고틀 랜드 사게 19 6 월 1915 g. 5의 일부. 러시아 지휘관을 쏘는 법

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이 기사는 I. Karf 분리 - 경순양함 Augsburg, 구축함 XNUMX 척, 물론 Albatross 광산 층에서 러시아 선박 발사의 효과 문제에 대해 다룰 것입니다.

아시다시피 Albatross에서 러시아 순양함을 쏘는 것은 수많은 연구자들로부터 비판의 대상이되었습니다. 그래서 M.A. Petrov ( "두 싸움")은 다음과 같이 씁니다.

“따라서 전술과 기동의 복잡성으로 인한 것이 아닌 예외적 인 덕분에이 경우 완전히 불필요한 "헤딩 각도", "커버리지"및 기타 사항은 하나의 목표물에 대한 과도한 집중으로 인해 압도적입니다. 체계적이지 않고 목표물이 때때로 잘 보이지 않는 거리에서 진행중인 화재의 다른 측면에서 작고 제대로 보호되지 않은 순양함을 쓰러 뜨리는 데 거의 XNUMX 시간 반이 걸렸습니다. 물.


N.V.도 같은 관점을 공유합니다. Novikov (G. Rollman의 책 러시아 판에 대한 메모), 기념비적 인 작품 "The Fleet in the First World War"의 저자 및 기타 여러 사람.

글쎄, 그것을 알아 내려고 노력합시다. 안타깝게도 152mm 주포의 정확도를 추정할 수 있는 방법은 없지만 203mm 주포의 명중률은 계산할 수 있습니다. 이를 위해 먼저 Albatross 광산 층에서 러시아 순양함 포탄 소비량을 결정합니다. 가장 잘 알려진 것은 Bayan 순양함이 사용한 탄약의 양입니다. 그의 사령관 A.K. Weiss, Roon과의 싸움 후:

“이 전투 후에도 우리는 6인치 434, 8인치 120과 같은 포탄을 가지고 있었지만 6인치 366과 8인치 80을 사용했습니다. .”


불행히도 Bayan 사령관의이 말에는 실수가 숨겨져있을 것입니다. 사실 366 개의 152mm 포탄 + 434 개의 남은 포탄이 총 800 개의 포탄을 제공하고 80 개의 사용한 120 인치 포탄 + 200 개의 남은 포탄이 각각 제공됩니다 , 100. 순양함이 포당 2발의 포탄을 탑재한 것으로 나타났지만(포탑에 203개의 8mm 포와 포대에 152개의 110mm포) 실제로 포탄 적재량은 8발 모두 6발로 구성되었습니다. -인치 및 XNUMX인치 총.

따라서 세 가지 확률이 있습니다. Bayan 순양함이 포탄 부족으로 작전에 들어갔을 가능성이 있으며 (원칙적으로는 가능하지만 가능성은 낮음) 실제로 적에게 80 개의 203-mm 포탄을 사용한 후 120 개가 남았습니다. 순양함 사령관이 포탄 소비를 올바르게 표시했지만 잔재와 실수를 한 다음 두 번의 전투 후 실제로 포수 A.K. Weiss는 130 203mm와 514 152mm를 남겼습니다. 이 경우에도 포탄 소모량은 80입니다. 그리고 실제로 A.K.로 표시된 것보다 더 많은 포탄이 사용되었을 가능성이 있습니다. Weiss., 즉 나머지는 정확하지만 90이 아닌 Albatross와 Augsburg에 80 포탄이 사용되었습니다. 어쨌든 우리는 Augsburg 및 Albatross와의 전투에서 다음에서 "Roon" "Bayan"과의 결투는 80-90 203mm 포탄을 사용했습니다. 아시다시피 "Roon" "Bayan"에 따르면 각각 20 개의 40 발 발리를 발사했으며 "Augsburg"와 "Albatross"의 몫을 위해 50-XNUMX 개의 포탄이 남아 있습니다.

동시에 Bayan은 약 07.40-07.41에서 최소 08.00까지 아우 크스 부르크에서 발사했으며 나중에, 즉 최소 20 분 동안 발사하고 동시에 Albatross에서 단 10 분 동안 발사했을 가능성이 있습니다. 결과적으로 Bayan은 아우크스부르크에서 두 배 더 오래 발사했고 아마도 더 많은 탄약을 사용했을 것입니다. 우리의 가정이 맞다면 "Bayan"은 "Albatross"에서 20-25 발을 넘지 않았습니다.

"Admiral Makarov"에 관해서는 "Roon"과의 만남 당시 61mm 포탄 탄약의 203 %를 사용한 것으로 나타 났으며 이는 G.K. 세다:

"제독이 Roon과 교전하지 않은 이유는 Makarov에 남은 대형 포탄이 너무 적었기 때문입니다. 예를 들어 90인치는 약 8발, 재고는 6인치의 절반에 불과했습니다."


사실 61의 220%는 각각 134-135개의 사용된 껍질을 제공하고 나머지는 85-86개의 껍질이어야 하며 G.K. 세다. 약간의 의심을 불러일으키는 유일한 것은 G.K. 세다? 그러나 어쨌든 "제독"Makarov는 "(대략) 90 시간 61 분의 전투 (전투 속도-시간당 135 포탄) 동안 탄약의 절반 이상과 90 포탄을 사용했다는 것이 일반적으로 인정됩니다. ) 합리적으로 보입니다-Bayan이 40 분 만에 Roon에서 80 발의 포탄 (시간당 XNUMX 포탄)을 발사했으며 아마도 약간 과대 평가되었을 수도 있습니다.



따라서 마카로프 제독이 아우크스부르크에서 Bayan과 동일한 수의 포탄(즉, 20-25 203mm 포탄)을 사용했다고 가정하면 Bayan의 130-140를 포함하여 20-25개의 110인치 포탄만 얻습니다. 및 Makarov 제독의 115-XNUMX.

소식통에 따르면 Albatross는 6 개의 203mm 포탄을 받았으며 일반적으로 4,29-4,61 %의 매우 좋은 적중률을 제공합니다. 동시에 실제로 이 수치는 훨씬 더 높을 수 있습니다. 계산에서 알바트로스의 포탄 소비를 증가시키는 모든 가정을 취했기 때문입니다. 따라서 4,29~4,61%의 적중률을 가능한 최소값으로 간주할 수 있습니다. 그럼에도 불구하고 일반적으로 말하면 이미 러시아 순양함의 저조한 사격 버전을 종식 시켰습니다.

그런데 여기서 흥미로운 점은...

Albatross에서 6인치 포탄으로 20번 명중하는 곳은 어디입니까? 전투 후 독일군은 손상 정도를 평가하기 위해 난파된 광산 층에 임무를 보냈습니다. 이 위원회는 며칠 동안 작동했으며 이제 독일 선박에서 XNUMX개의 XNUMX인치 및 XNUMX인치 타격을 계산했습니다. 첫 번째라고 가정할 수 있다. 역사적인 G. Rollman은 그것들을 문헌으로 가져왔고, 다른 저자들은 이후에 이 데이터를 복사했습니다.

하지만 아시다시피 조사 결과 알바트로스를 복원하는 것이 시급하다는 결론이 나왔습니다. 당연히 스웨덴 사람들은 배가 인턴으로 간주 되었기 때문에 이것을 채택했습니다. 그리고 이제 스웨덴 데이터에 따르면 Albatross는 203mm 포탄에서 XNUMX 발이 아니라 두 배, 즉 XNUMX 발을 받았습니다. 실제로 스웨덴 사람들이 실수를 저질렀지만 손상을 결정하는 데 많은 경험이 없었지만 다른 한편으로는 적중을 알아낼 시간이 훨씬 더 많았을 가능성이 있습니다. 신천옹. 사실 알바트로스에 명중한 XNUMX인치 포탄의 실제 수는 XNUMX개에서 XNUMX개 사이입니다.

따라서 알바트로스 기뢰층에서 발사되는 러시아 순양함의 정확도는 4,29%에서 9,23%에 이르며, 이는 일반적으로 "부적절"한 것이 아니라 매우 좋은 결과입니다. 특히 러시아 포수가 이러한 명중을 달성한 조건을 고려하면 더욱 그렇습니다.

아마도 이전 기사는 너무 상세하고 이해하기 어려운 것으로 판명되었으므로 아래에 해당 전투의 짧은 "타임라인"을 제공합니다.

07.30에 적은 연기를 발견했고 I. Karf는 즉시 중립 스웨덴 해역을 향해 서쪽으로 향했습니다.

07.35:40에 러시아 기함은 적을 알바트로스 경순양함, 온딘급 순양함, 구축함 XNUMX척으로 식별했습니다. "마카로프 제독"이 방향을 틀어 적을 XNUMX도 각도로 향하게했습니다. 그를 건너러 갔다.

07.37-07.38 (대략) "Admiral Makarov"가 "Augsburg"에 발포했습니다.

07.40-07.41 (대략) "Bayan"이 "Augsburg"에서 발포했습니다.

07.45 "Bogatyr"와 "Oleg"가 "Albatross"에 발포했습니다.

07.50(대략) 독일 구축함 XNUMX척이 어뢰 공격을 시작합니다.

07.55 (대략) Commodore I. Karf는 러시아 순양함과 충분히 분리된 것을 보고 남서쪽으로 돌파하기 위해 진로를 가로질러 눕습니다.

07.57-07.59 - 구축함은 기함이 후퇴하는 것을 확인하고 공격을 "중지"합니다. 그들은 Albatross와 Augsburg를 숨기는 연막을 설치하고 Augsburg 이후 철수를 시작합니다. 이 순간부터 Albatross에서의 촬영이 중단되고 Augsburg에서는 순양함이 보이는 기간 동안 산발적으로 재개됩니다.

08.00 Mikhail Koronatovich Bakhirev는 순양함 제2 준여단("Bogatyr" 및 "Oleg")에게 독립적으로 행동하도록 명령합니다. 결과적으로 러시아 분리의 장갑 순양함 ( "Admiral Makarov"및 "Bayan")은 남쪽의 구축함과 동쪽의 장갑 순양함이 설정 한 "연기 구름"을 우회하기 시작합니다.

08.08-08.09 (임시) "Admiral Makarov"가 연막을 우회하여 "Albatross"를 보고 발포합니다.

08.10 "Bogatyr"와 "Oleg"는 연막을 우회하여 "Albatross"에서 사격을 재개합니다.

08.20 여러 이벤트가 동시에 진행됩니다. 러시아인들은 Albatross에서 첫 번째 히트를 달성했습니다. 이때 Augsburg는 Makarov 제독에서 발사를 재개하는 것처럼 보였지만 러시아 선박에서 전혀 눈치 채지 못했거나 언급 할 필요가 없다고 생각했습니다. "Bayan"은 "Albatross"에 발포합니다. 그 때까지 러시아 순양함 XNUMX 척이 독일 함선 XNUMX 척을 발사했고 "Augsburg"가 더 이상 "Bayan"에서 보이지 않았기 때문에 총이 조용했습니다.

08.30 러시아 선원들이 Albatros의 심각한 파괴를 관찰합니다. 상부 구조 손상, 전방 격추, 화재. "Bayan"은 발사를 중지합니다.

08.33 "아우크스부르크" 사격 중단;

08.35 아우크스부르크 및 구축함과의 연락이 마침내 끊겼습니다. "Admiral Makarov"는 북쪽으로 향하여 "Albatross"를 항구쪽으로 가져오고 M.K. Bakhirev는 "Bayan"에게 "남쪽에서 적을 차단"하라고 명령합니다.

08.45 불에 휩싸인 알바트로스는 스웨덴 해역 바로 그 경계에서 두 번의 완전한 순환을 묘사합니다. 러시아 선원에 따르면 Albatross는 깃발을 내렸고 독일인의 범주에 따르면 Albatross는 깃발을 내리지 않았습니다. 러시아 목격자의 또 다른 버전에 따르면 알바트로스는 나중에 바위에 몸을 던진 후 깃발을 내렸다.

