군사 검토

"죽음의 위조." 군사 지출이 소련 붕괴에 어떤 영향을 미쳤는가

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슬립 웨이 면적이 작고 생산성이 낮 으면서 Sevmash 조선 복합 단지는 Newport News 조선소보다 1.5 배 더 많은 면적 (300 ha)을 차지하며, 이는 원자력 항공 모함의 직렬 구조를 선도합니다.

이 이야기는 공간의 합리적 사용에 관한 이야기가 아닙니다. 워크래프트 중 하나가 파괴되면 이웃 워크샵이 계속 작동합니다. 전략적으로 중요한 기업의 건설을위한 장소의 선택뿐만 아니라 생산의 분배는 전시 기준에 따라 소련에서 결정되었다. 전쟁의 모든 경우.

광대 한 국가 (Sevmash와 Komsomolsk-on-Amur, 지금은 Amursky GCC에있는 ZLK)의 양쪽 끝에 위치한 원자력 잠수함 건설을위한 두 개의 주요 사이트 외에도 Nizhny Novgorod Krasnoe Sormovo 공장을 기반으로 3 번째 예비 잠수함 조선 복합 단지가 조직되었습니다 ". 세계에서 유일한 사례 : 가장 가까운 바다에서 1500 킬로미터에있는 큰 조선소. 완전하게 조립 된 100 미터 잠수함 선체는 볼가, 마린스키 수계 및 화이트 해발트 운하를 따라 폐쇄 된 부두로 이송되었습니다. 백악기에서는 처음으로 원자로가 발사되었고 북부 함대의 주유소는 자국의 힘으로 잠수함이 주유소로 떠났다.

파스타 구경 7,62에 관한 소련의 농담은 매우 심화되는 역과 지하철 터널과 결합됩니다. 기록적인 깊이는 키에프 Arsenalnaya (105 m)에 속하며 뉴욕의 가장 깊은 지하철역에서 두 배나 깊은 곳입니다. (대부분의 역에서 에스컬레이터가 필요하지 않습니다.

소련에서는 세계 유일의 가솔린 ​​엔진이 장착 된 3 축 전 륜구동 트랙터 트럭이 대량 생산되었습니다. Ural-375 발전소의 선택은 핵심 이벤트에 기반을 두었습니다. "X"시간에 군용 트럭이 서유럽의 주유소에서 탱크를 가득 채울 수있었습니다. 영어 채널로의 돌파구는 일어나지 않았고, "열성가"는 군대와 국가 경제에 남아있었습니다.

소비에트 경제에 대한 군비 지출의 영향에 대한 평가는 소련의 붕괴에 대한 논쟁의 주요 요인 중 하나이다. 충격적인 고백은 공식 성명서에 인용되어있다. Shevardnadze (May 1988)에 따르면, 고르바초프 (19)에 따르면 소련의 군비 지출 규모는 국민 총생산의 1990 %이며, 20 %의 총 참모장 V. Lobov (1991의 끝) - "GNP의 1/3".

이러한 견적은 거의 신뢰할 수 없습니다. 직접 군사비 지출 이외에도, 이중 목적 장비를 작동하는 간접 비용을 누가 고려 했습니까? 비정상적인 생산주기의 비용을 누가 계산 했습니까? 엄청난 거리와 분산 된 생산물의 운영을 보장하는 인프라 구축을위한 추가 비용으로 분리 된 산업 체인 ...

어느 누구도 엄청난 규모와 군 - 산업 단지와 국가 경제 사이의 명확한 경계가 없어 이러한 계산을하지 못했습니다.

누가 우랄 가솔린 엔진에서 몇 백만 톤을 태우고 트럭에 디젤 엔진을 장착 할 때 절약 할 수있는 것은 무엇이라고 대답 할 것입니까? 중부에서 바다까지 핵 보트를 운송하는 데 드는 비용은 얼마입니까? 누가 핵 공격에 견딜 수있는 요새화 된 지원 및 작업장을 만들 때 추가 비용을 고려하여 SNiP를 정확하게 분석 했습니까?

그런 상황에서, 위에 언급 된 군사 지출 수치 중 하나는 거짓말입니다.

주요 질문은 다릅니다. "엄청난 군사 지출"이 소련을 망칠 수 있었습니까?

대답은 '아니오'입니다. 왜 웃으면 서 ...

에있는 어느 국가도 역사 군비에 구부리지 말라.

소련의 붕괴를 후회하지 않는 그는 마음이 없다. 이전 형태로 그것을 다시 만들고 싶어하는 사람은 머리가 없다.

(V. 푸틴.)

소비에트 경제의 비 효율성에 대한 이야기는 우리 시대의 가정이되었다. 마치 사람들이 명백한 것을 보는 것을 잊어 버린 것처럼.

"비효율적 인 경제"는 70 년 동안 지속되었습니다. 지금까지 "제 1 세계"의 경제 대부분은이 시대와 거의 같습니다. 그리고 세계 시장의 변화, 세계화 및 실질적으로 "인권과 자유"의 표준으로 상승 된 유럽 민주주의 체제의 파괴의 틀 안에서 실질적으로 불용성 인 파괴적인 경향의 타격으로 훨씬 오래 생존 할 것 같지 않다.

경제 발전은 필연적으로 화폐의 강세와 투자자의 귀염성 상실에 영향을 미친다. 돈, 계약 및 생산은 즉각 국가를 떠난다. 어떤 경제의 유니버설 리미터 "서구 스타일."

소련 사회주의 연방 공화국은 근대 국가의 표준에 의한 기록적인 해인 70를 지속했다. 동시에 그는 역사상 최악의 전쟁을 어깨에 걸고 인간 지식의 모든 영역에서 기록적인 성과를 거두었습니다. 그리고 그러한 비효율적 인 경제의 결과에 따라, 27 번째 해는 우리 시대의 모든 "효과적인 관리"를 유지해 왔습니다.

... 사악한 제국을 바나나 공화국의 악으로 바꿀 가치가 있었습니까?

(V. Pelevin.)

분명한 사실을 알고 나면 계획 경제의 효율성 / 비 효율성에 대해 논쟁하려는 욕망은 사라질 것입니다.

이제 군사 지출에 미치는 영향에 대한 질문.

이 계산에서 미디어에서 자주 발견되는 확인되지 않은 데이터는 언급하지 않습니다. 예를 들어, 누가이 테이블에서 정보의 진실을 확인할 수 있습니까?

"죽음의 위조." 군사 지출이 소련 붕괴에 어떤 영향을 미쳤는가


수십 년 전에 CIA 전문가들은 분석 방법으로 소련의 군비 지출 규모를 결정하려고 노력했습니다. "위원회 B"의 발견은 가장 심하게 비난 받았다. "연구"의 결과에 따르면, 그것은 명확하지 않은 상태로 남았습니다. 결과를 두 개로 나눌 가치가 있습니까? 아니면 반대로 결과를 두 개로 나눌 가치가 있습니까?

오늘날 아마추어 수준에서 무언가를 세우려고 시도하는 것은 분명히 분명한 과제입니다. 그러므로 나는 더 쉽게 할 것을 제안한다.

한편으로는 절대 값과 상대 값 모두에서 소련의 방위비가 유럽 국가의 지출을 초과했다고 말할 수는 없다. 그렇지 않으면 수십만이 될 수 없습니다 탱크우주도없고 핵 미사일 방패도 없습니다

다른 한편으로, 우리는 전쟁이 준비되기 때문에 군사 산업 단지와 경제 간접 비용을 유지하는 비용이이주의 존재를 통해 소련 사회주의의 불가분의 일부임을 확신합니다.

1930의 중간입니다. 소련 산업은 나머지 세계보다 많은 탱크와 전투기를 생산했습니다. 그 과정에서 연합은 적대 행위를 수행하고 스페인에서 포모사 (현대 대만)에 이르는 대륙 전역에 "군사 지원"을 제공했습니다.

여전히 강한 산업에도 불구하고, 자체 기술의 부족과 (중요하게!) 석유 판매로 인한 이익의 극대화에서.

그러나 그 시대에 아무도 경제 위기, 또는 국가의 붕괴의 위협에 대해 아무것도 들었다.

1940, 끔찍한 전쟁 년. 비상 사태, 파멸 국가의 절반. 따라서 분석을 위해 다음 기간을 사용합니다.

우리에게는 핵 방패가 있습니다. 우리는 미사일 방패 제작에 앞장서고 있습니다. 우리 미사일은 세계 최고입니다. 미국인들은 우리를 따라 잡을 수 없다. 왜 우리는 세 번째 방패가 필요합니까? 유럽에 집중된 거대한 군대가 있습니까? 오래된 재료, 고철, 사람들의 목에 걸려있는 무게를 가볍게 치고 수백만 명의 노동자를 우회시켰다. 창조적 인 노동으로부터.

(CPSU 중앙위원회 상임위원회의 NS Khrushchev의 연설에서.)

이것은 흐루시초프의 단점에 관한 것이 아니라 그가 언급 한 수백만 명의 노동자들, 누가 손에 들어 갔는지에 관한 것입니다. оружие. 일반적으로 언급 된 수치는 진실과 그리 멀지 않았다. 1 월 1960에서 소련의 최고 소비에트 (Supreme Soviet)의 연단에서, 소련군은 소련 군대가 1/3 감소 할 것이라고 말했다. 1 년 - 2 년 1 만 200 천명은 육군에서 해산됩니다.

일반적인 비율을 사용하면 60의 시작 부분에 소련 군대의 총 수를 계산할 수 있습니다 : 3 million 620 thousand people!



우리가 우주 경주의 시작 시간에 대해 이야기하고 있음을 상기시켜 드리겠습니다. 카리브해 위기, 전세계 군사 작전. 폐쇄 된 도시 및 산업 단지“핵 대상”. 우주 정거장 건설. 황금 시대 항공대공 미사일, Kamov 및 Mil 헬리콥터; 국내 역사상 처음으로 바다의 모습 함대.

누군가에게 설명하게하십시오 : 소련 경제가 20 세기의 대부분 동안 비슷한 압력을 견디면, "터무니없는 군사비 지출"이 갑자기 "국가를 망쳤습니다"1980이 끝날 때까지 일어날 수 있었던 일은 무엇 이었습니까?

해답은 분명합니다. "국방"은 위대한 나라의 붕괴의 비극과는 아무런 관련이 없습니다.

그 시간 동안 충분히 효율적인 경제, 예상대로 높은 군사력, 모든 초강력의 전형적인 ... 모든 것이 사실로 좋았다.

왜 무언가를 무너 뜨린거야?

제 생각에는 가장 명확하고 논리적으로 올바른 설명은 다음과 같습니다.

소련은 태어난 날부터 사망 한 날까지 세계화의 대상이자 대상이었습니다. 세계화는 행동의 본질에 의해 더 큰 범위에서 권력과 영향력, 생존 능력 및이 국가의 존재에 기여했으며, 탈 세계화는 체계적 위기와 붕괴의 주요 원인 중 하나가되었다.

(책 "인구와 세계화", Rimashevskaya N.M., Galetsky V.F., Ovsyannikov A.A.)

단순한 언어로 번역되면, 개발이 진행되는 모든 단계에서 소련은 새롭고 커다란 자원을 찾아야했다. 30 대에서는이 자원이 국가의 산업화였습니다. Khrushchev 시대 - 처녀지의 개발로 연간 50 백만 톤의 곡물 (50 %)을 추가로 제공했다. 그 다음 끝이없는 petro-dollar 비는 쏟았다. 1980-x 중간에 새로운 자원이 발견되지 않았습니다. 프로젝트를 마감해야했습니다.

* * *


군사 표준에 의해 설립 된 운영 기업의 비용은 새로운 소유자에게는 불쾌한 놀라움이었습니다. 넓은 지역 = 더 많은 토지세. 현대의 상황에서 소비에트 물체는 비효율의 모델이지만 다른 시대에 속합니다!

계획 경제에서 연방은 지하철이 얼마나 깊고 기업이 얼마나 많은 토지를 점유했는지 관심하지 않았다. 그의 개념의 일부로 그는 모든 것을 감당할 수있었습니다.
저자 :
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  1. AL176STM30
    AL176STM30 4월 20 2018 04 : 58
    + 10
    이중 인상 ... 그리고 나는 동의합니다. 그리고 아닙니다 ... 군사 지출은 국가의 붕괴에 영향을 미쳤을뿐만 아니라 ... 물론 이것은 주관적인 의견이며 저자 플러스는 분명히 그것을 흥미롭게 표현합니다!
    1. 파충류
      파충류 4월 20 2018 05 : 22
      + 12
      소련이 붕괴 된 이유는 경제적이지 않고 이미 반복해서 언급되어있다 저자의 기사는 오히려이 주제에 대한 답변을 반영한 것이지만 어떻게 든 불확실하다.
      모스크바 레닌 그라드의 지하철 깊이 ---- 100 %%% 정당화.
      1. 알 스트
        알 스트 4월 20 2018 07 : 16
        + 14
        특히 상트 페테르부르크에서 지질 학적 이유가 원인입니다.
        모스크바와 상트 페테르부르크 지하철의 중앙 부분이 프로젝트에 핵 콤보가 없었던 30 대 (모스크바에서도 건설 할 수 있었음)에서 설계되었다는 점을 감안하면 특히 재미 있습니다.

        그리고 같은 Sverdlovsk 지하철은 폭탄이 이미 개발되고 사회주의가 개발되었을 때 시작되었지만 거의 표면에 지어졌습니다.
        1. 파충류
          파충류 4월 20 2018 19 : 19
          0
          우리는 레닌 그라드의 상트 페테르부르크에 다른 장소가 있습니다. Polyustrovo --- 지하 소스. 그들은 아마도 거기에 지하철을 건설하지 않을 것입니다. 30 년까지는 8 번째 라인을 운영 할 계획이 있지만 (현재 5 개가 있습니다). 토양이 고르지 않아 건축하기가 어렵습니다. 나쁜 곳이 있습니다. 깊이 파 내야합니다. 그러나 에스컬레이터가없는 역이 있습니다 --- 쿠 치노, 아보 토보, 데 비아 키노, 리 바츠 코, 파르 나스.
          1. 예 라스
            예 라스 4월 21 2018 01 : 45
            0
            제품 견적 : 파충류
            쿠 치 노, Avtovo, Devyatkino, 낚시, Parnassus.

            Avtovo 바로 다음에 오는 Leninsky Prospekt와 Veterans Avenue (1977 년에 도입 된 Veterans Avenue)는 잊어 버렸습니다.
            미사일은 핵무기 였지만
            Avtovo에는 굴삭기가 없지만 일반적으로 디자인이 동일한 Leninsky 및 Veterans보다 더 깊습니다.
            1. 파충류
              파충류 4월 21 2018 07 : 46
              0
              인용구 : Yeraz
              Avtovo에는 굴삭기가 없지만 일반적으로 디자인이 동일한 Leninsky 및 Veterans보다 더 깊습니다.
              네, 다 치세요 한때는 그랬지만 나는 그들에 대해 잊어 버렸고, 일할 때 가끔 발트해와 나르바, 키로프 공장과 아토 보보의 역을 방문합니다. 기본적으로 다른 영역도 있습니다.
      2. 포퓰리스트
        포퓰리스트 4월 20 2018 07 : 24
        + 15
        파충류 (드미트리)
        저자의 기사 ---- 오히려, 반사는이 주제에 대한 답이지만 어떻게 든 확실하지 않은 것입니다.

        분명히 저자는 자신이 논의하고있는 문제를 전혀 이해하지 못합니다. 이것은 그의 추론에서 다음과 같은 문구로 증명됩니다.
        "비효율적 인 경제"는 70 년 이상 지속되었습니다. 현재까지 대부분의 세계 경제는 그 시대에 가깝습니다.

        이 문구 후에 당신은 더 읽을 것인지 모른다 의뢰 그만한 가치가 없다는 것이 분명합니다. 경제가 얼마나 오래 존재했는지 평가하고 비교하기 위해 다소 거친 기준이 선택되었습니다. 일부 아프리카 국가의 경제는 수천 년 동안 존재 해 왔습니다. 그리고 그녀는 무엇입니까?
        둘째,“제 70 세계”의 경제는 XNUMX 년이 아닌 수세기 동안 존재 해 왔습니다.
        반복적으로 말했듯이 소련 붕괴의 이유는 경제적이지 않습니다.

