 수있을 것입니다. 그러나 4 ... 균열이 생길 수는 있지만, XNUMX 발사체는 일제 사격에서 얻을 수 없습니다. 그러나 급우들과의 직접적인 비교에 관해서는 그렇다. 러시아는 독특한 경제적 움직임을 취했다. 이론적으로는 합리적인 기갑 순양함을 3 대 가격으로 받았다. 웃음 하느님께서는 또 다른 "루릭"을 건설하는 것이 낫습니다. 그건 그렇고, 가격 태그를 비교하는 것이 필요할 것입니다 - 어쩌면 그것은 2을 위해 충분할 것입니다 ...
        1. 루리 코 비치
          루리 코 비치 4월 10 2018 19 : 00
          0
          제품 견적 : arturpraetor
          어쨌든 효과적인 사격을 위해 salvo에있는 대포 2 개는 적습니다. 최소한 4 개가 필요합니다.

          동의 함 예 최초의 "Bayan"을 건설 할 때, 전투 거리는 더 이상 길지 않았으므로 (그들은 그렇게 생각 했음), 20-25 케이블 및 아날로그 8 "에서 아날로그로 작업하는 것은 부끄러운 것으로 간주되지 않았습니다.
          제품 견적 : arturpraetor
          러시아는 XNUMX 개의 가격으로 (이론적으로) 현명한 장갑 순양함을 받았다

          "그들은 최고를 원했다 – 항상 그렇듯이"(E.M. Primakov)
          제품 견적 : arturpraetor
          하느님께서는 또 다른 "루릭"을 건설하는 것이 낫습니다. 그건 그렇고, 가격 태그를 비교하는 것이 필요할 것입니다 - 어쩌면 그것은 2을 위해 충분할 것입니다 ...

          그런데 현명한 제안에서 사람 게으름이 아니라 관심을 위해 비교하는 것이 가능했습니다 눈짓 물론, 귀찮게하지 않으면 느낌
          1. 예술가
            예술가 4월 10 2018 19 : 25
            +1
            제품 견적 : Rurikovich
            그런데 현명한 선고에서부터 게으름이 아니라 관심을 끌기 위해 비교할 수 있다면 당연히 어려움을 겪지 않을 것입니다.

            그렇습니다. 숫자가 바로 알려주기 때문에 많은 글자는 쓸모가 없습니다.
            "Rurik"II - 1,5 만 파운드의 전체 계약 가치 또는 14,685 백만 루블.
            프랑스 건설의 "Bayans"는 무기가있는 7,3 만 루블에 관한 것이 었습니다 (선박 목록 및 선단에 따르면, Makarov 제독의 비용은 거의 같습니다). 러시아 건축 Bayans는 637500 루블에 대한 더 많은 비용을 부담했습니다. 대략 7,945 백만 루블. 총 RNAVOV Bayan의 전체 트리니티는 23,19 만 루블에 해당합니다.
            2 개의 "Rurik"은 빌드 할 수 없지만 반드시 충분할 것이며 8 수백만은 남아있을 것입니다. 실제로, 러시아 건설 Bayans는 Rurik과 거의 같은 비용이 듭니다.
            1. 루리 코 비치
              루리 코 비치 4월 10 2018 19 : 34
              +1
              감사 hi
              화력의 "Rurik"이 "Bayans"의 세 마리를 얼마나 초과했는지 추정 해 보겠습니다. 그리고 이것은 오래된 "Bayans"가 "Rurik"과 함께 지어 졌음에도 불구하고 있습니다.
              "신중하게"어머니 러시아는 재정을 취급했다 뭐
              1. 예술가
                예술가 4월 10 2018 19 : 40
                +1
                제품 견적 : Rurikovich
                화력의 "Rurik"이 "Bayans"의 세 마리를 얼마나 초과했는지 추정 해 보겠습니다. 그리고 이것은 오래된 "Bayans"가 "Rurik"과 함께 지어 졌음에도 불구하고 있습니다.

                더 좋지 않다. 웃음
                그리고 그것이 필요한 경우 - 8 인치 측면 살보에서만 "Rurik"은 "Bayan"의 두 배입니다. 그러나 4 254-mm 총조차 ... 합계로, 하나의 Rurik은 3 개의 Bayans가 결합 된 것보다 강할 것이고, 남북 전쟁의 구경 총은 8 인치 총보다 훨씬 더 빠를 수 있습니다.

                그리고 결국, "Bayans"는 여전히 그렇게 나쁘지 않을 수 있습니다. 속도가 적어도 더 빠르거나 GK의 구경이 두꺼운 경우 - 완전히 다른 대화가있을 것입니다. 그래서 머리통조차도 다소 모호합니다. 그리고 서비스에 들어갈 때 이미 다음 배가 가득 찼습니다. am
                1. 루리 코 비치
                  루리 코 비치 4월 10 2018 20 : 40
                  0
                  제품 견적 : arturpraetor
                  그리고 필요한 경우“Rurik”은 공중 발리에서“Bayan”의 두 배에 불과한 XNUMX 인치 발리를 가지고 있습니다.

                  그렇습니다. 정량적으로는 아니지만, 훨씬 더 질적으로, Rurik의 포병 Gk와 SK는 Bayans보다 포탄이 훨씬 더 깁니다. 미소
  8. 디머 블라디머
    디머 블라디머 4월 10 2018 15 : 18
    +1
    한 선박의 적중률을 계산해야하는 이유는 무엇입니까?
    대부분의 껍질이 40 케이블에 부딪쳤다는 확실성이 있습니까?
    "3 위 선장 인 MB 체 르카 소프 왕자의 보고서에서"선박이 2 마일 이상 떨어지지 않았다 "고 당시의 가시성은 무엇 이었습니까?
    3-4 마일 거리에서-평균 적중률은 45-50 % 미만이어야하며 총 적중률을 증가시켜야합니다. 거리에 대한 데이터없이 정확성에 대한 결론을 도출하는 것은 비생산적입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +5
      제품 견적 : DimerVladimer
      한 선박의 적중률을 계산해야하는 이유는 무엇입니까?

      두 번째 (20-25 시야에서 사라지는 표적의 순양함에서의 샷) 껍질의 소비량은 부적절하기 때문에
      제품 견적 : DimerVladimer
      대부분의 껍질이 40 케이블에 부딪쳤다는 확실성이 있습니까?

      30에서 40.
      제품 견적 : DimerVladimer
      3-4 마일의 거리에서 평균 조회 율은 45-50 % 미만이어야합니다.

      내 턱이 테이블 밑으로 떨어졌습니다. 전투 상황에서 그와 같은 위업을 달성 한 선박의 이름을 기입하십시오.
      1. 또한 깨끗한
        또한 깨끗한 4월 10 2018 18 : 43
        +3
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이

        내 턱이 테이블 밑으로 떨어졌습니다. 전투 상황에서 그와 같은 위업을 달성 한 선박의 이름을 기입하십시오.