09.07/09.07 - "알바트로스" 포격이 중단되었습니다. 동시에 08.30에서 Oleg는 Albatros에서 발사를 중단했지만 불행히도 Makarov 제독과 Bogatyr가 발사를 중단 한 시간은 알려지지 않았습니다. 확실히 말할 수 있는 유일한 것은 이것이 09.07(Bayan이 발사를 중단한 때)과 XNUMX 사이에 발생했다는 것입니다.

09.12 "알바트로스"가 바위 위로 뛰어올랐다.

전투가 시작될 때 장갑 러시아 순양함은 Albatross에서 전혀 발사하지 않았고 Bogatyr와 Oleg만이 독일 광산 층에서 발사했습니다. 07.45:08.00에 사격을 시작하여 독일 구축함이 연막을 설치한 15:XNUMX경에 사격이 중단되어 사격은 XNUMX분도 채 걸리지 않았다.

물론, 우리가 전투의 처음 37분 동안 약간 더 짧은 거리(40-15kbt)에서 5척의 헤드 전함과 아마도 Navarin과의 전투에서 쓰시마에 있는 러시아 함대의 화재를 기억한다면, "투척 " "Mikasu"의 일본 14 6 인치 및 24 2 인치 포탄, 다른 선박의 XNUMX 안타 (총 XNUMX 안타) 결과를 "Oleg"및 " Bogatyr", 어쩐지 어색해졌습니다. 그러나 Gotland 근처의 전투에서 러시아 선박이 가시성 한계에서 발사되었음을 이해해야합니다. XNUMX 등급 Svinin (발트해 본부의 기함 포병) 함대) 다음과 같이 설명했습니다.

"발사 조건은 매우 어려웠습니다. 종종 (자신의 포탄이 떨어지는 것을 볼 수 없습니다. – ed.)."



Gotland 전투에서 장갑 순양함 "Bayan"의 다리에서 찍은 사진


또한 러시아 선박의 총격은 러시아 포수를 지속적으로 격추하기 위해 즉시 기동을 시작하고 지그재그로 이동하기에 충분히 정확한 독일군에게 보였습니다. 물론 일본군은 그런 짓을 하지 않았다. 아우 크스 부르크 노즐에 기름을 공급하는 것이 어떤 식 으로든 도움이되었을 가능성이 있습니다. 우리가 알고 있듯이 포클랜드 근처의 전투에서 영국 순양 전함 보일러의 혼합 가열 (석탄 연소에 기름을 뿌렸을 때)이 형성되었습니다. 발사를 방해하는 짙은 연기로 인해 지휘관은 순수한 석탄 가열을 선호했습니다. 따라서 아우크스부르크의 연기가 한동안 이미 역겨운 시야를 더욱 악화시켰을 가능성을 배제할 수 없습니다.

가시성은 특정 전투에서 사격 정확도를 비교할 때 고려해야 하는 매우 중요한 요소입니다. Jutland 전투를 회상하십시오-Hipper의 순양 전함은 65-80kbt 거리에서 뛰어난 결과를 보여주었습니다. 전투 시작 시. 그러나 전투 함대의 첫 번째 충돌에 가까워지면서 Lutzow와 Derflinger는 한동안 3-40 케이블 거리에서 그들을 쏜 영국 순양 전함의 50 대대에 어떤 것도 반대 할 수 없었습니다. 글쎄, 독일 포수들이 갑자기 자격을 잃었습니까? 아무 일도 일어나지 않았습니다. 그들은 적을 보지 못했습니다. 조금 후에 독일 장갑 순양함 Roon이 "Augsburg"및 "Albatross"를 사용하는 러시아 순양함과 거의 동일한 조건에서 순양함 "Bayan"과 싸웠습니다. Gotland 근처 전투의이 에피소드에서 Bayan은 Roon의 북서쪽, 즉 독일 선박이 순양함 M.K와 관련이있는 곳에 위치했습니다. 바키레프. 동시에 "Bayan"은 독일 포수의 끝을 격추하기 위해 가시성의 한계를 유지하고 지그재그로 움직였습니다. 그리고 이제 비슷한 조건에서 15 분 동안 "Roon"은 단일 히트를 달성했습니다. 물론 Roon의 포수가 서투르다고 가정할 수 있지만 일반적으로 말해서 독일군은 항상 포수를 잘 훈련시켰으므로 러시아 순양함의 가시성과 기동성이 좋지 않다고 가정하는 것이 훨씬 더 논리적일 것입니다. 저조한 촬영에 대한 책임. 이러한 배경에서 러시아 군함이 전투의 첫 XNUMX분 동안 알바트로스와 아우크스부르크를 공격하지 못했다는 사실은 더 이상 놀라운 일이 아닙니다.

그런 다음 08.00에 연막이 설치되고 알바트 로스가 시야에서 사라지고 사격이 중단되었으며 사용 가능한 데이터에 따르면 아우 크스 부르크는 산발적으로, 즉 독일 순양함이 표시되었을 때만 발사되었습니다. 연기. 그리고 08.10에서만 순양함이 Albatross에서 발사를 재개합니다 ... 하지만 어떻게?

전투는 약 44kbt 거리에서 시작되었고 M.K. Bakhirev는 그의 배를 이끌고 독일군을 가로 질러갔습니다. 그러나 08.00에서 08.10까지 Albatross와 Oleg가있는 Bogatyr 사이의 거리가 다시 증가했습니다. 연막을 설정 한 후 Albatross는 서쪽으로 도망 쳤고 러시아 순양함의 1 반 여단은 연기 . 따라서 08.10에 Albatross는 다시 러시아 장갑 순양함의 가시성 한계에 도달했으며 Makarov 제독 만이 Albatross에 대한 그의 포병 사격을 어느 정도 잘 관찰하고 수정할 수있었습니다.

그리고 결과는 오래지 않았습니다. 10 분 후 첫 번째 명중이 이어지고 25 분 이내에 독일 함선이 구타됩니다. 이 기간 동안 얼마나 많은 포탄이 명중했는지는 알 수 없지만 피해는 매우 컸습니다 ( 러시아와 독일 소식통 모두 이것을 인정합니다)-배는 돛대를 잃고 불타고 통제되지 않은 순환에 들어갑니다 ... 즉, 전투 35 분 만에 러시아 순양함이 Roon보다 훨씬 더 나은 결과를 얻었습니다. 안타깝게도 마카로프 제독과 보가티르가 알바트로스에 화재가 발생한 시점으로부터 결론을 도출하기 위해 언제 사격을 중단했는지는 알 수 없지만 알바트로스가 진입한 08.45에서 09.00 사이 어딘가에서 사격을 중단했을 가능성이 높습니다. 스웨덴 영해. 원칙적으로이 순양함은 Albatross에서 깃발이 내려간 것을 보았을 때 08.45에서도 발사를 멈출 수 있습니다. 의심 할 여지없이 독일 순양함에서 깃발이 내려 졌는지 여부는 알 수 없지만 여기서 중요한 것은 실제로 일어난 일이 아니라 러시아 선원들에게 일어난 일이었습니다.

따라서 Albatross의 "35 시간 08.10 분"실행에 대해 말하면 러시아 순양함 08.45 척이 10 분 (XNUMX에서 XNUMX 사이)에 함선에 결정적인 피해를 입혔다는 점에 유의하는 것이 좋습니다 (Bayan은 단 XNUMX분) .

싸움의 거리는 무엇입니까? 아마도 Makarov 제독이 Albatros에 불을 옮긴 순간 그들 사이의 거리는 약 40 케이블, 아마도 조금 더, Bogatyr와 Oleg까지 더 많았으며 가시성은 5 마일이었습니다. 사실, Gotland로가는 도중에 개선되었다는 점에 유의해야합니다. 동시에 러시아 순양함은 Albatros에 3 마일 이상 접근하지 않았습니다. 이는 2 등급 선장 M.B. 해군 참모 총장 A.I. 루시나:

"순양함은 지뢰 공격을 두려워하여 전체 전투 기간 동안 알바트로스에 XNUMX마일 이상 접근하지 않았습니다."


거리를 30kbt로 줄이기 위해 직접 추가하겠습니다. 러시아 순양함은 일반적으로 알바트 로스가 속도면에서 실제로 열등하지 않았기 때문에 전투가 끝날 때만 가능했습니다. 그리고 이때까지 더 이상의 화해는 더 이상 의미가 없었습니다. 아우 크스 부르크는 잘 관찰되었고 심하게 손상되었습니다.

전투의 이 에피소드에서 러시아 순양함은 독일 구축함의 공격을 받았습니다. 그러나이 포격은 더 큰 구경이 아우 크스 부르크에서 발사되었을 때 75mm 포에서 수행되었음을 이해해야합니다. 즉, 그 순간 사격 통제 시스템은 독일 경순양함에서 "작동"했고 대 지뢰 포병은 "눈으로"발사했습니다. 물론 그러한 사격의 효율성은 높을 수 없었습니다.

알바트로스가 12발 정도의 2인치 포탄에 맞았다면 왜 소형(총 배수량 506톤) 독일 기뢰층은 산산조각 나지 않았을까요? 아아, 러시아 포탄은 이것에 대해 열 번째로 책임이 있습니다. 사실 러일 전쟁에서 러시아 함대는 무게 87,8kg의 경량 포탄을 사용했으며 Port Arthur Bayan의 이미지와 유사성을 기반으로 제작 된 전후 마카로프 제독 순양함도 구식 203-mm / 45 총 및 경량 발사체를 위해 설계된 공급 메커니즘. 동시에 203kg의 트리니트로톨루엔을 운반하는 50kg의 고폭탄을 발사하는 매우 강력한 112,2-mm / 14,1포인 "Bayans"는 87,8kg의 폭발물이 있는 9,3kg의 포탄에 만족해야 했습니다. 예를 들어, 영국의 6인치 고폭탄이 203kg의 폭발물을 실었다는 것을 기억한다면 마카로프 제독과 바얀의 XNUMXmm 포탄이 XNUMX인치 사이의 전투력에서 중간 위치를 차지했다는 결론이 나옵니다. 및 "일반" XNUMX인치 포탄. 따라서 실제로 알바트로스에 대한 화재 영향의 "중간" 결과입니다.

이 기사의 저자가 "분 단위"로 I. Karf와 M.K. Bakhirev는 Albatross (약 08.10)에서 화재를 재개하기 전에 추가 이동에 대해 아무것도 쓰지 않았습니까? 사실 08.10-08.45 기간에는 전술적 주름이 없었습니다. Albatross는 Gotland까지 전속력으로 달렸고 러시아 순양함은 전속력으로 따라 잡았습니다. 그러나 전투의 마지막 단계(약 08.45부터)에서 선박의 기동은 완전히 재건을 넘어선 것입니다. 독일 계획에 따르면 ed. G. Rollman, 러시아 순양함 (및 XNUMX 척 모두)은 아우 크스 부르크 이후 스웨덴 영해를 뻔뻔스럽게 침공하여 이미 그곳에서 끝냈습니다. 러시아 기동 계획에 따르면 그들은 단순히 스웨덴 테르 보드에서 아우 크스 부르크 (바얀-남쪽, 마카로프 제독-동쪽, 보가 티르와 올렉-북쪽)로가는 모든 출구를 차단하고 주권을 침해하지 않고 그를 쐈습니다. 스웨덴 - 포탄이 날아가지 않는 한.

누가 맞습니까? 의심의 여지없이 실제로는 일어나지 않았더라도 러시아인이 스웨덴 영해를 침략하는 것처럼 사건을 제시하는 것이 독일인에게 유리할 것입니다. 그리고 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 그러한 일이 실제로 발생했다면 러시아인이 가능한 모든 방법으로 스웨덴 주권 침해를 부인하는 것이 합리적이었습니다. 이것은 보고서의 정직성 문제가 아니라 정치 문제이며 아시다시피 모든 수단이 좋습니다. 그러나 러시아 버전의 이벤트가 더 신뢰할 수 있는 것으로 보이며 그 이유는 다음과 같습니다. 러시아 선박이 실제로 수로에 진입했다면 돌에 몸을 던진 알바트 로스에 가까이 다가가 모든 세부 사항을 조사하는 것이 어렵지 않을 것입니다. 그러나이 경우 "설명을 위해"독일 minzag에 잠수함을 보내는 것은 모든 의미를 잃었습니다. 그러나 M.K의 희망에 따라 잠수함도 보냈습니다. 바키레프. 그의 보고서에서 러시아 사령관은 다음을 나타냅니다.

