군사 검토

얼음 전투 : 서부에 대항하는 러시아의 대 전투

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5 4 월 1242, Peicesi 호수의 유명한 얼음 전투가 일어났습니다. 알렉산더 네프 스키 (Alexander Nevsky) 왕의 지휘하에 있던 러시아 병사들은 벨리 키 노브 고로드 (Veliky Novgorod)를 공격 할 독일 기사단을 격파했다. 이 날짜는 오랜 기간 동안 공휴일로 공식 인정을받지 못했습니다. 3 월 13의 1995만이 러시아 법령 No. 32-FZ에 의해 "러시아의 승리의 날"에 채택되었습니다. 그 후, 위대한 애국 전쟁에서 50 승리 기념일 전야에 러시아 정부는 다시이 나라의 애국심을 되살리는 문제에 참석했습니다. 이 법에 따라 Peipsi 호수에서의 승리 축하의 날이 18 April로 임명되었습니다. 공식적으로, 기억에 남는 날짜는 "Peicesi 호수의 독일 기사들에 대한 Alexander Nevsky 왕자의 러시아 군인들의 승리의 날"이라고 불렸다.


흥미롭게도 같은 1990-ies에서, 민족주의 성향의 러시아 정당은 작가 Eduard Limonov의 유명한 추종자들의 제안과 함께 Peipsi 호수에서의 승리에 헌신 한 러시아 국가의 날 4 월 5를 축하하기 시작했습니다. 날짜의 차이는 "Limonovtsy"가 4 월 5의 날짜를 율리우스 력으로 표시하기로 결정했기 때문에 공식적인 기념일은 그레고리력에 따라 고려됩니다. 그러나 가장 흥미로운 것은 1582 이전의 기간으로 확장되는 Proleptic Gregorian 달력에 따르면이 날짜는 April 12에서 기념되어야한다는 것입니다. 그러나 어떤 경우이든, 바로 그 결정 자체는 국가적 차원에서 그러한 대규모 사건을 기념하는 날을 정하는 것이었다. 역사. 또한, 그것은 러시아 세계와 서구 사이의 충돌의 가장 인상적인 첫 번째 사건 중 하나였습니다. 그 후 러시아는 서방 국가들과 한 번 이상 싸울 것이지만, 독일 기사단을 격파 한 알렉산더 네프 스키의 병사들의 기억은 여전히 ​​살아있다.

얼음 전투 : 서부에 대항하는 러시아의 대 전투


아래에 논의 될 사건들은 몽골의 침략 기간 동안 러시아 정권의 약화를 배경으로 펼쳐졌다. 1237-1240 있음 몽골 무리는 다시 러시아를 침략했다. 이 시간은 Pope Gregory IX가 북동쪽으로 또 다른 확장을 위해 신중하게 사용되었습니다. 그런 다음 신성 로마는 먼저 이교도들이 주로 거주하고 있던 핀란드에 대한 십자군 운동을 준비했고, 두 번째로는 교황이 발트해 연안 국가의 가톨릭 신자들의 주요 경쟁자로 여겼던 러시아에 반대했다.

튜턴 민족 주문은 팽창 주의적 의도의 역할에 이상적이었다. 토론 될 시간은 전성기의 전성기였습니다. 후에 Livonian Livonian War 중 끔찍한 이반 (Ivan the Terrible) 때, 그 명령은 가장 좋은 조건과는 거리가 멀었고, 13 세 세기에 젊은 군사 종교 형성은 발틱해 기슭의 강경 한 영토를 지배했던 매우 강력하고 공격적인 상대였습니다. 이 명령서는 북동부 유럽에서 카톨릭 교회의 영향력을 좌우하는 주된 통로로 간주되어 이들 지역에 살고있는 발트 어 및 슬라브 민족에 대한 불면을 보냈습니다. 이 명령의 주된 임무는 지역 주민들을 가톨릭 신자로 노예화하고 개종시키는 것이었고, 카톨릭 신앙을 받아들이지 않으려한다면 "고귀한 기사들"은 무자비하게 "이교도"들을 멸망시켰다. 게르만 민족 기사들은 폴란드에 등장하여 프 러시안 부족들과의 투쟁을 돕기 위해 폴란드 왕자에게 요청했습니다. 프러시아 땅의 정복이 시작되었는데, 매우 적극적이고 빠르게 진행되었습니다.

설명 된 사건들 동안 튜턴 당원의 공식 거주지는 여전히 중동 지역 - 현대 이스라엘 영토의 몬 포성 (Upper Galilee)의 역사적인 땅)에 여전히 남아 있음을 주목해야한다. 튜턴 민족 주문의 대장, 기록 보관소 및 재무부는 Monfort에 보관되었습니다. 따라서 최고 경영자는 발틱에서 소유권을 원격으로 관리했습니다. 1234에서는 튜누 닉 오더가 프 러시안 부족의 공격으로부터 프로이센 작전을 보호하기 위해 프로이센의 1222 또는 1228에서 만든 Dobrin Order의 잔해를 삼켰다.