        소련이 사망 한 데는 여러 가지 이유가 있으며 경제적 인 이유는 필수적입니다. hi
        PS 소련에서 70 년 동안 다른 경제가있었습니다.
        1. hhhhhhh
          hhhhhhh 4월 20 2018 09 : 27
          +3
          Khrushchev부터 시작해서 아무것도 생각하고 싶지 않은 명명법이 만들어 졌으므로 해외 경제에 대한 꿈을 포기하는 것이 더 쉬웠습니다.
          70 년 동안 경제는 변했다. 더 많은 변경이 필요했습니다. 그냥 "무엇을해야합니까?" 발명 할 사람이 없었습니다. 실제로 오늘처럼. 이미 규모 만 더 큽니다. 전 세계가 개혁을 기다리고 있습니다.
        2. VIK1711
          VIK1711 4월 20 2018 11 : 17
          +9
          소련의 사망 원인- "금이 든 당나귀" 그리고 CPSU의 지도자들이 그를 만났습니다.
        3. 바실렌 코 블라디미르
          바실렌 코 블라디미르 4월 20 2018 23 : 08
          +2
          인용구 : 포퓰리스트
          경제적 이유는 상당한 부분을 구성합니다.

          오히려 비참한
      3. 야밤
        야밤 4월 20 2018 09 : 55
        +5
        경제적 요인은 무시할 수 없습니다.
        아마도 가장 강력한 붕괴 요인은 경제적이지 않지만 방어 지출 및 기타 이상은 과학적 및 기술적 진보를 제한하고 경제 위험을 증가 시키며 국가 인프라를 악화시키는 조건이었습니다. 인구가 다양하고 고품질의 상품에 압도 당하고 소련이 이에 대한 객관적인 가능성을 가지고 있다면 아무도 사회주의의 붕괴에 귀를 기울이지 않을 것입니다.
        1. aybolyt678
          aybolyt678 4월 20 2018 11 : 27
          +4
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          인구가 다양하고 고품질의 상품에 압도 당하고 소련이 이에 대한 객관적인 가능성을 가지고 있다면 아무도 사회주의의 붕괴에 귀를 기울이지 않을 것입니다.

          그렇습니다. 사회주의의 쇠퇴는 자기를 용서했습니다. 대회에서 발생할 수있는 몇 가지 단점이있을 때까지는 .. ... 결점에 대해 말하는 것은 무례한 일이었습니다.
          본질적으로 같은 일이 지금 이루어지고 있습니다. Medvedev와 Putin의 말을 듣는다면 ... 우리도 같은 방식으로갑니다.
        2. aybolyt678
          aybolyt678 4월 20 2018 21 : 00
          +3
          소련 붕괴의 이유는 초보적 거짓말이었다. Vnesheconomtorg는 때때로 해외에서 무언가를 사고 Goskomtsen은 가격을 책정했으며 해외에서는 그 작은 것이 화려했습니다. 해외를 방문한 소수의 시민은 슈퍼마켓에서“공산주의”에 대해 동화에 대해 이야기했으며 그 아이디어가 더 나은 곳에서 태어났습니다. 실제로 더 나아지지만 모두 외계인입니다. 객관적인 정보가 없었습니다. 그러나 침묵은 거짓말과 같습니다.
          1. 야밤
            야밤 4월 21 2018 01 : 21
            +4
            우리 부서는 수입 구매를 위해 고품질의 제품을 꼼꼼하게 선택했습니다. 소련의 대량 생산과 비교할 때 종종 더 좋아 보였고 이것에 대한 신화가 생겼습니다. "모든 제품이 더 좋습니다".
            그러나 실제로 자동차 나 전자 제품과 같이 엄격하게 규제되는 상품을 제외하고는 품질 / 가격 비율이 소련과 비슷했습니다.
            소련은 "철의 장막"을 강요 한 영국에 대해 너무 많이 가고 실제로 자기 격리에 관여하면서 정보 교환이 매우 좁아서 소련 주민들이 가계 수준에서 어리석은 입장을 두 번 이상했다. 이것은 또한 외국인에 대한 과도한 존중의 분위기에 추가되었습니다.
      4. 210ox
        210ox 4월 20 2018 13 : 58
        +4
        이 시스템은 오늘날 존재하며 발전 할 것입니다. 꼽추가 아니라면.
        제품 견적 : 파충류
        소련이 붕괴 된 이유는 경제적이지 않고 이미 반복해서 언급되어있다 저자의 기사는 오히려이 주제에 대한 답변을 반영한 것이지만 어떻게 든 불확실하다.
        모스크바 레닌 그라드의 지하철 깊이 ---- 100 %%% 정당화.
        1. 파충류
          파충류 4월 20 2018 19 : 40
          +2
          제품 견적 : 210ox
          이 시스템은 오늘날 존재하며 발전 할 것입니다. 꼽추가 아니라면.

          또한, 고르바초프 재단은 페레 스트로 카 -30의 필요성에 대해 "소련 민주주의 개혁의 시작 2 주년"에 대한 보고서를 준비했다. 향유는 자신이 항상 소련을 파괴하는 꿈을 꾸었다 고 말했다. 그는 아마도 자신의 중요성에 대해 거짓말을했다.
          1980 년대 후반 고르바초프 팀은 러시아 출신 인 Vasily Leontiev의 노벨상 수상자에게 소련을 초대했습니다. 그들은 국가 경제에 대한 그의 부정적인 평가를 희망했다. 그것은 밝혀졌습니다 --- 그 반대입니다! 그는 경제 문제가 체계적인 변화를 필요로한다고 생각하지 않았다. 지도부는 그 결과에 대해 침묵을 지켰다.
          1. ccsr
            ccsr 4월 23 2018 19 : 51
            0
            제품 견적 : 파충류
            1980 년대 후반 고르바초프 팀은 러시아 출신 인 Vasily Leontiev의 노벨상 수상자에게 소련을 초대했습니다. 그들은 국가 경제에 대한 그의 부정적인 평가를 희망했다. 그것은 밝혀졌습니다 --- 그 반대입니다!

            그건 그렇고, Leontiev는 소비에트 국가 계획위원회의 작업을 칭찬했으며 경제적 변화 과정에서 만지지 말 것을 권고했습니다. 전문가로서 그는 중앙 계획 당국이 무엇이며 자연, 인간, 재정 등 모든 국가의 자원을 올바르게 사용하는 것이 얼마나 중요한지 즉시 이해했습니다.
      5. 삼손
        삼손 4월 23 2018 15 : 33
        +2
        소련 붕괴의 주된 이유는 주요 공산당과지도 공산당이 국가의 경제 및 기타 문제를 해결할 수있는 완전한 타락과 무능력 때문이다. 19 만 명의 소비에트 공산주의자들 사이에 러시아 덩 샤오핑은 없었지만, 그는 중국에 출연하여 그렇게 살기가 불가능하며, 거칠고 빈곤 한 나라에서 세계를 이끄는 경제를 만들었 음을 깨달았다.
        1. gsev
          gsev 4월 29 2018 04 : 42
          0
          PRC 개혁의 시작의 또 다른 버전이 있습니다. 한 마을에서, 고 관료 관료들의 이단적인 명령에 의해 고문당한 인구는 지방 의회의 결정을 내렸다. 토지를 가족별로 나누면 각 가족은 일할 수있는 분야와 주세 납부 분담금을 유지할 권리를받습니다. 마을의 주민들은 국가 원조를 거부하고, 확립 된 세금을 지불하기로 동의했지만, 당사자 지시를 따르기를 거부했으며, 이는 가정에 유해한 것으로 간주되어 어떤 방법 으로든 결정을 방어 할 준비가되었습니다. 그리고 멸종을 위해이 마을과 전쟁을 시작할 것인지에 대한 질문이 결정된 회의에서 Dan은 내전을 막고 동지들에게 포기하도록 설득하기 위해 화려한 고양이에 관한 문구를 발표했습니다. 여러 가지면에서, 중국 개혁은 사람들을 주도 할 그들의 권력의 관료주의에 의한 양보이다. 때로는 사업 활동에서의 성공은 지식이있는 눈에 띄지 않는 사람, 대담하고 무례한 능력으로이를 수행하는 방법을 모르거나 잘못하려고하는 경영진과 달리 문제를 해결할 수있는 능력에 달려 있습니다.
    2. EwgenyZ
      EwgenyZ 4월 20 2018 13 : 19
      +8
      제품 견적 : AL176STM30
      이중 인상 ... 그리고 나는 동의한다. 아니 ... 군사 지출 만이 나라의 붕괴에 영향을 미쳤을뿐만 아니라 ...

      헛소리는 군대 군사 지출이 국가를 죽일 수 없다는 것입니다. 경쟁 제품이없고, 승리 주의적 쾌감 (물질적 삶의 방식이 부과 된 결과 –“우리는 지금 여기에서 살아야한다”,“우리는 인생에서 모든 것을 시도해야한다”등) 그리고 너무 많은 개인의 자유를 줄 가능성이 더 높습니다. 모든 것이 복잡하며 한 가지 이유가 아닙니다. 소비에트 연방은 전망이 있었지만 최악은 아니었다. 우리는 할 수 있었지만 ... 실패했습니다.
    3. 서버
      서버 4월 20 2018 14 : 28
      +3
      저자는 90 년대의 성도들로부터 가장 저속하고 썩으며 오랫동안 반박 된 신화를 퍼뜨리는 희귀 한 자식입니다. 이것은 GDP에서 방위 산업의 약 20 %입니다.

      그리고 고의로 잘못된 방법으로 CIA의 가장 대담한 추정치가 여러 배 더 낮았다는 것을 걱정하지 마십시오.
      1. Vadim237
        Vadim237 4월 20 2018 20 : 56
        +3
        그렇습니다, 그렇습니다, 2 대 가격의 70 억 루블로 Anchar 핵 잠수함 한 대의 비용을 기억하고 매년 도움을 추가해도 잘 살고 세계의 절반에 감사합니다. 일반적으로 GDP의 60-70 %의 수치가 나타나고 초과 펌핑됩니다. 자신과 세계의 절반을 무장하십시오. 계획 경제에서, 무엇을 생산해야할지 신경 쓰지 말고 생산해야 할 것은 소련이 한 일입니다.
    4. 제니온
      제니온 4월 24 2018 18 : 54
      0
      그래서 태그-이것은 군사 지출입니까?!
  2. 아프로
    아프로 4월 20 2018 05 : 27
    +9
    소련의 대규모 군사 지출은 광대 한 영토로 설명되며 이웃과 세계 공산주의 프로젝트를 진정 시키지는 않지만 국가의 경제력이 SGA와 유럽에 뒤쳐져 있지만 군사 지출이 소련을 파괴했다고 말하는 것은 사실이 아닙니다.
    1. 우마 우마
      우마 우마 4월 20 2018 06 : 58
      + 15
      물론 나는 뒤지지 않았다. 나는 고전적으로 GDP와 성장률을 비교합니다. 미국의 경우 80 년대 초에 패리티에 도달했고 유럽의 생산량은 줄었습니다. 그건 그렇고, 소련의 GDP는 은행 거래 및 국내 서비스없이 정상에 따라 계산되었습니다. 경제 성장은 처음 12 년 계획 기간 동안 수백 퍼센트에서 나머지 15-6000 년까지 안정되었다. 흥미로운 사실. 소위 정체 된시기에 7 개의 공장이 건설 및 재건되었으며, 150 개의 원자 쇄빙선이 건설되었으며, 매년 6 개의 민간 여객기가 발사되고, XNUMX 개의 궤도 스테이션이 궤도에 진입했으며, 세계 최초의 금성 자동 연구 센터가 시작되었습니다. 소비에트 경제에서 잠깐의 지연이 있습니다.
      1. 아프로
        아프로 4월 20 2018 07 : 40
        +4
        소련과 SGA는 다른 경제를 가지고 있으며 소비에트는 과소비로 이익이 소비되는 것을 기대하지 않았으며 평균 요구 만 제공하고 지리적 및 기후 지표로 협의회를 잃어 버렸으며 소비에트 목표 설정 덕분에 Amers를 성공적으로 따라 잡았습니다.
      2. Vadim237
        Vadim237 4월 20 2018 20 : 57
        +1
        "6000 개의 공장이 건설되고 재건되었습니다"아마도 80 %가 방위 산업에 종사했을 것입니다.
      3. 토성 .mmm
        토성 .mmm 4월 21 2018 08 : 03
        +4
        제품 견적 : UMA-UMA
        재미있는 사실.

        소련에서 세계 50 %의 무기 수출은 80 년대 초반에 이루어졌다.
        소련 붕괴의 원인은 썩은 CPSU 중앙위원회입니다.
    2. 파충류
      파충류 4월 20 2018 07 : 52
      +2
      구소련에는 국경이 가장 길었고 항상지도가 잘 안보여졌으며 복잡한 구호와 접근하기 어려운 지역이 있었기 때문에 주민들은 보조금을 지급 받았다는 점을 명심해야한다. 러시아에서는 국경 비용도 있습니다. 예를 들어 미국, 캐나다, 멕시코를 비교할 수 있습니다.
    3. 그렉 밀러
      그렉 밀러 4월 20 2018 08 : 27
      +7
      50-80 년대의 높은 국방 지출은 1941 년 국민과 지도자가 잘 기억하고 전쟁에서 패배 가격을 잘 알고 있었기 때문에 발생했습니다 ...
    4. 야밤
      야밤 4월 20 2018 10 : 01
      +1
      소련의 경제력은 CMEA와 별도로 고려 될 수 없으며 미국과 유럽의 결합 된 힘과 비교할 만하다. GDP, 사회 지출 등 간단한 사례로 모두 평가한다는 것입니다. 그리고 아무도 간접 데이터를 보지 않습니다. 한편 소련은 고정 자산과 인프라에 대한 투자를 엄청나게 진행하고 있었다.
      건축의 양은 세계의 모든 것을 크게 초과했습니다.
      그러나 정치와 관리의 특수성으로 인해 개발이 볼륨과 책임의 증가로 너무 자주 대체되어 국가의 경제 문제가 발생했습니다.
    5. ccsr
      ccsr 4월 24 2018 19 : 53
      0
      제품 견적 : apro
      소련의 큰 군사비는 광대 한 영토로 설명되며 이웃과 세계 공산주의 프로젝트를 진정 시키지는 않습니다.

      70-80 년대에 우리는 안보를 완전히 보장 할 전략적 핵군이 있었으며, 동시에 위대한 애국 전쟁과 유사한 전통적인 전쟁을 위해 수많은 군대가 있었기 때문에 이것은 전적으로 사실이 아닙니다. 유지 보수에 막대한 자금이 소비 되었기 때문에 그때 축소되어야했던 것은 군대 의이 구성 요소였습니다. 이것은 우리의 고독한 사무 총장에 대한 큰 오해였으며, 그 결과 소련이 무너졌습니다. 미국이나 다른 영토를 정복하지 않으려면 왜 60 만 개의 탱크 또는 미국인과 같은 함대가 있어야합니까?
  3. 클레버
    클레버 4월 20 2018 05 : 32
    + 12
    소련은 내부의 이유로 무너졌다 ..... 고르 바흐를 배신한 이유는 무너진 이유의 90 %.
    1. 그렉 밀러
      그렉 밀러 4월 20 2018 08 : 30
      + 10
      나라를 이끈 줄리 (하나의 고비가 아님)는 자신의 힘을 재산으로 전환하기로 결정했습니다.
    2. 야밤
      야밤 4월 20 2018 10 : 07
      + 10
      단지의 의견이 더욱 원시적 일수록 그 허위는 더욱 분명해진다.
      고르바초프는 혼자가 아니 었습니다. 그는 소련을 파괴 한 사람들 중 가장 눈에 띄었습니다.
      Gorbachev는 Chubais와 Gaidar의 식인종을 낳지 않았으며 소련에서 자랐으며 혼자가 아닙니다.
      결과적으로 소련은 프로세스가 아닌 사람을 파괴했습니다. 고르바초프도없고 다른 것도있을 것입니다
      누가 나라를 찢어 버릴 것인가. 그에게서 개인적 책임을 제거하는 것은 불가능하며 그의 역할은 높았지만, 우리는 그가 혼자가 아니라 국가에 뿌리를 둔 파괴적인 아이디어만을 대표한다는 것을 잊어서는 안됩니다.
  4. K.A.S.
    K.A.S. 4월 20 2018 05 : 36
    +2
    비용의 태블릿 공유가 끊어졌습니다! 왜 달러로하지 않습니까?
    그런 표시로 미국과 소련의 생활 수준을 보여줄 수 있기를 바랍니다! 또는 예를 들어, 비교 국가의 경제 효율성!
    1. kvs207
      kvs207 4월 20 2018 06 : 26
      +3
      소련의 경제는 달러와 관련이 없었고 사람들은 루블에 대한 금리에 신경 쓰지 않았기 때문입니다.
    2. 우마 우마
      우마 우마 4월 20 2018 07 : 06
      +7
      HDI는 높았고 기대 수명은 같았으며 음식 바구니는 똑같이 좋았습니다. 소련의 덜 다양한 소비자 시장은 주택, 건강 관리 및 교육 (세계에서 가장 좋은 시장)과 같은 무료 시장에 의해 보상되는 것 이상이었습니다. 예, 러시아 연방의 생활 수준을 미국과 비교할 위험이 있습니다.
      1. 산타페
        4월 20 2018 08 : 26
        +5
        제품 견적 : UMA-UMA
        건강과 교육 (세계 최고 수준)

        Kashpirovsky와 TV 근처에서 물을 버리는 가장 독서력이 풍부하고 교육받은 소비에트 국가는 만장일치로 MMM에 돈을 쏟아 붓기 시작했다. "소비에트 교육"의 이점에 관한 더 웅변적인 증언은 가져 오기가 어렵다.

