군사 검토

Yakovlev 대 Polikarpov : True 또는 Fiction?

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전투기 LaGG-3 몇몇 독자에 대한 기사는 (작은, 아주 가까운이 있도록) 약간 주제에서 벗어난 불구하고 물었지만, 별도의 분석을받을 권리가 있었다.

우리는 개발시 모든 가능한 가정으로 뛰어난 머리 전투기와 Polikarpov-180와 AND-185에 대해 말하고있다. 그리고하지 않을 경우 사악한 천재 야코블레프에 대해 "zaporovshego"이 항공기는 균형이 완전히 다른 것입니다.

멋진 머리로 모든 것을 다시 분석합시다. 기본적으로, 그것은 간단합니다.

"야 코브 레프가 폴리 카프 로프에게 썩어 빠져 나간다"는 생각을지지하는 모든 사람들에게 조용히 상황을 알리십시오. 우선 1940 시대에 Alexander Yakovlev는 황제와 가까운 특별한 존재였습니다. 젊은 디자이너, 심지어 권력에 "신뢰".

그러나, Khrushchev에 의해 재활 및 애무가 동일한 Shahurin, 절대로 회고록에서 그는 야코블레프가 자신의 대리인이되어 자기 자신을 위해 뭔가를 "납치했다"는 것을 확인하지 못했다. 게다가 야코블레프에 대한 불만이 많았지 만, 당시 야코블레프는 지금보다 다소 다르게 보였습니다. 그리고 체크.

확인은 Molotov에서 가능합니다. 펠릭스 추 에프 (Felix Chuev)는 그와 대화를 나눴다. 비슷한 주제에 포함.

그리고 가장 중요한 것은. 그 해에 "위로"얻는 것은 매우 쉬웠습니다. 나는 아무도이 주제에 대해 논할 것이라고 생각하지 않는다. 그러나 보류는 어떨까요? 그러나 머물기가 훨씬 더 어려웠습니다. 스탈린이 인사 정책을 주도 할 때 반복해서는 안된다고 생각합니다. 부국장 직을 잃은 Yakovlev가 자신의 모든 힘으로 그녀를 없애려한다는 사실 또한 사실입니다. 사실, Yakovlev Design Bureau는 절대로 기술 측면에서 가장 크고 정교했습니다. 모든 것이 또한 확인됩니다.

야코블레프에는 많은 악한 사람들이 있었으므로 할머니에게 가지 마십시오! 항공 업계 공무원은 야코블레프를 어떻게 관리 했습니까? "신뢰할 수있는"디자이너 인 Yakovlev는 파일럿 항공기 건설에 참여했습니다. 그리고 똑똑하고 옳았습니다. 그러나 대량 생산 문제는 Pyotr Vasilyevich Dementiev와 Pavel Andreevich Voronin과 완전히 다른 사람들이 처리했습니다. 우리의 발전을 위해 만든 사람들 비행 산업은 풍부하다.

Yakovlev가 개발 단계에서 비행기를 "죽일"수 있습니까?

제 시간에. 게다가 그것은 그의 책임이었다. 그리고 그것은 비방자를 태어났습니다. 예를 들어 멀리 갈 필요가 없습니다.

Moskalev Alexander Sergeevich. 35의 저자는 델타 윙 (Delta Wing)의 휩쓸린 형태의 창시자 인 항공기 설계 및 개조를 맡았습니다. 독특한 CAM-5, CAM-7, CAM-10, CAM-13 항공기 제작자. 23 항공기를 만들었지 만 연속적으로 제작 된 항공기는 없었습니다.

그의 회고록에서 Moskalev는 Yakovlev가 자신의 CAM-13 항공기를 실전에 투입하지 않았다고 비난했다. 이 비행기는 두 개의 엔진이있는 "푸시 - 풀 (push-pull)"에 의해 만들어지는 정말 독특했습니다. 매우 좋은 비행 특성을 가지고 있었다.



Yakovlev는 해충 인 것 같습니다. 그리고 안돼! CAM-13는 매우 흥미로운 기계 였지만 그 군비는 그리 많이 남기지 않았지만 완전히 슬 was습니다. 비행기로 밀어 넣을 수 있던 최대량 - 4 ShKASA. 대형 구경 기관총에 관해서는 더 많은 총기가 전혀 논의되지 않았습니다. 그리고 Moskalev는 이것을 인정했습니다. 그러나 그의 "fe"는 언급했다.

Pashinin, Florov, Borovkov, Yatsenko, Bisnovat - 모든 내장 비행기. 그리고 그들은 Yakovlev, Lavochkin, Mikoyan과 경쟁하려고했습니다.

그러나, 예를 들어, 야크 1보다 빠르게 100의 km / h에 날아 비행기 IC-1 Bisnovatyi은 일반적으로 총을 수행 할 수 없었다. 라디에이터가 날개였습니다. 그, 그것은 Bisnovatyi 전투기라는 것을하여 재미있는 기록을면하지 않았다.

Yakovlev 대 Polikarpov : True 또는 Fiction?


그래서 야코블레프가 "불쾌감을 느낀"사람들을 위해 각 항목을 찾을 수 있습니다. 자신의 실수를 인정하는 것보다 다른 사람을 비난하는 것이 더 쉽습니다.

폴리 카프로프.



다음은 완전히 다른 정렬입니다. 큰 시코 르 스키의 제자. "전투기의 왕". 항공 안전의 Polikarpov 기준 설계 및 국가를 건설했다 : P-5, 그리고-5, 그리고-15, 그리고-153, 그리고-16을.

물론 문제는 없습니다. "외계인 계급 요소"와 Sikorsky는 모두 기억되었고, Polikarpov는 CDB-39에 속한다는 것이 밝혀졌습니다.

그러나이 사건은 그가 공개 한 일을 할 수있는 기회가 주어지면서 폐쇄되어 석방되었습니다.

폴리 카프 로프 (Polikarpov)가 전선의 전투기 - 우수한 학생이 아니었다는 사실 또한 사실입니다. 그러나 그 당시에는 약하고 의지가 없었습니다. 단순히 생존하지 못했습니다. 독특한 자연 선택은 삶의 모든 영역에 존재했으며 항공기 설계자도 예외는 아닙니다.

Polikarpov와 Bartini는 따로 떼어 놓았습니다. 둘 다 약간 다른 접근법을 보여주기 때문입니다. 그러나 이것은 기원을 제외하고는 설명 할 필요가 없습니다.

상당량의 작가들의 기사 덕분에 여기에 인용하기가 외설적 인 Polikarpov는 매우 이상화되었습니다. 절대적으로 싸울 수없는 천재의 이미지. 이것은 "sharashka"무언가 및 시간 후에인가?

글쎄, 중요한 점은. "전투기의 왕", 그의 항공기는 Yakovlev 때문에 전적으로 시리즈에 들어 가지 않았다. 일종의 가난한, 모두에 의해 불쾌.

워크 북 2 월 ~ 7 월 1933 1936 년에 Polikarpov는 여단 번호 2 CDB 기반의 항공기 공장 번호 39의 머리로 일하고. 이 같은 "sharaga"입니다.

8 월 11 1936 Polikarpov는 즉시 두 식물의 수석 디자이너로 임명되었습니다 : Khimki의 84 및 Gorky의 21. Polikarp KB (104 남자)는 공장 번호 84로 재배치되었습니다.

알았지? Sharashka에서 두 식물의 GK까지. 약한가요? 나는 말하지 않을 것이다. 그 당시에는 약한 것이 없었습니다.

이제 비행기에 타 보자.

그리고 -16은 그 시대 동안 매우 발전된 기계였습니다. 그러나 여기 그것을 날아간 조종사를 언급하는 것은 가치가 있습니다. 회고록 - 자동차. 본질은 동일합니다. 비행기 관리가 어려움. 그러나 당신이 마스터하고 날 수 있다면 - 당신은 신입니다. 당신은 모든 것을 날아갈 것입니다.

비행기는 승무원을 마스터하기가 불필요하게 어려운 것으로 판명되었습니다. 것. 어떻게 병기고 플랫폼은 강력한 중반이었다. 두 개의 동기화 된 ShKAS 기관총과 날개에있는 기관총에서 대포에 이르는 다른 물체는 여전히 좋지 않습니다.

그리고 Polikarpov는 개인 PR 관리자가 크렘린을 통해 비행기를 밀고 있다고 비난 받았다. 이것은 파일럿 파일럿 Valeria Chkalov에 관한 것입니다. 글쎄, 우리가 이미 알아 낸 것처럼, 그 때의 쓰레기.

그리고 16은 결함이없는 가혹한 항공기였습니다. 주요한 것은 - 날개가 파괴되었고, 정상적인 과부하조차도 견딜 수 없었습니다. Yak-1의 피부가 손상된 것은 대략 "트릭"이었습니다.

S. Abrosov의 회고록에서 "스페인 하늘에서의 공중전"은 날개 파괴로 인한 비 전투 손실의 상당수를 의미합니다. 죽은 조종사 총 수의 10 %.

날개는 I-180에서도 약 해졌다. 이것은 시험 비행 1939, 시험 조종사 Stepan Suprun 후에보고되었습니다. 그러나 i-180에서 조금 후에.



그리고 17. 이 비행기에 대한 책임은 NKAP (Yakovlev. 시리즈에 가져 오지 않았고, 비행기는 무엇 이었습니까! 하지만 미안하지만, 그는 단지! 예, I-16에 좁은 수냉식 모터를 장착하는 작업이 진행 중이었지만, 이렇게 진행되고있었습니다 ... 흔들릴 수도없고 잡아 당기지도 않았습니다. 주문 CB.

또한 랜딩 기어에 문제가 생겼을 때 즉각 해결책을 찾았습니다. 섀시를 개폐 할 수 없게 만들어 테스트를 계속했습니다. 엔진! 특별한 결과가 전혀 없었습니다. NKAP은 17 해에 대한 경험이 풍부한 기계 계획에 I-1939을 포함하지 않았습니다. 그리고 그곳에는 그 이전에도 없었습니다.

Polikarpov가 갑자기 실제 엔진에 비행기를 던진 사실과 이전 기사에서 비행기 용 모터는 개발하지 않았지만 모터 용 비행기는 NCAP의 잘못이었던 것으로 나타났습니다. 폴리 카프 로프를 일하게하지 마라.

여기, 그런데, 그림. Polikarpov는 Spitfire와 Me-17와 비슷하게 보이는 AND-109을 수정하고 싶지 않습니다. 그러나 NKAP의 누구도 그를 비난하지 않으며, 모든 사람들은 I-180 및 I-185이 더 유망하다는 것을 이해합니다.

"터프하게"나는 보지 못한다. 나는 그 자신이 누가 일할 것인지를 선택한 디자이너를 만난다. 명령서, 스탈린 상 등등이 나왔을 것입니다. 그것은 효과가 없었습니다 ... 음, 그들은 또한 "격려하는"방법을 알고있었습니다. 왜냐하면 모든 사람들은 일하지 않고 갈아 탔기 때문입니다.

하지만 아직도 얼마나 많은지 볼 수 있습니다. "역사적인그의 작품에서 일부 작가는 입으로 거품을 내며 야코블레프의 상황이 얼마나 나빴는지 이야기합니다. 자살 폭탄 테러범이 날아간 "원시"비행기와 같은 "진실".

나는 누구도 정죄하지 않을 것이고, 모두는 그들 자신의 진리를 가지고 있습니다.

예, I-26 (미래의 Yak-1)로 모든 것이 원활하지 않았습니다. Yulian Piontkovsky, 43 비행에서 공장 테스트의 첫 번째 시리즈에서 Yakovlev Design Bureau의 테스트 파일럿이 15 강제 착륙을 만들었습니다! 27 April 1940은이 멋진 조종사의 생애를 재난으로 몰아 넣었습니다.


줄리안 피온 코프 스키


아마, 이것은 자물쇠에서 섀시 실패로 인한 중앙 섹션 도금의 파괴로 인해 발생했습니다. 그러나 그 이유는 Piontkovsky가 다음 착륙 전에 지루함에서 벗어난 두 개의 배럴이었다고합니다.

예, 테스트 조종사의 사망은 디자인 국을 존중하지 않습니다. 그러나 반면에, Yakovlev와 함께 그것을 파헤 치는 모든 사람들은 두 개의 Polikarpov 프로젝트 인 I-180와 I-185이 세 명의 테스터에게 생명을 불어 넣었다는 사실을 조용히 잊어 버립니다. 사망 한 사람 : V. Chkalov, T. Susa, V. Stepanchonok.


발레리 차 칼로프



토마스 susie



바실리 스탄 쵸 녹


신뢰성, 내구성, 속도의 동일한 문제 ...

그렇습니다, 나는 차가 "사탕처럼"가야한다는 사실에 대해 오랫동안 이야기하고 싶습니다. 그러나 1940에서는 우리 나라에서는 아무도 전쟁이있을 것이라는 점을 의심하지 않았으며 곧 그렇게 될 것입니다. 그들이 할 수있는대로 일했다.

모든 OKB는 동일한 문제에 직면하여 거의 동일한 실수를 저 지르며 비슷한 결정을 내 렸습니다. 그러나 그들은 길을갔습니다.

나는 야코블레프가 운이 좋았다거나 그의 본능이 있다고 말한다. 그러나 그의 지국은 다른 사람들보다 훨씬 조작이 쉬웠습니다. 아마도 그는 단독으로 생성자로 일했기 때문일 수 있습니다. Mikoyan과 Gurevich와 같은 듀엣이 아니라 Lavochkin, Gorbunov, Gudkov와 같은 삼중주가 아닙니다.

그리고 상태 테스트와 (그리고 갑자기!) 일련의 "원시"자동차를 통해 추진하려는 시도는 일반적으로 모두 KB였습니다. 이것은 정상적인 것이며, 왜 그런지 말할 필요가 없기를 바랍니다. 아직 명령하지 않았어.

그리고 적어도 비판을하지만, 나는 유화가 "나쁜 Yakovlev와 좋은 Polikarpov"를 보지 않는다. 나는 아직 보지 못했다.

그러나 좀 더 자세히 살펴 본다면, 당신은 전혀 클러치하기 시작합니다.

폴리 카프 로프는 정말로 "전투기의 왕"이었습니다. 그리고 185은 정말 멋진 자동차였습니다. 그리고 시리즈로 가면 독일인들은 빡빡해야합니다.

그러나 하나의 작은 뉘앙스가 있습니다.

로열 X-NUMX 전투기를 만드는 데는 아무 것도 없었습니다.



게다가, 그것은 1940 년에 분명했습니다. 그리고 Yakovlev는 그것과 아무 상관이 없었습니다. 여기서 숫자는 스스로를 말합니다.

1940 년, 1 분기. 항공기 산업의 10 000가 Duralumin의 People Commissariat에 투입되었으므로 7 307 만 실제로 공급되었으며 두랄루민의 생산을 제한하는 주요 요인은 알루미늄 부족이었습니다.

1 월 95은 알루미늄의 계획된 양의 1940 %를, 2 월에는 69 %의 54,5를 받았다.

1940에서 고 합금강에 대한 NCAA 주문은 93 %에서 31 %에서 (등급에 따라) 알루미늄에 대해 만족되었습니다.

점화 장치에서 NCAP 계획은 55 %에서, 그리고 군대에서는 81 %에서 수행되었습니다.

우크라이나 공장을 잃은 1941에서 일어났던 일에 대해 무엇을 말합니까?

그러나 비 군사 1940 년에도 소련의 NCAP은 고 합금강의 모든 알루미늄, 거의 모든 마그네슘 및 45 %의 거의 93 %를 소비했습니다. 증가 할 기회가 없으면 그 당시의 모든 매장량이 사용되었습니다.

나는 이것이 왜 질문에 대한 주된 대답이라고 생각한다. 그 당시 우리는 단순히 모든 금속 전투기를 만들 여력이 없었기 때문입니다. 아무것도 없었다.

나가는 길은 뭐야? 네, 가장 간단합니다. 수용 가능한 특성을 지닌 혼합 된 디자인의 전투기를 만듭니다. 그럴 수있어? 할 수있어.

그런데 우리의 반대자들은 전쟁이 끝날 때 제트 비행기의 프로젝트조차도 목재가있는 경우에만 받아 들여졌습니다. 독일군의 날개 달린 금속은 끝났다. 예? Heinkels Non-162 및 176. "바켐"WA-349.

NKAP에서 누가 매우 영리했는지, 스탈린이 똑똑한 지 말하기는 어렵습니다. 그리고 그는 전쟁이 시작된 후에 금속이 단순히 우주 속도로 사라질 것이라고 이해했습니다. 그리고 그는 주로 폭격기 생산에 나설 것입니다. 그들도 역시 퇴색하기 시작할 것입니다.

Yakovlev가 금속 비행기가 나무 비행기보다 낫다는 것을 이해하지 못했다고 생각하십니까? 아니면 라보 크킨? Nikolai Nikolayevich Polikarpov가 그의 추억을 떠나지 않은 것은 유감스러운 일입니다. Yakovlev는 "Life of Purpose"와 "Notes ..."에서이 주제를 완벽하게 읽을 수 있습니다.

Polikarpov가 두랄루민과 다른 금속의 관점에서 무엇을 어떻게 생각했는지, 불행히도 우리는 모릅니다. Yakovlev는 무엇을 알았습니까? 구조에서 제거 된 금속의 최대 제거.



"크렘린 빨아?" 우리의 조종사들은 CM "Messers"와 Yakovlev에서 독일군과 싸웠다. 우리는 서두르지 않을 것이다.

1940 년. NCAA는 모든 공장에서 2 000 all-metal (CM) 항공기 이상을 생산했습니다. 1106 DB-3F, 100 Ap-2 및 1000 Sat.

1942 년. 식물은 3 수천 가지 이상의 CM- 항공기를 생산합니다. 2524 Pe-2 및 Pe-3 및 858 Il-4.

이것은 무엇을 의미합니까? 하지만 뭘! 우리가 Lend-Lease를 받았다는 사실 외에도, NKAP는 금속 절단 및 금속 가공 기계 공원의 측면에서 모든 전투기 공장을 강탈했습니다.

금속이 없으므로 기계가 필요 없습니다. 논리적인가? 전체 아마, 기계들이 노동자들과 함께 선택되었을 것입니다.

우리는보고 : Yakovlev는 9의 후반부에 금속 날개 스파 (스파 스파)가있는 일련의 Yak-1942을 출시합니다. 그러나 Yak-9과 병행하여 Yak-7B는 노보시비르스크의 153 공장에서 12 월 1943까지, 그리고 82 공장에서 7 월 44까지 전체 목재 날개로 계속 생산됩니다.

모든 금속 날개를 가진 야크 - 누누는 전쟁이 끝난 후에야 석방되기 시작했다.

라보 크킨? 더 나은. 금속 스파와 함께 La 5FN은 올해 3 월 1943에서 준비를 마쳤으며이 시리즈에서 출시 결정은 같은 1943 년 6 월에 발표되었습니다. 그리고 시리즈에서,이 많이 필요로하는 공군 항공기는 5 월 1944에갔습니다.

망신이야? 아니요 간단합니다 : 공장 번호 XXUMX에는 금속 절단 장비와 금속 세공공이 없었습니다. 기계 및 전문가를받은 후 항공기가 생산되기 시작했습니다.

비난 할 사람을 오랫동안 검색 할 수 있지만 재료와 장비가 부족한 상황에서 진실이 있습니다. 나는 두 가지 이유가 모두 일어 났을 것이라고 확신한다.

따라서 I-185을 처음으로 채택하더라도 혼합 된 디자인의 날개에 CM 윙을 재 작업해야합니다. 그리고 급히 ... 그것은 항공기의 무게를 증가시키고 그 특성을 더 악화 시켰을 것이다. 아마도 우리는 무장으로 체중 문제를 해결해야 할 것입니다. Lavochkin이 그렇게했습니다.

야코블레프? 여기에서 그는 간단히 행동했습니다. "나는 그에게서 눈이 멀었다." 사용 가능한 자료와 시리즈에 속한 엔진의 평면. 실제로. 그러나 일반적으로 엔진에 관해, 특별한 대화.

그런데 야코블레프는 I-30의 기초가되었습니다.


5 개의 화재 지점과 모터 M-107 아래. 그러나 그는 107을 기다리지 않고 M-105 항공기를 출시했습니다.


Yak-1 with M-105P


여기 NKAP는 매우 간단하고 선택의 폭이 넓습니다. 이미 가장 저렴하고 수익성있는 목조 구조의 Yak-1 또는 I-185입니다. CM에서 나무로 다시 옮겨야합니다. 할머니는 출구에서 무엇이있을 것인가?

그러나 날개는 여전히 전투의 절반입니다. 엔진

185 엔진도 없었습니다.

일반적으로 공정하기 위해 엔진은 아직 I-180에 적합하지 않았습니다. 그리고 180은 종이 위에 있던 엔진 M-88에서 계획되었습니다. I-180-2는 M-87B 엔진으로 계산되었으며 이론적으로 계산되었습니다.

그런 다음 M-88이 시리즈로 들어간 다음 엔진이 시작되었습니다 ... 엔진이 전혀 케이크가 아님이 밝혀졌습니다. 아니면 오히려 완벽한 쓰레기. M-88에 대한 불만이 강을 휩쓸 었습니다. 모터는 M-87B보다 전력 소모가 적었고, 가솔린은 두 번이나 섞여서 (이 문제를 해결하지는 못했지만, 적어도 AK-88 기화기를 발견했으며, 또한 부러워하는 규칙 성으로 타 버렸다.

1940 여름에이 모든 결과로 M-88 모터는 단종되었습니다. 생산은 13.11.1940만으로 복구되었으며 모든 엔진 문제를 감안할 때 X-NUMX이 가설을 세우면 일련의 전투기가 출시 될 것 같지는 않습니다. 오히려 - 같은 엔진과 매우 짧은 운명을 가졌던 Su-180처럼.

지금은 xnumx입니다. Polikarpov는 모터 M-185 아래에서 항공기를 개발했습니다. M-90 외에도 AM-90, M-37 및 M-120의 사용이 가정되었습니다. 이 목록은 그 순간을 완벽하게 묘사합니다.이 엔진 중 어느 것도 순차적으로 생산되지 않았습니다.

M-90 엔진은 50 시간 테스트를 올해 3 월 1942, M-71 - 2 월 41-T 및 M-82 - 같은 해 4 월에 통과했습니다. 사실, 1941 년 동안 M-71은 12-15 전체 시계의 실패를 해결했습니다. 모든 것이 확실하지만 1940에 관한 이야기입니다. 올해 ...

그리고 Polikarp의 OKB에는 1941 년 동안 다음과 같은 작업 계획이 있다고하는 문서가 있습니다.

모터가있는 1.TIC-2 AM-37 - 3 ind.
2. 모터가있는 ITP M-107 - 2 ind.
3. 모터 X-185 - 90 인 1.
4. 모터 X-185 - 71 인 2.
5. 모터 X-185 - 81 인 1.
6. 모터 X-190 - 88 인 1.
7. 모터 X-185 - 82 인 2.
8. 글라이더 "C"- 2 ind.
9. 항공기 "ODB"- 2 ind.

목록은 단순한 지표 이상입니다. 스탈린은 "Polikarpov가 소진되었다"는 사실에 대한 "역사적"문구로 인정 받고 있습니다. 동의하십니까? 나 아니야.

미안하지만, 마치 작품이 많이 계획된 것보다. 예, 엔진 문제는 생략하고 특정 사기에 대해 생각할 수 있습니다.

Polikarpov가 고갈 된 곳은 완전히 명확하지 않습니다. 목록에서 네 명의 전투기와 한 번에 한 명의 폭격기에 관한 광범위한 작업을 볼 수 있습니다. 제 의견으로는, 아무도 없었습니다.

그렇습니다. 그런데 여기 Polikarpov Design Bureau에서 선정한 새로운 OKB Mikoyan과 Gurevich가 수행 한 작업을 추가 할 가치가 있습니다. I-200 MiG-1에서 만든 다음 MiG-3에서 만든 것입니다. Miik이 시리즈에 들어갔 기 때문에 Mikoyan과 Gurevich는 그들 자신의 길을 따라 약간 갔다. AM-37에서는 아니지만 이전 모델 인 AM-35과 함께 사용했으나 실제로 사용되었습니다.

그러나 Polikarpov 전투기의 상황은 추한 것보다 훨씬 컸습니다. 엔진이 없으며, 과잉 금속도없고, 기계도없고 숙련공도 없습니다.

대체로 엔진을 찾고 항공기의 날개를 다시 만들고 생산을 시작하는 것이 임무입니다.

Yakovlev의 음모는 어디에 있습니까, 나는 이해하지 못합니다. 확실히 Polikarpov의 모터에 충고 한 Yakovlev는 아니지만 기본적으로 그러지는 않습니다. 그리고 Yakovlev는 자원을 할당하지 않았고, 다른 사람들은 이것에 관여했습니다.

또한 I-71에 대한 M-107 또는 M-185 미세 조정의 필요성에 대해 언급하고이 항공기가 필요하다는 Shakhurin에 대한 Yakovlev의 서신 (공식 문서)은 완전히 보존되어 있습니다. 그럼에도 불구하고 M-9과 함께 야크 - 107와 함께, 그럼에도 불구하고.

요약 해. Yakovlev 부국장이 디자이너 인 Polikarpov와 어떻게 상호 작용했는지에 대한 이야기는 보관 될 수 있습니다. Yakovlev의 죄책감 "크렘린 음모"에 대한 설교가들이 글을 쓰지 않았 음을 나는 안다.

항공기 용 두랄루민 Polikarpov는 그렇지 않았습니다. 두랄루민은 폭격기와 공격용 항공기에 필요했습니다. 예, 전투기가 고통을 받았지만 무언가를하는 것은 단지 비현실적이었습니다. 누구를 비난 할 것인가, 공장을 세우지 않은 임금 아버지, 또는 거의 건축하지 않은 스탈린은 이해하고 싶지 않다.

그러나 이것조차도 중요하지 않습니다. 주요한 것 - 항공기 Polikarpov를위한 엔진은 거기에 없었다. 그리고 이것이 주요한 문제입니다. 여기는 계산 착오가 Nikolai Nikolaevich 만 있습니다. 그리고 I-185 테스트가 M-82 엔진으로 시작될 때까지 동일한 엔진을 갖춘 LaGG-3이 La-5으로 성공적으로 바뀌 었습니다.

그런데 I-185와 LaGG-3는 함께 테스트되었습니다. 그러나 이것은 별도의 기사에 대한 주제입니다.

엔진 M-438의 5 월 13의 1941에서 주문한 NKAP No. 82의 주문에 따라 모든 설계자는이 모터의 사용에 대한 작업을 수행하도록 초대되었습니다.

"... 7. 수석 디자이너 tt. Mikoyan, Yakovlev, Sukhoi 및 Polikarpov는 항공기에 M-82 엔진을 설치하고 비행 테스트를 시작합니다.

a) MiG-3에서 - 1 July 1941;
b) Mikoyan과 Gurevich가 디자인 한 경험있는 트윈 엔진 전투기 - 올해 25 9 월 1941;
c) Yak-3 (이것은 또 다른 Yak-3입니다 - 대략) - 15 July 1941;
d) Su-2 - 1 July 1941;
e) Polikarpov (I-185)가 디자인 한 숙련 된 전투기 - 올해 15 June 1941. "

Yakovlev는 M-7으로 Yak-82을 실험했지만 실린더의 고르지 않은 불기 문제를 해결할 수 없었다. 또한 짧은 야크 섀시는 2,8 미터보다 큰 직경의 나사를 설치할 수 없으므로 모터의 전체 전력을 제거 할 수 없었습니다. 결과적으로 Yakovlev는 항공기 미세 조정에 대한 관심을 잃었습니다.