1237에서 소드 (그리스도의 군단의 형제애) 잔해가 튜턴 제도의 명령에 합류했을 때 게르만 민족은 리보 니아의 검의 소유를 통제했습니다. 리브 니안 토지의 칼럼니스트들에 게서 튜 토닉 교단의 리 보니 안 토지 스터가 등장했다. 흥미롭게도 1224에있는 신성 로마 제국의 황제 인 Frederick II는 프러시아와 리보 니아의 땅이 지방 당국이 아닌 신성 로마에 직접 종속되어 있다고 선언했습니다. 교단이 교황의 보좌관이되었고, 교황청 대변인은 발트 해의 토지가되었다. 동시에 코스는 동유럽과 발트해 연안 국가의 주문 확대를 위해 계속되었습니다.

덴마크의 왕 Waldemar II와 Hermann Balk Order의 대장은 1238에서 에스토니아의 분단에 동의했습니다. 노브 고로드 대왕은 독일 - 덴마크 기사단의 주된 장애물이었고, 그에게 주된 타격이 지시되었다는 것이 그에게 정확히 맞았습니다. 튜턴 계와 동맹하여 스웨덴이 스웨덴을 만들었습니다. 7 월에 1240에서 스웨덴 함선이 Neva에 등장했지만, 이미 15이 1240로 Neva 강둑에 있었고 Alexander Yaroslavich 왕자는 스웨덴 기사단에게 패배를 안겨주었습니다. 이것을 위해 그는 Alexander Nevsky라고 별명을 붙였습니다.

스웨덴의 패배는 그들의 동맹국들의 공격적인 계획에서의 실패에 크게 기여하지 못했다. 튜턴 당선과 덴마크는 카톨릭을 이식하기 위해 북동 러시아에 대한 캠페인을 계속할 예정이었다. 이미 8 월 말 1240이 끝난 시점에서 독일 Dorptsky 주교는 러시아와의 전쟁에 착수했습니다. 그는 게르만 계급의 기사단, 레프 요새의 덴마크 기사단, 도르프의 민병대 등 인상적인 군대를 모아 현대 프 스코프 지역의 영토를 침범했습니다.

저항 프 스코프는 적절한 결과를주지 못했습니다. 기사들은 이즈 보르 스크를 탈취 한 다음 프 스코프 (Pskov)를 포위했다. 프 스코프의 첫 번째 포위 공격은 원하는 결과를 가져 오지 않았지만 기사단은 후퇴했지만 프 스코프 왕자 야로슬라프 블라디미로 비치와 트 베리 딜로 이반 코 비치가 이끄는 소년 반역자들의 도움을 받아 곧 돌아와 프 스코프 요새를 탈 수있었습니다. 프 스코프 (Pskov)가 잡혔고, 그것은 기사단 수비대를 수용했다. 따라서 프 스코프 (Pskov) 땅은 벨리 키 노브 고로드 (Veliky Novgorod)에 대한 독일 기사단의 발판이되었습니다.

이 시점에서 어려운 상황은 노브 고로드 자체에서 진화했습니다. 겨울에 타운 맨 1240 / 1241은 알렉산더 왕자가 노브 고로드에서 쫓아 냈습니다. 적이 도시에 아주 가까이 다가 갔을 때만, 그들은 알렉산더에게 전화하기 위해 메신저를 파슬 레블 - 잘 레스 키에게 보냈습니다. 1241에서는 왕자가 Koporye를 행진하여 폭풍에 사로 잡혀 기사단의 수비대를 방해합니다. 그런 다음 3 월까지, 1242, 알렉산더, 블라디미르에서 앤드류 왕자의 도움을 기다리고, 프 스코프에 행진과 곧 도시를 데려 Dorpat 감독에게 퇴각 기사를 강요했다. Alexander는 Order of Order를 침략했지만, 고급 부대가 기사단에게 패배했을 때, 그는 물러서서 Peipsi 호수 지역에서 주 전투를 준비했습니다. 소식통에 따르면 당사자들의 힘의 균형은 Dorpat 감독 단의 민병대뿐만 아니라 러시아 출신의 수천명의 병사 15-17와 수천 명의 Livonian 및 Danish 기사의 10-12이었다.