        "세계 최고의 교육"을받은 성인과 소비에트 교육 덕분에 15 만 명의 기부자가 MMM 활동에 자신의 머리를 어떻게 생각하는지 잊어 버린 것으로 추정됩니다.
        당신은 세미 - 가방 같은 광고에 실시 될 필요가 무엇 - 절대적으로 싸구려 독특한 가증.
        1. 야밤
          야밤 4월 20 2018 10 : 24
          +5
          더 높은 수학 지식과 국가가 속이지 않는 습관에 대한 지식은 아마추어주의를 완화시키지 않습니다. 이데올로기 국가의 오랜 독점은 사람들이 조작에 대응하는 데 경험이없는 사람들을 만들었습니다.
        2. EwgenyZ
          EwgenyZ 4월 20 2018 13 : 34
          +5
          제품 견적 : 산타페
          "소비에트 교육"의 이점에 대한 더 웅변적인 증거를 제시하는 것은 어렵다
          "세계 최고의 교육"을받은 성인과 소비에트 교육 덕분에 15 만 명의 기부자가 MMM 활동에 자신의 머리를 어떻게 생각하는지 잊어 버린 것으로 추정됩니다.
          당신은 세미 - 가방 같은 광고에 실시 될 필요가 무엇 - 절대적으로 싸구려 독특한 가증.

          교육 수준은 지표가 아닙니다. 많은 훌륭한 과학자들이 "심히"신뢰하고 흩어져 있습니다. 예, 더하기는 정신병자 – 도둑은 TV에 보여줄 수 없습니다. TV에서 그리고 오늘날, 더 오래된 세대는 "진행 중"입니다.
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. Vadim237
            Vadim237 4월 20 2018 21 : 03
            0
            "그리고 러시아 TV가 더 좋습니다." 그들에게. 소련에서는 정보 전체를 숨기지 않았다. 언론 전체가 "무지개 시절을 가져왔다"고 자신들이 허락 한 내용을 썼다. 사고와 그 밖의 모든 것-형사 침묵.
            1. 바실렌 코 블라디미르
              바실렌 코 블라디미르 4월 21 2018 11 : 40
              0
              제품 견적 : Vadim237
              사고와 그 밖의 모든 것-형사 침묵

              그리고 당신은 당신이 이것에 관해 모든 구석에서 tryndet해야한다고 확신합니다, 전문가들은 각각을 알고 토론했으며, Baba Dusa는 왜해야합니까?
              그건 그렇고, 미국에서는 숨길 수있는 모든 것을 숨기고 군사 손실에서 사고에 이르기까지 공개하지 않습니다.
              1. Vadim237
                Vadim237 4월 21 2018 12 : 40
                +1
                원자력 발전소 인 Mayak에서의 사고와 Chizhma Bay의 핵 잠수함에서 원자로의 폭발을 기억하십시오.
                1. 바실렌 코 블라디미르
                  바실렌 코 블라디미르 4월 21 2018 16 : 57
                  0
                  우리는 다른 것들을 말한다
                  그런데, 내가 Alma-Ata에서 Chizhma Bay에서의 사고에 대해 셔 처인 이유는 무엇입니까?
          2. ccsr
            ccsr 4월 20 2018 21 : 07
            +6
            제품 견적 : UMA-UMA
            소련에서 200 억 명이 살았습니다

            실제로, 286 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 명의 사람들이 소련에 살았습니다. 사람들을 오도하지 마십시오.
        4. 토성 .mmm
          토성 .mmm 4월 21 2018 08 : 46
          +1
          인용구 : Santa Fe
          카슈 피로 프 스키와 함께 TV 근처에서 물병을 던지고 가장 많이 읽고 교육받은 소비에트 국가

          추 막은 물을 채우고있었습니다.
          인용구 : Santa Fe
          "세계 최고의 교육"을받은 성인과 소비에트 교육 덕분에 15 만 명의 기부자가 MMM 활동에 자신의 머리를 어떻게 생각하는지 잊어 버린 것으로 추정됩니다.

          소비에트 학교는 사업을 가르치지 않았습니다.
          미국에서 최고의 비즈니스 교육은 어디에 있습니까? 2008 년의 위기.
          “미국의 XNUMX 개 주요 투자 은행의 존재가 중단되었습니다 : 베어 스턴 즈 재판매, 리먼 브라더스 파산, 메릴린치 재판매, 골드만 삭스, 모건 스탠리는 서명을 변경하고 특별한 위험과 연방 정부로부터 추가 지원을 받아야 할 필요성으로 인해 투자 은행이되지 않았습니다. 백업 시스템
          세계 최대 투자자 인 워런 버핏은 2008 년 미국 모기지 위기를 그가 본 것 중 가장 큰 투기 시장 거품이라고 불렀습니다. 그는 2011 년 위기 위기의 원인을 조사하기위한위원회에서 증언하는 동안 이것을 진술했다. 위원회의 질문에 따르면, 그는 미국과 전 세계가 부동산 가격이 영원히 계속되고 결코 떨어지지 않을 것이라고 확신했다고 말했다. 이러한 행복감과 대중 정신 상태는 논리적 설명을 무시합니다. 세계에서 가장 큰 은행가 및 금융 거물이 마지막으로 XVII 세기에 네덜란드의 튤립 광증 기간 동안이 주에있었습니다.


          1. ccsr
            ccsr 4월 21 2018 20 : 03
            0
            제품 견적 : saturn.mmm
            소비에트 학교는 사업을 가르치지 않았습니다.

            이를 위해 우리 모두는 러시아 민화를 알고있었습니다
            "BY PICTURE VALUE"는 정말 기적을 원했습니다 ....
      2. 야밤
        야밤 4월 20 2018 10 : 22
        +4
        주정부는 개척자 궁전과 다양한 클럽과 서클에서부터 도서관, 대출 사무소 등에 이르기까지 대중에게 접근 가능한 소수의 사회 제도를 포함하고있었습니다. 이 모든 것이 삶을 크게 단순화시키고 사회적 위험을 줄였습니다.
        하지만!
        기대 수명을 희생시키면서 아쉽게도, 전통을 과도하게 이용하여 "높은"목표를 위해 희생하는 데 영향을 미쳤지 만, 의학은 접근 가능했지만 진보 된 개발에 관심이 없었습니다. 주로 고품질의 기본 서비스로 제한되었습니다. 소련의 많은 거주자들은 어떤 식 으로든 인생의 긴 몸짓에 직면했습니다 (밤 건설 및 북 개발부터 아프가니스탄, 앙골라 또는 시리아에서의 전쟁에 이르기까지). 이는 기대 수명에 큰 영향을 미쳤습니다.
        건강한 생활 습관의 증진은 일방적이고 빈약하며 종종 아침 운동으로 제한됩니다. 예를 들어, 나는 이미 실제로 시작하기 시작한 30 년 후에 만 ​​치아를 올바르게 관리하는 방법을 배웠습니다. 암, 심혈관 문제 및 기타 여러 가지 대규모 질병과의 싸움은 거의 수행되지 않았습니다. RSFSR은 특히 모든 공화국 중에서 가장 예산이 부족한 상황에서 어려움을 겪었습니다. 발트해 연안 국가 나 그루지야 사람들에게 제공되는 보조금 만 꿈꿀 수있었습니다.
        생활 수준을 비교할 위험에 대해 :
        소련은 20 세기 전쟁으로 인해 거의 전체 인프라를 잃어 버렸고 재건했으며, 미국인들은이 시간 동안 조용히 증가시켰다. 러시아가 군사 갈등, 제재 및 핵폭탄의 위협없이 50 년을 살고 나면 비교해 봅시다. 그러면 정직합니다. 저는 Bretton Woods 시스템에 대해 이야기하고 있지 않습니다.이 시스템은 엄청난 돈을 미국 생활 ​​수준에 쏟아 부었습니다.
        1. 알 스트
          알 스트 4월 20 2018 10 : 53
          +4
          나는 암과의 싸움에 대해 잘 모르지만 심혈관 질환 퇴치 프로그램은 (전문 검사 포함) 이루어졌으며 결실을 맺었습니다.
          불행히도 90 년대에는 완전히 포 헤리 나였습니다. 결과적으로 심장 마비는 10 년이 젊었습니다.
          1. 야밤
            야밤 4월 20 2018 12 : 37
            +2
            구급차와 소홀히 한 질병의 결과로 어려움을 겪고있는 많은 다른 구조가 있었으며, 이미 이미 파멸되거나 주름진 사람들을 치료했지만 예방은 낮았습니다.
            1. 알 스트
              알 스트 4월 20 2018 13 : 17
              +2
              아무것도 없었지만 예방이있었습니다. 물론 어느 곳에서나 다른 방법으로 도시에서 그녀는 더 나 았지만 그녀는 더 나았습니다. 일년에 한 번 모든 것이 신체 검사를 위해 보내 졌음을 기억하십시오. 종종 ECG가있었습니다.

              이제 우리는 학교와 학교에서 매년 시험을 치릅니다. 그리고 사람들은 폴리 클리닉에서 신체 검사를 받기가 어렵습니다.
            2. Vadim237
              Vadim237 4월 20 2018 21 : 05
              0
              그러나 소련에는 MRI와 다른 진단 의료 장비가 없었습니다.
              1. 야밤
                야밤 4월 21 2018 01 : 24
                +1
                소련에는 또한 자체 생산의 MRI가있었습니다.
                1. Vadim237
                  Vadim237 4월 21 2018 08 : 40
                  0
                  아마 단일 사본에서.
                  1. aybolyt678
                    aybolyt678 4월 21 2018 09 : 15
                    0
                    제품 견적 : Vadim237
                    아마 단일 사본에서.

                    또한 MRI 장치는 종종 러시아어 또는 러시아어 구성 요소가 있습니다. MRI 장치가 윙윙 거리는 소리가 들리면 러시아어입니다.
                  2. 바실렌 코 블라디미르
                    바실렌 코 블라디미르 4월 21 2018 11 : 43
                    +1
                    제품 견적 : Vadim237
                    아마 단일 사본에서.

                    그러나 현대 기술을 심각하지 않은 기술과 비교하지 말고 MRI에 대해 잘 모르겠지만 최첨단 응급 상황이었고 모든 사람들이 학교 스테이 빙을 위해 디스코에서 모든 사람들을 쏘아 XNUMX 년 동안 이야기했지만 지금은 평범합니다. 아무도 눈치 채지 못할
                    그런데, 당신은 놀랄 것입니다, 그러나 많은 가정용 가전 제품은 일반적으로 세계 수준에있었습니다. 우리는 외국 가전 제품이 더 좋기 때문에 익숙해졌습니다.
                    1. Vadim237
                      Vadim237 4월 21 2018 12 : 42
                      0
                      가전 ​​제품, 예. 그것은 모두를위한 것이 아닙니다.
                      1. 바실렌 코 블라디미르
                        바실렌 코 블라디미르 4월 21 2018 16 : 58
                        +1
                        제품 견적 : Vadim237
                        가전 ​​제품, 예. 그것은 모두를위한 것이 아닙니다.

                        냉장고와 TV가 없습니까?
                        가난한 사람 울음
        2. aybolyt678
          aybolyt678 4월 21 2018 09 : 12
          +1
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          건강한 생활 습관의 증진은 일방적이고 빈약하며 종종 아침 운동으로 제한됩니다.

          덧붙여서, 전체 스포츠 시스템이 대중을 위해 투옥되었습니다. 스키, 달리기, 스포츠 스쿨은 어디에나 있습니다. 그리고 전통은 남아있었습니다. 그렇지 않으면 동의합니다
          1. 야밤
            야밤 4월 21 2018 11 : 41
            +1
            스탈린은 통일 된 광범위하고 진지한 교육, 보건 표준, 이데올로기 및 도덕적 훈련을 포함하여 유용 할 통일 시민을 만들기 위해 소련 제국의 토대를 마련했다. 대중의 운동은 이것의 틀에서 개발되었지만 시간이 지남에 따라 경영진의 해체는 일종의 과시로 인해 주요 목표를 잃어 버렸다. 유일하게 중요한 것은 CCM, 마스터 또는 올림픽 챔피언이 얼마나 많이 성장했는지, 결과가 지역, 지역 또는 도시 수준을 어떻게 보는지에 대한보고였습니다.
            치명적인 부상 및 기타 부정적인 측면이 크게 증가했습니다.
            나는 나 자신이 스포츠에 갔고 그것을 많이 보았다. 스포츠 의학은 매우 열악하게 발전했으며 주로 국가 대표 수준에서 이미 사용 가능했습니다. 현지 의료 서비스는 ECG 및 분석에 의해 최대한 제한되었지만 더 자주는 없었습니다.
            스포츠 시설이 적극적으로 건설되었지만 학교와 기업 수준에서 약간의 이용이 가능했으며 음질은 별도의 대화입니다. 예를 들어 화장실이없는 물체에서 몇 시간 동안 훈련하는 방법은 무엇입니까? 아니면 겨울에 경기장에서 난방하지 않고 훈련합니까? 아니면 구멍이있는 곳에서 봅슬레이 트랙을 사용합니까?
            또는 실수로 보장 된 부상이되도록 방벽으로 달리십시오. 익스트림은 동일합니다!

            그래서 나는 소련 붕괴 전의 시스템이 대중 스포츠, "대량보고"에 대한 "수감"에 동의하지 않는다.
            1. aybolyt678
              aybolyt678 4월 21 2018 22 : 18
              0
              РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
              그래서 나는 소련 붕괴 전의 시스템이 대중 스포츠, "대량보고"에 대한 "수감"에 동의하지 않는다.

              바로 그거죠! 소련이 붕괴되기 전에 이것은보고 된 거짓말에 대한 것이 었습니다 .... 그러나 전쟁 후 스탈린은 사회적 행동의 중요성이 개인적인 이익보다 중요한 양질의 사람을 만드는 임무를 설정했습니다.
        3. 바실렌 코 블라디미르
          바실렌 코 블라디미르 4월 21 2018 11 : 51
          +1
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          기대 수명을 희생시키면서 아쉽게도

          우리의 상태와 우리가 그들과 함께 사는 곳을 비교하는 것은 불가능할 것입니다.
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          의약은 구할 수 있었지만 진보 된 발전에 관심이 없었습니다.

          이 말을 들었을 때, 우리는 이제 과학 기술의 발전을 조정하지 않고 그 수준을 오늘날과 비교합니다.
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          예를 들어, 나는 30 년 후에 만 ​​치아를 올바르게 관리하는 법을 배웠습니다.

          글쎄, 이것은 나라가 아니라 불행이다. 그러나 내가 기억하는 한, 나는 단지 돌 보았다.
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          암, 심혈관 문제 및 기타 여러 가지 대규모 질병과의 싸움은 거의 수행되지 않았습니다.

          이거 어디서 났어?
      3. aybolyt678
        aybolyt678 4월 21 2018 09 : 01
        0
        제품 견적 : UMA-UMA
        HDI는 높았고 기대 수명은 같았으며 음식 바구니는 똑같이 좋았습니다. 소련의 덜 다양한 소비자 시장

        일이 많았고, 오락이 많지 않았고, 많은 문제가 제기되었지만 우리의 관점에서 해결되었으며, 영광스러운 당에 관한 지루한 노래가 부른 정치 정보의 권태가 지루해졌습니다.
        1. 바실렌 코 블라디미르
          바실렌 코 블라디미르 4월 21 2018 12 : 06
          0
          제품 견적 : aybolyt678
          많은 일과 작은 오락이있었습니다

          나이트 클럽이 없었나요?
  5. 야크 녹스
    야크 녹스 4월 20 2018 06 : 22
    +6
    소련의 붕괴는 군사비 지출의 영향을받는 것이 아니라 국가의 리더십, 특별 서비스 및 군대의 배신에 의해 영향을 받았다.
    스탈린을 시작으로 국가의 지도자는 스스로 수용자를 준비하지 않았으며, 거의 모든 사람들이 공산당에서 대다수가 이데올로기 적 공산주의자였던 단순한 거대한 국가에서 권력을 잡았다.
  6. 스트라 실라
    스트라 실라 4월 20 2018 06 : 31
    +1
    서구의 모든 것이 얼마나 멋진 지에 대한 또 다른 넌센스. 경제 측면에서 우리는 이러한 상황에 처해 있으며, 서구도 우리의 이익을 도왔고, 서구도 정확히 같은 근거에 있습니다. 소련에서 남겨진 모든 것이 도움이되지 않았습니다.
  7. Nix1986
    Nix1986 4월 20 2018 07 : 00
    +4
    저자는 Energy-Buran에 대해 더 잘 이야기했을 것입니다. 이것은 경제를 실제로 약화시킵니다. 적어도 의미가 있다면 괜찮습니다. 그러나 결국에는 무엇입니까?! 뭐
    1. ccsr
      ccsr 4월 20 2018 13 : 29
      +2
      제품 견적 : Nix1986
      저자는 Energy-Buran에 대해 더 잘 이야기했을 것입니다. 이것은 경제를 실제로 약화시킵니다. 적어도 의미가 있다면 괜찮습니다. 그러나 결국에는 무엇입니까?!