폴리 카프로프도 서두르지 않았습니다. 그는보다 강력한 모터 인 M-90 또는 M-71을 설치하여 모든 경쟁자를 능가하기를 원했습니다. 예, M-185이 포함 된 82이 제작되었지만 테스트되고 정제 된 타사 시스템이었습니다.


I-185 모터 M-82 포함


그리고 결국, 폴리 카프 로프는 모터없이 전혀 버려졌습니다. 그러나 Yakovlev는 어디에 있습니까?

순수한 인간 이해. Polikarpov는 전투기의 왕이 왕으로 남아 있음을 보여주고 싶었습니다. 왕실 전투기의 레이아웃이었다. 비행 프로토 타입조차도 그렇습니다. 그러나 왕실 엔진 M-71 또는 M-90은 그렇지 않았습니다.

당신이 모든 주장을 신중하게 이해한다면, 나는이 모든 울부 짖음과 "사실들"이 그들 뒤에 아무 것도 없다는 것이 분명 해지기를 바랍니다. 항공기를 만드는 방법을 알고있는 정말 훌륭한 디자이너 인 폴리 카프 로프 (Polikarpov)가있었습니다. 그러나 개발을 위해 엔진을 선택할 때 디자이너는 새로운 개발에 의지하여 치명적인 실수를 저지른 바 있습니다.

그리고 개발은 "이륙하지 않았다". 물론 모든 죄를 탓할 수있는 야코블레프 (Yakovlev)가 있었다는 것은 좋은 일입니다. 그러나 공정성에서 Alexander Sergeyevich를 방어하는 단어를 말할 가치가 있습니다. 그의 잘못은 Zaporizhzhya 공장이 M-71에서 열심히 일했으며 Omsk로 이동 한 후 한 달에 30 대 이상의 엔진을 실제로 생산할 수 없었습니다.

웅대 한 비행기 임에도 불구하고 30 전면 (실제로는 적음)에서 수행 할 수 있었던 것은 모두가 이해한다고 생각합니다. 이것은 하나의 항공 연대와 여분의 엔진입니다. 그리고 레드 육군 공군에는 몇 가지 더 ...

여기서 완전히 멈출 수 있습니다. Polikarpov는 더 젊은 디자이너에게 잃어 버렸지 만, 위장 게임에서 패배하지 않았습니다. 예, Yak-1, LaGG-3 및 MiG-1 (Polikarp 디자인 국의 작품)은 걸작이 아니 었습니다. 그들은 진짜로 조각에서 조각을했습니다. 그러나 그들은 날고 싸울 수 있었다.

185이 얼마나 잘 할 수 있을지는 수많은 "if"때문에 말하기가 어렵습니다. 만약 산업계가 필요한만큼의 금속을 생산한다면, 엔진이 있다면 ... 금속 엔진도 없다. 비행기가 "이륙하지 못했습니다." 그리고 전쟁 년 동안 그들은 종이 TTX와 싸우지는 않았지만 실제 전투 차량을 가지고 싸웠습니다. 아아.

물론 오늘날 신성한 군대는 자유 테마 인 "만약"이라면 당신이 좋아하는만큼 말할 수 있습니다. 그러나 1942 해에는 항공기에 대한 주장이 아니라 매우 특정한 모터였습니다. 그리고 Klimov와 Shvetsov가 유망한 M-107 및 M-71 (또는 M-90) 엔진으로 유망한 Polikarpov 전투기를 제공 할 수 없다는 사실은 I-185에 의해 사망 ​​한 추론을 죽일 수도 있습니다.

야코블레프? 디멘티에프? 샤후린? 누가 탓할 것입니까? 아니면 Polikarpov, Klimov 및 Shvetsov를 했습니까? 마지막 2 가지는 유망한 시간 (M-2에서 000 71 hp - 이것은 강하다)의 개발 시간에 마음에 들지 않았습니다. Polikarpov는 M-82와 함께 일하기를 원하지 않았습니다. 그러나 "모두 또는 아무것도 없다"는 원칙은 단지 "아무것도"주지 않았다.

그러나 전투기 왕의 실수에서 야코블레프의 잘못은 전혀 없습니다.
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  1. Vard
    Vard 4월 10 2018 05 : 23
    + 11
    궁극적으로, 우리가 비행기를 만들 수있게 해주는 항공기 디자이너 간의 경쟁이었습니다 ... 대형 전쟁에서 승리했습니다 ...
    1. 모스크바
      모스크바 4월 10 2018 06 : 44
      +5
      당연하지! 목표가 달성되었습니다. 승리는 압도적이었습니다! 그리고 모든 것이 사라지기 전에
      1. 케르메
        케르메 4월 10 2018 14 : 33
        +8
        범죄가 아닙니다. 로마는 일종의 얇은 트롤입니까? 실제로 기사의 모든 단락은 사실이나 추측으로 밝혀졌습니다. 기사에 대한 토론이 더 뜨거워 지도록 저널리즘적인 장치입니까?
        1. 다 우리
          다 우리 4월 11 2018 22 : 56
          +5
          기사의 거의 모든 문단은 사실이나 추측으로 밝혀졌다


          그리고 제 생각에는 합리적인 계산으로 좋은 기사입니다. 그리고 I-185의 질문에. 모터가없는 전투기는 아무것도 아닙니다. 빈 곳입니다. 그리고 단순히 시간이 없었습니다. 이것은 추측이 아니라 사실입니다. 독일조차도 엔진을 구매하려고했습니다.

          Yakovlev에 Polikarpov의 편지

          "따라서 I-185 항공기 90 개 사본 (M-2 71 개, M-XNUMX XNUMX 개)은 모두 비행하지 않으며 언제 출시 될지는 확실하지 않습니다. 엔진을 최소한의 위험으로 항공기를 테스트 할 수있는 상태로 만듭니다. .

          M-90, M-81 및 M-71 모터의 지정된 상황으로 인해 우리가 설계하고 제작 한 I-185 항공기는 거의 XNUMX 년 동안 테스트를 시작했습니다 ...

          18 년 전, 우리는 Pratt와 Whitney 엔진 또는 90 실린더 Wright를 구매할 필요성에 대한 의문을 제기했지만 새로운 엔진 M-81, M-71, M-XNUMX의 조기 출시에 대한 희망이 있었기 때문에이 질문은 긍정적으로 해결되지 않았습니다. ..

          작년에는 잘 개발되고 신뢰할 수있는 엔진이없고 시간이 지남에 따라 상황이 변하지 않았거나 오히려 악화 된 것으로 나타났습니다.

          공랭식 엔진을 갖춘 전투기에게 매우 중요한 중요성을 부여하고 엔진 90 및 71 개발의 불가피한 지속 시간을 고려하여 완성 된 엔진, 특히 여러 BMV-801 엔진을 구입 해야하는 적합성 및 필요성에 대한 질문을 다시 제기합니다. 우리는 당신의 주문을 "
          1. okko077
            okko077 4월 13 2018 22 : 57
            +2
            매우 나쁜 기사 ... 누가 주제로 돌아가서 볼 것인가 ....
            http://www.nnre.ru/transport_i_aviacija/aviacija_
            i_kosmonavtika_2007_04 / p8.php
            http://www.uhlib.ru/transport_i_aviacija/aviacija
            _i_kosmonavtika_2007_03 / p3.php
          2. NF68
            NF68 15 11 월 2018 16 : 11
            0
            제품 견적 : dauria
            공랭식 엔진을 갖춘 전투기에게 매우 중요한 중요성을 부여하고 엔진 90 및 71 개발의 불가피한 지속 시간을 고려하여 완성 된 엔진, 특히 여러 BMV-801 엔진을 구입 해야하는 적합성 및 필요성에 대한 질문을 다시 제기합니다. 우리는 당신의 주문을 "


            독일군은 여전히 ​​2 차 대전 초에 BMW-801을 대량 생산할 계획이 없었습니다. 이 엔진은 더 유망한 18- 실린더 엔진 BMW-802 및이 엔진의 여러 다른 버전의 개발에 필요한 프로토 타입이었습니다.

            http://alternathistory.com/aviatsionnye-dvigateli-firm-siemens-bramo-bmw-po-materialam-karla-prestelya/

            독일인은 801 년에 BMW-1941을 가져 왔습니다. 독일인도 1941 년에만이 엔진의 연쇄 생산을 시작했습니다. 그리고 모든 것이 큰 문제로 이어졌습니다.

            경험 많은 BMW 801 엔진은 München-Milbertshofen의 BMW-Werk 1 공장에서 제조되었습니다. 같은 장소에서 사전 시리즈와 대량 생산이 시작되었습니다. 7 월 1941, Berlin-Spandau의 전 Bramo 공장과 5 월 1942에서 München-Allach의 새로운 BMW Werk 2 공장이 대량 생산을 시작했습니다. BMW 801 엔진 제조의 주요 부담은 BMW가 부담했습니다. Allach와 Milbertshofen에있는 공장에서, 14605 엔진은 전쟁이 끝날 때까지 제조되었습니다. Spandau 4213의 공장에서. 전쟁이 끝난 후 Flugzeug Classic (2003), 10 판 및 2 월 1945 일자의 프로그램 실행에 관한 BMW 보고서에 게재 된 Richter Faltermair에 따르면 엔진 생산은 다음과 같이 보입니다.

            1940 년 : 232 엔진.
            1941 년 : 1708.
            1942 년 : 5225.
            1943 년 : 8658.
            1944 년 : 12222
            올해의 1 월 1945 : 631.
            Allach에서 올해의 2 월 1945 : 310.
            Allach에서 올해의 1945 : 375.

            결과적으로 독일인과 1941은 직렬 장비 및 문서화에 필요한 모든 것을 소련에 제공 할 기회를 갖지 못했습니다.
  2. 보반 73
    보반 73 4월 10 2018 06 : 28
    + 33
    그럼에도 불구하고 로마는 전쟁과 군사 시대의 소비에트 항공 주제에 대한 비난을 쓰기 전에 소비에트 항공기 디자이너와 항공 역사가 샤브 로프 바딤 보리 소비 치의 유명한 참고 문헌을 읽어보기를 강력히 권고합니다. I-185에서 당신은 다시 틀 렸습니다. M-71 엔진이 완성 될 시간이 아니라는 것이 확실해 졌을 때. Polikarpov는 M-82 (Ash-82) 하에서 재 운동을하도록 제안되었습니다. KB는이 작업을 완료했으며 시스템은 거의 완전한 테스트주기를 거쳤습니다. 185 엔진이 장착 된 I-82가 시리즈 질문에 포함되지 않은 이유는 무엇입니까? 그러나 동시에 항공기와 Yakovlev (Yak-7) 및 Lavochkin에 비슷한 엔진을 설치하려고했습니다. 그러나 Polikarpov는이 작업을 훨씬 일찍 완료했습니다. Yakovlev는 구조적 이유로 함께 자라지 않았으며 Yak-7의 랜딩 기어는 m-82를 표준 VISH와 함께 설치할 수 없었습니다 .VISH-105 인 것 같습니다. 로터 블레이드는지면과 매우 가깝고 야코 블 레브 스키 윙의 설계로 Yak-7의 랜딩 기어 길이를 늘릴 수 없었습니다. 날이 짧아 진 상태에서 풍부하게 설치하려고했지만 결과가 만족스럽지 않았습니다. Lavochkin은 그런 문제가 없었으며 엔진 과열에 문제가있었습니다. 그리고 여기,이 순간이옵니다. 야코블레프 (Yakovlev)의 명령에 따르면 AP의 부국장 인 폴리 카르 포프의 설계국은 VMG (프로펠러 그룹)의 모든 도면을 Lavochkin의 설계국으로 이전해야했다. 그 후 Lavochkin의 프로세스가 시작되었습니다. 그러나 특성면에서 La-5는 I-185보다 나빴습니다. 이것은 원래 원래 Lagg 디자인의 중량이 초과 되었기 때문입니다. 또한 I-185는 모든 전전 및 군용 전투기와 마찬가지로 혼합 설계 항공기였습니다. 또한 42 년차 M-185 엔진을 장착 한 여러 대의 I-82 전투기가 Kalinin Front에서 군사 시험을 거쳤으며, 테스터와 최전선 조종사 보고서에 따르면이 기계는 탁월한 결과를 보여 주었고 대량 생산 문제도 제기했습니다. Yakovlev는 보고서에서 스탈린에 반대하여 새로운 기계를위한 무료 공장이 없다는 사실을 언급했다. 대량 생산을 변경하면 전면으로 운송되는 항공기 수가 줄어 듭니다. 토지 임대가 나쁘지만 배달 된 비행기이기 때문에 변명은 약해 보인다. 제 생각에는 I-185가 82 대의 42 엔진으로도 성능 특성면에서 유망한 Yak-9s 및 La-7s를 능가했지만 훨씬 더 큰 화력을 보유하고 있습니다.
    1. 알 스트
      알 스트 4월 10 2018 07 : 02
      +8
      Yakovlev도 그의 손을 잡고 I-2의 이야기가 더 이상 이상하게 보이지 않는 IL-185의 서사시를 떠올려 야합니다.
      불행히도, 법원 설계자가 제작하지 않은 비행기는 우리의 삶을 망치고있었습니다.
      1. Fitter65
        Fitter65 4월 10 2018 14 : 43
        +5
        제품 견적 : alstr
        Yakovlev도 그의 손을 잡고 I-2의 이야기가 더 이상 이상하게 보이지 않는 IL-185의 서사시를 떠올려 야합니다.

        그리고 야코블레프는 어떤 장소에서 IL-2에게 손을 넣었습니까? 그 자리에서 2 인승 공격기 BSh-11.10.1940의 S.V. Ilyushin은 15.10.1940 년의 항공기로 개조 했습니까? 따라서이 개조 된 항공기의 존재는 첫 출발 전에 만 합법화되었으며, 심지어 2 년 XNUMX 월 XNUMX 일 NKAP 명령에 의해서만 합법화되었으며, 동일한 명령에 의해 S.V. Ilyushin은 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 석방되도록 명령 받았다. NKAP 순위표에서 XNUMX 번째 사람인 야코블레프 (Yakovlev)가이 명령에 서명했다는 사실로 시작하기 위해이 명령에 대한 많은 의문이 있습니다.이 명령에는 인민위원회 회의 하의 KO 결의 수가 포함되어 있지 않습니다. 그러나 NKAP가 Ilyushin Design Bureau에서 BSh-XNUMX를 단일 좌석으로 재 작업하는 작업에 대해 알지 못했던 순서에 따라 물론 당연히 그럴 가능성은 없으며 A.S.Yakovlev는 어떻습니까? 오, 그는 실험 건축 및 과학의 대변인이었습니다!
        제품 견적 : alstr
        불행히도, 법원 디자이너가 제작하지 않은 비행기는 우리 나라에서 망가졌습니다.

        예를 들어, 법원 설계자가 어떤 비행기를 망 쳤고 어떤 비행기의 이름으로 망쳤습니까? 더 구체적으로 알고 싶습니다 ...
    2. 악몽
      악몽 4월 10 2018 07 : 43
      + 19
      La-5는 단 몇 달 만에 시리즈에 들어갔다. 손에는 a, 42 년에는 mous이었다.
      공장 기술자가 서비스 할 때 I-185 소규모 어셈블리는 물론 최상의 결과를 보여주었습니다 (공장 직원이 서비스 할 때 Yak-7은 20-30km / h 추가). I-185를 컨베이어에 싣고 군대에 들어간 동안 무슨 일이 있었습니까? 적어도 43 년이 지난 후, 그들은 전통적으로 새로운 기술의 개발로 인한 상처가 있었으며 직렬화가 없었던 최초의 자동차를 보유했을 것입니다. 그리고 시리즈로 무대를 꾸미면 품질이 떨어지지 않습니다. 그리고 43 년에 이미 La-5f가 있었고 43 년 말에 La-5fn은 즉시 많은 수의 특별한 상처없이 입대했습니다. 실제로 I-185 M82보다 열등하지 않습니다.
      지금 추측하는 것이 좋습니다 그것은 더 좋습니다. 그리고 42 년에 저축은 아직 발명되지 않았으며, 잃어버린 전쟁을 저축 지점에서 다시 시작할 수 없었을 것입니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4월 10 2018 10 : 59
        +4
        제품 견적 : demiurg
        (Yak-7은 공장 여단 승무원이 서비스 할 때 20-30km / h로 추가되었습니다).

        그리고 비행기는 프로토 타입에서 대량 생산으로 전환하는 동안 20-30km / h를 더 잃었습니다. 그리고 더 :
        전쟁 전 LaGG-3가 약 575km / h의 최대 속도에 도달하면, 4 차 시리즈의 LaGG는 549km / h를 거의 얻지 못했고, 상승 속도는 750m / min에서 600m / min으로 크게 감소했습니다. 천장과 범위 (1100km ~ 870km).
      2. 보반 73
        보반 73 4월 10 2018 11 : 02
        +2
        당신이 옳지 않습니다. La-5는 스탈린 그라드 전투를 위해 전투 부대에서 정면으로 갔다. 이것은 42-43 세입니다 몇 달은 몇입니까 ?????
        1. 악몽
          악몽 4월 10 2018 13 : 16
          +2
          La-5는 첫 비행 5 개월 후 시리즈에 들어갔다. 실제로 파란색 전기 테이프의 M82가 LaGG의 동체에 부착되어 계속 생산되었습니다. 소련이 185 년에 I-41 시리즈에이를 원한다면, 전투 준비가 된 최초의 공중 연대가 44 년에 나타날 것이다. 44 년에이 시리즈에서 일어난 일을 기억하십니까?
          1. 케르메
            케르메 4월 10 2018 19 : 42
            0
            LaGG-3? ... 야크 -7?
          2. Dooplet11
            Dooplet11 15 11 월 2018 12 : 06
            0
            읽어주세요.
            http://alternathistory.com/vundervaffe-vvs-rkka-polikarpov-vs-byaka-yakovlev/
            185의 I-41 시리즈는 무엇입니까? 어떤 엔진?
      3. 보반 73
        보반 73 4월 10 2018 11 : 13
        +7
        나는 전쟁 조건에서 연속 생산을 중단하는 것이 약간 좋지 않다는 것을 완벽하게 이해합니다. 한 가지 궁금한 사실을 잊어 버린 사람은 Lavochkin이 자신의 Lagg와 공장을 Yakovlev의 캡처에서 구해 냈습니다. Laggi가 Yakovlev에 생산 된 Gorky 공장을 제공하기로 결정한 것은 이미 두 가지 전투기를 하나의 엔진으로 방출하여 동기를 부여하며 동시에 Lagg는 전시 조건에서 Yak의 추가 폐기물보다 분명히 나쁩니다. Lavochkin은 쉬운 옵션이 없었습니다.
    3. mark1
      mark1 4월 10 2018 08 : 32
      +3
      인용구 : Vovan 73
      제 생각에 다른 이유는, 성능 특성면에서 엔진이 185 대인 82 대의 엔진으로도 I-42가 유망한 야크 -9와 La-7을 넘어 섰다는 것입니다.

      Yakovlev 전투기 (36000 대)에는 80 차 세계 대전 중 82 대 이상을 생산 한 Klimov 엔진이 장착 된 것으로 알려져 있습니다. 즉, 부족이 없었으며 ASH-28 엔진은 000 샵 엔진에 대해 16 대를 생산했습니다. 최대 000g을 포함한 105 개의 엔진을 갖춘 LaGGi는 적자입니다. 따라서 야코블레프에게는 이론적 인 위협조차 없었습니다.
      1. mark1
        mark1 4월 10 2018 08 : 52
        +4
        그리고 La-7의 성능 특성은 I-185M82-alas보다 높았습니다.
        1. 보반 73
          보반 73 4월 10 2018 11 : 00
          +2
          물론 운영 경험을 고려할 때 La-7은 185 번째보다 낫지 만 1944 년에는 .... 그리고 Kalinin Front에서 185 번째는 42 번째는 이미 결과를 얻었습니다. 무년, 하나만 추측 할 수 있습니다. 그로 모프 (칼린 전선 항공 사령관)의 추억과 군사 시험에 참여한 조종사 (칼리 M에서 정확히 읽은 사람은 기억 나지 않음)가 칼리 린 전선에 기계가 하나 뿐이라고 말했다. 독일인들과 성공적으로 싸우는 것이 가능했습니다-I-185.
          1. 악몽
            악몽 4월 10 2018 13 : 09
            +4
            알루미늄은 어디서 구할 수 있습니까? 약간의 알루미늄을받은 Yak-9는 9y로 퇴화되었으며 이는 I-185보다 월등히 우수합니다. 알루미늄을 포함한 La-5는 La-7이되었습니다.
            1. 요한 복음 22 장
              요한 복음 22 장 4월 10 2018 19 : 26
              +3
              Lend-Lease가 알루미늄을 공정하게 공급했습니다. 문제는 기술, 공작 기계 및 알루미늄 작업 방법을 아는 작업자 부족이었습니다.
              1. Alf
                Alf 4월 10 2018 22 : 15
                +3
                제품 견적 : John22
                Lend-Lease가 알루미늄을 공정하게 공급했습니다.

                Lend-Lease 리콜의 고르지 못한 공급? 42 번째 봄과 여름에 국가의 존재에 대한 의문이 생겼을 때 보급품이 얼 었다는 것을 기억하십시오. 대부분의 공기 공급은 42 년 중반 43 년 말에만 범람 했습니까?
            2. ARES623
              ARES623 4월 10 2018 20 : 12
              +1
              제품 견적 : demiurg
              알루미늄은 어디서 구할 수 있습니까?

              전쟁 기간 동안 소련에서 283 만 톤이 생산되었고, 300 톤의 연합 공급품이 생산되었습니다. 한 선수는 1 톤을 넘지 않아도됩니다. 야코블레프는 그의 모든 생산에 36 톤만 필요했고 모든 전투기에는 000 톤 + 폭격기의 55 톤만 필요했습니다. 소련을 처분 할 때 알루미늄의 총량 에서이 양을 찾을 수 있습니다. 나에게는이 질문이 다르다. 항공기의 모든 디자인과 가장 중요한 직렬 구성은 처음에는 나무 아래 "지상"이었습니다. 그리고 이것은 완전히 다른 기술 프로세스, 장비의 명칭, 전문가 등입니다. 결국, 000 년, 야곱 (Jacob) 트림 사건이 발생한 후, Dementiev는 Yakovlev에게 "알루미늄으로 전환 할 때가 되었습니까?" (항공 역사가들은이 대화에 대해 글을 씁니다.) 요점은 금속이 아니라 디자이너의 선의에 있습니다.
          2. mark1
            mark1 4월 10 2018 13 : 53
            +3
            인용구 : Vovan 73
            185 년에서 44 년까지는

            연속 생산의 성능 특성 저하 및 2m 엔진으로 현대화를위한 준비금 부족과 5 %의 삶과 아무것도 좋지 않은 다른 부정적인 요소에 대해서는 82-44 %를 보임.
            인용구 : Vovan 73
            그리고 Kalinin Front에서 185의 42는 이미 결과를 산출했습니다.

            어느 것? 열정적 인 안경을 벗고 비행기가 영토를 날아가서 아무도 쓰러 뜨리지 않았습니다.
            1. 케르메
              케르메 4월 10 2018 18 : 24
              +2
              또한, 적의 영토에서의 추락은 반역으로 간주되었다. 이 비행기를 조종하는 조종사로부터 열광적 인 포인트를 제거 할 것을 제안합니까?
              1. 파라시 녹
                파라시 녹 4월 10 2018 19 : 22
                +2
                제품 견적 : KERMET
                또한, 적의 영토에서의 추락은 반역으로 간주되었다. 이 비행기를 조종하는 조종사로부터 열광적 인 포인트를 제거 할 것을 제안합니까?

                훌륭한 곡예 비행 항공기가 항상 훌륭한 전투 항공기는 아닙니다. 그리고 내가 이해하는 한, 그들은 최전선을 따라 비행하는 데에만 종사했습니다. 곡예 비행이 필요하지 않습니다 ...
                1. 케르메
                  케르메 4월 11 2018 06 : 54
                  0
                  파이팅 조종사 보고서를주의 깊게 다시 읽습니다. 귀하의 의견에 대한 답변이 모두 있습니다.
                  1. 파라시 녹
                    파라시 녹 4월 13 2018 22 : 13
                    +2
                    제품 견적 : KERMET
                    파이팅 조종사 보고서를주의 깊게 다시 읽습니다. 귀하의 의견에 대한 답변이 모두 있습니다.

                    비전투 종족에 대한 보고서 ... 그것은 고속도로 여행 후 지프의 오프로드 기능을보고하는 것과 거의 같습니다.
            2. Fil743
              Fil743 4월 10 2018 21 : 35
              +2
              82m 엔진으로 현대화를위한 준비금 부족
              ????? La-7이 같은 M-82A에서 모두 날 았다고 ​​생각하십니까? 그리고 M-82F (ASH-82F), ASH-82FN, ASH-82T, ASH-83은 없었습니까? 아니면 당신은 그들에 대해 들어 본 적이 있습니까? 근대화 잠재력 부족에 대한 이단은 다음과 같습니다 .M-82A-1540hp의 작동 전력 (짧은 시간 동안 공칭, 이륙 1700hp)부터 ASh-82T-작동 (이륙) 1900hp까지. 이 경우 M-105는 똑같은 유망한 똥입니다 (M-105PA-1100 hp에서 M-105PF-2-1290 hp까지). 그렇다면 왜 그의“열심 한”야코블레프가 그의 펠릿을 입었습니까? 글쎄, M-107을 즉시 가져 가야했지만 어디에서만?
              부정적인 요인에 관해서는 41 세부터 독일인에게 더 잘 알 수 있습니다. 전쟁 및 해상 봉쇄 조건에서 보크 사이트 퇴적물이없는 상태에서 세계에서 가장 많은 알루미늄을 생산 한 방법-324 억 1940 만 톤 (점령 또는 통제 국가의 생산 제외) ) 비교하자면 60 년에 보크 사이트 광석 (티크 빈과 북부 우랄 매장량)이 가장 많이 매장되어있는 소련은 거의 XNUMX 천만 톤의 알루미늄을 제련하지 않고 누군가와 싸우지 않고 제련했습니다 (소련-핀란드 분쟁은 포함되지 않음).
            3. 보반 73
              보반 73 4월 11 2018 06 : 24
              +4
              글쎄, 추정하자. 따라서 원래 엔진의 La-5와 I-185와 성능 특성을 비교하십시오. 42 년에는 아직 강제되지 않은 M-82 엔진으로 구동되었습니다. 1700 마리의 이륙 동력, 연석 무게 3330 kg, 속도 620 km. 무장 42 기 총기 ShVAK 20mm에 대한 고지 속도 930m / s.
              이제 La-5 엔진은 동일하고, 무장은 두 개의 총이며, 등반 속도는 830m / s이며, 최고 속도는 580km입니다.“F”수정의 Messer가 620을 주었고, 상점의 이륙 무게는 3400입니다. 이제 La-7과 44 년을 비교하십시오. 185 년과 7 일, Ash-82 FN 1850 마력 엔진은 두 대의 총이 남아 있었고, 세 대의 변종이 이미 전쟁이 끝날 무렵에 나타났습니다. 페니로 3200의 이륙 중량. 속도 670km / h; 1100m / s 상승 역사에는 종속적 분위기가 없지만 185 번째는 7-ku를 주었고 화력은 처음에는 더 높았습니다.
              1. Alf
                Alf 4월 11 2018 20 : 30
                +1
                제품 견적 : Vovan 73
                글쎄, 추정하자. 따라서 원래 엔진의 La-5와 I-185와 성능 특성을 비교하십시오. 42 년에는 아직 강제되지 않은 M-82 엔진으로 구동되었습니다. 1700 마리의 이륙 동력, 연석 무게 3330 kg, 속도 620 km. 무장 42 기 총기 ShVAK 20mm에 대한 고지 속도 930m / s.
                이제 La-5 엔진은 동일하고, 무장은 두 개의 총이며, 등반 속도는 830m / s이며, 최고 속도는 580km입니다.“F”수정의 Messer가 620을 주었고, 상점의 이륙 무게는 3400입니다. 이제 La-7과 44 년을 비교하십시오. 185 년과 7 일, Ash-82 FN 1850 마력 엔진은 두 대의 총이 남아 있었고, 세 대의 변종이 이미 전쟁이 끝날 무렵에 나타났습니다. 페니로 3200의 이륙 중량. 속도 670km / h; 1100m / s 상승 역사에는 종속적 분위기가 없지만 185 번째는 7-ku를 주었고 화력은 처음에는 더 높았습니다.