러시아 군대는 Alexander Nevsky 왕자와 Andreas von Felfen의 Livonia에있는 튜턴 민족 주문 교단에 의해 지휘되었습니다. Austrian Styria의 출신 인 Andreas von Felfen은 리가의 명령관 대리를 맡기 전에 리가의 사령관 (지휘관)이었습니다. 지휘관에게 주어진 사실은, 그가 Peipsi 호수에서의 전투에 개인적으로 참여하지 않기로 결정했다는 사실을 보여 주지만 더 안전한 명령을 받고 더 어린 명령 지휘관에게 명령을 전달합니다. 덴마크 기사단은 Valdemar II 왕의 아들들에게 명령 받았다.

알려진 바와 같이 튜턴 시대의 십자군 대원들은 일반적으로 소위 "돼지"또는 "멧돼지의 머리"라는 전투 질서로 사용됩니다. 긴 칼럼은 가장 강력하고 경험있는 기사단의 쐐기였습니다. 스콰 이어의 힘은 쐐기를 따라 갔고, 칼럼의 중심 - 용병 보병 - 발틱 부족 출신의 이민자들. 무겁게 무장 한 기사 기병이 기둥의 양쪽을 따라 갔다. 그런 건설의 의미는 기사가 적에 쐐기로 고정되어 두 부분으로 나뉘어져 작은 부분으로 부서지고 보병 참여로 끝난 것입니다.

알렉산더 넵 스키 (Alexander Nevsky) 왕자는 이전에 군대를 옆쪽에 두었던 매우 흥미로운 움직임을 시작했습니다. 또한, 알렉산더와 안드레이 야로 슬라 비치의 기병 여단이 매복 상태였다. 노브 고로드 민병대가 중앙에 떨어졌고, 앞에서 사수의 사슬이었다. 뒤에, 그들은 러시아 육군의 공격을 기동하고 회피 할 수있는 능력을 박탈하기로되어 있던 체인 마차를 설치했다. 5 (12) 4 월 1242, 러시아와 기사가 전투 연락을 입력했습니다. 궁수들은 처음에 기사들의 공격을 받았고, 기사들은 유명한 쐐기 덕분에 러시아 시스템을 깰 수있었습니다. 그러나 거기에 없었습니다. 무겁게 무장 한 기사 기병이 기차에 갇혀 있었고, 오른손과 왼손 선반이 옆구리에서 옮겨졌습니다. 그런 다음 왕자의 무리가 전투에 참가하여 기사들을 비행기에 넘겼습니다. 얼음이 부서져 나이트의 무게를 견딜 수 없게되었고, 독일인들은 가라 앉기 시작했습니다. Alexander Nevsky의 전사들은 7 마일 떨어진 Peipsi 호수의 얼음을 가로 질러 기사들을 쫓았습니다. 튜턴 계와 덴마크는 Peipsi 호수 전투에서 완전한 패배를당했습니다. 시메온 크로니클 (Simeon Chronicle)에 따르면, 독일인 800은 죽었고 Chudi는 "숫자없이"50 기사가 체포되었습니다. 알렉산더 네프 스키의 군대 소실.



튜턴 계급의 패배는 그의 지도력에 인상적인 영향을 미쳤습니다. 튜턴 민족 주문은 노브 고로드 대왕에 대한 모든 영토 분쟁을 포기하고 러시아뿐만 아니라 라트 갈 지역에서도 압류 된 모든 땅을 반환했습니다. 따라서 패배의 결과는 주로 정치적인 의미에서 독일 기사들에게 엄청난 것이었다. 서부에서는 아이스 배틀이 러시아에서 영광스런 십자군이 강한 상대를 기다리고 있으며, 그들의 고국과 싸울 준비가되어 있음을 보여주었습니다. 나중에, 서양의 역사가들은 Peipsi 호수에서의 전투의 중요성을 경시하는 데 모든면에서 노력했다. 사실 그들은 거기에 훨씬 적은 힘이 있었다고 주장했다. 전투는 "Alexander Nevsky의 신화"형성의 출발점이라고 설명했다.

알렉산드르 넵 스키가 스웨덴과 튜턴과 덴마크의 기사들에게 승리 한 것은 러시아 역사에 커다란 의의가있었습니다. 알렉산더의 병사가이 전투에서 승리하지 못했다면, 러시아 땅의 역사가 어떠했을지 누가 ​​알겠는가. 결국 기사의 주된 목표는 러시아 땅을 천주교로 개종시키는 것이었고, 명령의 주권을 완전히 종속시키는 것이 었습니다. 따라서 러시아는 국가적, 문화적 정체성을 유지하는 측면에서 전투가 결정적으로 중요했습니다. 우리는 러시아 세계가 Peipsi 호수에서의 전투를 포함하여 위조되었다고 말할 수 있습니다.