        Cape Matapan에서 27 March 1941, HMS WARSPITE hi
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 10 2018 18 : 48
          +1
          제품 견적 : alsoclean
          Cape Matapan에서 27 March 1941, HMS WARSPITE

          거리는 반 정도였습니다.
          Worspite와 Valiant는 동시에 15 포의 Fiume에서 발사되었습니다. 목표까지의 거리는 Worspite의 경우 2900 야드, Valiant의 경우 4000 야드였습니다. 동시에 Valiant는 총 4,5 인치의 총을 발사했습니다. . Fiume은 다리에서 후미 타워까지 빠르게 불을 붙였습니다. 이 탑은 직접 맞았으며 배 밖으로 날아 갔다.
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          제품 견적 : alsoclean
          Cape Matapan에서 27 March 1941, HMS WARSPITE

          아아, 우리는 이탈리아 함선의 명중 횟수가 정확히 알려지지 않았기 때문에이를 확실히 말할 수는 없습니다. 또한 촬영은 3-4 마일이 아닌 3 000 야드의 경우 1,5 마일 미만입니다.
          1. 또한 깨끗한
            또한 깨끗한 4월 11 2018 00 : 11
            +3
            그럼 1942 년 16 월-과달카날. 타카오 + 아타고 및 사우스 다코타. 총 203 개의 트렁크에서 15 분 동안 20-29mm의 선물. 약 XNUMX 개의 케이블이 있습니다 ....
            1. 예술가
              예술가 4월 11 2018 00 : 24
              +3
              예, 15 분만 20 203-mm 건이 가장 작은 300 셸을 만듭니다. 즉 정확도는 5,3 퍼센트입니다. 어떻게 든 주장 45-50 %와 매우 유사하지 않습니다. 눈짓
              1. 또한 깨끗한
                또한 깨끗한 4월 12 2018 20 : 33
                +2
                공칭 발사 속도 "type3 No. 2"를 취하면 15 분 동안 최대 1200 (!) 포탄이 나옵니다. 그러나....
                1) 야간 (조명 문제)
                2) 전진 각-이 15 분 동안 모든 주포가 아님
                3) 일본의 탄약은 논리적 결론에 도달했다
                따라서 일본인의 입술에서 나온 70-80 껍질에 대한 정보는 사실 일 수 있습니다.
                이것은 20 %에 불과하지만 Takao가 Atago보다 더 많이 쏠 수 있다는 점을 감안할 때, 아마도 Takao는 40 %에서 나올 것입니다.
                1. 예술가
                  예술가 4월 12 2018 20 : 47
                  +1
                  네, 정말 아파요. 3-4 %의 정확도는 야생 운, 경이로운 기술 및 허구의 중간 정도이며, 표준이 아니어야합니다. 동료가 말했다.
                  1. 또한 깨끗한
                    또한 깨끗한 4월 12 2018 21 : 01
                    +2
                    물론 그렇습니다. PMV의 경우 4-4,5 %의 효율이 매우 우수하다고 간주됩니다. Spee 또는 Eberhard의상은 6 %와 7 %를 제공 할 수 있으며 나머지는“악한 자의 것”입니다. 갑작스런 공격, 황금 살보 등
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 4월 11 2018 13 : 26
            +1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            아아, 우리는 이탈리아 선박에서 정확한 타격 횟수를 알 수 없기 때문에 이것을 확실히 말할 수는 없습니다.

            Chihiks ... 영국인에게는 타격 횟수가 아니라 사실 자체가 중요했습니다. 미소
            위대한 신이지만 우리는 얻었다!
            © LC "Worthspite"사령관.
        3. 동지
          동지 4월 11 2018 04 : 53
          0
          제품 견적 : alsoclean
          Cape Matapan에서 27 March 1941, HMS WARSPITE

          이 경우에도 서로 다른 구경이 동일한 거리에서 촬영의 정확성이 다르다는 것을 잊지 마십시오.
      2. 디머 블라디머
        디머 블라디머 4월 11 2018 14 : 21
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        내 턱이 테이블 밑으로 떨어졌습니다. 전투 상황에서 그와 같은 위업을 달성 한 선박의 이름을 기입하십시오.


        뉘른베르크가 몬 머스를 마무리하는 8 % 이상을 기록했다고 생각합니다. 코로 넬 전투에서 독일 전대와 같이.
        21:00 무렵, 뉘른베르크에 의해 항구쪽에있는 몬 머스 은행이 우연히 독일 편대 뒤에서 발견되었습니다. 독일 순양함은 항구 쪽에서 접근하여 항복을 제안한 후 33 개의 케이블로 거리를 줄였습니다. 뉘른베르크는 화재를 중단시켜 몬 머스에게 깃발을 내리고 항복 할 시간을 주었지만 영국 순양함은 전투를 계속했다. 뉘른베르크가 발사 한 어뢰는 지나갔고, 몬 머스는 우현을 사용하기 위해 돌아섰습니다. 그러나 독일 포탄은 그를 돌며 21:28에 몬 머스가 넘어져 넘어졌습니다.


        순양함 Monmouth.

        그. 독일군 순양함 Nürnberg 10 × 105mm L / 40 SK 주포는 28 분 간격으로 영국식 순양함을 완성했으며 정확도는 "약간"높았습니다. 동시에, 그는 총길이 6 구경 인 가장 강력한 105mm 포가 아닌 사이드 살보 40을 가지고있었습니다.
      3. 디머 블라디머
        디머 블라디머 4월 11 2018 14 : 52
        +1
        [인용구 = 첼 랴빈 스크의 안드레이] 내 턱이 탁자 밑으로 떨어졌다. 전투 조건에서 그러한 업적을 달성 한 배의 이름을 지정하십시오. [/ quote]

        시드니와 코모 란 레이더와의 넝마 사이의 전투는 그다지 쉽지는 않지만 적합하다고 생각합니다.
        실제로 1300m의 거리에서 시작하여 전투 첫 6 분 동안 포병의 절반을 잃어 XNUMXkm로 끝났습니다.
        대부분의 소식통에 따르면 시드니 총 XNUMX 개 총의 첫 번째 발사대가 Kormoran을 통과했다고보고하지만 일부 독일인들은 다리의 파이프와 라디오 방을 통해 폭발하지 않고 포탄이 통과하여 침입자 뒤의 물에 빠졌다고 밝혔습니다. 한 분석에 따르면 레이더의 애드온에 대한 경고 또는 팀이 항복하도록 레이더의 다리를 파괴하려는 시도 일뿐입니다 ...
        Kormoran 총 XNUMX 개가 살 보를 발사했을 때 (두 개의 중앙 레이더 총은 가면 처리 지연으로 인해 아직 발사 준비가되지 않았 음), 총 장교는 순양함의 다리를 덮으려고 시도했지만 실패했습니다. 포탄이 순양함의 측면에 부딪 치거나 파이프를 통과했습니다. "Kormoran"건 살보와 동시에 두 개의 우현 차량에서 동시에 어뢰 발사를 발사했습니다. 가까운 거리에서 레이더 팀은 대공 무기를 발사 할 수 있었으며 시드니 팀은 추가 무기를 사용할 수 없었습니다.
        ...“Cormoran”이 계속해서 격렬한 화재를 저지르는 동안 일부 선원들은 전투의 두 번째 단계에서 450 개의 포탄이 발사되었고 크루저에서 타격을 입었다 고 주장했지만 많은 포탄이 목표물을 통과 한 선박 사이의 거리가 증가함에 따라 기록했습니다. 레이더는 17.50에 마지막 샷을 발사했으며 순양함에서 6km 떨어진 곳에 18.00에 어뢰가 발사되었지만 시드니에 타격을주지 않았습니다.

