"죽음의 위조." 군사 지출이 소련 붕괴에 어떤 영향을 미쳤는가

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세브마시 조선단지는 보트하우스 면적이 적고 생산성도 300배나 낮아 원자력 항공모함 연속 건조를 주도하고 있는 뉴포트뉴스 조선소보다 면적(XNUMX헥타르)의 XNUMX배를 차지한다.



이 이야기는 공간의 합리적인 사용에 관한 것이 아닙니다. 피해 지역을 파악해야 했기 때문에 더 먼 거리가 필요했습니다. 작업장 중 하나가 파괴되더라도 인근 작업장은 계속해서 작동했습니다. 생산 분산과 전략적으로 중요한 기업 건설을 위한 부지 선택은 전시 기준에 따라 소련에서 결정되었습니다. 전쟁 발생 시 모든 것.

광활한 나라의 양쪽 끝에 위치한 두 개의 주요 핵 잠수함 건설 현장(현 아무르 조선소인 Komsomolsk-on-Amur의 Sevmash 및 ZLK) 외에도 세 번째 예비 핵 잠수함 조선 단지가 조직되었습니다. Nizhny Novgorod 공장 Krasnoe Sormovo를 기반으로합니다. 세계적으로 독특한 사례: 가장 가까운 바다에서 1500km 떨어진 대형 조선소. 완전히 조립된 100m 잠수함 선체는 볼가강, 마린스키 수계 및 백해-발트해 운하를 따라 폐쇄된 부두로 옮겨졌습니다. 백해에서는 처음으로 원자로가 발사되었고 자체 동력으로 잠수함은 북부 함대의 근무 장소로갔습니다.

파스타 구경 7,62에 대한 소련의 농담은 역과 지하철 터널의 매우 심각한 심화와 결합되었습니다. 깊이 기록은 키예프 아스날나야(105m)에 속하며 이는 뉴욕 지하철의 가장 깊은 역(대부분의 역에는 에스컬레이터가 전혀 필요하지 않으며 계단을 따라 몇 층만 내려가면 됨)보다 두 배 더 깊습니다.

소련에서는 가솔린 엔진을 장착한 세계 유일의 375축 전륜 구동 트럭 트랙터가 대량 생산되었습니다. Ural-XNUMX 발전소의 선택은 주요 이벤트를 기반으로 했습니다. 즉, "X" 시간에 군용 트럭이 서유럽의 주유소에서 탱크에 연료를 공급할 수 있다는 것입니다. 영국 해협으로의 돌파구는 일어나지 않았고 "Glutton"은 군대와 국가 경제에 남아있었습니다.

군사비가 소련 경제에 미치는 영향에 대한 추정은 소련 붕괴 원인에 대한 논쟁의 주요 요인 중 하나입니다. 공식 성명에는 충격적인 고백이 포함되어 있습니다. 셰바르드나제(1988년 19월)에 따르면 소련의 군사비 지출 규모는 고르바초프(1990)에 따르면 국민총생산의 20%였으며 참모총장 V에 따르면 1991%였습니다. 로보프(XNUMX년 말) - "GNP의 XNUMX분의 XNUMX".

그러한 추정은 거의 신뢰할 수 없습니다. 직접적인 군비 지출 외에도 이중 용도 장비 운영에 드는 간접 비용을 누가 고려했습니까? 비정상적인 생산 운영 비용은 누가 계산했습니까? 산업 체인은 먼 거리에 퍼져 있으며 분산된 산업의 운영을 보장하는 인프라를 구축하는 데 추가 비용이 듭니다.

엄청난 규모와 군산복합체와 국가경제 사이의 명확한 경계가 부족하기 때문에 누구도 그러한 계산을 하지 않았습니다.

우랄의 가솔린 ​​엔진에서 몇 백만 톤이 연소되었는지 누가 답할 수 있으며, 트럭에 디젤 엔진을 장착하면 얼마나 절약될 수 있습니까? 핵보트를 나라 중부에서 바다까지 운반하는 데 드는 비용은 얼마였습니까? 누가 SNiP를 정확하게 분석하고 핵 공격을 견딜 수 있는 강화된 지지대와 작업장 바닥을 만드는 데 드는 추가 비용을 계산했습니까?

그러한 상황에서 주어진 군비 지출 수치는 모두 거짓말입니다.

주요 질문은 다른 곳에 있습니다. "엄청난 군사비 지출"이 소련을 망칠 수 있습니까?

대답: 아니요. 웃을 일이 뭐가 있겠어...

다음 주에는 없음 역사 군비 지출에 구부리지 않았습니다.

소련의 붕괴를 후회하지 않는 사람은 마음이 없습니다. 이전 형태로 다시 만들고 싶은 사람은 머리가 없습니다.

(V. 푸틴.)

소련 경제의 비효율성에 관한 동화는 우리 시대의 가정이 되었습니다. 마치 사람들이 명백한 것을 보는 방법을 잊어버린 것처럼요.

'비효율적인 경제'는 70년 이상 지속됐다. 지금까지 대부분의 "제XNUMX세계" 경제는 이제 막 그 나이에 접근했습니다. 그리고 그들은 세계 시장의 변화, 세계화, 유럽 민주주의의 체계적 타락과 관련된 파괴적인 경향의 타격 속에서 더 이상 살아남지 못할 것입니다. 이는 표준으로 높아진 "인권과 자유"의 틀 내에서 실질적으로 해결될 수 없습니다.

경제 발전은 필연적으로 통화 강화와 투자자 매력 상실에 영향을 미칩니다. 돈, 계약 및 생산이 즉시 국가를 떠납니다. 모든 "서구식" 경제에 대한 보편적인 제한 장치입니다.

소련은 현대 국가의 기준으로 볼 때 70년 동안 지속되었습니다. 동시에 그는 역사상 가장 끔찍한 전쟁을 어깨에 짊어지고 인간 지식의 모든 영역에서 기록적인 성과를 세웠습니다. 그리고 XNUMX년 동안 우리 시대의 전체 "효과적인 관리"는 그러한 비효율적인 경제의 결과에 기초를 두었습니다.

...악의 제국을 바나나 악의 공화국으로 바꿀 가치가 있었나요?

(V. 펠레빈.)

명백한 사실을 알게 된 후에는 더 이상 계획 경제의 효율성 / 비 효율성에 대해 논쟁하고 싶은 욕구가 없기를 바랍니다.

이제 군사비 지출이 이에 미치는 영향에 대한 질문입니다.

이 계산에서 나는 언론에서 자주 발견되는 검증되지 않은 데이터를 언급하고 싶지 않습니다. 예를 들어, 이 표에 있는 정보의 진실성을 누가 확인할 수 있습니까?

"죽음의 위조." 군사 지출이 소련 붕괴에 어떤 영향을 미쳤는가


수십 년 전, CIA 전문가들은 분석 방법을 통해 소련의 군사비 지출 규모를 파악하려고 시도했습니다. "위원회 B"의 결론은 가장 심각한 비판을 받았습니다. "연구"의 결과에 따르면 여전히 불분명합니다. 늘릴 가치가 있습니까, 아니면 반대로 결과를 XNUMX로 나눌 가치가 있습니까?

오늘날 아마추어 수준에서 무언가를 계산하는 것은 분명히 절망적인 작업입니다. 그러므로 나는 더 쉽게 할 것을 제안합니다.

한편으로 우리는 절대적, 상대적 측면 모두에서 소련의 국방비 지출이 유럽 국가의 수치를 초과했다고 의심할 여지 없이 말할 수 있습니다. 그렇지 않으면 수십만이 있을 수 없다. 탱크, 공간도 없고, 핵 미사일 방어막도 없습니다.

반면에, 우리는 군-공업 단지를 유지하는 비용과 다가오는 전쟁 준비로 인한 경제의 간접 비용이 전체 존재에 걸쳐 소련의 필수적인 부분이었다는 것을 확실히 알고 있습니다. 이 상태의.

1930년대 중반. 소련 산업은 나머지 세계를 합친 것보다 더 많은 탱크와 전투기를 생산했습니다. 그 과정에서 연합은 적대 행위를 수행하고 스페인에서 포모사(현대 대만)에 이르기까지 대륙 전체에 "군사 지원"을 제공했습니다.

아직 성숙되지 않은 산업에도 불구하고 자체 기술이 부족하고 (중요하게!) 석유 판매로 인한 엄청난 이익이 없습니다.

그러나 그 시대에는 경제 위기나 국가 붕괴의 위협에 대해 아무도 듣지 못했습니다.

1940년대, 끔찍한 전쟁의 시대. 비상사태, 나라의 절반이 폐허로 변했습니다. 따라서 분석을 위해 다음 기간을 사용합니다.

우리에겐 핵방패가 있습니다. 우리는 미사일 방어막 구축의 최전선에 서 있습니다. 우리의 미사일은 세계 최고입니다. 미국인들은 우리를 따라잡을 수 없습니다... 왜 우리에게 세 번째 방패, 즉 유럽에 집중된 거대한 군대가 필요한가요? 이것은 오래된 쓰레기, 고철, 사람들의 목에 파운드처럼 걸려서 수백만 명의 노동력을 다른 곳으로 돌리게 만드는 것입니다. 창의적인 작업부터.

(CPSU 중앙위원회 상임위원회에서 N.S. 흐루쇼프의 연설에서 발췌)

이것은 흐루시초프의 변덕에 관한 것이 아니라 그가 언급한 수백만 명의 노동력에 관한 것입니다. оружие. 일반적으로 이 수치는 진실과 멀지 않았습니다. 1960년 1월 소련 최고 소비에트 연단에서 사무총장은 소련 군대가 200/XNUMX로 줄어들 것이라고 발표했습니다. XNUMX~XNUMX년 안에 XNUMX만명이 군대에서 전역하게 된다.

일반적인 비율을 사용하면 60년대 초 소련 군대의 총 병력을 3만 620만명으로 계산할 수 있습니다!



우주 경쟁의 시작 시간에 대해 이야기하고 있음을 상기시켜 드리겠습니다. 카리브해 위기, 전 세계 군사 작전. 폐쇄된 도시와 '핵 테마' 산업단지. 우주공항 건설. "황금 시대" 항공, 대공 미사일, Kamov 및 Mil 헬리콥터와 같은 새로운 주제에 대한 설계국 개발; 러시아 역사상 처음으로 바다의 출현 함대.

이제 누군가 설명하겠습니다. 소련 경제가 1980세기 대부분 동안 그러한 스트레스를 견뎌냈다면 "엄청난 군사비 지출"이 갑자기 "국가를 망쳤던" XNUMX년대 말에는 무슨 일이 일어났을까요?

대답은 분명합니다. 방위산업은 위대한 국가 붕괴의 비극과 아무 관련이 없습니다.

그 당시에는 상당히 효율적인 경제, 모든 초강대국에 내재된 예상되는 높은 군사비 ... 모든 것이 사실이 되기에는 너무 좋았습니다.

그들은 왜 무너졌는가?

제 생각에는 가장 명확하고 논리적으로 올바른 설명은 다음과 같습니다.

소련은 탄생한 날부터 죽는 날까지 세계화의 주체이자 대상이었다. 세계화는 그 행동의 성격상 이 국가의 권력과 영향력, 생존 가능성과 존재 자체를 강화하는 데 더 크게 기여한 요소였으며, 그 반세계화는 체계적 위기와 붕괴의 주요 원인 중 하나가 되었습니다 .

("인구와 세계화", Rimashevskaya N.M., Galetsky V.F., Ovsyannikov A.A. 책에서 발췌)

간단한 언어로 번역하면 소련은 발전의 각 단계에서 새롭고 더 큰 자원을 찾아야 했습니다. 50년대에는 그러한 자원이 국가의 산업화였습니다. 흐루시초프 시대 - 국가에 연간 50천만 톤(1980%)의 추가 곡물을 제공한 처녀지 개발. 그러자 끝없이 석유달러 비가 쏟아졌다. XNUMX년대 중반까지 새로운 자원이 발견되지 않았습니다. 프로젝트는 종료되어야 했습니다.

* * *


군사 표준 기업의 운영 비용은 새로운 소유자에게 불쾌한 놀라움이었습니다. 더 큰 면적 = 더 큰 토지세. 현대 상황에서 소련 시설은 비효율의 모델이지만 다른 시대에 속합니다!

계획 경제 상황에서 연합은 지하철의 깊이와 기업이 차지하는 면적이 몇 헥타르인지 신경 쓰지 않았습니다. 그의 개념의 일부로 그는 모든 것을 감당할 수 있었습니다.
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  1. +10
    4월 20 2018 04 : 58
    나는 두 배의 인상을 받았습니다 ... 동의하고 아니요 ... 군비 지출이 국가 붕괴에 영향을 미쳤을뿐만 아니라 ... 물론 이것은 나의 주관적인 의견입니다.
    1. +12
      4월 20 2018 05 : 22
      소련 붕괴의 이유는 이미 여러 번 말했듯이 경제적 인 것이 아니며 저자의 기사는 오히려이 주제에 대한 반성 답변이지만 다소 불확실한 것입니다.
      모스크바 레닌그라드의 지하철 깊이 ---- 100%%%가 정당합니다.
      1. +14
        4월 20 2018 07 : 16
        특히 상트페테르부르크에서는 이것이 순전히 지질학적인 이유 때문입니다.
        그리고 모스크바와 상트 페테르부르크 지하철의 중앙 부분이 프로젝트에 핵폭탄이 없었던 30년대에 설계되었다는 점을 고려하면(모스크바에서도 건설할 수 있었음) 이것을 읽는 것이 특히 재미있습니다.

        그리고 같은 Sverdlovsk에서 지하철은 폭탄이 이미 개발되고 사회주의가 시작되었을 때 시작되었지만 실제로 표면에 건설되고 있습니다.
        1. 0
          4월 20 2018 19 : 19
          우리 상트페테르부르크, 레닌그라드에는 다른 장소가 있습니다. Polustrovo --- 지하 소스. 그들은 아마도 그곳에 지하철을 건설하지 않을 것입니다. 30년차까지 8호선을 가동할 계획이 있지만(현재는 5개). 땅이 고르지 않아 건축이 어렵습니다. 나쁜 곳도 있으니 깊게 파고 들어가야 합니다. 그러나 에스컬레이터가 없는 역(Kupchino, Avtovo, Devyatkino, Rybatskoye, Parnassus)이 있습니다.
          1. 0
            4월 21 2018 01 : 45
            제품 견적 : 파충류
            - Kupchino, Avtovo, Devyatkino, Rybatskoye, Parnassus.

            그들은 Avtovo 바로 뒤에 있는 Leninsky Prospekt와 Prospect Veteranov(그런데 둘 다 1977년에 소개됨)를 잊어버렸습니다.
            미사일과 핵총이 있었지만.
            Avtovo에는 에스컬레이터가 없지만 일반적으로 디자인이 동일한 Leninsky 및 Veteranov보다 여전히 더 깊습니다.
            1. 0
              4월 21 2018 07 : 46
              인용구 : Yeraz
              Avtovo에는 에스컬레이터가 없지만 일반적으로 디자인이 동일한 Leninsky 및 Veteranov보다 여전히 더 깊습니다.
              응, 나 아파. 물론 옛날에는 잊어 버렸지 만 일을 위해 가끔 Baltic 및 Narvskaya 역, Kirov Plant 및 Avtovo를 방문합니다. 하지만 대부분 다른 지역입니다.
      2. +15
        4월 20 2018 07 : 24
        파충류 (드미트리)
        .저자의 기사 ---- 오히려 이 주제에 대한 반성 답변이지만 다소 불확실하거나 뭔가.

        분명히 저자는 자신이 논의하고 있는 문제를 전혀 이해하지 못하는 것 같습니다. 이것은 그의 추론에서 나온 다음 문구로 입증됩니다.
        '비효율적인 경제'는 70년 이상 지속됐다. 지금까지 대부분의 "제XNUMX세계" 경제는 그 나이에 이르렀습니다.

        이 문구 뒤에는 더 읽어볼 가치가 있는지 알 수 없습니다. 의뢰 그만한 가치가 없다는 것이 분명합니다. 경제를 평가하고 비교하기 위해 다소 거친 기준이 선택되었습니다. 즉, 경제가 얼마나 오랫동안 존재했는지입니다. 일부 낙후된 아프리카 국가의 경제는 수천 년 동안 존재해 왔습니다. 그리고 그녀가 최고는 무엇입니까?
        둘째, '제70세계'의 경제는 XNUMX년이 아니라 수세기 동안 존재해 왔다.
        반복해서 말했듯이 소련 붕괴의 이유는 경제적이지 않습니다.

        소련의 죽음에는 여러 가지 이유가 있으며 경제적 이유가 중요한 부분을 차지합니다. hi
        PS 소련에서는 70년 동안 다양한 경제가 존재했습니다.
        1. +3
          4월 20 2018 09 : 27
          오히려 경제적인 것이 아니라 흐루시초프를 기점으로 아무것도 생각하고 싶지 않은 명명법이 생겨서 해외에 대한 꿈을 포기하기가 더 쉬웠다.
          70년 동안 경제는 변화해 왔습니다. 더 많은 변화가 필요했습니다. 단지 "어떡하지?" 생각하는 사람이 아무도 없었습니다. 오늘도 마찬가지입니다. 규모만 커질 뿐입니다. 전 세계가 개혁을 기다리고 있습니다.
        2. +9
          4월 20 2018 11 : 17
          소련이 죽은 이유는 "금을 든 당나귀"입니다. 그리고 그를 손으로 만난 CPSU 지도자들.
        3. +2
          4월 20 2018 23 : 08
          인용구 : 포퓰리스트
          경제적 이유가 중요한 부분이다.