      동의합니다-그것은 매우 파멸적인 프로그램이었고 군대는 그 프로그램에 반대했지만 산업계에 의해 우리에게 부과되었습니다.이 우주 시스템을 만들어서 유용성을 증명해야했습니다. Ustinov는 업계 이야기에 유혹을 받았으며 결국 우리는 전체 BAM 비용과 비슷한 많은 돈을 잃었습니다. 이것은 국가의 전반적인 경제 상황에 큰 영향을 미쳤으며 소련 붕괴의 원인 중 하나였습니다.
      1. 야밤
        야밤 4월 20 2018 17 : 09
        +1
        실제로, 셔틀 프로그램이 대응되어야한다고 주장한 것은 군대였으며, 브레즈네프 하에서는 군대는 아무것도 거부하지 않았다.
        1. ccsr
          ccsr 4월 20 2018 20 : 53
          +2
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          실제로, 셔틀 프로그램이 대응되어야한다고 주장한 것은 군대였으며, 브레즈네프 하에서는 군대는 아무것도 거부하지 않았다.

          그런 종류의 것은 없습니다-국방부의 관련 연구소의 두 보고서와 Ustinov가 어떻게 업계에 진출했는지에 대한 이야기는 알지 못합니다. 미사일 방어 시스템이 그러한 물체를 제거하는 데 훨씬 더 신뢰할 수 있다는 발사에 대한 수개월의 준비가 그러한 대답의 셔틀을 즉시 박탈했다는 것이 군대에 즉시 명백했습니다.
          1. 야밤
            야밤 4월 21 2018 01 : 25
            +1
            역사가로부터 반대되는 정보를 들었습니다
            나는 주장하지 않을 것이다-나는 문서를 연구하지 않았다.
      2. Conserp
        Conserp 4월 20 2018 17 : 24
        +1
        제품 견적 : ccsr
        결국, 우리는 전체 BAM의 비용과 비슷한 많은 돈을 잃었습니다. 이것은 국가의 전반적인 경제 상황에 큰 영향을 미쳤으며 소련 붕괴의 원인 중 하나였습니다.

        다음 번 자유 유산 섬망의 순환.

        그리고 약간의 돈이 들었고, 그 혜택은 컸고 (잠재적으로는 컸습니다), 소련의 경우 비용은 무너져가는 코끼리와 같았습니다.
        1. ccsr
          ccsr 4월 20 2018 20 : 57
          +2
          인용구 : Conserp
          다음 번 자유 유산 섬망의 순환.
          그리고 약간의 돈이 들었고, 그 혜택은 컸고 (잠재적으로는 컸습니다), 소련의 경우 비용은 무너져가는 코끼리와 같았습니다.

          영리하지 마십시오. Buran이 우리에게 거의 16 억 개의 소비에트 루블을 소비했다고 생각할 수 없으며 BAM은 조금 더 비쌉니다. 핵 잠수함 태풍은 약 XNUMX 억 루블의 가치가있었습니다. 이 프로젝트에서 얻은 것과 잠수함의 전투 임무에서 얻은 보안을 비교하십시오.
          1. Conserp
            Conserp 4월 21 2018 00 : 25
            +4
            제품 견적 : ccsr
            부란은 우리에게 거의 16 억 소련 루블을 요했다

            오 잘 세련된 넌센스 넌센스, 최고급.

            우리는이 모든 돈이 단순히 바람에 던져졌으며 과학, 기술, 산업 및 기타 시설의 개발에 많은 비용을 들이지 않고 있다고 생각할 것입니다. 같은 돈으로 다양한 직업의 수만 명의 전문가 훈련이 지급되었습니다. 미리 야와 엔진이 날아갑니다.

            이러한 투자의 상당 부분은 이미 자본주의에 의해 약탈 당했으며 프로 푸칸 인이었습니다.
            1. ccsr
              ccsr 4월 21 2018 20 : 24
              0
              인용구 : Conserp
              이 모든 돈이 단순히 바람에 던져 졌다고 생각할 것입니다.

              이것이 정확히 일어난 일입니다-이 시스템에 경제적으로 가능한 부하가 없었기 때문에 미국인조차도 셔틀의 고장을 인식했습니다. 그건 그렇고, Korolev는 재사용 가능한 시스템에 대해 범주 적으로 맞았으며 이미 우주 기술에 대해 더 많이 알고있었습니다.
          2. 야밤
            야밤 4월 21 2018 01 : 27
            +2
            Buran의 프로그램에는 거대한 R & D 외에도 약 18000 개의 새로운 품목 생산이 포함되었습니다. 이것만으로도 비용이 거대하다는 것을 이해할 수 있습니다.
            1. Conserp
              Conserp 4월 21 2018 09 : 57
              +1
              예를 들어, 새로운 마이크로 프로세서의 생산은 수백 또는 수천 개의 새로운 품목입니다.
              1. 야밤
                야밤 4월 21 2018 11 : 47
                0
                눈보라 속에서 특별히 디자인 된 것입니다
                이것들 외에, 많은 drghih가있었습니다.
                1. Conserp
                  Conserp 4월 21 2018 18 : 49
                  0
                  예를 들어, 초박형 석영 섬유의 전체 산업 기술 생산 체인은“특히 폭풍에 따라 만들어 지나요?”또는 무엇입니까?

                  야크 디티.
        2. Vadim237
          Vadim237 4월 20 2018 21 : 11
          0
          현재 돈으로 Energy-Buran 프로그램은 XNUMX 조 루블이 들었습니다.
      3. Vadim237
        Vadim237 4월 20 2018 21 : 09
        +2
        "결국 우리는 많은 돈을 잃었습니다." 아닙니다. 우리는 더 유망한 프로젝트 M 19, Tu 2000 및 Spiral을 잃었습니다.
        1. 야밤
          야밤 4월 21 2018 01 : 29
          +2
          우리는 돈을 잃지 않았지만 혜택을 줄 수있는 많은 프로젝트를 썼습니다. Buran의 프로그램은 수년간 모든 매장량을 빨아 들인 장기 건설과의 싸움을 불가능하게 만들었습니다. 수백 개의 물건이 배달되지 않았습니다.
        2. ccsr
          ccsr 4월 21 2018 20 : 28
          +1
          제품 견적 : Vadim237
          "결국 우리는 많은 돈을 잃었습니다." 아닙니다. 우리는 더 유망한 프로젝트 M 19, Tu 2000 및 Spiral을 잃었습니다.

          Buran 프로그램이 유망한 많은 R & D를 망쳤다는 사실은 그러한 프로젝트의 자금 조달을 이해하는 사람이라면 누구나 이해할 수 있습니다. 부끄러운 일이 아니지만 처음에는이 시스템이 군대에 필요하지 않았지만 업계의 사기꾼 덕분에 우리는 의미없는 개발로 끌려갔습니다. 일련의 출시는 단순히 우리를 망칠 것임을 깨달았습니다.
          1. 야밤
            야밤 4월 22 2018 17 : 08
            0
            R & D도 아닙니다. 소련에서는 미래의 자금 조달을 위해 많은 인프라 프로젝트가 무작위로 시작되었으며, 그 결과 "발견되었습니다". 수천 개의 시설이 시작되어 완성되었지만 부란 프로젝트와 기타 비용 (예 : 알코올 방지 회사 인 아프가니스탄의 적대감의 내용 등)이 발생했습니다. 가용 한 모든 매장량이 수년간 사라져서이 모든 것이 장기적인 건설로 바뀌었다. 이러한 장기 건설의 예로는 시베리아 철도 노보시비르스크 아카데 고고 록의 새로운 정보 센터가 있습니다. 크라스 노야 르 스크 섬의 스포츠 단지 인 KSU의 도서관이자 천문관 인 과학 아카데미 (Academy of Sciences). 별도로, 나는 (일반적인 안락함의 표준에 따라) 새로운 세대의 주택을 짓기 위해 프로그램이 소집되었다고 말하고 싶습니다. 우리 가족은 그런 곳으로 이사 할 수 있었고 인생은 내 인생의 최고의 기억이 있지만 Khrushchev에 남아있었습니다.
            1. ccsr
              ccsr 4월 22 2018 19 : 46
              +1
              РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
              R & D도 아닙니다. 소련에서는 많은 인프라 프로젝트가 미래 자금을 위해 무작위로 시작하여 "발견"되었습니다.

              처음에는 사용 가능한 재정을 고려한 계획이 세워졌고 재무 제표를 엄격히 요구했습니다. 재무 제표를 준비 할 때 동전을 어떻게 찾았는지 직접 연구 개발 비용을 직접 확인했습니다.
              R & D 계획도 불도저에서 작성되지 않았으며, 과학 아카데미 및 부처를 포함하여 전력 구조의 성별 고객 외에 단순히 다른 자금 조달 원이있었습니다. 그리고 일부 민간 개발자들은 예산 예산의 일부를 스스로 없애기 위해 특히 관심있는 구조물의 구조에 국방부를 포함 시키려고 노력했습니다. 이는 전체 R & D 계획에 작업을 포함시킬 때 선호도를 제공했습니다. 그래서 국방 예산의 약 20 %가 거짓말을하게 된 것입니다. 군 예산으로 인해 우리는 바지가 훨씬 더 일찍 남아 있었을 것입니다. 군대가 개발과 함께 보낸 후 Buran의 개발자가 Ustinov로 달려 갔다는 것은 결코 아닙니다. 그는 그의 진정한 사고를 완전히 잃어 버렸고 국방 장관 이이 프로젝트를 Politburo에 푸시했습니다. 이 모험의 슬픈 결과 (물론 하나는 아님)는 XNUMX 년대에 나라에서 어려움이 시작되었을 때 느꼈습니다.
              1. 야밤
                야밤 4월 23 2018 10 : 37
                0
                저는 건설 조직의 경제학자의 관점에서 보았습니다 .10 년 이상 근무했는데 우리 입장 사이에 모순이 없습니다.
  8. 광야
    광야 4월 20 2018 07 : 18
    +8
    벤츠가 장착 된 3 축 트럭. 엔진은 한 단어로만 응답 할 수 있습니다 : 서리. 그리고 휘발유 "학생"(Zilas가 진화 한)은 당황 스럽습니다.
    경제의 비 효율성 : 소비에트 경제는 그 자체로 자원과 인구를 이용하여 최대의 이익을 창출하는 임무를 설정하지 않았다. 국가의 기능과 국방에 필요한 재화를 확보하는 것 (이 모든 것이 정상 임)과 헌법상의 권리를 가진 사람들의 실현 (그리고 모든 것이 좋았다)이라는 두 가지 목표가 있었다. 문제는 분배에 있었다 – 거래 마피아는 더 강했다.
    생산지와 시설의 규모를 비교하는 것은 옳지 않다. 1) 기후 지표에 따르면 기후가 전혀 생산되지 않아야한다. 2) 미국인들은 모든 것을 파괴하면서 주기적으로 전국을 돌아 다니는 전쟁의 괴물 결과에 대한 결과를 평가할 기회가 없었다. 그들은 위대한 애국 전쟁과 비슷한 경험을 할 것입니다. 나는 또한 깊고 생산을 분산시키기 시작할 것이라고 생각합니다.
  9. 알 스트
    알 스트 4월 20 2018 07 : 27
    +2
    실제로, 계획된 경제 상황과 소련에서 거의 모든 것이 생산되었다는 사실에 따라 비용과 수입은 특별히 중요하지 않지만 특정 제품을 만들기위한 자원의 존재는 중요합니다. 자원이있는 경우 비용은 중요하지 않습니다. 대상 제품을 확보하고이 자원이 필요한 모든 것을 생산하기에 충분하도록 분배해야합니다. 동시에, 우리는 필요 이상으로 (또는 적은 마진으로) 생산할 필요가 없습니다.
    이것은 계획 경제에 대한 좋은 아이디어였습니다. 불행히도, 좋은 계획과 적절한 우선 순위 설정이 필요합니다.
    아아, 이것에 문제가있었습니다. 보다 정확하게는 우선 순위를 다시 설치해야한다는 사실을 인식하고 있습니다.
    1. 야밤
      야밤 4월 20 2018 10 : 29
      +2
      분배의 복잡성으로 인해 이상적인 형태의 계획 경제는 불가능했습니다.
      따라서, 화폐 공급의 형태로 거래를 단순화하고 통화 규제와 관련된 부정적인 프로세스를 도둑질하는 계층이 필요했습니다. 이제 효율적인 자원 할당이라는 목표는 이미 실시간으로 달성 할 수 있습니다.
      1. 알 스트
        알 스트 4월 20 2018 11 : 00
        +2
        원래 형태의 계획된 경제는 정체 된 사회주의에 의해 손상되지 않았지만 거의 30 년대에 출생 직후에 사라졌습니다. 그들이 계획을 과도하게 요구할 때. 그리고 발전된 사회주의에서 그들은 계획의 이행을 102 % 달성하고 다음 해의 계획으로 올해의 양을 이전했습니다.
        그리고 계획을 과도하게 이행한다고해서 (종종 품질에 관계없이) 추가 제품이 조용해 보이지는 않습니다. 더욱이이 모든 이행은 이데올로기 적 이유 때문에 발생했습니다.
        물론 동일한 용량으로 계획을 지속적으로 늘리는 것은 무한정 불가능하다는 것을 이해하지 못하지만 우리는 종종 그것을 이해하지 못했습니다. 그리고 지금, 많은 사람들은 가정 수준에서도 이것을 이해하지 못합니다.
        1. 야밤
          야밤 4월 20 2018 12 : 43
          +1
          이것은 경제적 인 문제가 아닌 인사 문제입니다.
          1. 알 스트
            알 스트 4월 20 2018 13 : 19
            0
            물론 인력은 인력이지만 경제적 인력으로 성장했습니다. 최적의 자원 할당을 막았습니다.
            1. 야밤
              야밤 4월 20 2018 17 : 10
              +1
              원인과 결과를 혼동하지 마십시오.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  10. 렉스.
    렉스. 4월 20 2018 07 : 33
    + 10
    군사 지출이 소련 붕괴에 영향을 미쳤 기 때문에 소비에트 연방은 반역으로 인해 붕괴되지 않았다
  11. 앤드류 코르
    앤드류 코르 4월 20 2018 08 : 24
    +2
    우리는 AI-375 가솔린을 요구하는 유일한 Ural-95로 공장 차고에서 고통을 받았고, KAMAZ 엔진 이전에도 차고 상태에서 YaMZ V6 디젤 엔진으로 변환했습니다.
    1. 다 우리
      다 우리 4월 20 2018 09 : 33
      +2
      KAMAZ 엔진 이전에도 차고 상태에서 YaMZ V6 디젤 엔진으로 변환했습니다.


      그리고 "디젤"로 ZabVO에, 예, 비행장에, XNUMX 월에서 XNUMX 월까지 보내십시오. 웃음 우리 모두 웃었다. APA가 TK 로프를 드래그하거나 그 반대로 드래그합니다. (우랄과 마즈). 우랄과 질은 심지어 추위에 차가워졌습니다. 그리고 대초원에서 차고를 무엇으로 가열합니까?
      1. aybolyt678
        aybolyt678 4월 20 2018 11 : 15
        +1
        그리고 당신은 내가 만난 어딘가에서 1936 년의 추위에 자동차를 시동하기위한 지시 사항을 읽습니다. 그래서 공장에 기름을 붓고 공장에서 가열하고 부어 넣은 후에 장비가 아무런 문제없이 시작되었습니다 ....
    2. VIK1711
      VIK1711 4월 20 2018 11 : 20
      +2
      이것은 우랄 -375가 AI-93을 먹은 곳입니까?
      그의 나라 전체가 A-76을 먹었고 괜찮 았습니다! 그리고 차는 나쁘지 않습니다 ...
      그리고 ZIL-135를 만나야 했습니까?
      Urals-375 (377)에는 두 개의 엔진이 있습니다 ... 그리고 도로에서 그들은 150km 당 100 리터를 먹습니다.
  12. 콘스탄틴 옥스포드
    콘스탄틴 옥스포드 4월 20 2018 08 : 52
    +3
    인용구 : K.A.S.
    그런 표시로 미국과 소련의 생활 수준을 보여줄 수 있기를 바랍니다!