        “Cormoran”이 계속해서 격렬한 화재를 저지르는 동안 일부 선원들은 배틀의 두 번째 단계에서 450 개의 포탄이 발사되었고 크루저에서 타격을 입었다 고 주장했지만 많은 포탄이 대상을 통과 한 배 사이의 거리가 증가 함에도 불구하고 순양함에서 적중이 발생했습니다. 해적은 17.50에 순양함에서 6km 떨어진 곳에 마지막 발사를했다. 18.00에 어뢰가 발사되었지만 시드니에 부딪치지 않았다.
  9. 동지
    동지 4월 11 2018 04 : 27
    +1
    친애하는 Andrey, 다시 한번 재미있는 주제에 대해 만났습니다. 감사합니다 +!

    분석은 흥미 롭습니다. 특히 해고 될 수있는 껍질의 수에 관해서는 흥미 롭습니다. 그러나 설명이 필요한 여러 곳이 있습니다. 미안하지만, 뭔가 잘못되면서, 존경받는 동료, 나는 항상 당신의 일을 비판합니다 :-) 그러나, 나는 당신의 눈으로 복구하려고 노력할 것입니다. 쓰시마 기념일에, 나는 전함 중 하나의 죽음에 대한 특집 기사를 게시하려고 노력할 것입니다. 가장 중요한 것은 충분한 시간을 갖는 것입니다 :-)

    전투가 끝난 후, 독일군은 손상된 정도를 평가하기 위해 파괴 된 민간인에게 자신의 위임을 보냈습니다. 이 커미션은 며칠 동안 작동했으며, 독일 우주선에서 8 인치 6 및 6 인치 20 히트를 기록한 것은 그녀였다.

    동료 님,이 데이터는 Fregattenkapitän West 경감 님의 보고서에서 가져온 것입니다.

    불행히도, 152-mm 총을 쏘는 정확성을 평가할 방법이 없습니다.

    Vesta의 보고서에 따르면 알바트 로스에서 발사 된 조개의 최소 개수 (선박 임원이 추정)는 3 000입니다. ""알바트 로스"에서 130-140 8 인치 쉘이 출시되었습니다."그런 다음 6 인치 몫은 2 860에서 2 870 셸로 떨어졌습니다. 아홉 6 % "을 제공하는"0,31 "쉘 또는 0,62 3 쉘의 숫자가 두 배나 높으면 000 %입니다.

    러시아 배는 전투의 첫 번째 15 분 동안 알바트 로스와 아우 크스 부르크에 충돌하지 않았습니다.

    독일 데이터에 따르면, 전투가 시작된 후 첫 번째 셸이 "알바트 로스"를 45 분 동안 공격했습니다.

    실제로 그들 중 적은 수가 있었는데, 스웨덴 사람들이 어떻게 든 착각을 당했을 가능성이 있습니다.

    친애하는 동료, 8 "발사체의 충전 중량 - 33,4 kg, 6"11,5에서 12 kg까지의 발사체. 따라서 클로즈업 사진에서 분명히 볼 수 있듯이 피해의 성격은 달라질 것입니다. 글쎄, 입구의 직경, 물론. 또한, Oskarhamn의 조선소에 이미있는 쉘의 일부인 스웨덴 사람들은 발굴되지 않았다.

    러시아 우주선이 실제로 tervoddy에 들어갔다면, 돌 위에 던져진 알바트 로스에 가까이 다가가 자세히 조사하는 것이 어려울 것입니다.

    안개가 끼고 생소한 물이 있었기 때문에 "알바트 로스"옆에서 쉽게 달릴 수있었습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      인사, 사랑하는 발렌타인!
      제품 견적 : 동지
      죄송합니다. 일이 잘못되고, 존경받는 동료가되면, 저는 항상 당신의 일을 비난합니다 :-)

      내가 잘못을 저 지르 수있는 유일한 이유는, 아아, 내 주장에 대해 부주의하다는 사실입니다. 그러나 나는 당신에 대해 불평하지 않습니다. 왜냐하면 당신이 지금 당신을 위해 조심스럽게 기사를 읽고있는 시간 문제를 감안할 때, 나는 완벽하게 잘 이해하고 있습니다 - 용납 할 수없는 사치입니다. 시간이 지남에 따라 작업 일이 합당한 한도에 도달하고 수리를 받기를 진심으로 바랍니다. 음, 여기 아아, 영원하기 때문입니다. 시작할 수는 있지만 끝내지는 못합니다 ....
      제품 견적 : 동지
      동료 님,이 데이터는 Fregattenkapitän West 경감 님의 보고서에서 가져온 것입니다.

      그렇다면 불행히도 그들은 믿음이 훨씬 적습니다. 지휘관은 100500 케이스를 제외하고는 발사체가 어디를 치는지 계산하고 구경을 결정하는 방법을 제외하고 있었다. 물론, 그는 그것을했고, 물론 정확도는 코스 텐코보다 약간 높았지 만 ...
      제품 견적 : 동지
      조끼 보고서에 따르면 알바트 로스에서 발사 한 조개 껍질의 최소 수는 (선박 임원이 추정 한대로) 3 000

      친애하는 동료, 나는 웨스트가 그러한 정보를 얻을 수있는 단일 출처를 보지 못했습니다. 따라서 폴라 스타의 방위각을 위해 조정 된 반 손가락 천장 방법을 사용하여 그의 추정이 이루어진 것으로 가정해야합니다. Count와 Weiss의 추억은 훨씬 더 안정적입니다.
      제품 견적 : 동지
      독일 데이터에 따르면, 전투가 시작된 후 첫 번째 셸이 "알바트 로스"를 45 분 동안 공격했습니다.

      맞아. 그리고 그 45 분 동안 첫 번째 10 분은 전혀 알바트 로스에서 촬영하지 못했습니다 (전투는 07.35에서 시작되었고 Bogatyr와 Oleg는 07.45에서 시작되었습니다). 그리고 나서 15 분이 언급 된 후 알바트 로스가 08.00 (또는 이전 버전) 주위에 숨겨져 있습니다. 연기 스크린 뒤에 .10 분 아무도 우주선에서 쏘지 않는다. 알바트 로스의 불은 08.10에서 다시 시작되며 08.20에서 첫 번째 히트를 기록합니다.
      즉, "전투 시작 후 45 분"및 "알바트 로스에서 촬영 시작 후 45 분 내에 - 글쎄, 이것들은 동의어가 아닙니다.
      제품 견적 : 동지
      친애하는 동료, 8 "발사체의 충전 중량 - 33,4 kg, 6"11,5에서 12 kg까지의 발사체. 따라서 피해의 성격은 달라질 것이며,

      :))) 친애하는 동료, 책임은 발사체를 비행으로 보내는 대문자의 분량입니다 :))))))
      제품 견적 : 동지
      안개가 끼고 생소한 물이 있었기 때문에 "알바트 로스"옆에서 쉽게 달릴 수있었습니다.

      거의 보지 못했습니다. 가시성은 5 마일 정도였습니다.
      1. 동지
        동지 4월 12 2018 03 : 46
        +3
        존경, 얘야, 안드레이!
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        시간이 지남에 따라 근무일에 몇 가지 합리적인 한계가 생길 것을 진심으로 희망합니다.

        아아아, 나는 노래에서 "점이 미소지며 쉼표가 된"것을 좋아합니다. 1 년 전, 나는 긴장을 풀 때라고 생각했다. 오늘은 그렇게 생각하는 것이 얼마나 순진한 지 이해한다.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그렇다면 불행히도 그들은 믿음이 훨씬 적습니다.

        그러나이 정보는 정식이되었습니다.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        나는 웨스트가 그러한 정보를 얻을 수있는 단일 출처를 보지 못한다.