"알바트 로스가 심하게 타격을 받아 해변으로 씻겨 나갔는지 확인하고 전보로보고했습니다. Östergarn 등대 뒤에 있는 Gotland. 사고 장소에 잠수함을 보내는 것이 유용하다고 생각합니다."


그리고 실제로 러시아인들이 스웨덴의 주권을 침해하지 않고 영해에 침입하여 알바트 로스를 완전히 파괴하지 않은 이유는 무엇입니까? 그 M.K. Bakhirev는 이것을하지 않았으며 많은 연구자들이 그를 비난했습니다. 일반적으로 그들은 자신에게 이익이 될 때만 다른 국가의 영토권을 존중한 독일인을 말합니다. A.G. 이 문제에 대해 매우 비유적이고 감정적으로 말했습니다. 환자:

“어떤 종류의 중립에 대해 말하는 것은 무화과 잎사귀에 지나지 않습니다. 중립은 유익할 때 존중됩니다. 드레스덴의 파괴 이야기를 기억하십시오. 독일군은 영국 함대가 도착할 때까지 칠레의 중립성에 침을 뱉었습니다. 여기서 Ludeke는 이미 국제법의 순결을 옹호하는 챔피언이되었습니다. 그러나 Luce가 다음과 같이 말한 것은 절대적으로 옳았습니다. Bakhirev는 감히 그렇게 말하지 않았으며 다시 러시아 함대 최고 사령부의 비겁함과 의지 부족을 보여주었습니다.


그러나이 문제는 언뜻보기보다 훨씬 더 깊으며 "결단력"또는 "의지 부족"의 틀 내에서만 고려할 수 없다는 점을 이해해야합니다. D.Yu의 논문 일부를 인용하겠습니다. 제XNUMX차 세계 대전의 시작과 관련된 Memel 작전에 전념하는 Kozlov:

"상위 사령부는 발트해 사령부에 그 주요 임무가 우월한 독일 해군이 핀란드 만 동부로 돌파하는 것을 막는 것임을 상기시키는 데 지치지 않았습니다. ... 함대를 약간의 위험을 감수하고 중앙 광산 및 포병 위치에서 결정적인 전투를 위해 저장하십시오. 그러나 본부에 대한 그러한 세심한 관심은 전쟁 첫날에 자신의 주도로 중립 스웨덴과의 전쟁을 거의 유발 한 발트해 함대 von Essen의 사령관에 의해 시작되었습니다. 말 그대로 마지막 순간에 니콜라이 오토 비치의 탈출을 막을 수 있었던 최고 사령관은 제독의 행동을 "러시아에 충성하는 스웨덴 사람들에 대한 반항적 인 행동이자 과분한 모욕"이라고 생각했습니다.


불행히도이 기사의 저자는 Nikolai Ottovich가 어떤 종류의 "도피"를 의미하는지 파악하지 못했지만 사실 그러한 "모욕"후 선원들은 공식 또는 비공식 방식으로 명령을받을 수있었습니다. "스웨덴의 중립성 어떤 경우에도 위반하지 않습니다!". 그리고 그들이 그러한 지시를 받으면 당연히 그것을 수행해야 할 의무가 있습니다. 동시에 독일 또는 영국 선원은 완전히 다른 명령을 받거나 명령이 전혀 없어 손을 풀 수 있습니다. 즉, 오늘날 우리는 이 문제에 대한 완전한 정보가 없으며 M.K. 따라서 Bakhirev는이 문제에 대해 판단을 내릴 수 없습니다.

우리가 확실히 말할 수있는 유일한 것은 "Gotland 사건"이 심각한 정치적 결과를 초래하지 않았다는 것입니다. 러시아 외교관은 훌륭한 일을했고 스웨덴 왕관은 러시아 설명에 완전히 만족했습니다. A.K. 이것에 대해 매우 아이러니하게 썼습니다. 와이즈:

“... 그때에도 우리는 알바트 로스가 스웨덴 해역에 들어갔고 우리 포탄 몇 개가 고틀 랜드 섬에 거의 부딪쳤다는 사실을 알아 차리지 못한 채 총격에 너무 빠져 들었습니다. 그 후 스웨덴 정부와의 전체 서신이 나왔고 거의 외교적 단절이있었습니다. 그러나 결국 모든 것이 어떻게 든 정리되었습니다. 안개와 바다에서 피할 수없는 모든 사고가 여기에 끌려 왔습니다. 한마디로 거의 스웨덴 자체가이 모든 것에 대한 책임이 있음이 밝혀졌습니다. 현재 Gotland 섬이 제자리에 서있을뿐만 아니라 우리 샷에 올랐기 때문입니다.


따라서 Gotland 근처 전투의 첫 번째 에피소드에 대한 설명을 완료하면 러시아 사령관을 비난 할 것이 전혀 없다는 결론에 도달했습니다. M.K. Bakhirev는 "단호하게 독일 선박에 접근하지 않았지만"어려운 기동을 시작했습니다. "그의 선박은 항상 적의 광산 층을 가로 지르거나 평행 코스에서 그를 따라 잡았 기 때문에 불가능합니다. 예외는 순양함의 제 2 준 여단에 의한 연기 우회입니다. ). 즉, M.K. Bakhirev는 가능한 한 빨리 적에게 접근하기 위해 모든 것을 수행했으며 이것은 독일군이 그의 배보다 속도가 우수하고 최대 20 노트까지 발전하는 Albatross조차도 러시아 순양함보다 열등하지 않았기 때문에 방지되었습니다. 이것에. 물론 공식적으로 Bogatyr 급 순양함은 23 노트를 갈 수 있었지만 실제로 Oleg는 그다지 발전하지 않았습니다. 러시아 포수들은 우수한 명중률을 보여주면서 우수한 군수품 지휘를 보여주었습니다. MK Bakhirev는이 전투 에피소드에서 거의 결정을 내리지 않았지만 그 중 어느 것도 잘못된 것으로 간주 될 수 없습니다. 그가 공격하는 적 구축함에 사격을 집중하라고 명령하지 않고 아우 크스 부르크를 계속 추격하여 203mm와 152m 포의 사격을 집중했다는 사실은 정확할뿐만 아니라 대담한 것으로 간주되어야합니다 사령관의 행동. M.K.에서 "Augsburg"를 파괴할 수 있는 기회. 그를 쓰러 뜨린 우발적이고 매우 성공적인 타격을 제외하고는 Bakhirev는 거의 없었습니다. 러시아 사령관은이 기회를 실현하려고했습니다. 기적이 일어나지 않은 것은 그의 잘못이 아닙니다.

일반적으로 제1 순양함 여단이나 그 제독은 그들의 행동에 대해 어떤 비난도 받을 자격이 없다고 말할 수 있습니다. 그러나 이제 러시아 선박은 장갑 순양함 Roon과의 만남을 기다리고있었습니다.

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56 댓글
정보
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  1. +6
    4월 10 2018 05 : 23
    Andrey는 기사가 아니라 노래로 사이클을 계속해 주셔서 감사합니다 !!!
    다음이 정말 기대됩니다....
  2. +3
    4월 10 2018 06 : 53
    시크한 분석 감사합니다 최근에 해양테마에 관심이 생겨서 두배로 재미있네요
  3. +6
    4월 10 2018 06 : 57
    저자는 시크 플러스입니다 !!! 좋은 예
    개인적으로 모든 것이 명확하고 아이디어가 떠오르고 내 생각과 일치합니다. 전투에서는 발사체가 어디에 명중했는지, 그리고 이 발사체에 부딪힌 결과가 무엇인지가 중요합니다.(따라서 이 발사체는 무엇이었습니까?) 정확성과 관련하여-대마도 이후, RIF에서 사격의 질이 무시될 것이라고 생각하지 않습니다. 반대로 함대의 전투 효율을 높이려면 남은 것을 적절한 상태로 가져와야 했으며 이는 품질로만 가능했습니다.
    그래서 저자는 왜 당시 전투 결과가 정확히 그랬는지 매우 명료하게 설명합니다. 함선의 선임 포수와 그의 부하들 외에도 전체 그림에 영향을 미치는 다른 많은 요소가 있기 때문에 ... 그리고 예를 들어 "Luttsov"의 선임 포수 인 Pashen의 말을 인용 할 수 있습니다 그들은 Hood의 3 편대 함선을 보지 못하고 총격 만했지만 영국인은 8 분 동안받은 8 개의 장갑 관통 포탄에서 알 수 있듯이 Hipper의 기함에 치명적이었습니다.
    브라보 다시, Andrey Nikolaevich hi
    1. +7
      4월 10 2018 08 : 28
      제품 견적 : Rurikovich
      그래서 저자는 매우 명료하게 설명합니다.

      글쎄, 그는 실제로 감정이 아니라 문제에 대한 그의 비전을 표현하기 위해 숫자가있는 사실을 시도합니다. 좋은 그리고 이번 주기에는 단 한 번도 피쿨이 아니다. 깡패
      1. +2
        4월 10 2018 18 : 37
        Andrey는 항상 그렇듯이 문제의 본질을 매우 유능하고 완벽하게 설명합니다. 가장 높은 수준의 논증, 따라서 반박에는 심각한 수준의 논증이 필요합니다. 따라서 감정과 잡담이 있을 자리는 없고 사실과 증거만 있을 뿐입니다.
  4. +5
    4월 10 2018 07 : 21
    각 기사를 사로잡으며 계속해서 기대합니다.
  5. +3
    4월 10 2018 08 : 25
    훌륭한 기사, 감사합니다! hi
  6. +1
    4월 10 2018 09 : 54
    그러나 이제 러시아 선박은 장갑 순양함 Roon과의 만남을 기다리고있었습니다.

    계속하려면 ...

    당신을 만나기를 고대하고 있습니다!!! hi
  7. +8
    4월 10 2018 11 : 12
    그건 그렇고, Gotland에서 러시아 촬영의 정확성을 결정할 때 Bayans의 디자인 기능, 즉 2 인치가 3 개뿐이라는 점을 잊지 말아야합니다. 일제 사격의 최대 수는 1,5개입니다. 즉, 독일 선박에 대한 그들의 추격은 독일인에게는 끔찍했지만 실제로 2 "Bayans"는 무장력 측면에서 당시의 4,29 일반 장갑 순양함과 같았으며 화재 효율성 측면에서 그들은 하나에 가깝습니다 (세 척의 다른 배에서 발사하는 것이 하나보다 훨씬 어렵습니다). 또한 일제 사격에서 9,23 발의 포탄으로 발사하는 것은 그다지 편리하지 않지만 지속적인 기동과 안개 ... 일반적으로 러시아인이 Chelyabinsk의 동료 Andrey가 지적한 것보다 더 나쁘게 발사하더라도 나쁘다고 부릅니다. 사격은 어려울 것입니다. "Bayans"자체는 높은 사격 정확도에 전혀 기여하지 않았으므로 "Albatross"에서 XNUMX 인치 타격의 XNUMX-XNUMX %는 여전히 매우 좋은 결과입니다.
    1. 0
      4월 10 2018 18 : 49
      제품 견적 : arturpraetor
      그러나 실제로 3 "Bayans"는 무기력 측면에서 당시의 1,5 일반 장갑 순양함과 같았습니다.

      hi , REV 이후에 배치 된 "아코디언"과 동시에 다른 함대에서 이탈리아의 Amalfi 및 San Giorgio 유형의 장갑 순양함, 미국의 Montanas, 일본의 Tsukubas, 영국의 Minotaurs가 배치되었습니다. 아래로 따라서 "Bayans- 의뢰 ... 그들이 실제로 경쟁 할 수있는 유일한 것은 마지막 독일인이 아니 었습니다 (마지막 두 Scharnhorsts와 Bluchers는 돌을 돌리지 않았을 것입니다 ...) 나열된 모든 유형은 Bayans와 동시에 구축되었습니다. ..
      제품 견적 : arturpraetor
      (하나에서 발사하는 것보다 세 척의 다른 배에서 발사하는 것이 훨씬 더 어렵습니다.