                그러한 데이터는 어디서 얻었습니까?
                확인 해봐.
              2. 다이몬
                다이몬 4월 11 2018 22 : 15
                0
                상승 데이터가 확실합니까? 930m / s는 거의 XNUMX 배의 사운드 속도입니다 !!!
                1. 보반 73
                  보반 73 8 8 월 2018 11 : 48
                  0
                  XNUMX 분 안에, 칼은 XNUMX 분 안에 그녀가 틀렸다면 오타.
              3. Dooplet11
                Dooplet11 15 11 월 2018 12 : 14
                0
                M-185가있는 I-82의 데이터는 어디에서 왔습니까? M-185을 사용하는 I-71의 경우 TTX에 의해 인용됩니다. 출처 :
                http://alternathistory.com/vundervaffe-vvs-rkka-polikarpov-vs-byaka-yakovlev/
                당신이 쓰는 것처럼 I-185과 그 성능 특성에 장미 빛이 아닙니다.
          3. 디머 블라디머
            디머 블라디머 4월 12 2018 15 : 42
            +1
            인용구 : Vovan 73
            그리고 185 년에서 44 년 사이에 무엇이 있을까요?


            당신은 추측 할 수 없습니다-개발 프로젝트 I-185 I-187 I188 (M-4에서 95 건)에 대한 준비가되었습니다.
            1. 디머 블라디머
              디머 블라디머 4월 12 2018 15 : 47
              +2
              I-185의 논리적 개발 시리즈는 다음과 같습니다.
              LaGG-21에 3 개 공장을 넘겨주지 않으면 항공기 제조 기술에 근본적인 변화가 없습니다.
              1. 디머 블라디머
                디머 블라디머 4월 12 2018 16 : 07
                +3
                I-188 프로젝트는 무엇을 의미합니까?
                영국과 병행하여 1944-45 년까지 Polikarpov에서만 4 개의 총포를 얻을 수있었습니다.
                1. Alf
                  Alf 4월 12 2018 21 : 07
                  +1
                  제품 견적 : DimerVladimer
                  I-188 프로젝트는 무엇을 의미합니까?
                  영국과 병행하여 1944-45 년까지 Polikarpov에서만 4 개의 총포를 얻을 수있었습니다.

                  M-90 엔진은 어디서 구할 수 있습니까?
                  1. 디머 블라디머
                    디머 블라디머 4월 13 2018 09 : 16
                    0
                    제품 견적 : Alf
                    M-90 엔진은 어디서 구할 수 있습니까?

                    M-95 Three-row star-적절한 자금으로 기회를 잡을 수 있다고 생각합니다.
                    1. Alf
                      Alf 4월 13 2018 21 : 02
                      +1
                      제품 견적 : DimerVladimer
                      제품 견적 : Alf
                      M-90 엔진은 어디서 구할 수 있습니까?

                      M-95 Three-row star-적절한 자금으로 기회를 잡을 수 있다고 생각합니다.

                      물론, 나는 항공 전문가가 아니지만 어느 나라에서 어떤 3 열 스타를 가져 와서 시리즈에 넣었는지 상기시켜줍니다. 2 열의 별이 식 으면서 그들은 고통을 받았지만 3 개 이상의 별만 꿈 꾸었습니다.
        2. 케르메
          케르메 4월 10 2018 14 : 23
          +1
          예, 특성화 년의 차이를 고려합니까?
          그런데 La-500의 7kg 폭탄 적재량은 어떻습니까?
          1. mark1
            mark1 4월 10 2018 14 : 30
            +3
            제품 견적 : KERMET
            그런데 La-500의 7kg 폭탄 적재량은 어떻습니까?

            그리고 어느 엔진과 I-500에서 185kg? 그런데 185 년에 I-71 (1943 모터 장착)가 연속으로 출시 될 예정입니다. 항공기가 몇 년 안에 군대에 대규모로 갈 것이라고 생각하십니까? 델타에서는 I-185 시리즈에 들어가면 La-5FN을 얼마나받을 수 있습니까?
            1. 케르메
              케르메 4월 10 2018 17 : 57
              +2
              그는 모든 모터 (500 및 71에서 모두)로 82kg을 들어 올렸습니다. 모든 부분의 중앙 섹션은 4 명의 홀더에 대해 동일했습니다. 왜 FN을 즉시 바꾸라고 제안합니까? 본 LaGG-3은 1944 년 중반까지 출시되었습니다. 조종사가 44 일에 시험해야했던 것을 상상할 수 있습니까?
              1. mark1
                mark1 4월 10 2018 18 : 13
                +2
                제품 견적 : KERMET
                왜 FN을 즉시 바꾸라고 제안합니까? 본 LaGG-3은 1944 년 중반까지 출시되었습니다. 조종사가 44 일에 시험해야했던 것을 상상할 수 있습니까?

                글쎄, 적어도 내가 처음 여기에 쓴 것을 읽으면 모든 것을 즉시 (희망적으로) 이해할 것입니다.
                1. 케르메
                  케르메 4월 10 2018 18 : 56
                  +2
                  적자 82에 대해? I-185는 3 대의 엔진에 대한 수정 사항을 가지고 있으며, 71 일에 주문되었으므로 기동을위한 필드가 있습니다. La-5를 대신 출시하더라도 조종사들의 최전선 테스트에 대한 의견을 읽으십시오 .La-5와의 비교가 있습니다.
                  1. mark1
                    mark1 4월 10 2018 19 : 02
                    +2
                    당신은 독자가 아닌 것 같습니다-당신은 작가입니다. 나는 위의 모든 것을 말했다-82 및 71 모터는 한 공장에서만 생산할 수 있으며, 하나의 생산은 다른 생산의 손해 등으로 이어질 수 있습니다 ... 미안합니다.
                    1. 케르메
                      케르메 4월 10 2018 22 : 33
                      +1
                      아주 간단한 경우 하나의 항공기 생산이 부분적으로 최고로 대체되는 경우이 피해가 발생합니까?
                    2. 케르메
                      케르메 4월 11 2018 19 : 33
                      -1
                      그건 그렇고 "새에 대해":
                      Baranov의 이름을 딴 OMO에 대해 읽으십시오.
                      12 년 1941 월 XNUMX 일, 항공 산업 인민위원회의 명령에 따라 공장은 국방위원회의 명령에 따라 Zaporozhye에서 옴 스크로 철수했다.
                      7 년 1941 월 88 일, 옴 스크에 조립 된 최초의 M-XNUMXB 엔진이 테스트되었습니다.
                      1942 년 XNUMX 월부터 공장은 본격적으로 가동되기 시작했습니다.
                      1943 년에 모터 생산이 시작되었습니다 ASH-82FN. 모터의 직렬 생산에 대한 작업의 모범적 인 수행을 위해 공장은 1944 년에 Red Banner of Labor을, 1945 년에 Lenin을 주문했습니다.
                      그렇지 않으면 완전히 혼란스러워 윙크하는 -얼마나 많은 식물이 82와 71을 생산할 수 있습니까?
                      1. mark1
                        mark1 4월 11 2018 20 : 15
                        +1
                        제품 견적 : KERMET
                        반복합니다. 그렇지 않으면 완전히 혼란 스러웠습니다. 얼마나 많은 식물이 82와 71을 생산할 수 있습니까?

                        ASH-71F는 공장 번호 19를 생산할 수 있습니다.
                        -AH-82FN-제 19 차 세계 대전을위한 28000 번 공장 XNUMX 부 (대략)
                        29 년 이후의 식물 No. 3000-1944 pc (대략)
                        보시다시피 기적이 일어나지 않았습니다.
                2. 파라시 녹
                  파라시 녹 4월 10 2018 19 : 25
                  +3
                  제품 견적 : mark1
                  글쎄, 적어도 내가 처음 여기에 쓴 것을 읽으면 모든 것을 즉시 (희망적으로) 이해할 것입니다.

                  예, 그는 단순히 현수 전류와 비행기가 들어 올릴 수있는 질량의 차이를 알지 못합니다.
              2. 케르메
                케르메 4월 10 2018 18 : 20
                0
                그건 그렇고, 25.02.43 강의 라인에서 Polikarpov는 시리즈 (공장 번호 81)가 차지하지 않는 공장이 있으며 다음과 같이 지적했습니다. 그는 I-185를 가능한 한 빨리 대량 생산에 도입하고 공장 번호 81과 함께 모든 것을 가지고 있습니다 ... 모스크바에서 강력한 전투기 공장이 될 수있는 기회
                1. mark1
                  mark1 4월 10 2018 18 : 38
                  +3
                  제품 견적 : KERMET
                  사용 가능 (식물 번호 81)

                  플랜트가 존재할 수 있지만 모터는 어디에 있습니까 (ASh-185F의 경우 I-71 표준)?
                  "원 LaGG-3은 1944 년 중반까지 출시되었습니다."
                  LaGG-3은 다른 식물, 다른 기술 및 위에서 언급 한 모든 것 때문에 아무 관련이 없습니다. 나는 I-185를 이해한다 – 이것은 매우 아름다운 비행기이지만, 그것은 작동하지 않았다 .... 그리고 야코블레프의 잘못이 아니다.
                  1. 케르메
                    케르메 4월 10 2018 18 : 58
                    +2
                    LaGG-3은 이미 품질로 전환 할 수 있었을 때 수량을 늘린 사례입니다.
                    1. 파라시 녹
                      파라시 녹 4월 10 2018 19 : 39
                      +3
                      제품 견적 : KERMET
                      LaGG-3은 이미 품질로 전환 할 수 있었을 때 수량을 늘린 사례입니다.

                      꿈, 꿈, 당신의 단맛 ....
                      1. 케르메
                        케르메 4월 10 2018 19 : 40
                        +1
                        이것은 꿈이 아니지만 할아버지에게 더 나은 무기를 줄 기회를 놓친 것입니다.
              3. mark1
                mark1 4월 10 2018 18 : 24
                +2
                제품 견적 : KERMET
                그는 모든 모터 (500 및 71에서 모두)로 82kg을 들어 올렸습니다. 전체의 중앙 섹션은 4 명의 홀더에 대해 동일했습니다.

                그리고 이륙 력은 350 마력이 달랐지만, 야크 -9의 폭탄 적재량은 종이에 400kg 이었지만 실제로는 200-250이었습니다. 종이는 참을 수 있습니다
                1. 케르메
                  케르메 4월 10 2018 22 : 42
                  +1
                  이륙 력이 풍부했습니다. 야크 -9B에 대해 이야기하고 있습니까? (400kg을 걸 수있는 곳이 없기 때문에) 어떤 종류의 과일을 읽었는지 400kg으로 조종하면 서커스이며 수평선에서만 폭격하고 (다이빙에는 내구성이 없습니다) 폭탄이 보이지 않습니다 ...
              4. Alf
                Alf 4월 10 2018 22 : 18
                +1
                제품 견적 : KERMET
                본 LaGG-3은 1944 년 중반까지 출시되었습니다. 조종사가 44 일에 시험해야했던 것을 상상할 수 있습니까?

                그리고 누가이 LAGG들이 싸웠다 고 말했습니까? 그들은 현대 비행기가 이미 제거 된 곳에서 일본 국경으로 몰려 갔으며 성에서 국경의 가시성을 확보해야했습니다.
                1. 케르메
                  케르메 4월 10 2018 22 : 44
                  0
                  Google에 입력하고 최신 LaGG-3의 전투 사용에 대해 읽으십시오
        3. 나락 - 젠포
          나락 - 젠포 4월 10 2018 22 : 55
          0
          제품 견적 : mark1
          그리고 La-7의 성능 특성은 I-185M82-alas보다 높았습니다.

          실제로 La-7은 M-82FN을 강요했고 I-185는 M-82A로 테스트했습니다.
      2. 보반 73
        보반 73 4월 10 2018 10 : 54
        +2
        맞습니다. 야크에는 VK-105 모터가 장착되어 있지만이 모터의 역사를 파헤 치면 Yakovlev가 Ash-82를 Yak-7에 붙이려 고 한 이유를 이해할 수 있습니다. 야크 -7은 VK-105, VK-107이 생각하기에 조금 무거웠으며, 전쟁이 끝날 때까지도 실패했습니다. VK-9 A 엔진을 장착 한 Yak-107 U 공격대는 1944 년 수리하기 전에 매우 작았습니다. 이와 관련하여 82 엔진은 자원면에서 훨씬 더 좋아 보였으며, 야크의 표준 VK-1450의 ss1050 hp와 비교할 때 비 형식 버전의 105 마력도 대체로 꿈이었습니다. 그리고 그들은 105 번째 권력을 높이려는 시도가 실제로 성공하지 못했고, 어수선한 사람이 어떻게 든 따라 잡아야했기 때문에 그렇게했습니다. 42 년에 구스타프는 이미 전투에 나섰고, 어쨌든 프리드리히와 만났을 때 야코블레프는 다시 패자에게 자신을 발견했다. 따라서 다시, 야코블레프의 항공기는 매우 적당한 무기를 가지고있었습니다. 하나의 ShVAK과 하나의 BS는 Yu-87에 대해서도 충분하지 않았습니다. Klimov의 모터를 사용하여 실제 상황을 살펴보면 실제 작업자 중 가장 강력한 작업자는 VK-105 PF2 1350 hp이지만 ..... 최대 3km의 고도에서 비행 높이가 증가하면 전력이 떨어졌습니다. Shvetsovsky 모터는 더 강력하고 강력했습니다
        1. mark1
          mark1 4월 10 2018 16 : 16
          +2
          보반 73
          당신의 논리에 따르면, Yakovlev는 Lavochkin에서 조각을 잘랐습니다. 특히 Yak-7M82가 LAGG-5보다 나쁘지 않고 나사의 작은 직경은 블레이드 너비의 증가에 의해 보상 될 수 있기 때문에 (I-에서와 같이) 16 유형 29), 그러나 그는하지 않았다. 이것은 예의 바르게 표현할 수있는 지표입니다 (당시에는 추상화 임)
          야크 -7을 꾸짖는 것은 그 기원을 잊지 않습니다.
          조종이 가장 쉬우 며 매우 훌륭한 전투 차량으로 성장한 훈련 항공기
          1. 보반 73
            보반 73 4월 11 2018 10 : 33
            +1
            Yakovlev는 Lavochkin의 Gorky 항공기 공장을 자르려고 노력했으며 나뿐만 아니라 위의 내용을 썼습니다. Polikarpov는 I-185가 더 좋았고 Yakov1,1b, 7, 9 및 La-5,5f, 5fn 때문에 단순히 교살되었습니다. 만약 185 번째 기계가 반년 또는 42 년 안에 생산에 들어갔다면 (전시에 생산을 빨리 시작하는 방법을 알고 있었다면) 기존 연대가 점차 채워지고 질문이 생길 것입니다. 왜 우리는 더 평범한 자동차가 필요한가? Lavochkin이 급히 M-82를 Lugg에 고정하기 시작한 첫 번째 결과로 Kremlin으로 돌진하면서 XNUMX 년에 Lugg와 Yak과 함께.
            1. Alf
              Alf 4월 11 2018 20 : 33
              +1
              인용구 : Vovan 73
              185 번째 자동차가 시리즈에 들어가면

              그들이 필요한만큼 경을 던지면 ...
        2. BV330
          BV330 4월 22 2018 02 : 43
          0
          VK-105PF-2는 1290m에서 700hls, 1240m에서 2200hls를 제공했습니다. 그러나 M-106P-그렇습니다, 1350m 당 2000ls. 예, 107 초 반보다 빠릅니다). 그러나 평소와 같이 그에게 볼트가 박히고 더 많은 말을 약속했기 때문에 그들은 M-XNUMXA를 보았습니다. 혀
      3. 케르메
        케르메 4월 10 2018 19 : 50
        0
        그것은 Shvetsov의 "공기"엔진이 제조 된 공장이 Klimov의 "물"엔진의 생산에 거의 양도되었던 41 년을 회상합니다.
        1. mark1
          mark1 4월 10 2018 20 : 20
          +1
          그리고 누가 죄가 없습니까? 그러나 그들은 그것을 돌려주지 않았습니다.
          1. 케르메
            케르메 4월 10 2018 22 : 51
            +1
            예, 현재는 신이 아닙니다. 여기서 가장 중요한 것은 누군가가이 아이디어를 생각해 낸 것입니다. 그리고 La-5와 La-7은 없을 것입니다
        2. Amurets
          Amurets 4월 11 2018 01 : 06
          +5
          제품 견적 : KERMET
          그것은 Shvetsov의 "공기"엔진이 제조 된 공장이 Klimov의 "물"엔진의 생산에 거의 양도되었던 41 년을 회상합니다.

          Klimov, Mikulin이 아닙니다. 두 개의 Ufa 공장이 Klimov의 엔진에 양도되었습니다. 모터 (384 번째)와 디젤 (336 번째) 공장이 하나의 전체로 결합되었고 Gaza의 새로운 모터 생산은 항공기 엔진 공장 번호 466이되었습니다. http://www.airpages.ru/mt/gs_mot .shtml
          이것은 공장 철수를 고려하지 않습니다.
          “동시에 IP Ewich가 이끄는 KB-19 그룹은 엔진의 크기와 질량을“손실”할 수있었습니다. 실린더 지름을 유지하면서 피스톤 스트로크가 174,5에서 155mm로 줄었습니다. 이 방법으로 얻은 M-2 엔진은 6000 년에 상태 테스트를 통과했지만 Perm의 새로운 MiG-82 전투기를 위해 Perm에서 AM-1940A 엔진을 생산하기로 결정했습니다. 항공 당국 당국과 항공 엔지니어의 경험을 이용하여 M-35의 전망을 입증하는 All-Union Communist Party (Bolsheviks) 중앙위원회에 편지를 쓰다 1 년 82 월 말 Shvetsov는 M-1940를 마무리하고 반복적 인 주정부 시험을 위해 제출했다. 82 호기를 AM-22A로 이전하기로 한 결정은 취소되었지만 그 동안 M-19를 새 항공기에 장착 할 것을 권장하지 않는 NKAP 회람이 나 왔으며 항공기 설계자들은 여전히 ​​가볍고 컴팩트 한 M-35 및 M-82 또는 특히 강력한 고고도 M에 더 관심이있었습니다 -105, M-88, M-120, M-71 ... "
          http://www.airpages.ru/mt/gs_mot.shtml
    4. kapitan281271
      kapitan281271 4월 10 2018 08 : 55
      +8
      나는 당신에게 완전히 동의하지만 VMG Polikarpov 자신이 Lavochkin에게 유일한 것을 제안한 다음 명령을 내렸다는 것을 어딘가에서 읽었습니다 (어딘지는 기억하지 않지만 Polikarpov의 거의 죽음의 요청이었던 버전이 있습니다). 그리고 야코블레프 (Yakovlev)에 대해 ........ 아버지의 숙모 중 XNUMX 명은 Ilyushin Design Bureau에서 XNUMX 명, Mikoyan에서 XNUMX 명을 일했습니다. 모스크바에서 방문하기 위해 드문 방문이 있었을 때, 나는 여전히 소년이었습니다. 때때로 이야기 한 것에 대해 귀가 따뜻해졌습니다.이 똑똑한 여성들로부터 소식을 듣는 것은 매우 놀라운 일이었습니다. ............. 야코블레프 (Yakovlev)에게 가장 많이 쓰인 러시아 단어는 BORN이었다. Pokryshkin의 회고록은이 사람 Kerber L.L. 그의 회고록에서 (그리고 그 문제는 전쟁에 나갔다), 그는 야코블레프가 투폴 레프와 많은 사람들을 방문했다고 직접 비난했다. 그들의 상대적인 Shakhurin과 함께, 그들은 많은 일을했다.
      1. mark1
        mark1 4월 10 2018 10 : 49
        +2
        제품 견적 : kapitan281271
        야코블레프가 투폴 레프와 많은 사람들을 상륙했다고 거의 직접 비난했다. 그들의 상대적인 Shakhurin과 함께, 그들은 많은 일을했다.

        이것이 바로 악의 근원입니다! 각“고난”의 전기를주의 깊게 연구하고 도덕적이고 윤리적 인 관점에서 모든 것이 좋았는지, 실질적인 관점에서 Yakovlev의 활동은 해보다 훨씬 더 유용했습니다.
    5. Snakebyte
      Snakebyte 4월 10 2018 09 : 35
      +2
      인용구 : Vovan 73
      야코블레프 (Yakovlev)의 명령에 따르면 AP의 부국장 인 폴리 카르 포프의 설계국은 VMG (프로펠러 그룹)의 모든 도면을 Lavochkin의 설계국으로 이전해야했다. 그 후 Lavochkin의 프로세스가 시작되었습니다.

      전래 동화. 아무도 Polikarpov가 도면을 전송하도록 강요하지 않았습니다. Mikoyan과 함께 그들은 그들 스스로 협력에 동의했고 VMG La-5는 "무릎을 꿇고"가고있었습니다. 냉각 문제는 흐름 디플렉터의 구부러짐에 대한 원하는 구성을 계산 한 Shvetsova Vedernikov 차장이 도움을 주었다 (그들은 도면없이 바로 그 자리에서 구부러졌다).
    6. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 10 2018 10 : 53
      +7
      인용구 : Vovan 73
      그러나 특성면에서 La-5는 I-185보다 나빴습니다. 이것은 원래 원래 Lagg 디자인의 중량이 초과 되었기 때문입니다.

      그리 간단하지는 않습니다. ©
      사실 I-185 / M-82와 La-5를 비교하면 일반적으로 실험 기계의 데이터를 사용합니다 (그러나 다른 I-185는 없었습니다). 따라서 실험적인 La-5는 없었습니다. 전문가들에 의해 마지막 나사로 핥은 파일럿 플랜트의 프로토 타입 조립 기계가 없다는 의미에서. 군용 어셈블리의 LaGG-3 직렬 전투기는 실험용 차량의 역할을했으며 M-82 엔진은 원래 동체에 최소한의 변화만으로 조여졌습니다. 프로토 타입 머신 (및 프로덕션 머신의 첫 82 개월)에서 "좁은"수냉식 엔진을 변경하지 않도록 설계된 파워 프레임을 뱃머리에 두어야한다고 말할 수 있습니다. 일반적인 "와이드"동체 대신, 기존 프레임 위에 "라이트 바디"를 차단하여 M-XNUMX 원을 기존 동체의 윤곽으로 부드럽게 줄였습니다. 왜? 대답은 간단합니다. 공장에는 생산을 위해 새로운 프레임과 장비를 제조 할 수있는 목재 전문가가 없었습니다. 즉, 기성품 템플릿에 따르면 공장은 작동 할 수 있지만 더 이상 디자인을 변경하지 않아도됩니다.
      즉, "경험이 풍부한 La-5"는 실제로 직렬 기계로 간주 될 수 있습니다. 한 가지 간단한 이유 때문에 성능 특성을 I-158 / M-82와 직접 비교하는 것은 불가능합니다. 항공기를 평시에도 직렬로 배치하면 항상 성능 특성이 악화됩니다. 예를 들어, 생산 차량은 전통적으로 20-30km / h의 속도로 경험이 많은 차량보다 열등했습니다.
      1. 디머 블라디머
        디머 블라디머 4월 12 2018 10 : 03
        +2
        인용구 : Alexey RA
        사실 I-185 / M-82와 La-5를 비교하면 일반적으로 실험 기계의 데이터를 사용합니다 (그러나 다른 I-185는 없었습니다). 실험적인 La-5는 없었습니다


        이것은 전적으로 사실이 아닙니다.
        따라서, 다른 항공기와 엔진을 중단하고 일반 운송의 불가피한 실패로만 새로운 전투기와 새로운 엔진의 연속 생산을 구성 할 수있었습니다. 71 번 공장 만이 M-19 엔진을 생산할 수 있다는 것은 분명합니다. 이는 최근에 마스터 한 M-82의 모든 매장량과 La-5 전투기를 모두 소진하지 않고 생산에서 제거해야 함을 의미합니다. 그리고 이것은 야크 전투기와 액체 엔진이 더 현대화가 필요한 상황에 있습니다.

        이 어려운 문제를 해결하면서 NKAP의 리더십은 다시 "하늘에 크레인이 아닌 그의 손에 가슴"을 두는 것을 선호했습니다. S.A.의 도움으로 Lasch는 생산 La-5의 비행 데이터를 개선하는 데 TsAGI, LII, TsIAM 및 19 번 공장과 같은 두 산업 연구소를 모두 끌어 들였습니다.

        21 월 5 일 초, 비행 중량이 39210101kg 인 경량 La-3200 No. 160이 직렬보다 XNUMXkg 작았으며 공군 연구소에 발표되었습니다.
        비행기에서 크게 변경되었습니다 : 방탄 유리가 장착 된 새로운 손전등과 후면보기가 장착되고 XNUMX 기통 대신 XNUMX 개의 탱크 가스 시스템이 도입되었으며 ShVAK 총 XNUMX 개가 UBS 기관총으로 교체되었습니다 (이 시리즈의 무기는 시리즈에서 사용되지 않았습니다). 첫 번째 시리즈의 항공기에 내재 된 "어린 시절 병"은 대체로 극복되었습니다.

        비행기에 장착 된 M-82 모터는 애프터 버너 (1mm Hg)뿐만 아니라 1140 차 과급기 속도 (2mm)에서도 작동 할 수있었습니다.

        항공기의 비행 데이터는 직렬 기계에 비해 개선되었지만 숫자로 실험 LaGG-5와 거의 일치합니다. 수면 값-518km / h, 애프터 버너-556km / h, 고도의 두 번째 경계-2 및 600에서 지상에서의 최대 속도 km / h, 각각 액면가에서 612m-5000 분, 애프터 버너에서 6,1 분의 상승 시간. 5,5 차 과급기 속도의 AK-82BP 기화기는 여전히 만족스럽지 못했고 양초는 애프터 버너에서의 장시간 작동을 견뎌 내지 못했습니다.
        양초는 5-6 시간을 제공했습니다. 그들은 종종 "원 안에서"바뀌었다.
        그. 그럼에도 불구하고, 비 직렬 La-5는 비교 테스트에 관여했다.

        인용구 : Alexey RA
        즉, "경험이 풍부한 La-5"는 실제로 직렬 기계로 간주 될 수 있습니다.


        그럼에도 불구하고, 그렇게 생각해서는 안됩니다. 무장 및 더 강력한 엔진으로 인해 애프터 버너에서 오랫동안 작업 할 수있게하는 것을 포함하여 훨씬 쉬웠습니다.