        이것은 그들의 포격을 관찰 한 장교들의 주관적인 평가입니다.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        "전투 시작 후 45 분"및 "알바트 로스 총격전 시작 후 45 분"- 동의어가 아닙니다.

        나는 동의한다, 당신 말이 맞습니다.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        동료 님, 책임은 발사체를 비행장으로 보내는 대문자에 들어있는 분말의 무게입니다.

        예, 내 말도 안되는 소리가났습니다 :-)

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        거의 보지 못했습니다. 가시성은 5 마일 정도였습니다.

        나는 주장하지 않을 것이다. 그러나 알바트 로스가 주변에있을 때, 그것은 낮은 안개에 의해 부분적으로 가려졌다.

        동료 님, 귀하의 기사 제목에 대한 제 생각을 게시하고 있습니다. 아마도 귀하 또는 다른 누군가에게 관심을 보일 것입니다.
        당신의 기사에서 당신은 "제독 마카 로프"가 135, 그리고 "Bayan"- 80 - 90 8 칼리버 껍질 "총 215-225 8 인치 쉘. 이 중 스웨덴의 수리공 12 명에 따르면 목표가 발견되었습니다. 8 구경 총의 정확도는 5,58에서 5,33 %의 범위였습니다. 한편으로 Bayan의 8 개의 바얀 껍질 중 하나가 순양함 Roon의 라디오 안테나에 충돌하고 다른 하나는 Rurik이 해고 되었기 때문에 결과를 수정하는 것이 좋습니다 102 8 인치 발사체로 단 하나의 히트를 달성하지 못했습니다.
        그래서 순양함 3 개가 풀려났다. 317-327 달성 한 8 구경 발사체 (라디오 안테나 포함) 13 조회수. 촬영 정확도 4,1-3,97의 %.
        6 "쉘로 이동하십시오."러시아 순양함과 독일 함대 전투의 3 단계 중 첫 번째로 3 640 껍질이 사용되었습니다. 이 숫자 중 1750은 전투의 첫 번째 단계로, 1580은 두 번째 단계로, 310 단계는 세 번째 단계로 시작되었습니다. 그러나 전투의 모든 3 단계 동안 발사 된 발사체의 수에 관한 전체 그림이 신뢰할만한 것으로 간주 될 수 있다면 정확한 데이터가 없기 때문에 각 단계와 관련된 수치를 대략적으로 고려해야한다는 것을 유념하는 것이 필요합니다.".
        에서 합계를 뺀 3 640 껍질 317-327 8 인치 163 발사체 구경 120 mm, 우리는 얻을 3 150 - 3 160 Gotland에서 발사 된 6 구경 껍질.

        요약하면. 정확도 120 mm 건 - 163 발사체 출시, 안타 없음; 촬영 정확도 6" 총 - 9 안타 (0,28 %); 촬영 정확도 8" 총 - 13 히트 수 (4,1-3,97의 %); 촬영 정확도 10 " 총 - 46 껍질이 풀려 났고 안타도 없었다.
      2. 동지
        동지 4월 12 2018 04 : 06
        +1
        죄송합니다. Andrew, 실수를 발견했습니다. 10 셸을 고려하지 않았습니다. 여기에 올바른 텍스트가 있습니다.

        합계에서 3 640 셸을 뺍니다. 46 10 인치, 317-327 8 인치 및 163 발사체 구경 120 mm, Gotland에서의 전투에서 발표 된 3 114 3 104 발사체 6를 얻습니다.
      3. 동지
        동지 4월 12 2018 04 : 46
        +3
        그리고, 3 640이 그려진 그림이 그려지는 소스. P. Lemishevsky 계급의 2 선장 "Memel에 대한 러시아 순양함의 습격과 Gotland 19 June 1915 전투"
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          인사, 얘야!
          제품 견적 : 동지
          그러나이 정보는 정식이되었습니다.

          그들은 다른 정보가 없기 때문에 정식으로 동료가되었습니다. 그게 전부입니다. 동시에, 나는 당신의 추론에서 기이 한 것을 주목하지 않을 수 없다.
          Bayan에서 Roon이 4 발 살보로 총을 쏘고 있고 독일인이 발리가 1 발총이라고 쓰면 독일인이 옳습니다. 알바트 로스의 독일군이 해고 된 3 000 껍데기를 계산하고 Lemishevsky가 1 단계에서 해고 된 1750 껍질에 대해 썼고 알바트 로스뿐만 아니라 모든 독일 선박이 다시 독일인입니까? :))))) )
          제품 견적 : 동지
          총 3 640 317-327 8 인치 발사체와 163 120 mm 구경 껍질을 빼면 Gotland에서 발사 된 3 150-3 160 6 구경 껍질을 얻을 수 있습니다.

          파괴자 Bakhirev가 구축함에서 발사 한 75-mm 발사체를 제외하는 것을 잊었습니다 :))))))))
          동료, 귀하의 계산 ... 그들은 매우 일반적이며 여러 요소를 고려하지 않습니다. 예를 들어, 1 단계와 2 단계 사이에, 러시아인들은 의심되는 잠수함에서 해고되었다. 아우 크스 부르크와 구축함이 러시아 순양함의 안개 속에서 사라진 후, 그들은 돌아 오는 구축함을 발견하고 그들에게 약간의 발리를주었습니다. 환상적이었습니다. 사실 구축함은 돌아 오지 않았습니다.
          그리고 나서, 당신의 숫자는 단지 러시아 슈팅을 보여줍니다 (만약 당신이 총 chokhom을 가져 가면)
          317-327 8 인치 + 46 10 인치 12 히트 수 (안테나 제외)의 총 개수는 3,48-3,58 %로, 유 틀란 트의 영국군과 독일군의 GC의 결과보다 낫습니다.))))
          1. 동지
            동지 4월 15 2018 05 : 03
            +1
            앤드류에게.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그들은 다른 정보가 없기 때문에 정식으로 동료가되었습니다. 그게 전부입니다.

            스웨덴 함정 수리공의 정보가 분류되지는 않았으며 누구에게도 필요한 것은 아니 었습니다. 배의 사령관으로부터 보고서가 있습니다.

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            동시에, 나는 당신의 추론에서 기이 한 것을 주목하지 않을 수 없다.
            바얀에서 Roon이 4 발 총을 발사하고 독일 총들이 총이 하나라고 쓰면 독일이 옳다.

            그리고 내 토론에서 "Roona"의 화제는 어디에서 만졌습니까?

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            알바트 로스의 독일군이 해고 된 3 000 껍데기를 계산하고 Lemishevsky가 1 단계에서 해고 된 1750 껍질에 대해 썼고, 모든 독일 함선과 알바트 로스는 다시 독일인입니까?

            1750 Lemishevsky는 자신의 말처럼 다음과 같이 알바트 로스 장교의 이모와 같은 IMHO를 사용합니다. 3 000. 그렇다면 왜 우리는 하나의 IMHO를 없애고 두 번째 IMHO를 믿음으로 가져야합니까? 눈짓
            알바트 로스의 포격이 "첫 번째 단계"에만 국한되지 않는다는 것을 잊지 말자.

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            Bakhirev 구축함이 해고 한 75-mm 발사체를 제외하는 것을 잊었습니다.