      따라서 하나를 세 개로 쏘는 것도 좋지 않습니다. 하나의 대상을 쏘는 동안 다른 두 대상은 침착하게 당신을 쏘고 있습니다. 눈짓 그리고 포병이있는 거리 측정기가 훈련되었다는 사실에도 불구하고 XNUMX 명이 한 번에 발사하는 것은 어렵지 않습니다
      제품 견적 : arturpraetor
      또한 Bayans의 디자인 기능, 즉 2 인치가 두 개뿐이라는 점을 잊지 마십시오. 일제 사격의 최대 수는 XNUMX개입니다.

      그래서 그들은 이러한 설계 기능에 대해 언제 구축했는지 알았습니다!또 다른 한 가지는 REV 동안 발생한 손실을 보상하라는 명령을 받았지만 여전히 신속하게 구축되지 않았고 사실상 구식으로 작동했습니다. 의뢰
      1. +1
        4월 10 2018 18 : 54
        제품 견적 : Rurikovich
        Artyom은 REV 이후에 배치 된 "아코디언"과 동시에 다른 함대에서 이탈리아의 Amalfi 및 San Giorgio 유형의 장갑 순양함, 미국의 Montana, 일본의 Tsukuba, 영국의 Minotaurs입니다. 따라서 "Bayans - ...를 비교할 비율은 무엇입니까?

        그래서 저는 비 유적으로)) 어쨌든 일제 사격의 총 2 개는 효과적인 사격에 충분하지 않습니다. 최소 4 개가 필요합니다. .. 아무리 화를 내더라도 일제에서 최적의 포탄 4 발을 얻지 못할 것입니다. 글쎄, 동급생과의 직접적인 비교에 관해서는 네, 전적으로 동의합니다. 러시아는 (이론적으로) 합리적인 장갑 순양함 203 척을 2 대의 가격으로받은 독특한 경제적 조치를 취했습니다. 웃음 그들이 신에 의해 또 다른 Rurik을 지었다면 더 좋을 것입니다. 그건 그렇고, 가격표를 비교해야 할 것입니다-아마도 2이면 충분할 것입니다 ...
        1. 0
          4월 10 2018 19 : 00
          제품 견적 : arturpraetor
          어쨌든 일제 사격의 대포 2개는 효과적인 사격에 충분하지 않습니다. 최소 4개가 필요합니다.

          동의 함 예 첫 번째 "Bayan"건설 당시 전투 거리는 더 크지 않았으므로 (그렇게 생각했습니다) 20-25 케이블의 아날로그로 타작하는 것은 부끄럽지 않은 것으로 간주되었으며 두 개의 8 "mi
          제품 견적 : arturpraetor
          러시아는 (이론적으로) 지능형 장갑 순양함 XNUMX척을 XNUMX척의 가격으로 획득함으로써 독특한 경제적 조치를 취했습니다.

          "우리는 최고를 원했습니다. 항상 그렇듯이 밝혀졌습니다."(E.M. Primakov)
          제품 견적 : arturpraetor
          그들이 신에 의해 또 다른 Rurik을 지었다면 더 좋을 것입니다. 그건 그렇고, 가격표를 비교해야 할 것입니다-아마도 2이면 충분할 것입니다 ...

          그건 그렇고, 현명한 제안에서 사람 게으름이 아니라면 관심을 위해 비교가 가능했습니다. 눈짓 물론 방해가 되지 않는다면 세 연령의 아시안이
          1. +1
            4월 10 2018 19 : 25
            제품 견적 : Rurikovich
            그건 그렇고 현명한 제안에서 게으름이 아니라면 관심을 위해 비교가 가능했습니다. 물론 귀찮게하지 않으면

            예, 여기에 많은 텍스트를 작성하는 것은 무의미하므로 바로 숫자를 표시하겠습니다.
            "Rurik" II - 1,5만 파운드 또는 14,685만 루블의 전체 계약 가치;
            프랑스 건설의 "Bayans"-무기가있는 약 7,3 만 루블 ( "Ship List"및 리드 선박 "Admiral Makarov"비용은 거의 동일), 러시아 건설의 "Bayans"는 각각 637500 루블 더 비쌉니다. 약 7,945만23,19루블. 총 RIAVovsky 이후 "Bayans"의 전체 트리오는 약 XNUMX 만 루블입니다.
            두 개의 Ruriks를 만들 수는 없지만 하나는 확실히 충분하고 다른 8 만 개는 남을 것입니다. 실제로 러시아에서 만든 "Bayans"는 "Rurik"과 거의 같은 비용입니다.
            1. +1
              4월 10 2018 19 : 34
              감사 hi
              글쎄, 화력면에서 "Rurik"이 "Bayans"트리오를 얼마나 능가했는지 추정 해 봅시다. 그리고 이것은 구식 "Bayans"가 "Rurik"과 동시에 지어 졌음에도 불구하고
              "신중하게"어머니 러시아는 재정을 다루었습니다. 뭐
              1. +1
                4월 10 2018 19 : 40
                제품 견적 : Rurikovich
                글쎄, 화력면에서 "Rurik"이 "Bayans"트리오를 얼마나 능가했는지 추정 해 봅시다. 그리고 이것은 구식 "Bayans"가 "Rurik"과 동시에 지어 졌음에도 불구하고

                더 좋지 않다. 웃음
                그리고 필요한 경우 "Rurik"은 "Bayan"보다 측면 일제에 4 인치 주포가 두 배만 있습니다. 그러나 여전히 254 개의 XNUMXmm 주포가 있습니다 ... 전체적으로 하나의 "Rurik"은 XNUMX 개의 "Bayans"를 합친 것보다 더 강할 것이며 더 많은 구경의 주포는 여전히 XNUMX 인치보다 빠르게 발사 할 수 있습니다.

                그리고 결국 "Bayans"는 적어도 속도가 더 빠르거나 주포 구경이 더 두꺼운 경우 여전히 그렇게 나쁘지 않을 수 있습니다. 완전히 다른 대화가 될 것입니다! 그래서 리드선조차도 다소 모호하고 후속 선박은 서비스 시작 시점에 이미 가득 차 있습니다. am
                1. 0
                  4월 10 2018 20 : 40
                  제품 견적 : arturpraetor
                  그리고 필요한 경우 "Rurik"은 "Bayan"보다 측면 일제 사격에 XNUMX인치 주포가 두 배만 있습니다.

                  예, 양적으로는 얼마인지는 모르겠지만 Rurik의 Gk 및 SK 포병은 Bayans보다 무거운 포탄으로 훨씬 더 장거리입니다. 미소
  8. +1
    4월 10 2018 15 : 18
    한 척의 적중률을 계산해야 하는 이유는 무엇입니까?
    대부분의 포탄이 40케이블 거리에서 명중했다는 확신이 있습니까?
    "배는 3 마일 이상 가까이 접근하지 않았습니다."(2 등급 선장 M.B. Cherkasov 왕자의 보고서에서) 그 순간 가시성은 어땠습니까?
    3~4마일 거리에서 - 평균 적중률은 45~50% 미만이어야 하며 전체 적중률을 높여야 합니다. 거리 데이터 없이 정확도에 대한 결론을 내리는 것은 비생산적입니다.
    1. 제품 견적 : DimerVladimer
      한 척의 적중률을 계산해야 하는 이유는 무엇입니까?

      두 번째 포탄 소비(순양함에서 주기적으로 가시성에서 사라지는 대상에 대한 20-25발)는 관련이 없기 때문입니다.
      제품 견적 : DimerVladimer
      대부분의 포탄이 40케이블 거리에서 명중했다는 확신이 있습니까?

      30에서 40까지.
      제품 견적 : DimerVladimer
      3~4마일 거리에서 - 평균 적중률은 45~50% 미만이어야 하며

      턱이 테이블 아래로 떨어졌습니다. 전투 조건에서 이러한 위업을 달성한 선박의 이름을 지정하십시오.
      1. +3
        4월 10 2018 18 : 43
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이

        턱이 테이블 아래로 떨어졌습니다. 전투 조건에서 이러한 위업을 달성한 선박의 이름을 지정하십시오.

        27년 1941월 XNUMX일 Cape Matapan HMS WARSPITE에서 hi
        1. +1
          4월 10 2018 18 : 48
          제품 견적 : alsoclean
          27년 1941월 XNUMX일 Cape Matapan HMS WARSPITE에서

          거리가 절반이었습니다.
          Warspite와 Valiant는 Fiume에 동시에 15개의 "포를 발사했습니다. 목표물까지의 거리는 Warspite의 경우 2900야드, Valiant의 경우 4000야드였습니다. 동시에 Valiant는 4,5" 포를 발사했습니다. Fiume은 다리에서 선미 탑까지 화재를 빠르게 삼켰습니다. 이 포탑은 직격탄을 맞고 배 밖으로 나갔습니다.
        2. 제품 견적 : alsoclean
          27년 1941월 XNUMX일 Cape Matapan HMS WARSPITE에서

          아아, 이탈리아 선박의 정확한 적중 횟수를 알 수 없기 때문에 확실하게 말할 수 없습니다. 또 3~4마일이 아닌 3마일도 안 되는 000야드에서 사격이 이뤄졌다.
          1. +3
            4월 11 2018 00 : 11
            그럼 1942년 16월 - 과달카날. 타카오+아타고 vs 사우스다코타 총 203개에서 15분에 20~29mm 선물. 약 XNUMX개의 케이블이 있습니다....
            1. +3
              4월 11 2018 00 : 24
              예, 단 15분 만에 20개의 203mm 포가 최소 300발의 포탄을 발사합니다. 정확도는 5,3%입니다. 어쨌든 선언 된 45-50 %와 매우 유사하지 않습니다. 눈짓
              1. +2
                4월 12 2018 20 : 33
                음, 공칭 발사 속도 "유형 3 No. 2"를 취하면 15 분 동안 최대 1200 (!) 포탄이 있습니다. 하지만....
                1) 야간(조명 문제)
                2) 헤딩 각도 - 이 15분 동안 모든 포가 아닙니다.
                3) 일본인의 탄약은 논리적 결론에 도달했습니다.
                따라서 일본인의 입술에서 나온 70-80 포탄에 대한 정보는 사실일 수 있습니다.
                이것은 20%에 불과하지만 Takao가 Atago를 더 쏠 수 있다고 생각하면 Takao가 40%로 나왔을 수도 있습니다....
                1. +1
                  4월 12 2018 20 : 47
                  예, 고통스럽게 늘어납니다. 어쨌든 이것이 사실이라 할지라도 - 많은 경우 중 한 가지 경우, 3-4마일에서 45-50%의 정확도는 거친 운, 경이로운 기술 및 환상적인 사이의 어딘가에 있으며, 결코 표준이 아니며 "되어야 합니다", 동료가 말했듯이.
                  1. +2
                    4월 12 2018 21 : 01
                    물론 당신 말이 맞습니다. WWI의 경우 4-4,5%의 성능은 매우 매우 좋은 것으로 간주됩니다. Spee 또는 Eberhard의 상금 배송은 6%와 7%를 모두 줄 수 있습니다. 나머지는 "악한 자로부터"입니다. 기습 공격, "골든" 발리 등
          2. +1
            4월 11 2018 13 : 26
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            아아, 이탈리아 선박의 정확한 적중 횟수를 알 수 없기 때문에 확실하게 말할 수 없습니다.