스웨덴과 Teutons를 격파 한 Alexander Nevsky는 영원히 교회 성자 및 러시아 땅의 훌륭한 군 지도자 및 변호인으로 모두 러시아 역사에 진입했다. 노브 고로드와 웅장한 전사들의 공헌과 무수한 전사가 그다지 많지 않았 음이 분명합니다. 그들의 역사는 그들의 이름을 지키지 않았지만, 776 년 후에 살았던 우리를 위해 알렉산더 넵 스키 (Alexander Nevsky)는 Peipsi 호수에서 싸운 러시아 사람들입니다. 그는 러시아 군사 정신, 권력의 의인화가되었습니다. 러시아가 서방에 복종하지 않을 것이라는 것을 보여준 것은 자신의 시간이었습니다. 그녀는 자신의 문화적 코드로 자신의 삶의 방식을 가진 특별한 땅이었습니다. 그런 다음 러시아 병사들은 한 번 이상 서방에 "너무 많은 시간을 할애"해야했다. 그러나 출발점은 Alexander Nevsky가이긴 전투였다.

정치 유라시아주의 추종자들은 알렉산더 네프 스키가 유라시아의 러시아 선택을 미리 결정했다고 말한다. 그의 통치 기간 중 루스는 독일 기사들보다 몽골 인들과 더 평화적인 관계를 발전시켰다. 적어도 몽골 인들은 러시아 국민의 정체성을 파괴하려하지 않고 그들의 신념을 강요했다. 어쨌든 왕자의 정치적 지혜는 러시아 땅의 어려운시기에 동쪽에있는 노브 고로드 러시아를 상대적으로 안전하게 지켜 서쪽에서 전투를 승리 할 수 ​​있었다는 것이었다. 그것은 그의 군대와 외교적 재능이었다.

776 년은지나 갔지만, Peipsi 호수에서의 전투에서 러시아 병사들의 위업을 기념하는 것은 보존되어 있습니다. 2000-s에서는 알렉산드르 넵 스키 (Alexander Nevsky)의 여러 기념물이 상트 페테르부르크, 벨리 키 노브 고로드, 페트로 자 보스크, 쿠르스크, 볼고그라드, 알렉산드로 프, 칼리닌그라드 및 기타 여러 도시에서 러시아에 문을 열었습니다. 왕자와 그 전쟁에서 그들의 땅을 지킨 모든 러시아 병사들에게 영원한 기억.
저자 :
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  1. 구멍 펀치
    구멍 펀치 4월 20 2018 05 : 25
    + 15
    자원의 저하와 결국 Konda는 다른 것을 발표했습니다.
    https://topwar.ru/6730-mify-o-ledovom-poboische.h
    TML
    1. Spartanez300
      Spartanez300 4월 20 2018 05 : 58
      +9
      우리는 새로운 알렉산더 넵 스키 (Alexander Nevsky)와 현명하고 열심히 일하는 것을 방해하지 않을 것입니다.
      1. 이상한
        이상한 4월 20 2018 10 : 32
        +7

        이 단어의 저자는 소비에트 작가 Pyotr Andreevich Pavlenko (1899-1951)이며, 그의 시나리오 "Alexander Nevsky"에 처음 등장했습니다.
        고대 로마에서는 날개 달린 것과 비슷한 표현이 사용되었습니다. "칼로 싸우는 사람도 멸망합니다"(Quigladioferit, gladio pent).
        1. 덴마크
          덴마크 4월 21 2018 19 : 44
          +1
          인용구 : 호기심
          이 단어의 저자

          이것은 현대적이고 간결하고 명확하며 접근 가능하고 이해할 수있는 번역입니다.
          "잘 먹는 사람은 배고픈 사람을 이해하지 못합니다." 모스크바는 XNUMX 번 불 태워졌고 랴잔은 잘랐다. "새로운 역사가들은 골든 호드가 신화임을 방송하고있다. 곧 그들은 러시아가 오해라는 사실을 우리에게 증명할 것이다."
      2. svp67
        svp67 4월 20 2018 12 : 32
        +4
        제품 견적 : Spartanez300
        우리는 새로운 알렉산더 넵 스키 (Alexander Nevsky)와 현명하고 열심히 일하는 것을 방해하지 않을 것입니다.

        그리고 내 동생을 배신하고 강인한 사람에게 굴복 할 준비가되었습니다 .... 모르겠지만, 현재 상황에서는 다른 지도자가 필요하다고 생각합니다.
      3. 97110
        97110 4월 21 2018 08 : 43
        +1
        제품 견적 : Spartanez300
        우리는 새로운 알렉산더 넵 스키 (Alexander Nevsky)와 현명하고 열심히 일하는 것을 방해하지 않을 것입니다.