          다소 부족한
      3. +5
        4월 20 2018 09 : 55
        경제적인 요인도 무시할 수 없습니다.
        아마도 붕괴의 가장 강력한 요인은 경제적이지는 않지만 국방비 지출 및 기타 변칙적 상황은 과학 및 기술 진보를 제한하고 경제적 위험을 증가시키며 국가 기반 시설을 악화시키는 조건이었습니다. 인구가 다양하고 고품질의 상품에 압도당하고 소련이 이에 대한 객관적인 기회를 가지고 있었다면 사회주의의 쇠퇴에 대해 아무도 듣지 못했을 것입니다. 그러나 그들은 다른 것에 낭비되었고 종종 꽤 평범했습니다.
        1. +4
          4월 20 2018 11 : 27
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          인구가 다양하고 고품질의 상품에 압도당하고 소련이 이에 대한 객관적인 기회를 가지고 있었다면 사회주의의 쇠퇴에 대해 아무도 듣지 못했을 것입니다. 그러나 그들은 다른 것에 낭비되었고 종종 꽤 평범했습니다.

          그렇다, 사회주의의 쇠퇴는 자기용서에 있었다. 몇 가지 단점이 있습니다. 그들은 의회에서 "안녕.!!!!..우리는 일할 것입니다"라고 말했습니다. 단점에 대해 이야기하는 것은 스탠드에서 음란했습니다.
          기본적으로 지금도 같은 일이 일어나고 있습니다. 메드베데프와 푸틴의 말을 들어보면...우리도 같은 길을 가고 있다.
        2. +3
          4월 20 2018 21 : 00
          소련 붕괴의 이유는 초보적인 거짓말이었습니다. Vnesheconomtorg는 때때로 해외에서 무언가를 구입했고 Goskomtsen은 가격을 정했으며 해외에서 나온 작은 것은 밝은 광채로 매료되었습니다. 해외에 다녀온 시민 중 슈퍼마켓에서 "공산주의"에 대해 이야기하는 사람은 거의 없었고 그곳이 더 낫다는 생각이 탄생했습니다. 그곳은 정말 더 좋지만 그것은 모두 다른 사람의 것입니다. 객관적인 정보가 없었습니다. 그리고 정보를 숨기는 것은 거짓말과 같습니다.
          1. +4
            4월 21 2018 01 : 21
            그것은 약간 달랐습니다. 우리 부서는 수입 구매를 위해 고품질 상품을 꼼꼼하게 선택했는데, 이는 소련의 대량 생산과 비교할 때 종종 더 좋아 보였고 이로 인해 이에 대한 신화가 생겼습니다. "거기"모든 상품이 더 좋습니다.
            실제로 품질/가격 비율은 자동차나 전자제품과 같이 엄격하게 규제되는 상품을 제외하면 소련과 비슷했습니다.
            소련은 "철의 장막"을 부과하고 실제로 자체 격리에 참여한 영국인을 위해 너무 많이 갔으며 정보 교환이 매우 좁아 소련 주민들을 두 번 이상 혼란에 빠뜨 렸습니다. 가구 수준에서 어리석은 입장. 이는 외국인에 대한 지나친 존경심도 가중시켰다.
      4. +4
        4월 20 2018 13 : 58
        이 시스템은 오늘날까지 존재하고 발전했을 것입니다. 꼽추가 아니었다면.
        제품 견적 : 파충류
        소련 붕괴의 이유는 이미 여러 번 말했듯이 경제적 인 것이 아니며 저자의 기사는 오히려이 주제에 대한 반성 답변이지만 다소 불확실한 것입니다.
        모스크바 레닌그라드의 지하철 깊이 ---- 100%%%가 정당합니다.
        1. +2
          4월 20 2018 19 : 40
          제품 견적 : 210ox
          이 시스템은 오늘날까지 존재하고 발전했을 것입니다. 꼽추가 아니었다면.

          또한 고르바초프 재단은 ""소련 민주 개혁 시작 30주년""을 맞아 페레스트로이카-2의 필요성에 대한 보고서를 준비했습니다. 꼽추 자신은 항상 소련을 파괴하는 꿈을 꾸었다고 말했습니다. 그는 아마도 자신의 중요성 때문에 거짓말을 했을 것입니다.
          1980년대 후반 고르바초프 팀은 러시아 출신의 노벨상 수상자 바실리 레온티예프를 소련으로 초청했습니다. 그들은 국가 경제에 대한 그의 부정적인 평가를 바랐습니다. 그것은 밝혀졌습니다 --- 그 반대가 사실입니다! 그는 경제 문제에 체계적인 변화가 필요하다고 믿지 않았습니다. 지도부는 결론에 대해 침묵했습니다. /// A.I. Fursov의 기사에 따르면 ""새로운 페레스트로이카는 러시아를 파괴하도록 설계되었습니다 ""2015
          1. 0
            4월 23 2018 19 : 51
            제품 견적 : 파충류
            1980년대 후반 고르바초프 팀은 러시아 출신의 노벨상 수상자 바실리 레온티예프를 소련으로 초청했습니다. 그들은 국가 경제에 대한 그의 부정적인 평가를 바랐습니다. 그것은 밝혀졌습니다 --- 그 반대가 사실입니다!

            그건 그렇고, Leontiev는 소련 국가 계획위원회의 작업을 높이 평가했으며 경제 변화 중에 어떤 식 으로든 건드리지 말라고 권장했습니다. 전문가로서 그는 중앙 계획 기관이 무엇인지, 그리고 그것이 자연, 인적, 재정적 등 국가의 모든 자원을 적절하게 사용하는 데 얼마나 중요한지 즉시 이해했습니다.
      5. +2
        4월 23 2018 15 : 33
        소련 붕괴의 주된 이유는 국가의 경제 및 기타 문제를 해결하기 위해 지도하고 지도하는 공산당의 완전한 타락과 무능력 때문입니다. 19만 소련 공산주의자 중에 러시아의 덩샤오핑은 없었지만 중국에 나타나서 그렇게 살 수 없다는 것을 깨닫고 후진적이고 빈곤한 나라를 세계 최고의 경제로 만들었습니다.
        1. 0
          4월 29 2018 04 : 42
          중국의 개혁 시작에 대한 또 다른 버전이 있습니다. 한 마을에서는 고위 관료들의 멍청한 명령으로 고문을 받은 주민들이 지역 소비에트의 결정을 내렸습니다. 토지는 가족들에게 나누어지며, 각 가족은 일할 수 있는 분야와 주세 납부액의 일부를 유지할 권리를 받습니다. 마을 주민들은 국가 지원을 거부하고 정해진 세금을 납부하는 데 동의했지만 경제 관리에 해롭다고 생각하는 당의 지시를 따르기를 거부했으며 어떤 방법으로든 자신의 결정을 방어할 준비가 되어 있었습니다. 그리고 이 마을과의 멸종 전쟁을 시작할지 여부가 결정되는 회의에서 댄은 내전을 막고 동료들이 굴복하도록 설득하기 위해 다색 고양이에 대한 문구를 말했습니다. 여러 면에서 중국의 개혁은 관료가 진취적인 사람들에게 권력을 양보한 것입니다. 때때로 사업의 성공은 문제를 해결하는 방법을 모르거나 잘못하려고 시도하는 경영진에 반하여 문제를 해결할 수 있는 지식, 능력, 용기 및 뻔뻔함을 가진 눈에 띄지 않는 사람에게 달려 있습니다.
    2. +8
      4월 20 2018 13 : 19
      제품 견적 : AL176STM30
      이중 인상 ... 동의하고 아니요 ... 군비 지출뿐만 아니라 국가 붕괴에 영향을 미쳤습니다 ...

      이것은 모두 헛소리입니다. 군비 지출은 국가를 죽일 수 없습니다. 오히려 여기에는 경쟁력있는 제품이 부족하고 승리 한 쾌락주의 (물질주의적인 삶의 방식을 부과 한 결과- "지금 여기에서 살아야합니다", "인생의 모든 것을 시도해야합니다"등)가 있습니다. .) 그리고 개인의 자유가 너무 많이 제공됩니다. 단지 하나의 이유가 아닌 단지의 모든 것. 소련에 대한 전망은 최악은 아니었지만 최악은 아니었습니다. 우리는 할 수 있었고, 할 수 있었습니다... 하지만 우리는 할 수 없었습니다.
    3. +3
      4월 20 2018 14 : 28
      저자는 90년대 성도들로부터 가장 저속하고 부패하며 오랫동안 반증된 신화를 퍼뜨리는 보기 드문 악당입니다. 이것은 GDP 군산복합체의 약 20%에 해당합니다.

      그리고 고의적으로 잘못된 방법으로 CIA에 대한 가장 대담한 평가가 몇 배 더 낮았다는 사실에 신경 쓰지 마십시오.
      1. +3
        4월 20 2018 20 : 56
        예, 예, 예, 2년대 가격으로 70억 루블에 달하는 Anchar 핵잠수함 한 척의 비용을 기억하고 매년 도움을 추가해도 잘 살고 감사합니다. 세계의 절반에는 일반적으로 다음과 같은 수치가 나타납니다. GDP의 60~70%를 차지하므로 그들은 스스로 과잉 무기를 생산하고 세계 절반을 생산합니다. 계획 경제에서는 무엇을 생산할지가 중요하지 않습니다. 생산해야 할 가장 중요한 것은 소련이 무엇을 했는지입니다.
    4. 0
      4월 24 2018 18 : 54
      그래서 Tagged는 군비 지출인가요?!
  2. +9
    4월 20 2018 05 : 27
    소련의 막대한 군사비 지출은 광대한 영토와 평온하지 않은 이웃과 글로벌 공산주의 프로젝트로 설명되지만 국가의 경제력은 SGA와 유럽에 비해 뒤떨어졌습니다.
    1. +15
      4월 20 2018 06 : 58
      물론 그녀는 뒤쳐지지 않았습니다. 나는 GDP와 성장률 측면에서 고전적으로 비교합니다. 80년대 초 미국과의 동등성이 달성되었고 유럽은 생산량이 적었습니다. 그건 그렇고, 소련의 GDP는 은행 거래 및 개인 서비스없이 정상에 따라 계산되었습니다. 경제 성장은 첫 12개년 계획 기간 동안 수백 퍼센트에서 나머지 기간 동안 안정적인 15~6000퍼센트까지 다양했습니다. 흥미로운 사실. 소위. 침체기 동안 국내에 7개의 공장이 건설 및 재건축되었고, 150개의 핵 쇄빙선이 건설되었으며, 국내에서 연간 6개의 민간 항공기가 생산되었으며, XNUMX개의 궤도 정거장이 궤도에 진입했으며, 세계 최초의 자동 연구 기지가 설립되었습니다. 금성으로 발사되었습니다. 다음은 소련 경제의 간략한 잔고입니다.
      1. +4
        4월 20 2018 07 : 40
        소련과 다른 나라들은 경제가 달랐습니다. 그리고 소련은 과소비에 대한 이윤 회수를 가정하지 않았습니다. 평균 수요만 제공했습니다. 그리고 지리 및 기후 지표 측면에서 의회는 패했습니다. 그리고 소련의 목표 덕분에 -설정에서 그들은 Amers를 성공적으로 따라잡았습니다.
      2. +1
        4월 20 2018 20 : 57
        "6000개의 공장이 지어지고 재건축됐다" 아마도 그 중 80%가 방위산업에 종사했을 것이다.
      3. +4
        4월 21 2018 08 : 03
        제품 견적 : UMA-UMA
        재미있는 사실.

        소련의 무기 수출은 전 세계의 50%가 80년대 초반이었습니다.
        소련이 붕괴된 이유는 CPSU의 부패한 중앙위원회 때문입니다.
    2. +2
      4월 20 2018 07 : 52
      소련은 국경이 가장 길고, 지도가 항상 좋지 않은 구역이 있었고, 지형이 어렵고 접근하기 어려운 지역이 있었기 때문에 주민들에게 보조금이 지급되었다는 점을 기억해야 합니다. 국경을 유지하는 것입니다. 러시아 연방에서는 국경 비용도 있습니다. 예를 들어 미국, 캐나다, 멕시코를 비교할 수 있습니다.
    3. +7
      4월 20 2018 08 : 27
      50~80년대의 높은 국방비 지출은 우리나라 국민과 지도부가 1941년을 잘 기억하고 전쟁 패배의 대가를 잘 알고 있었기 때문이었습니다.
    4. +1
      4월 20 2018 10 : 01
      소련의 경제력은 CMEA와 별도로 생각할 수 없으며 미국과 유럽의 연합군과 상당히 비슷했습니다. 모든 사람이 GDP, 사회 지출 등 간단한 예를 사용하여 평가하는 것뿐입니다. 그리고 누구도 간접적인 데이터를 보지 않습니다. 동시에 소련은 고정 자산과 기반 시설에 대한 투자를 엄청난 속도로 늘리고 있었습니다.
      건설량은 세계의 모든 것을 크게 초과했습니다.
      그러나 정치와 경영의 특성으로 인해 개발이 물량과 책임의 증가로 대체되는 경우가 너무 많았고 이것이 국가의 경제 문제로 이어졌습니다.
    5. 0
      4월 24 2018 19 : 53
      제품 견적 : apro
      소련의 대규모 군사 지출은 광대한 영토와 차분한 이웃이 아닌 글로벌 공산주의 프로젝트로 설명됩니다.

      70-80년대에 우리는 우리의 안보를 완전히 보장하는 전략적 핵군을 보유하고 동시에 위대한 애국 전쟁을 모델로 한 전통적인 전쟁을 위해 엄청난 수의 군대를 보유했기 때문에 이것은 전적으로 사실이 아닙니다. 유지 관리에 막대한 돈이 소비 되었기 때문에 당시 축소되어야했던 것은 군대의 구성 요소였습니다. 이것은 우리의 낡은 총무들의 큰 오산이었고, 그 결과 소련이 붕괴되었습니다. 글쎄, 우리가 미국이나 다른 영토를 정복하지 않으려면 왜 60만 대의 탱크 또는 미국과 동등한 함대가 필요했습니까?
  3. +12
    4월 20 2018 05 : 32
    소련은 내부적인 이유로 싸웠다.... 고르바흐의 배신은 붕괴 이유의 90%이다.
    1. +10
      4월 20 2018 08 : 30
      나라를 이끄는 거대괴수(고비뿐만 아니라)는 자신의 권력을 자신이 물려받을 수 있는 재산으로 전환하기로 결정하는데…
    2. +10
      4월 20 2018 10 : 07
      단지에 대한 의견이 원시적일수록 그 허위성은 더욱 명백해집니다.
      고르바초프는 혼자가 아니었습니다. 그는 소련을 파괴한 사람들 중에서 가장 눈에 띄는 사람이었습니다.
      고르바초프는 식인종 Chubais와 Gaidar를 낳지 않았으며 소련에서 자랐으며 혼자가 아닙니다.
      그러므로 소련을 파괴한 것은 사람이 아니라 과정이었다. 고르바초프는 없을 것이고, 다른 사람들도 있을 것입니다.
      나라를 찢어 놓을 사람. 그에게 개인적인 책임을 덜어주는 것은 불가능하고 그의 역할도 높았지만, 그가 혼자가 아니라 나라에 뿌리내린 파괴적인 사상을 대변했을 뿐이라는 사실을 잊어서는 안 된다.
  4. +2
    4월 20 2018 05 : 36
    비용의 접시 몫-전화를 끊었습니다 !!! 왜 달러로 안되나요?
    미국과 소련의 생활 수준을 보여주는 그러한 표시가 있다면! 또는 비교 국가의 경제 효율성을 예로 들 수 있습니다!
    1. +3
      4월 20 2018 06 : 26
      소련 경제는 달러에 묶여 있지 않았고 사람들은 루블 대비 환율에 관심이 없었기 때문입니다.
    2. +7
      4월 20 2018 07 : 06
      HDI는 더 높았고 기대 수명은 동일했으며 소비되는 식품 바구니도 똑같이 좋았습니다. 소련의 덜 다양한 소비자 시장은 주택, 의료 및 교육 등 무료로 보상받는 것 이상이었습니다(세계 최고 수준이었습니다). 예, 그런데 러시아 연방의 생활 수준을 미국과 비교할 위험이 있습니다.
      1. +5
        4월 20 2018 08 : 26
        제품 견적 : UMA-UMA
        건강과 교육 (세계 최고 수준이었습니다)

        Kashpirovsky와 함께 TV 근처에 물병을 던진 가장 많이 읽고 교육받은 소련 국가는 MMM에 돈을 기부하기 위해 함께 달려갔습니다. "소비에트 교육"의 이점에 대한 더 설득력 있는 증거는 인용하기 어렵습니다.