            Giggle ... 영국인에게 중요한 것은 히트 수가 아니라 사실 그 자체였습니다. 미소
            신이시여, 하지만 우리가 해냈습니다!
            © 사령관 LK "Worspite".
        3. 0
          4월 11 2018 04 : 53
          제품 견적 : alsoclean
          27년 1941월 XNUMX일 Cape Matapan HMS WARSPITE에서

          이것이 사실이더라도 같은 거리에서 다른 구경은 다른 사격 정확도를 갖는다는 것을 잊지 말자.
      2. +1
        4월 11 2018 14 : 21
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        턱이 테이블 아래로 떨어졌습니다. 전투 조건에서 이러한 위업을 달성한 선박의 이름을 지정하십시오.


        나는 뉘른베르크가 몬머스를 ​​마무리 짓는 8%보다 더 잘 쐈다고 믿는다. Coronel 전투에서 전체 독일 함대처럼.
        약 21:00에 항구쪽으로 기울어 졌던 Monmouth는 독일 함대 뒤의 Nuremberg 함대 뒤에서 우연히 발견되었습니다. 독일 순양함은 항구 쪽에서 접근하여 항복을 제안한 후 사격을 시작하여 거리를 33 케이블로 줄였습니다. 뉘른베르크가 발포하여 Monmouth에게 깃발을 내리고 항복할 시간을 주었지만 영국 순양함은 계속 싸웠습니다. 뉘른베르크가 발사한 어뢰가 빗나갔고 Monmouth는 우현포와 교전하기 위해 방향을 바꾸려 했습니다. 그러나 독일군 포탄이 옆으로 돌았고 21:28에 Monmouth가 전복되어 침몰했습니다.


        순양함 몬머스.

        저것들. 10 × 105mm L/40 SK 함포를 장착한 독일 경순양함 Nürnberg가 간헐적으로 28분 만에 영국 경순양함을 격파했습니다. - 명중률이 "약간" 더 높았습니다. 동시에 그는 총신 길이가 6 구경인 가장 강력한 105mm 총이 아닌 측면 40에 있었습니다.
      3. +1
        4월 11 2018 14 : 52
        [인용문 = Chelyabinsk의 Andrey] 턱이 테이블 아래로 떨어졌습니다. 전투 조건에서 그러한 위업을 달성한 배의 이름을 지정하십시오 [/ quote]

        시드니 벙글러와 코모란 레이더의 싸움은 좀 아닌 것 같지만 맞아떨어진다.
        그것은 실제로 1300m 거리에서 시작되었고 시드니는 전투 첫 몇 분 동안 포병의 절반을 잃었고 6km에서 끝났습니다.
        대부분의 소식통은 시드니 대포 XNUMX문 모두의 첫 발리가 Kormoran을 통과했다고 보고하지만 일부 독일인은 포탄이 다리의 파이프와 라디오 실을 통해 폭발하지 않고 통과하여 침입자 뒤의 물에 빠졌다고 말했습니다. 한 분석에 따르면 이는 레이더의 상부 구조에 대한 경고 사격이거나 승무원이 항복하도록 강제하기 위해 레이더의 다리를 파괴하려는 시도일 뿐이라고 합니다...
        코모란의 두 포가 일제사격을 했을 때(레이더의 중앙 포 XNUMX개는 마스킹 해제가 지연되어 아직 발사 준비가 되지 않은 상태였다), 포수 장교는 순양함의 함교를 엄호하려 했으나 성공하지 못했고, 포탄이 순양함 측면에 부딪히거나 파이프를 통과했습니다. 함포 일제와 동시에 Kormoran은 XNUMX대의 우현 차량에서 동시 어뢰 일제를 발사했습니다. 근접한 거리 덕분에 레이더 팀은 대공 무기를 사용할 수 있었고 시드니 팀은 추가 무기를 사용할 수 없었습니다 ....
        ... 멈춘 Kormoran은 계속해서 격렬한 사격을 가했고 일부 선원들은 전투의 두 번째 단계에서 450 발의 포탄이 발사되었다고 주장하고 순양함의 명중을 기록했지만 배 사이의 거리가 증가함에 따라 많은 포탄이 놓쳤습니다. 목표. 침입자는 순양함에서 17.50km 떨어진 6에서 마지막 사격을했고 18.00에 어뢰가 발사되었지만 시드니를 강타하지 않았습니다.

        멈춘 Kormoran은 계속해서 격렬한 사격을 가했고 일부 선원들은 전투의 두 번째 단계에서 450 포탄이 발사되고 순양함의 타격을 기록했다고 주장했지만 배 사이의 거리가 멀어지면 많은 포탄이 목표물을 놓쳤습니다. 침입자는 순양함에서 17.50km 떨어진 6에서 마지막 발사를 발사했으며 18.00에서 어뢰가 발사되었지만 시드니를 강타하지 않았습니다.
  9. +1
    4월 11 2018 04 : 27
    친애하는 Andrey, 다시 한 번 흥미로운 주제를 다루었습니다. 감사합니다 +!

    특히 발사 가능한 포탄 수 측면에서 분석이 흥미 롭습니다. 그러나 설명이 필요한 곳이 몇 군데 있습니다. 죄송합니다. 문제가 발생하면 항상 귀하의 작업을 비판합니다. 전함. 가장 중요한 것은 충분한 시간을 갖는 것입니다 :-)

    전투 후 독일군은 손상 정도를 평가하기 위해 난파된 광산 층에 임무를 보냈습니다. 이 위원회는 며칠 동안 작동했으며 이제 독일 선박에서 6개의 20인치 및 XNUMX인치 타격을 계산했습니다.

    동료 여러분, 이 데이터는 함장인 Fregattenkapitän West의 보고서에서 가져온 것입니다.

    안타깝게도 152mm 주포의 정확도를 평가할 방법이 없습니다.

    West의 보고서에 따르면 알바트로스에 발사되는 최소 포탄 수는 (선급 장교에 따르면) 3발입니다. "130-140발의 XNUMX인치 포탄만 알바트로스에서 발사되었습니다." 그러면 2 인치 포탄의 점유율은 860에서 2 포탄입니다. minelayer는 정말 맞았습니다. 아홉 6인치 포탄은 0,31%입니다. 또는 0,62포탄 수치가 두 배가 되면 3%입니다.

    러시아 군함은 전투 첫 15분 동안 알바트로스와 아우크스부르크를 공격하지 않았습니다.

    독일 데이터에 따르면 첫 번째 포탄은 전투 시작 XNUMX분 후 알바트로스에 명중했습니다.

    실제로 스웨덴 사람들이 실수를 저질렀을 가능성이 있습니다.

    동료 여러분, 8'' 발사체의 충전 중량은 33,4kg이고 6'' 발사체의 경우 11,5~12kg입니다. 따라서 근접 사진에서 명확하게 볼 수 있는 손상의 특성이 달라집니다. 물론 입구의 직경입니다. 또한 스웨덴인들은 Oskarhamn의 조선소에서 이미 폭발하지 않은 일부 포탄을 발견했습니다.

    러시아 선박이 실제로 수로에 진입했다면 돌에 몸을 던진 알바트 로스에 가까이 다가가 모든 세부 사항을 조사하는 것이 어렵지 않을 것입니다.

    안개와 생소한 물이 있었고 알바트로스 옆에서 쉽게 좌초할 수 있었습니다.
    1. 인사, 사랑하는 발렌타인!
      제품 견적 : 동지
      죄송합니다. 문제가 있으면 동료 여러분, 저는 항상 귀하의 작업을 비판합니다 :-)

      내가 불평 할 수있는 유일한 것은 당신이 내 주장에 부주의하다는 것입니다. 그러나 나는 어떤 식으로든 당신에 대해 불평하지 않습니다. 왜냐하면 당신이 현재 시간 문제를 감안할 때 사려 깊은 기사 읽기가 당신에게 감당할 수 없는 사치라는 것을 완벽하게 이해하기 때문입니다. 시간이 지남에 따라 귀하의 근무일이 합리적인 한계에 도달하고 수리되기를 진심으로 바랍니다. 아아, 그것은 영원하기 때문입니다. 시작은 할 수 있지만 끝내지는 못한다....
      제품 견적 : 동지
      동료 여러분, 이 데이터는 함장인 Fregattenkapitän West의 보고서에서 가져온 것입니다.

      그렇다면 불행히도 그들은 믿음이 훨씬 적습니다. 지휘관은 100500가지의 일을 해야 했습니다. 단, 어느 포탄이 어디에 명중했는지 계산하고 포탄의 구경을 결정해야 했습니다. 물론 그는 해냈고 물론 정확도는 Kostenko보다 약간 높았지만 ...
      제품 견적 : 동지
      West의 보고서에 따르면 Albatross에서 발사되는 최소 포탄 수는 (배의 장교에 따르면) 3입니다.

      동료 여러분, 저는 West가 그러한 정보를 얻을 수 있는 출처를 찾지 못했습니다. 따라서 나는 그의 추정이 북극성의 방위각에 대해 보정된 반지천법에 따라 취해졌다고 가정해야 한다. 그럼에도 불구하고 백작과 바이스의 기억은 훨씬 더 믿을 만해 보인다.
      제품 견적 : 동지
      독일 데이터에 따르면 첫 번째 포탄은 전투 시작 XNUMX분 후 알바트로스에 명중했습니다.

      맞습니다. 그리고이 45 분 동안 처음 10 분 동안 아무도 Albatros에서 발포하지 않았습니다 (전투는 07.35에 시작되었고 Bogatyr와 Oleg는 07.45에 발포했습니다). 연막 뒤에 약 15(또는 그 이전)에 숨겨져 다시 말하지만 08.00분 동안 아무도 배를 쏘지 않습니다. Albatros에 대한 발사는 10에 재개되고 첫 번째 공격은 08.10에 이어집니다.
      즉, "전투 시작 45 분 후"와 "알바트로스 발사 시작 45 분 후"는 결코 동의어가 아닙니다.
      제품 견적 : 동지
      동료 여러분, 8'' 발사체의 충전 중량은 33,4kg이고 6'' 발사체의 경우 11,5~12kg입니다. 따라서 피해의 성격이 달라지며,

      :))) 동료 여러분, 충전은 발사체를 날려 보내는 화약의 무게입니다 :))))
      제품 견적 : 동지
      안개와 생소한 물이 있었고 알바트로스 옆에서 쉽게 좌초할 수 있었습니다.

      거의 - 가시성은 약 5 마일이었습니다.
      1. +3
        4월 12 2018 03 : 46
        존경, 얘야, 안드레이!
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        시간이 지남에 따라 근무일이 합리적인 한계에 도달하기를 진심으로 바랍니다.

        아아, "그리고 점이 웃으며 쉼표가되었습니다. "라는 노래와 같습니다. XNUMX년 전에는 쉬어야 할 때라고 생각했는데, 오늘은 그렇게 생각하는 것이 얼마나 순진한 것인지 이해합니다.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그렇다면 불행히도 그들은 믿음이 훨씬 적습니다.

        그러나이 정보는 표준이되었습니다 :-)

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        West가 그러한 정보를 얻을 수 있는 출처를 찾지 못했습니다.

        이것은 함선 포격 과정을 모니터링 한 장교의 주관적인 평가입니다.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        "전투 시작 45분 후"와 "알바트로스에서 발사 시작 45분 후"는 결코 동의어가 아닙니다.

        동의합니다. 당신 말이 맞습니다.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        친애하는 동료, 충전은 발사체를 날아가는 캡의 화약 무게입니다.

        네, 말도 안 돼요 :-)

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        거의 - 가시성은 약 5 마일이었습니다.

        나는 주장하지 않겠지 만 Albatross가 좌초했을 때 낮은 안개에 의해 부분적으로 가려 졌다는 정보를 접했습니다.