        동시에 LII는 다른 비행 시험을 실시했습니다. 경량 M-5NV 모터 번호 39210102가 설치된 La-82 번호 6502975. 지상에서 이륙 모드 (부스트 1113mm)의 출력은 1735 마력입니다. 1700 마력 대신 직렬 엔진에서. 증가 된 부스트는 1 차뿐만 아니라 2 차 과급기 속도에서도 유지 될 수있다. 모든 모드와 고도에서 HB 장치가 양호하고 안정적으로 작동하기 때문에 M-5 기화기를 사용한 모든 이전 La-82 테스트보다 최고 속도가 더 빨라졌습니다. 얼굴의 얼굴 값-532, 애프터 버너-563 km / h, 액면가-2 및 애프터 버너-610 km / h에서 두 번째 고도 경계. 항공기는 618 분 후에 애프터 버너로 5000m의 고도를 얻었습니다. (좋은 결과-Bf-5,2F보다 뒤 떨어지지 않았으며 FW-109A-190 및 FW-4A-190 8 분보다 약간 나 았지만 5.4 점 Bf-109G-2 4.4 분보다 현저히 떨어졌습니다.)

        나쁘지는 않지만 경쟁사 I-185로부터 자신을 보호하기에는 여전히 작습니다. 실제로, 20 년 1942 월 27 일부터 1943 년 185 월 71 일까지 동시에 M-560을 가진 "예시적인"I-600는 국가 시험 공군 연구소에서 통과되었습니다. 이 유명한 속도가 얻어 졌으며이 항공기에 전념 한 모든 출판물에 실 렸습니다 : 얼굴 값-2, 애프터 버너-6100 km / h, 고도의 두 번째 국경 680 m-XNUMX km / 시간

    7. meandr51
      meandr51 4월 10 2018 11 : 20
      0
      그러나 I-185의 두랄루민은 없었습니다.
      1. Fil743
        Fil743 4월 10 2018 22 : 10
        +2
        그러나 동맹국이 300 억 톤의 알루미늄을 던진 것은 없습니까? 제 21 차 세계 대전 기간 동안 소련에서 총 60 명의 폭격기에 충분한 양입니다. 그리고 소련이 1940 년에만 생산 한 60 만 톤의 알루미늄만으로도 1941 만 개의 FULL 금속 전투기를 생산할 수있을 것입니다. 그건 그렇고, 우리는 45-XNUMX 년에 너무 많이 건축했지만 "나무".
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 11 2018 13 : 32
          +1
          제품 견적 : Fil743
          그리고 소련이 60 년에만 생산 한 1940 만 톤의 알루미늄만으로도 60 만 개의 FULL 금속 전투기를 생산할 수있을 것입니다.

          충분하지 않을 것입니다. 페도 렌코 (Fedorenko) 중위의 명령에 따라 자체적으로 많은 알루미늄을 필요로하는 또 다른 제품 (보다 정확하게는 제품군)이있었습니다.
        2. Alf
          Alf 4월 11 2018 20 : 37
          0
          제품 견적 : Fil743
          그러나 동맹국이 300 억 톤의 알루미늄을 던진 것은 없습니까?

          그리고 수년간 배달 통계를 가져옵니다.
          제품 견적 : Fil743
          그리고 소련이 60 년에만 생산 한 1940 만 톤의 알루미늄만으로도 60 만 개의 FULL 금속 전투기를 생산할 수있을 것입니다.

          그리고 소련의 전투기 외에 두랄루민의 다른 소비자는 없었습니까?
          그리고 1941 년에 소련은 얼마나 많은 교외를 생산 했습니까? 그리고 42 일? 그러나 알루미늄은 B-2로 가지 않았습니까?
        3. 디머 블라디머
          디머 블라디머 4월 12 2018 12 : 47
          +2
          제품 견적 : Fil743
          그러나 동맹국이 300 억 톤의 알루미늄을 던진 것은 없습니까? 제 21 차 세계 대전 기간 동안 소련에서 총 60 명의 폭격기에 충분한 양입니다. 그리고 소련이 1940 년에만 생산 한 60 만 톤의 알루미늄만으로도 1941 만 개의 FULL 금속 전투기를 생산할 수있을 것입니다. 그건 그렇고, 우리는 45-XNUMX 년에 너무 많이 건축했지만 "나무".


          훨씬 더 많은 수의 항공기에 충분합니다.
          -약 150-300kg의 알루미늄-모든 금속 전투기의 설계에서 이것은 약 250-350kg의 엔진 블록, 스킨입니다. 두랄루민 시트. 스파, 엔진 마운트 등-강철 유형 150HGSA 200-30 kg. 일반적으로 15 톤 이상의 알루미늄 합금과 강철이 사용됩니다. 그러나 항공기의 속도와 기동성은 20-XNUMX % 증가합니다. 전쟁이 끝날 때까지 지속 된 지연입니다.
          전후 La-9 / 11은 훌륭한 전 금속 기계였습니다.
    8. Fitter65
      Fitter65 4월 10 2018 14 : 15
      +1
      인용구 : Vovan 73
      야코블레프 (Yakovlev)의 명령에 따르면 AP의 부국장 인 폴리 카르 포프의 설계국은 VMG (프로펠러 그룹)의 모든 도면을 Lavochkin의 설계국으로 이전해야했다. 그 후 Lavochkin의 프로세스가 시작되었습니다.

      이 주문의 번호 또는 적어도 날짜를 알려주십시오! 그러한 주문이 있어도 I-185-M82에 대한 추가 작업을 금지하지 않았습니다. 전체 개발을 위해 M-3 엔진의 첫 번째 LaGG-82 변경이 Gudkov (Gu-82)의 리더십은 1941 년 3 월에 해고되었습니다. Su-2의 프로펠러 그룹과 후드 및 냉각 스커트가 LaGG-1941 기체에 도킹되었습니다 .153 년 3 월 -1942 월, 시험 조종사 A.I. Nikashin은 이 비행기에서 몇 가지 분류가 이루어졌지만 대피로 인해 테스트가 중단되었지만 153 호기는 7 월 말에 LaGG-82-를 방출했습니다. -107. 많은 자료에 따르면 S.A. Lavochkin은 Shvetsov에서 직접 M-82에 그림을 받았지만 유망한 M-3에 의존했습니다 .S.A. Lavochkin은 LaGG에 M-82를 설치하는 것에 회의적이었습니다. 3 그는 동체를 크게 바꾸지 않으면 서 이번에는 단순히 치명적이라고 믿었습니다. LaGG와 넓은 M-82를 결합 할 수는 없었습니다. .S. Yakovlev "stole". 그리고 Aleseyev의 M-107 모델 전송 요청에 따라 Shvetsov는 82 개의 새로운 M-82를 제공했습니다. 이것은 I-82에서 I-185의 VMG 도면을 I-10에서 전송할 때 1940 년 3 월 301 일 정부 법령 LaGG-3에 따르면,이 VMG의 청사진은 누구에게 어떤 식물에 정확히 어떤 식물에 어떤 청사진으로 제출했는지에 대한 의문이 제기되고있다. 1 대, 21 대의 탱크를 장착 한 최초의 생산 항공기는 LaGG-31이라고 불렀지 만 필수 사항은 아닙니다.) 23 번, 153 번, 21 번 및 31 번 공장에서 발사하기로 결정했습니다. 헤드는 Gorky에서 XNUMX 번으로 결정되었습니다. S.A. Lavochkin이 이끄는 Design Bureau Gorbunov는 XNUMX 번 Taganrog 공장으로 보내졌고 Gudkov는 Khimki에 남아 있었고 Polikarpov-sp의 VMG 도면은 어디에서 누구에게 왔는가 또 러쉬?
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4월 10 2018 14 : 35
        +1
        제품 견적 : Fitter65
        전반적인 개발을 위해 Gudkov (Gu-3)의 지침에 따라 M-82 엔진의 첫 번째 LaGG-82 변경이 1941 년 XNUMX 월에 이루어졌습니다.

        또한 그의 세 디자이너 Lavochkin, Gorbunov 및 Gudkov의 EMNIP는 엔진을 M-105에서 M-82로 LaGG-3으로 교체하려고 시도했습니다. 그리고 그들 각각은 실험용 자동차를 발행했습니다.
        1. 케르메
          케르메 4월 10 2018 20 : 04
          +1
          개발을위한 추가 정보 :
          19 년 1941 월 185 일 M-82와의 I-XNUMX 조립이 완료되었고, XNUMX 월에 첫 비행이 시작되었습니다.
      2. 케르메
        케르메 4월 10 2018 20 : 06
        0
        그러한 명령이 있었음에도 불구하고 그는 I-185-M82에 대한 추가 작업을 금지하지 않았습니다.

        노보시비르스크에서 국가 시험 후 M-185과 M-71 모두로 I-82를 건설하기로되어 있다면 La-5 Polikarpov가 출현 한 후에 M-71로만 참조 사본을 작성하라는 명령을 받았습니다.
    9. 후미
      후미 4월 10 2018 20 : 33
      0
      거기에서 185는 복잡한 날개 기계화를 가지고 있다고 언급 할 수 있습니다. 나는 그것에 대해 뭔가를 읽었지만 개인적으로 그렇게 어려운 작업이라고 생각하지 않습니다. ash82 185에서도 La보다 시원하고 차분합니다. 실제로 I-185는 또한 Polikarpov를 무덤으로 가져 왔으며, 신경으로 인한 철사 궤양이 광산에 개방되었습니다. fn이 아닌 낮은 전력에서도 AS 82는 여전히 185 당나귀를 당겼습니다.
      1. Alf
        Alf 4월 10 2018 22 : 26
        +1
        제품 견적 : 후미
        ash82 185를 사용하더라도 La보다 시원하고 차분하며 야크의 물마루보다 훨씬 더 좋습니다.


        뭐라구?
        1. 케르메
          케르메 4월 10 2018 22 : 53
          0
          최전선 조종사의 질문은 그들의 의견입니다 의뢰
          1. 후미
            후미 4월 11 2018 22 : 33
            0
            나는 야크에 대한 이야기를 읽습니다-이것들 중 하나의 단어입니다 : 아무도! 절대로 야크-온 라다 (Yak-on la-da)를 타고 코브라 (Yellow-one)의 코브라 (Cbrabra) 명예를 누리고 싶지는 않았습니다! 44 년이되어 야크 3가갔습니다. 조종사에 따르면 초고속 기계이지만, ..... 과열되었습니다 ... 이륙 중 화재는 특히 특별했고, 무장이 너무 불충분했습니다 .. 약한 디자인입니다. 숙련 된 독일인들이 maaaaalooooo를 떠났을 때!
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4월 12 2018 10 : 24
              +1
              제품 견적 : 후미
              나는 야크에 대한 이야기를 읽습니다-이것들 중 하나의 단어입니다 : 아무도! 절대로 야크-온 라다 (Yak-on la-da)를 타고 코브라 (Yellow-one)의 코브라 (Cbrabra) 명예를 누리고 싶지는 않았습니다!

              나는 미래의 원수 Savitsky가“아무도”몰랐다. 미소
            2. BV330
              BV330 4월 21 2018 06 : 22
              0
              IMHO는 하나의 차와 Yak-3 및 Yak-9U에 결합했습니다. 후자에 과열과 화재가 발생했을 때, 최신 엔진과 블록 붕괴시 배기 매니 폴드 한 쌍에 추가하여 촉진되었습니다.
              그리고 Yak-3 엔진은 M-105PF를 완벽하게 테스트 한 결과, 약간 높이 올랐습니다. 최대 1240 시간의 이륙과 고도 1290/1240 미터에서 최대 700/2200입니다. 개선 된 물 및 기름 시스템).
              그건 그렇고, 대부분의 다른 야크보다 1x20 및 2x12,7보다 많은 무기가있었습니다 (200x1mm로 첫 12,7 조각은 제외)
              내구성은 충분하지 않습니다-예. 어딘가에 충분했지만 한스의 회고록에서 전투에서 독일군 사령관이 야크 -3에서 총을 쏘았습니다. 메인 비행기를 탱크로 대체하지 마십시오.
              1. 후미
                후미 6 5 월 2018 09 : 32
                0
                나는 포탄에 대해 아무 말도 할 수 없다))) 151은 Ila의 방탄 유리 전용 구경 소총 3 포탄에 대한 방어구 보호를 통해 파열되었다 .151은 조종사의 머리를 파쇄했을 것이다. 나는 참전 용사로부터 그가 야크에만 싸운 큰 인터뷰를 읽었다. 야곱은 1 단 변속기와 굉장히 화려한 야크 (자유로운 전투)를 위해 특별히 제작되었지만 전쟁이 끝날 무렵에 풀려나 고 표준 무기가 약해 짐을 엔진에 약간의 불을 붙였습니다. 벌써 여기에 그의 말을 썼다 :-아무도!-그리고 절대로 야크를 날고 싶지 않았다! -NOBODY! La-Da에! -Aerokobra-? 우리는 항상 아래층에서 독일인을 위층으로!니다. 이상적으로는 Il에서 Messers를 멀어지게하도록 설계되었지만 Il은 기갑 상태에 있으며 본질적으로 자살하는 것이 었습니다.
                그건 그렇고, 회고록을 읽으십시오-모든 조종사는 하나라고 말합니다 : 일리를 덮는 것은 죽음입니다.
        2. 후미
          후미 4월 11 2018 11 : 42
          0
          동력비.
    10. kapitan281271
      kapitan281271 4월 12 2018 14 : 40
      0
      인용구 : Vovan 73
      Yakovlev는 보고서에서 스탈린에 반대하여 새로운 기계를위한 무료 공장이 없다는 사실을 언급했다. 대량 생산을 변경하면 전면으로 운송되는 항공기 수가 줄어 듭니다. 토지 임대가 나쁘지만 비행기를 인도했기 때문에 변명이 약해 보인다. 제 생각에는 I-185가 82 대의 42 엔진으로도 성능 특성면에서 유망한 Yak-9s 및 La-7s를 능가했지만 훨씬 더 큰 화력을 보유하고 있습니다.

      구멍과 야크 9에 완전히
    11. 묵다
      묵다 4월 16 2018 13 : 58
      +1
      Lavochkin의 프로세스는 Shvetsov에서 엔진 냉각 문제를 해결 한 마인드 그룹이 도착한 후 시작되었습니다 (Polikarpov는 완전히 해결하지 못했습니다). VMG 이전 명령이 있었지만 Lavochkin은 Shvetsov와의 공동 솔루션을 사용했는데, I-185M-82와 La-5를 외부에서 비교 한 경우에도 명확하게 볼 수 있습니다.
  3. Mooh
    Mooh 4월 10 2018 06 : 30
    +5
    고마워, 좋은 기사. 속편을 읽고 싶습니다. 우리는 I-185와 LaGG-3의 공동 테스트 주제에 관심이 많았으며, "Polikarpov 디자인 국의 경로"에 대한 당신의 견해는 매우 흥미 롭습니다.
  4. Amurets
    Amurets 4월 10 2018 07 : 50
    +6
    그리고 "급증하지 않는"개발. 음, 물론 Yakovlev가 모든 죄를 쌓을 수있었습니다. 그러나 공평하게 말하자면, 알렉산더 세르게 비치 (Alexander Sergeevich)를 방어하는 말을해볼 가치가 있습니다. 그의 죄책감은 Zaporozhye 공장의 M-90에서 잘 작동하지 않았고, 30 이상의 모터가 물리적으로 출시 될 수 없었기 때문에 Omsk로 옮긴 후였습니다.
    Motor M-71 (ASH-71) Still Shchvetsovsky는 19 번 공장에서 Perm에서 생산되었습니다.
    그러나 항공 재료에 대해 Shakhurin은 다음과 같이 썼다. 아직 부족한 부분이 많았고 일부 산업은 막 개발을 시작했지만 항공에 대한 인색하지는 않았습니다.
    우리는 미래에 대한 명령의 의미에서 "불편"했습니다. 우리 앞에 놓인 과제에 의해 결정된 산업 발전을 예측하여 XNUMX 년 또는 XNUMX 년 안에 무엇이 필요한지 계산하고 관련 제안을 내놓았습니다. 여전히 용량이 없었고, 일부 원료가 누락되었거나, 여전히 누락되었습니다. 그럼에도 불구하고 우리는이 모든 것을 받았습니다. 우리의 각 주문은 특정 산업에 일종의 자극을주었습니다. 고품질 금속, 고 옥탄 가솔린, 불연성 물질, 경제 진척도 또는 개별 방향을 결정하는 다른 특별한 것들을 생산하기 시작했습니다. 우리는 장비를 직접 사서 공장에 넣을 수있었습니다. 따라서 야금 공장에서 스테인레스 스틸을 생산하는 작업장의 경우 항공 산업 인민위원회에서 압연기를 구입했습니다.
    우리에게 공급되는 제품의 품질에 대한 심각한 의문이있었습니다. 모든 주요 공급 업체에서 기술 승인을 받았습니다. 우리는이 식물들에 전문가들과 함께 눈과 귀를 가지고 있었으며 무엇을하고 있는지, 무엇을하지 않았는지, 무엇보다도 품질을 모니터링했습니다. "항공기 나무에 문제가 있었으며 숲을 제공하는 문제는 훨씬 더 복잡했습니다. 비행기는 주로 금속과 목재가 혼합 된 구조였으며 항공 삼림은 우리에게 특히 중요했지만 어려움이있는 것 같지만 나라에는 많은 숲이 있었지만 어떤 숲도 우리에게 맞지 않았습니다 항공 산업에 사용 된 목재는 특별했습니다. 소위“광산”방식으로 채굴을했으며, 산림 수용소에서 특별 훈련을받은 사람들이 XNUMX여 명에 이르렀으며 숲에 들어가서 적절한 나무에 특별한 도장을 찍었습니다. 우리는 주로 소나무와 자작 나무에 관심이있었습니다. 나무는 매듭이 거의없는 직선형 나무로 선택되어 겨울에는 브랜드화되어 겨울에는 숲 산업 인민위원회의 식물로 보내졌으며 벨라루스의 우크라이나 남부에 머물 렀습니다. 항공 나무가 준비된 주요 장소는 AI와 발트해 연안 국가입니다. 그리고 거의 모든 항공기 합판과 목공 공장이 그곳에있었습니다. 우리는 전쟁 발발로 주요 기지를 잃었습니다. 코카서스, 시베리아 및 우랄 족은 남아 숲이 항공 산업을 위해 수확 된 적이 없었습니다. 이제 새로운 장소로 가져 가야했습니다. 그리고 이전보다 훨씬 더. 항공기 문제는 매우 심각했습니다. 목재를 운반하는 데 사용 된 말의 경우에도 특별한 배급이 이루어졌습니다. 벌목이 팽팽 해졌을 때가왔다. 최고 수준의 특별 회의를 모았습니다. 당 중앙위원회의 지시에 따라 사람들은 모든 합판 및 목공 공장, 모든 목재 산업 기업, 산림이 저장된 모든 기지로 분산되었습니다. 항공 숲의 선택을 위해 수백만 명의 침목이 축적 된 인민 철도위원회의 침목 함침 공장에서 특별 통제가 이루어졌습니다. 그곳에서도 항공기 생산에 적합한 목재가 선택되었습니다. "Glavsnables에서 목재 목재를위한 Glavlesosbyt의 부국장 인 특별 직책이 소개되었습니다."
  5. 감사원
    감사원 4월 10 2018 09 : 26
    +4
    우리는 개발시 모든 가능한 가정으로 뛰어난 머리 전투기와 Polikarpov-180와 AND-185에 대해 말하고있다. 그리고하지 않을 경우 사악한 천재 야코블레프에 대해 "zaporovshego"이 항공기는 균형이 완전히 다른 것입니다.

    Polikarpov의 비행기와 MiG의 비행기 (그리고 Mikoyan은 주에서 마지막 사람의 친척이 아니 었습니다)는 한 가지 이유로 전쟁 기간 동안 존재하지 않았습니다. 모든 생산 시설은 이미 해결 된 생산을 위해 포기되었으며 현재의 전쟁 요구 사항과 관련이 적습니다. MiG-3은 스탈린의 직접적인 지시에 의해 해킹 당했다. "우리는 IL-2가 필요하다." Polykarpov의 항공기-국방위원회의 지시에 따라 "어떤 상황에서도 항공기 생산을 축소해서는 안됩니다." 따라서 I-185와 MiG-9가 모두 일어나 Sukhoi의 작업 속도가 느려졌습니다. 근본적으로 새로운 항공기의 생산을 설정하는 것은 피할 수없는 생산량 감소입니다. 이것은 좋은 다큐멘터리 시리즈 "조국의 날개"에 자세히 설명되어 있습니다. 그곳에서이 순간은 특별히 이해되었습니다.
    그러나 전쟁이 끝나고 제한이 해제되면 MiG와 Su가 부활했습니다.
  6. Snakebyte
    Snakebyte 4월 10 2018 09 : 31
    +5
    유망한 엔진에 대한 베팅을 Polikarpov에게 개인적으로 얼마를 베풀 수 있습니까?
    모든 설계자는 유망한 엔진을위한 프로젝트를 개발했습니다. 동일한 Yakovlev는 M-106을 계획했습니다.
    그리고 개발 ... 모든 금속 I-30. 아마도 알루미늄의 급격한 부족 때문일 것입니다.
    Polikarpov의 잘못된 모험에서 Yakovlev와 직접적으로 직접적인 결함은 없습니다. Shakhurin이 조직적 문제를 독점적으로 다루는 버전이 있지만 Yakovlev는 항공기 기술과 직접 관련된 문제를 담당했습니다. 그런 다음 180 번째 공장에서 I-21의 연속 생산이 방해 받았다고 비난받을 수 있습니다. 그러나 이것은 확인되지 않은 정보입니다. "pests"의 정확한 이름은 Voronin과 Pashinin입니다.
    1. 디머 블라디머
      디머 블라디머 4월 17 2018 14 : 14
      +2
      제품 견적 : Snakebyte
      Shakhurin이 조직적 문제를 독점적으로 다루는 버전이 있지만 Yakovlev는 항공기 기술과 직접 관련된 문제를 담당했습니다. 그런 다음 180 번째 공장에서 I-21의 연속 생산이 방해 받았다고 비난받을 수 있습니다. 그러나 이것은 확인되지 않은 정보입니다. "pests"의 정확한 이름은 Voronin과 Pashinin입니다.


      Shakhurin의 회고록에 익숙해 질 가치가 있으며, 그는 정확하게 조직 작업-장치에 종사했다는 것이 즉시 분명합니다. 주코프 스키 아카데미 (Zhukovsky Academy)에서 그의 고등 기술 교육과 일부 업무 경험에도 불구하고, 그는 매번 세부 사항을 다루는 일이 아닌 파티 장치로 일하는 데 익숙했습니다.
      회고록에 따르면, 그의 임무는 생산을 늘리고 결혼을 줄이려는 것이 었으며 일반적으로 기술자들이 생산 비용을 줄이고 생산을 최적화하는 데 도움을주기 시작했습니다. 사실 이것은 회의와 업계에서 기술 혁신의 중앙 집중식 도입을 넘어서는 것이 아니라고 언급했다. 기본적으로 화재 모드에서는 대체물을 찾고 재료 공급을 규제했습니다. 대피는 관리 자아의 매우 인상적인 단계입니다.
      불행히도, 그는 개인적으로 메인 스트림 인 릴리스 할 것을 신경 쓰지 않았습니다.
      스탈린 그라드 전투 전날 사라 토프에서 1942 년에 만 비행기를 탔을 때 (하사관)
      생산 지향적 인 Shakhurin은 생산 기술의 급격한 변경 (항공기 유형 변경)에 관심이 없었기 때문에 생산량이 감소했습니다.
      따라서 LaGG-3의 샤프트와 1,5 년 (!) La-5를 허용 가능한 수준으로 만듭니다.
      그러나 전쟁이 끝날 무렵 우리는 La-7을, 독일은 Fw-190D와 Ta152를 가졌습니다.
      정확히 동일한 La-5 / I-185 문제가 새로운 모델로 전환되면서 발생했습니다.
      RLM에 탱크가 Ta.152를 즉시 시리즈에 발사해야한다는 강한 압력에도 불구하고, 사역은 기존 생산을 중단하고 싶지 않았다. Fw.190을 갖춘 새로운 항공기의 일반적인 설계는 작았 다. 결과적으로 그것은 이미 필요한 이미 제조 된 기계의 현대화였습니다. Ta.152 프로그램은 Zorau에있는 공장에서 전투기 생산을 진지하게 시도한 1944 년 봄까지만 보온되었다.


      고도 Fw-152D가 미국 머스탱에 저항 할 수 없었기 때문에 독일군은 새로운 Ta-190 항공기를 생산해야했습니다.

      우리 전투기는 109 년 말까지 Bf-190G 시리즈와 Wf-1944D 시리즈 수준에 도달하지 못했습니다 .I-185 솔루션은 1941 년 이래 이미 비행했으며 최고의 전투기 연대와 함께 서비스를 제공 할 수 있다는 사실에도 불구하고 생산은 가능했지만 평범한 항공기와 훈련이 잘되지 않은 조종사들로 가득 찬 사고 관성이 전쟁 전체를 지배했습니다.
      우리가 쓸모없는 장비로 전쟁을 끝냈다 고 말하는 것은 이치에 맞지 않습니다. 전쟁 직후, La-7 생산이 줄었습니다.
      비행 중에 나무 날개가 퍼지고 프로펠러 그룹의 실패로 인해 품질 문제로 인한 공기 충돌-전쟁이 끝날 때까지 La-7을 추구했습니다.
      그는 전쟁이 끝난 후 7 년 동안 La-2을 복무했으며 퇴역했다.
  7. 메탈릭
    메탈릭 4월 10 2018 09 : 53
    +5
    제품 견적 : kapitan281271
    커버 L.L. 그의 회고록에서 (그리고 그 문제는 전쟁에 나갔다), 그는 야코블레프가 투폴 레프와 많은 사람들을 방문했다고 직접 비난했다.

    야코블레프 (Yakovlev) 부 차관으로 임명되기 오래 전부터 어떤 착륙이 있었습니까? 커버는 일반적으로 많은 이야기를합니다.
    그들의 상대적인 Shakhurin과 함께, 그들은 많은 일을했다

    Shakhurin은 공군 Novikov의 사령관의 친척이었습니다. Yakovlev는 여기 어느 쪽입니까?

    제품 견적 : alstr
    Yakovlev도 그의 손을 잡았던 IL-2의 서사시를 기억해야합니다.

    더 자세한 내용을 원합니다. 그리고 이러한 세부 사항의 저자.
  8. 메탈릭
    메탈릭 4월 10 2018 10 : 04
    +5
    야코블레프에 관한 책을 팁 : Nikolai Yakubovich "Unknown Yakovlev"
    독일의 항공 산업에 익숙해 지자 젊은 부차관은 모호한 항공기 프로젝트의 "청소"와 함께 새로운 위치에서 작업을 시작했으며, 설계 작업이 이미 시작된 매우 모호한 "Rotoplan"이 가장 먼저 나왔습니다. 이 명령에 따라 NKAP는 B.N. Yuryev 교수가 이끄는위원회를 임명하여 1940 년의 시범 건설 계획에 포함되지 않은 이니셔티브 프로젝트에서 항공기와 엔진을 건설 할 수있는 가능성을 검토하고 결론을 내 렸습니다.