        추정에 따르면 최대 15만 명의 기여자가 MMM 활동에 참여했습니다. 성인, "세계 최고의 교육"을 받은 뛰어난 사람들, 소련 교육 덕분에 자신의 머리로 생각하는 방법을 완전히 잊어버린 사람들입니다.
        그런 광고에 빠지려면 얼마나 멍청해야 합니까? 독특하고 혐오스럽고 아주 값싼 광고입니다.
        1. +5
          4월 20 2018 10 : 24
          고등 수학에 대한 지식과 국가가 속이지 않는 습관은 딜레탕티즘을 완화시키지 못합니다. 이데올로기의 장기적인 국가 독점으로 인해 사람들은 조작에 대응하는 데 경험이 없었습니다.
        2. +5
          4월 20 2018 13 : 34
          제품 견적 : 산타페
          "소비에트 교육"의 이점에 대한 더 설득력 있는 증거는 인용하기 어렵습니다.
          추정에 따르면 최대 15만 명의 기여자가 MMM 활동에 참여했습니다. 성인, "세계 최고의 교육"을 받은 뛰어난 사람들, 소련 교육 덕분에 자신의 머리로 생각하는 방법을 완전히 잊어버린 사람들입니다.
          그런 광고에 빠지려면 얼마나 멍청해야 합니까? 독특하고 혐오스럽고 아주 값싼 광고입니다.

          여기서 교육 수준은 지표가 아닙니다. 많은 뛰어난 과학자들은 "끔찍하게" 속기 쉽고 멍하니 있습니다. 예, 사고 방식에 더해 그들은 TV에 사기꾼을 보여줄 수 없습니다. 오늘날에도 기성세대는 TV에 출연합니다.
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 0
            4월 20 2018 21 : 03
            "그리고 러시아 TV가 더 좋아요." 임시. 정보를 숨기지 않는 소련에서는 모든 언론이 허용 된 내용, 즉 "밝은 날을 가져왔다"고 썼습니다. 사고 및 기타 모든 것에 대해 - 형사상 침묵합니다.
            1. 0
              4월 21 2018 11 : 40
              제품 견적 : Vadim237
              사고 및 기타 모든 것에 대해 - 형사상 침묵

              그리고 당신은 이것에 대해 모든 구석구석을 시도해야 한다고 확신합니다. 전문가들은 각각을 알고 토론했지만 Baba Dusya는 왜 그것을 필요로 합니까?
              그건 그렇고, 미국에서는 숨길 수있는 모든 것이 숨겨져 있으며 군사적 손실부터 사고까지 공개되지 않습니다.
              1. +1
                4월 21 2018 12 : 40
                Mayak 원자력 발전소의 사고와 Chizhma Bay의 핵 잠수함 원자로 폭발을 기억하면서 사고 당시 이에 대해 조사해야했습니다.
                1. 0
                  4월 21 2018 16 : 57
                  우리는 서로 다른 이야기를 합니다
                  그런데 Chizhma Bay 사고에 대해 Alma-Ata에 nix가 필요한 이유는 무엇입니까?
          2. +6
            4월 20 2018 21 : 07
            제품 견적 : UMA-UMA
            소련에는 200억 명의 사람들이 살았습니다.

            실제로 소련에는 286억 XNUMX천 XNUMX백만 명의 사람들이 살았습니다. 사람들을 오도하지 마십시오.
        4. +1
          4월 21 2018 08 : 46
          인용구 : Santa Fe
          카쉬피로프스키와 함께 TV 근처에 물병을 던지며 가장 많이 읽고 가장 교육받은 소련 국가

          추막은 물을 충전했습니다.
          인용구 : Santa Fe
          추정에 따르면 최대 15만 명의 기여자가 MMM 활동에 참여했습니다. 성인, "세계 최고의 교육"을 받은 뛰어난 사람들, 소련 교육 덕분에 자신의 머리로 생각하는 방법을 완전히 잊어버린 사람들입니다.

          소련 학교에서는 비즈니스를 가르치지 않았습니다.
          최고의 비즈니스 교육이 있는 미국. 2008년 위기.
          “미국의 XNUMX개 주요 투자 은행은 이전 역량에서 더 이상 존재하지 않습니다. Bear Stearns는 재판매되고, Lehman Brothers는 파산하고, Merrill Lynch는 재매도되고, Goldman Sachs와 Morgan Stanley는 간판을 변경하고, 특별한 위험과 필요성으로 인해 투자 은행 자격을 중단했습니다. 연방 백업 시스템으로부터 추가 지원을 받기 위해
          세계 최대 투자자 워렌 버핏은 2008년 미국 서브프라임 위기를 자신이 본 것 중 가장 큰 투기 시장 거품이라고 불렀습니다. 그는 2011년 위기 원인 조사 위원회에서 증언하면서 이렇게 말했습니다. 위원회의 질문에 그는 미국 전체와 전 세계가 부동산 가격 상승이 영원히 계속될 것이며 결코 하락하지 않을 것이라고 스스로 확신했다고 말했습니다. 그런 행복감과 집단 정신병의 상태는 어떤 논리적 설명도 거부합니다. 세계 최대의 은행가들과 금융계의 거물들이 마지막으로 그런 상태에 있었던 것은 XNUMX세기 네덜란드의 튤립 광풍 때였습니다.


          1. 0
            4월 21 2018 20 : 03
            제품 견적 : saturn.mmm
            소련 학교에서는 비즈니스를 가르치지 않았습니다.

            이를 위해 우리 모두는 러시아 민화를 알고 있었습니다.
            "BY PICK" 정말 기적을 원했는데....
      2. +4
        4월 20 2018 10 : 22
        주에는 개척자의 궁전과 모든 종류의 클럽 및 동아리부터 도서관, 대출 사무실 등에 이르기까지 인구가 이용할 수 있는 꽤 많은 사회 기관이 포함되어 있습니다. 이 모든 것이 삶을 크게 단순화하고 사회적 위험을 줄였습니다.
        하지만!
        아쉽게도 기대 수명을 희생시키면서 그다지 좋지 않았습니다. "더 높은"목표를 위해 희생하는 전통을 과도하게 착취하면 영향을 받았지만 의학은 접근 가능했지만 고급 개발에는 관심이 없었습니다. 기본적으로 문제 고품질의 기본 서비스에 국한되었습니다. 어떤 식 으로든 소련의 매우 많은 주민들이 긴 주석으로 일상 생활에 직면했습니다 (밤 건설과 북부 개발에서 아프가니스탄, 앙골라 또는 시리아 전쟁 또는 ...). 기대 수명에 영향을 미쳤습니다.
        건강한 생활 방식의 장려는 매우 일방적이고 빈약했으며 종종 아침에 운동하는 것으로 제한되었습니다. 예를 들어, 나는 치아가 정말 짜증나기 시작한 지 30년이 지나서야 치아를 제대로 관리하는 방법을 배웠습니다. 암, 심혈관 문제 및 기타 여러 대량 질병과의 싸움은 거의 없었습니다. 모든 공화국 중에서 최악의 예산 상황에 처한 RSFSR에서는 특히 어려웠습니다. 발트 족이나 그루지야 사람들에게 제공되는 보조금만을 꿈꿀 수있었습니다.
        생활 수준을 비교하는 위험에 대해:
        소련은 20세기에 전쟁으로 인해 국가의 거의 모든 기반 시설을 두 번 잃었고 재건한 반면, 미국인들은 그동안 조용히 그것을 건설했습니다. 러시아가 군사적 갈등, 제재, 핵폭탄 위협 없이 50년을 살아온 후를 비교해 봅시다. 그렇다면 러시아는 다소 정직할 것입니다. 나는 미국의 생활 수준에 막대한 빌린 돈을 투입한 브레튼 우즈 시스템에 대해 말하는 것이 아닙니다.
        1. +4
          4월 20 2018 10 : 53
          암 퇴치에 대해서는 잘 모르지만 심혈관 질환 퇴치 프로그램은 (전문 검진 포함) 성과를 거두었습니다.
          불행하게도 90년대에는 완전히 포헤리나였습니다. 그 결과 심장마비 환자는 10년은 더 젊어 보였다.
          1. +2
            4월 20 2018 12 : 37
            소외된 질병의 결과로 어려움을 겪고 있는 구급차와 기타 여러 구조물이 있었습니다. 실제로 그들은 이미 운명에 처해 있거나 불구가 된 사람들을 치료하고 있었지만 예방 수준은 낮았습니다.
            1. +2
              4월 20 2018 13 : 17
              아니, 예방이었죠. 물론 모든 곳에서 다른 방식으로, 도시에서는 더 좋았지 만 그렇습니다. XNUMX년에 한 번씩 모든 사람이 건강 검진을 받으러 보내졌다는 것을 기억하십시오. 종종 ECG도 있었습니다.

              이제는 학교와 유치원에서만 매년 검진을 받습니다. 그리고 사람들은 어렵게 진료소의 건강검진을 받으러 갑니다.
            2. 0
              4월 20 2018 21 : 05
              그러나 소련에는 MRI나 기타 진단 의료 장비가 없었습니다.
              1. +1
                4월 21 2018 01 : 24
                소련에는 MRI와 자체 생산이있었습니다.
                1. 0
                  4월 21 2018 08 : 40
                  아마도 단일 사본 일 것입니다.
                  1. 0
                    4월 21 2018 09 : 15
                    제품 견적 : Vadim237
                    아마도 단일 사본 일 것입니다.

                    덧붙여서, 이제 MRI 기계는 종종 러시아제이거나 러시아산 부품을 사용합니다. MRI 기계가 심하게 윙윙거리면 러시아인이다
                  2. +1
                    4월 21 2018 11 : 43
                    제품 견적 : Vadim237
                    아마도 단일 사본 일 것입니다.

                    하지만 현대 기술을 그것과 비교하지 말자 심각하지 않고 MRI는 모르겠지만 그 총격은 연합 규모의 긴급 상황이었고 학교에서 찌르기 위해 모든 사람과 모든 것을 촬영하고 XNUMX 년 동안 그것에 대해 이야기했습니다. , 하지만 이제는 아무도 눈치 채지 못하는 것이 흔한 일이 되었습니다.
                    그건 그렇고, 당신은 놀랄 것입니다. 그러나 많은 국내 가전 제품은 정상적인 세계 수준에 있었고 외국이 더 낫기 때문에 우리는 그것에 익숙해졌습니다.
                    1. 0
                      4월 21 2018 12 : 42
                      가전제품은 그렇습니다. 하지만 모든 사람이 그런 것은 아니었습니다.
                      1. +1
                        4월 21 2018 16 : 58
                        제품 견적 : Vadim237
                        가전제품은 그렇습니다. 하지만 모든 사람이 그런 것은 아니었습니다.

                        냉장고와 TV가 있었나요?
                        가난한 울음
        2. +1
          4월 21 2018 09 : 12
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          건강한 생활 방식의 장려는 매우 일방적이고 빈약했으며 종종 아침에 운동하는 것으로 제한되었습니다.

          덧붙여서, 스포츠의 전체 시스템은 대중을 위해 맞춤화되었습니다. 스키, 달리기, 스포츠 학교는 어디에나 있었고 지금도 있습니다. 그리고 전통은 남아있습니다. 그렇지 않으면 동의함
          1. +1
            4월 21 2018 11 : 41
            스탈린은 소련 제국을 위해 광범위하고 진지한 통일된 교육, 건강 기준, 이념적, 도덕적 훈련을 포함하는 유용한 통일된 시민을 창설했습니다. 이러한 틀 안에서 대중스포츠가 발전했지만, 시간이 지나면서 경영진의 해체로 인해 일종의 과시를 위해 대중스포츠가 날카로워지기 시작했고, 주요 목표를 상실하게 됐다. 중요해진 유일한 것은 그들이 얼마나 많은 CCM, 마스터 또는 올림픽 챔피언을 키웠는지, 지역, 지역 또는 도시 수준에서 결과가 어떻게 보이는지 보고하는 것이었습니다.
            치명적인 부상과 기타 부정적인 측면이 급격히 증가했습니다.
            나 자신도 스포츠에 참여했고 많은 것을 보았습니다. 스포츠 의학은 매우 저조하게 발전했으며 이미 팀 수준에서 주로 이용 가능했습니다. 지역 의료 서비스는 기껏해야 ECG 및 테스트로 제한되었지만 전혀 이용 가능하지 않은 경우가 더 많았습니다.
            스포츠 시설이 활발히 건설되었지만 학교와 기업 수준에서는 이용 가능한 시설이 꽤 많았고 품질도 음 ... 별도의 대화가 있었습니다. 예를 들어 화장실이 없는 시설에서 몇 시간 동안 훈련하는 방법 등이 있었습니다. ? 아니면 경기장에서 난방을 하지 않고 겨울에 훈련을 하시나요? 아니면 구멍이 있는 봅슬레이 트랙을 이용하시나요?
            또는 어떤 실수라도 부상이 보장되도록 장애물을 가지고 달리십시오. 익스트림은 여전히 ​​​​똑같습니다!

            따라서 나는 소련 붕괴 이전의 시스템이 대중 보도가 아닌 대중 스포츠를 위해 "감옥"되었다는 데 동의하지 않습니다.
            1. 0
              4월 21 2018 22 : 18
              РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
              따라서 나는 소련 붕괴 이전의 시스템이 대중 보도가 아닌 대중 스포츠를 위해 "감옥"되었다는 데 동의하지 않습니다.

              정확히! 소련 붕괴 이전에는 거짓말을 보도하기위한 것이 었습니다 .... 그리고 전쟁 후 스탈린 자신은 행동의 사회적 중요성이 개인적인 이익보다 더 중요한 양질의 사람을 만드는 임무를 설정했습니다.
        3. +1
          4월 21 2018 11 : 51
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          아쉽게도 기대 수명을 희생시키면서 그다지 좋지 않았습니다.

          글쎄, 당신은 우리의 조건과 그들의 조건을 비교할 수 없습니다. 우리가 사는 곳에서는 아무도 그들과 함께 살지 않을 것입니다
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          의학이 가능했지만 진보된 발전에는 관심이 없었습니다.

          누가 이런 말을 했는지, 우리는 원칙적으로 과학 기술의 발전을 조정하지 않고 그 수준을 오늘날의 수준과 비교합니다.
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          예를 들어, 나는 30년이 지나서야 치아를 제대로 관리하는 방법을 배웠습니다.

          글쎄요, 이건 당신의 문제이지 나라가 아니라 제가 기억하는 한 저는 구애만 했어요
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          암, 심혈관 문제 및 기타 여러 대량 질병과의 싸움은 거의 없었습니다.

          이거 어디서 났어?
      3. 0
        4월 21 2018 09 : 01
        제품 견적 : UMA-UMA
        HDI는 더 높았고 기대 수명은 동일했으며 소비되는 식품 바구니도 똑같이 좋았습니다. 소련의 덜 다양한 소비자 시장

        일은 많았고 오락은 거의 없었으며, 우리의 관점에서는 조용히 처리되었지만 해결된 문제가 많았고, 영광스러운 당에 대한 지루한 노래를 부르는 정치 정보의 지루함도 있었습니다.
        1. 0
          4월 21 2018 12 : 06
          제품 견적 : aybolyt678
          일은 많았고 재미는 거의 없었습니다

          나이트클럽은 없나요?
  5. +6
    4월 20 2018 06 : 22
    소련의 붕괴는 군비 지출이 아니라 국가 지도부, 특별 서비스 및 군대의 배신에 의해 영향을 받았습니다.
    스탈린을 시작으로 국가의 지도력은 후계자를 준비하지 않았고 모든 것이 의존하는 광대 한 나라에서 임의의 편협한 사람들이 권력을 잡았고 공산당에서는 대다수가 이념적 공산주의자가 아니라 단순한 구성원이었습니다. 파티의
  6. +1
    4월 20 2018 06 : 31
    서양의 모든 것이 얼마나 멋진지에 대한 또 다른 말도 안되는 소리입니다. 경제에 따르면 우리가 이런 상황에 처해 있고 서방이 도왔고 우리의 지지자들이 ... 그리고 서방은 똑같은 포장 마차에 있습니다 ... 소련에 남은 모든 것이 그들을 돕지 않았다는 것이 분명합니다.
  7. +4
    4월 20 2018 07 : 00
    저자는 Energia-Buran에 대해 더 잘 말했을 것입니다. 이것은 경제를 실제로 훼손하는 것이므로 최소한 어떤 의미가 있으면 괜찮지 만 결과는 무엇입니까?! 뭐
    1. +2
      4월 20 2018 13 : 29
      제품 견적 : Nix1986
      저자는 Energia-Buran에 대해 더 잘 말했을 것입니다. 이것은 경제를 실제로 훼손하는 것이므로 최소한 어떤 의미가 있으면 괜찮지 만 결과는 무엇입니까?!

      동의합니다. 그것은 매우 파멸적인 프로그램이었고 군대는 이에 반대했지만 산업계에서 우리에게 부과한 것이므로 이 우주 시스템을 만들어 그 유용성을 입증해야 했습니다. Ustinov는 업계의 동화에 빠졌고 그 결과 전체 BAM 비용에 필적하는 많은 돈을 잃었습니다. 이는 국가의 전반적인 경제 상황에 큰 영향을 미쳤으며 소련 붕괴의 원인 중 하나였습니다.
      1. +1
        4월 20 2018 17 : 09
        사실, 셔틀 프로그램에 대응할 필요가 있다고 주장한 것은 군대였으며 브레즈네프 치하에서 군대는 아무것도 거부되지 않았습니다.
        1. +2
          4월 20 2018 20 : 53
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          사실, 셔틀 프로그램에 대응할 필요가 있다고 주장한 것은 군대였으며 브레즈네프 치하에서 군대는 아무것도 거부되지 않았습니다.