        친애하는 동료 여러분, 기사 제목 주제에 제 생각을 게시하고 있습니다. 아마도 귀하나 다른 사람이 관심을 가질 것입니다.
        귀하의 기사에서 마카로프 제독이 135, 그리고 "바얀"- 80 - 90 포탄 구경 8". 합계, 215-225 8인치 포탄. 스웨덴 수리공에 따르면 이 중 5,58개가 목표물을 찾았습니다. 5,33" 구경 함포의 발사 정확도는 XNUMX~XNUMX%였습니다. 한편으로는 Bayan의 XNUMX인치 포탄 중 하나가 Roon 순양함의 무선 안테나를 명중했기 때문에 결과를 수정하는 것이 타당합니다. 한편 순양함 "Rurik" 출시 102 단일 명중을 달성하지 않고 XNUMX 인치 발사체.
        그리하여 XNUMX척의 순양함이 풀려났다. 317-327 8 구경 발사체, 달성 (무선 안테나 포함) 13 안타. 사격 정확도는 4,1-3,97의 %.
        6 개의 "껍질. 견적"으로 넘어 갑시다.러시아 순양함과 독일 군함 간의 전투 3단계 동안 총 640발의 포탄이 먼저 사용되었습니다. 이 중 1750발은 전투 1580단계에서, 310발은 XNUMX단계에서, XNUMX발은 XNUMX단계에서 발사되었습니다. 그러나 전투의 XNUMX단계 모두에서 발사된 포탄의 수에 대한 총 수치가 신뢰할 수 있는 것으로 간주될 수 있다면 각 단계와 관련된 수치는 정확도가 부족하므로 개별적으로 대략적인 수치로 간주되어야 함을 유보할 필요가 있습니다. 데이터.".
        합계에서 빼기 3 640 껍질 317-327 XNUMX인치 및 163 발사체 구경 120mm, 우리는 얻습니다 3 150 - 3 160 고틀란드 전투에서 발사된 구경 6" 포탄.

        요약하다. 120mm 주포의 정확도 - 163발 발사, 명중 없음; 사격 정확도 6" 총 - 아홉 안타 (0,28 %) ; 사격 정확도 8" 총 -13 안타 (4,1-3,97의 %) ; 사격 정확도 10 " 총 - 46 포탄 발사, 명중 없음.
      2. +1
        4월 12 2018 04 : 06
        죄송합니다, Andrey, 나 자신의 실수를 발견했습니다. 10 ''껍질을 고려하지 않았습니다. 여기에 올바른 텍스트가 있습니다.

        총 3개의 포탄에서 빼면 46 XNUMX인치, 317-327 163인치 및 120 3mm 포탄, 우리는 Gotland 전투에서 114개의 3-104 6 XNUMX구경 포탄을 발사합니다.
      3. +3
        4월 12 2018 04 : 46
        그리고 만일을 대비해 3개의 포탄 그림이 그려진 출처. 640급 대위 P. V. Lemishevsky "2년 19월 1915일 Memel에 대한 러시아 순양함의 습격과 Gotland 근처의 전투"
        1. 인사, 얘야!
          제품 견적 : 동지
          그러나이 정보는 표준이되었습니다 :-)

          그들은 다른 정보가 없기 때문에 정식 동료가되었습니다. 동시에 나는 당신의 추론이 이상하다는 점을 주목하지 않을 수 없습니다.
          그들이 "Bayan"에서 "Roon"이 3 발 발리로 그들에게 발사하고 있고 독일인이 발리가 단일 총이라고 쓰면 독일인이 옳습니다. Albatross의 독일군이 그들에게 발사된 000개의 포탄을 세었을 때 Lemishevsky는 첫 번째 단계에서 발사된 약 1750개의 포탄과 Albatross뿐만 아니라 모든 독일 선박에 대해 썼습니다. 독일인이 다시 맞습니까? :) )) )
          제품 견적 : 동지
          총 3발의 640-317 327인치 포탄과 163발의 120mm 포탄을 빼면 고틀란드 전투에서 3-150발의 3구경 포탄이 발사됩니다.

          구축함이 Bakhirev의 순양함에서 발사 한 75mm 포탄을 제외하는 것을 잊었습니다 :))))))
          동료 여러분, 귀하의 계산은 매우 일반적이며 많은 요소를 고려하지 않습니다. 예를 들어, 첫 번째 단계와 두 번째 단계 사이에 러시아인들은 그들이 본 것으로 추정되는 잠수함을 발사했습니다. 아우 크스 부르크와 구축함이 안개 속에 숨은 후 러시아 순양함은 돌아 오는 구축함을 발견하고 여러 발을 발사했습니다. 실제로 구축함이 돌아 오지 않은 것은 환상이었습니다.
          그런 다음 귀하의 숫자는 단순히 웅장한 러시아 총격을 보여줍니다 (일반적으로 취한 경우)
          주 구경 317-327 46인치 + 12 3,48인치(안테나 제외)의 총 발사 포탄 수는 3,58-XNUMX%, 즉 발사 결과보다 우수합니다. Jutland에서 영국과 독일인의 주요 구경 :)))
          1. +1
            4월 15 2018 05 : 03
            앤드류에게.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그들은 다른 정보가 없기 때문에 정식 동료가되었습니다.

            스웨덴 선박 수리공의 정보가 분류되었을 가능성은 거의 없으며 아무도 필요하지 않았습니다. 함장의 보고가 있습니다. 글쎄요.

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            동시에 나는 당신의 추론이 이상하다는 점을 주목하지 않을 수 없습니다.
            Bayan에서 Roon이 XNUMX 발의 발리로 발사하고 독일인이 발리가 단일 총이라고 쓰면 독일인이 옳습니다.

            그리고 토론에서 Roon salvos 주제를 어디에서 다루었습니까?

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            Albatross의 독일군이 그들에게 발사된 3개의 포탄을 세고 Lemishevsky가 첫 번째 단계에서 발사된 약 000개의 포탄을 썼을 때 Albatross뿐만 아니라 모든 독일 선박에서 독일인이 다시 맞습니까?

            1750 Lemishevsky는 자신의 말에서 다음과 같이 Albatross 장교의 IMHO와 동일한 IMHO를 3 000. 그렇다면 왜 우리는 하나의 IMHO를 기각하고 두 번째를 믿음으로 받아들여야 합니까? 눈짓
            그리고 Albatross의 포격이 "첫 번째 단계"에 국한되지 않았다는 것을 잊지 마십시오.

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            구축함이 Bakhirev의 순양함에서 발사 한 75mm 포탄을 제외하는 것을 잊었습니다.

            그리고 내가 기억했을 때 댓글을 변경하는 것은 이미 불가능했습니다. 안타깝게도 지출한 Oleg에 대한 데이터만 있습니다. 열 두 75mm 포탄. 다른 세 척의 순양함이 생산되었는지 모르기 때문에 신뢰성을 위해 각각에 대해 "Oleg"의 소비량에 120을 곱합니다. 이 경우 순양함 75척이 3mm 구경 포탄 12발을 발사한 것으로 나타났습니다. (3 x 12)XNUMX + XNUMX = 120.
            이 경우 발사되는 6인치 포탄의 수는 3 114 - 3 1042 994 - 2 984. 그리고 촬영 정확도는 다음과 같이 증가합니다. 0,28%0,3%.

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            동료 여러분, 귀하의 계산은 매우 일반적이며 많은 요소를 고려하지 않습니다.

            친애하는 동료 여러분, 그러한 "요인"은 어느 정도 눈에 띄는 전투에서 발생했습니다. 따라서 유 틀란 트 전투의 에피소드 중 하나에서 영국 순양 전함은 독일군의 조준을 격추하기 위해 물에 불을 뿜었고 Cape Shantung 근처의 전투에서 전함 Sikishima는 수백 개의 중 구경 포탄을 조준했습니다.
            그러한 경우 포탄 소비를 고려하는 것은 불가능하기 때문에 역사가들은 전반적인 사격 정확도를 결정할 때 포탄 소비를 무시합니다.

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            귀하의 숫자는 단순히 웅장한 러시아 총격을 보여줍니다 (일반적으로 취한 경우)

            반대로 부사장.
            1년 1904월 XNUMX일 대한해협 전투에서 출시된 "러시아"와 "그로모보이" 1 499 구경 6 ''의 포탄, XNUMX 번 이상 치는 동안. 그리고 여기에서 순양함 XNUMX척이 두 배 더 많은 양을 방출했지만 XNUMX번 맞았습니다. 사실은 중간 구경 총의 Bakhirev 후방 제독 순양함이 K. P. Jessen 후방 제독 순양함보다 두 배나 나쁘게 발사되었다는 것입니다. 블라디보스토크 순양함에는 거리 측정기 나 광학 조준경이 없었음에도 불구하고 훈련장에서와 같이 적에게 발사 한 발트해 순양함과 달리 일본인의 화재로 인해 큰 고통을 겪었습니다.
            주 구경을 유틀란트 전투와 비교하는 것은 올바르지 않습니다. 아무도 그 전투에서 사격의 일반적인 정확도를 알 수 없기 때문입니다. 예, 개인 에피소드에서 촬영의 정확성은 경우에 따라 설정될 수 있으며 대부분 추측에 의해 설정될 수 있습니다.
            따라서 8인치 주포의 발사를 비교하려면 포탄 소모량과 명중 횟수가 모두 정확히 알려진 더 평범한 옵션을 선택하는 것이 좋습니다. 비슷한 상황을 선택하는 것이 바람직합니다. 가장 약한 면책 "중공"이있는 가장 강한 것입니다.
            1. 안녕하세요, 사랑하는 발렌타인!
              제품 견적 : 동지
              스웨덴 선박 수리공의 정보가 분류되었을 가능성은 거의 없으며 아무도 필요하지 않았습니다. 함장의 보고가 있습니다. 글쎄요.

              그리고 스웨덴 선박 수리공은 그것과 어떤 관련이 있습니까? 우리는 Albatross에서 발사 된 3000 포탄에 대해 이야기하고 있습니까?
              제품 견적 : 동지
              그리고 토론에서 Roon salvos 주제를 어디에서 다루었습니까?

              러시아와 독일 선박 발사의 정확성을 분석 한 althistori에 대한 토론에서 :)))
              제품 견적 : 동지
              1750 Lemishevsky는 자신의 말에서 다음과 같이 3 명의 알바트 로스 장교의 IMHO와 동일한 IMHO입니다.. 그렇다면 왜 우리는 하나의 IMHO를 해고하고 두 번째 IMHO를 믿음으로 가져야합니까?

              여기에는 두 가지 옵션이 있습니다. 첫째 - 우리는 누구의 IMHO가 더 현실적인지 결정하려고 노력하고 있습니다. 이와 관련하여 독일 장교의 의견은 전혀 주목할 가치가 없습니다. 원칙적으로 목격자들은 배에서 발사 된 포탄 수에 대해 이야기하는 것은 말할 것도없고 배의 타격 수를 정확하게 계산할 수도 없었습니다. 웃기지도 않습니다.
              두 번째 측면-올바른 IMHO를 결정하는 방법을 수락하면 양쪽 모두 동일해야 합니다. 함선이 발사된 포탄의 수를 정확하게 결정할 수 있다고 믿는다면 Roon 포탄 소비에 대한 데이터를 거짓으로 선언해야 합니다.
              제품 견적 : 동지
              그리고 내가 기억했을 때 댓글을 변경하는 것은 이미 불가능했습니다. 불행히도 75 개의 XNUMXmm 포탄을 사용한 "Oleg"에 대한 데이터 만 있습니다. 다른 세 척의 순양함이 생산되었는지 모르므로 신뢰성을 위해 각각에 대해 Oleg의 소비량에 XNUMX을 곱합니다.

              "Oleg"가 기둥을 닫고 있었기 때문에 이것은 완전히 신뢰할 수 없습니다. 독일 구축함의 거리와 각도는 포탄 소비가 전혀 표시되지 않는 정도였습니다.
              제품 견적 : 동지
              그러한 경우 포탄 소비를 고려하는 것은 불가능하기 때문에 역사가들은 전반적인 사격 정확도를 결정할 때 포탄 소비를 무시합니다.