    A. A. Senkov가 의장을 맡은위원회의 결론에서
    수석 디자이너가 될 수있는 기회는 매우 쉽지만 주목할 만합니다. 이를 위해서는 결론을 내리고 결정을 내리고 엄청난 액수를 얻고 어디에서나 유효한 디자이너를 끌어 들이고 어떤 것을 개발할 준비가되어 있고 합리적인 가격으로 누구에게나 신뢰를 줄 수있는 디자이너와 디자이너의 칭찬에 대한 얕은 아이디어 인“아이디어”가 필요합니다.
    불행히도 그러한 디자이너로는 여전히 충분합니다. Shevchenko, Nikitin, Silvansky와 같은 'Chief designer'는 엄청난 양으로 운영되며, 원하는 사람과 원하는 시간과 필요한 시간을 통제 할 수없이 고용, 고용 및 해고하지만 마감일을 지키지 않습니다. 그들은 항상 '사업'사람들과 자동차 직원을 확보하는 것으로 시작합니다.


    일반적으로 상점은 새로운 항공기에 할당 된 돈에 합류하기를 원하는 많은 사람들로 덮여있었습니다. 그리고 관심있는 사람들은 아마 누구의 서류를 알고 있었을 것입니다.
    당연한 일이지만, 야코블레프의 "우수한 사람들"의 수는 그 이후입니다.
  9. rubin6286
    rubin6286 4월 10 2018 10 : 16
    +1
    친애하는 작가!
    나는 여러 가지 방법으로 당신에게 동의합니다. 오늘날 "젊은 디자이너"를 의지하는 스탈린은 I-180과 I-185의 진전을 알고있었습니다. 당신은 디자이너의 정체성,“sharashka”형무소 TsKB-39의 기소 및 배치에 대해 전혀 말하지 않았습니다. 전쟁이 끝나기 전에 야코블레프와 폴리 카르 포프는 독일로 출장을 갔고, 야코블레프는 한 달 동안, 폴리 카르 포프는 거의 XNUMX 년 동안 보냈다. 우리의 "전투기 왕", 그가 달성 한 것과 수행 한 일을 응원했습니다. 이 기사는 훌륭하지만 디자이너 Polikarpov는 제 의견으로는 좋습니다. 그에 대해 더 많이 쓸 가치가 있습니다.
    이 문제에 대한 주목할만한 문헌에서 나는 오늘 다음 출판물을 골라 낼 것입니다.

    1. VB Shavrov "모스크바, 기계 공학, 소련 1938-1950, 판 2의 역사. 1988.
    2. 유 Ostapenko "위대한 Yakovlev."삶의 목적 "화려한 항공기 디자이너." 2013 년 모스크바
    3. M. Maslov "전투기의 왕. 전투 항공기 Polikarpov." 모스크바, 야 우자, 2009.
    4. V.P. Ivanov“NN Polikarpov의 비행기”모스크바“Rusavia”2004. 다른 책과 달리 디자이너의 성격, 성격, 생활 및 근무 조건뿐만 아니라 자신이 만든 항공기에만 더 많은주의를 기울입니다.
    M. Maslov "치명적인 Chkalov 전투기. I-5, I-17, I-180. 스탈린 시대의 최악의 재앙. " 모스크바. "Yauza"185.
    6. Yu.Guglya“Polikarpov I-180, I-185의 마지막 전투기”Kiev“아카이브 프레스”1998.
    7. R.A. Belyakov, J. Marmen“MiG Aircraft 1939-1995”모스크바“AVIHO PRESS”1996.
    8. A.S. Yakovlev "인생의 목적"모스크바. 정치 출판사 1987.
    9.N. Yakubovich“Yakovlev의 전투 항공기”모스크바“Yauza”2013.
  10. Gnus_
    Gnus_ 4월 10 2018 10 : 23
    +8
    예, I-26 (미래 야크 -1)에서는 모든 것이 순조롭게 진행되지 않았습니다. 43 비행에서 첫 번째 일련의 공장 테스트에서 시험 조종사 Yakovleva Design Bureau Yulian Piontkovsky가 15 개의 비상 착륙을했습니다! 그리고 27 년 1940 월 180 일,이 훌륭한 조종사의 생명을 주장하는 재난이 발생했습니다. 예, 테스트 파일럿의 죽음은 OKB를 존중하지 않습니다. 그러나 한편 야코블레프에서 이것을 찌르는 모든 사람들은 두 개의 Polikarpov 프로젝트 I-185과 I-XNUMX가 세 명의 테스터들의 삶을 주장했다는 것을 조용히 잊어 버립니다. 사망 : V. Chkalov, T. Susa, V. Stepanchonok. -I-26로 I-180과 I-185을 어떻게 테스트했는지에 대해 무엇을 쓰지 않았습니까? 아니요, 죽은 테스터를 계산하는 것이 훨씬 쉽다는 것이 분명합니다.
    나는 야코블레프가 운이 좋았다거나 그의 본능이 있다고 말한다. 그러나 그의 지국은 다른 사람들보다 훨씬 조작이 쉬웠습니다. 아마도 그는 단독으로 생성자로 일했기 때문일 수 있습니다. Mikoyan과 Gurevich와 같은 듀엣이 아니라 Lavochkin, Gorbunov, Gudkov와 같은 삼중주가 아닙니다. -그리고 폴리 카르 포프는 누구와 듀엣과 함께 일했습니까? 그리고 그가 혼자 일한다면 그의 효율성은 어디에 있습니까?
    그리고 적어도 비판을하지만, 나는 유화가 "나쁜 Yakovlev와 좋은 Polikarpov"를 보지 않는다. 나는 아직 보지 못했다. -테레사 XNUMX 월처럼 편안한 위치.
    I-185의 왕실 전투기는 만들 수 없었습니다. 이것이“왜”라는 질문에 대한 주된 대답이라고 생각합니다. 그 순간 우리는 단순히 건설 할 여유가 없었기 때문에 모든 금속 전투기. 아무것도 없어요 -여기서 만 I-185는 혼합 디자인이었습니다. 죄송합니다 여기 당신은 존경받지 않는 작가입니다.
    나가는 길은 뭐야? 네, 가장 간단합니다. 수용 가능한 특성을 지닌 혼합 된 디자인의 전투기를 만듭니다. 그럴 수있어? 할 수있어. 그리고 그것은 Polikarpov에 의해 만들어졌습니다. I-185가 호출됩니다.
    1940 년. NCAA는 모든 공장에서 2 000 all-metal (CM) 항공기 이상을 생산했습니다. 1106 DB-3F, 100 Ap-2 및 1000 Sat. -1000 SB 대신 1000 I-185의 생산을 방해하는 요인은 무엇입니까? 40 년까지 안전 보장 이사회가 매우 구식이라는 사실은 호소하지 않습니다.
    우리는보고 : Yakovlev는 9 년 하반기에 금속 날개 스파 (스파)만으로 Yak-1942 시리즈를 출시했습니다. 라보 킨? 더 나아지지 않습니다. 금속 스파 어가있는 La-5FN은 1943 년 1943 월에 준비되었으며, 시리즈로 출시하기로 결정한 것은 1944 년 XNUMX 월에 나왔습니다. 그리고이 시리즈에서,이 절실히 필요한 공군 비행기는 XNUMX 년 XNUMX 월에 갔다. 즉, 경쟁사 Lavochkin의 금속 스파는 금속 이후에만 받았습니다. spars는 "그들의"Yakovlev 항공기를 받았다. Yakovlev는 희고 모피입니다.
    여기 NKAP는 매우 간단하고 선택의 폭이 넓습니다. 이미 가장 저렴하고 수익성있는 목조 구조의 Yak-1 또는 I-185입니다. CM에서 나무로 다시 옮겨야합니다. 할머니는 출구에서 무엇이있을 것인가? -선택은 훨씬 간단합니다-I-180, 그러나이 차는 엔진의 "부재"에 의해 올바르게 제동되었으며, M-88 I-4와의 전쟁을 일으킨 모든 사람들을 슬프게합니다. 이 시리즈에는 이미 Yakovlev 기계가 있습니다.
    185 엔진도 없었습니다. -그리고 여기, 당신은 거짓말의 저자, ​​다시 한번 있습니다. M-71 두 번 상태 테스트를 통과했습니다.
    일반적으로 공평하게 말하면 엔진은 아직 I-180 용이 아닙니다. I-180은 종이 위에있는 M-88 엔진 용으로 계획되었습니다. I-180-2에는 M-87B 엔진이 장착되었으며 계산에 이론적이었습니다. 그런 다음 M-88이 생산에 들어갔다가 시작되었습니다. 그 결과 1940 년 여름 M-88 엔진이 중단되었습니다. 13.11.1940 년 XNUMX 월 XNUMX 일부터 생산이 복구되었습니다. -일반적으로, 공정하기 위해, 당신은 다시 거짓말을했습니다. M-88로 위에서 기록한 것처럼, 전체 전쟁은 IL-4를 날렸고, 전입 I-180은 13.11.1940 년 180 월 XNUMX 일에 갱신해야했고, 전쟁이 시작될 때 독일군보다 열등하지 않은 I-XNUMX이 있었을 것이다.
    만약 I-180이 가상 생산에 들어 간다면 전투기가 수천 대를 방출하지는 않을 것입니다. 오히려 같은 엔진과 매우 짧은 운명을 가진 Su-2처럼. -또는 같은 엔진과 매우 영광스러운 운명을 가진 IL-4와 같이 수천 명의 사람들이 발사되었을 것입니다. 참고로-1 (DB-528), 3 (IL-5)을 생산했습니다.
    지금은 xnumx입니다. Polikarpov는 모터 M-185 아래에서 항공기를 개발했습니다. M-90 외에도 AM-90, M-37 및 M-120의 사용이 가정되었습니다. 이 목록은 그 순간을 완벽하게 묘사합니다.이 엔진 중 어느 것도 순차적으로 생산되지 않았습니다. -야크와 LaGG는 M-107을 위해 계획되었지만 당시에는 없었습니다. 유망한 엔진을위한 항공기 설계는 일반적인 관행입니다.
    M-90 모터는 50 년 1942 월, 71 월 41 일 M-XNUMX에서만 XNUMX 시간 테스트를 통과했으며, M-82-그해 XNUMX 월. -1940 년 가을, 82 마력의 신형 Shvetsov M-1700 엔진이 벤치 테스트를 성공적으로 통과했습니다. 저자-> 저자-> 저자 당신은 다시 거짓말입니다.
    그러나 Polikarpov 전투기의 상황은 추한 것보다 훨씬 컸습니다. 엔진이 없으며, 과잉 금속도없고, 기계도없고 숙련공도 없습니다. -이 문제는 머리에만 있습니다. 금속과 모터에 대한 정보는 더 높았으며, 누군가의 욕구가 아니었다면- "셔츠를 들고"라도 "전투기 왕"을 추월하는 비용은 ...
    요약 해. Yakovlev 부국장이 디자이너 인 Polikarpov와 어떻게 상호 작용했는지에 대한 이야기는 보관 될 수 있습니다. Yakovlev의 죄책감 "크렘린 음모"에 대한 설교가들이 글을 쓰지 않았 음을 나는 안다. -그러나 편리합니다. 거짓말을 몇 번, 몇 가지 이유- "보지 않는다"와 voila ... 계속 거부- "보지 않는다"라는 주장을 거부 할 수 있습니다.
    누군가가 매우 잘 말한 것처럼 "로마는 생각을 배우고 기사를 쓰기 시작했다고 결정했습니다." 원칙적으로 추가 할 것이 없습니다.
    1. 스토커 워커
      스토커 워커 4월 10 2018 10 : 31
      +2
      제품 견적 : Gnus_
      여기 NKAP는 매우 간단하고 선택의 폭이 넓습니다. 이미 가장 저렴하고 수익성있는 목조 구조의 Yak-1 또는 I-185입니다. CM에서 나무로 다시 옮겨야합니다. 그리고 그곳에는 도중에 무엇이있을 것이고, 할머니는 2

      소련 항공기 산업의 역사에서, 알루미늄의 부재로 인한 V.Ilyushin이 DB-3 설계의 CM 요소를 목재로 대체해야 할 때 강요된 유사한 실험이있었습니다. 그 결과, IL-4가 나왔고, 더러운 공기 역학이 탄생했습니다. 그러나 결국, 비어있는 항공기의 무게는 더 커졌으며 구조의 강성은 약화되었습니다.
    2. 케르메
      케르메 4월 10 2018 15 : 15
      0
      거기도
      그리고 16은 결함이없는 가혹한 항공기였습니다. 주요한 것은 - 날개가 파괴되었고, 정상적인 과부하조차도 견딜 수 없었습니다. Yak-1의 피부가 손상된 것은 대략 "트릭"이었습니다.
      S. Abrosov의 회고록에서 "스페인 하늘에서의 공중전"은 날개 파괴로 인한 비 전투 손실의 상당수를 의미합니다. 죽은 조종사 총 수의 10 %.

      구글, 파고 :
      "62 I-16 유형 5는 공화당 전투기를 크게 강화할 것으로 예상되는 소련에서 배달되었습니다. 실제로, 항공기의 도착 배치는 실제로 작동 할 수없는 것으로 판명되었습니다. M-25A 엔진의 품질이 떨어졌고 날개의 강도가 불충분하여 많은 사고와 항공기 신뢰도가 떨어졌습니다. 소련 대표들은 모스크바에 보낸 메시지에서이 비행기를 "파선"이라고 불렀다. 비행 중 날개가 파괴되어서 레스 니 코프, 모세 코, 부 로프, 오르자 노프 조종사가 죽었다는 것을 알 수있다. 날개를 강화하고 콘솔의 전체 리넨 케이싱을 변경하기 위해 도착 항공기가 그 자리에서 개선되어야했습니다.

      날개의 파괴로 인한 사망자 중에는 I-16 전대 지휘관 Konstantin Kolesnikov가
      "
      날개의 파괴로 인한 62 명의 죽은 조종사 결함 배치 5 개 중 전체적으로 조종사가 사망하지 않은 재앙이 있었다. 이 사실로부터, 우리는 I-16의 주요 "속임수"가 약한 날개라는 큰 성명을 발표합니다 ..... 나는 충격에 빠졌습니다 (그들이 나를 교정하면 기쁠 것입니다)
      1. 묵다
        묵다 4월 16 2018 19 : 14
        0
        스페인의 정보를 필터링해야합니다. 그곳과 I-15 날개는 조종사들에게 접혀 죽었다. 그러나 그것은 기분 전환이었다.
    3. 묵다
      묵다 4월 16 2018 19 : 11
      0
      자료를 제시하는 방식으로 기사의 저자를 분명히 부를 수는 있지만, 모든 차세대 엔진의 사실은 그대로 남아 있습니다 .M-82만이 시리즈에 들어가고 1941-1942의 조건에 있습니다. 이 모터는 창고로 갔다. La-5는 M-82에 따라 매스 시리즈에 적합한 최초의 항공기가되었습니다. 성공적으로 통과 한 상태 테스트의 수에 관계없이 다른 모든 유형의 엔진은 질량 시리즈에 도달하지 못했으며 실험 시리즈 만있었습니다.
      1. 디머 블라디머
        디머 블라디머 4월 17 2018 11 : 13
        +1
        제품 견적 : mkpda
        자료를 제시하는 방식으로 기사의 저자를 분명히 부를 수는 있지만, 모든 차세대 엔진의 사실은 그대로 남아 있습니다 .M-82만이 시리즈에 들어가고 1941-1942의 조건에 있습니다. 이 모터는 창고로 갔다. La-5는 M-82에 따라 매스 시리즈에 적합한 최초의 항공기가되었습니다. 성공적으로 통과 한 상태 테스트의 수에 관계없이 다른 모든 유형의 엔진은 질량 시리즈에 도달하지 못했으며 실험 시리즈 만있었습니다.


        예, 엔진이 없다는 것과 같은 많은 것을 말할 수 있습니다.
        일반적으로 Shakhurin의 회고록은 Polikarpov, Mikoyan과 Gurevich, Yakovlev, Lavochnin Gudkov와 함께 전투기에 새로운 M-82 엔진 설치를 제안한 사람을 분명히 밝힙니다. Su-2 IL-2, Pe-2에서
        Yakovlev Mikoyan Polikarpov가 최초의 항공기 재기동을 실시했습니다.
        Shakhurin은 LaGG-5 remotorization의 문제 해결에 디자이너를 추가로 연결 시켰지만 1942 년 여름에도 La-5는 군대에 투입되지 않았습니다.

        LaGG-3을 채택하기로 한 결정은 큰 전략적 실수 중 하나입니다. -날개를 붙일 수있는 매우 정교한 기술-접착을 위해 손톱에 처음 수집 된 12 층의 베니어 (1-1,5mm 두께)가 전쟁에서 언론에 전달되었습니다.
        목재 델타 생산을 위해 벨로루시에서 유일하게 공장을 잃어 버렸기 때문에 항공기 무게를 더 늘려 소나무로 전환해야했습니다. 델타 목재 재료를 수입했습니다. 클레이는 1942 년에 이미 부족해져 부품을 대체하기 시작했습니다. 1942 년 XNUMX 월까지 수백 대의 완성 된 항공기가 결함이있는 날개로 밝혀졌습니다. 비행 중에 신발을 잃어 버렸습니다! 긴급하게 제거해야했습니다.
        그리고 고품질 항공 목재는 주로 우크라이나와 벨로루시에 남아있었습니다. 일반적으로 목재 베팅은 실현되지 않았습니다.
        이로 인해 구조물의 무게가 가중됩니다. 제조 품질이 떨어지고 특수 장비가 많기 때문에 조작 품질이 떨어지고 제조 공정이 길어집니다. 이는 항공기를 고장 이상으로 조립해야 할 때입니다.
  11. 시보 크
    시보 크 4월 10 2018 10 : 38
    +3
    우리는 전투기 Polikarpov I-180과 I-185에 대해 이야기하고 있는데, 당시 개발에서 사용 가능한 모든 것을 능가했을 것입니다.
    ----------
    한 더미에 180과 185를 섞지 마십시오. 첫 번째는 원래 Gnome-Ron 엔진에서 당나귀의 재 작업이었습니다. 따라서 그는 여전히 비좁은 조종실, 이륙시 가시성 부족 및 발사시 불안정성과 같은 당나귀의 단점이 여전히 많았습니다.
    일반적으로 Polikarpov는 너무 흩어졌습니다. 폭격기와 비행선을 개발하지 않았지만 다른 주제에서 언급했습니다.
    1. Amurets
      Amurets 4월 10 2018 11 : 53
      +2
      제품 견적 : sivuch
      일반적으로 Polikarpov는 너무 흩어졌습니다. 폭격기와 비행선을 개발하지 않았지만 다른 주제에서 언급했습니다.

      그건 확실합니다. 백과 사전을 보더라도 : 현재 Polikarpov는 수정없이 185 대의 I-200와 I-XNUMX 전투기를 연구하고있었습니다. 이바노프 알 수없는 폴리 카르 포프.
      “1937 년 말 Tupolev Design Bureau가 실제로 파괴되었습니다. 동일한 운명이 Polikarpov의 Design Bureau를 기다리고있었습니다. 1938 년 말에 두 번째로 큰 디자인 사무실이 1939 년 자금 조달 계획에 포함되지 않았다고 이미 언급했습니다. 체계적으로 또는 아마도 아마도, 의도적으로 새로운 실험 기계를 만드는 프로그램과 이미 비행 테스트를 통과 한 기계를 시리즈에 도입하는 프로그램이 중단되었을 것입니다. 설계 시간이 증가하고 실험 기계의 개발 품질이 저하됨과 동시에 다음 사실이 완전히 무시되었습니다 .2,5) 위에서 이미 언급했듯이 Polikarpov는 계획된 작업 수를 줄이는 문제를 반복적으로 제기했습니다 .1) 2 년 1940 월 초부터 Polikarpov Design Bureau가 . 실제로는 1, 21, 22 공장에 별도의 설계 국과 특수 군비 여단이 포함되어 있기 때문에 다른 항공기 설계 국보다 평균 XNUMX 배 더 많았습니다. 유.
      Nikolai Nikolaevich는 그들이 우리의 항공 상황에서 그를 위해 희생양을 만들고 싶어한다는 것을 이해했습니다. 이 어려운 상황에서 그에게 무엇이 남아 있었습니까? 일만 해 ...
      1939 년 XNUMX 월 ~ XNUMX 월, 항공 개발 전망을 심층 분석 한 후 Polikarpov는이 과정의 주요 경향을 정확하게 확인했습니다. 즉, 추진 시스템의 특정 출력이 증가하는 동시에 항공기의 공기 역학이 개선되었습니다.
      이때까지 제 1 공장에 위치한 설계국은 KB-1 (기동 전투기), KB-2 (고속 단엽 전투기), KB-3 (폭격기 및 다목적 항공기)의 XNUMX 개 구조 부서로 구성되었습니다. "
    2. mark1
      mark1 4월 10 2018 20 : 29
      0
      제품 견적 : sivuch
      폴리 카르 포프 (Polikarpov)가 너무 흩어져있었습니다. 그는 폭격기와 비행선을 개발하지 않았습니다.

      예를 들어 왜 -NB
  12. Gnus_
    Gnus_ 4월 10 2018 10 : 49
    +1
    제품 견적 : 스토커 워커
    제품 견적 : Gnus_
    여기 NKAP는 매우 간단하고 선택의 폭이 넓습니다. 이미 가장 저렴하고 수익성있는 목조 구조의 Yak-1 또는 I-185입니다. CM에서 나무로 다시 옮겨야합니다. 그리고 그곳에는 도중에 무엇이있을 것이고, 할머니는 2

    소련 항공기 산업의 역사에서, 알루미늄의 부재로 인한 V.Ilyushin이 DB-3 설계의 CM 요소를 목재로 대체해야 할 때 강요된 유사한 실험이있었습니다. 그 결과, IL-4가 나왔고, 더러운 공기 역학이 탄생했습니다. 그러나 결국, 비어있는 항공기의 무게는 더 커졌으며 구조의 강성은 약화되었습니다.

    맞습니다.이 기사의 저자는 이것이 나의 진술이 아닙니다.
  13. 할아버지
    할아버지 4월 10 2018 10 : 57
    +1
    제품 견적 : kapitan281271
    나는 당신에게 완전히 동의하지만 VMG Polikarpov 자신이 Lavochkin에게 유일한 것을 제안한 다음 명령을 내렸다는 것을 어딘가에서 읽었습니다 (어딘지는 기억하지 않지만 Polikarpov의 거의 죽음의 요청이었던 버전이 있습니다). 그리고 야코블레프 (Yakovlev)에 대해 ........ 아버지의 숙모 중 XNUMX 명은 Ilyushin Design Bureau에서 XNUMX 명, Mikoyan에서 XNUMX 명을 일했습니다. 모스크바에서 방문하기 위해 드문 방문이 있었을 때, 나는 여전히 소년이었습니다. 때때로 이야기 한 것에 대해 귀가 따뜻해졌습니다.이 똑똑한 여성들로부터 소식을 듣는 것은 매우 놀라운 일이었습니다. ............. 야코블레프 (Yakovlev)에게 가장 많이 쓰인 러시아 단어는 BORN이었다. Pokryshkin의 회고록은이 사람 Kerber L.L. 그의 회고록에서 (그리고 그 문제는 전쟁에 나갔다), 그는 야코블레프가 투폴 레프와 많은 사람들을 방문했다고 직접 비난했다. 그들의 상대적인 Shakhurin과 함께, 그들은 많은 일을했다.

    그들은 Shakhurin과의“친척”이 아니었지만, 공통의 관심사를 가지고 있었으며 (수년이 지난 후 많은 사람들이 등장했습니다),“익사”Polikarpov는 그들 중 하나입니다.
  14. 할아버지
    할아버지 4월 10 2018 11 : 07
    +2
    제품 견적 : demiurg
    La-5는 단 몇 달 만에 시리즈에 들어갔다. 손에는 a, 42 년에는 mous이었다.
    공장 기술자가 서비스 할 때 I-185 소규모 어셈블리는 물론 최상의 결과를 보여주었습니다 (공장 직원이 서비스 할 때 Yak-7은 20-30km / h 추가). I-185를 컨베이어에 싣고 군대에 들어간 동안 무슨 일이 있었습니까? 적어도 43 년이 지난 후, 그들은 전통적으로 새로운 기술의 개발로 인한 상처가 있었으며 직렬화가 없었던 최초의 자동차를 보유했을 것입니다. 그리고 시리즈로 무대를 꾸미면 품질이 떨어지지 않습니다. 그리고 43 년에 이미 La-5f가 있었고 43 년 말에 La-5fn은 즉시 많은 수의 특별한 상처없이 입대했습니다. 실제로 I-185 M82보다 열등하지 않습니다.
    지금 추측하는 것이 좋습니다 그것은 더 좋습니다. 그리고 42 년에 저축은 아직 발명되지 않았으며, 잃어버린 전쟁을 저축 지점에서 다시 시작할 수 없었을 것입니다.

    1939 년 현대 전투기 경쟁 발표 당시 I-180은 이미 모든 테스트를 통과했지만 권장되었지만 오늘은 금지되어 있습니다.
    40 년에 I-185도 테스트를 통과했으며 성능 특성은 Yak-1, LaGG-3 및 Mig-3의 성능 특성보다 우수했습니다. 그들은 Polikarpov에게 엔진을위한 돈을주지 않았습니다. 우리는 당신과 순전히 대결을 펼칩니다
    우리는 이제 우리가 적과 비교할만한 장비를 가지고 있었지만 순전히 "언더 케이스"에 대한 공개는 허용되지 않았다는 사실을 다루고 있습니다.
    그리고 값 비싼 금속의 "루미늄"에 대해-Mig-3을 보면 "percale and plywood"입니까?
    1. 묵다
      묵다 4월 16 2018 19 : 25
      0
      I-185는 시리즈에 포함되지 않은 M-71과 정확하게 일치했습니다. 다른 옵션에서, 성능 특성의 일부 우수성은 희소 한 재료의 필요성과 생산의 복잡성으로 인해 상쇄되었습니다. 실제로, 모든 전쟁 전 획기적인 구조 (I-185, Tu-2)는 시리즈에서 선택된 엔진이 없기 때문에 정확하게 프로토 타입에 남아 있거나 모터를 원래대로 교체 할 때 품질이 떨어졌습니다.
      1. 디머 블라디머
        디머 블라디머 4월 17 2018 11 : 43
        +2
        제품 견적 : mkpda
        -185는 M-71과 잘 맞았지만 시리즈에는 적용되지 않았습니다. 다른 옵션에서, 성능 특성의 일부 우수성은 희소 한 재료의 필요성과 생산의 복잡성으로 인해 상쇄되었습니다.


        LaGG-3 / La-5 용 날개를 접착하는 기술에 대해 처음 알게되었습니다. 이것은 접착제와 바니시가있는 최대 12 층의 베니어입니다.
        접착제가있는 베니어의 12 번째 층은 무엇입니까 (중앙 부분에)? 이것은 두께가 25-30 mm이며 두께가 3-4 mm 인 두랄루민 시트보다 1,5-2 배 더 무겁습니다.
        날개의 초과 질량은 무엇입니까? 이것은 수평 및 수직으로 기동 할 때 많은 관성입니다. 그리고 첫 번째 La-5는 현대 독일 항공기보다 열등했습니다. 5 년 La-1943FN만이 공기 역학을 따라 잡기 시작했습니다.
        I-185는 La-5와의 경쟁에서 공기 역학 상태에 있었으며 M-82F 엔진이 장착 된 La-5F보다 저출력 M-82A 엔진으로 비행 및 기동성이 더 우수했습니다.

        La-5F는 5000 분 만에 5,9m, Bf-109G2 (4.4 점)는 XNUMX 분 만에 등반 차이의 XNUMX 분이 걸렸습니다. 그것은 영원합니다! 삶과 죽음의 차이.