          그런 종류의 것은 없습니다. 국방부 프로필 연구소의 두 가지 각서의 역사와 Ustinov가 업계에 대해 어떻게 진행했는지 잘 모르실 뿐입니다. 군대의 경우 몇 달에 걸친 발사 준비로 인해 셔틀에 대한 대응의 작전 감각이 박탈된다는 것이 즉시 명백해졌습니다. 미사일 방어 미사일은 그러한 물체를 제거하는 데 훨씬 더 신뢰할 수 있습니다.
          1. +1
            4월 21 2018 01 : 25
            나는 역사가들로부터 반대되는 정보를 들었다
            나는 주장하지 않을 것입니다. 나는 문서를 연구하지 않았습니다.
      2. +1
        4월 20 2018 17 : 24
        제품 견적 : ccsr
        결과적으로 우리는 전체 BAM 비용에 맞먹는 많은 돈을 잃었습니다. 이는 국가의 전반적인 경제 상황에 큰 영향을 미쳤으며 소련 붕괴의 원인 중 하나였습니다.

        자유분방한 넌센스의 또 다른 판.

        그리고 약간의 돈이 들었고 그 혜택은 컸고 잠재적으로 엄청났습니다. 소련의 경우 비용은 "붕괴"는 말할 것도 없고 코끼리 알갱이 같았습니다.
        1. +2
          4월 20 2018 20 : 57
          인용구 : Conserp
          자유분방한 넌센스의 또 다른 판.
          그리고 약간의 돈이 들었고 그 혜택은 컸고 잠재적으로 엄청났습니다. 소련의 경우 비용은 "붕괴"는 말할 것도 없고 코끼리 알갱이 같았습니다.

          현명하지 마십시오. Buran이 우리에게 거의 16억 SOVIET 루블을 소비했고 BAM이 조금 더 비싸다는 것을 전혀 모릅니다. 핵 잠수함 "Typhoon"의 비용은 약 XNUMX억 루블입니다. 따라서 우리가 이 프로젝트에서 얻은 것과 잠수함의 전투 임무를 통해 얻은 보안의 종류를 비교해 보십시오.
          1. +4
            4월 21 2018 00 : 25
            제품 견적 : ccsr
            부란의 비용은 거의 16억 소련 루블에 달했습니다.

            아 글쎄. 리버로이드 넌센스, 세련된, 최고급.

            이 모든 돈이 단순히 버려졌고 과학, 기술 개발, 산업 건설 및 기타 시설 건설에 사용되지 않았으며 그 중 많은 부분이 아직 운영되고 있다고 생각할 수도 있습니다. 다양한 직업에 종사하는 수만 명의 전문가를 교육하는 데 동일한 돈이 사용되었습니다. "Mriya"와 엔진이 날아갑니다.

            도난 및 프로푸카나는 이미 자본주의 하에서 이러한 투자의 중요한 부분을 차지했습니다.
            1. 0
              4월 21 2018 20 : 24
              인용구 : Conserp
              이 돈이 다 ​​버려졌다고 생각하실 수도 있겠지만,

              이것이 바로 일어난 일입니다. 이 시스템에는 경제적으로 정당한 부하가 없었기 때문에 미국인조차도 셔틀의 실패를 인식했습니다. 그건 그렇고, Korolev는 재사용 가능한 시스템에 대해 절대적으로 반대했으며 우주 기술에 대해 당신보다 더 많이 알고있었습니다.
          2. +2
            4월 21 2018 01 : 27
            Buran의 프로그램에는 대규모 R&D 외에도 약 18000개의 새로운 명명법 품목 생산이 포함되었습니다. 이것만으로도 비용이 엄청나다는 것을 알 수 있습니다.
            1. +1
              4월 21 2018 09 : 57
              예를 들어, 새로운 마이크로프로세서의 생산은 동시에 수백 또는 수천 개의 새로운 명명법을 의미합니다.
              1. 0
                4월 21 2018 11 : 47
                우리는 눈보라를 위해 특별히 제작된 것에 대해서만 이야기하고 있습니다.
                이 외에도 많은 것들이 있었습니다.
                1. 0
                  4월 21 2018 18 : 49
                  예를 들어, 초박형 석영 섬유 생산을 위한 전체 산업 기술 체인은 "특별히 눈보라를 위한 것"입니까, 아니면 무엇입니까?

                  야 자기야.
        2. 0
          4월 20 2018 21 : 11
          현재 돈으로 Energia-Buran 프로그램에는 XNUMX조 루블이 소요됩니다.
      3. +2
        4월 20 2018 21 : 09
        "우리는 결국 많은 돈을 잃었습니다." 아니요, 우리는 훨씬 더 유망한 프로젝트인 M 19, Tu 2000 및 Spiral을 잃었습니다.
        1. +2
          4월 21 2018 01 : 29
          맞습니다, 우리는 돈을 잃지 않았지만 유용할 수 있는 많은 프로젝트를 잃었습니다. 수년 동안 모든 매장량을 빨아 들여 장기 건설에 맞서 싸우는 것을 불가능하게 만든 것은 Buran의 프로그램이었습니다. 수백 개의 물건이 배달되지 않았습니다.
        2. +1
          4월 21 2018 20 : 28
          제품 견적 : Vadim237
          "우리는 결국 많은 돈을 잃었습니다." 아니요, 우리는 훨씬 더 유망한 프로젝트인 M 19, Tu 2000 및 Spiral을 잃었습니다.

          Buran 프로그램이 많은 유망한 R&D를 망쳤다는 사실은 그러한 프로젝트의 자금 조달을 이해하는 사람에게는 분명합니다. 부끄러운 일도 아니지만 처음에는 이 시스템이 군에 필요하지 않았는데 업계의 도적 덕분에 우리는 무의미한 개발에 끌려가서 즉시 축소되었다는 사실이 있기 때문입니다. 연속 출시가 우리를 망칠 것이라는 것을 깨달았습니다.
          1. 0
            4월 22 2018 17 : 08
            R&D에 관한 것도 아닙니다. 소련에서는 많은 인프라 프로젝트가 무작위로 시작되었으며 미래의 자금이 "발견될 것입니다." 그래서 수천 개의 객체가 시작되고 종료되었지만 Buran 프로젝트와 기타 비용(예: 적대 행위 유지) 아프가니스탄, 알코올 방지 회사 등)으로 인해 수년 동안 사용 가능한 모든 매장량이 사라져 모든 것이 장기 건설로 전환되었습니다. 이러한 장기 건설 프로젝트의 예로는 Sib를 위한 Novosibirsk Academgorodok의 새로운 ITC가 있습니다. 과학 아카데미, KSU의 도서관과 천문관, 크라스노야르스크 섬의 스포츠 단지 등 모든 곳에서 이러한 시설을 찾을 수 있습니다. 이와 별도로 (일반적인 안락함 기준에 따라) 새로운 세대의 주택을 짓기위한 프로그램이 소집되었고 우리 가족은 그러한 곳으로 이사했으며 내 인생 최고의 추억이 있지만 많은 사람들이 남아 있다고 말하고 싶습니다. 흐루시초프에 살기 위해.
            1. +1
              4월 22 2018 19 : 46
              РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
              R&D에 관한 것도 아닙니다. 소련에서는 많은 기반 시설 프로젝트가 무작위로 시작되었으며 향후 자금 조달이 이루어졌으며 그 후 "발견"되었습니다.

              아니요, 전혀 그렇지 않습니다. 처음에는 사용 가능한 재정을 고려한 계획을 세운 다음 엄격하게 재정 규율을 요청했기 때문입니다. 재무 제표를 작성할 때 어떻게 한 푼도 찾았는지 직접 알려 드릴 수 있습니다. , 일부 R&D 비용을 직접 확인했습니다.
              R&D 계획도 불도저에서 작성되지 않았으며, 과학 아카데미 및 부문별 부처를 통해 전력 구조의 일반 고객 외에 단순히 다양한 자금 출처가 있었습니다. 그리고 일부 민간 개발자들은 스스로 예산의 일부를 없애기 위해 특히 관심 있는 구조의 구조에 국방부를 포함시키려고 했습니다. 이는 그들의 작업이 전체 R&D 계획에 포함될 때 그들에게 우선권을 부여했습니다. 그렇기 때문에 국방 예산의 약 20%에 해당하는 거짓말이 탄생했습니다. 그러한 군사 예산이 있었다면 우리는 훨씬 더 일찍 바지도 없이 남겨졌을 것입니다. 군대가 개발을 보낸 후 Buran의 개발자가 Ustinov로 달려 갔고 그는 실제 사고를 완전히 잃었고 국방부 장관으로서이 프로젝트를 정치국에 추진했습니다. 우리는 나라에 어려움이 시작되었던 XNUMX년대에 이 사업(물론 그 중 하나도 아님)의 슬픈 결과를 느꼈습니다.
              1. 0
                4월 23 2018 10 : 37
                저는 건설 조직의 경제학자의 입장에서 봅니다. 저는 그곳에서 10년 넘게 일해 왔지만 우리 입장 사이에 어떤 모순도 보이지 않습니다.
  8. +8
    4월 20 2018 07 : 18
    벤츠가 장착된 3축 트럭용. 모터는 서리라는 한 단어로만 대답할 수 있습니다. 그리고 (Zils가 진화한) 휘발유 "학생"은 당황스럽습니다.
    경제의 비효율성으로 인해 소련 경제는 최대 이익을 얻기 위해 자원과 인구를 착취하는 임무를 스스로 설정하지 않았습니다. 두 가지 목표가 있었습니다. 국가와 국방의 기능에 필요한 물품을 확보하는 것(모든 것이 괜찮았습니다)과 인구에 의한 헌법상의 노동권 실현(모든 것이 괜찮았습니다)이었습니다. 문제는 배포에 있었습니다. 거래 마피아가 더 강해졌습니다.
    생산 현장과 시설의 규모를 비교하는 것은 올바르지 않습니다. 왜냐하면 1) 기후 지표에 따르면 기후는 아무것도 생산해서는 안되며 (수익성이 없기 때문입니다); 2) 미국인들은 주기적으로 전국을 휩쓸고 모든 것과 모든 것을 파괴하는 전쟁의 괴물 같은 결과의 결과를 평가할 기회가 없었습니다. 제XNUMX차 세계대전과 비슷한 경험을 하게 된다면 생산도 심화되고 분산되기 시작할 것이라고 생각합니다.
  9. +2
    4월 20 2018 07 : 27
    실제로 계획 경제와 거의 모든 것이 소련에서 생산되었다는 사실에서 비용과 수입은 특별히 중요하지 않지만 특정 제품을 만들기 위한 자원의 가용성은 중요합니다. 자원이 있다면 비용은 중요하지 않습니다. 목표 제품을 얻기 위해서는 자원을 배포해야 하고 이 자원이 필요한 모든 것을 생산하기에 충분하도록 해야 합니다. 동시에 우리는 필요 이상으로(또는 작은 마진으로) 생산할 필요가 없습니다.
    이것은 계획 경제 아이디어의 장점이었습니다. 불행하게도 이를 위해서는 좋은 계획과 적절한 우선순위 지정이 필요합니다.
    아아, 이것이 문제였습니다. 보다 정확하게는 우선순위를 재설정해야 한다는 사실을 깨닫는 것입니다.
    1. +2
      4월 20 2018 10 : 29
      이상적인 형태의 계획경제는 분배의 복잡성으로 인해 불가능했다.
      따라서 통화 공급, 무역 노동자 도둑질 및 통화 규제와 관련된 부정적인 프로세스의 형태로 계층을 단순화해야했습니다. 이제 효율적인 자원 배분이라는 목표는 이미 현실적으로 달성 가능합니다.
      1. +2
        4월 20 2018 11 : 00
        본래 형태의 계획경제는 정체된 사회주의의 발전으로 인해 타락한 것이 아니라, 탄생 직후인 30년대에 일어났다. 그들이 계획의 과잉 이행을 요구했을 때. 그리고 발전된 사회주의에서는 계획 이행을 102 % 완료하고 올해의 물량을 다음 계획으로 이관했습니다.
        그리고 계획의 과잉 이행 (종종 품질을 고려하지 않음)이 추가 제품의 출현을 수반하지 않는다는 사실이 어떻게 든 은폐되었습니다. 더욱이 이 모든 과잉 이행은 이념적 이유에서 비롯되었습니다.
        그리고 물론 동일한 용량으로 계획을 지속적으로 늘리는 것이 단순히 무한대로 불가능하다는 사실을 이해하지 못하는 것은 불가능하며 아쉽게도 우리는 종종 이해하지 못했습니다. 그리고 지금도 많은 사람들이 가정 차원에서도 이것을 이해하지 못합니다.
        1. +1
          4월 20 2018 12 : 43
          이는 경제적인 문제가 아니라 인력의 문제이다.
          1. 0
            4월 20 2018 13 : 19
            인사는 물론 인사이지만 경제적인 것으로 성장했기 때문이다. 최적의 자원 배분을 방해했습니다.
            1. +1
              4월 20 2018 17 : 10
              원인과 결과를 혼동하지 맙시다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  10. +10
    4월 20 2018 07 : 33
    군비 지출이 소련 붕괴에 어떤 영향을 미쳤는가-소련은 지도부의 배신으로 붕괴되었습니다.
  11. +2
    4월 20 2018 08 : 24
    아, 그리고 우리는 공장 차고에서 AI-375 휘발유가 필요한 유일한 Ural-95로 어려움을 겪었고 KAMAZ 엔진 이전에도 차고 조건에서 YaMZ V6 디젤로 전환했습니다. 그리고 우리는 행복해졌습니다!
    1. +2
      4월 20 2018 09 : 33
      KAMAZ 엔진 이전에도 차고 조건에서 YaMZ V6 디젤로 전환했고 우리는 행복해졌습니다!


      그리고 ZabVO, 비행장, 그리고 XNUMX월부터 XNUMX월까지 "디젤"을 보내드립니다. 웃음 우리는 모두 웃었습니다. APA는 TK를 문자열로 드래그하거나 그 반대로 드래그합니다. (우랄과 마즈). Ural과 Zil은 적어도 추위 속에서 시작했습니다. 그리고 대초원의 차고를 어떻게 가열할 건가요?
      1. +1
        4월 20 2018 11 : 15
        그리고 내가 만난 곳에서 1936년 서리에 자동차 시동을 걸기 위한 지침을 읽었습니다. 그래서 미리 거기에서 오일을 빼내고 시작하기 전에 가열하고 채운 후 장비가 문제없이 시작되는 것처럼 보였습니다 ....
    2. +2
      4월 20 2018 11 : 20
      여기가 우랄-375가 AI-93을 먹은 곳인가요?
      전국에서 그에게 A-76을 먹였는데 괜찮습니다! 그리고 차도 괜찮고...
      ZIL-135를 만나야 했나요?
      Ural-375 (377)에는 두 개의 엔진이 있습니다. 그리고 오프로드에서 150km당 100리터를 먹습니다.
  12. +3
    4월 20 2018 08 : 52
    인용구 : K.A.S.
    미국과 소련의 생활 수준을 보여주는 그러한 표시가 있다면!

    이 글을 쓰고 말하는 모든 사람에게 저는 한 가지 간단한 질문을 던집니다. "소련에서의 생활 수준은 서구 생활 수준과 어떻게 다릅니까?" 장점과 단점을 분석해 보세요. 예, 나중에 우리는 텔레비전, 전자레인지, 자동차, 테이프 레코더가 있는 세탁기, 즉 소비재를 갖게 되었습니다. 그들은 나중에 나타났고 그게 전부입니다. 이해하셨나요? 그러나 저울의 반대편에는 약간 다른 것들이 있습니다. 무료 의료, 교육, 스포츠, 주택, 일자리 보장 및 당시 우리가 인식하지 못했던 기타 것들, 단지 그것들을 갖는 것뿐입니다. 자본주의 하에서는 교육은 말할 것도 없고 단 한 채의 주택만이 인생의 XNUMX분의 XNUMX을 일할 수 있습니다. 그리고 이러한 진실을 깨달으면 "생활 표준"에 대한 이러한 모든 비교를 어떻게 든 다른 방식으로 보게됩니다.
    1. +4
      4월 20 2018 17 : 35
      모든 사람이 정상적인 식단을 유지하는 것은 아닙니다. 유통 업체와 가까운 사람들 만이 마찬가지입니다. 일반 아파트를 가진 사람은 거의 없었고 오래 가지 못했습니다. 흐루시초프 주택은 50년대 후반에 지어지기 시작했습니다. 대다수는 스스로 집을 짓고 허리띠를 조였습니다. 아니면 막사와 공동 아파트, 반지하에서 살았습니다. 모든 사람이 교육을 받을 여유가 있는 것은 아닙니다. 그들은 생계를 유지해야 했습니다. 그리고 스포츠... 가장 원시적인 의학이 이용 가능했지만 모든 곳에서 사용할 수 있는 것은 아닙니다.
  13. 0
    4월 20 2018 08 : 52
    소련에서는 가솔린 엔진을 장착한 세계 유일의 XNUMX축 전륜 구동 트럭 트랙터가 대량 생산되었습니다. 발전소 선정 우랄 -375

    Zil-133과 Zil-157이 장작을 태웠나요? (그런데 157은 133과 병행하여 오랫동안 생산되었습니다).
    1. +1
      4월 20 2018 10 : 26
      ZIL-133은 ZIL-130의 길쭉한 XNUMX축 버전인가요?
      1. +1
        4월 20 2018 11 : 21
        예, ZIL-133GYa가 아니라면 가능합니다. KAMAZ dvigloy 및 기어박스를 갖춘 GYA
  14. +3
    4월 20 2018 08 : 52
    제품 견적 : Lex.
    ...악의 제국을 바나나 악의 공화국으로 바꿀 가치가 있었나요?