              적어봅시다 :)
              제품 견적 : 동지
              1년 1904월 1일 대한해협 전투에서 Rossiya와 Gromoboy는 499발의 6인치 구경 포탄을 발사하여 XNUMX번 이상 명중했습니다.

              친애하는 동료, 당신은 너무 다른 것을 비교하고 있습니다. 하나의 전투 에피소드와 그 중 일부만 (Rurik 제외) 가져 와서 Gotland 근처 전투의 TOTAL 결과와 비교합니다.
              제품 견적 : 동지
              블라디보스토크 순양함에는 거리 측정기 나 광학 조준경이 없었음에도 불구하고 훈련장에서와 같이 적에게 발사 한 발트해 순양함과 달리 일본인의 화재로 인해 큰 고통을 겪었습니다.

              뛰어난 가시성과 ... 어느 거리에서? 그건 그렇고, 203mm 포탄은 러시아와 Gromoboy의 모든 히트가 아니라 일본을 4 번 쳤습니다.
              제품 견적 : 동지
              사실 Bakhirev 후방 제독의 순양함은 K. P. Jessen 후방 제독의 순양함보다 두 배나 나쁜 중간 구경 총에서 발사했습니다.

              동료 여러분, 그 자리에서 그다지 논리적이지 않은 그림을 그려 드리겠습니다. Gotland 근처의 1 단계에서 모든 선박에 1750 포탄이 발사되었습니다. Bayan은 80 203mm, 366 152mm 및 불특정 수의 75mm 포탄을 소비했지만 구축함에서 40 분 동안 발사되는 것을 고려하면 거의 20 개가 채되지 않았습니다. 20발은 Roon, 366발은 알바트로스, 50발은 Augsburg에 전달되었습니다. 12 개의 포탄에서 Roon과 만나기 전에 잠수함에서 "광란의 사격"인 304 개를 빼고 50 개를 뺍니다. / Augsburg는 50 x 152 - Albatross가 6개의 XNUMX인치 발사체를 발사했습니다.
              Makarov - 135 203mm 포탄, 아우 크스 부르크에 20 개, 152mm 탄약 절반 (즉, 440 152mm) 백 75mm - 잠수함과 구축함에서 Roon 마이너스 50 및 마이너스 12와의 전투 전 - 378 포탄, 우리는 동일한 비율의 앨버트로스 비용과 203mm 소비 - 총 322 XNUMX인치
              총 2척의 순양함이 1221발의 포탄을 발사했습니다. Oleg와 Bogatyr는 각각 529 개의 포탄, 24 개의 75mm (각각 12 개) 505 인치 포탄을 포함하여 100를 의미합니다. 이 중 405 개는 잠수함 (순양함 152 척용)의 경우 구축함을 쏘지 않았다고 가정 해 봅시다. - 총 XNUMX XNUMXmm
              전체적으로 405 + 322 + 152 = 879 포탄이 Albatross에 사용되었고 9 안타가 달성되었으며 정확도는 1,02 %였으며 러시아와 Gromoboy는 신경질적으로 담배를 피 웠습니다.
              일반적으로 매우 간단한 예는 귀하가 만든 것과 절대적으로 동일한 생명권을 가진 약간 다른 가정에서 정반대의 결과를 얻습니다. 매우 좋은 촬영
              그렇기 때문에 152mm 포탄의 %를 계산하기 위해 기사에서 아이디어를 포기했습니다. 하나의 결과, 다른 하나는 정반대의 가정을 취합니다. 일반적으로 Gotland에서 대한 해협보다 두 배나 나쁘다는 사실은 없습니다. 이것은 "매개 변수 선택"이며 다른 초기 매개 변수를 사용하면 모든 것이 바뀔 것입니다.
              제품 견적 : 동지
              아무도 그 전투에서 총격의 일반적인 정확도를 알 수 없기 때문에 주 구경을 Jutland 전투와 비교하는 것은 올바르지 않습니다.

              ??? 매우 잘 알려져 있습니다. 독일 및 영국 선박에 대한 명중-예, 포탄 소비-물론 어딘가에 무언가를 세었을 것입니다.
              제품 견적 : 동지
              따라서 8 ''총의 사격을 비교하려면 포탄 소비량과 명중 횟수가 모두 정확히 알려진 더 평범한 옵션을 선택하는 것이 좋습니다.

              꽤 확실하게 계산할 수있는 Gotland 근처 전투의 특정 에피소드를 촬영했습니다 :))) 당신은 그것을 좋아하지 않습니다 :)
              1. +1
                4월 19 2018 01 : 27
                친애하는 앤드류,
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그리고 스웨덴 선박 수리공은 그것과 어떤 관련이 있습니까? 알바트 로스에서 발사 된 3000 포탄에 대해 이야기하고 있습니까? :)

                이것은 아마도 오해일 것입니다. 나는 알바트로스가 받은 포탄의 수와 구경에 대해 이야기하고 있다는 인상을 받았습니다. 스웨덴 데이터는 함장 보고서의 표준 수치를 반박합니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                러시아와 독일 선박의 발사 정확도를 분석 한 althistori에 대한 토론에서 :)

                죄송합니다 깜빡했어요 :-(
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그리고 ... 어떤 거리에서?

                우리는 8미터로 시작했고, 400미터와 6미터의 거리가 있었습니다.

                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                "Oleg"가 기둥을 닫고 있었기 때문에 이것은 완전히 신뢰할 수 없습니다. 독일 구축함의 거리와 각도는 포탄 소비가 전혀 표시되지 않는 정도였습니다.

                알겠습니다. 합리적인 수치를 제시하세요.

                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                당신은 너무 다른 것을 비교하고 있습니다. 하나의 전투 에피소드와 그 중 일부만 (Rurik 제외) 가져 와서 Gotland 근처 전투의 TOTAL 결과와 비교합니다.

                나는 "Rurik"으로 가져갈 것이지만 6 "탄약 소비에 대한 데이터는 없습니다. 그러나 아시다시피 6"포탄의 명중 횟수가 감소한 것은 없습니다. 세 발이 아니라 두 발만 계산되었습니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                일반적으로 Gotland에서 대한 해협보다 두 배나 나쁘게 쐈다는 사실은 없습니다. 이것은 "매개 변수 선택"이고 다른 초기 매개 변수를 사용하면 모든 것이 바뀔 것입니다.

                물론 바뀔 것입니다. 그러나 1년 1904월 XNUMX일과 비교했을 때 그들은 XNUMX인치 포에서 매우 나쁘게 발사했습니다. 그리고 나는 Kamimura의 순양함과 비교하고 싶지도 않습니다 :-)
                물론 여기서 요점은 Bakhirev 또는 그의 포수가 부적합하다는 것입니다.

                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                ??? 매우 잘 알려져 있습니다. 독일 및 영국 선박 조회수 - 예

                살아남은 배에서-보고서에 따르면, 심지어 전부는 아닙니다. 죽은 자-아마도.
                그리고 당신과 내가 Albatross를 예로 보았 듯이 바로 이러한 보고서를 신뢰하는 것이 항상 가능한 것은 아닙니다. 여기에는 수리공의 문서가 필요합니다.

                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                껍질 소비 - 예

                실례지만 죽은 순양전함의 포탄 소모량과 불행한 Wiesbaden의 명중 횟수를 누가 세었는지 어떻게 아십니까?

                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                꽤 확실하게 계산할 수 있는 Gotland 근처 전투의 특정 에피소드를 촬영했습니다. :)

                유틀란트 전투에서는 정확도가 건전한 에피소드도 만나보실 수 있습니다 :-)
                8 "총 사격의 정확도에 대해 말하면 XNUMX 인치 총을 비교해야합니다.
  10. +2
    4월 11 2018 21 : 54
    나는 이해하지 못했습니다- "알바트 로스는 스웨덴 영해의 돌에 몸을 던졌습니다. 즉, 그는 즉시 인턴을해야했습니다. 독일인이 그곳에서 그를 조사한 것은 무엇입니까? -그리고 복원 할 계획도 있었습니까?
    1. +1
      4월 12 2018 04 : 35
      제품 견적 : Bone1
      알바트로스는 스웨덴 영해의 바위에 떨어졌습니다. 즉시 인턴을 했어야 했다.

      에서 무엇을 ? 독일군은 기술적 조건이 허용된다면 Albatross를 독일로 견인할 계획을 진지하게 계획하고 있었기 때문에 스웨덴 중립 규칙이 이를 허용했음을 의미합니다. 예를 들어 산동곶 전투 후 외국 항구에 도착한 러시아 선박의 상황을 떠올려 보자. 그들은 어디에도 즉시 인턴되지 않았지만 석탄을 수리하고 적재할 시간이 주어졌습니다.
      1. +1
        4월 12 2018 19 : 37
        예, 얼마 동안 그들은 주어졌지만 인턴을 받았습니다. 그렇지 않으면 국가가 전쟁에 참여한 것으로 비난받을 수 있습니다. 그러나 일반적인 24-72 시간 동안 어떤 식 으로든 "알바트 로스"는 돌에서 거의 제거하고 수리 할 수 ​​없습니다.
        1. +1
          4월 13 2018 03 : 24
          제품 견적 : Bone1
          그러나 일반적인 24-72 시간 동안 어떤 식 으로든 "알바트 로스"는 돌에서 거의 제거하고 수리 할 수 ​​없습니다.

          그것은 집에서 수리 될 것입니다. 가장 중요한 것은 견인시 물 위에 머물러 있다는 것입니다. 알바트 로스가 스웨덴에 의해 수리되도록 남겨 졌기 때문에위원회는 실망스러운 결론에 도달했습니다.
        2. +1
          4월 13 2018 03 : 37
          Oskarhamn에서 수리 중 "Albatross".
  11. +1
    4월 13 2018 18 : 51
    제품 견적 : 동지
    요약하다. 120mm 주포의 정확도 - 163발 발사, 명중 없음; 발사 정확도 6 "총 - 0,28 안타 (8 %); 발사 정확도 13"건 -4,1 안타 (3,97-10 %); 46인치 주포의 정확도 - XNUMX발의 포탄 발사, 명중 없음.

    어떤 이유로 전문가 중 누구도이 상황에 세심한주의를 기울이지 않습니다. 총 구경이 클수록 사격 정확도가 높아집니다. 아니, 이 모든 정황을 똑똑히 볼 수 있다는 말이 아니다. 나는 사실에 주목한다. 아무도 그것을 설명하지 않는다! 결국, 많은 수의 중 구경 총 (예 : 전함)은 단순히 명중하지 않기 때문에 실제로 매우 비효율적이라는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 105 세기 초 (즉, 러일 전쟁 당시)의 제독과 조선업자들은 중형 구경이 주요 역할을한다고 생각하는 정반대라고 믿었습니다. 그들이 모두 틀렸다고 걷고 있습니까? 그리고 실제로 그렇습니다. 뿐만 아니라 REV가 통과된 후에도 독일 제독은 152mm 함포로 무장한 다수의 경순양함을 주문하고 건조했습니다. 그리고 105차 세계 대전이 시작되자마자 이 총은 제거되기 시작했고 무게가 XNUMXmm보다 훨씬 무겁고 더 느리게 발사되는 XNUMXmm 총으로 교체되었습니다. 이것은 현대의 "전문가"뿐만 아니라 제독조차도 배를 주문할 때 대구경 총이 더 정확하게 발사된다는 사실을 고려하지 않는다는 것을 의미합니다. 그리고 현대의 "전문가"는 아무것도 이해하지 못합니다.
    1. 0
      4월 13 2018 19 : 28
      제품 견적 : geniy
      아무도 이것에 대해 설명하지 않는다는 사실에 주목합니다!

      설명이 있습니다-무거운 발사체는 탄도 적으로 더 강하고 공기 저항의 영향을 덜 받고 속도가 훨씬 더 느리게 소멸되므로 더 멀리 날아가고 초기 궤적에서 덜 벗어납니다.
      제품 견적 : geniy
      많은 수의 중 구경 총 (예 : 전함)은 단순히 명중하지 않기 때문에 실제로 매우 비효율적입니다. 그리고 XNUMX 세기 초 (즉, 러일 전쟁 당시)의 제독과 조선업자들은 중형 구경이 주요 역할을한다고 생각하는 정반대라고 믿었습니다. 그들이 모두 틀렸다고 걷고 있습니까?