        즉, 전투 턴에 들어갔을 때 La-5가 속도를 잃고 수평선에 들어갈 때 BF-109G2는 50-100m의 높이 이점을 가졌습니다. 편리한 순간에 붐을 일으켰습니다. La-5에는 수십 시간의 비행 시간을 가진 serzhanitiks가 심어 졌기 때문에 생존하기가 매우 어려웠습니다. 공기 역학적으로 발전된 La-5FN까지.
  15. 할아버지
    할아버지 4월 10 2018 11 : 09
    +2
    제품 견적 : mark1
    그리고 La-7의 성능 특성은 I-185M82-alas보다 높았습니다.


    이번에는 I-185가 이미 "죽었다"고 185 년에 I-7와 LA-1940을 비교 한 적이 있습니까?
    1. mark1
      mark1 4월 10 2018 20 : 32
      0
      그러나 그는 1940 년에 살아 있지 않았습니다.
  16. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 4월 10 2018 11 : 12
    +4
    우크라이나 공장을 잃은 1941에서 일어났던 일에 대해 무엇을 말합니까?

    그리고 Volkhovsky.
    거의 모든 전쟁에서 소련의 알루미늄은 우랄 스키 단일 공장에서 생산되었습니다.
    1942 년-51,7 천 톤의 알루미늄 제련 1943 년에 57,9 년에서 1944 만 톤으로 72,4 년에서 1945 만 톤으로 71,5 천 톤이 생산되었습니다.
    전쟁 기간 동안, 189,2 천 개의 짧은 71,9 차 톤과 256,4 천 개의 짧은 톤의 35,4 차 알루미늄이 미국에서 소련으로 전달되었으며, 이는 36,3 억 1941 만 톤의 1945 차 알루미늄에 해당합니다. 또한, 소련은 영국으로부터 328,1 만 톤의 알루미늄을, 캐나다로부터 XNUMX 만 톤의 알루미늄을 받았다. XNUMX-XNUMX 년 소련에 알루미늄의 총 서양 공급 XNUMX 천 톤에 달함
  17. 전투기 천사
    전투기 천사 4월 10 2018 11 : 18
    +6
    여기서 알렉산더 세르게이 비치 야코블레프에 관한 모든 것을 살펴 보았습니다. 야코블레프 (Yakovlev)에서이 "쏟아지는 진흙"은 어제 또는 그저께 시작되지 않았으며, 다시 페레 스트로 카 시대에이 "생각"이 시작되었습니다. 그 때 많은 불합리한“이들”이 표현되었고, 우리는 그것을 모두 삼켜 믿고 믿었습니다. 그런 다음 우리의 모든 자의식, 모든 국가적 자부심은 이런 식으로 파괴되고 굴욕을당했습니다. 이 모든 것은 "진리를위한 투쟁"의 모습으로 수행되었습니다. 그리고 그것은 보일 것입니다. 그러나 Alexander Yakovlev는 어디에 있습니까? 그리고 매우 그렇습니다. 그리고 그 이유입니다. 아무도 우리와 같은 소련 항공을 대중화하지 못했습니다. 그의 책을 기억하십시오. 소년들은 그것을“구멍으로”읽었습니다. 그리고이 책들은 우리의 인생 전체를 안내해 준 사람은 몇 명입니까? 예, 수만. 항공기 모델링, 비행 클럽 DOSAAF, VVAUL, 비행 작업, 항공 생활, 건강, 엔지니어, 디자이너 등은 충분하지 않습니다. 제발 좀! 그러나 가장 중요한 것은 우리 모두에게 첫 번째 기계, 첫 번째 "훈련 데스크"라는 것입니다. 다른 사람은 야크 -18, 야크 -12를 가지고 있으며, 나중에 야크 -18A, 야크 -18T, 야크 -52입니다. 천국으로가는 길, 우리 모두는 야크로 시작했습니다. 그래서 그들은 Alexander Yakovlev에 진흙을 부기 시작했습니다. 그들은 우리가 우리 나라에서“날개 부족”을 가지고있는“해외”에서“우리 친구들”을 용서할 수 없습니다. 그와 그의 "야캄"덕분에! 그리고 먹는 것뿐만 아니라 그랬습니다. 모든 것에도 불구하고. 그리고 여기 Yakovlev에 대해 당신 중 누구라도 말할 것입니다, 나는이 사람, 디자이너에게 인사합니다! 깊은 감사의 마음으로. 그리고 다른 방법은 없습니다.
    로마, 당신은 플러스입니다! 이 기사에 대한 많은 감사합니다!
    1. 디머 블라디머
      디머 블라디머 4월 11 2018 13 : 55
      +2
      제품 견적 : 전투기 천사
      그러나 가장 중요한 것은 우리 모두에게 첫 번째 기계, 첫 번째 "훈련 데스크"라는 것입니다. 다른 사람은 야크 -18, 야크 -12를 가지고 있으며, 나중에 야크 -18A, 야크 -18T, 야크 -52입니다. 천국으로가는 길, 우리 모두는 야크로 시작했습니다. 그래서 그들은 Alexander Yakovlev에 진흙을 부기 시작했습니다. 그들은 우리가 우리 나라에서“날개 부족”을 가지고있는“해외에서”“우리 친구들”을 용서할 수 없습니다. 그와 그의 "야캄"덕분에! 그리고 먹는 것뿐만 아니라 그랬습니다. 모든 것에도 불구하고. 그리고 여기 Yakovlev에 대해 당신 중 누구라도 말할 것입니다, 나는이 사람, 디자이너에게 인사합니다!

      진정해.
      Yakolev는 자비로 항공 학교에 "비행 데스크"를 설계하고 공급 한 것처럼 작성합니다.
      일반적으로 U-1과 U-2 (Po-2)는 항공 학교에 다니고 UT-1 UT-2 Yakovleva로 갔다.
      나는 30 년대의 조종사가 울부 짖었다는 것을 의심한다- "이것은 폴리 카르 포프 (Polikarpov)이고 야코블레프 (Yakovlev)는 나를 위해 하늘로 나아 갔다."

      디자이너 야코블레프 (Yakovlev)가 없다면 (다른 디자이너의 훈련 용 항공기가있을 것입니다.) 소련과 소련 항공의 훈련 용 항공기 개발에 변화가 없었을 것입니다.
      1. 전투기 천사
        전투기 천사 4월 11 2018 14 : 37
        +1
        DimerVladimer도 걱정하지 마십시오.
        당신의 문구는 무엇을 의미합니까? "야코 레프는 마치 자신의 비용으로 항공 학교에 비행 책상을 설계하고 공급 한 것처럼 쓰십니까?"
        실례합니다. 모든 것을 돈으로 옮길 경우“자본화되어 있습니까?”
        당시에는 시간이 완전히 달라졌으며 A.S. Yakovlev를 포함한 사람들은 "차가운"자동차, 저택, 요트가 아니라 "반죽"으로 주머니를 채우는 방법에 대해 생각하지 않았습니다. 그리고 그들은 젊은이들이 직업에 의해 마음의 부르심에 따라 항공에 갈 수 있다고 생각했으며,이 목적을 위해 저렴하고 단순하며 소박한 "비행 학교 책상"을 제공 할 것이라고 생각했습니다. 그리고 돈은 그것과 전혀 관련이 없습니다. 사람들은 자신의 나라의 미래, 항공의 미래, 그리고 하늘과 항공으로 젊음을 사로 잡는 방법에 대해 생각했습니다.
        "30 년대 조종사가 울부 짖었을 것 같아."
        깨어 난 할머니.
        용어를 따르십시오, 너무 친절하십시오!
        그리고 Yakovlev와 Polikarpov가 아니라면 누가? 실제로 다른 XNUMX 차 훈련 항공기는 없었습니다. 어떤 조종사에게 이야기하고 물어보십시오. 그는 항상 감사하는 그의 첫 비행기를 기억한다고 대답 할 것입니다!
        그리고 당신이 무한히 많은 것을 할 수 있다면 어떻게 될지 추측하십시오. 고마워요 제 생각에,“첫 비행”항공의 창조는 무관심하고, 모든 일의 성공을 염려하고, ​​Alexander Yakovlev와 같은 목적이있는 사람에 의해 주도되었다는 것이 좋습니다.
        당신은 지금이 사람들과 더 비슷해 보였을 것입니다. 그리고 IL-112는 이미 비행 시험에 나갔을 것입니다. 그리고 PIC는 자동차를 조종하고 특정 순서로 레버와 버튼을 당기지 않도록 가르쳐 왔습니다.
        1. 디머 블라디머
          디머 블라디머 4월 11 2018 15 : 28
          +2
          제품 견적 : 전투기 천사
          당신은 지금이 사람들과 더 비슷해 보였을 것입니다. 그리고 IL-112는 이미 비행 시험에 나갔을 것입니다. 그리고 PIC는 자동차를 조종하고 특정 순서로 레버와 버튼을 당기지 않도록 가르쳐 왔습니다.

          나는 이것을 구독한다.

          모든 조종사는 첫 비행과 첫 비행기를 따뜻하게 회상합니다.
          Polikarpov와 Yakovlev가 아니라면 다른 디자이너도있을 것입니다.
          동시에 야코블레프 자신도 I-26 (Yak-1)의 개발에 개인적으로 손을 얹지 않았으며 디자인 국의 부국장이나 장이 수행했습니다. 일반 디자이너 (Yakovlev 포함)는 조직적이고 관리적인 위치입니다. 즉, 레이아웃, 섀시, 공기 역학, 구조 주의자 등 부서 간 작업을 분산시키는 것입니다. 가장 좋은 경우,“최고”는 예비 설계를 승인했으며 야코블레프는 부인의 공무원 직무에 갔을 때 연필로 범인을 옹호하지 않았습니다.
          제가 디자인 국에 참여했을 때 아무도 수백 명에 이르는 디자이너 팀이 있었는데, 그 사람은 그것이 마케 브의 로켓 인 글루 시코라고 말한 사람은 없었습니다. 그리고 디자인 국에서 Yakovleva는 20에서 수백 가지의 다양한 단계에서 디자인에 종사했습니다.
          말하자면, 저는 Yakovlev가 아닌 Yakovlev Design Bureau의 자동차에 속합니다.

          그것은 ch와 같습니다. 나는 디자이너를 존중하지만, 대의원으로서 처음에는 많은 유용하고별로 유용한 일을하지 않았다. 그리고 I-180 I-185의 운명은 Shakhurin의 잘못 일뿐만 아니라 그의 야코블레프 (Yakovlev) 부관이기도합니다. 그리고 이것은 누군가가 우리가 LaGG-1 / 3 / I-5 / 180보다 La-185.
          LaGG의 디자인 문화는 Polikarpov Design Bureau의 경험과 지식보다 비교할 수 없을 정도로 낮았 기 때문입니다.
  18. kvs207
    kvs207 4월 10 2018 11 : 23
    +1
    인용구 : Vovan 73
    Yakovlev는 보고서에서 스탈린에 반대하여 새로운 기계를위한 무료 공장이 없다는 사실을 언급했다. 대량 생산을 변경하면 전면으로 운송되는 항공기 수가 줄어 듭니다. 토지 임대가 나쁘지만 비행기를 인도했기 때문에 변명이 약해 보인다. 제 생각에는 I-185가 82 대의 42 엔진으로도 성능 특성면에서 유망한 Yak-9s 및 La-7s를 능가했지만 훨씬 더 큰 화력을 보유하고 있습니다.

    와우, 인간은 당시의 현실을 알고 있습니다.
    "전쟁 기간 동안 연합군의 보급품은 매우 고르지 않게 분배되었습니다. 7 년 1941 월 28 일 일본에 대한 일본의 공격 이후, 1941 년 1 월 1942 일까지 백 로그를 따라 잡기 위해 17 년 1943 월 800 일에 Lend-Lease 공급이 중단되고 계속되었습니다. [1000]. 영국이 약속 한 1941 대의 항공기와 669 대의 전차 중 소련이 1 년 1941 월 -3 월에 수령 할 것이라고 568 대의 항공기가 도착했다 (389 년 18 월 487 일에 모스크바를 방어하는 1941 대 전선 중 30 대가 있었다 1942 대의 정비 가능한 [545] 및 783 대의 탱크를 포함하여 항공기에서 미국은 3 대의 16502 대의 항공기, 5 대의 탱크를 XNUMX 년 XNUMX 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 소련에 XNUMX 대의 트럭보다 XNUMX 배 이상 적게 보냈으며, 계획보다 XNUMX 배 이상 적습니다. " 위키 백과
  19. SASHA OLD
    SASHA OLD 4월 10 2018 13 : 20
    +1
    옵션으로, 진실은 중간에 어딘가에, 누구도 비밀 게임을 취소하지 않았으며, 나는 Yakovleva가 Polikarpov (및 다른 모든 사람들)를 괴롭 히고 싶었던 괴물로 거의 입힌 기사를 읽었습니다 ... 나는이 기사에 설명 된 실제 상황의 조합과 더하기 장소를 생각합니다 건강에 해로운 경쟁, 사람들의 개인적인 자질, 그들의 관계 또한 중요한 역할을했습니다. 그러나 그렇습니다. 당시의 현실을 살펴보면 여기에서 말한 것은 슈퍼 플레인이 "이륙하지 않은"가장 중요한 역할을 한 상황입니다.
    좋은 기사 감사합니다
  20. 영원히 그렇게
    영원히 그렇게 4월 10 2018 13 : 24
    +2
    Yakovlev otmusolil author)) Roman, ay 인 것 같습니다! 승자가 이야기를 씁니다. Yakovlev는 그가 원했던대로 썼다. 평화 장군이 다 떨어지기 전까지, 제 XNUMX 차 세계 대전에 관해 한 가지를 말할 수 있습니다. 슈퍼 비행기 나 슈퍼 탱크는 아무것도 할 수 없습니다. 나는 인터넷 덕분에 XNUMX 년 동안 장애인이되어 그곳에 누워 있었고, thuja 더미와 기억, 재건 및 Papadans를 다시 읽었습니다. 최고의 비행기는 올바르게 사용되기 시작했을 때 나타났습니다. 그리고 얼마나 많은 최고의 비행기와 조종사가 라디오와 지상 관찰자에 의해 절약되었는지! 일반적으로 이상한 기사입니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 10 2018 15 : 53
      +2
      인용구 : 영원히 그렇게
      평화 장군이 다 떨어지기 전까지, 제 XNUMX 차 세계 대전에 관해 한 가지를 말할 수 있습니다.

      그렇습니다, 그렇습니다 .. 장군은 책임이 있습니다. 미소
      대령, 전공, 선장, 중위 및 상사에게 매우 편리한 위치입니다. 몇 달 안에 새로운 소총의 122 분의 152이 배럴 구멍에 녹이 들었습니다. 그들은 직책을 맡은 직후에 파기 시작하지 않았다-장군은 비난을 받았다. 화재 XNUMXmm 및 XNUMXmm 케이스 시스템을 결합 소규모 그룹과 심지어 개별 적군 (북서 방향으로 질서에 빠진 실제 사실)-장군들은 책임을 져야한다. 상사는 정찰에서해야 할 일을 알지 못하고 독일 참호에서 돌아옵니다. 장군은 책임이 있습니다. 대대 사령관은 그의 박격포를 잊어 버렸고 공격 계획에 포함시키지 않았다 (또는 잊지 않았지만 불을 연기하라는 명령을주지 않았다-그들은 이미 독일에서 탈환 된 참호를 덮지 않았다)-장군은 비난을 받았다.
      모두 좋았습니다. 1941 년에는 그의 종속에 초등 교육을 받거나받지 않은 사립의 60 %가 있었고, 그 중 30 %가 가르치는 젊은이들 사이에서 글을 읽지 못했을 때 장군은 더 많은 것을 할 수 없었습니다. 그리고 이것은 보병이 아니라 엘리트 기갑 부대 (KOVO에 따르면 1941 년 통계)에 있습니다.
      결과적으로, 군대는 이미 전쟁중인 모든 수준에서 훈련을 받아야했습니다. 그리고 자연 선택에 의해 시험을 치르십시오-법령을 읽고 실제로 시행 한 사람들은 살아 남았습니다. 그리고 "참호를 파는 이유-어쨌든 내일 후퇴"그런 다음 그들은 독일 정찰 대대에서 사단으로 도망 쳤고, 그 결과 일부는 Mehlis의 조사에 따라 독일 총알 아래에 왔습니다.
      1. 묵다
        묵다 4월 16 2018 19 : 57
        0
        각 명령 수준마다 책임 영역이 있습니다. 워키 토키나 최소한의 무선 수신기, 보안 장비, 필요한 예비 부품 등이없는 군사 산업 단지에서 수천 대의 탱크와 비행기를 주문한 것은 병사들과 장군들이었다. Marshal Egorov가 서명 한 보병의 임시 전투 헌장에서 보병의 전장 강화가 악명 높은 개별 세포로 축소되어 XNUMX 차 세계 대전에서 살아 남았습니다.
        그러나 "드레서"에서 사령관까지의 수준은 종종 다른 것을 비난하지 않기 위해 아무것도하지 않았습니다 ...
  21. 슈라 비
    슈라 비 4월 10 2018 15 : 03
    +1
    하나 또는 다른 항공기를 서비스에 도입하는 것은 디자이너의 흥미 거리와 거리가 멀다.
    물론 디자인 국과 디자인 국 간의 경쟁이 있습니다. 모두가 자원을 잘 보냈다는 것을 보여주고 싶어합니다. 허영심은 어디에도 없습니다.
    그럼에도 불구하고, 항공기를 채택 할 때 그들은 복합 단지에서 고려해야합니다.
    - 완전 무기와 무기로의 LTH;
    - 산업 기회;
    - 비행 요원 개발의 복잡성;
    - 복잡성 및 운영 비용.
    1. 케르메
      케르메 4월 10 2018 15 : 49
      +2
      ".. I-185 시리즈를 출시하지 않은 이유를 이해하려고 노력하는 동안, 우리는 종종 전쟁 중에 잘 확립 된 생산물을 재구성하는 것이 부적절하다는 논쟁을 겪습니다. 그러나 우리는이 일반적 원칙이 가장 어려운시기에도 반복적으로 위반되었다는 점에 주목합니다. 1942 년 초. Gorky에서 야크 -7의 도입은 비행 데이터에 가까운 LaGG-3 대신 시작되었습니다. 동일 1942 년에 최첨단 Tu-2 폭격기 중 하나의 생산을 시작한 옴 스크 공장은 Yak-7로 이전되었습니다 ...

      1943 여름까지 소비에트 공군은 정면에서 파시스트 독일 항공을 양적으로 두 번 뛰어 넘었습니다. 이 질문이 결정 되 자마자 전쟁의 지속 기간을 아무도 모르기 때문에 특히 품질에 대해 생각할 때가되었습니다. 그리고 I-1944 문제에 대해 7 (야크 -3 또는 LaGG-185 포함)까지 생성 된 하나 또는 두 개의 식물이 적절하게 보일 것입니다. (8)

      또 다른 이유는 M-71에 대한 지식이 없기 때문이며, 무엇보다도 누가 그것을 내기로 결정한 Polikarpov의 실수 때문입니다. (9) 그러나 Nikolai Nikolayevich는 M-185에서 I-90을 설계 한 다음 사용 가능한 모든 엔진을 순차적으로 설치했습니다. 둘째, M-71로 인한 지연의 경우, 전투기는 일시적으로 ASH-82FN을 장착 할 수 있습니다. 전투기의 무게는 다소 낮아 중량과 중반부의 무게가 다소 낮아집니다. 셋째, 8 월에 1942은 90 l의 M-2080보다 고급 버전의 벤치 테스트를 통과했습니다. 와 함께, 2500 hp의 힘을 키워야했습니다. M-90에 기초하여 27 실린더 3 열 "스타"M-95 (3300 hp)을 개발했습니다. 그러나 Urmin이 기사에서 썼 듯이 M-90의 상태 테스트는 "모터가 이미 100 워치를 3 번 ​​증가시킨 상태에서 이미 M-88 제품군의 개발에 대한 실험적 작업이 종료되었음을 의미합니다."라고 강조했습니다. 그러나 Novosibirsk에서 주 시험을 한 후에 M-185과 M-71을 모두 갖춘 I-82을 제작했다면 La-5의 등장 후 Polikarpov는 M-71만으로 표준 시험편을 제작하라는 명령을 받았습니다. "
      유리 Guglya, 블라디미르 이바노프에 의해 책 "운명 I-180"에서 가져온
      추가 할 것이 없다.
      1. 묵다
        묵다 4월 16 2018 20 : 06
        0
        M-90은 M-71과 동일하게 유지되었습니다. 사용 가능한 유일한 모터는 M-82이지만 Polikarpov는 Lavochkin과 달리 Shvetsov의 직접적인 지원으로 애프터 버너에서 독립적으로 안정적인 작동을 보장 할 수 없었습니다. TTX I-185M-82는 La-71보다 높았지만 (차이는 M-5보다 훨씬 크지 않았지만) 전투 조건에서 La-5의 성능은 M-82의 기능을 완전히 사용했기 때문에 더 높았습니다. 또한 La-5는 내일 큰 시리즈로, I-185M-82는 큰 지연과 훨씬 높은 비용으로 구입할 수 있습니다.
        1. 디머 블라디머
          디머 블라디머 4월 17 2018 12 : 30
          +1
          제품 견적 : mkpda
          La-5, 그러나 전투 조건에서 La-5의 기능은 M-82의 기능을 완전히 사용했기 때문에 더 높았습니다. 또한 La-5는 내일 큰 시리즈로, I-185M-82는 큰 지연과 훨씬 높은 비용으로 구입할 수 있습니다.


          테일즈-M186가 장착 된 I-82은 1942 년 초에 제작 및 테스트 준비를 마쳤습니다.
          La-5F는 강제 엔진과 비슷한 특성을 가지고있었습니다. TsAGI의 권고에 따르면 Lavochkin 기계의 공기 역학은 La-5가 1,5 년 만에 수정되었습니다 (나중에!)-La-5FN의 출현으로 직접 분사가있는 강제 엔진.
          그리고 그 전에 La-5 / La-5F는 수직 (거의 1,5 분 Bf-109G-2)과 수평 모두에서 열등했습니다-La-21F (5 g 릴리스)의 경우 회전 시간은 04.1943 초, 20,5 초 bf-109g-2
  22. 아카 디 카리 토 노프
    아카 디 카리 토 노프 4월 10 2018 16 : 04
    0
    어떤 것에 동의하지 않을 수 있습니다. I-180과 I-185에는 모두 알루미늄 날개 클래딩이있었습니다. 야크와 특히 LAGG는 더 저렴한 재료로 만들어졌습니다. 그러나 전쟁 전의 주요 항공기는 알루미늄 중심 날개가 달린 미그였습니다. 디자이너들 사이에서 끊임없이 카펫 투쟁을 겪었다는 사실은 사실입니다. 몸에 대한 접근은 매우 중요했습니다. Chekalov의 죽음은 Polikarpov의 위치를 ​​악화시켰다. 독일 항공기가 리더십에 깊은 인상을 받았다는 사실은 수냉식 엔진을 선호한다는 사실입니다. 아마도 야코블레프는 지도자들 사이에서 이러한 견해를지지했다. 그러나 Polikarpov는 복엽 비행기를 구하고 싶었다고 생각합니다. Polikarpov에서는 전투기가 2 개의 공장에 건설되었습니다. 21 개 공장은 단일 비행기와 다른 공장 복엽 비행기를 건설했습니다. 이 두 공장을 보존하기 위해 Polikarpov는 복엽 비행기를 위해 싸웠습니다. 그 결과 복엽 비행기 공장장은 Polikarpov에서 살아 남았고 Poilkarpov에서 비행기를 가져와 Mikoyan의 디자인 국을 만들었습니다. 이것은 Polikarpov Design Bureau의 문제를 시작했습니다.
    1. 케르메
      케르메 4월 10 2018 17 : 49
      +3
      Polikarpov는 공군 지도자가 원했기 때문에 복엽 비행기에 종사했습니다. 공기 냉각 엔진이 장착 된 기동 항공기 (복엽 비행기 계획에 따라 수행) 전투기의 설계 및 제조 작업을 수행 한 것이 었습니다.
  23. LeonidL
    LeonidL 4월 10 2018 17 : 33
    +2
    "... 예를 들어, 야크 -1보다 100km / h 빠른 속도로 비행 한 Bisnovat SK-1 비행기는 무기를 전혀 소지 할 수 없었습니다. 라디에이터는 날개였습니다. 하지 않았다. 마찬가지로, Rezun이 세계 최고의 전투기라고 불렀던 독일인 Me-209는 자신의 방식으로 러시아의 에이스를 공격했습니다. 그는 러시아의 에이스를 공격했습니다. 루프트 바페는 그를 향에서 지옥처럼 내버려 두었 기 때문에 당연히 그는 만나지 못하고 만날 수 없었습니다. 그러나 나는이 돌연변이가 영어 백과 사전 "세계에서 가장 나쁜 무기 ..."에서 발견되었다. "폭발 총에서 오작동하는 미사일에 이르는 세계에서 가장 최악의 무기". 마틴 J. 도허티 Metro Books, 뉴욕, Amber Books Ltd, 2007.
  24. 슈라 비
    슈라 비 4월 10 2018 17 : 56
    +2
    제품 견적 : KERMET
    같은 1942에서, 가장 진보 된 Tu-2 폭격기 중 하나의 생산을 막 시작한 Omsk 공장이 Yak-7 방출로 옮겨졌습니다.


    나는 어떤 사람들의 약점에 놀란다. 1942 년, 완전히 성장한 두랄루민 부족의 문제. 그리고 그에게 또 다른 모든 금속 비행기를 줘. 가장 중요한 이유는 무엇입니까? 동일한 유형의 Pe-2이있을 때.
    예, 그는 LTH가 열등합니다. 그러나 전쟁에는 자체 논리가 있습니다. 따라서 새 시스템을 시작하는 것보다 기존 시스템의 출력을 늘리는 것이 옳습니다.

    1943 여름까지 소비에트 공군은 정면에서 파시스트 독일 항공을 양적으로 두 번 뛰어 넘었습니다. 이 질문이 결정 되 자마자 전쟁의 지속 기간을 아무도 모르기 때문에 특히 품질에 대해 생각할 때가되었습니다. 그리고 I-1944 문제에 대해 7 (야크 -3 또는 LaGG-185 포함)까지 생성 된 하나 또는 두 개의 식물이 적절하게 보일 것입니다. (8)


    이것은 대체 역사의 연인들의 입장에서 나온 것입니까?
    실제로, I-185을 시작한다는 것은 기존 기계의 출력을 줄이는 것을 의미하며, 대신에 지상에있을 날도의 전투기를 얻는 것이 공기보다 훨씬 더 중요합니다.
    반면에 LTH가 열악한 기계의 수를 계속 늘리면 공기의 패권을 정복하고 우리 자신의 손실을 줄일 수 있습니다.

    또 다른 이유는 M-71에 대한 지식이 없기 때문이며, 무엇보다도 누가 그것을 내기로 결정한 Polikarpov의 실수 때문입니다. (9) 그러나 Nikolai Nikolayevich는 M-185에서 I-90을 설계 한 다음 사용 가능한 모든 엔진을 순차적으로 설치했습니다. 둘째, M-71로 인한 지연의 경우, 전투기는 일시적으로 ASH-82FN을 장착 할 수 있습니다. 전투기의 무게는 다소 낮아 중량과 중반부의 무게가 다소 낮아집니다. 셋째, 8 월에 1942은 90 l의 M-2080보다 고급 버전의 벤치 테스트를 통과했습니다. 와 함께, 2500 hp의 힘을 키워야했습니다. M-90에 기초하여 27 실린더 3 열 "스타"M-95 (3300 hp)을 개발했습니다. 그러나 Urmin이 기사에서 썼 듯이 M-90의 상태 테스트는 "모터가 이미 100 워치를 3 번 ​​증가시킨 상태에서 이미 M-88 제품군의 개발에 대한 실험적 작업이 종료되었음을 의미합니다."라고 강조했습니다. 그러나 Novosibirsk에서 주 시험을 한 후에 M-185과 M-71을 모두 갖춘 I-82을 제작했다면 La-5의 등장 후 Polikarpov는 M-71만으로 표준 시험편을 제작하라는 명령을 받았습니다. "


    M-71도 M-90도 지식의 부족으로 연속 생산되지 않았습니다.
    ASH-82FN 및 -185은 La-5FN보다 우수합니다. la-xnumx보다 열등합니다.