    (V. 펠레빈.)

    ))))))))))))))))))))))
    제품 견적 : Lex.
    군비 지출이 소련 붕괴에 어떤 영향을 미쳤는가-소련은 지도부의 배신으로 붕괴되었습니다.

    지도부의 배신 가능성은 명백한 시스템 오류입니다!
    엘리트의 빈곤은 생존 불가능의 중요한 요소 중 하나입니다 ...
    (특수 유통업체에서 파는 썩은 소시지 조각은 해외산이 아닙니다...)
    코바는 1차 세계대전 이후 미국과 영국에 정착한 돈이 자신에게 빛나지 않는다는 사실을 잘 알고 겁을 주고 사람들을 두려움에 떨게 만들었고, 그가 떠난 후 두려움은 사라지고 탐욕도 나타나지 않았다.
    두려움과 탐욕 없이는 누구도 일하지 않을 것입니다.
    반역자는 원인이 아니라 결과이다....
  15. +6
    4월 20 2018 08 : 59
    이 기사는 "생명의 대장간"이라고 제목을 달고 방위 산업이 어떻게 히로시마와 나가사키의 운명에서 나라를 구했는지 기록했어야 했습니다.
  16. +3
    4월 20 2018 09 : 12
    "소련의 Gosplan"의 리더십 중 일부를 알면 모든 것이 계산되었다고 말할 수 있습니다. 그러나 결정은 경제적이 아닌 정치적으로 이루어졌습니다.
    1. +2
      4월 20 2018 11 : 09
      모든 계산은 초기 데이터를 기반으로 합니다. 틀리면 계산은 동일합니다.
      문제는 센터에서 데이터를 수신할 때 현장에서 데이터를 확인할 수 없거나 확인하고 싶지 않다는 것이었습니다. 면화 사업을 회상하는 것으로 충분합니다. 그리고 결국 거기에는 아래의 포스트 스크립트뿐만 아니라 위의 실제 계획도 없었습니다.
  17. +7
    4월 20 2018 09 : 23
    비열한 거짓말. 소련은 위에서 취소되었고 그들은 모두 17월 XNUMX일 국민투표 결과(이 모든 종이 조각의 실제 가격과 국민의 의견)에 관심이 없었습니다.
    1. +3
      4월 20 2018 14 : 24
      제품 견적 : Old Warrior
      비열한 거짓말. 소련은 위에서 취소되었고 그들은 모두 17월 XNUMX일 국민투표 결과(이 모든 종이 조각의 실제 가격과 국민의 의견)에 관심이 없었습니다.

      저는 이번 국민투표에 대해 많은 생각을 했고, 이제 한 가지 생각이 저를 괴롭히고 있습니다. 국민투표에서 다수가 국가 보존에 투표했다면 왜 XNUMX년도 채 지나지 않아 이 다수가 자신들이 원하는 것과 반대되는 결과를 조용히 받아들였을까요?
      1. 0
        4월 21 2018 18 : 14
        사람들은 전쟁에 지쳤습니다. 그것이 무엇이든. 이것이 바로 그 놈이 나가서 이용했던 것입니다. 현재 삼색기는 크리미아가 돌아온 후 2014년부터 Vlasov-White Cossack 오물을 천천히 씻어내기 시작했습니다.
        1. +1
          4월 22 2018 00 : 52
          제품 견적 : Old Warrior
          사람들은 전쟁에 지쳤습니다. 그것이 무엇이든.

          무슨 전쟁에서 나온 거야? 사람들은 소유즈SSR에 투표했고, 9개월이 지난 후에도 그들은 나라를 구하기 위해 "손가락 하나 까딱하지 않았습니다". 역설! 아니면?...
          제품 견적 : Old Warrior
          현재 삼색기는 크리미아가 돌아온 후 2014년부터 Vlasov-White Cossack 오물을 천천히 씻어내기 시작했습니다.

          다음에서 "씻어낼" 때 위험 신호:
          1. +2
            4월 22 2018 07 : 01
            제품 견적 : EwgenyZ
            그리고 9개월이 지난 후에도 그들은 나라를 구하기 위해 "손가락 하나 까딱하지 않았습니다". 역설! 아니면?...

            글을 쓰고 설명하는 건 이미 지겹지만 91년 사람들은 이것이 붕괴이고 끝이라고 생각하지 않았고 이름을 바꿨지만 여전히 여권, 돈, 언어, 국경 등은 예전처럼 남아 있었고, 그들이 도착했을 때 그, 서두르기에는 너무 늦었다.
            모든 것이 올바르게 이루어졌고 사람들은 어리석게 자랐고 버려졌습니다.
            1. 0
              4월 22 2018 12 : 22
              제품 견적 : Vasilenko 블라디미르
              예, 91 년 사람들은 이것이 붕괴이고 종말이라고 생각하지 않았습니다. 이름을 바꿨지 만 여전히 여권, 돈, 언어, 국경 등은 이전과 동일하게 남아 있었고 냄새를 맡아도 마찬가지였습니다. 서두르느라 늦었습니다.

              글쎄요, 무엇이든 정당화할 수 있습니다. "아, 하지만 처음에는 이해하지 못했습니다." 모든 것이 매우 명확했습니다. 연합이 무너졌습니다. 그 억압적인 느낌을 기억합니다: 나라는 있었지만 그 당시 14살이었지만 존재하지 않습니다. 그리고 라스푸티나의 New Year's Light에 관한 노래인 Live the Country는 지나간 시대에 대한 장례 행진곡 같았습니다. 소련이 없다는 것은 유감이지만 질문은 여전히 ​​열려 있습니다. 왜 그렇습니까? 왜 XNUMX월에는 하나의 결과가 나오고 XNUMX월 말에는 반대 결과가 나오나요?!
              1. 0
                4월 22 2018 13 : 27
                제품 견적 : EwgenyZ
                글쎄요, 무엇이든 정당화할 수 있습니다. "아, 하지만 처음에는 이해하지 못했습니다." 모든 것이 매우 명확했습니다. 연합이 무너졌습니다.

                나는 개인적으로 이해하고 근처에 있었던 사람들을 잘 기억합니다.
                제품 견적 : EwgenyZ
                나는 그때 14살이었다

                더 이상 질문은 없습니다
                1. 0
                  4월 22 2018 13 : 29
                  제품 견적 : Vasilenko 블라디미르
                  더 이상 질문은 없습니다

                  뭐 괜찮습니다. 우리가 결정하겠습니다 음료수
          2. 0
            4월 22 2018 08 : 53
            거룩한 사람은 정결케 될 필요가 없습니다. 얼굴 경련의 예 - 사진은 우크라이나의 파시스트 쿠데타 이전에 분명히 촬영되었습니다. 그리고 사실, 당신이 그렇게 똑똑하다면 1991년 XNUMX월에 무엇을 했습니까?
            1. 0
              4월 22 2018 11 : 31
              인용구 : Old Warrior
              거룩한 사람은 정결케 될 필요가 없습니다. 얼굴 경련의 예 - 사진은 우크라이나의 파시스트 쿠데타 이전에 분명히 촬영되었습니다.

              아니요, 해당 사진은 2014년 XNUMX월 이후 크리미아에서 촬영된 것입니다.
            2. 0
              4월 22 2018 12 : 33
              제품 견적 : Old Warrior
              얼굴 경련의 예 - 사진은 우크라이나의 파시스트 쿠데타 이전에 분명히 촬영되었습니다.

              이 사진을 바탕으로 한 영화가 있습니다. 당신은 소련의 모든 것의 "애국자"이지만 붉은 깃발과 "미국은 우리와 함께"라는 슬로건을 가진 딱따구리에 대해 모릅니다.
          3. 0
            4월 22 2018 11 : 29
            제품 견적 : EwgenyZ
            다음에서 "씻어낼" 때 위험 신호:

            그리고 붉은 깃발은 세탁할 필요가 없습니다. 소련에서 태어나지도 않았지만 조국의 역사를 사랑하는 정직한 사람을 위한 성지로 남을 것입니다. 일부 악당이 소련 군대의 전투 붉은 깃발을 가지고 나왔고 동시에 그것을 반데 라 깃발과 동일시했다는 사실은 그가 장교 계급에 합당하지 않다는 것을 나타냅니다.
            1. +1
              4월 22 2018 12 : 42
              제품 견적 : ccsr
              그리고 붉은 깃발은 세탁할 필요가 없습니다. 소련에서 태어나지도 않았지만 조국의 역사를 사랑하는 정직한 사람을 위한 성지로 남을 것입니다. 일부 악당이 소련 군대의 전투 붉은 깃발을 가지고 나왔고 동시에 그것을 반데 라 깃발과 동일시했다는 사실은 그가 장교 계급에 합당하지 않다는 것을 나타냅니다.

              조금 바꿔서 말해도 될까요?
              "어떤 악당이 러시아 국기를 들고 나왔다는 건......장교급에 걸맞지 않다." 저는 Andrei Vlasov에 대해 이야기하고 있는데 아마도 짐작 하셨을 것입니다. 따라서 다음과 같은 격언에 따라:
              "크리미아가 돌아온 후 2014년부터 삼색이 천천히 씻겨 나가기 시작했습니다."저는 언제 어디서나 이 사진으로 답하겠습니다.
              우리의 삼색기 아래서 많은 위대한 승리를 거두었고 여러 세대에 걸쳐 그것은 XNUMX년 이상 동안 러시아의 상징으로 사용되었으며 일부 Mr. Shadow가 이 깃발에 있다는 사실도 있습니다.
              1. 0
                4월 22 2018 14 : 26
                제품 견적 : EwgenyZ
                조금 바꿔서 말해도 될까요?
                "어떤 악당이 러시아 국기를 들고 나왔다는 건......장교급에 걸맞지 않다." 저는 Andrei Vlasov에 대해 이야기하고 있는데 아마도 짐작 하셨을 것입니다.

                그것은 가치가 없습니다. 왜냐하면 나에게 붉은 깃발은 내가 맹세한 국가 상징으로 남을 것이고, 현재의 삼색 아래에서 나는 단지 러시아에 살고 있기 때문입니다. 나는 문장과 왕실 유물을 착용하는 사람들만큼 사랑합니다. 우리가 기억해야 할 우리 역사의 중요한 부분입니다.
                그건 그렇고, 삼색기에 대한 당신의 추론은 기회주의적인 것으로 간주될 수도 있습니다. 왜냐하면 우리의 역사가 더 다각적이기 때문입니다.
                처음 두 개의 러시아 국가 색상은 Ivan 1472세가 Sophia Paleolog 공주와 결혼한 후 XNUMX년에 우리 조국에 나타났으며, 터키의 타격을 받은 비잔틴 제국의 문장이 채택되었습니다. 두 개의 왕관이 달린 검은 독수리가 달린 황금 캔버스 인 비잔틴 제국 깃발은 러시아의 국가 깃발이됩니다.
                문제가 시작되기 전에도 주 배너는 최종 세부 사항을받습니다. 독수리의 가슴은 승리자 성 조지의 이미지가 담긴 큰 문장으로 덮여 있습니다. 백마를 탄 백인 기수는 이후 깃발의 세 번째 색상인 흰색에 법적 근거를 부여했습니다. 흑황백색 깃발은 국가 전령 상징의 색상을 결합했습니다. 그리고 니콜라스 1815세 황제 통치 기간 동안 그것은 국가 상징으로 자리 잡았습니다. 러시아에서는 처음으로 흑황백색 깃발이 나폴레옹 프랑스와의 애국 전쟁이 끝난 후인 XNUMX년 이후 엄숙한 날에 휘날리기 시작했습니다.
                1. 0
                  4월 22 2018 16 : 59
                  제품 견적 : ccsr
                  우리의 역사는 더욱 다면적이기 때문입니다.

                  예, 누가 논쟁하겠습니까? 그것은 모두 사실입니다. 사실이 역사에서 조각나서 최고 또는 최악의 시기로 제시되면 분노할 뿐입니다. 그리고 "씻어 내리기 시작했다"는 추론은 바로 이 논리에서 나온 것입니다. 그러한 연설이 현재 "옐친 센터"방문객의 귀에 "부어지는" 것보다 더 나은 이유는 무엇입니까?
  18. +2
    4월 20 2018 10 : 03
    현대 상황에서 소련 시설은 비효율의 모델이지만 다른 시대에 속합니다!

    가볍게 말하면 이것은 완전한 거짓말입니다. 효율성은 제조된 제품과 제품의 비용과 품질의 비율입니다. 이 비율이 서구 또는 동부 경쟁자보다 더 나쁜 소련 제품 또는 제품은 무엇입니까? 첨단 기술(로켓, 우주, 핵)에서 시작하여 소비재에 이르기까지 전체 생산량에서 차지하는 비중은 몇 퍼센트도 채 되지 않습니다. 상처를 입지 않았다면 왜 서구는 자유 경쟁을 허용하지 않고 행정 장벽으로 시장을 보호하고 보호 했습니까?
  19. +2
    4월 20 2018 10 : 22
    소련은 고르바초프와 옐친에 의해 파괴되었고 우리 모두가 그 일에 참여했습니다. 거의 전국이 그들에게 기립 박수를 보냈습니다. 중국에서는 덩샤오핑(Deng Xiao Ping) 이전에도 "비효율적인 경제"가 있었습니다. 그들은 현대화를 시작했고 결과적으로는 성공적이었습니다!
    저자 자신이 논문을 생각해 내고 스스로 반박합니다.
    1. +4
      4월 20 2018 10 : 37
      중국은 현재 경제 부문에서 소련이 70년대에 했던 것과 동일한 일을 하고 있지만 단지 어리석은 실수를 저지르지는 않습니다. 저는 65년부터 80년까지 소련이 과학과 기술의 발전에서 엄청난 성과를 거두었다는 사실을 상기시키고 싶습니다. 나는 지금도 러시아 연방이 80년대 소련의 과학 발전에 열등하다고 말하고 싶습니다. 그 당시에는 정말 유용한 지식과 유망한 분야가 많이 있었지만 지금은 사라졌습니다. 컴퓨터 과학의 발달로 작업이 크게 단순화되었다는 것입니다.
  20. +6
    4월 20 2018 10 : 24
    러시아의 XNUMX인당 GDP(미국의 %)라는 그래프가 있습니다.





    이 그래프에는 정확히 무엇이 보이는지에 대한 설명이 필요합니다.
    이는 혁명 이후 그리고 "재앙"이 시작되기 전에 소련 경제가 미국 경제보다 빠르게 성장했으며 전쟁으로 인해 후퇴했음을 보여줍니다.
    스탈린 치하에서는 훨씬 더 빠르게 성장했습니다. 차르 치하에서는 빠르게 뒤쳐졌고, 제XNUMX차 세계 대전은 무너졌습니다.

    "침체" 기간 동안 경제는 미국의 발전과 맞물려 약 40% 수준을 유지했습니다.

    여기서 이해해야 할 세 가지 매우 중요한 사항이 있습니다.
    먼저 60인당 GDP는 '병원 내 평균 기온'이다. 미국에서는 인구의 4%가 부의 20%만을 소유하고 있으며, 또 다른 11%는 부의 20%를 소유하고 있습니다. 나머지 85%의 인구가 부의 20%를 소유하고 있습니다(그리고 이 XNUMX% 내에서도 계층화는 유사합니다). 소련에는 그러한 계층화가 없었고 러시아에도 여전히 그러한 계층화가 없습니다.
    둘째, 지난 수십 년 동안 미국의 소비는 식민지 약탈에서 직접적으로 발생하며 어떤 식으로든 지불되지 않습니다. 소련은 누구에게도 강탈하지 않았습니다 (반대로 그들은 먹이를주었습니다). 저것들. 경제 효율성을 비교하려면 소련 일정을 즉시 두 배로 늘려야합니다.
    셋째, 자본주의 국가, 특히 미국의 GDP의 상당 부분은 환율 거품, 부패한 거래, 대출, 심지어 마약 자금입니다.

    즉, 대다수 인구에 대한 소련의 "미국인의 40%"는 식민지 강도를 고려하더라도 대다수 미국인에 대한 미국인의 100%보다 분명히 높았습니다.

    소련인의 삶의 질 중 상당 부분은 두꺼운 벽과 난방 시설을 갖춘 따뜻한 주택(우리 기후에서는 합판 주택에서는 살아남을 수 없음), 온수 공급, 의료, 교육, 낮은 범죄율 등이었습니다. 에 - 거의 모든 사람의 악몽은 미국인입니다.