      그 당시 제독들은 XNUMX인치가 여전히 정확도가 좋은 권총 사격장에서 싸울 예정이었습니다. 이론적으로 그들은 옳았다. 실제로 중포병의 발전과 그에 따른 전투 거리의 증가는 수많은 SC의 이점을 무의미하게 줄였습니다.
      제품 견적 : geniy
      뿐만 아니라 REV가 통과된 후에도 독일 제독은 105mm 함포로 무장한 다수의 경순양함을 주문하고 건조했습니다. 그리고 152차 세계 대전이 시작되자마자 이 총은 제거되기 시작했고 무게가 105mm보다 훨씬 무겁고 더 느리게 발사되는 XNUMXmm 총으로 교체되었습니다.

      더 빨리 발사되는 가벼운 총에 대한 독일의 내기는 그 자체를 정당화하지 못했습니다. 실제로 더 무거운 총을 가진 적은 전투 거리를 부과 할 수 있으며 포탄의 힘은 여전히 ​​더 낮은 발사 속도를 보상했습니다. 구경 총.
      제품 견적 : geniy
      이것은 현대의 "전문가"뿐만 아니라 제독조차도 배를 주문할 때 대구경 총이 더 정확하게 발사된다는 사실을 고려하지 않는다는 것을 의미합니다. 그리고 현대의 "전문가"는 아무것도 이해하지 못합니다.

      모든 것이 훨씬 간단합니다. 어떤 계획도 적과의 충돌에서 살아남지 못합니다. 예 그리고 평시에는 제독들이 이론적 작업을 수행하는 것을 정확히 계획하고 있지만 이론적 개발을 실제로 테스트하는 것이 항상 가능한 것은 아닙니다. 한편, 연습만이 특정 아이디어가 유효한지 여부를 결정할 수 있습니다.
  12. +1
    4월 13 2018 20 : 29
    제품 견적 : arturpraetor
    설명이 있습니다-무거운 발사체는 탄도 적으로 더 강하고 공기 저항의 영향을 덜 받고 속도가 훨씬 더 느리게 소멸되므로 더 멀리 날아가고 초기 궤적에서 덜 벗어납니다.

    당신의 설명이 잘못되었습니다. 더 큰 구경의 발사체는 실제로 더 천천히 속도를 잃지 만 우리는 사격 정확도에 대해 이야기하고 있습니다! 따라서 발사체 낙하의 탄도 분산 크기를 보면 구경이 다른 총의 경우 크게 다르지 않습니다. 확실히 차이가 있기는 하지만 크지는 않습니다. 예를 들어, 10인치 주포의 분산도가 약 15m인 경우 23인치 주포의 분산도는 약 XNUMXm입니다. 예를 들어 아르마딜로는 XNUMX과 같이 선체의 너비를 고려할 때 차이가 작습니다. 미터-총의 노래가 맞아야합니다. 그러나 실제로 촬영 정확도는 XNUMX인치는 몇 배 더 나쁩니다.!
    어쨌든 당신이 그것을 믿지 않을 것이기 때문에 나는 지금 개인적인 설명을하지 않을 것입니다. 그러나 나는 당신을 초대하고 싶습니다 관리 이 현상에 대한 설명. 즉, 당신 것이 아닙니다. 개인의 나는 당신과 같은 방식으로 믿지 않을 권리가 있다는 생각이지만 그러한 설명은 고위 제독이 제공했습니다. 그리고이 질문이 백필에있는 이유는 무엇입니까? 예, 고위 제독과 포수는이 역설에 대해 전혀 몰랐기 때문입니다. 관리 당신은 확실히 설명을 찾을 수 없습니다.
    1. 0
      4월 13 2018 20 : 37
      제품 견적 : geniy
      당신의 설명이 잘못되었습니다

      제 설명이 맞습니다. 발사체는 외부 요인(배럴 마모 외에)의 영향으로 원래의 미리 정해진 궤적에서 벗어납니다. 더 무거운 발사체는 이러한 충격에 더 강하므로 비슷한 거리에서 더 무거운 발사체가 더 가벼운 발사체보다 대상에서 덜 벗어나므로 정확도가 더 높습니다.
      제품 견적 : geniy
      어쨌든 당신이 그것을 믿지 않을 것이기 때문에 나는 지금 개인적인 설명을하지 않을 것입니다.

      그것이 무엇인지 상상하는 것은 무섭습니다.
      제품 견적 : geniy
      그러나이 현상에 대한 공식적인 설명을 찾기 위해 백필을 제안하고 싶습니다.

      인터넷에서 이런 설명을 봤습니다. 이것은 한때 소련에서 포병이었던 친구가 나에게 말했습니다. 이것은 주제를 이해하는 다른 사람들이 말한 것입니다. 그래서 나는 당신이 착각했다고 감히 가정합니다.
  13. +1
    4월 13 2018 20 : 37
    제품 견적 : arturpraetor
    그 당시 제독들은 XNUMX인치가 여전히 정확도가 좋은 권총 사격장에서 싸울 예정이었습니다. 이론적으로 그들은 옳았다. 실제로 중포병의 발전과 그에 따른 전투 거리의 증가는 수많은 SC의 이점을 무의미하게 줄였습니다.

    그리고 당신의 설명도 잘못되었습니다. 대포, 중포, 소포 모두 비례해서 분산도가 떨어지기 때문입니다. 즉, 조건부 발사 정확도를 단위로 취하면 거리가 증가함에 따라 모든 구경의 총에 대해 똑같이 감소해야합니다.
    또한 예를 들어 1900 인치 60 년대와 같은 수직 안내 메커니즘의 각도가 streb의 거리가 100 케이블 길이로 제한되었다는 사실에도 불구하고 친구가 나에게 증명 한 것처럼 XNUMX 인치 총, XNUMX년 후에 만들어지더라도 XNUMX인치 Varyag나 Aurors보다 더 나은 탄도 데이터가 없었고 발사 범위는 총의 앙각 증가로 인해 증가했습니다. 따라서 XNUMX인치 Varyag 또는 Aurora에 예를 들어 XNUMX개의 케이블에서 촬영할 수 있도록 이러한 앙각이 주어진 경우 이 거리에서도 촬영 정확도는 매우 좋으며 정확도보다 나쁘지 않습니다. XNUMX인치. 그래서 당신의 설명이 잘못되었습니다. 다른 것을 찾으십시오.
    1. 0
      4월 13 2018 20 : 45
      제품 견적 : geniy
      그리고 당신의 설명도 잘못되었습니다. 대포, 중포, 소포 모두 비례해서 분산도가 떨어지기 때문입니다.

      당신은 틀렸다. 다른 포탄에 대해 다른 정도의 분산이 증가합니다. 무게가 다른 포탄이 동일한 탄도를 갖는다는 것을 어디서 읽었는지 모르겠습니다.
      제품 견적 : geniy
      따라서 100인치 Varyag 또는 Aurora에 예를 들어 XNUMX개의 케이블에서 촬영할 수 있도록 이러한 앙각이 제공된 경우 이 거리에서도 촬영 정확도는 매우 좋으며 정확도보다 나쁘지 않습니다. XNUMX인치.

      근거가 없고 분명히 잘못된 주장입니다.
  14. +1
    4월 13 2018 20 : 40
    제품 견적 : arturpraetor
    더 빨리 발사되는 가벼운 총에 대한 독일의 내기는 그 자체를 정당화하지 못했습니다. 실제로 더 무거운 총을 가진 적은 전투 거리를 부과 할 수 있으며 포탄의 힘은 여전히 ​​더 낮은 발사 속도를 보상했습니다. 구경 총.

    그렇다면 문제는 무엇입니까? 105mm 주포의 앙각을 높이면 XNUMX인치와 같은 거리에서 사격할 수 있고, 더 높은 각도의 XNUMX인치는 XNUMX인치와 같은 거리에서 사격할 수 있습니다. 그리고 당신의 설명은 틀렸습니다.
    1. 0
      4월 13 2018 20 : 48
      이런 주제에 대해 이야기하기 전에 적어도 탄도학의 기초를 살펴보세요. 재료를 뽑을 때까지 앞으로 대답하지 않겠습니다. 152, 305, 381kg 무게의 50mm, 400mm 및 900mm 포탄을 가진 사람에게 보낼 시간이 많지 않습니다. 같은 탄도를 가지고 있습니다. 속성, 나는하지 않을 것입니다.
  15. +1
    4월 13 2018 20 : 43
    제품 견적 : arturpraetor
    모든 것이 훨씬 간단합니다-단일 계획이 적과의 충돌에서 살아남는 것은 아니며 평시에는 제독이 이론적 작업을 수행하는 것을 정확히 계획하고 있지만 이론적 개발을 실제로 테스트하는 것이 항상 가능한 것은 아닙니다. 한편, 연습만이 특정 아이디어가 유효한지 여부를 결정할 수 있습니다.

    그리고 평시에 총을 발사하는 정확도를 테스트하는 데 어떤 문제가 있습니까? 전쟁이 시작되기 전에 전 세계의 함선 사수들이 더 작은 구경을 발사하는 정확도가 더 큰 구경보다 더 나쁘다는 것을 알고 있었다고 주장 하시겠습니까? 그러나 전 세계의 포수들은 제독 (예 : 독일군)을 속이고 싶었고 그것에 대해 말하지 않았습니까? 당신의 설명도 잘못되었습니다.
  16. +1
    4월 13 2018 20 : 51
    제품 견적 : arturpraetor
    제 설명이 맞습니다. 발사체는 외부 요인(배럴 마모 외에)의 영향으로 원래의 미리 정해진 궤적에서 벗어납니다. 더 무거운 발사체는 이러한 충격에 더 강하므로 비슷한 거리에서 더 무거운 발사체가 더 가벼운 발사체보다 대상에서 덜 벗어나므로 정확도가 더 높습니다.

    그것은 보일 것입니다-정말입니다.
    그러나 사실 우리가 평균 발사 거리 (예 : 약 50 개의 케이블)를 취하면 대구경 총의 탄도 분산은 약 10-20 미터입니다. 그리고 중간 구경 총의 경우 (동일한 강도의) 바람의 영향을 받더라도 분산이 그다지 크지 않습니다. 즉, 원칙적으로 그들은 큰 표적 인 적함을 똑같이 공격해야합니다. 그러나 실제로 적중률은 여러 번 다릅니다. 4% - 0,28%
  17. +1
    4월 13 2018 21 : 01
    제품 견적 : arturpraetor
    무게가 152, 305 및 381kg인 50mm, 400mm 및 900mm 포탄은 동일한 탄도 특성을 가지므로 그렇게 하지 않겠습니다.

    독자를 오도하지 마십시오. 이것은 물론 매우 다른 다양한 구경의 포탄의 탄도 특성에 관한 것이 아니라 산란 값! 보다 정확하게는 분산의 크기가 아니라 구경이 다른 포탄의 거리가 증가함에 따라 탄도 분산의 크기 변화에 차이가 있는지 여부, 아니면 같은 차이인가요.
  18. 0
    8 9 월 2018 00 : 20
    이 문제를 해결하기 위해 선술집에서 회의를 제안합니다!
    코냑 상자를 들고 지구 대기에서 떨어지는 물체의 행동에 대한 모든 뉘앙스에 대해 논의합시다.
    탄도학과 발사체의 공기역학적 특성에 대해 논의해 봅시다.
    그 후에 우리는 회의의 최종 문서를 작성하고 모든 사람이 이 문서를 공식 문서로 인정할 수 있도록 노력할 것입니다.
    글쎄, 그래서 뭐 .... 나는 내일 아침 코냑 ???
    그렇다면 나는 첼랴빈스크에 있다.

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