    유리 Guglya, 블라디미르 이바노프에 의해 책 "운명 I-180"에서 가져온
    추가 할 것이 없다.


    이것은 정확하게 역사가들의 의견의 증거로 추가 할 것이 없을 때입니다. 웃음
    1. 케르메
      케르메 4월 10 2018 20 : 22
      0
      나는 어떤 사람들의 약점에 놀란다. 1942 년, 완전히 성장한 두랄루민 부족의 문제. 그리고 그에게 또 다른 모든 금속 비행기를 줘. 가장 중요한 이유는 무엇입니까? 동일한 유형의 Pe-2이있을 때.

      나는 일부 사람들의 실명에 놀라움을 금치 못하며, 인용문을 완전히 다시 읽었으며, 이는 전쟁 기간 동안의 효율적인 생산의 구조 조정이 비효율적이라는 질문이었습니다
      그 대가로 공중에서보다 훨씬 더 지상에있을 원시 전투기를 얻으십시오.

      이것은 대체 역사의 연인들의 입장에서 나온 것입니까? 아니면 개인적으로 당신의 환상입니까?
    2. mark1
      mark1 4월 10 2018 20 : 39
      0
      제품 견적 : shuravi
      일부의 지속성에 감탄

      이것은 신조입니다- "여기 카운트가 있습니다. 처음부터 놈을 시작하십시오"
  25. Gnus_
    Gnus_ 4월 10 2018 19 : 13
    0
    제품 견적 : shuravi
    M-71도 M-90도 지식의 부족으로 연속 생산되지 않았습니다.


    많은 문서에서 M-71은 실제 엔진이라고합니다. 내장 그는 xnumx 출신이야. 작은 시리즈 I-185뿐 아니라 나중에 BBX-6 V.M에서 우수한 Su-2 공격기 (LTX 및 현존하는 전투기의 생존 가능성이 월등히 뛰어남)에서도 사용되었습니다. Myasishchev ...

    제품 견적 : shuravi
    ASH-82FN 및 -185은 La-5FN보다 우수합니다. la-xnumx보다 열등합니다.
    - 당신이이 계시에 대한 증거를주는 것이 어렵지 않을 것입니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 10 2018 19 : 49
      +2
      제품 견적 : Gnus_
      많은 문서에서 M-71은 실제 엔진이라고합니다.

      첫 번째 로트의 M-88도 실제 엔진이었습니다. 고시도 통과했다. 그리고 XNUMX 개월 동안 개정을 위해 보내졌습니다.
      M-82도 상태를 통과했습니다. 그러나 동시에 그는 14 시간의 촛불 수명과 이륙 모드 기간에 대해 매우 엄격한 제한을 받았습니다.
      1. 묵다
        묵다 4월 16 2018 20 : 16
        0
        애프터 버너 문제-엔진 냉각 문제 La-5에서 처음으로 결정되었습니다. 이 모드의 다른 유형은 큰 제한으로 사용되거나 일반적으로 금지되었습니다.
    2. Alf
      Alf 4월 10 2018 22 : 36
      +1
      제품 견적 : Gnus_
      - 당신이이 계시에 대한 증거를주는 것이 어렵지 않을 것입니다.

      위의 표를 제시했는데 두 항공기를 모두 선택했습니다.
    3. 묵다
      묵다 4월 16 2018 20 : 14
      0
      M-71과 M-90은 작은 시리즈로 제작되었으며 M-82는 큰 시리즈입니다! 그리고 공장의 모터는 오랫동안 창고로 갔고 그 아래에는 항공기가 없었습니다.
      La-5는 M-82가 장착 된 최초의 항공기로 정상적인 냉각 기능을 제공하여 애프터 버너에서 정상적으로 작동했습니다. 따라서 공식적으로 TTX La-5보다 열등한 전투 조건에서는 I-185보다 확실한 이점이있었습니다.
  26. 슈라 비
    슈라 비 4월 10 2018 19 : 48
    +3
    제품 견적 : Gnus_
    제품 견적 : shuravi
    M-71도 M-90도 지식의 부족으로 연속 생산되지 않았습니다.


    많은 문서에서 M-71은 실제 엔진이라고합니다. 내장 그는 xnumx 출신이야. 작은 시리즈 I-185뿐 아니라 나중에 BBX-6 V.M에서 우수한 Su-2 공격기 (LTX 및 현존하는 전투기의 생존 가능성이 월등히 뛰어남)에서도 사용되었습니다. Myasishchev ...


    너 정신 나간거야? 또는 당신에게 중대한 비밀, 경험있는 기계를위한 한정된 생산은 무엇을 의미합니까?

    제품 견적 : shuravi
    ASH-82FN 및 -185은 La-5FN보다 우수합니다. la-xnumx보다 열등합니다.
    - 당신이이 계시에 대한 증거를주는 것이 어렵지 않을 것입니다.


    너도 그걸 몰라?
    http://www.airwar.ru/enc/fww2/i185.html
    아니면 모든 집안의 전략가처럼 LTH 만 운영 한 다음 모든 사람을 운영하지 않습니까? 깡패
    1. 케르메
      케르메 4월 10 2018 20 : 26
      0
      그리고 Lavochkin은 M-71이 존재하지 않는다는 것을 알지 못했습니다. 비행기에이 판타지를 설치하려했기 때문입니다.
      1. 케르메
        케르메 4월 10 2018 20 : 30
        0
        그런데 ASN-185FN으로 i-82을 어디에서 얻었습니까?
        그런데 다시 한번 La-7의 폭탄로드가 무엇입니까?
    2. 케르메
      케르메 4월 10 2018 20 : 59
      0
      너도 그걸 몰라?
      http://www.airwar.ru/enc/fww2/i185.html

      그리고 당신의 말의 확인은 어디에 있습니까? 오히려 그 반대가 언급되어 있습니다.
      실제로 M-82FN을 설치할 때 전투기의 무게가 300kg 이상 감소하고 직렬 I-185의 설계가 용이 해 졌다고 생각하면 M-82FN을 사용하면 기계의 무게가 3100-3150kg이고 비행 데이터는 185 년에 표준 M-71보다 I-1942를 능가 할 것입니다
  27. 요한 복음 22 장
    요한 복음 22 장 4월 10 2018 20 : 30
    +1
    NKAPA의 실수는 다음과 같다. 1. 수냉식 엔진만으로 새로운 전투기를 개발하는 임무. 2 mm 기관총을 가진 새로운 전투기의 무장. 7,62. 전투기에 라디오 방송국이 없음 (겨울 전쟁 경험에 따라 이미 3 년부터 미국에서 구입해야 함). 그러나 이해가 충분하지 않았습니다.
    1. Alf
      Alf 4월 10 2018 22 : 41
      +2
      제품 견적 : John22
      1. 수랭식 엔진만으로 새로운 전투기를 개발하는 임무.

      내 눈앞에 ME-109와 Spitfire와 같은 엔진이 장착 된 두 명의 아름다운 전투기가 서있었습니다.
      제품 견적 : John22

      3. 전투기의 무선국 부족

      모든 실험 전투기에는 라디오 방송국이 있었으며 이는 기술 작업에 필요했습니다.
      제품 견적 : John22
      (겨울 전쟁의 경험에 따르면 이미 1939 년부터 미국에서 구입해야했습니다).

      누가 팔 겠어요?
      제품 견적 : John22
      그러나 이해가 충분하지 않았습니다.

      충분한 이해가있었습니다. 위의 모든 것이 없었습니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 11 2018 13 : 48
      0
      제품 견적 : John22
      3. 전투기에 라디오 방송국이 없음 (겨울 전쟁의 경험에 따라 이미 1939 년부터 미국에서 구입해야 함).

      그렇습니다, 그렇습니다 ... 그리고 어리석은 조상들은 소련과 핀란드 전쟁 중 소련에“도덕적 금수 조치”를 강요 한 나라에서 항공 라디오를 안전하게 구입할 수 있다는 것을 알지 못했습니다.
      자유 시장에 대한 모든 이야기와 도덕적 금지의 공식적인 선택에 대해 잊어 버릴 수 있습니다. 30 년대 후반, 미국 산업의 전개 동원과 군사 장비에 대한 정부 명령의 성장을 배경으로 아무도 소련의 명령에 수백만의 이익을 위험에 빠뜨리지 않을 것입니다. 손에 잡힌 사람들은 주 계약을 통과 할 수있는 모든 기회를 가졌습니다. 또한 판매 거래 및 군사 장비 설계까지도 국무부의 승인이 필요했습니다.
      일본의 경우 30 년대 후반에 그러한 도덕적 금수 조치가 철회되었다 (비행기 엔진과 항공기로 시작). 미국으로부터의 배송은 즉시 중단되었다.
      그러나, 왜 멀리 가야합니까? 이것은 1939 년 미국 소련의 EM 설계 및 시공을 주문한 소련 위원장 V.I. Minakov의 관점에서 볼 때 미국의 상황입니다.
      ... 국제 상황과 관련하여 소련에 대한 미국 정부의 태도는 점진적으로 악화되었으며 뉴욕을 떠날 무렵에는 반 소련 캠페인 (유명한 Daoya위원회, 중상 신문 기사, 외교적 관계를 깨기위한 요구에 대한 반동적 인 의회의 대중 연설)로 바뀌 었습니다. 소련에 대한 루즈 벨트의 반동과 전쟁 지지자 측면으로의 전환, 그리고 마지막으로 우리와 비즈니스 관계를 맺고있는 기업들에 대한 압력을가합니다.
    3. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 11 2018 14 : 45
      0
      제품 견적 : John22
      2 mm 기관총을 가진 새로운 전투기의 무장.

      건강하고 부자가되는 것이 좋습니다. ©
      우리 디자이너들은 대안에서 무엇을 가지고 있었습니까?
      12,7 mm ShVAK 기관총-1937 년에 단종되었습니다.
      12,7mm Berezin 기관총은 생산에만 투입되고 있으며 출시 속도는 시작된 XNUMX 포인트 MiG 생산을 단축하고 이미 생산 된 차량에서 날개 날개를 제거하기 시작해야했습니다.
      20mm ShVAK 기관총이 너무 무겁습니다. 그러나 이것이 그의 유일한 단점은 아니었다.

      1. BV330
        BV330 4월 21 2018 06 : 59
        0
        그리고 미국인들은 도덕적 금수 조치 이전에도 콜트 브라우닝 12,7mm 아래에 큰 공장 건설을 제안했습니다. 그러나 누군가 자본가들의 자비에 굴복하는 것은 매우 부끄러운 일이었다. 물론 UB 스트림의 모든 개발 조건은 도난 당했지만, 가장 중요한 것은 그들이“적”을 그들의 영토로 들여 보내지 않았다는 것이었다.
  28. Gnus_
    Gnus_ 4월 10 2018 20 : 54
    0
    제품 견적 : Alexey RA

    첫 번째 로트의 M-88도 실제 엔진이었습니다. 고시도 통과했다. 그리고 XNUMX 개월 동안 개정을 위해 보내졌습니다.
    M-82도 상태를 통과했습니다. 그러나 동시에 그는 14 시간의 촛불 수명과 이륙 모드 기간에 대해 매우 엄격한 제한을 받았습니다.

    그리고 그들은 전쟁을 치르지 않았습니까? 이 과제는 71 일을 떠올리게 할 것이며, 그렇게 될 것입니다. 이 모든 것을 통해 M-71은 직렬로 생산되었습니다.
    1. NF68
      NF68 4월 10 2018 21 : 49
      +2
      제품 견적 : Gnus_
      이 모든 것을 통해 M-71은 시리즈로 제작되었습니다.


      M-90도 M-71도 가져 오지 않았습니다. 제 2 차 세계 대전의 결정적시기에 소비에트 산업을위한 18 실린더 별을 생산하기 위해서는 국가의 운명이 결정될 때 매우 위험한 상황 이었으므로 더 간단한 X-NUMX 실린더 M-14를 선택했습니다. M-82를 사용하고 M-82 또는 M-90로 압박 할 수있는 지점에 도달하지 못하게하십시오. 반면에 M-71은 M-82 및 M-88보다 좋습니다.
      1. 묵다
        묵다 4월 16 2018 20 : 20
        0
        M-82 대신 IL-4에 M-88을 설치 한 것은 슬픈 경험이었습니다. 비행 데이터가 악화되었습니다.
        1. NF68
          NF68 4월 18 2018 19 : 55
          0
          제품 견적 : mkpda
          M-82 대신 IL-4에 M-88을 설치 한 것은 슬픈 경험이었습니다. 비행 데이터가 악화되었습니다.


          당신이 모르는 세부 사항에 대해서?
          1. BV330
            BV330 4월 21 2018 07 : 04
            0
            메모리가 부족하여 이러한 엔진으로 인한 고도가 낮고 경제가 악화되어 M-87-88은 경쟁에서 벗어났습니다. 그리고 일반적으로 장거리 폭격기의 저고도와 중도에서 더 빠른 속도는 필요하지 않습니다.
            1. NF68
              NF68 4월 22 2018 15 : 41
              0
              제품 견적 : BV330
              메모리가 부족하여 이러한 엔진으로 인한 고도가 낮고 경제가 악화되어 M-87-88은 경쟁에서 벗어났습니다. 그리고 일반적으로 장거리 폭격기의 저고도와 중도에서 더 빠른 속도는 필요하지 않습니다.


              M-88 또한 좋은 신뢰성을 자랑 할 수 없었습니다.
  29. Gnus_
    Gnus_ 4월 10 2018 21 : 03
    +2
    제품 견적 : shuravi

    너도 그걸 몰라?
    http://www.airwar.ru/enc/fww2/i185.html
    아니면 모든 집안의 전략가처럼 LTH 만 운영 한 다음 모든 사람을 운영하지 않습니까? 깡패
    글쎄, 우리가이 증거에 대해 이야기한다면 - 이제 La-5 시리즈를 시작한 후 Polikarpov는 M-71에만 집중할 것을 지시 받았다. - 그리고 모든 LTTH와 함께 운영되는 소파 전략가가 아니라면 La-5은 M-82으로 제작되었음을 알 수 있습니다. 동일한 M-185을 가진 La-82의 가장 "모든"LTTH 날개에 대한 M-5의 True I-82. 따라서 소파가 아닌 전략가로서 당신에게 여전히 똑같은 질문입니다 - 제품 견적 : shuravi
    ASH-82FN 및 -185은 La-5FN보다 우수합니다. 및 열등한 xnumx
    .
    - 당신이이 계시에 대한 증거를주는 것이 어렵지 않을 것입니다. 그것은 바람직한 판입니다.
  30. 슈라 비
    슈라 비 4월 10 2018 21 : 30
    +1
    제품 견적 : KERMET

    나는 일부 사람들의 실명에 놀라움을 금치 못하며, 인용문을 완전히 다시 읽었으며, 이는 전쟁 기간 동안의 효율적인 생산의 구조 조정이 비효율적이라는 질문이었습니다


    그리고 그것을위한 자원이 없다면, 간소화 된 생산의 요점은 무엇입니까? 지붕 철분 경막 대체?


    그 대가로 공중에서보다 훨씬 더 지상에있을 원시 전투기를 얻으십시오.

    이것은 대체 역사의 연인들의 입장에서 나온 것입니까? 아니면 개인적으로 당신의 환상입니까?


    음, 예, 소년들은 비행기의 "어린 시절 질병"과 같은 개념을 어떻게 알 수 있습니까? 재 출발을위한 준비 시간의 중요성은 무엇입니까?
    1. 케르메
      케르메 4월 10 2018 21 : 41
      +1
      첫 번째 질문과 관련하여 내 메시지의 시작 부분을 다시 읽으십시오. 견적은 어디서 얻습니까? 내가 쓴 것에 대한 답변이 있습니다.
      두 번째 I-185는 La-5의 경우와 같이 무릎을 꿇는 것이 아니라 작동에 관한 것입니다. 여기에 대한 의견은 소년이 아니라 동료-조종사 및 엔지니어의 주요 사항입니다.
      특히, 조종사 Stefanovsky, Loginov 및 주요 엔지니어 Lazarev는 개인적으로 I.V. Stalin을 언급했습니다. 전투기는 작동이 간단합니다. 이 장치는 현장에서 쉽게 수리 할 수 ​​있습니다.
  31. 슈라 비
    슈라 비 4월 10 2018 21 : 39
    +2
    제품 견적 : KERMET
    그리고 Lavochkin은 M-71이 존재하지 않는다는 것을 알지 못했습니다. 비행기에이 판타지를 설치하려했기 때문입니다.


    자원에 대해 무엇이 들었는가? 깡패
    1. 케르메
      케르메 4월 10 2018 21 : 47
      0
      Lavochkin에게 질문 하나?
  32. 슈라 비
    슈라 비 4월 10 2018 21 : 43
    +2
    제품 견적 : KERMET
    그런데 ASN-185FN으로 i-82을 어디에서 얻었습니까?


    오타. 그러나 추가 150 l / s는 I-185에 이점을주지 못했습니다. 그와 2000 l / s는 창백 해 보였다.


    그런데 다시 한번 La-7의 폭탄로드가 무엇입니까?
    두 직조. 진짜 폭탄. 폴리 카프로프는 재 장전 중이다.
    1. 케르메
      케르메 4월 10 2018 21 : 51
      +1
      제품 견적 : shuravi
      제품 견적 : KERMET
      그런데 ASN-185FN으로 i-82을 어디에서 얻었습니까?


      오타. 그러나 추가 150 l / s는 I-185에 이점을주지 못했습니다. 그와 2000 l / s는 창백 해 보였다.


      그런데 다시 한번 La-7의 폭탄로드가 무엇입니까?
      두 직조. 진짜 폭탄. 폴리 카프로프는 재 장전 중이다.

      다시 우리는 환상을 ....
      구글로 간다, 185의 굉장한 발견과 심지어 사진 250kg 폭탄 2 개가 기다리고있다. 깡패7
      왜 4가 I-185을 제직하는 이유는 무엇입니까?
  33. 슈라 비
    슈라 비 4월 10 2018 21 : 49
    +2
    제품 견적 : Gnus_
    글쎄, 우리가이 증거에 대해 이야기한다면 - 이제 La-5 시리즈를 시작한 후 Polikarpov는 M-71에만 집중할 것을 지시 받았다.


    그것은 이해할 수 있습니다. 그리고 185과 2000 l / s는 특별히 빛나지 않았습니다.

    - 그리고 모든 LTTH와 함께 운영되는 소파 전략가가 아니라면 La-5은 M-82으로 제작되었음을 알 수 있습니다. 동일한 M-185을 가진 La-82의 가장 "모든"LTTH 날개에 대한 M-5의 True I-82. 따라서 소파가 아닌 전략가로서 당신에게 여전히 똑같은 질문입니다 - 제품 견적 : shuravi
    ASH-82FN 및 -185은 La-5FN보다 우수합니다. 및 열등한 xnumx
    .



    이것은 두 번째 종류의 소파 전략가라고합니다. 첫 번째 오타를 기다리고 적극적으로 기뻐하십시오. 웃음


    - 당신이이 계시에 대한 증거를주는 것이 어렵지 않을 것입니다. 그것은 바람직한 판입니다.


    링크는 거기에있는 모든 LTH 항공기입니다. 깡패
  34. 슈라 비
    슈라 비 4월 10 2018 21 : 50
    +1
    제품 견적 : KERMET
    Lavochkin에게 질문 하나?


    Lavochkin 엔진을 했나요? 웃음
    1. 케르메
      케르메 4월 10 2018 21 : 58
      0
      아니요, 디자이너가 비행기에이 엔진을 설치 한 것처럼 질문을 던지십시오. 그런 쓰레기로 고통받을 여유 시간이 많은가요? 쓸데없는 엔진으로 어떻게 엉망이됩니까?
  35. Gnus_
    Gnus_ 4월 10 2018 22 : 07
    0
    제품 견적 : NF68
    M-90도 M-71도 가져 오지 않았습니다. 제 2 차 세계 대전의 결정적시기에 소비에트 산업을위한 18 실린더 별을 생산하기 위해서는 국가의 운명이 결정될 때 매우 위험한 상황 이었으므로 더 간단한 X-NUMX 실린더 M-14를 선택했습니다. M-82를 사용하고 M-82 또는 M-90로 압박 할 수있는 지점에 도달하지 못하게하십시오. 반면에 M-71은 M-82 및 M-88보다 좋습니다.

    M-107도 가져 오지 않았지만 그와 함께있는 항공기는 연속적으로 제작되었습니다. 그리고 180를 질식시킬 필요는 없었습니다. 제 2 차 세계 대전의 결정적인시기에는 그런 문제가 없었습니다. 42의 새로운 기능은 무엇입니까? M-71 39 년뿐만 아니라 M-82.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 11 2018 14 : 53
      0
      제품 견적 : Gnus_
      M-107도 가져 오지 않았지만 그와 함께있는 항공기는 연속적으로 제작되었습니다.

      좋은 예. 엔진은 3 월 1940에서 개발되었으며, 그 비행기는 1944 년 전에서만 선전했습니다 (소련이 M-105을 M-107에 침하 석방없이 자유롭게 사용할 수 없었기 때문에). 더욱이 엔진은 평균적인 기술자가 서비스하기가 복잡했습니다. 명시된 리소스의 결과로, 그것은 프론트 라인 단위로 알려지지 않았습니다. 이 리소스를 차단 한 단 하나의 힙이있었습니다. 지침에 따라 기술자의 작업을 구성하는 것이 가능했습니다. "빨리, 빨리."라고 명령하지 않았습니다.
      Yak-9U가 1942-1943의 시리즈에 있었다면 EA의 작동 전압으로 정상 TO 엔진을 볼 수 없습니다. 그리고 누가 50 시간보다 적은 엔진 리소스를 가진 전투기가 필요합니까?
      1. NF68
        NF68 4월 17 2018 16 : 57
        0
        제품 견적 : Alexey RA
        제품 견적 : Gnus_
        M-107도 가져 오지 않았지만 그와 함께있는 항공기는 연속적으로 제작되었습니다.

        좋은 예. 엔진은 3 월 1940에서 개발되었으며, 그 비행기는 1944 년 전에서만 선전했습니다 (소련이 M-105을 M-107에 침하 석방없이 자유롭게 사용할 수 없었기 때문에). 더욱이 엔진은 평균적인 기술자가 서비스하기가 복잡했습니다. 명시된 리소스의 결과로, 그것은 프론트 라인 단위로 알려지지 않았습니다. 이 리소스를 차단 한 단 하나의 힙이있었습니다. 지침에 따라 기술자의 작업을 구성하는 것이 가능했습니다. "빨리, 빨리."라고 명령하지 않았습니다.
        Yak-9U가 1942-1943의 시리즈에 있었다면 EA의 작동 전압으로 정상 TO 엔진을 볼 수 없습니다. 그리고 누가 50 시간보다 적은 엔진 리소스를 가진 전투기가 필요합니까?


        1940-s의 시작으로 피스톤 항공기 엔진을 개발 한 경험이 풍부한 Junkers의 Jumo 엔진 제작 부서가이 분야의 세계 지도자 중 한 명으로 합법적으로 간주되었다는 점도 주목해야합니다. 그러나이 부서는 개발 초기부터 JNXX와 함께 213이 끝난 후부터 7이 끝날 때까지 1937 년 정도의 대규모 생산을 시작했습니다.
    2. NF68
      NF68 4월 12 2018 21 : 40
      0
      제품 견적 : Gnus_
      제품 견적 : NF68
      M-90도 M-71도 가져 오지 않았습니다. 제 2 차 세계 대전의 결정적시기에 소비에트 산업을위한 18 실린더 별을 생산하기 위해서는 국가의 운명이 결정될 때 매우 위험한 상황 이었으므로 더 간단한 X-NUMX 실린더 M-14를 선택했습니다. M-82를 사용하고 M-82 또는 M-90로 압박 할 수있는 지점에 도달하지 못하게하십시오. 반면에 M-71은 M-82 및 M-88보다 좋습니다.

      M-107도 가져 오지 않았지만 그와 함께있는 항공기는 연속적으로 제작되었습니다. 그리고 180를 질식시킬 필요는 없었습니다. 제 2 차 세계 대전의 결정적인시기에는 그런 문제가 없었습니다. 42의 새로운 기능은 무엇입니까? M-71 39 년뿐만 아니라 M-82.


      직렬 항공기에서 M-107 엔진과 전쟁이 끝난 후 정상적으로 작동하지 않았습니다. 좋아요. 반지가 막 파괴되었지만, 연결봉이 끊어지지 않았어요. 그리고 조종사가 신중하게 엔진의 작동을 모니터링 할 기회가 있었을 때 평시에 있습니다. 전투 중에 조종사는 조종사를 돌보지 않으며,이 경우 엔진 고장이나 파괴의 가능성이 더 높습니다. I-180는 동의합니다. M-90 및 M-71에 대해서는 M-71이 1939으로 발전하기 시작했지만 올해 1942에 참여하지는 못했지만, 독일 회사 BMW의 엔진 제조업체와 비교하십시오. 이 회사는 소련에 비해 약간의 경험이 있었지만 1939의이 회사는 14-TIE 실린더 BMW-139 18-ti 실린더 엔진 BMW-140을 기반으로 개발되기 시작했습니다. 그런 다음 BMW의 1938 엔진 사업부가 Bramo와 합병되었을 때, 모든 주요 개발자들이 신중하게 연구했으며 1939 년 동안 새로운 14 실린더 BMW-801을 기반으로 더 유망한 BMW-18를 개발하기 시작했습니다. 802 당시 독일인은 소련보다 더 나은 산업 지위를 차지했지만 올해는 아직 들어오지 못했습니다. 그런 다음, 1942이 끝날 무렵에 독일인들은 1942의 Jumo-24 A / B-222 실린더 엔진을 가져 왔고, 그와 동시에 독일인도이 엔진의 대량 생산을 조직 할 기회를 갖지 못했고 전쟁이 끝날 무렵에는이 시리즈의 3 엔진 만 제작되었습니다. BMW-289에 대한 추가 작업을 거부하고 BMW-802의 새롭고 강력한 버전을 개발하기 시작했습니다. 801 여름에 독일인들은 볼가와 코카서스로 몰려 들었고이 조건 하에서는 실린더의 더 밀집된 배열과 실린더의 후방 열과 관련된 일정한 과열을 가진 USSR 1942 실린더 엔진의 새로운 / 새로운 것에 의존합니다. 진짜 자살 한 것과 마찬가지였다. 이때까지 소련의 지도력은 이미이 주제에 대해 예의 바른 경험을 가지고 있었고 의심스러운 실험을 할 수있는 곳이 없었습니다.
  36. 슈라 비
    슈라 비 4월 10 2018 22 : 11
    +2
    제품 견적 : KERMET

    다시 우리는 환상을 ....
    구글로 간다, 185의 굉장한 발견과 심지어 사진 250kg 폭탄 2 개가 기다리고있다. 깡패7


    그리고 이제 우리는 두 자동차의 이륙 중량과 가장 중요한 날개 면적을 비교합니다. 우리는 추가 300 kg에 대해 무엇을 지불해야하는지 궁금합니다.