            그리고 내가 기억할 때 이미 그 의견을 바꿀 수는 없었습니다. 불행히도 "Oleg"에 대한 데이터 만 있습니다. 열 두 75 mm 껍질. 나는 다른 세명의 순양함들이 얼마나 많은 양을 태웠는 지 모릅니다. 따라서 신뢰성을 위해서, 우리는 "올렉"의 소비량을 각각 3 배로 늘립니다. 이 경우 순양함조차도 120 조개를 발사했습니다. (75 x 3) 12 + 3 = 120.
            이 경우, 해고 된 6 쉘의 수는 3 114 - 3 1042 994 - 2 984. 그리고 촬영 정확도는 0,28%0,3%.

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            동료, 귀하의 계산 ... 그들은 매우 일반적이며 여러 요소를 고려하지 않습니다.

            친애하는 동료, 그러한 "요인"은 어느 정도 눈에 띄지 않는 전투에서 일어났습니다. 따라서 유 틀란 트 전투의 에피소드 중 하나에서 영국의 전투원이 물을 타고 독일군을 격추 시켰고 케이프 산퉁 전투에서 시키 시마 전함은 수백 구경의 중거리를 보냈습니다.
            이런 경우에 발사체의 소비를 고려하는 것은 불가능하기 때문에 사학자는 사격의 일반적인 정확성을 결정할 때 사기꾼을 무시합니다.

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            귀하의 숫자는 단지 러시아의 훌륭한 촬영을 보여줍니다 (만약 당신이 일반 chohom 걸릴)

            반대로 부사장.
            8 월 1에서 열린 한국 해협 1904에서의 전투에서 "러시아"와 "썬더 보이스"가 공개되었습니다. 1 499 포탄 구경 6 ", 10 번 이상 치는 동안. 그리고 여기서 순양함은 두 배나 생산되지만, 아홉 차례 나 떨어집니다. 사실은 중간 직경의 총에서 Bakhirev 제독 순양함 순양함이 KP Jessen 순양함 순양함보다 두 배나 불을 붙였습니다. 블라디보스토크 순양함에는 거리 탐지기도 광학 시설도 없었지만, 발트 해 순양함과는 달리 매립지 에서처럼 적에게 총을 쏜 사람과는 달리 일본인의 화재로 큰 피해를 입었습니다.
            유 틀란 트 전투와 주요 구경을 비교하는 것은 정확하지 않습니다. 아무도 전투에서 총격의 정확성을 알 수 없으므로. 예, 개인 에피소드에서는 촬영 정확도가 일부 경우에만 설정 될 수 있으며 대개는 추측입니다.
            그러므로 8 "총"의 촬영을 비교하려면 껍데기와 히트 수를 정확하게 알고있는보다 평범한 변형을하는 것이 좋습니다. 유사한 상황을 픽업하는 것이 바람직합니다. 불처벌이 가장 약한 것은 "망치"입니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              안녕하세요, 사랑하는 발렌타인!
              제품 견적 : 동지
              스웨덴 함정 수리공의 정보가 분류되지는 않았으며 누구에게도 필요한 것은 아니 었습니다. 배의 사령관으로부터 보고서가 있습니다.

              스웨덴 선박 수리공은 알바트 로스에서 해고당한 3000 껍데기에 대해 이야기하고 있습니까? :))))) 선박 수리공도 계산 했습니까?
              제품 견적 : 동지
              그리고 내 토론에서 "Roona"의 화제는 어디에서 만졌습니까?

              althistori에 대한 토론에서 러시아와 독일 선박의 정확성을 분석 한 곳 :)))
              제품 견적 : 동지
              1750 Lemishevsky는 자신의 말처럼 다음과 같이 IMHO Albatros 임원과 3 000가 같은 IMHO입니다. 그렇다면 왜 우리는 하나의 IMHO를 없애고 두 번째 IMHO를 믿음으로 가져야합니까?

              그리고 여기 2 버전이 있습니다. 첫째, 우리는 IMHO가 더 현실적인지 판단하려고합니다. 이와 관련하여 독일 경찰관의 의견은 전혀 주목할 가치가 없습니다. 일반적으로 목격자는 올바르게 계산하기 위해 우주선에 정확하게 들어갈 수 없으며 우주선에서 발사 된 껍질의 수를 이야기 할 수도 없었습니다. 미안하지만 이것은 재미 있지 않습니다.
              두 번째 측면 - 올바른 IMHO를 결정하는 특정 방법을 채택하면 양 당사자가 동일해야합니다. 선박이 해고 된 껍질의 수를 정확하게 결정할 수 있다고 믿는다면, 우리는 Roon 껍질의 소비에 관한 데이터를 거짓으로 선언해야합니다.
              제품 견적 : 동지
              그리고 내가 기억할 때 이미 그 의견을 바꿀 수는 없었습니다. 불행히도 12 개의 75 mm 셸을 사용하는 Oleg 데이터 만 있습니다. 나는 다른 세 순양함 중 얼마나 많은 것이 풀려 났는지 알지 못한다. 따라서 안정성을 위해 "올렉"의 소비량을 각각 3으로 곱한다.

              "올렉 (Oleg)"이 기둥을 막았 기 때문에 이것은 완전히 신뢰할 수 없습니다. 독일 구축함의 거리와 각도는 조개 껍질이 완전히 부적절한 것이 었습니다.
              제품 견적 : 동지
              이런 경우에 발사체의 소비를 고려하는 것은 불가능하기 때문에 사학자는 사격의 일반적인 정확성을 결정할 때 사기꾼을 무시합니다.

              그럼 :))))
              제품 견적 : 동지
              8 월 한국 해협 1에서의 전투에서 "러시아"와 "The Thunderer"의 1904은 1 499 6 구경 껍질을 열 번 이상 발사했습니다.

              친애하는 동료, 당신은 너무 다른 것을 비교하고 있습니다. 당신은 한 전투 에피소드와 그 일부 (Rurik 제외)를 가지고 Gotland에서의 전투의 일반적인 결과와 비교합니다.
              제품 견적 : 동지
              블라디보스토크 순양함에는 거리 탐지기도 광학 시설도 없었지만, 발트 해 순양함과는 달리 매립지 에서처럼 적에게 총을 쏜 사람과는 달리 일본인의 화재로 큰 피해를 입었습니다.

              뛰어난 시야와 어느 거리에서 ...? 그건 그렇고, 203-mm 쉘이 일본 4 시대에 닥쳤고, 러시아와 그로 모빌은 모든 히트작이 아니 었습니다.
              제품 견적 : 동지
              사실은 중형 총에서 Bakhirev 제독 순양함 순양함이 KP Jessen 순양함 순양함보다 두 배나 불을 붙였습니다.