    이 글을 쓰고 말하는 모든 사람들에게 나는 간단한 질문을합니다. "소련에서의 생활 수준은 서구와 어떻게 다른가요?" 장단점을 분석합니다. 예, 나중에 TV, 전자 레인지, 자동차 및 세탁기, 테이프 레코더, 즉 소비재가 있습니다. 나중에 나타 났고 그게 다야, 알지? 그러나 비늘의 다른 측면에는 무료 약, 교육, 스포츠, 주택, 보장 된 업무 및 그 당시 우리가 인정하지 않았던 것들, 그리고 그것들과 모두를 갖는 것과 같은 약간 다른 것들이 있습니다. 자본주의 하에서 주택의 XNUMX 분의 XNUMX만이 교육의 언급이 아닌 XNUMX 분의 XNUMX의 노동을 할 수있다. 그리고 당신이이 진리들을 깨달을 때, 당신은“살아있는 표준”에 대한이 모든 비교를 다르게 봅니다.
    1. 빅터 N
      빅터 N 4월 20 2018 17 : 35
      +4
      모든 사람이 정상적인 식단을 섭취 한 것은 아니며, 디스펜서에 가까운 사람들 만 있습니다. Khrushchev는 50 대 후반에 건축하기 시작했습니다. 대량으로 집을 지어서 벨트를 강화했습니다. 또는 그들은 지하실의 오두막과 공동 아파트에서 살았습니다. 모든 사람이 교육을받을 수있는 것은 아니며 빵 한 벌을 벌어야했습니다. 그리고 스포츠 ... 의학은 가장 원시적이지만 어디서나 사용할 수 없었습니다.
  13. 감사원
    감사원 4월 20 2018 08 : 52
    0
    소련에서는 가솔린 엔진이 장착 된 세계 유일의 XNUMX 축 전륜 구동 트럭 견인기가 대량 생산되었습니다. 발전소의 선택 우랄 -375

    그러나 Zil-133과 Zil-157 장작은? (157은 133과 병행하여 오랫동안 생산되었습니다).
    1. Sergej1972
      Sergej1972 4월 20 2018 10 : 26
      +1
      ZIL-133은 길쭉한 130 축 버전의 ZIL-XNUMX입니까?
      1. VIK1711
        VIK1711 4월 20 2018 11 : 21
        +1
        예, ZIL-133GYA가 아닌 경우 가능합니다. KAMAZOVSKY dvigla 및 기어 박스가있는 GY
  14. 이스 칸더
    이스 칸더 4월 20 2018 08 : 52
    +3
    제품 견적 : Lex.
    ... 사악한 제국을 바나나 공화국의 악으로 바꿀 가치가 있었습니까?

    (V. Pelevin.)

    ))))))))))))))))))))))
    제품 견적 : Lex.
    군사 지출이 소련 붕괴에 영향을 미쳤 기 때문에 소비에트 연방은 반역으로 인해 붕괴되지 않았다

    리더십 배신의 가능성은 명백한 시스템 오류입니다!
    엘리트의 빈곤은 비 생존의 중요한 요소 중 하나입니다 ...
    (특수 유통 업체의 썩은 소시지 조각은 해외가 아닙니다 ...)
    코바는 1 차 세계 대전 후 미국과 영국에 정착 한 돈이 그를 위해 빛나지 않았다는 것을 깨달았고, 그를 떠났고 사람들이 두려움에 떨었다. 출발 후 두려움은 없었지만 탐욕은 나타나지 않았다.
    두려움과 탐욕 없이는 아무도 일하지 않을 것입니다.
    반역자-이것은 이유가 아니라 결과입니다 ....
  15. 엔지니어
    엔지니어 4월 20 2018 08 : 59
    +6
    이 기사는 "생명의 대장간"으로 불리고 국방 산업이 어떻게 히로시마와 나가사키의 운명에서 국가를 구해 냈는지 기록해야했다
  16. 축삭
    축삭 4월 20 2018 09 : 12
    +3
    소련의 Gosplan의 리더십을 알면 모든 것이 잘못 계산되었다고 말할 수 있습니다. 그러나 결정은 정치적이지 경제적이지 않았습니다.
    1. 알 스트
      알 스트 4월 20 2018 11 : 09
      +2
      모든 계산은 소스 데이터를 기반으로합니다. 그들이 정확하지 않으면 계산은 동일합니다.
      문제는 센터에서 데이터를 수신하는 것이 현장에서 데이터를 확인하기를 원치 않았거나 원하지 않았기 때문입니다. 면화 사업을 회상하기에 충분합니다. 그리고 결국, 여전히 아래에서 포스트 스크립트가있을뿐만 아니라 실제 계획도 없었습니다.
  17. 옛 전사
    옛 전사 4월 20 2018 09 : 23
    +7
    사악한 거짓말. 소련은 위에서 취소되었고 17 월 XNUMX 일 국민 투표 결과 (이 모든 논문의 실제 가격과 국민의 의견)에 대해서는 신경 쓰지 않았다.
    1. EwgenyZ
      EwgenyZ 4월 20 2018 14 : 24
      +3
      제품 견적 : Old Warrior
      사악한 거짓말. 소련은 위에서 취소되었고 17 월 XNUMX 일 국민 투표 결과 (이 모든 논문의 실제 가격과 국민의 의견)에 대해서는 신경 쓰지 않았다.

      나는이 국민 투표에 대해 많은 것을 생각했고, 한 사람이 나를 괴롭 혔습니다. 국민 투표의 대다수가 국가 보존을지지하여 투표한다면, 왜 XNUMX 년 이내에이 다수가 그들의 욕망의 반대를 조용히 받아들였습니까?
      1. 옛 전사
        옛 전사 4월 21 2018 18 : 14
        0
        사람들은 전쟁에 지쳤습니다. 이것이 자식이 이용하기 위해 올라간 것입니다. 크리미아가 돌아온 후 2014 년에만 현재 Tricolor는 Vlasov-white Cossacks에서 천천히 씻어 내기 시작했습니다.
        1. EwgenyZ
          EwgenyZ 4월 22 2018 00 : 52
          +1
          제품 견적 : Old Warrior
          사람들은 전쟁에 지쳤습니다.

          무슨 전쟁? 사람들은 소련에 투표했으며 9 개월 후에는 국가를 구하기 위해“손가락을 들어 올리지”않았습니다. 역설! 아님? ...
          제품 견적 : Old Warrior
          크리미아가 돌아온 후 2014 년에만 현재 Tricolor는 Vlasov-white Cossacks에서 천천히 씻어 내기 시작했습니다.

          이것이 "세척"되었을 때의 붉은 깃발 :
          1. 바실렌 코 블라디미르
            바실렌 코 블라디미르 4월 22 2018 07 : 01
            +2
            제품 견적 : EwgenyZ
            9 개월 후 그들은 나라를 구하기 위해 손가락을 들지 않았습니다. 역설! 아님? ...

            글을 쓰고 설명하기가 힘들었지 만 91 세의 사람들은 이름이 무너지고 끝났다고 생각하지 않았으며, 이전과 마찬가지로 이름, 이름, 여권, 돈, 언어, 국경 등이 바뀌었고, 들었을 때 너무 빨리 지나갔습니다.
            모든 것이 올바르게 이루어졌고, 사람들은 어리석게 불을 켜고 던졌습니다.
            1. EwgenyZ
              EwgenyZ 4월 22 2018 12 : 22
              0
              제품 견적 : Vasilenko 블라디미르
              그렇습니다 .91 세의 사람들은 이것이 붕괴되었다고 생각하지 않았고, 결국, 그들의 이름, 여권, 돈, 언어, 국경 등이 이전과 같이 남아 있었고, 들었을 때 너무 서두르기에는 너무 늦었습니다.

              글쎄, 당신은 아무것도 정당화 할 수 있습니다- "아, 그러나 우리는 먼저 이해하지 못했습니다." 모든 것이 매우 분명했습니다-연합이 무너졌습니다. 나는 우울한 느낌을 기억합니다. 당시에는 14 세 였지만 나라가 있었지만 아무도 없었습니다. 그리고 새해 전날 라스 푸티 나의 노래-옛날 나라의 장례 행진으로“나라를 산다”. 죄송합니다. 소련은 없지만 질문이 계속 열려 있습니다. 왜 그렇습니까? 왜 XNUMX 월에 하나의 결과가 발생하지만 XNUMX 월 말에 그 반대가 있습니까?!
              1. 바실렌 코 블라디미르
                바실렌 코 블라디미르 4월 22 2018 13 : 27
                0
                제품 견적 : EwgenyZ
                글쎄, 당신은 아무것도 정당화 할 수 있습니다- "아, 그러나 우리는 먼저 이해하지 못했습니다." 모든 것이 매우 명확했습니다-연합이 무너졌습니다.

                나는 단지 내가 개인적으로 무엇을 이해했는지 이해했다
                제품 견적 : EwgenyZ
                나는 그때 14 살이다

                더 이상 질문이 없습니다
                1. EwgenyZ
                  EwgenyZ 4월 22 2018 13 : 29
                  0
                  제품 견적 : Vasilenko 블라디미르
                  더 이상 질문이 없습니다

                  글쎄, 영광스럽고 결정 음료수
          2. 옛 전사
            옛 전사 4월 22 2018 08 : 53
            0
            거룩한 사람은 깨끗해질 필요가 없습니다. 얼굴에 쳐주는 예-우크라이나의 파시스트 쿠데타 전에 사진이 선명하게 촬영되었습니다. 사실, 당신이 너무 똑똑하다면 1991 년 XNUMX 월에 무엇을 했습니까?
            1. ccsr
              ccsr 4월 22 2018 11 : 31
              0
              인용구 : Old Warrior
              거룩한 사람은 깨끗해질 필요가 없습니다. 얼굴에 쳐주는 예-우크라이나의 파시스트 쿠데타 전에 사진이 선명하게 촬영되었습니다.

              아니요, 2014 년 XNUMX 월 이후 크림에서 찍은 사진입니다.
            2. EwgenyZ
              EwgenyZ 4월 22 2018 12 : 33
              0
              제품 견적 : Old Warrior
              얼굴에 쳐주는 예-우크라이나의 파시스트 쿠데타 전에 사진이 선명하게 촬영되었습니다.

              이 사진에 대한 영화는 다음과 같습니다. 당신은 소비에트의 모든 것의 그런“애국자”이지만, 붉은 깃발과 슬로건“우리와 함께하는 미국”이라는 슬로건으로이 딱따구리에 대해 알지 못합니다.
          3. ccsr
            ccsr 4월 22 2018 11 : 29
            0
            제품 견적 : EwgenyZ
            이것이 "세척"되었을 때의 붉은 깃발 :

            그러나 붉은 깃발은 씻을 필요가 없습니다. 소련 시대에 태어나지 않았지만 고국의 역사를 사랑하는 정직한 사람에게는 신사가 남아 있습니다. 일부 scoundrel이 소련 군대의 빨간색 전투 배너와 함께 나왔고 동시에 Bandera 깃발과 동일하다는 것은 그가 장교의 직책에 합당하지 않다는 것을 의미합니다.
            1. EwgenyZ
              EwgenyZ 4월 22 2018 12 : 42
              +1
              제품 견적 : ccsr
              그러나 붉은 깃발은 씻을 필요가 없습니다. 소련 시대에 태어나지 않았지만 고국의 역사를 사랑하는 정직한 사람에게는 신사가 남아 있습니다. 일부 scoundrel이 소련 군대의 빨간색 전투 배너와 함께 나왔고 동시에 Bandera 깃발과 동일하다는 것은 그가 장교의 직책에 합당하지 않다는 것을 의미합니다.

              조금만 바꿔도 될까요?
              "일부 악당이 러시아의 국기와 함께 나왔다는 사실은… 이것은 Andrei Vlasov에 관한 나입니다. 당신은 그것을 추측했습니다. 따라서 최대한으로 :
              "크리미아가 돌아온 후 2014 년에만 천천히 씻어 내기 시작했습니다."저는 언제 어디서나이 사진들로 반응 할 것입니다.
              우리의 삼색 아래에서 많은 대승이 이겼으며 여러 세대 동안 그는 백 년 이상 러시아의 상징으로 봉사했으며, 일부 미스터가 그를 이기적인 이익으로 사용했다는 사실은 그를 더럽 히지 않고 포기하지 않습니다. 이 깃발에 그림자.
              1. ccsr
                ccsr 4월 22 2018 14 : 26
                0
                제품 견적 : EwgenyZ
                조금만 바꿔도 될까요?
                "일부 악당이 러시아의 국기와 함께 나왔다는 사실은 ... 장 교직에 합당하지 않다." 이것은 Andrei Vlasov에 관한 나입니다. 당신은 그것을 추측했습니다.

                나에게 붉은 깃발은 내가 맹세했던 국가의 상징으로 남아있을 것입니다. 현재 삼색기에서 러시아에 살고 있습니다. 이것은 우리의 역사에서 없어서는 안될 부분이지만 엠블럼과 왕실 유물을 착용하는 사람들보다 더 좋아합니다 우리는 기억해야합니다.
                그건 그렇고, 우리의 역사가 더 다방면이기 때문에 삼색에 대한 당신의 추론은 기회주의로 간주 될 수 있습니다.
                첫 번째 두 러시아 국가 색은 1472 년에 이반 XNUMX 세가 소피아 팔레 올로 공주와 결혼 한 후, 터크 스의 타격을 받아 비잔틴 제국의 국장을 채택한 후 조국에 나타났습니다. 비잔틴 제국 배너-두 개의 크라운이 달린 검은 독수리가 달린 금박-은 러시아의 주 곤 팔론이됩니다.
                문제의 시간이 시작되기 전에도 상태 배너는 최종 세부 사항을받습니다. 독수리의 가슴에는 세인트 조지 빅토리 우스 (St. George)를 묘사 한 큰 팔의 외투가 있습니다. 백마의 백기사는 흰색 깃발의 세 번째 색상에 법적 근거를 부여했습니다. 국가 전 령 엠 블 럼의 색상을 결합한 검정-노랑-흰색 깃발 그리고 니콜라스 황제의 통치에서 나는 국가 상징으로 자리 매김했다. 러시아에서 처음으로, 나폴레옹 프랑스와의 제 1815 차 세계 대전이 끝난 후 XNUMX 년 이후 축제 일에 흑 황백색 깃발이 매달리기 시작했습니다.
                1. EwgenyZ
                  EwgenyZ 4월 22 2018 16 : 59
                  0
                  제품 견적 : ccsr
                  우리의 이야기가 더다면 적이기 때문에 :

                  그렇습니다. 누가 주장하겠습니까? 사실이 역사에서 빠져 나와서 가장 좋은시기 또는 가장 나쁜시기로 제시 될 때 단순히 분노를 일으킨다. 그리고“씻기 시작했다”와 같은 추론은이 논리에서 정확하게 나온 것입니다. Yeltsin Center 방문자의 귀에 쏟아지는 것보다 그러한 연설이 어떻게 더 좋습니까?
  18. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 4월 20 2018 10 : 03
    +2
    현대의 상황에서 소비에트 개체는 비효율의 모델이지만 다른 시대에 속합니다!

    이 말은 가장 완벽한 거짓말입니다. 효율성은 제조 된 제품과 제품의 비용과 품질의 비율입니다. 이 비율이 서구 또는 동부 경쟁사보다 더 나쁜 소비에트 제품 또는 제품은 무엇입니까? 첨단 기술 (로켓 공간, 원자)로 시작하여 대량 소비 대상으로 끝나는 전체 생산량의 몇 퍼센트 미만이 있습니다. 이길 수 없다면 왜 서구는 자유로운 경쟁을 허용하지 않고 행정 장벽으로 시장을 방어하고 보호할까요?
  19. vlad007
    vlad007 4월 20 2018 10 : 22
    +2
    소련은 고르바쵸프와 옐친에 의해 파괴되었고, 실제로 우리 모두는 손을 얹었습니다. 거의 모든 국가가 그들에게 일어 서서 박수를 보냈습니다. 덩 샤오핑 (Deng Xiao Ping) 이전의 중국에서는 "비효율적 인 경제"가있었습니다. 그들은 근대화를 시작했고, 성공적으로 밝혀졌습니다.
    저자 자신이 논문을 생각해 냈고 스스로 부인했다.
    1. 야밤
      야밤 4월 20 2018 10 : 37
      +4
      중국은 이제 경제에서 소련이 70 년대에했던 것과 같은 방식으로 단순히 바보 같은 실수를하지 않고있다. 저는 65 세에서 80 세까지 소련이 과학과 기술의 개선에있어 엄청난 성과를 거두었다는 것을 상기하고 싶습니다. 나는 지금도 러시아 연방이 소련의 과학 발전에서 80의 모델보다 열등하다고 말하고 싶습니다. 그런 다음 실제로 유용한 지식과 유망한 방향의 모든 계층을 사용할 수 있었지만 현재에도 불구하고 손실되었습니다. 컴퓨터 과학의 발달로 작업이 크게 단순화되었다.
  20. Conserp
    Conserp 4월 20 2018 10 : 24
    +6
    러시아의 XNUMX 인당 GDP, 미국의 %와 같은 그래프가 있습니다.