    따라서 "비효율적"인 소련의 계획 경제는 실제로 더 효율적입니다. 한 가지 뉘앙스-공장 전체가 사람들의 재산을 약탈하고 Komsomol 지도자에서 과두제로 변하는 것을 허용하지 않았습니다. 내가 판단할 수 있는 한 이것이 소련 파괴의 유일한 근본 원인입니다. 다른 모든 것은 간접적이거나 결과이거나 방법론적입니다.
    1. +4
      4월 20 2018 10 : 45
      소련 경제의 전체 효율성은 기생충에 대한 면역력 부족을 견딜 수 없었습니다. CMEA 내 불평등 거래, 공화국의 지속적인 공급(우크라이나 포함!), 무역 시스템의 부패 증가, 친구에 대한 외부 지원 등 .
      흐루시초프 치하에서 면역력이 약화되기 시작했고 브레즈네프 말기에 붕괴의 정점에 도달했습니다. 기록과 업적과 함께 80 년대 소련의 많은 사람들은 일하는 척만하면서 종종 탄탄한 돈을 받았습니다.
      나는 모스크바의 한 고급 전문가를 회상하고 싶습니다. 그는 하루에 2-3 개의 납땜 접촉에 대해 800 루블을 받았습니다. 한 달에 (당시 엔지니어의 평균 및 좋은 급여는 약 200이었습니다).
      비교를 위해 이것은 30-40분의 작업이고 현재 급여는 약 250 tr입니다.
      이것이 국가 내 불평등이며, 약화와 붕괴의 주요 원인 중 하나입니다.
      1. +2
        4월 20 2018 11 : 04
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        소련 경제의 전체 효율성은 기생충에 대한 면역력 부족을 견딜 수 없었습니다.
        다른 비경제적 기생충에 대한 면역력 저하가 훨씬 더 중요합니다.
        트로츠키주의자이자 자원주의자인 흐루시초프는 경제를 자본주의 회복으로 향하게 했고, 그 후 이를 위한 기반이 마련되었습니다. 고르바초프는 이미 그것을 실행했다.

        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        80년대 소련의 많은 사람들은 일하는 척만 했고, 탄탄한 돈을 받는 경우도 드물지 않았습니다.
        이것들은 사소한 일입니다.
        이제 대중은 아무것도 하지 않고 수천 배 더 많은 것을 받습니다.

        서구 대기업의 업무 비효율성과 경영 기생성에 대해 노래를 부르면 아무 것도 무너지지 않습니다.
    2. +1
      4월 20 2018 11 : 08
      인용구 : Conserp
      내가 판단할 수 있는 한 이것이 소련 파괴의 유일한 근본 원인입니다. 다른 모든 것은 간접적이거나 결과이거나 방법론적입니다.

      스탈린은 종종 이렇게 말했습니다. 이론이 없으면 우리는 죽습니다. 그러나 그의 죽음 이후에는 사회주의의 정치경제학이 등장했다. 공동 저자의 스탈린은 검은색 프레임으로 표시됩니다. 스탈린 자신도 이 교과서를 조잡하다고 생각했습니다.
      세계 경제의 제조업 부문에서 일하는 사람이 세계 인구의 10%도 안 된다는 점을 고려하면, 당 간부들의 비효율적인 업무가 공산주의 건설을 망쳤다고 말할 수 있습니다. 건설의 동기는 바로 인류의 생존입니다!! 기름이 떨어지면 어떻게 되나요? 도로를 건설하는 방법, 무엇으로 옷을 꿰맬지, 차에 무엇을 채울지 등 ???????? 잘못된 목표는 당, 아니 오히려 당의 구식 장치에 의해 결정되었습니다.
      1. +3
        4월 20 2018 12 : 03
        전쟁은 수십만 명의 이데올로기적이고 정통한 공산주의자들을 쓸어버렸습니다. 그들은 자원 봉사자로 등록하고 공격할 전사들을 양성했으며 영웅적으로 죽었습니다. 그 동안 기회주의자와 무작위 사람들이 후방에 남아있었습니다.

        마찬가지로 1812년의 전쟁은 러시아 귀족의 꽃을 말살시켰고, 군사 엘리트 계층은 마침내 퇴보자와 기생충의 계층으로 변했고, 결국 1856년, 1905년, 1917년의 사건으로 이어졌습니다.

        소련의 운명에는 특별히 새로운 것이 없습니다.

        스탈린은 CPSU를 여당의 형식으로 개혁할 시간이 없었습니다. 그는 소련 정권 (1936 년 취소)을 복원 할 시간이 없었습니다. 전쟁과 자신의 죽음으로 인해 그를 막았습니다.
        그러나 소련 정부는 기회주의자와 사기꾼을 효과적으로 제거하도록 설계되었습니다.
        1. +4
          4월 20 2018 12 : 50
          전쟁은 죽었지 만 자랐습니다. 전쟁 후에는 부정적인 인력 선택이 없었습니다.
          대부분의 최전선 군인과 국내 전선 노동자들은 정의의 입장에 굳건히 서 있었습니다.
          그리고 그들 중 다수는 쉽게 권력을 잡을 수 있었습니다.
          그러나 흐루시초프 치하에서 지도 및 지도 간부들의 부정적인 선택이 시작되었고, 이는 30년대에 그러한 어려움으로 중단되었습니다.
          1. +1
            4월 20 2018 17 : 33
            РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
            대부분의 최전선 군인과 국내 전선 노동자들은 정의의 자리에 확고히 서 있었고 그들 중 많은 사람들이 쉽게 권력을 잃을 수 있었습니다.

            Navalny의 집회에 달려가는 아이들도 정의를 원합니다. (일반적으로 그들은 스스로 이해하지 못하더라도 대부분 공산주의 슬로건을 가지고 있습니다.)
            그리고 페레스트로이카는 정의의 슬로건으로 시작되었습니다.
            그리고 Maidan에서도 그들은 정의를 원했습니다.

            정의의 자리에 서는 것만으로는 부족하고 이론도 잘 이해해야 합니다. 그렇지 않으면 저속한 의사 마르크스주의, 트로츠키주의, 흐루시초프주의, 고르바초프주의가 즉시 그 자리를 차지합니다.

            이것은 잘 연구된 질문입니다. 전쟁은 글을 읽을 줄 아는 사람들을 죽였고, 수백만 명의 가치 있는 사람들이 경제학과 마르크스주의 이론의 관점에서 완전히 문맹이었으나 개인적인 자질 때문에 당에 고용되었습니다.
            1. +2
              4월 21 2018 01 : 34
              이것은 잘 연구된 질문입니다. 전쟁은 글을 읽을 줄 아는 사람들을 죽였고, 수백만 명의 가치 있는 사람들이 경제학과 마르크스주의 이론의 관점에서 완전히 문맹이었으나 개인적인 자질 때문에 당에 고용되었습니다.

              당신은 분명히 인용하고 있습니다. 나도이 주장을 들었습니다.)))
              그러나 결국 당은 추가 교육을 제공하고 문해력을 향상시키기 위해 항상 많은 노력을 기울여 왔습니다. 그리고 내전 당시의 공산주의자들은 전쟁 후의 당원들보다 교육 수준이 더 높지 않았습니다. 나는 당신이 말한 것이 불균형하고 일방적이라고 생각합니다.
              1. +2
                4월 21 2018 10 : 12
                다시 한 번, 이것은 잘 연구된 질문입니다.
                정당 후보자에 대한 요구 사항이 근본적으로 감소되었습니다.
                그리고 그들을 가르칠 사람도 거의 없었습니다.
  21. +5
    4월 20 2018 11 : 00
    이것은 경제 붕괴를 군사비 지출에만 귀속시키려는 첫 번째 시도는 아니지만, 우리가 여전히 빚을 탕감하고 있는 사회주의 국가와 개발 도상국, 전 세계 공산당에 대한 무상 지원은 어떻습니까? 그리고 경쟁이 없기 때문에 생산 수단의 갱신을 제공하지 않고 계획에 따라 쓸모없는 제품의 출시에 참여하는 악명 높은 CMEA와 사회주의 경제는 어떻습니까? 물론 자본주의 세계의 모든 군사적 잠재력을 활용한 가능한 적대 행위를 계획한다는 관점에서 군사비 지출은 잘 고려되지 않았습니다. 그러나 소련 경제 붕괴의 원인은 이것이 아니라 빠르게 발전하는 서방 국가의 경제와 경쟁 할 수 없다는 것이었으며 이로 인해 자국민의 복지가 급격히 감소했습니다.
    1. +1
      4월 20 2018 12 : 04
      제품 견적 : turbris
      그리고 경쟁이 없기 때문에 생산 수단의 갱신을 제공하지 않고 계획에 따라 쓸모없는 제품의 출시에 참여하는 악명 높은 CMEA와 사회주의 경제

      제품 견적 : turbris
      빠르게 발전하는 서구 경제와 경쟁할 수 없음

      제품 견적 : turbris
      이로 인해 자국민의 복지가 급격히 저하되었습니다.


      익숙한 거짓 자유주의 동요.
      1. +3
        4월 20 2018 17 : 27
        그들의 무서운 점은 거짓이 진실과 뒤섞이고 원인과 결과가 재배열된다는 것이다.
        일반적으로 웰빙은 서구의 발전에 어떤 식 으로든 의존하지 않았습니다! 그리고 소련은 "서부"보다 훨씬 더 강력하게 발전했습니다. 겉으로 보기에 개발처럼 보이는 레이고노믹스는 늘어나는 부채를 바탕으로 한 것인데, 이것이 개발인가? 과학적, 기술적 진보를 살펴보면 소련의 성공을 무시할 수 없습니다.
        눈에 띄고 상업적으로 수익성이 높은 프로젝트는 거의 없었지만 캔 따개는 지금보다 더 좋았고 케이크에는 실제 크림 등이 포함되었습니다. 지금보다 품질이 훨씬 높았어요. 그리고 코펙 3개를 위한 레모네이드는 코카콜라보다 훨씬 맛이 좋았고 팜유가 무엇인지 아는 사람은 거의 없었습니다.
        그리고 일상 생활의 문제, 생산의 노후화 및 기타 많은 문제는 종종 부당한 저축, 비전문적인 결정 또는 흐루시초프 치하에서 권력을 향한 길을 부당하게 부여받은 바로 그 직원의 진부한 과실의 직접적인 결과였습니다. 리더십 중에는 도덕적 괴물이 꽤 많았습니다. 그들은 당이 모든 곳에서 도입한 지방 자치에 의해서만 제한되었습니다. 이제 그러한 사람들은 모든 제한을 잃었고 90년대에는 모두가 그것이 의미하는 바를 알았습니다.
  22. 0
    4월 20 2018 11 : 01
    기사의 결론이 내용과 반대임
  23. +2
    4월 20 2018 12 : 26
    알렉세이, 건강을 위해 시작한 것 같지만 평화를 위해 끝났습니다! 자원은 물론 중요합니다. 아무도 논쟁하지 않습니다! 하지만 당신이 쓴 내용에 따르면, 국가는 기업처럼 운영된다는 것이 다시 밝혀졌습니다! 이것은 근본적으로 잘못된 것입니다. 말도 안되는 소리를 복제하지 마십시오! 글쎄, 정말 진주입니다. 자원이 부족하여 프로젝트가 종료되었습니다! 그렇다면 독일, EU, 미국은 왜 아직도 프로젝트를 종료하지 않는 걸까요? 자원의 유무에 관한 것입니까?
    나에게 소련은 엘리트의 배신, 시바틱이 되려는 욕망, 세계 엘리트에 포함되려는 욕망, 열심히 일하고 싶은 욕망의 부족으로 인해 무너졌습니다 !!!
    Alexey, 실례합니다. 하지만 제 생각에는 당신은 소련에 대한 열의와 존경의 모습으로 잘못 다루어진 코사크이며 의미를 조작하려고 노력하고 있습니다.
  24. +2
    4월 20 2018 12 : 32
    제품 견적 : turbris
    그러나 소련 경제 붕괴의 원인은 이것이 아니라 빠르게 발전하는 서방 국가의 경제와 경쟁할 수 없다는 것이었으며 이로 인해 자국민의 복지가 급격히 감소했습니다.


    창문에 컬러 포장지가 풍부하여 경제를 혼동하지 마십시오.
    소위 침체기 동안 소련의 약점은 경제가 아니라 권력의 과도한 중앙 집중화에 있었습니다.
    이를 통해 핵심 인물(혹등고래)을 모집하여 소련 붕괴에 필요한 모든 조치를 수행할 수 있었습니다.
  25. +4
    4월 20 2018 13 : 19
    저자: Alexey Dolganov는 다음과 같이 썼습니다.

    파스타 구경 7,62에 대한 소련의 농담은 역과 지하철 터널의 매우 심각한 심화와 결합되었습니다.

    사실, "농담"은 완전히 다른 근거를 가지고있었습니다. 그들은 파스타 공장에서 화약을 생산할 계획 이었지만 국수와 같이 크기가 다릅니다. Calibre 7.62는 완전히 다른 생산품에 연결되어 있으며 기억이 가능하다면 담배에 연결되어 있습니다.


    깊이 기록은 키예프 아스날나야(105m)에 속하며 이는 뉴욕 지하철의 가장 깊은 역(대부분의 역에는 에스컬레이터가 전혀 필요하지 않으며 계단을 따라 몇 층만 내려가면 됨)보다 두 배 더 깊습니다.

    저자는 키예프에 가본 적이 없으며 오른쪽 은행의 높이가 왼쪽 은행과 어떻게 다른지 이해하지 못하는 것 같습니다. "Arsenalnaya"는 오른쪽 은행의 가장 높은 지점 바로 아래에 있기 때문에 두 개의 에스컬레이터를 만들어야 했습니다. 왼쪽 은행의 다리는 드니프르 강 표면에서 멀지 않은 곳을 지나갑니다. 역의 깊이를 줄이려면 철도 바닥을 급격하게 올려야 합니다. 비용이 많이 들고 이는 기술적으로 거의 허용되지 않습니다.

    소련에서는 가솔린 엔진을 장착한 세계 유일의 375축 전륜 구동 트럭 트랙터가 대량 생산되었습니다. Ural-XNUMX 발전소의 선택은 주요 이벤트를 기반으로 했습니다. 즉, "X" 시간에 군용 트럭이 서유럽의 주유소에서 탱크에 연료를 공급할 수 있다는 것입니다. 영국 해협으로의 돌파구는 일어나지 않았고 "Glutton"은 군대와 국가 경제에 남아있었습니다.

    휘발유 "Ural"은 엔진이 더 저렴하고 또한 북부 지역에 매우 중요한 심한 서리에서도 시동이 보장 되었기 때문에 말도 안되는 소리입니다.
    저자는 현명하게 행해진 일을 비판하기로 약속했기 때문에 명백한 것에 대한 오해에 매우 흥분한 것 같습니다.
  26. +5
    4월 20 2018 14 : 10
    저자는 공장에 가본 적이 없어서 말도 안되는 글을 씁니다. 항공모함을 만드는 미국 조선소는 조립공장이다. 항공모함은 하청업체가 제작하는 수백 개의 모듈로 조립됩니다. Severodvinsk에서 그렇게 많은 하청업체를 찾을 수 있는 곳은 어디입니까? 우리의 거대한 공장에는 많은 보조 산업이 포함됩니다. 그 이유는 짜르 러시아 경제의 초기 후진성과 산업 협력의 저개발 때문입니다.
  27. +2
    4월 20 2018 14 : 25
    소련의 군사비 지출 규모는 국민 총생산의 19%였습니다.

    글쎄, 작가와 악당-90 년대 성도들로부터 가장 저속하고 썩고 오랫동안 반증된 신화를 퍼뜨리는 것입니다.


    그리고 고의적으로 잘못된 방법으로 CIA에 대한 가장 대담한 평가가 몇 배 더 낮았다는 사실에 신경 쓰지 마십시오.
  28. +1
    4월 20 2018 15 : 54
    선전 기사. Soloviev의 전송에서 Kurginyan은 이러한 목적을 위해 인력을 모은 Andropov의 결정으로 소련이 해산되었음을 분명히 확인했습니다. 오래된 Brezhnev 팀은 Navalny 방법(부패와의 싸움)에 의해 파괴되었습니다. Gorby와 Shevardnadze는 Medunov에 흙을 깔아 놓은 Andropov의 중요한 제자입니다. 이 계획을 실행하기 위해 소련군 지도부에 반대하는 대규모 선전 캠페인이 진행되었습니다. Andropov가 미국과 FRG의 도움을 받았다고 추측하는 것은 어렵지 않습니다 (Boeing-747 승객이 파괴되고 Rust가 붉은 광장에 착륙하는 도발).
    1. +1
      4월 20 2018 21 : 16
      제품 견적 : iouris
      Andropov가 미국과 FRG의 도움을 받았다고 추측하는 것은 어렵지 않습니다 (Boeing-747 승객이 파괴되고 Rust가 붉은 광장에 착륙하는 도발).

      특히 Andropov가 더 이상 거기에 없을 때 Rust가 착륙했기 때문에 이것은 말도 안되는 일입니다. 그리고 한국 보잉은 매우 전문적으로 격추되었으며 조사가 오랫동안 진행되었지만 아무도 처벌받지 않았습니다.
      1. 0
        4월 21 2018 12 : 00
        Andropov는 거기에 없었지만 시스템이 만들어졌고 프로그램이 시작되어 작동했습니다.
        보잉은 소련 영공을 떠날 때 전문적으로 격추되지 않았으며 모든 것이 계획대로 진행되었기 때문에 아무도 처벌받지 않았습니다.
        소련의 KGB는 국경 보호를 담당했으며, 국경에 관한 법률은 침입 항공기 처리 방법에 대한 결정이 내려지지 않도록 작성되었습니다.
        사람들이 죽었다는 증거는 없지만 모스크바의 방공 장교들은 "분노한 사람들"이 "살인자! "라고 외쳤습니다. 어깨끈을 떼어냈다.
        1. +1
          4월 21 2018 12 : 03
          제품 견적 : iouris
          사람들이 죽었다는 증거는 없습니다 ...