              동료, 그리고 내 자리를 떠나지 않고도 논리적 인 그림을 그릴 수있게 해주세요. Gotland의 1 단계에있는 모든 배송 업체가 1750 셸을 출시했습니다. 단추 아코디언은 80 203-mm, 366 152-mm 및 불특정 다수의 75 mm 셸을 사용했지만 구축함에서 10 분 동안 발사하면 100 미만이되지는 않습니다. 40 껍질은 Roon, 20에게 갔다 - 알바트 로스 (20)에게 아우 크스 부르크로 갔다. 366 포탄에서 50을 빼십시오 - Roon과의 회의 전에 잠수함에서 "미친 총격 사건"을 빼고 12을 빼십시오 - 304에서 XNX 로의 Albatros / Augsburg 50에 대한 우리 추정치에 구축함 (3 공수) 50 포탄의 극히 적은 발리가 남아 있습니다 - Albatross는 152 6-dm 발사체를 발매했습니다.
              Makarov - 135 203 mm 껍질 (아우 크스 부르크의 20 포함), 152-mm (즉 440 152 mm), 75 50 ㎜의 절반, Roon과 12을 뺀 378 및 잠수함과 파괴자를위한 203과의 전투 전까지 - 322 화음은 16 테이블이었습니다. XNUMX-mm 소비의 동일한 비율 - 알바트 로스 XNUMX 6 인치 출시 총량
              총 2 순양함이 1221 발사체를 발사했습니다. Oleg와 Bogatyr은 각각 529 24 mm (각 75), 12을 포함한 505 셸을 의미합니다. 이 중 100 - 잠수함 (두 대의 순양함)에서, 그들이 구축함에서 발사하지 않았다고합시다 - 405 152-mm
              총 알바트 로스는 405 + 322 + 152 = 879 셸을 보냈고, 9 히트, 정확도 - 1,02 %, 러시아와 천둥이 신경 써서 담배를 피웠다.
              일반적으로, 당신이 한 것과 똑같은 삶의 권리를 가지고있는 몇 가지 다른 가정들과 마찬가지로 아주 간단한 예가 바로 정반대의 결과를 얻습니다. 아주 좋은 촬영입니다.
              그래서 152-mm 셸로 %를 계산한다는 아이디어에서 기사를 거부했습니다. 하나의 결과, 다른 하나의 결과는 정반대입니다. 일반적으로 고틀 랜드에서 그들은 한국 해협보다 두 배나 더 쏜 사실을 알지 못합니다. 이것은 "매개 변수 선택"이며, 다른 것들을 취합니다. 모든 것이 바뀔 것입니다.
              제품 견적 : 동지
              유 틀란 트 전투와 주요 구경을 비교하는 것은 정확하지 않습니다. 아무도 전투에서 총격의 정확성을 알 수 없으므로.

              ??? 아주 잘 알려져 있습니다. 독일과 영국 함선에서 껍질을 먹었을 때 - 아마도 껍데기의 소비가 있었을 것입니다 - 물론, 아마도 n이 생각한 어떤 곳이 있었을지라도 전체 결과가 분명히 영향을받지는 않습니다 - 백분의 일, 아마도 어쩌면 - 1/10 퍼센트
              제품 견적 : 동지
              따라서 8 "총을 촬영하는 것과 비교해 볼 때 발사체 소비량과 히트 수가 정확히 알려진보다 평범한 변형을 이용하는 것이 좋습니다.

              나는 Gotland에서 전투의 특정 에피소드를 가져 갔다. 꽤 안정적으로 계산 될 수있다 :))) 싫어한다 :)
              1. 동지
                동지 4월 19 2018 01 : 27
                +1
                친애하는 앤드류,
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                스웨덴 선박 수리공은 어때 알바트 로스에서 해고당한 3000 포탄에 대해 이야기하고 있습니까? :)

                아마도 오해 일 것입니다. 알바트 로스가받은 껍질의 수와 칼리버리에 대해 이야기하고 있다는 인상을 받았습니다. 스웨덴의 데이터는 선박 사령관의 보고서에서 정식 수치를 반박합니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                Althistori에 대한 토론에서 러시아와 독일 선박의 정확도를 분석했습니다 :)

                죄송합니다. 잊어 버렸습니다 :-(
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                어떤 거리에서?

                우리는 8 400 미터로 시작했고 거리와 6 000 미터와 7,000 미터가있었습니다.

                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                "올렉 (Oleg)"이 기둥을 막았 기 때문에 이것은 완전히 신뢰할 수 없습니다. 독일 구축함의 거리와 각도는 조개 껍질이 완전히 부적절한 것이 었습니다.

                음, 유효한 숫자를 제안하십시오.

                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                당신은 너무 다른 것들을 비교하고 있습니다. 당신은 한 전투 에피소드와 그 일부 (Rurik 제외)를 가지고 Gotland에서의 전투의 일반적인 결과와 비교합니다.

                나는 Rurik과 함께 할 것이지만, 6 "탄약의 섭취량에 관한 데이터는 없다.하지만 6 포탄의 히트 수는 주목할 만하다. 그래서 3 명은 해고 된 사람은 2 명으로 계산되지 않았다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                일반적으로 고틀 랜드에서 그들은 한국 해협보다 두 배나 더 쏜 사실을 알지 못합니다. 이것은 "매개 변수 선택"이며, 다른 것들을 취합니다. 모든 것이 바뀔 것입니다.

                물론, 변화. 그러나 8 월에 1과 1904을 비교하면 6 인치 총이 심하게 발사되었습니다. 그리고 나는 심지어 순양함과 카미 무라를 비교하고 싶지 않습니다. :-)
                물론, 여기에는 무능력이나 바카이 르프 (Bakhirev) 나 그의 숙련공 (artillerymen)에 관한 문제가 있습니다.

                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                ??? 아주 잘 알려져 있습니다. 독일어 및 영어 배송이 가능합니다.

                살아남은 배에서 - 보고서에 따르면, 그리고 모든 것이 아닙니다. 죽은 것에서 만 - 아마도.
                그리고 우리가 알버트 로스의 모범을 보았을 때,이 같은 보고서를 믿을 수는 없지만 수리공의 문서가 필요합니다.

                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                조개 껍질의 소비량

                실례 합니다만, 죽은 배틀에서의 발사체 소비량을 아십니까? 그리고 불행한 비스 바덴으로 들어간 사람은?

                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                나는 Gotland에서 전투의 특정 에피소드를 가져 갔는데, 이것은 매우 안정적으로 계산할 수 있습니다. :)

                유 틀란 트 전투 (Battle of Jutlands)에서는 정확도가 좋은 에피소드를 찾을 수 있습니다 :-)
                8 "총, 8 인치 총의 사격 정확도에 대해 말하면 비교해야합니다.
  10. 코스 티아 1
    코스 티아 1 4월 11 2018 21 : 54
    +2
    나는 알바트 로스가 스웨덴 영해에서 돌에 던졌다. 즉, 그는 즉시 억류되어야했다. 어떤 독일인들이 그를 조사 했는가?”그들은 그것을 복원 할 계획 이었는가?
    1. 동지
      동지 4월 12 2018 04 : 35
      +1
      제품 견적 : Bone1
      알바트 로스는 스웨덴 영해의 돌에 던져졌다. 당장 구금되어 있어야 했어.

      왜 똑같습니까? 독일인들이 알바트 로스를 독일에 끌고 가기 위해 진지하게 개입했기 때문에 기술 조건이 허용한다면 스웨덴 중립성의 규칙이 허용했다. 예를 들어 산동 케이프 전투에서 외국 항구로 온 러시아 선박의 상황을 생각해 봅시다. 그들은 즉시 어디에도 구금되어 있지 않았지만 석탄의 수리와 적재를위한 시간을 가졌다.
      1. 코스 티아 1
        코스 티아 1 4월 12 2018 19 : 37
        +1
        그렇습니다. 그들은 얼마 동안 그것을 주었지만 억류했습니다. 그렇지 않으면 국가가 전쟁에 참여했다고 비난받을 수 있습니다. 그러나 일반적인 24-72 시간 동안 가능한 모든 방법으로“Albatross”를 돌에서 제거하고 수리 할 수는 없었습니다.
        1. 동지
          동지 4월 13 2018 03 : 24
          +1
          제품 견적 : Bone1
          그러나 일반적인 24-72 시간의 경우 "알바트 로스"로 돌에서 스트립을 제거하고 수리 할 수있었습니다.