        A.Nevsky는 거기에서 무엇이었고 - 다른 버전이 BO에 게시되었습니다. 징기스칸이 율리우스 카이사르로 위장한 정도까지. 그래서 미국인들은 사후 버전을위한 푸틴에 대해 쓰고, 사후 버전을위한 중국인은 글쎄, 메르켈의 통치 이후 시리아 국민들에게 남을 것입니다. 자손들은 얼마나 현명하고 힘든가를 배울 것입니다.
    2. 칼립
      칼립 4월 20 2018 07 : 58
      + 15
      슬프게도, 많은 저자들의 솔직한 표현에 대한 이러한 표현은 청중에 대한 무례 함을 그들에게 "모든 면도에 관한 것"이라고 생각할 것입니다. Historiography와 같은 역사적인 규율이 있습니다. 그것은 누가, 무엇을, 언제 무엇을 기록했는지, 역사적 학교가 어떤 출처를 가지고 있는지를 조사합니다. 더우기, 이런 종류의 기사에는 SOURCE BASE에 대한 링크가 있어야하며이 데이터베이스는 KULIKOVA FIELD WIND 책이 아닙니다 ... 그리고 가장 중요한 것은 Pravda 신문 5 April 1942에서 기사를 시작해야한다는 것입니다. VO 독자들은 "중독 된 펜"기사의주기에서이 신문이 당시에 많은 실수와 불일치를 발견했음을 알고 있습니다. 그러나이 기사는 모범적 인 것으로 간주 될 수 있습니다. 그리고 그 결과는 무엇입니까? 그들은 소비에트의 역사서를 남기고 결국 ... 같은 신문의 진실과 똑같은 수준으로 돌아갈 수 없었습니다. 즉, 과거의 선전물 출판물의 수준은 그때보다 낮아졌습니다 !!! 나는 저자가 너 자신을 위해이 기사를 읽어야한다는 사실을 이야기하는 것이 아니다 ... 이것은 허구를 넘어선 ...
      1. 고양이
        고양이 4월 21 2018 04 : 57
        +3
        나는 약간의 Vyacheslav Olegovich를 추가 할 것입니다
        13 년 1995 월 32 일에만 "러시아의 군사 영광의 날 (승리 일)"연방법 XNUMX-FZ가 채택되었습니다.

        이 규범적인 법적 행위는 유능한 사업자가 어떻게 집행을 가져 오는지를 보여주는 예입니다. 아마도 날짜와 사건의 오류 수의 관점에서, 채택 이전과 이후의 모든 것을 능가했습니다.
        이제 기사에!
        큰 소리로 울리는 이름 ........
        Ilya는 당신에게 아마 충고없이 당신에게 좋은 조언을하지만 실제로 ....... 나는 우리가 "소비자"가 이겼을 것이라고 생각합니다!
        네 충실히!
        1. 덴마크
          덴마크 4월 21 2018 17 : 19
          +3
          제품 견적 : Kotischa
          우리는 "소비자"
          지난 세기에는 "독자", "창조자"및 "창조자"가있었습니다. 우리는 "소비자"로 "체계적으로"분해되고, 주요 "유인"은 "자격을 갖춘"소비자를 갖는 것입니다.
    3. 봉
      4월 28 2018 17 : 35
      0
      또한 문제가 있습니다.
      흥미로운 문서가 하나 있습니다.
      1906 년 로마노프 왕조 300 주년을 축하하기 전날, 모스크바 주 미카 일 페도로 비치 로마노프 선출에 관한 1613 년 승인 서한이 재 인쇄되고 재 인쇄되었습니다.
      어떻게 놀랍습니까? 그리고 (모든 종류의 연대와 마찬가지로) 잃어 버리지 않은 가장 중요한 국가 법이라는 사실은 지속적으로 보호를 받고 있었기 때문에 개정에 접근 할 수 없었습니다. 여전히-가장 중요한 주 문서에서 무언가를 감히 대담한 사람!
      그리고 편집을 더욱 어렵게 만든 것은 승인 헌장의 사본이 두 개라는 사실이었습니다. 그리고 두 서명 모두에 이사회의 모든 구성원. 두 사본을 함께 보관 한 다음 분리 한 다음 다시 함께 복사했습니다. 1906 년 출판 당시, 한 부는 외무부 기록 보관소에 보관되었고, 다른 하나는 무기고에 보관되었다.
      1613 년 승인 헌장에는 러시아 국가의 기원과 형성에 대해 소개하는 내용이 있습니다.
      “나는 위대한 주권 블라디미르 마나 마흐에 따르면, 그의 아들 왕자 유리 블라디 미로 비치 돌고 루키와 러시아의 왕국 왕권을 가져 갔으며, 개신의 경건과 모든 농민들은 평화 롭고 조용했습니다.
      그것에 따르면, Volodimer의 러시아 국가 회의에서 그의 아들 왕자는 위대한 신자 챔피언이자 거룩한 교회의 강력한 챔피언이자 거룩한 정통 농민 vrya에 관한 위대한 Vsevolod Yuryevich입니다.
      Vsevolod에 따르면, 러시아 국가의 홀에는 왕자의 아들 인 위대한 야로슬라프 Vsevolodich가 포함되어 있으며, 그는 Veliky Novograd의 Batu에서 하나님을 볼 것이며 그의 자녀들과 함께 신이없는 Batu를 캡처 한 후 거룩한 교회에 의해 거룩하고 뽀뽀 한 농민 신앙이 분배되고 새롭게됩니다.
      그에 따르면, 위대한 러시아 국가는 홀, 그의 아들, 용감한 왕자, 위대한 알렉산더 야로 슬라 비치로 인식됩니다. 허먼을 넘어 네바에서 영광스러운 승리를 보여 주다그리고 신이없는 베르 카이 차르의 기독교 신앙으로, 무리의 분노를 길들이고, 사후 그는 하나님의 기적의 선물로 영광을 받았다. "