    이 그래프는 정확히 무엇을 볼 수 있는지 명확히해야합니다.
    혁명 이후와 "재난"이 시작되기 전에 소련 경제는 미국 경제보다 빠르게 성장하여 전쟁에 의해서만 쫓겨났다.
    스탈린에서는 훨씬 빠르게 성장했습니다. 차르 아래에서-신속하게 지연되었고 WWI가 중단되었습니다.

    "정체"시기에 경제는 미국의 발전에 맞서고 약 40 %를 꾸준히 유지했다.

    여기서 당신은 세 가지 더 중요한 것을 이해해야합니다.
    첫째, 60 인당 GDP는 "병원의 평균 온도"입니다. 미국에서는 인구의 4 %가 부의 20 %, 부의 11 %-20 % 만 소유합니다. 인구의 나머지 85 %는 부의 20 %를 소유합니다 (이 XNUMX % 내에서 계층화는 유사합니다). 소련에서는 그러한 계층화가 없었으며 러시아에는 여전히 존재하지 않습니다.
    둘째, 지난 수십 년 미국 소비는 식민지의 강도에서 직접 발생하지만 비용은 지불되지 않습니다. 구소련은 누군가를 강탈하지 않았다. 그. 경제의 효율성을 비교하기 위해 소비에트 스케줄은 즉시 두 배가되어야한다.
    셋째, 주식 비누 거품, 부패 거래, 대출 및 마약 밀매로 인한 돈조차도 자본주의 국가, 특히 미국의 GDP의 큰 부분입니다.

    즉, 대부분의 인구에 대한 소비에트의 "미국인의 40 %"는 식민지 강도를 고려할 때조차도 대부분의 미국인에 대한 미국인의 100 % 이상이었다.

    소비에트 사람의 삶의 질의 대부분은 두꺼운 벽과 난방 (우리의 기후에서는 합판 집에서 생존하지 못함), 온수, 의학, 교육, 범죄율 등 거의 모든 사람들의 악몽이있는 따뜻한 주택이었습니다. 미국 사람.

    따라서 "비 효과적인"소비에트 계획 경제는 실제로 더 효율적이다. 한 가지주의 사항-전체 공장과 Komsomol 지도자의 약탈 재산이 소유주가되는 것을 허용하지 않았습니다. 내가 알 수있는 한, 이것은 소련의 파괴의 유일한 근본 원인입니다. 다른 모든 것은 간접적이거나 결과적이거나 방법 론적입니다.
    1. 야밤
      야밤 4월 20 2018 10 : 45
      +4
      소련 경제의 전체 효율성은 기생충에 대한 면역 부족으로 CMEA 내에서의 불균형 거래, 공화국의 지속적인 공급 (우크라이나 포함!), 거래 시스템의 부패 증가, 친구에 대한 외부 지원 등에서 살아남지 못했습니다.
      흐루시초프 하에서 면역력이 약해지기 시작했으며 브레즈네프 말기에 붕괴의 절정에 이르렀다. 기록과 착취와 함께 80 년대 소련에있는 많은 사람들이 돈을 거의받지 않고 일만 묘사했다.
      나는 모스크바에서 2 명의 3-800 땜납 접촉에 대해 200 루블을 받았다. 한 달에 한 번 (엔지니어의 평균 급여는 약 XNUMX이었습니다).
      비교를 위해, 이것은 30-40 분의 일이고 현재 급여는 약 250 tr입니다.
      이 나라의 이러한 불평등은 약화와 붕괴의 주요 원인 중 하나입니다.
      1. Conserp
        Conserp 4월 20 2018 11 : 04
        +2
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        소련 경제의 전체 효율성은 기생충에 대한 면역력 부족으로 살아남지 못했습니다.
        비경제적인 다른 기생충에 대한 면역 저하가 훨씬 더 중요합니다.
        트로츠키 주의자이자 자원 봉사자 흐루시초프는 경제를 자본주의의 회복으로 이끌었고, 그 후에 땅이 준비되었다. Gorbachev는 이미 구현했습니다.

        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        80 년대 소련의 많은 사람들이 돈을 거의받지 않으면 서 일을 묘사했습니다.
        이들은 사소한 일입니다.
        이제 많은 사람들이 아무것도하지 않고 수천 배나 더 많이 얻습니다.

        서구의 대기업에서는 업무의 비효율 성과 경영의 기생에 관한 노래를 부를 수 있으며, 그 어떤 것도 떨어지지 않습니다.
    2. aybolyt678
      aybolyt678 4월 20 2018 11 : 08
      +1
      인용구 : Conserp
      내가 알 수있는 한, 이것은 소련의 파괴의 유일한 근본 원인입니다. 다른 모든 것은 간접적이거나 결과적이거나 방법 론적입니다.

      스탈린은 종종 이론 없이는 죽습니다. 그러나 사회주의의 정치 경제는 그의 죽음 이후에 나왔다. 스탈린, 공동 저자는 검은 색 프레임으로 표시됩니다. 스탈린 자신은 교과서를 원시로 간주했습니다.
      세계 인구의 10 %를 넘지 않는 세계 경제의 제조 부문에서 정당 관리자의 비효율적 인 업무가 공산주의 건설을 망쳤다 고 말할 수 있습니다. 건설의 동기는 정확히 인류의 생존입니다 !! 기름이 다 떨어지면 어떻게 되나요 ?? 도로를 만드는 법, 옷을 꿰매는 법, 차를 채우는 법 등 ??? 잘못된 목표는 당사국 또는 그 오래된기구에 의해 결정되었다.
      1. Conserp
        Conserp 4월 20 2018 12 : 03
        +3
        전쟁은 수십만 명의 이데올로기하고 정통한 공산주의자들을 깎아 내 렸습니다. 그 동안 기회 주의자들과 그 누구도 뒤에 남았습니다.

        똑같은 방식으로 1812 년의 전쟁은 러시아 귀족의 색을 깎아 내렸고, 군사 엘리트 계급에서 퇴화와 기생충 계급으로 완전히 바뀌어 결국 1856 년, 1905 년 및 1917 년의 사건이 발생했습니다.

        소련의 운명에는 특히 새로운 것이 없습니다.

        스탈린은 CPSU를 권력있는 정당의 형식으로 개혁하지 못했다. 그는 소련의 권력 체제를 회복 할 시간이 없었으며 (1936 년 취소) 전쟁과 자신의 죽음으로 그것을 막았습니다.
        그러나 소비에트 정부는 기회 주의자와 사기꾼을 효과적으로 선별하기 위해 고안되었다.
        1. 야밤
          야밤 4월 20 2018 12 : 50
          +4
          전쟁은 죽었지 만 자랐습니다. 전쟁 후 인원의 부정적인 선택은 없었다.
          대부분의 최전선 군인과 후방 노동자는 정의의 위치를 ​​굳게 잡았습니다
          많은 사람들이 쉽게 권력에 빠질 수있었습니다.
          그러나 흐루시초프 하에서는 30 대에 어려움을 겪고있는 선구자와 부신 간부들의 부정적인 선택이 시작되었다.
          1. Conserp
            Conserp 4월 20 2018 17 : 33
            +1
            РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
            대부분의 최전선 군인과 후방 노동자는 정의의 위치에 단단히 있었고 많은 사람들이 쉽게 권력에 빠질 수있었습니다.

            나발 니 회의에 출석하는 아이들은 또한 정의를 원합니다.
            그리고 perestroika는 정의의 구호를 시작했습니다.
            심지어 Maidan에서도 그들은 정의를 원했습니다.

            정의의 입장에서는 충분하지 않으며, 우리는 또한 이론을 잘 이해해야합니다. 그렇지 않으면, 대신에 저속한 의사 마르크스주의, 트로츠키주의, 흐루시초프 및 고르바초프가 온다.

            이것은 잘 연구 된 질문입니다. 전쟁은 문맹 퇴치에 성공했으며, 경제와 맑스주의 이론에 있어서는 수백만의 사람들이 글을 읽고 쓸모가 없었지만, 개인의 자질 때문에 당에 받아 들여졌다.
            1. 야밤
              야밤 4월 21 2018 01 : 34
              +2
              이것은 잘 연구 된 질문입니다. 전쟁은 문맹 퇴치에 성공했으며, 경제와 맑스주의 이론에 있어서는 수백만의 사람들이 글을 읽고 쓸모가 없었지만, 개인의 자질 때문에 당에 받아 들여졌다.

              당신은 분명히 인용하고 있습니다, 나는 또한이 주장을 들었습니다)))
              그러나 결국 당은 교육을 강화하고 문해력을 높이기 위해 많은 시간을 투자했습니다. 남북 전쟁의 공산주의자들은 전쟁 후 당원들보다 교육을 거의받지 못했습니다. 당신이 말한 것이 균형이없고 일방적이지 않은 것 같습니다.
              1. Conserp
                Conserp 4월 21 2018 10 : 12
                +2
                다시 한 번, 이것은 잘 연구 된 질문입니다.
                당 후보자 요구 사항이 크게 줄었습니다.
                그리고 그들에게 가르 칠 사람이 거의 없었습니다.
  21. 터어스름
    터어스름 4월 20 2018 11 : 00
    +5
    이것은 경제의 붕괴를 군사비로만 쓰려는 첫 번째 시도가 아니라 사회주의 국가와 개발 도상국, 전세계 공산당에 대한 무료 원조는 어떻습니까? 그러나 경쟁이없는 상황에서 생산 수단의 갱신을 제공하지 않고 계획에 따라 쓸모없는 상품의 생산에 관여하는 악명 높은 CMEA와 사회주의 경제? 물론, 자본주의 세계의 모든 군사적 잠재력을 가진 가능한 군사 작전 계획을 고려할 때 군사 지출은 잘 고려되지 않았다. 그러나 소련 경제의 붕괴의 기초는 이것이 아니라 서구의 빠르게 발전하는 경제와 경쟁 할 수 없기 때문에 국민의 복지가 급격히 감소했습니다.
    1. Conserp
      Conserp 4월 20 2018 12 : 04
      +1
      제품 견적 : turbris
      그리고 경쟁이 없기 때문에 생산 수단의 갱신을 제공하지 않고 계획에 따라 구식 제품의 생산에 종사하는 악명 높은 CMEA와 사회주의 경제

      제품 견적 : turbris
      서양의 호황을 누리고있는 경제와 경쟁 할 수없는

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      그 결과 자국민의 복지가 급격히 감소했습니다.


      친숙한 거짓 자유 동요.
      1. 야밤
        야밤 4월 20 2018 17 : 27
        +3
        그들에 대한 끔찍한 것은 거짓말이 진실과 섞여 있고 원인과 결과가 재배치된다는 것입니다.
        복지는 일반적으로 서구의 발전에 의존하지 않았습니다. 그리고 소련은 "서부"보다 훨씬 더 강력하게 발전했습니다. 외형 적으로 발전한 것처럼 보이는 Reagonomics는 부채 증가에 기반을두고있었습니다. NTP를 보면 소련의 성공을 무시하는 것은 불가능합니다.
        우리는 던지고 광고를하는 수익성있는 프로젝트가 거의 없었지만, 오프너는 지금보다 더 좋았고, 케이크에는 진짜 크림이 많았습니다. 지금보다 훨씬 더 높은 품질이었습니다. 코페 콜라보다 코 페크 3 개에 레모네이드가 훨씬 맛있어서 팜 오일이 무엇인지 아는 사람은 거의 없었습니다.
        그리고 일상 생활의 문제, 산업의 노후화 및 기타 여러 가지 문제는 종종 부당한 저축, 비전문가의 결정 또는 Khrushchev 하에서 권력의 길을 정당화 할 수없는 직원의 끔찍한 태만으로 인한 직접적인 결과였습니다. 리더십 중에는 소수의 도덕적 괴물이 없었습니다. 그들은 당이 사방에 소개 한 지방 정부에 의해서만 제한되었다. 이제 그러한 사람들은 모든 종류의 제한을 잃어 버렸고 90 년대에는 모두 이것이 의미하는 것을 보았습니다.
  22. aybolyt678
    aybolyt678 4월 20 2018 11 : 01
    0
    기사의 결론은 내용의 반대입니다
  23. 안드레시 시로 노프
    안드레시 시로 노프 4월 20 2018 12 : 26
    +2
    Alexei, 그들은 건강을 위해 시작했지만 평화를 위해 끝났습니다! 물론 자원은 중요하다. 그러나 당신이 다시 쓴 것에 따르면, 국가가 기업으로 통제되고 있음이 밝혀졌습니다! 이것은 근본적으로 잘못입니다. 어리석은 것을 복제하지 마십시오! 글쎄, 진주 : 자원이 부족하고 프로젝트를 마쳤습니다! 그렇다면 왜 독일, EU, 미국 프로젝트를 닫지 않습니까? 모두 자원의 유무에 있습니까?
    나를 위해, 소련은 엘리트의 배신, 욕설에 대한 욕망, 세계 엘리트의 일부가되고, 욕망이 많지 않고 일하기가 힘들었습니다!
    알렉세이, 당신은 실례합니다, 그러나 당신은 잘못 다루어 진 코사크입니다, 소련의 기쁨과 감탄의 모습으로, 당신은 의미를 조작하려고합니다.
  24. 슈라 비
    슈라 비 4월 20 2018 12 : 32
    +2
    제품 견적 : turbris
    그러나 소비에트 경제의 붕괴의 근본은 서구 국가의 급속하게 발전하는 경제와 경쟁 할 능력이 없었기 때문에 서구 국가의 복지가 급격히 떨어졌다.


    경제를 창문에 풍부한 색상의 포장지와 혼동하지 마십시오.
    소위 정체기에있는 소련의 약점은 경제가 아니라 권력의 과도한 중앙 집중이었다.
    그것은 소련의 붕괴를 위해 필요한 모든 조치를 취하기 위해 핵심 인물 (혹등 고발자)을 모집하는 것을 허용했습니다.
  25. ccsr
    ccsr 4월 20 2018 13 : 19
    +4
    저자 : Alexey Dolganov의 글을 참고하세요 :

    소련은 7,62 구경에 관한 농담을 역과 지하철 터널의 심화와 함께 심화시켰다.

    실제로“농담”은 완전히 다른 기초를 가졌습니다. 파스타 공장에서 화약을 생산할 계획 이었지만, 국수와 같은 다른 크기도 있습니다. Calibre 7.62는 완전히 다른 생산과 관련이 있으며 메모리가 제공되면 담배와 관련이 있습니다.


    누워있는 깊이에 대한 기록은 키예프의 "Arsenalnaya"(105m)에 속하며 뉴욕에서 가장 깊은 지하철 역보다 두 배 깊습니다 (대부분의 역에는 에스컬레이터가 전혀 필요하지 않습니다-계단 아래로 몇 번만 비행하면 됨).

    저자는 분명히 키예프에 가본 적이 없으며 오른쪽 은행의 높이가 왼쪽 은행과 어떻게 다른지 이해하지 못합니다. Arsenalnaya는 오른쪽 은행에서 가장 높은 지점에 있으므로 두 에스컬레이터가 강제로해야합니다. 왼쪽 은행의 다리는 드니 프르 표면 근처를 통과합니다. 스테이션의 깊이를 줄이려면 철도 트랙을 급격히 상승시켜야합니다. 기술적으로 거의 받아 들여지지 않습니다.

    소련에서는 세계 유일의 가솔린 ​​엔진이 장착 된 3 축 전 륜구동 트랙터 트럭이 대량 생산되었습니다. Ural-375 발전소의 선택은 핵심 이벤트에 기반을 두었습니다. "X"시간에 군용 트럭이 서유럽의 주유소에서 탱크를 가득 채울 수있었습니다. 영어 채널로의 돌파구는 일어나지 않았고, "열성가"는 군대와 국가 경제에 남아있었습니다.

    우랄 휘발유 엔진은 엔진이 더 저렴하고, 서리가 내린 지역에서도 시동을 보장 할 수 있기 때문에 말도 안됩니다.
    저자는 현명한 일을 비판하기 시작했기 때문에 명백한 것들에 대한 이해 부족으로 매우 흥분한 것 같습니다.
  26. ism_ek
    ism_ek 4월 20 2018 14 : 10
    +5
    저자는 공장에 가본 적이 없으므로 말도 안된다. 항공 모함을 만드는 미국 조선소는 조립 공장입니다. 항공 모함은 동맹국이 만든 수백 개의 모듈로 구성됩니다. Severodvinsk의 많은 하청 업체를 어디에서 찾습니까? 우리의 거대한 공장에는 많은 보조 공장이 있습니다. 그 이유는 러시아 차르 경제의 초기 지연과 산업 협력의 발달 부족 때문입니다.
  27. 서버
    서버 4월 20 2018 14 : 25
    +2
    소련의 군사비는 국민 총생산의 19 %에 달했다

    글쎄, 저자와 놈은 90 년대의 성도들로부터 가장 저속하고 썩었 고 오랫동안 반박 된 신화를 퍼뜨 렸습니다.