          그것을 수리하는 것은 집에있을 것이고, 견인시 물 위에서 계속 주력하게 될 것입니다. 분명히위원회는 수리를 위해 스웨덴에 "알바트 로스"를 남겨 두었 기 때문에 실망스러운 결론에 도달했습니다.
        2. 동지
          동지 4월 13 2018 03 : 37
          +1
          Oskarhamn의 수리 중 "알바트 로스".
  11. 창녀
    창녀 4월 13 2018 18 : 51
    +1
    제품 견적 : 동지
    요약하다. 120mm 포의 사격 정확도-163 발의 사격, 명중 없음; 6 건의 정확도-0,28 건 (8 %); 13 건의 정확도 –4,1 건 (3,97 ~ 10 %); 46 "총-사격 XNUMX 발의 명중률.

    어떤 이유로 든 전문가 중 누구도이 사실에주의를 기울이지 않습니다. 총의 구경이 클수록 발사의 정확도가 높아집니다. 아니요, 나는 당신이이 모든 상황을 분명히 볼 수 있다는 사실에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 나는 사실에 주목 아무도 이것에 대해 설명하지 않습니다! 결국, 많은 수의 중간 구경 총 (예 : armadillos)은 실제로 떨어지지 않기 때문에 실제로 매우 효과적이지 않습니다. 그리고 105 세기 초의 제독과 조선소 (즉, 러일 전쟁의시기)는 그 반대의 입장을 믿었습니다. 중간 구경이 중요한 역할을하는 것 같습니다. 당신은 그들 모두가 착각했다고 걸어? 그리고 실제로 그렇습니다. 따라서 REV가 통과 되더라도 독일 제독은 152mm 총으로 무장 한 많은 수의 경순양함을 주문하고 제작했습니다. 105 차 세계 대전이 시작 되 자마자,이 총들은 무게가 XNUMXmm보다 훨씬 무거운 XNUMXmm 총 대신 제거되고 설치되기 시작했습니다. 이것은 현대 "전문가"뿐만 아니라 배를 주문할 때 대구경 총이 더 정확하게 발사된다는 사실을 고려하지 않는다는 것을 암시합니다. 그러나 현대의 "전문가"와 그 이상은 아무것도 이해하지 못합니다.
    1. 예술가
      예술가 4월 13 2018 19 : 28
      0
      제품 견적 : geniy
      나는 아무에게도 이것에 대한 설명을하지 않는다는 사실에 주목한다!

      설명은 무거운 발사체가 탄도학 적으로 더 저항력이 있고, 공기 저항의 영향을 덜받으며, 속도가 훨씬 느려지므로 더 멀리 날아가고 초기 궤도에서 덜 벗어납니다.
      제품 견적 : geniy
      예를 들어, 아르마딜로와 같이 많은 수의 중형 건이 실제로는 효과가 없다는 것이 드러났습니다. 그리고 20 세기 초의 제독과 조선공 (즉, 러시아 - 일본 전쟁 당시)은 정반대라고 믿었습니다. 평균적인 구경이 주요 역할이었던 것 같습니다. 그들이 모두 잘못되었다는 걸 당신이 걷고 있습니까?

      그 당시의 제독들은 권총 거리에서 싸울 예정이었는데, 6 인치 총은 여전히 ​​좋은 정확도를 가지고있었습니다. 이론적으로 그들은 옳았다. 실제적으로 - 무거운 포병의 진전과 그에 따른 전투 거리의 증가는 영국의 이익을 무의미하게 만들었습니다.
      제품 견적 : geniy
      더욱이, RIAV가 통과 되더라도, 독일 해군은 105 mm 건으로 무장 한 많은 수의 경량 순양함을 주문 및 건설했습니다. 그리고 1 차 세계 대전이 시작되자 마자이 총들은 152-mm보다 무거워서 105 mm 총 대신에 제거하고 설치하기 시작하고 느리게 쏘습니다.

      더 빠른 발사 경량 총에 대한 독일의 배팅이 그 자체를 정당화하지 않았다는 것입니다. 실제적으로 더 무거운 총을 가진 적이 전장 거리를 가할 수 있었고, 조개의 힘은 여전히 ​​더 많은 총구의 총 발사 속도를 보상했습니다.
      제품 견적 : geniy
      이것은 현대의 "전문가"뿐만 아니라 선박을 주문할 때도 대구경 총이 더 정확하게 쏘는다는 사실을 고려하지 않았 음을 암시합니다. 그리고 현대의 "전문가"는 더 많은 것을 이해하지 못합니다.

      모든 것이 훨씬 간단합니다 - 적과 충돌하는 계획은 없습니다. 예 평시에는 해군이 계획하고있는 것, 이론적 인 작업에 종사하고 있으며 실제로는 이론 개발을 시도하는 것이 항상 가능하지는 않습니다. 한편, 이러한 연습이나 다른 아이디어가 일관성이 있는지 여부는 연습만으로 결정할 수 있습니다.
  12. 창녀
    창녀 4월 13 2018 20 : 29
    +1
    제품 견적 : arturpraetor
    설명은 무거운 발사체가 탄도학 적으로 더 저항력이 있고, 공기 저항의 영향을 덜받으며, 속도가 훨씬 느려지므로 더 멀리 날아가고 초기 궤도에서 덜 벗어납니다.

    설명이 잘못되었습니다. 대구경 발사체는 실제로 속도를 늦추지 만 발사 정확도에 대해 이야기하고 있습니다! 따라서 발사체 방울의 탄도 분산의 크기를 보면 다른 구경의 총간에 크게 다르지 않습니다. 물론 차이는 있지만 크지는 않습니다. 예를 들어, 10 인치 총의 분산이 약 15 미터이고 23 인치 총의 분산이 약 XNUMXm 인 경우, 선체의 너비, 예를 들어 아르마딜로가 XNUMX 미터 인 경우 차이가 작습니다. 그러나 실제로 발사 정확도 XNUMX 인치 더 몇 배 나빠!
    나는 아직도 당신이 그것을 믿지 않기 때문에 내 개인적인 설명을하지 않을 것입니다. 그러나 나는 당신이 찾을 것을 제안하고 싶습니다 관리 이 현상에 대한 설명. 그건 당신이 아니에요 개인의 내가 당신뿐만 아니라 믿지 않을 권리가있는 개념들, 그러나 고위 제독들에 의해 주어진 그런 설명. 그리고 이것이 왜 백필의 문제입니까? 그렇습니다. 고위 제독과 포병은 분명히이 역설에 대해 알지 못했기 때문입니다. 관리 당신은 분명히 설명을 찾지 못할 것입니다.
    1. 예술가
      예술가 4월 13 2018 20 : 37
      0
      제품 견적 : geniy
      설명이 잘못되었습니다.

      내 설명이 정확하다. 발사체는 외부 요인 (트렁크의 마모 이외에)의 영향을 받아 초기 설정된 궤도에서 벗어납니다. 무거운 발사체는 비슷한 거리에서 유사한 결과가 나올수록 무거운 발사체가 목표물에서 벗어나기 때문에 더 정확합니다.
      제품 견적 : geniy
      당신이 아직도 그것을 믿지 않기 때문에 나는 지금 내 개인적인 설명을하지 않을 것입니다.

      그것이 무엇인지를 상상하는 것은 끔찍합니다.))
      제품 견적 : geniy
      하지만이 현상에 대한 공식적인 설명을하고 싶습니다.