    왜 4가 I-185을 제직하는 이유는 무엇입니까?


    그리고 어떤 종교가 4을 50 kg에 걸기를 금지합니까?
    1. 케르메
      케르메 4월 10 2018 22 : 26
      0
      제품 견적 : shuravi
      제품 견적 : KERMET

      다시 우리는 환상을 ....
      구글로 간다, 185의 굉장한 발견과 심지어 사진 250kg 폭탄 2 개가 기다리고있다. 깡패7


      그리고 이제 우리는 두 자동차의 이륙 중량과 가장 중요한 날개 면적을 비교합니다. 우리는 추가 300 kg에 대해 무엇을 지불해야하는지 궁금합니다.

      왜 4가 I-185을 제직하는 이유는 무엇입니까?


      그리고 어떤 종교가 4을 50 kg에 걸기를 금지합니까?

      그렇다면 무엇을 지불하는 것이 놀랍습니까? 정상적인 이륙 중량과 185 kg 폭탄 적재량을 갖춘 I-500가 La-7와 같은 범위를 비행하게하려면? 계몽.
      그런데 2po250 또는 4po 50, 4po100 및 4po10kg 이상을 걸면 VAP조차도 끊어졌습니다. 모두 작업에 달려 있습니다. 그러나 La-5 및 La-7에서 이러한 로딩 옵션을 일시 중단하려면 .... 디자인이 허용하지 않습니다
  37. 케르메
    케르메 4월 10 2018 22 : 11
    +1
    제품 견적 : shuravi
    제품 견적 : Gnus_
    글쎄, 우리가이 증거에 대해 이야기한다면 - 이제 La-5 시리즈를 시작한 후 Polikarpov는 M-71에만 집중할 것을 지시 받았다.


    그것은 이해할 수 있습니다. 그리고 185과 2000 l / s는 특별히 빛나지 않았습니다.

    - 그리고 모든 LTTH와 함께 운영되는 소파 전략가가 아니라면 La-5은 M-82으로 제작되었음을 알 수 있습니다. 동일한 M-185을 가진 La-82의 가장 "모든"LTTH 날개에 대한 M-5의 True I-82. 따라서 소파가 아닌 전략가로서 당신에게 여전히 똑같은 질문입니다 - 제품 견적 : shuravi
    ASH-82FN 및 -185은 La-5FN보다 우수합니다. 및 열등한 xnumx
    .



    이것은 두 번째 종류의 소파 전략가라고합니다. 첫 번째 오타를 기다리고 적극적으로 기뻐하십시오. 웃음


    - 당신이이 계시에 대한 증거를주는 것이 어렵지 않을 것입니다. 그것은 바람직한 판입니다.


    링크는 거기에있는 모든 LTH 항공기입니다. 깡패

    링크를 변경하는 것이 좋습니다. 그렇지 않으면 다음과 같습니다.
    7 년 중반에 출시 된 최고의 소비에트 La-1944 전투기는 비행 범위를 제외한 2 대의 ShVAK 총으로 비행 데이터를 보유하고 I-185 M-71에 접근 한 것으로 나타났습니다. La-7의 비행 데이터는 실제로 기체의 이러한 조합에 대한 한계이며 ASh-82FN 모터를 가져 왔으며, I-185 M-71의 비행 특성은 XNUMX 년 반 일찍,보다 강력한 무기를 갖춘 표준 엔진으로 달성되었습니다. 더 많은 연료.
  38. Gnus_
    Gnus_ 4월 10 2018 22 : 13
    +2
    제품 견적 : shuravi
    그것은 이해할 수 있습니다. 그리고 185과 2000 l / s는 특별히 빛나지 않았습니다.
    - 그것은 분명하고 여기서만 가능합니다. AND-185과 M-82는 1700 l / s를 가졌지 만 M-71은 정확히 2000 l / s이었습니다. 그리고 185은 적군 공군의 모든 전투기를 그 같은 악명 높은 양의 황소.

    제품 견적 : shuravi
    이것은 두 번째 종류의 소파 전략가라고합니다. 첫 번째 오타를 기다리고 적극적으로 기뻐하십시오. 웃음
    - 너와는 달리 나는 소파 전략가들의 다양성을 이해하지 못한다. 그리고 내가 어디에서 봉인했다면 직접 말합니다 - 미안 해요, 틀 렸습니다. 그리고 필자는 필자의 오타에 대한 확인으로 이해할 수없는 링크를 제공하지 않습니다. 특히 이러한 링크에는 이러한 확인이 없으므로 ...

    제품 견적 : shuravi
    링크는 거기에있는 모든 LTH 항공기입니다. 깡패
    - 그렇지 않은 전략가가 증거가 될 수 없다고 예상되므로 소파 전략가의 어떤 종류를 말하지 말라?
  39. 슈라 비
    슈라 비 4월 10 2018 22 : 21
    +2
    제품 견적 : KERMET
    아니요, 디자이너가 비행기에이 엔진을 설치 한 것처럼 질문을 던지십시오. 그런 쓰레기로 고통받을 여유 시간이 많은가요? 쓸데없는 엔진으로 어떻게 엉망이됩니까?


    당신은 그 원리를 이해하지 못합니다. 디자이너는 항공기, 엔진 개발자, 엔진에 종사하고 있습니다.
    또한 엔진은 프론트 라인 작업에는 적합하지 않지만 테스트 비행에는 매우 적합한 단계에있을 수 있습니다. 예를 들어, 작은 자원, 재개발을위한 지나치게 긴 준비.
    따라서 시간이 줄어들고 항공기와 엔진이 평행을 이루고 있습니다.
    1. 케르메
      케르메 4월 10 2018 23 : 09
      0
      원칙적으로 M-71의 문제는 완전히 해결할 수 있지만 Lavochkin은 그를 계정에서 버리지 않았습니다.
  40. 속
    4월 10 2018 22 : 30
    +5
    존재하지 않는 I180 및 I185 항공기와 싸운 YAK MIG 및 LAG (LA)를 비교하는 것은 재미 있습니다. 우리나라의 엔진 관련 문제는 항상있었습니다. 그들은 지금이다. 그러나 당시의 어떤 디자이너도 YAKI의 "무게 문화"를 능가하지 못했습니다. 그것은 사실입니다! 그리고 전쟁이 끝난 후 정확히 몇 년 동안 곡예 비행에서 가장 큰 상을받은“야코블레프 (Yakovlev)”피스톤 스포츠 비행기라는 것은 아무것도 아닙니다. 그리고 인생에서, 새로운 모델을 비행하는 초기 단계의 모든 사람들과 피스톤은 "사격"하고 안정 장치가 떨어지고 꼬리가 "꼬여졌습니다". 랩핑 년. 장치는 종종 장치를 서비스에 채택한 후 몇 년이 더 지나면 발생합니다. 항공의 역사를 읽어보십시오. 그리고 우리 뿐만이 아닙니다. 예, 같은 기간의 항공기 성능 특성에 대해서는 논쟁의 여지가 없습니다. I-16의 Safonov는 Meserov에 실패했습니다. 그리고 LAGGs에서 그들은 무너졌습니다. 어떻게 알았어요. 그리고 통계를 보면 허리케인의 영국인 (철이라고 생각한 영국인)이 독일인들을 잘 상륙 시켰고, 노던 함대에있는 우리는 그들보다 열등하지 않았습니다 (비행 방법을 아는 사람). 어떤 차도 싸우지 않습니다. 남자가 차 안에 있어요 그는 SU-27의 주전자이자 주전자입니다 (과장해도 과장).
  41. Gnus_
    Gnus_ 4월 10 2018 22 : 39
    +3
    제품 견적 : ingenera
    비교하기 재밌다 존재하지 않는 YAK MIG 및 LAG (LA)와 싸운 I180 및 I185 비행기.
    - 존재하지 않습니까? 예, 당신은 pohlesche Shuravi를 zhzhote. 그래서 잠시 동안 I-180이 연속적으로 만들어졌고 I-185은 Kalinin 전면에서 군사 테스트를 통과했습니다.
    제품 견적 : ingenera
    그러나 당시의 어떤 디자이너도 YAKI의“무게 문화”를 능가하지 못했습니다. 그것은 사실입니다! 그리고 전쟁이 끝난 후 정확히 몇 년 동안 곡예 비행에서 가장 큰 상을받은 "야코블레프 (Yakovlev)"피스톤 스포츠 비행기라는 것은 아무것도 아닙니다.
    - Yakovlev가 스포츠 비행기 이외의 것을 디자인하는 방법을 알지 못했기 때문에, 나는 논쟁 할 수 없을 것입니다. 여기에 "niochen"이라고 밝혀진 전투기가 있습니다.
    제품 견적 : ingenera
    예, 같은 기간의 항공기 성능 특성에 대해서는 논쟁의 여지가 없습니다. I-16의 Safonov는 Meserov에 실패했습니다. 그리고 LAGGs에서 그들은 무너졌습니다. 어떻게 알았어요. 그리고 통계를 보면 허리케인의 영국인 (철이라고 생각한 영국인)이 독일인들을 잘 상륙 시켰고, 노던 함대에있는 우리는 그들보다 열등하지 않았습니다 (비행 방법을 아는 사람).
    -Safonov는 혼자이기 때문에 모든 사람들에게 충분하지 않을 것입니다. 독일인들은 에이스에 대한 내기에서 매우 잘 보여주었습니다. 허리케인에서 영국군은 주로 폭격기와 맞서 싸웠고 독일군은 잠 들었던만큼 착륙했다. 같은 시베리아 함대에 있던 Safonov의 연대는 감으로 날아가는 가장 큰 손실을 입었습니다.
    1. Alf
      Alf 4월 11 2018 20 : 41
      0
      제품 견적 : Gnus_
      180 분 동안 I-XNUMX이 직렬로 구축되었습니다.

      I-180-Polikarpov Design Bureau에서 제작 된 30 ~ 40 년대의 소련 단일 엔진 피스톤 전투기-단일 비행기 .... 1940 년 연속 생산이 중단되었습니다. 총 10 장이 인쇄되었습니다.

      멋진 시리즈.
  42. 슈라 비
    슈라 비 4월 10 2018 22 : 50
    +2
    제품 견적 : KERMET

    그렇다면 무엇을 지불하는 것이 놀랍습니까? 정상적인 이륙 중량과 185 kg 폭탄 적재량을 갖춘 I-500가 La-7와 같은 범위를 비행하게하려면? 계몽.


    이탈 속도가 증가했습니다. 현장에서의 비행장은 그리 바람직한 것이 아닙니다.

    그리고 2에 250 또는 4에 50, 4에 100, 심지어 4kg에 10kg을 매달아도 VAP가 거기에 매달려있었습니다. 모든 것은 작업에 달려 있습니다. 하지만에 부팅 옵션을 걸어 놓으십시오. 라 5과 라 7 .... 디자인은 허용되지 않습니다


    비판적 인 것에서 멀리.
    1. 케르메
      케르메 4월 10 2018 23 : 15
      +1
      물론 분리 속도와 범위의 증가는 물론, 여기서는 I-185의 전투 사용의 유연성 측면에서 경쟁을 넘어서는 것입니다. 이것을 전투 조종사로 이해하지 못합니까?
  43. 나락 - 젠포
    나락 - 젠포 4월 10 2018 23 : 00
    +1
    인용구 : Vovan 73
    로터 블레이드는지면에 매우 가깝고 Yakovlev 날개의 설계로 Yak-7의 랜딩 기어 길이를 늘릴 수 없었습니다.


    M-2가있는 Tu-82는 XNUMX 개의 위험한 나사로 제작되었습니다. 여기서 멈추는 것은 무엇입니까?
    1. Alf
      Alf 4월 11 2018 20 : 43
      0
      제품 견적 : Narak-zempo
      M-2가있는 Tu-82는 XNUMX 개의 위험한 나사로 제작되었습니다. 여기서 멈추는 것은 무엇입니까?

      TU-2는 원래 그러한 나사로 제작되었습니다. 자동차에 일반 바퀴 대신 20 인치 바퀴를 설치하면 차이를 이해할 수 있습니다.
      1. 나락 - 젠포
        나락 - 젠포 4월 12 2018 00 : 21
        0
        제품 견적 : Alf
        TU-2는 원래 그러한 나사로 제작되었습니다. 자동차에 일반 바퀴 대신 20 인치 바퀴를 설치하면 차이를 이해할 수 있습니다.

        Spitfire는 5 날짜 리 프로펠러로 시작하여 XNUMX 날짜 리 수정으로 전쟁을 마쳤습니다. 랜딩 기어를 확장하지 않고도 엔진 출력을 늘려야했습니다.
        1. Alf
          Alf 4월 12 2018 21 : 13
          0
          제품 견적 : Narak-zempo
          제품 견적 : Alf
          TU-2는 원래 그러한 나사로 제작되었습니다. 자동차에 일반 바퀴 대신 20 인치 바퀴를 설치하면 차이를 이해할 수 있습니다.

          Spitfire는 5 날짜 리 프로펠러로 시작하여 XNUMX 날짜 리 수정으로 전쟁을 마쳤습니다. 랜딩 기어를 확장하지 않고도 엔진 출력을 늘려야했습니다.

          내 기억이 나에게 도움이된다면, 모터가 길어지면서 코가 당겨져지면까지의 거리가 늘어났습니다.
          1. 나락 - 젠포
            나락 - 젠포 4월 13 2018 08 : 06
            0
            제품 견적 : Alf
            내 기억이 나에게 도움이된다면, 모터가 길어지면서 코가 당겨져지면까지의 거리가 늘어났습니다.

            아마도. 그러나 결론은 VMG 현대화 과정에서 스크류를 바꾸는 것이 특별한 것이 아니라는 것입니다. "Mustang", B-29 및 "Aerocobra"를 기억하십시오.
            1. BV330
              BV330 4월 21 2018 21 : 59
              0
              구소련에서, 새로운 것으로 바뀌는 것은 정확히 특별했다.
    2. BV330
      BV330 4월 21 2018 22 : 00
      0
      스크류 산업의 후진성이 방해되었습니다. 음, 영원한 관료 관성 (.
  44. 슈라 비
    슈라 비 4월 10 2018 23 : 00
    +3
    제품 견적 : Gnus_
    - 존재하지 않습니까? 예, 당신은 pohlesche Shuravi를 zhzhote. 그래서 잠시 동안 I-180이 연속적으로 만들어졌고 I-185은 Kalinin 전면에서 군사 테스트를 통과했습니다.


    누구가 blathering하고 있는가? i-xnumx를 위해 싸운 트롤? 웃음

    - Yakovlev가 스포츠 비행기 이외의 것을 디자인하는 방법을 알지 못했기 때문에, 나는 논쟁 할 수 없을 것입니다. 여기에 "niochen"이라고 밝혀진 전투기가 있습니다.


    네, Yakovlev Design Bureau에 어리석은 것들이있었습니다. 밀짚의 디자인에 더 많은 두랄루민이 없었다. 모든 나무와 perkalya 조각. 롤
    1. 케르메
      케르메 4월 10 2018 23 : 18
      +2
      아니, 멍청하지 않고, 목재 구조물을 최대한 활용하는 작업이 있었고,이 분야에서 Polikarpov Design Bureau와 경쟁 할 기회가있었습니다.
    2. 디머 블라디머
      디머 블라디머 4월 11 2018 12 : 06
      +5
      제품 견적 : shuravi
      네, Yakovlev Design Bureau에 어리석은 것들이있었습니다. 밀짚의 디자인에 더 많은 두랄루민이 없었다. 모든 나무와 perkalya 조각.


      일반적으로 Yak-1 (7, 7B, 9,3)의 동체는 공간적인 트러스- "강철"로 만들어진 강관입니다.
      La-5 및 I-180, I-185 동체 (자작 나무 프레임에서 접착)-재료가 덜 적지 만 구조가 더 무겁습니다. 강관 30HGSA의 모터 프로그램 만 해당됩니다.
      야크 - 9P

      개발 시간을 단축하기 위해 Yak-1은 프로토 타입의 상태 테스트를 수행하기 전에 대량 생산에 착수했지만 그 결과 항공기의 전반적인 높은 등급에 영향을 미치지 않는 여러 가지 주요 결함이있었습니다.
      지난 1941 년간 Yak-1 직렬 생산은 눈에 띄게 향상되었습니다. 전체적으로 1941 년에 7023 개의 변경 사항 (!!!)이 도면에 도입되어 생산에 도입되었습니다 (디자인의 일부 이상). 이는 생산에 대한 수용의 서두름에 대한 아이디어를 제공합니다.
  45. 슈라 비
    슈라 비 4월 10 2018 23 : 18
    +2
    제품 견적 : Gnus_
    제품 견적 : shuravi
    그것은 이해할 수 있습니다. 그리고 185과 2000 l / s는 특별히 빛나지 않았습니다.
    - 그것은 분명하고 여기서만 가능합니다. AND-185과 M-82는 1700 l / s를 가졌지 만 M-71은 정확히 2000 l / s이었습니다. 그리고 185은 적군 공군의 모든 전투기를 그 같은 악명 높은 양의 황소.


    나는 단지 열매를 맺는다. 다시 우리는 혼자서 LTH에 들어가고, 우리가 생산 기계와 경험있는 것들을 비교하는 가격과 사실을 완전히 잊는다.

    - 너와는 달리 나는 소파 전략가들의 다양성을 이해하지 못한다. 그리고 내가 어디에서 봉인했다면 직접 말합니다 - 미안 해요, 틀 렸습니다. 그리고 필자는 필자의 오타에 대한 확인으로 이해할 수없는 링크를 제공하지 않습니다. 특히 이러한 링크에는 이러한 확인이 없으므로 ...


    ASH-82 А (M-82 А) 대신 오타 ASH-82FN.

    - 그렇지 않은 전략가가 증거가 될 수 없다고 예상되므로 소파 전략가의 어떤 종류를 말하지 말라?


    링크가 주어졌습니다. 그리고 저기에서 게으름을 피하십시오. 당신은 즉시 마스터되지 않은 것을 얻었습니다. hi
  46. svp67
    svp67 4월 10 2018 23 : 35
    +2
    글쎄, 중요한 점은. "전투기의 왕", 그의 항공기는 Yakovlev 때문에 전적으로 시리즈에 들어 가지 않았다. 일종의 가난한, 모두에 의해 불쾌.
    폴리 카프 로프 (Polikarpov)를 "옮기고 싶다"는 사람들이 많이 있었으며 그 중 가장 큰 사람은 카가 노비치 형제들이었습니다.
    그리고 모터를 가져 오지 않는 대신에. Polikarpov는 이와 관련하여 많은 것을했습니다. 우리 M-105, 이것과 그의 zaluga의 모습. WIT에 설치 한 것은 그가 시리즈에 들어간 모든 것을했습니다. 그러나 이것을 위해, 그는 Yakovlev 개편 이후에 남긴 스크랩이 아닌 그의 FULL-QUALITY KB가 필요했습니다 ...
    그리고 16은 결함이없는 가혹한 항공기였습니다. 주요한 것은 - 날개가 파괴되었고, 정상적인 과부하조차도 견딜 수 없었습니다. Yak-1의 피부가 손상된 것은 대략 "트릭"이었습니다.
    S. Abrosov의 회고록에서 "스페인 하늘에서의 공중전"은 날개 파괴로 인한 비 전투 손실의 상당수를 의미합니다. 죽은 조종사 총 수의 10 %.
    명확한 왜곡이 있습니다 .... 실제로 일어난 일을 읽습니다.
    5 월 7의 1937는 16 31 기계의 두 번째 배치와 5 월 21 전투기와 4 개의 UTI-17의 4를 획득했습니다. ..... 5 유형의 전투 차량으로 구성된 두 배치가 조립되어 비행단으로 보냈습니다. 얼마 지나지 않아 여러 소련과 스페인 조종사가 신비한 재앙을 겪게되었습니다. 철저한 조사 결과,이 항공기는 날개의 힘이 부족한 것으로 나타났습니다. 격렬한 조종으로 에일러론 서스펜션 부분의 날개 끝 부분이 파괴되어 비행기가 조종 할 수 없게되었습니다. 소련에서의이 기간 동안 스텔린의 정치적 반대자들이 사보타주로 기소 된 시련이 있었기 때문에 항공기 당의 사보타주가 사보타주로 선언되었다. 결과적으로, I-150 날개의 16는 구조의 보강과 피부의 변화를 겪었습니다. 7 월 14에 도착한 1 기계는 다음을 포함하여이 작업을받습니다. 도착한 10 August 1937에서 62과 16로 구성된 새로운 배치가 이미 추가되었습니다.
    즉, 기계 두 당사자는 대량 생산에서 나중에 제거 된 이러한 결점이있었습니다.
    나는 시험 조종사 S.N.Anokhin이 그의 시선을 잃은 방법을 상기시켜 줄 필요가 없다고 생각합니다. 17은 1945의 Yak-3 전투기에 대한 내구성 테스트를 실시했습니다.
    로열 X-NUMX 전투기를 만드는 데는 아무 것도 없었습니다.
    그리고 16은 어느 MiG에서 왔는가 ....
    I-185 - M-81 ( "RM", "02"). 이 새로운 엔진의 후드는 좁은 환형 갭으로 만들어졌으며 소련에서는 개스킷으로 처음 밀봉되었으며 코크스의 중앙 구멍은 폐지되었습니다. 군비는 원래 ShKAS 기관총 2 개와 BS 기관총 2 개, 250 kg 폭탄 2 개로 남아있었습니다.
    항공기의 디자인은 잘 발달되어있었습니다. 동체 모노코크 타입 I-16, 자동 슬레이트가있는 모든 금속 날개. 스티어링 휠과 에일러론 캔버스 커버. 공압 청소 기능이있는 단일 랙 섀시, 꼬리 바퀴 또한 수축 가능합니다. 수동 제어 - 단단하고 발은 부드럽습니다. 파이프에서 모아 마마 용접, 철강 З0ХГСА.
    비행기는 11 1 월 1941 첫 비행을했다 g.

    I-185 - M-71 ( "04"). 이 카피는 M-82A 엔진을 사용하여 Kalininsky 프론트에서 상태 테스트와 병력 테스트를 통과 시켰습니다.
    NII VVS에 따르면 항공기는 국내 및 독일의 모든 직렬 전투기를 초과 했으므로 여러 가지 수정이있을 수있었습니다. 시험 속도는 지상에서 630 m 및 6100 km / h에서 556 km / h에 이르렀습니다. 정상 속도로 835 km,지면에서 속도 - 17,4 m / s, 등반 시간 5000 m - 5,2 min. 디자인이 변경되었습니다. 날개 - 단일 스파링 (모든 이전 버전에서 두 스파링 대신), 금속; 스파링 선반 - 강철로 만든 T- 프로파일 Z0HGSA, 벽은 두 배이고 설치 각도는 + 10 30 '입니다. 두랄 류민 깃털, 스티어링 및 에일러론 트림 - 캔버스. 바퀴 650H220의 mm 대신 700) (220 mm 전에 군비. 두 WCD 건 (400 카트리지)., 두 건 ShKAS (1400 카트리지) 폭탄 4H100 kg (또는 8 RS-82 또는 2H250 kg) 시험하고, 촬영 된 세 총 ShVAK-20.

    MiG와 비교해 봅시다 ...
    비행기 MiG-1 및 MiG-3 세부적으로 만 서로 매우 유사하고 달랐다.
    항공기 동체는 혼재 된 디자인을 가졌습니다. 프런트 엔드는 크로 만 파이프 격자 (30 XGSA 강철 인장 강도 110 kg / mm²). 그릴 앞에는 가스 탱크가 있었고 뒤쪽에는 조종실이있었습니다. 외부 그릴 알루미늄으로 덮인 이동식 시트, 자물쇠 "DZUS"에 설치되어 있습니다.
    날개는 3 부분으로 구성되어 있습니다 : 모든 금속 중심 섹션과 두 개의 나무 콘솔. 날개는 두께가 14-8 % 인 Clark YH 프로파일을 가졌다. 윙 스윕 + 1 gr 및 MiG-5의 횡단 V 1 ° 및 MiG-6의 3 °. 5,97 날개 확장.
    모든 금속 (경막) 중심부 그것은 주요 스파, 두 개의 보조 스파와 10 개의 갈비로 구성된 구조를 가졌습니다.
  47. Gnus_
    Gnus_ 4월 10 2018 23 : 39
    0
    제품 견적 : shuravi
    누구가 blathering하고 있는가? i-xnumx를 위해 싸운 트롤? 웃음
    -M-82A와 ASh-82fn을 구분하지 않는 슈 라비를 쫓 으면 기적이 깜빡입니다. 여러분은 여가를 볼 수 있습니다-https://www.youtube.com/watch?v=W3odNytG_vU 당신이 증거에 실패한 후 트롤에 대해.

    제품 견적 : shuravi
    네, Yakovlev Design Bureau에 어리석은 것들이있었습니다. 밀짚의 디자인에 더 많은 두랄루민이 없었다. 모든 나무와 perkalya 조각. 롤
    - 당신이 내 메시지를 인용했지만, 당신은 나무와 퍼케일에 대해 말할 것도 없다는 것을 반복하지 않았습니다. 나는 그 나무를 이해하지 못하고 어쩌면 펄케 일조차도 당신 가까이에 있고 어딘가에도 중요합니다 ... 그러나 먼저 생각하고 쓰십시오.
  48. Gnus_
    Gnus_ 4월 10 2018 23 : 44
    0
    제품 견적 : shuravi
    나는 단지 열매를 맺는다. 다시 우리는 혼자서 LTH에 들어가고, 우리가 생산 기계와 경험있는 것들을 비교하는 가격과 사실을 완전히 잊는다.
    - 내가 뭘 쉬어야 해? 숙련 된? 그리고 -185 너무 많은 부대 테스트가 통과했습니다.

    제품 견적 : shuravi
    ASH-82 А (M-82 А) 대신 오타 ASH-82FN.
    - 할렐루야!

    제품 견적 : shuravi
    링크가 주어졌습니다. 그리고 저기에서 게으름을 피하십시오. 당신은 즉시 마스터되지 않은 것을 얻었습니다. hi
    -그 안에는 ASH-185FN이있는 LTTH I-82가 없으며 열렬히 불운했습니다. 아, 그리고 당신은 난자가 있습니다 ...
    Shl 잘, 그럼, 나는 당신과 달리, 성장하고 있습니다.
  49. 댓글이 삭제되었습니다.
  50. 할아버지
    할아버지 4월 11 2018 09 : 24
    0
    문제는 Yakovlev 또는 Polikarpov의 이름이 아닌 문제의 항공기의 성능 특성에별로 나쁘지 않은 것처럼 보입니다. 우리가 고려하는 문제는 엔지니어링 평면에 전혀 속하지 않으며 소위 "정치 비행기."
    최선을 선택하지는 않지만 결정을 내리는 사람들에게는 편리합니다.
    그리고 우리는 이러한 결정에 돈을 지불합니다.
    그리고 그 가혹한시기에도 그들은 아무것도 두려워하지 않았습니다.
    치킨. 집 근처에는 항상 손질이 잘되어있는 독일 공동 묘지가 있고 (우리는 돈을 위해“우리”를 돌보고있다), 우리의 거대한 거물은 조금 더 멀어졌으며, 여름 하반기에는 그것을 깎지 않았지만 9 월 XNUMX 일에 그들은 발을 열성으로 찍었다. 그리고 이것은 무엇입니까?
    매년 우리는 점점 줄어 듭니다.