    그리고 고의로 잘못된 방법으로 CIA의 가장 대담한 추정치가 여러 배 더 낮았다는 것을 걱정하지 마십시오.
  28. 아이리스
    아이리스 4월 20 2018 15 : 54
    +1
    이 기사는 선전입니다. 이 프로그램에서 Solovyov Kurginyan 은이 목적을 위해 직원을 모은 Andropov의 결정에 의해 소련이 해산되었음을 분명히 확인했습니다. 구 브레즈네프 팀은 나발 니 (Navany) 방식 (부패와의 싸움)에 의해 파괴되었다. Gorbi와 Shevarnadze는 안드로포프의 중요한 사람들이며, Medunov에 대한 증거를 게시했습니다. 이 계획을 이행하기 위해 소련군의 지도력에 대항하여 대규모 선전 캠페인을 실시했다. 미국과 독일이 안드로포프 (보잉 -747 승객의 파괴, 붉은 광장에 녹의 착륙으로 인한 도발)를 도운 것으로 추측하기 쉽다.
    1. ccsr
      ccsr 4월 20 2018 21 : 16
      +1
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      미국과 독일이 안드로포프 (보잉 -747 승객의 파괴, 붉은 광장에 녹의 착륙으로 인한 도발)를 도운 것으로 추측하기 쉽다.

      특히 안드로포프가 더 이상 존재하지 않았을 때 러스트가 상륙 한 이후로이 부분은 널리 퍼져있다. 그러나 한국 보잉은 전문적으로 격추 당했으며 조사에 오랜 시간이 걸렸지 만 아무도 처벌을받지 않았다.
      1. 아이리스
        아이리스 4월 21 2018 12 : 00
        0
        Andropov는 없었지만 시스템이 만들어지고 프로그램이 시작되어 작동했습니다.
        보잉은 소련의 영공을 떠날 때 전문적으로 격추되지 않았으며 모든 것이 계획대로 진행 되었기 때문에 아무도 처벌하지 않았습니다.
        소련의 KGB는 국경을 지키는 책임을졌으며 주 경계에 관한 법률은 침입자 비행기로 무엇을 해야할지에 대한 결정이 결코 이루어지지 않은 방식으로 작성되었습니다.
        그러나 사람들이 모스크바의 공군 장교들로부터 "암살자"가 "암살자"라고 외쳤다는 증거는 없다. 어깨 끈이 찢어졌습니다.
        1. 골로 반 잭
          골로 반 잭 4월 21 2018 12 : 03
          +1
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          사람들이 죽었다는 증거는 없습니다 ...

          오히려 사람들이 없다는 증거가 있습니다. 그러나 승객 비행기가 아닌 다른 비행기가 XNUMX여 대있었습니다. 비교적 가까이에 그리고 거의 동시에.
          우연의 일치? 나는 생각하지 않는다.
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          모스크바의 공군 장교들로부터 "분노한 사람들"이 "살인자!" 견장을 찢다

          쿵쾅 거리다 눈짓
        2. ccsr
          ccsr 4월 21 2018 20 : 38
          0
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          보잉은 소련의 영공을 떠날 때 전문적으로 격추되지는 않았지만

          나는 이것이 전체 계산이 이루어진 것이 정확히 이것에 달려 있다고 생각합니다. 그래서 이것이 우리 영공 밖에서 일어난다면 그의 죽음을 책임질 사람은 아무도 없을 것입니다.

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          소련의 KGB는 국경을 지키는 책임을졌으며 주 경계에 관한 법률은 침입자 비행기로 무엇을 해야할지에 대한 결정이 결코 이루어지지 않은 방식으로 작성되었습니다.

          국가의 항공 방위는 국경 경비대가 아닌 항공 경계에 책임이 있으며 모든 결정은 국방부를 통해 이루어졌다.

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          그러나 사람들이 모스크바의 공군 장교들로부터 "암살자"가 "암살자"라고 외쳤다는 증거는 없다. 어깨 끈이 찢어졌습니다.

          그 당시 당신은 모스크바에서 봉사 했습니까, 아니면 누군가 당신에게이 이야기를 했습니까? 특히 여러 유형의 엠블럼이 공군에 착용 되었기 때문에 그렇지 않았습니다. 모스크바에 주요 방공 본부 외에 수도에 다른 물건이 있다면 민간인은 어떻게 그들을 구별 할 수 있습니까?
        3. 바실렌 코 블라디미르
          바실렌 코 블라디미르 4월 21 2018 23 : 41
          0
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          그러나 모스크바의 공군 장교들로부터“암살자”는“암살자”라고 외쳤다. 어깨 끈이 찢어졌습니다.

          바보 우리는 무엇을 마십니까?
          내가 이해 하듯이, 당신은 다른 방식으로 살지 않았다면 당신은 "파업 제공자들"을 위해 이와 같은 것들이 어떻게 끝날 수 있었는지 알고 있었을 것입니다. 이것은 군대가 방해받을 수 있고 당신을 위해 아무것도 없을 때가 아닙니다.
  29. 형제 자매
    형제 자매 4월 20 2018 16 : 29
    +5
    아니, 알렉세이, 붕괴의 이유는 경제가 아니라, 타락한 당 농장 명칭의 배신에있다! 단순한 상사들로부터 그들은 분리되지 않은 소유자로 바뀌기를 원했습니다. 그리고이 절차는 91 일이 아니라 태그가 달린 염소의 출현으로 시작되었습니다! 사람들이 그렇게 부르는 것도 당연합니다! 그 시절에 살았던 사람들은 수백 가지 매 실례를 인용 할 수 있습니다. 사보타지는 모든 상식과 달리 모든 수준에서 진행되었습니다. 사망 이유는 공산주의 경제학자가 아니라 FSB, 내무부, 조사위원회, 검찰청 및 다양한 전문가의 조사팀이 결정해야한다!
    1. 노르 드랄
      노르 드랄 4월 20 2018 17 : 50
      +2
      비록 니키타 자신이 사회주의에 찬성했지만, 음모를 꾸미기는했지만, 브레즈네프에서, 그리고 나서 라이자 (Raisa)로가는 경사로에서 시작되었습니다. 고르바초프는 국가를 죽이지 않았고, 그는 부인, 부러워하는 생물의 꼭두각시였다.
      그리고이 모든 것은 당과 소비에트 기관의 완전한 분해에 겹쳐졌습니다.
  30. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 4월 20 2018 16 : 35
    +3
    제품 견적 : turbris
    그러나 소비에트 경제의 붕괴의 근본은 서구 국가의 급속하게 발전하는 경제와 경쟁 할 능력이 없었기 때문에 서구 국가의 복지가 급격히 떨어졌다.

    소련과 서방의 자유 경쟁은 언제 어디서 이루어 졌습니까? 자유 경쟁이 이길 경우 서방에서 어떤 소비에트 제품을 팔 수 없었습니까? 기름과 가스를 제외하십시오. 철강, 알루미늄, 전력, 원자로 및 연료, 비행기, 냉장고, 세탁기, 로켓 엔진, 화학 제품, 바퀴 달린 및 하부 기계, 산업을위한 완벽한 장비 등?
    소련은 개인용 컴퓨터, 비트 전자 제품, 바나나 및 커피 생산에서 서방과 경쟁 할 수 없었습니다.
    1. 노르 드랄
      노르 드랄 4월 20 2018 17 : 45
      +3
      커피와 바나나 때문에 우리를 도살합니다, 친구.
  31. 빅터 N
    빅터 N 4월 20 2018 16 : 48
    +2
    선생님으로서 저는 그런 학생이 졸업장에 입학 할 것이라고 상상할 수 없습니다. 저자는 공부하지 않았다? 아니면 "유머 농담"입니까?
  32. 노르 드랄
    노르 드랄 4월 20 2018 17 : 43
    +1
    소비에트 경제에 대한 군비 지출의 영향에 대한 평가는 소련의 붕괴에 대한 논쟁의 주요 요인 중 하나이다. 충격적인 고백은 공식 성명서에 인용되어있다. Shevardnadze (May 1988)에 따르면, 고르바초프 (19)에 따르면 소련의 군비 지출 규모는 국민 총생산의 1990 %이며, 20 %의 총 참모장 V. Lobov (1991의 끝) - "GNP의 1/3".

    두 명의 반역자와 하나. 그리고 모든 반역자들!
  33. 노르 드랄
    노르 드랄 4월 20 2018 17 : 54
    +3
    소련에서 또 다른 진흙탕. 나는 텔레비전을 켜고, 나는 식욕을 억제하기 위해 간식을 먹기 위해 앉아있을 때 항상 지켜보고, Katyn sin에있는 "우리"의 자유 주의자들이 다시 폴란드에 회개했다. 거짓말 쟁이, 배신자, 기사 작성자
    길은 미국의 "방어"비용을 계산하는 것이 더 좋으며, 부풀린 GDP를 현실로 가져옵니다.
  34. akudr48
    akudr48 4월 20 2018 19 : 34
    +4
    소련의 붕괴는 붕괴되고 퇴보 된 고위 당-소비에트 명명법에 의해 시작되고 조직되고 수행되었다.

    국가의 본능을 박탈 한 작고 도덕적으로 부도덕 한 사람들이 국가에서 파괴적인 과정을 시작하고 분산 시켰지만 무슨 일이 일어나고 있는지 이해할 수 없었지만 정부의 무능한 사람들로 가득 차있었습니다.

    고르바초프와 옐친과 같은 모든 정치국과 소련 내각은 2 명의 비서, 여당, 왕자, 왕의 지원을 받아 1991 년까지 주요 인물이었다.

    완전한 비저항으로 18 천 XNUMX 백만 명의 공산당과 나머지 인구는 이제 중요하지 않습니다.“시작된 프로세스”를 이해하거나 단순히 옆에서 무관심하게 지켜 보면서 당국이 더 잘 알고 있다고 생각합니다.

    성공은 또한 극도로 활동적이고 배고픈 소수 민족의 존재하에 있었으며, 이데올로기 및 선전 기계 전체를 통제하여 사람들의 상식을 파괴하고 저항하려는 의지를 박탈했습니다. 사회의 쓰레기에서 "쓰레기"에서 재물로, 새로운 정부의 기둥이되어 "올리 가치"를 일으킨 사람들,

    저자는 옳습니다. 저는 국가를 파괴 한 것은 군사 지출이 아니라고 주장합니다.
    황폐화는 머리에서 시작하여 지금까지 많은 사람들에게 계속되고 있습니다.
    그들은 여전히 ​​행복을 위해 5 번 보증인을 기다리고 있습니다 ...
  35. 가솔린 커터
    가솔린 커터 4월 20 2018 20 : 27
    +5
    "우랄 휘발유 엔진에서 수백만 톤을 태운 사람과 트럭에 디젤 엔진을 장착 할 때 절약 할 수있는 비용에 누가 답할 것입니까? 국가 중부에서 해양으로 핵 보트를 운반하는 비용은 얼마입니까? 누가 강화 된 지지대를 만드는 추가 비용을 고려한 SNiP의 정확한 분석을 누가했는지 핵 파업을 견딜 수있는 작업장 바닥과 "
    나는 겸손한 마음으로 다음을 생각합니다.
    소비에트 시대에는 실제로 생각하는 사람들이있었습니다. 수십 년 동안의 관점에서 생각. 그들이 우리가 오늘 살고 있다고 생각했기 때문에. 이를 위해, 그들은 나의 명예와 존경입니다. hi
    더욱이. 가솔린이 대체 뭐야? 우리는 스스로 측정하지 않은 수량으로 생산합니다! 실제 가격은 우리나라 규모의 페니입니다. 그러면 거의 비용이 들지 않습니다. 그것은 모두 국가에 속하기 때문에 매우 모호한 개인이 아닙니다.
    운송도 마찬가지입니다. 항상 즐거움과 비즈니스를 결합했습니다.
    SNiPam에 따르면 같은 카누입니다. 소비에트 디자이너들이 마련한이 저주받은 지지대와 바닥을 통해 작업장을 업데이트하고 새로운 장비를 설치했으며 현대식 스팀 보트를 페어링하기 시작했습니다. 내가 말한 가장 짧은 시간은 끝났다.
    결론은 이것입니다. 연합을 쫓지 마십시오. 그곳에서 우리 동지들은 어리석은 일을하지 않았습니다. 그런 것 hi
  36. Dzafdet
    Dzafdet 4월 20 2018 20 : 36
    +3
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    이중 인상 ... 그리고 나는 동의한다. 아니 ... 군사 지출 만이 나라의 붕괴에 영향을 미쳤을뿐만 아니라 ...

    헛소리는 군대 군사 지출이 국가를 죽일 수 없다는 것입니다. 경쟁 제품이없고, 승리 주의적 쾌감 (물질적 삶의 방식이 부과 된 결과 –“우리는 지금 여기에서 살아야한다”,“우리는 인생에서 모든 것을 시도해야한다”등) 그리고 너무 많은 개인의 자유를 줄 가능성이 더 높습니다. 모든 것이 복잡하며 한 가지 이유가 아닙니다. 소비에트 연방은 전망이 있었지만 최악은 아니었다. 우리는 할 수 있었지만 ... 실패했습니다.

    그 나라는 당의 명칭에 의해 망가졌고, 자본주의의 길을 따르기로 결정한 것은 그녀였다. 이를 위해 80 년대 후반 식품 및 상품의 위기가 조직되었습니다. 그런 다음 모스크바 근처에서 음식을 버리는 방법을 썼습니다. 그리고 제품과 상품이 전국적으로 즉시 사라졌습니다 .Voslensky라는 멋진 책이 있습니다. 다운로드 및 읽기 .. 깡패
    1. Vadim237
      Vadim237 4월 20 2018 21 : 19
      +1
      그들이 모스크바 근처의 모든 제품을 버린 경우-모스크바시 높이의 제품 산 일 것입니다.
      1. 바실렌 코 블라디미르
        바실렌 코 블라디미르 4월 20 2018 23 : 03
        +2
        제품 견적 : Vadim237
        그것은 모스크바시 높이의 제품 산 일 것입니다.

        왜 저장하고 속도를 낮추는 것으로 충분합니까?
    2. Vadim237
      Vadim237 4월 20 2018 21 : 21
      0
      그리고 도시의 쥐들은 모스크바 근처에서 그런 크립 후 개들의 크기를 엄청나게 많았을 것입니다.
      1. 노르 드랄
        노르 드랄 4월 20 2018 21 : 32
        +2
        91에 쥐가 나타났습니다. 그리고 아직도 그 나라를 g아 먹었습니다.
        1. Vadim237
          Vadim237 4월 20 2018 22 : 35
          0
          90 년대에 그들은 모든 것을 gna 아 먹었다.
    3. 바실렌 코 블라디미르
      바실렌 코 블라디미르 4월 20 2018 23 : 03
      +2
      제품 견적 : Dzafdet
      제품과 상품이 즉시 그리고 전국적으로 사라졌습니다

      90 년대 초반에 사라지지 않은 것이 무엇인지 모르겠습니다
      굶주림이나 빈 선반이 없었습니다.
  37. Vadim237
    Vadim237 4월 20 2018 21 : 33
    +1
    그리고 여기 고추 냉이와 고추와 같은 겨자가 있습니다
  38. mar4047083
    mar4047083 4월 20 2018 22 : 19
    +2
    SNiP에 대해 거짓말. 위장 하중이 없습니다. 계산은 SNiP에 설명 된 특정 하중 또는 조합에 대해 수행됩니다. 솔직한 말도 안된다. 소비에트와 이제는 힘을 계산하기위한 러시아 표준은 서구의 표준과 다소 다르지만 결코 군사 준비와 관련이 없습니다.
  39. 슈라 비
    슈라 비 4월 20 2018 22 : 19
    +3
    제품 견적 : NordUral
    비록 니키타 자신이 사회주의에 찬성했지만, 음모를 꾸미기는했지만, 브레즈네프에서, 그리고 나서 라이자 (Raisa)로가는 경사로에서 시작되었습니다. 고르바초프는 국가를 죽이지 않았고, 그는 부인, 부러워하는 생물의 꼭두각시였다.
    그리고이 모든 것은 당과 소비에트 기관의 완전한 분해에 겹쳐졌습니다.