      그리고 우리는 무엇을 볼 수 있습니까?
      1613 년 우리 조상들은 Neva의 Alexander Yaroslavich가 Svei (스웨덴)가 아닌 독일인 (독일인)에 대한 영광스러운 승리를 거두었다고 기록했습니다. 1613 년에 우리 조상들은 매우 분명하게 구별했습니다. 그러나 "더 중요한"에 대해서는 지금 알겠지만 알렉산더 야로 슬라 비치 (Alexander Yaroslavich)가 Peipsi 호수 나 그 근처의 독일인들에 대한 승리에 대해서는 언급하지 않았습니다. 그녀에 대해 몰랐다 ???
  2. svp67
    svp67 4월 20 2018 05 : 53
    +8
    알렉산더 네프 스키 (Alexander Nevsky) 왕의 지휘하에 있던 러시아 병사들은 벨리 키 노브 고로드 (Veliky Novgorod)를 공격 할 독일 기사단을 격파했다.
    그들은 개들은 - 물론 Veliky 노브 고로드를 잡을 것이지만, 이번에는 매우 바빴 기 때문에 그들은 리투아니아와 큰 전쟁을 벌였습니다. 따라서 대부분의 전투 준비 부품이 그곳으로갔습니다. 그는 알렉산더 왕자를 이용하지 못하고 그에게 잡힌 프 스코프 공국 영토에서 기사를 노크하고 리보 니아의 땅으로 내려 가기로 결심했습니다. 어느 것이 위대했는지, 큰 것을 포착하십시오. 그러나 그는 유럽의 다른 기독교 국가 출신의 "자원 봉사자"가 "형제"의 도움을 받았다는 사실을 고려하지 않았습니다. A. 네프 스키의 군대가 "외국 파트너"를 떠날 때 싸워야 만했던 것이 그들과 함께있었습니다. 싸움은 치열했고 러시아 전쟁은 패배했다. 놀랍게도 Livonians조차도 "Rhymed Chronicle"에 썼다. 즉, 그들은이 싸움에 큰 중요성을 두었다.
    1. 칼립
      칼립 4월 20 2018 07 : 48
      +4
      예, 그들은주었습니다. 그러나 그 숫자 만이 완전히 다릅니다 ...
      1. svp67
        svp67 4월 20 2018 12 : 33
        +4
        제품 견적 : kalibr
        예, 그들은주었습니다. 그러나 그 숫자 만이 완전히 다릅니다 ...

        네, 다른 사람들 ... 특히 참여한 러시아 전사들. 그들에 따르면, 모든 "신의 형"이 60 러시아인과 싸워야한다는 것이 밝혀졌습니다.
  3. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. Moskovit
      Moskovit 4월 20 2018 07 : 52
      + 12
      그리고 Novgorodians는 누구입니까? 수메르 인? 러시아어를하는 사람들은 러시아인처럼 보였으며 러시아인과 같은 정통 인이었으며 러시아 관습에 따라 살았습니다. 그들은 자신을 가장 잘 감추었습니다!
      1. 가르다 미르
        가르다 미르 4월 20 2018 09 : 00
        +5
        수메르 인?
        인터넷에서 새로운 단어.
        약 20 년 전 아내 (칼루가 출신이지만 13 세 이후 모스크바에 살고 있음)를 키로프 지역 내 고향으로 데려 간 것은 약 XNUMX 년 전이었습니다. 우리는 가족이되었습니다. 형 (XNUMX 세)이 취해서 이야기를하기 시작했습니다. 그래서 저녁 내내 나는 러시아어 -Vyatka에서 러시아어-모스크바로 번역하는 번역가로 일했습니다.
        그래서 그 당시 노브 고로드 사람들의 언어는 러시아의 현재 우크라이나어보다 Muscovites의 언어와 다릅니다.
        1. Moskovit
          Moskovit 4월 20 2018 09 : 18
          +4
          키로프 지역의 시아버지가 있습니다. 어쩌면 몇 가지 현지 단어를 이해하지 못하지만 모든 상태에서 매우 명확합니다.)) Novgorodians의 언어를 참조 할 수 있습니다.
          1. 가르다 미르
            가르다 미르 4월 20 2018 09 : 35
            +3
            Novgorodians의 언어를 참조 할 수 있습니다
            타임머신 만 타면 그건 그렇고, Novgorodians는 Vyatka Veche Republic을 조직했습니다.
            그러나 우리는 단일 국가가 생길 때까지 어제 Drevlyans, Krivichi, Vyatichi, Murom이 각각 자신의 언어를 말했으며 현재 방언이라고합니다.
            1. 고양이
              고양이 4월 21 2018 05 : 16
              +2
              제품 견적 : Gardamir
              Novgorodians의 언어를 참조 할 수 있습니다
              그러나 우리는 단일 국가가 생길 때까지 어제 Drevlyans, Krivichi, Vyatichi, Murom이 각각 자신의 언어를 말했으며 현재 방언이라고합니다.