      내가 인터넷에서 본이 설명. 이것은 소련에서 한때 교련자였던 지인에 의해 나에게 전해졌다. 이것은 주제에있는 다른 사람들이 주장합니다. 그래서 저는 감히 당신이 착각 한 것으로 생각합니다.
  13. 창녀
    창녀 4월 13 2018 20 : 37
    +1
    제품 견적 : arturpraetor
    그 당시의 제독들은 권총 거리에서 싸울 예정이었는데, 6 인치 총은 여전히 ​​좋은 정확도를 가지고있었습니다. 이론적으로 그들은 옳았다. 실제적으로 - 무거운 포병의 진전과 그에 따른 전투 거리의 증가는 영국의 이익을 무의미하게 만들었습니다.

    그리고 이것은 당신의 설명이 너무 잘못되었습니다. 분산 량은 대형, 중형, 소형 건의 비율에 비례하여 악화되기 때문입니다. 즉, 우리가 총의 정확도를 임의로 단위로 취하면 거리가 증가함에 따라 모든 구경의 총에 대해 동일하게 감소해야합니다.
    더욱이, 예를 들어 1900 인치 60 년대의 수직 안내 메커니즘의 각도가 모돈의 거리가 100 케이블로 제한되어 있다는 사실에도 불구하고 친구가 증명 한 것처럼 XNUMX 인치는 XNUMX 년 후에도 XNUMX 인치 Varyag보다 더 나은 탄도 데이터를 갖지 못했습니다. 오로라와 발사 거리는 총의 상승 각도 증가로 인해 증가했습니다. 예를 들어, XNUMX 인치 Varyag 또는 Aurora에 예를 들어 XNUMX 개의 케이블로 촬영할 수있는 고도를 부여한 경우,이 거리에서도 촬영 정확도는 매우 우수하며 XNUMX 인치 정확도보다 나쁘지 않습니다. 즉, 당신의 설명이 잘못되었습니다. 다른 것을 찾으십시오.
    1. 예술가
      예술가 4월 13 2018 20 : 45
      0
      제품 견적 : geniy
      그리고이 설명도 잘못되었습니다. 분산의 양은 큰 것, 중간의 것, 작은 도구의 것의 비율에 비례하여 저하되기 때문에.

      당신은 착각했습니다. 다양한 껍질에 대해 산란이 증가하는 정도는 다양 합니다만, 다른 가중치의 껍질이 같은 탄도를 가지고있는 곳을 어디에서 읽었는지 나는 알 수 없습니다.
      제품 견적 : geniy
      예를 들어 100 케이블로 촬영할 수 있도록 6 인치 Varyag 또는 Aurora에 이러한 앙각을 부여한 경우이 거리에서도 촬영 정확도는 매우 좋으며 12 인치 프레임의 정확도보다 나쁘지 않습니다.

      무분별하고 명백하게 잘못된 진술.
  14. 창녀
    창녀 4월 13 2018 20 : 40
    +1
    제품 견적 : arturpraetor
    더 빠른 발사 경량 총에 대한 독일의 배팅이 그 자체를 정당화하지 않았다는 것입니다. 실제적으로 더 무거운 총을 가진 적이 전장 거리를 가할 수 있었고, 조개의 힘은 여전히 ​​더 많은 총구의 총 발사 속도를 보상했습니다.

    뭐가 문제 야? 105mm 포의 높이를 늘리기 만하면 XNUMX 인치 포와 같은 거리에서 사격 할 수 있으며, 각도가 증가한 XNUMX 인치 포는 XNUMX 인치와 같은 거리에서 사격 할 수 있습니다. 그리고 이것은 당신의 설명이 잘못되었습니다.
    1. 예술가
      예술가 4월 13 2018 20 : 48
      0
      이런 주제에 대해 이야기하기 전에 최소한 탄도의 기본 사항을 살펴보십시오. 앞으로 152-mm, 305-mm 및 381-mm 발사체가 50, 400 및 900kg 인 발사체와 동일한 탄도 특성을 가진 사람에게 재료를 보내고, 재료를 사용하기 전까지는 대답하지 않겠습니다. 나는 가지 않을거야.
  15. 창녀
    창녀 4월 13 2018 20 : 43
    +1
    제품 견적 : arturpraetor
    단일 계획이 적과의 충돌에서 살아남는 것이 아니라 모든 것이 훨씬 간단합니다. 평화 시간에, 제독은 계획 한대로 정확하게 행동하고 이론적 인 작업을 수행하며 항상 이론적 경험을 경험할 수있는 것은 아닙니다. 한편, 실천 만이 특정 아이디어가 일관성이 있는지 여부를 결정할 수 있습니다.

    그리고 평화 시간에 총의 정확도를 테스트하는 문제는 무엇입니까? 당신은 전쟁이 시작되기 전에 전 세계의 함포가 작은 구경을 쏠 때의 정확도가 큰 것보다 더 나쁘다는 것을 알고 있다고 주장 할 것입니다. 그러나 전 세계의 총잡이들은 제독 (예를 들어, 독일)을 속이려하고 싶었고 이것을 알리지 않았습니까? 이것은 당신의 설명이 너무 잘못입니다.
  16. 창녀
    창녀 4월 13 2018 20 : 51
    +1
    제품 견적 : arturpraetor
    내 설명이 정확하다. 발사체는 외부 요인 (트렁크의 마모 이외에)의 영향을 받아 초기 설정된 궤도에서 벗어납니다. 무거운 발사체는 비슷한 거리에서 유사한 결과가 나올수록 무거운 발사체가 목표물에서 벗어나기 때문에 더 정확합니다.

    이것은 실제로 그렇게 보인다.
    그러나 사실 우리가 평균 발사 거리 (예 : 약 50 개의 케이블)를 취하면, 대구경 총의 탄도 분산은 약 10-20 미터입니다. 그리고 중간 크기의 총의 경우 바람의 영향을 받아도 (같은 힘의) 분산은 그다지 많지 않습니다. 즉, 원칙적으로, 그들은 큰 목표물, 즉 적의 함선에 똑같이 들어가야합니다. 그러나 실제로는 조회수의 비율이 여러 번 다릅니다. 4 %-0,28 %
  17. 창녀
    창녀 4월 13 2018 21 : 01
    +1
    제품 견적 : arturpraetor
    무게가 152, 305 및 381 kg 인 50mm, 400mm 및 900mm 쉘은 동일한 탄도 특성을 갖습니다.

    독자를 오도하지 마십시오. 이것은 다른 구경의 껍질의 탄도 특성에 관한 것이 아니며, 물론 매우 다릅니다. 분산 값! 보다 정확하게는 분산의 크기조차도 아니고, 다른 구경의 껍질 거리가 증가함에 따라 탄도 분산의 크기에 차이가 있는지 여부, 또는 그녀는이 차이가 같습니다.
  18. Evgesha
    Evgesha 8 9 월 2018 00 : 20
    0
    이 문제를 해결하기 위해 선술집에서 만남을 제안합니다!
    코냑 상자를 가지고 지구의 대기에서 떨어지는 몸의 행동의 모든 뉘앙스에 대해 토론하십시오.
    우리는 탄도 및 껍질의 공기 역학적 특성에 대해 논의합니다.
    그 후 우리는 회의의 최종 문서를 작성하고이 문서가 공식적으로 인정되도록 노력할 것입니다.
    그럼 .... 내일 코냑과 무슨 관계가 있을까 ??
    내가 첼 랴빈 스크에 있다면