          ... 오히려 사람이 없었다는 증거가 있습니다. 하지만 승객이 아닌 다른 비행기가 XNUMX여 대 정도 더 있었습니다. 비교적, 그리고 거의 동시에 근처에 있습니다.
          우연의 일치? 나는 생각하지 않는다.
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          모스크바의 방공 장교로부터 "분노한 사람들"이 "살인자! "라고 외쳤습니다. 어깨끈을 찢어버렸다

          쿵쾅 거리다 눈짓
        2. 0
          4월 21 2018 20 : 38
          제품 견적 : iouris
          보잉은 소련 영공을 떠날 때 전문적으로 격추되지 않았습니다.

          나는 전체 계산이 이것에 근거한 것이라고 생각하므로 나중에 그것이 우리 영공 밖에서 일어난다면 그의 죽음에 대해 책임을 질 사람이 없을 것입니다.

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          소련의 KGB는 국경 보호를 담당했으며, 국경에 관한 법률은 침입 항공기 처리 방법에 대한 결정이 내려지지 않도록 작성되었습니다.

          국경 수비대가 아닌 국가의 방공이 국경 수비대를 담당했으며 모든 결정은 국방부를 통해 이루어졌습니다.

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          사람들이 죽었다는 증거는 없지만 모스크바의 방공 장교들은 "분노한 사람들"이 "살인자! "라고 외쳤습니다. 어깨끈을 떼어냈다.

          당시 모스크바에서 직접 복무하셨나요, 아니면 누군가가 이 이야기를 해주셨나요? 특히 방공군에는 여러 종류의 엠블럼이 착용 되었기 때문에 그런 것은 없었습니다. 모스크바의 주요 방공 본부 외에도 수도에 다른 시설이 있다면 민간인은 어떻게 구별할 수 있습니까?
        3. 0
          4월 21 2018 23 : 41
          제품 견적 : iouris
          그러나 모스크바의 방공 장교들은 "살인자! "라고 외치며 "분노한 사람들"을 외쳤습니다. 어깨끈을 떼어냈다.

          바보 우리는 무엇을 마시나요?!!!
          내가 이해하는 바에 따르면, 당신은 연합 하에 살지 않았습니다. 그렇지 않으면 이런 일이 "플러커"에게 어떻게 끝날 수 있는지 알게 될 것입니다. 지금은 군대를 다룰 수 있을 때 당신을 위한 것이 아닙니다 ... 그리고 당신은 승리했습니다 아무것도 얻지 못해
  29. +5
    4월 20 2018 16 : 29
    아니, 알렉세이, 붕괴의 원인은 경제가 아니라 타락한 정당 노멘클라투라의 배신에 있습니다! 단순한 상사에서 완전한 소유자로 변신하는 꿈을 꾸었습니다. 그리고 이 절차는 91년에 시작된 것이 아니라 라벨이 붙은 염소의 출현과 함께 시작되었습니다! 사람들이 그를 그렇게 부르는 것도 당연합니다! 그 해에 살았던 사람은 수백 가지의 자두 예를들 수 있습니다. 방해 행위는 모든 상식에 반하여 모든 수준에서 자행되었습니다. 사망 원인은 경제학자-홍보가가 아니라 FSB 수사팀, 내무부, 수사위원회, 검찰청 및 다양한 전문가가 조사해야합니다!
    1. +2
      4월 20 2018 17 : 50
      그것은 흐루시초프에서 시작되었지만 니키타 자신은 변태적이지만 사회주의를 지지했고, 브레즈네프와 함께, 그리고 그 다음에는 나쁜 Raisa로 내리막 길을 가졌습니다. 나라를 죽인 것은 고르바초프가 아니었고, 그는 아내의 꼭두각시이자 부러워하는 생물이었습니다.
      그리고 이 모든 것은 당과 소련 기관의 완전한 붕괴에 겹쳐졌습니다.
  30. +3
    4월 20 2018 16 : 35
    제품 견적 : turbris
    그러나 소련 경제 붕괴의 원인은 이것이 아니라 빠르게 발전하는 서방 국가의 경제와 경쟁할 수 없다는 것이었으며 이로 인해 자국민의 복지가 급격히 감소했습니다.

    소련과 서방 간의 자유 경쟁은 언제 어디서 이루어졌습니까? 자유 경쟁이 있다면 서구에서 팔 수 없는 소련 제품은 무엇입니까? 석유와 가스는 제외합니다. 철강, 알루미늄, 전기, 원자로 및 연료, 비행기, 냉장고, 세탁기, 로켓 엔진, 화학 물질, 바퀴 달린 기계, 전체 산업 장비 등?
    소련은 개인용 컴퓨터, 비트 전자제품, 바나나 및 커피 생산 분야에서 서구와 경쟁할 수 없었습니다.
    1. +3
      4월 20 2018 17 : 45
      커피와 바나나만 먹으면 우리를 죽이는구나, 친구.
  31. +2
    4월 20 2018 16 : 48
    교사로서 그런 학생이 졸업을 한다는 것은 상상도 할 수 없는 일이다. 작가님 공부하셨나요? 아니면 일종의 "유머 농담"인가요?
  32. +1
    4월 20 2018 17 : 43
    군사비가 소련 경제에 미치는 영향에 대한 추정은 소련 붕괴 원인에 대한 논쟁의 주요 요인 중 하나입니다. 공식 성명에는 충격적인 고백이 포함되어 있습니다. 셰바르드나제(1988년 19월)에 따르면 소련의 군사비 지출 규모는 고르바초프(1990)에 따르면 국민총생산의 20%였으며 참모총장 V에 따르면 1991%였습니다. 로보프(XNUMX년 말) - "GNP의 XNUMX분의 XNUMX".

    반역자 XNUMX명과 XNUMX명. 그리고 조국의 모든 반역자들!
  33. +3
    4월 20 2018 17 : 54
    소련의 또 다른 흙통. 나는 TV를 켰고, 식욕을 이기기 위해 앉아있을 때 항상 지켜보고 있으며, 다시 Katyn 죄의 "우리"자유주의자들이 폴란드 앞에서 회개합니다. 기사의 저자와 같은 거짓말쟁이이자 반역자입니다.
    미국의 "방어" 비용을 계산하여 부풀려진 GDP를 현실로 가져오는 것이 더 나은 방법입니다.
  34. +4
    4월 20 2018 19 : 34
    소련의 붕괴는 부패하고 타락한 최고 정당인 소련 노멘클라투라에 의해 시작되고 조직되고 수행되었습니다.

    국가 본능이없고 국가에서 파괴적인 과정을 시작하고 분산 시켰지만 무슨 일이 일어나고 있는지 이해할 수 없었던 사소하고 도덕적으로 파렴치한 사람들은 권력의 정점에서 완전히 무력한 것으로 판명되었습니다.

    모든 정치국과 소련 내각 전체, 고르바초프와 옐친과 같은 지도자, 2명의 비서, 통치 바이스, 공화국의 왕자 및 왕의 지원을 받는 그들은 1991년까지 주인공이었습니다.

    18만 명의 공산주의자들과 나머지 인구의 완전한 비저항으로 인해 이제 누가 "시작된 과정"을 이해했는지, 아니면 단순히 당국이 더 잘 알고 있다고 믿고 외부에서 무관심하게 지켜보는지는 중요하지 않습니다.

    성공은 또한 전체 이데올로기 및 선전 기계를 통제하고 국민의 상식을 무너 뜨리고 저항 의지를 박탈하는 극도로 활동적이고 권력에 굶주린 소수의 면전에서도 이루어졌습니다. 사회의 쓰레기에서, "쓰레기"에서 부로 일어 서서 새 정부의 지원이되고 "과두 정치"를 낳은 사람들 속에서,

    그래서 저자가 옳습니다. 나라를 파괴한 것은 군비 지출이 아니라는 것을 증명합니다.
    황폐화는 마음에서 시작되었고 많은 사람들이 오늘날까지 계속되고 있습니다.
    그들은 여전히 ​​그들을 행복하게 해줄 5배의 보증인을 기다리고 있다.
  35. +5
    4월 20 2018 20 : 27
    "우랄의 휘발유 엔진에서 몇 백만 톤이 소모되었는지 누가 답할 것이며, 트럭에 디젤 엔진을 장착할 때 절약할 수 있는 것은 무엇입니까? 나라 중앙에서 바다까지 핵 보트를 운송하는 데 드는 비용은 얼마입니까? 누가 만든 것입니까? SNiP에 대한 정확한 분석, 핵 공격을 견딜 수 있는 요새 지원 및 작업장 바닥을 만들 때 추가 비용을 고려합니까?
    나는 겸손한 마음으로 다음과 같이 생각합니다.
    소비에트 시대에는 진정한 생각을 가진 사람들이 있었습니다. 수십년 후의 미래를 생각합니다. 그들은 우리가 오늘날까지 살고 있다고 생각했기 때문입니다. 이를 위해 그들은 나의 명예와 존경심을 가지고 있습니다. hi
    더 나아가. 휘발유가 도대체 ​​뭐야? 우리는 측정되지 않은 수량으로 직접 생산합니다! 그 실제 가격은 우리나라 규모로 볼 때 XNUMX페니입니다. 그 당시에는 비용이 거의 들지 않았습니다. 그것은 모두 국가에 속했고 매우 모호한 성격의 것이 아니기 때문입니다.
    교통도 비슷해요. 항상 즐겁고 유용합니다.
    SNiPam에 따르면 동일한 카누입니다. 우리 작업장이 개조되고, 새로운 장비가 설치되고, 현대식 증기선이 끓어오르기 시작한 것은 소련 설계자들이 깔아놓은 이러한 지독한 지지대와 바닥을 통해서였습니다. 그것이 끝났다고 말할 수 있는 가장 짧은 시간.
    결론은 이것입니다. 연합을 걷어차지 마십시오. 그곳에서 우리 동지들은 우리보다 더 멍청하게(그리고 종종 더 똑똑하게) 일하지 않았습니다. 그런 것 hi
  36. +3
    4월 20 2018 20 : 36
    제품 견적 : EwgenyZ
    제품 견적 : AL176STM30
    이중 인상 ... 동의하고 아니요 ... 군비 지출뿐만 아니라 국가 붕괴에 영향을 미쳤습니다 ...

    이것은 모두 헛소리입니다. 군비 지출은 국가를 죽일 수 없습니다. 오히려 여기에는 경쟁력있는 제품이 부족하고 승리 한 쾌락주의 (물질주의적인 삶의 방식을 부과 한 결과- "지금 여기에서 살아야합니다", "인생의 모든 것을 시도해야합니다"등)가 있습니다. .) 그리고 개인의 자유가 너무 많이 제공됩니다. 단지 하나의 이유가 아닌 단지의 모든 것. 소련에 대한 전망은 최악은 아니었지만 최악은 아니었습니다. 우리는 할 수 있었고, 할 수 있었습니다... 하지만 우리는 할 수 없었습니다.

    노멘클라투라당이 나라를 망쳤고 자본주의의 길을 따르기로 결정한 것은 바로 그녀였습니다. 이를 위해 80년대 후반에는 식량과 물품의 위기가 발생했습니다. 그런 다음 그들은 모스크바 근처에서 음식을 버리는 방법을 썼습니다. 그리고 제품과 상품이 즉시 전국에서 사라졌습니다... Voslensky의 멋진 책이 있습니다. 다운로드해서 읽어보세요.. 깡패
    1. +1
      4월 20 2018 21 : 19
      모스크바 근처에 음식을 다 버린다면 모스크바 시만큼 높은 음식산이 될 것이다.
      1. +2
        4월 20 2018 23 : 03
        제품 견적 : Vadim237
        그것은 모스크바 시만큼 높은 제품의 산이 될 것입니다.

        왜, 저장하고 속도를 늦추기에 충분합니까?
    2. 0
      4월 20 2018 21 : 21
      예, 도시의 쥐는 모스크바 근처에서 식사를 한 후 엄청난 양의 개 크기로 나타났을 것입니다.
      1. +2
        4월 20 2018 21 : 32
        91번가에서는 쥐도 등장했습니다. 그리고 그들은 아직도 나라를 분열시키고 있습니다.
        1. 0
          4월 20 2018 22 : 35
          90년대에는 다 먹었다.
    3. +2
      4월 20 2018 23 : 03
      제품 견적 : Dzafdet
      제품 및 상품이 즉시 전국에서 사라졌습니다.

      모르겠어요 90년대 초반까지는 아무것도 사라지지 않았어요
      배고픔도 없고 선반도 비어 있었다
  37. +1
    4월 20 2018 21 : 33
    그리고 여기에 양 고추 냉이와 강렬한 고추를 곁들인 같은 겨자가 있습니다
  38. +2
    4월 20 2018 22 : 19
    SNiP에 대한 거짓말입니다. 마스크된 로드가 없습니다. 계산은 SNiP에 설명된 특정 하중 또는 조합에 대해 수행됩니다. 말도 안되는 소리를 내뱉지 마세요. 소련과 현재 러시아의 힘 계산 표준은 서구 표준과 다소 다르지만 이는 결코 군사 준비 때문이 아닙니다.
  39. +3
    4월 20 2018 22 : 19
    제품 견적 : NordUral
    그것은 흐루시초프에서 시작되었지만 니키타 자신은 변태적이지만 사회주의를 지지했고, 브레즈네프와 함께, 그리고 그 다음에는 나쁜 Raisa로 내리막 길을 가졌습니다. 나라를 죽인 것은 고르바초프가 아니었고, 그는 아내의 꼭두각시이자 부러워하는 생물이었습니다.
    그리고 이 모든 것은 당과 소련 기관의 완전한 붕괴에 겹쳐졌습니다.


    재미있는 점은 Joseph Vissarionovich 아래에서 개인 거래자들이 아무데도 가지 않았다는 것입니다. 그들은 artels, 협동 조합에 완벽하게 존재했습니다. 같은 영화 "만남의 장소는 바꿀 수 없다"를 떠올려 보면 거기에 상업 식당이 나타난다. 또는 집단 농부 (양봉가)가 비행기를 앞쪽으로 준 방법. 그것은 단지 상품과 서비스를 그룹으로 나누는 것, 개인 거래자가 할 수 있는 것과 국가만이 할 수 있는 것이었습니다.
    즉, Iosif Vissarionovich는 NEP를 축소하지는 않았지만 기업과 공무원의 합병을 허용하지 않았습니다.
    그러나 흐루시초프는 개인 농장을 포함한 개인 소유주를 완전히 제거했습니다.
    브레즈네프 하에서 그들은 부분적으로 그것을 반환했지만 최악의 것은 부르주아지 층이 사회에서 익기 시작했다는 것입니다.
    고르바초프에 관해서는 그가 처음에는 좋은 의도를 가지고 있었다는 점을 충분히 인정합니다. 그러나 문제는 그가 쪼개졌다는 것입니다. 그리고 라이사 막시모브나. 이것은 노멘클라투라 아내의 모든 최악의 특징을 의인화한 것입니다.
    나는 대화에 따르면 그녀가 bruliki에 욕심이 많았고 Gorbachev에게 선택권이 주어 졌다고 어딘가에 그녀에게 무언가를 넣었다고 믿습니다.
    - 아니면 당신은 "사악한 제국의 파괴자"로 역사에 남을 것입니다.
    -또는 Nikita의 운명이 당신에게 큰 축복으로 보일 것입니다.
    1. +1
      4월 20 2018 22 : 38
      그들은 그녀에게 밍크 코트를 주었다.
  40. +2
    4월 20 2018 23 : 01
    소련 경제에 대한 군비 지출의 영향은 소련 붕괴 원인에 대한 논쟁의 주요 요인 중 하나입니다.

    동시에 연합은 아프리카, 아시아 및 라틴계를 지원했으며 은퇴 생활이 가능했으며 교육과 의료는 무료였으며 아이들은 모든 서클에 무료로 참석했으며 이제는 ...
    따라서 소련 경제의 도덕적 효율성은 오늘날보다 훨씬 높습니다.
  41. 0
    4월 21 2018 07 : 39
    РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
    인구가 다양하고 고품질의 상품에 압도당하고 소련이 이에 대한 객관적인 기회를 가지고 있었다면 사회주의의 쇠퇴에 대해 아무도 듣지 못했을 것입니다. 그러나 그들은 다른 것에 낭비되었고 종종 꽤 평범했습니다.

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    소비에트 국민은 동원 조건에서 살아야했고 국가는 많은 지역에서 중복되었습니다. 그리고 아마도 다른 많은 분야에서는 그렇지 않을 것입니다. 어떤 이유로 국가는 이동 및 다른 국가로의 여행 문제에서 시민들을 나쁘게 대했으며 TV 화면과 Pravda 신문 페이지에서 자본주의의 단점에 대해 이야기하는 것을 선호했습니다. 어떤 이유에서인지 그들은 외국인들 앞에서 고개를 숙이고 모든면에서 우리도 서양도 필요하지 않은 일종의 "국제적 명성"을 원했습니다. 군대는 또한 재능이 많지는 않지만 대부분 개인적으로 충성스러운 사람들이 정상에 올랐기 때문에 사회주의 달성에 기여했습니다. 유망한 이중 용도 개발이 해킹당했고 민간 산업의 엔지니어링 군단이 썩었습니다. 잘못된 부분도 많았고 개선할 여지도 있었습니다.
  42. 0
    4월 21 2018 07 : 44
    인용구 : Vasilenko Vladimir
    따라서 소련 경제의 도덕적 효율성은 오늘날보다 훨씬 높습니다.