              첫 번째 질문-Ves Muroma는 어디에 있습니까? 동시대 사람들의 작품에서 두 부족은 Finno-Ugric 민족과 관련이 있습니다. 또한, 당신이 언급 한 것-krivchi는 발트 해체가 추측되는 미스터리 부족입니다. 그러나 Drevlyans-Gothic과 같습니다. Konstantin Bogryanorodny는 그들을 독일인이라고 불렀습니다.
              두 번째 질문입니다. 이제이 모든 부족은 어디에 있습니까? 그 대답은 그들이 동화 된 고대 러시아 국가의 형성 과정에서 간단합니다. 누구에 의해? 러시아인! 또한 의사 소통의 언어는 슬라브어였습니다. 나는 13 세기까지 Novgorodian이 통역사없이 Mekhovtsevo에서 폴란드와 대화 할 수 있다고 생각합니다.
          2. 고프 니크
            고프 니크 4월 20 2018 11 : 35
            +1
            늙은 러시아 언어에 대한 Google Zaliznyak의 강의.
        2. evgic
          evgic 4월 20 2018 09 : 20
          +9
          실례 합니다만 13 세기 Muscovites는 누구입니까? 탱크에있는 사람들을 위해 Muscovy라는 용어는 15 세기에 리투아니아 대공국의 선전과 그 후 영연방에 등장했습니다. 러시아에서는 결코 자기 이름으로 사용되지 않았습니다. 그리고 우리는 흔적이 없습니다
          1. 가르다 미르
            가르다 미르 4월 20 2018 09 : 38
            0
            그리고 우리는 흔적이 없습니다
            그럼 누가 좋아하니? 러시아라는 이름은 언제 나타 났습니까? 예를 들어, 조상을 기리기 위해 Sophia-Augusta-Frederica는 Saxon 깃발의 색깔 순서를 정했습니다. 그리고 지금이 리본은 애국심의 상징으로 간주됩니다.
            1. 고프 니크
              고프 니크 4월 20 2018 11 : 32
              +6
              러시아라는 이름은 10 세기 그리스어 소스, 14 세기 남부 슬라브어, 15 세기 러시아에서 처음 발견되었습니다.
              세인트 조지 리본-러시아 국장의 색상 (골드 필드에 검은 독수리)과 같은 색상이 러시아 군용 총대와 장교의 스카프였습니다.
              1. 가르다 미르
                가르다 미르 4월 20 2018 13 : 53
                +3
                러시아 국장 (골든 필드에 검은 독수리)의 색상
                사실, 이것은 신성 로마 제국의 국장입니다.
                1. 고프 니크
                  고프 니크 4월 20 2018 14 : 09
                  +3
                  실제로, 하나는 다른 하나를 전혀 방해하지 않습니다.
                  그러나 작센은 소피아 오거스타 프레데릭과는 아무런 관련이 없다.
            2. 구직자
              구직자 3 8 월 2018 19 : 28
              -1
              반갑게 놔둬도 돼 내가 OH YOU Bastard RUSOPHOBUS
        3. 고프 니크
          고프 니크 4월 20 2018 11 : 28
          +3
          제품 견적 : Gardamir
          형 (13 세)이 취해서 이야기를하기 시작했습니다. 그래서 저녁 내내 나는 러시아어 -Vyatka에서 러시아어-모스크바로 번역하는 번역가로 일했습니다.