    우스운 일은 Joseph Vissarionovich의 밑에, 개인적인 상인이 아무데도 가지 않았다이다. 그들은 artels, 협동 조합에 완벽하게 존재했습니다. 같은 영화 "회의 장소는 바꿀 수 없다"를 상기 시키면 상업 식당이 나타납니다. 또는 kolkhoznik (양봉가)가 정면에 비행기를 준 것처럼. 그것은 단지 상품과 서비스를 그룹으로 나누는 일이었으며, 이는 개인 상인과 국가에 의해서만 가능합니다.
    즉 Joseph Vissarionovich는 NEP를 해제하지 않았지만 기업과 공무원이 병합하는 것을 허용하지 않았습니다.
    그러나 Khrushchev는 개인 농장을 포함한 개인 상인을 완전히 제거했습니다.
    브레즈네프 하에서 그들은 부분적으로 반환되었지만, 가장 나쁜 것은 부르주아 계급이 사회에서 성숙하기 시작했다는 것입니다.
    고르바초프에 관해서는, 나는 처음에는 그가 좋은 의도를 가지고 있었다는 것을 충분히 인정한다. 그러나 문제는 그가 뿔이 박혔다는 것입니다. 그리고 Raisa Maksimovna. 이것은 명명법의 아내들의 모든 최악의 성격의 인격화입니다.
    대화에 따르면, 그녀는 갈색 머리에 욕심이 많았고 고르바초프에게 선택의 여지가 있다고 생각합니다.
    - 또는 "악마 제국의 파괴자"의 역사를 입력하십시오;
    - 아니면 니 키타의 운명이 당신에게 커다란 축복 인 것처럼 보일 것입니다.
    1. Vadim237
      Vadim237 4월 20 2018 22 : 38
      +1
      그들은 그녀에게 밍크 코트를 주었다.
  40. 바실렌 코 블라디미르
    바실렌 코 블라디미르 4월 20 2018 23 : 01
    +2
    소비에트 경제에 대한 군사 지출의 영향은 소련 붕괴의 원인에 대한 분쟁의 주요 요인 중 하나입니다.

    연합에는 아프리카, 아시아 및 라틴계가 포함되어 있으며 은퇴, 교육 및 의학은 무료였으며 어린이는 모든 서클을 무료로 방문했으며 이제는 ...
    그러므로 소비에트 경제의 도덕적 효율성은 오늘날보다 훨씬 더 높다
  41. 알토
    알토 4월 21 2018 07 : 39
    0
    РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
    인구가 다양하고 고품질의 상품에 압도 당하고 소련이 이에 대한 객관적인 가능성을 가지고 있다면 아무도 사회주의의 붕괴에 귀를 기울이지 않을 것입니다.

    -------------------------------------------------
    소비에트 사람들은 동원 조건에서 살아야했고, 국가는 여러 지역에서 중복되어있었습니다. 그리고 다른 많은 지역에서는 아마도 더 적을 것입니다. 어떤 이유로, 국가는 TV 스크린과 신문 Pravda의 페이지에서 자본주의의 단점에 대해 이야기하는 것을 선호하면서 이주와 다른 국가로의 여행 문제로 시민들을 심하게 대했습니다. 어떤 이유로 든 외국인과 공유되고 있었기 때문에 서구 나 우리 모두에게 필요하지 않은 일종의 "국제적 명성"을 원했다. 소련 정부 나 그보다 늦은 경영 간부들은 쉽게 극복 할 수있는 악명 높은 "적자"로 철학을 너무 매력적으로 만들었다. 많은 유능한 사람들이 아니라 대부분 개인적으로 충성스러운 사람들이 정상으로 승진했기 때문에 군사 주의자들은 사회주의 추구에 기여했다. 그들은 유망한 이중 사용 개발을 줄이고 민간인의 엔지니어링 부대를 부패시켰다. 고칠 수있는 나쁜 것들이 많이있었습니다.
  42. 알토
    알토 4월 21 2018 07 : 44
    0
    인용구 : Vasilenko Vladimir
    그러므로 소비에트 경제의 도덕적 효율성은 오늘날보다 훨씬 더 높다

    -----------------------------------
    모든 것이 아닙니다. 가스화는 여전히 진행 중입니다. 어떤 이유로, 가스와 석유는 부르주아지에 의해 먼저 추진되었다. 도로도 마찬가지입니다. 자급 자족과 실직이 없었다는 점에서 효과가 있었다. 전기는 싸다.
    1. 바실렌 코 블라디미르
      바실렌 코 블라디미르 4월 21 2018 18 : 20
      0
      제품 견적 : Altona
      모든 것이 아닙니다. 가스화는 여전히 진행 중입니다.

      당신은 연합이 헤어지지 않았다면, 당신은 이미 그렇게하지 않았을 것입니까?
      그녀는 주로 사회적 지향적이었다
  43. 칼립
    칼립 4월 21 2018 07 : 54
    +4
    제품 견적 : 파충류
    파충류 (드미트리) 어제, 05 : 22
    소련의 붕괴의 원인 --- 경제적이지 않음

    유명한 경제학자 실업가, 드미트리
  44. 칼립
    칼립 4월 21 2018 07 : 57
    +4
    인용구 : Vasilenko Vladimir
    은퇴 생활이 가능했고, 교육과 의학은 무료 였고, 아이들은 모든 서클에 무료로 참석했으며, 지금은 ...

    28 루블의 연금으로 살 수는 없었습니다. 교육과 약이 좋지 않았습니다. 서클은 무료이며 지금은 어떤 어린이 센터와 학교에도갑니다.
    1. 바실렌 코 블라디미르
      바실렌 코 블라디미르 4월 21 2018 12 : 09
      +2
      제품 견적 : kalibr
      28 루블의 연금으로 살 수 없었습니다.

      바보 그리고 80 년대에 그런 연금을 어디서 보셨습니까?
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      교육과 약은 나빴다

      이것이 아마도 우리의 전문가들이 서쪽에서 손으로 쓰러진 후 찢어 진 이유입니다.
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      그리고 서클은 이제 무료입니다-어린이 센터와 학교로 가십시오.
      내가 이해했듯이, 당신이 비교하고 싶은 욕구가 있다면 연합에서 당신은 살지 않았습니다.
      1. 파충류
        파충류 4월 21 2018 14 : 11
        0
        제품 견적 : Vasilenko 블라디미르
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        28 루블의 연금으로 살 수 없었습니다.

        바보 그리고 80 년대에 그런 연금을 어디서 보셨습니까?
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        교육과 약은 나빴다

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        그리고 서클은 이제 무료입니다-어린이 센터와 학교로 가십시오.
        내가 이해했듯이, 당신이 비교하고 싶은 욕구가 있다면 연합에서 당신은 살지 않았습니다.

        그렇습니다. 비교의 문제는 아니지만 재미 있습니다! 소련이 몇 년 동안 파괴되어 사람들이 웃고 있고, 여기저기서 글을 쓰고 있지만 무례한 말을하려고합니다. 지식과 연습 ---- 예 !!! !!! 그러나 가장 중요한 것은 ---- 나는 좋은 회사에 있습니다 !!!!! 또한 생각하는 사람이 있습니다.
      2. 야밤
        야밤 4월 22 2018 13 : 45
        +1
        80 년대에 그런 연금을 어디서 보셨습니까?

        연금 28-30 루블은 실제로 존재
        그러나 그러한 연금은 일반적으로 반사회적 요소-감옥, 기생충 등에서 벗어나지 않은 반복 범죄자들을위한 것이었다. 연봉과 월급이없는 사람. 때로는 그러한 연금이 비슷한 급여가있는 시골 지역에있었습니다. 모든 사람들이 다른 출처에서 추가로받은 것을 이해한다고 생각합니다. 내가 아는 연금 수급자 중 65 루블 미만의 연금이 없었습니다. 그리고이 돈으로, 우리는 아주 잘 살 수있었습니다. 할아버지는 이미 5 대의 오토바이를 퇴각 시켰고 통장을 버리 셨습니다.
    2. 옛 전사
      옛 전사 4월 22 2018 08 : 59
      +1
      그리고 어디에서, 당신은 그런 연금을 보셨습니까? Ai-yai-yay, 거짓말은 좋지 않습니다. 참고하시기 바랍니다.
  45. 알토
    알토 4월 21 2018 08 : 31
    +1
    제품 견적 : kalibr
    교육과 약은 나빴다

    ---------------------------------------------
    교육과 의학은 정상이었습니다. 또 다른 질문은 그것들이 매우 일반적이라는 것입니다. 이 약은 총체적으로 지속적으로 건강 검진을 받았으며 질병 및 전염병 예방에 사용되었습니다. 지금 교육이 더 나아 졌습니까? 그리고 판단 기준은 무엇입니까? 일반 문해력 또는 문맹률 수준에서 마음에 셀 수있는 능력? 그리고 의학에서 판단하는 법. 그것이 종양학으로 가득 차 있다면, 출생 부상을 입은 아이들과 그. SMS를 위해이 그리스도의 자녀들은 무엇을 수집하기 위해 모입니까?
    1. Vadim237
      Vadim237 4월 21 2018 08 : 43
      0
      치료에 대한 국가 보조금이 있지만 SMS 요금에 매료되었습니다.
  46. 알토
    알토 4월 21 2018 08 : 34
    +1
    제품 견적 : kalibr
    28 루블의 연금으로 살 수는 없었습니다. 교육과 약이 좋지 않았습니다. 서클은 무료이며 지금은 어떤 어린이 센터와 학교에도갑니다.

    --------------------------
    어떤 이유로 든 서클과 섹션이 작아지고 건물이 소유자를 바꾸고 상업 철로를 옮기고 교육자가 도망 가고 모든 것이 나머지 애호가에게 달려 있습니다. 이전에는 많은 노동 집단에 적어도 우랄 기타와 이오 니카 신시사이저와 합창단이나 VIA가있었습니다. 디스코에서 그들은 음악을 연주하기 위해 춤을 추었습니다. 그리고 지금 MP3를 위해. 차이가 있습니까? 제 생각에는 상당합니다.
  47. 왈 라드
    왈 라드 4월 21 2018 08 : 42
    0
    불행히도 모든 단점이 전문가의 필수 결과라는 간단한 사실을 이해하는 분석가는 거의 없습니다.
    소련 경제의 모든 단점은 장점의 결과였습니다.
    ***
    소비에트 경제의 가장 중요한 장점은 계획이다.
    그러나 그는 또한 주요 단점이었습니다.
    아마 모든 사람이 T-34의 역사를 알고있을 것입니다. 그리고 마지막 날까지 제작자가 자신의 주도권을 지불 ​​할 것을 두려워했습니다.
    그리고 실제로, 그들은 어떤 자원과 수단으로 인해 문제가 즉시 발생했기 때문에 올바르게 두려워했습니다.
    계획 경제에는 물질적, 인적, 재정적 자유 자원이 없다.
    그렇기 때문에 스탈린은 전쟁 직후 공장과 상점 관리자의 감독을 전선을 탈선 한 군인으로 바꾸기 시작합니다. 계획 경제의 주도권은 카트의 다섯 번째 바퀴입니다.
    ***
    두 번째는 같은 크기의 큰 플러스와 마이너스가 내부 대출입니다.
    이제 그는 스탈린 편집실로 옮겨졌다. "집을 짓기 위해서는 달러가 아닌 벽돌이 필요하다."
    그러나 스탈린은이 공식에서 경제적 모순을 보았고 Glazyev를 포함한 현대 경제학자들은 그렇지 않았습니다.
    문제는“벽돌을 만드는 사람”과“이 벽돌 중 어느 쪽이 집을 짓는가”는 그들의 일에 대한 보수를 받아야한다는 것입니다.
    그리고 그것은 모두가 돈을 부르는 종이 조각이 아니라이 돈을 위해 살 수있는 물건에 있어야합니다.
    이것이 스탈린주의 경제가 루블을 상품 함량으로 채우기 위해 엄청난 노력을 기울인 이유입니다.
    그러나 Khrushchevskaya와 Brezhnevskaya는 루블과 상품 내용 사이의 상호 의존성을 깨뜨 렸습니다.
    그것은 소련 전체 경제의 재앙으로 이어졌고 결국 붕괴되었다.
    인구는 무담보 상품과 같은 대량의 현금 루블을 축적하여 국민 소득보다 몇 배나 높습니다.
    사실,이 문제에있어서 미국과 소련은 대지였다.
    미국은 큰 외부 부채를 가지고 있습니다-소련은 크기는 같지만 내부입니다.
    1. 바실렌 코 블라디미르
      바실렌 코 블라디미르 4월 21 2018 12 : 19
      0
      제품 견적 : WladWlad
      사실,이 문제에있어서 미국과 소련은 대지였다.

      당신은 잘라 녹색 종이 상품으로 가득 차 있다고 말하고 싶습니까?
      1. 왈 라드
        왈 라드 4월 21 2018 13 : 15
        0
        어느 정도는 그렇습니다. 러시아가 스스로 할 수없는 것을 구매하는 것은 달러에 대한 것입니다.
        같은 가전 제품과 물건.
        1. 바실렌 코 블라디미르
          바실렌 코 블라디미르 4월 21 2018 18 : 04
          0
          제품 견적 : WladWlad
          어느 정도 예

          우리는 비즈니스 사례 또는 "어느 정도"에 대해 이야기하고 있습니까?
  48. 사령관
    사령관 4월 21 2018 11 : 58
    0
    구소련의 경사면을 표현해 보겠습니다. 소련의 최고 정당 군 지도력과 특별 서비스는 소련이 여러 가지 이유로 붕괴를 기다리고 있음을 깨달았습니다 RSFSR은 중앙 아시아 발트해 연안과 횡단 국가를 영원히 보조금으로 끌어 당기지 못하고 러시아를 구하기 위해 소련의 붕괴가 필요하다는 결론에 도달했습니다. 제 생각에 소련의 붕괴는 비교적 적은 혈액으로도 평화롭게 내려갔습니다. 러시아가 파산하면 훨씬 더 나빠질 것입니다. 외곽을 버리는 것의 효과는 그가 쓴 어딘가의 프로 카 노프입니다. 내 의견으로는 소련 지도자가 잘못 계산 한 유일한 것은 우리가 지금까지 우크라이나와 그루지아로 올라갈 것이라는 것입니다.
    1. 왈 라드
      왈 라드 4월 21 2018 13 : 17
      +1
      Yeltsin 시대에 스탈린 시대보다 더 많은 러시아인들이 죽었다는 사실을 제외하고는 그렇다.
    2. 바실렌 코 블라디미르
      바실렌 코 블라디미르 4월 21 2018 18 : 13
      0
      제품 견적 : CommanderDIVA
      RSFSR은 중앙 아시아 발트해 연안과 트랜스 코카 시아 공화국을 영원히 보조 할 수 없었습니다.

      바보 프리 로더에 대한이 울부 짖음
      제품 견적 : CommanderDIVA
      제 생각에 소련의 붕괴는 매우 평화롭게 진행되었습니다

      코카서스, 몰도바, 중앙 아시아, 우크라이나 당신은 이것을 평화롭게 부릅니까?
      그리고 이것은 침략자가 된 20 천만 명의 러시아인에 대해 침묵합니다.
  49. Dzafdet
    Dzafdet 4월 21 2018 16 : 06
    0
    제품 견적 : Altona
    인용구 : Vasilenko Vladimir
    그러므로 소비에트 경제의 도덕적 효율성은 오늘날보다 훨씬 더 높다

    -----------------------------------
    모든 것이 아닙니다. 가스화는 여전히 진행 중입니다. 어떤 이유로, 가스와 석유는 부르주아지에 의해 먼저 추진되었다. 도로도 마찬가지입니다. 자급 자족과 실직이 없었다는 점에서 효과가 있었다. 전기는 싸다.

    서구의 대가들이 우리에게“주변 자본주의”를 만들기로 결정했기 때문입니다.
  50. 스톨 러
    스톨 러 4월 21 2018 18 : 42
    +3
    날뛰다!!! 이제 우리는 바르샤바 협정의 "기생충"이 없습니다! 우리가 도와 준 나라의 "기생충"은 없습니다! "거대한"군대가 없습니다! 그리고 뭐!!!???? 더 나은 삶 좋은 ?????????????
    1. 야밤
      야밤 4월 21 2018 20 : 43
      0
      바르샤바 협정은 전혀 기생충이 아니었다
      협력과 공동 시장의 창출이라는 명백한 이점 외에도 다른 보너스가있었습니다.
      소련은이 조약에 따라 동맹국들에게 많은 것을 주었다. 그리고 CMEA 체제 내에서, 동맹국들에 대한 거래는 종종 소련보다 훨씬 수익성이 높았지만, 결국 소련은 흑자였다.
      최소한 GDR이 어떤 심각한 도움을 주 었는지보십시오. 그들이 기생충이라고 말하는 것은 많은 독일인들 앞에서 배신하고 침을 뱉는 것을 의미합니다.
      많은 나쁜 이야기가 연결된 폴란드, 체코 및 헝가리조차도 소련에 유용했습니다.