    -----------------------------------
    모든 것이 아닙니다. 가스화 작업이 계속 진행되고 있습니다. 어떤 이유에서인지 그들이 부르주아지로 향하는 첫 번째 것은 가스와 석유였습니다. 도로도 마찬가지입니다. 자급자족이 가능하고 실업률이 없다는 점에서 효율성이 있었습니다. 전기요금이 저렴했어요.
    1. 0
      4월 21 2018 18 : 20
      제품 견적 : Altona
      모든 것이 아닙니다. 가스화 작업이 계속 진행되고 있습니다.

      연합이 붕괴되지 않았다면 이미 그렇게 하지 않았을 것이라고 확신하십니까?!!!
      우선, 그녀는 사회적 지향적이었습니다
  43. +4
    4월 21 2018 07 : 54
    제품 견적 : 파충류
    파충류 (드미트리) 어제 05:22 ↑
    소련 붕괴의 원인은 경제적인 것이 아니다

    저명한 경제학자이자 실천가인 드미트리
  44. +4
    4월 21 2018 07 : 57
    인용구 : Vasilenko Vladimir
    은퇴 생활이 가능했고 교육과 의료가 무료였으며 아이들은 모든 서클에 무료로 참석했습니다.

    28 루블의 연금으로 사는 것은 불가능했고 교육과 의학은 열악했으며 서클은 무료이며 이제 모든 아동 센터와 학교에 가십시오.
    1. +2
      4월 21 2018 12 : 09
      제품 견적 : kalibr
      28 루블의 연금으로 사는 것은 불가능했습니다

      바보 80년대에 그런 연금을 어디서 보셨나요?
      제품 견적 : kalibr
      교육과 의학이 열악했다

      이것이 아마도 우리 전문가, 심지어 중간 전문가라도 서쪽에서 손으로 붕괴 후 찢어진 이유 일 것입니다.
      제품 견적 : kalibr
      머그잔은 지금도 무료입니다. 아동 센터와 학교에 가보세요.
      내가 아는 바로는 비교하기 어려울 정도로 고생했다면 연방 하에 살지 않은 것입니다.
      1. 0
        4월 21 2018 14 : 11
        제품 견적 : Vasilenko 블라디미르
        제품 견적 : kalibr
        28 루블의 연금으로 사는 것은 불가능했습니다

        바보 80년대에 그런 연금을 어디서 보셨나요?
        제품 견적 : kalibr
        교육과 의학이 열악했다

        제품 견적 : kalibr
        머그잔은 지금도 무료입니다. 아동 센터와 학교에 가보세요.
        내가 아는 바로는 비교하기 어려울 정도로 고생했다면 연방 하에 살지 않은 것입니다.

        예, 요점은 비교가 아니라 재미입니다! 소련이 파괴 된 지 몇 년이 지났는데 사람이 계속 웃고 여기 저기 글을 쓰지만 무례한 말을 선택하려고합니다. 유명하고 실천- --- 예 !!! !!! 하지만 중요한 것은 ---- 나는 좋은 회사에 있다!!!!! 라고 생각하는 분들도 계십니다.
      2. +1
        4월 22 2018 13 : 45
        80년대에 이런 펜션을 어디서 보셨나요?

        28-30 루블의 연금이 실제로 존재했습니다.
        그러나 그러한 연금은 일반적으로 감옥에서 나오지 않은 재범자, 기생충 등 비 사회적 요소를위한 것입니다. 경력도 없고 월급도 없는 분들. 때로는 농촌 지역에 비슷한 급여가있는 연금이있었습니다. 나는 모두가 다른 출처에서 추가로 얻은 것을 이해한다고 생각합니다. 내가 아는 연금 수급자 중 연금이 65 루블 미만인 사람은 없습니다. 그리고 이 돈으로 당신은 꽤 잘 살 수 있습니다. 나의 할아버지는 은퇴를 위해 이미 오토바이 5대를 구입하셨고 통장을 위해 저축하고 계셨습니다.
    2. +1
      4월 22 2018 08 : 59
      그리고 이런 연금을 어디서 본 적이 있나요? 아이야이야이, 거짓말하는 건 좋지 않아. 링크 좀 주세요.
  45. +1
    4월 21 2018 08 : 31
    제품 견적 : kalibr
    교육과 의학이 열악했다

    ---------------------------------------------
    교육과 의학은 정상이었습니다. 또 다른 문제는 그들이 매우 일반적이라는 것입니다. 의학은 총체적이었고 지속적으로 건강 검진, 질병 및 전염병 예방이었습니다. 이제 교육이 좋아졌나요? 그리고 어떤 기준으로? 일반 문맹률이나 문맹률 수준에 따라 마음 속으로 계산하는 능력은 무엇입니까? 그리고 의학에서는 어떻게 판단해야 할까요? 종양이 가득한 경우, 출생 시 부상을 입은 어린이 등이 있습니다. SMS를 위해 이 그리스도의 자녀들을 위한 운영을 위해 우리는 무엇을 수집합니까?
    1. 0
      4월 21 2018 08 : 43
      치료에 대한 주 보조금이 있지만 우리는 SMS 요금에 중독되어 있습니다.
  46. +1
    4월 21 2018 08 : 34
    제품 견적 : kalibr
    28 루블의 연금으로 사는 것은 불가능했고 교육과 의학은 열악했으며 서클은 무료이며 이제 모든 아동 센터와 학교에 가십시오.

    --------------------------
    어떤 이유에서인지 원과 섹션 수가 적고 건물이 소유자를 변경하고 상업용 철도로 이전되고 교사가 도망가고 모든 것이 나머지 열성팬에게 달려 있습니다. 그리고 초기에는 많은 노동 집단에서 적어도 Ural 기타와 Ionika 신디사이저를 사용하는 합창단이나 VIA가 있었습니다. 디스코텍에서 라이브 음악에 맞춰 춤을 춥니다. 그리고 이제 MP3 아래에 있습니다. 차이점이 있나요? 나는 그것이 중요하다고 생각한다.
  47. 0
    4월 21 2018 08 : 42
    불행하게도 모든 마이너스가 플러스의 필연적 결과라는 단순한 사실을 이해하는 분석가는 거의 없습니다.
    소련 경제의 모든 단점은 장점의 결과였습니다.
    ***
    소련 경제의 가장 중요한 장점은 계획입니다.
    그러나 그것은 또한 주요 단점이었습니다.
    아마도 모든 사람들이 T-34 탱크 제작의 역사를 알고 있을 것입니다. 그리고 그 창작자들은 마지막 날까지 아마추어 공연에 대한 대가를 지불할 것을 두려워했다는 사실.
    그리고 실제로 그들은 어떤 자원과 어떤 수단으로 만들어 졌는지에 대한 질문이 즉시 발생했기 때문에 당연히 두려워했습니다.
    계획 경제에서는 물질적, 인간적, 재정적 자유 자원이 없습니다.
    그렇기 때문에 전쟁 직후 스탈린은 동원 해제된 최전선 병사들을 위해 공장 책임자와 상점 관리자를 바꾸기 시작했습니다. 계획 경제의 이니셔티브는 카트의 다섯 번째 바퀴입니다.
    ***
    같은 규모의 두 번째로 큰 플러스와 마이너스는 내부 대출입니다.
    이제 그들은 그를 스탈린의 판으로 데려옵니다. "집을 짓기 위해서는 달러가 아니라 벽돌이 필요합니다."
    그러나 스탈린은 이 공식에서 경제적 모순을 보았고 글라지예프를 포함한 현대 경제학자들은 이를 보지 못했습니다.
    문제는 '벽돌을 만드는 사람'과 '이 벽돌로 집을 짓는 사람' 모두가 노동에 대한 보상을 받아야 한다는 점이다.
    그리고 그것은 모두가 돈이라고 부르는 종이 조각이 아니라이 돈으로 살 수 있는 상품에 있어야 합니다.
    그렇기 때문에 스탈린주의 경제는 루블을 상품 콘텐츠로 채우기 위해 엄청난 노력을 기울였습니다.
    그리고 Khrushchevskaya와 Brezhnevskaya는 루블과 상품 콘텐츠 간의 상호 의존성을 깨뜨 렸습니다.
    이는 소련 경제 전체에 재앙을 가져왔고 궁극적으로는 붕괴로 이어졌습니다.
    인구는 상품에 의해 보장되지 않은 엄청난 양의 현금 루블을 축적했으며 이는 국민 소득보다 몇 배 더 높았습니다.
    사실, 미국과 소련도 이 문제에 있어서 대척자였습니다.
    미국은 엄청난 대외 부채를 가지고 있습니다. 소련은 금액은 같지만 내부 부채가 있습니다.
    1. 0
      4월 21 2018 12 : 19
      제품 견적 : WladWlad
      사실, 미국과 소련도 이 문제에 있어서 대척자였습니다.

      잘라낸 녹색 종이에 굿즈가 가득하다는 말씀이신가요?
      1. 0
        4월 21 2018 13 : 15
        어느 정도 그렇습니다. 러시아가 스스로 할 수 없는 것을 구입하는 것은 달러를 위해서입니다.
        동일한 가전 제품과 물건.
        1. 0
          4월 21 2018 18 : 04
          제품 견적 : WladWlad
          어느 정도 그렇습니다.

          비즈니스 사례를 말하는 건가요, 아니면 "어느 정도"를 말하는 건가요?
  48. 0
    4월 21 2018 11 : 58
    소련의 진격에 대한 내 버전을 표현하겠습니다. 소련의 최고 군사 지도부와 우리 특별 서비스는 소련이 여러 가지 이유로 붕괴할 것이라는 점을 깨달았다고 생각합니다. 제 생각에는 소련 붕괴가 아주 평화롭게 지나갔습니다. 상대적으로 적은 양의 피를 흘리며 러시아가 붕괴했다면 상황은 훨씬 더 나빴을 것입니다. 외곽 재설정의 효과는 여전히 Prokhanov가 어딘가에 썼습니다. 제 생각에는 소련 지도부가 잘못 계산한 유일한 것은 우리가 지금까지 우크라이나와 조지아까지 올라갈 것이라는 것입니다.
    1. +1
      4월 21 2018 13 : 17
      스탈린 시대보다 옐친 시대에 더 많은 러시아인이 사망했다는 사실을 제외하면, 그렇습니다. "유혈 사태는 적습니다."
    2. 0
      4월 21 2018 18 : 13
      제품 견적 : CommanderDIVA
      RSFSR은 중앙아시아 발트해 및 트랜스코카서스 공화국을 끌어내 영원히 보조금을 지급할 수 없었습니다.

      바보 프리로더에 대한 울음소리가 들리네요
      제품 견적 : CommanderDIVA
      내 생각에는 소련의 붕괴는 꽤 평화롭게 지나갔다.

      코카서스, 몰도바, 중앙아시아, 우크라이나를 평화롭게 부르시나요?!!!!!!
      그리고 나는 점령자가 된 약 20천만 명의 러시아인에 대해 침묵합니다.
  49. 0
    4월 21 2018 16 : 06
    제품 견적 : Altona
    인용구 : Vasilenko Vladimir
    따라서 소련 경제의 도덕적 효율성은 오늘날보다 훨씬 높습니다.

    -----------------------------------
    모든 것이 아닙니다. 가스화 작업이 계속 진행되고 있습니다. 어떤 이유에서인지 그들이 부르주아지로 향하는 첫 번째 것은 가스와 석유였습니다. 도로도 마찬가지입니다. 자급자족이 가능하고 실업률이 없다는 점에서 효율성이 있었습니다. 전기요금이 저렴했어요.

    이는 서구 거장들이 우리나라에 "주변 자본주의"를 건설하기로 결정했기 때문입니다. 그들에게는 자원 만 있으면됩니다 ...
  50. +3
    4월 21 2018 18 : 42
    날뛰다!!! 이제 우리에게는 바르샤바 조약의 "프리로더"가 없습니다! 우리가 도운 국가에는 "프리로더"가 없습니다!! "거대한"군대는 없습니다 !!! 그리고 뭐!!!???? 더 나은 삶 좋은 ?????????????
    1. 0
      4월 21 2018 20 : 43
      바르샤바 조약은 전혀 프리로더가 아니었습니다
      협력과 공동 시장 창출의 명백한 이점 외에도 다른 보너스도 있었습니다.
      소련은 조약에 따라 동맹국에 많은 것을 제공했으며 CMEA의 틀 내에서 거래는 종종 소련보다 동맹국에게 훨씬 더 수익성이 있었지만 결국 소련은 흑자였습니다.
      동독이 제공하는 진지한 지원을 살펴보십시오. 그들이 무임승차자였다고 말하는 것은 수많은 독일인들의 얼굴에 배신하고 침을 뱉는 것을 의미합니다.
      많은 나쁜 이야기와 관련된 폴란드, 체코, 헝가리조차도 소련에 유용했습니다.
  51. 0
    4월 21 2018 18 : 45
    그리고 이제 이 생물들은 우리가 Donbass와 시리아에 마지막 작품을 넘겨준다고 불평하고 있습니다!! BL을 과소평가하자!!! 생물!!!
    1. +1
      4월 21 2018 20 : 46
      Donbass에게는 안타까운 일입니다. 사람들은 수년 동안 그곳에서 매우 열심히 살고 있습니다. 더욱이 그들은 완전히 다른 세력의 투쟁에서 극단에 이르렀습니다.
      1. +1
        4월 21 2018 21 : 27
        Donbass는 확실히 안타깝습니다. 사실 Donbass가 아니라 사람입니다. 가까운 장래에 모든 희망을 가지고 러시아 연방의 일부가되지 않을 것이기 때문입니다. 이는 이미 보고되었습니다. 하지만... 욕망에 관한 것도 있습니다. 사실 큰 질문이죠...
        1. 0
          4월 22 2018 09 : 02
          러시아가 결정하기 전까지는 아무 일도 일어나지 않을 것입니다. 어떻게 결정하나요? 이데올로기가 필요하지만 거기에는 없습니다.
          1. +1
            4월 22 2018 17 : 14
            이러한 이벤트에는 준비, 이벤트의 축적된 잠재력, 자원 및 감정이 필요합니다.
            크리미아의 경우 실제로 러시아 연방이 개입할 수밖에 없어 결과를 살펴보지 않았고, 돈바스의 경우 영토를 유지하는 데 드는 비용이 발생했기 때문에 러시아는 결정적인 조치를 취할 준비가 되어 있지 않았습니다. 위험할 정도로 높아요.
            4년 동안 우크라이나는 매일 러시아 연방의 침공 소식을 듣고 있었으며 우크라이나 군대와의 충돌은 극도로 비극적일 것이라는 점을 기억하십시오. 요점은 손실이나 승리/패배가 아니라 이것이 본질적으로 항상 극도로 파멸적인 내전이라는 사실입니다.
            1. 0
              4월 22 2018 18 : 36
              푸틴은 현명한가?
  52. 0
    4월 21 2018 21 : 42
    모든 재정(돈, 금)은 1991년 권력을 잡은 반역자(마킹, 술 취함, 립슬랩 등)에 의해 소련에서 해외로 반출되었습니다. 이는 소련 붕괴에 영향을 미쳤습니다.
  53. 0
    15 5 월 2019 19 : 28
    ) 진실은 뻔뻔스럽게기만적인 앵무새 말을하는 사람들과 뻔뻔스럽게 "[면책을] 확신하는"친구 배우들의 "템플릿-아름다운 그림"(유쾌한 "관심의 중심"을 위해 반의식적이고 본능적으로 그려진 곳이 아닙니다. "일용할 양식, 예, 더 뚱뚱해"; 순진한 "정직한 사기꾼"에서 그러한 "저속한" 운전 동기를 억제합니다.
    진실은 저주받고 금지된 것(예: "스팸")이며 심지어 "VOLVEN 말도 안되는 소리"의 형태로 "비정상적으로 어색함"을 나타내는 것입니다. 이는 관찰된 (VILLEN) 현실을 ​​더 잘 설명합니다. ..예를 들어, 연방의 붕괴. 이것은 이념적 마스크의 변화가 아니라 COLLAPSE(붕괴)에 관한 것입니다. ... 즉. - 어떻게 이런 일이 일어날 수 있죠? 교활한 "제국의 주인"과 그들의 경험이 풍부한 "강력한" 정보 기관(예: "그들의 양들 사이에서뿐만 아니라 잘 했어")은 어디에 있습니까? 결국, "빈곤과 약점"으로 인해 붕괴되지 않은 훨씬 더 약하고 가난하며 훨씬 더 다국적이며 인구가 많은 국가가 많이있었습니다!
    ...
    "페레스트로이카". :) 그리고 우리는 정직한 사람들이 어떻게 속았 는가! (다시 한 번!) 비록 우리의 f @ n &는 ( "환경"의 영원한 거짓말과 비열함에 대해) "낯선 사람"이 아니었고, "저속한 관심의 중심에서 웃고 과시"할 이유가 있다면 많은 사람들이 "pohuY"를 가졌습니다. 그러나 그것은 SOMETHING이었다 (평범한 "국가의 노예"의 상상 의식에 대해 매우 오만함) !!!
    ...
    https://images.spot.im/image/upload/q_70,fl_lossy,dpr_3,h_426,w_500,c_limit/v200/256e614fcda2b3f9a41a22f846787ad8

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