          오히려 러시아 술에서 러시아 술에 이르기까지
          1. 니켈
            니켈 4월 20 2018 16 : 57
            +2
            제품 견적 : Gopnik
            오히려 러시아 술에서 러시아 술에 이르기까지

            웃음 나는 한 사람을 알고 있습니다. 그는 조금 더듬습니다. 그러나 유리 후에는 한 단어를 만들 수 없으며 그의 아내는 한 번에 그것을 분해합니다 ... 웃음 우리는 그들이 태어난 지역을 묻어 야합니다 ... 웃음
    2. 고프 니크
      고프 니크 4월 20 2018 11 : 34
      +3
      인용구 : K.A.S.
      Novgorodians가 그들이 러시아인임을 알고 있는지 궁금합니다.


      확실한. 왜 안돼?

      인용구 : K.A.S.
      실제로, 이것은 민족에 대한 민족이 아니지만, 한 정치 기관은 다른 영역을 희생시키면서 영향력의 영역을 넓히기를 원했습니다!


      Duc, 그것에 대해 쓰여 있습니다. 하나의 정치 기관-다른 하나에 대한 독일 명령-러시아.
  4. Varyag77
    Varyag77 4월 20 2018 07 : 19
    +3
    러시아 역사에서 또 다른 논란의 여지가있는 이정표. 위치를 찾을 수 없습니다. 아티팩트가 없습니다. 연대기가“무죄하다고 말하면서”넵 스키와의 라 코르 전투를 일으켰다는 의견이있다. 라 코르 전투에서 실제로 얼음이 있었고 누군가가 그곳에서 물에 빠졌을 가능성이 높습니다. 그리고 전투 자체는 그 규모가 더 컸습니다. 다시 한 번 모든 것이 그렇게 간단한 것은 아닙니다. Nevsky 자신의 모습뿐만 아니라.
    1. evgic
      evgic 4월 20 2018 09 : 36
      +5
      전투가 있었다. 이것은 하나 이상의 연대기 및 서부 출처에 의해보고됩니다. 설명 된 것보다 작은 스케일
    2. 삼엽충 마스터
      삼엽충 마스터 4월 20 2018 12 : 09
      +4
      제품 견적 : Varyag77
      연대기 작성자가 "그들이 말한대로 망쳤다"는 의견이 있으며, 해변에서의 전투는 넵 스키에게 돌렸다.

      해변에서의 전투에는 얼음이 없었습니다. 연대기 연가는 얼음 도살을 오모 베츠 전투와 혼동 할 수있었습니다. 거기에서 독일인들은 얼음 위에 빠져 나갔고, 많은 사람들이 파손되었습니다. 많은 사람들이 익사했습니다. 이 전투들에는 어느 정도 유사점이 있습니다. 그런데 Alxander는 아버지와 함께 Omovzhe에 쉽게있을 수 있었고, 그는 14 세였습니다.
      1. Varyag77
        Varyag77 4월 21 2018 05 : 41
        +2
        제품 견적 : Trilobite Master
        제품 견적 : Varyag77
        연대기 작성자가 "그들이 말한대로 망쳤다"는 의견이 있으며, 해변에서의 전투는 넵 스키에게 돌렸다.

        해변에서의 전투에는 얼음이 없었습니다. 연대기 연가는 얼음 도살을 오모 베츠 전투와 혼동 할 수있었습니다. 거기에서 독일인들은 얼음 위에 빠져 나갔고, 많은 사람들이 파손되었습니다. 많은 사람들이 익사했습니다. 이 전투들에는 어느 정도 유사점이 있습니다. 그런데 Alxander는 아버지와 함께 Omovzhe에 쉽게있을 수 있었고, 그는 14 세였습니다.

        라 코르 전투에서 퇴각 한 리 보니 아인들은 강을 따라 운전했다. 파다 강으로 여겨진다. 그런데, 그들은 단지 7 마일을 운전했습니다. 이것이 노브 고로드 전통이 아닌 경우. 정확히 7 마일을 쫓아 라. 그 이상한 우연의 일치.
        1. Varyag77
          Varyag77 4월 21 2018 06 : 14
          +1
          제품 견적 : Varyag77
          제품 견적 : Trilobite Master
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          연대기 작성자가 "그들이 말한대로 망쳤다"는 의견이 있으며, 해변에서의 전투는 넵 스키에게 돌렸다.

          해변에서의 전투에는 얼음이 없었습니다. 연대기 연가는 얼음 도살을 오모 베츠 전투와 혼동 할 수있었습니다. 거기에서 독일인들은 얼음 위에 빠져 나갔고, 많은 사람들이 파손되었습니다. 많은 사람들이 익사했습니다. 이 전투들에는 어느 정도 유사점이 있습니다. 그런데 Alxander는 아버지와 함께 Omovzhe에 쉽게있을 수 있었고, 그는 14 세였습니다.

          라 코르 전투에서 퇴각 한 리 보니 아인들은 강을 따라 운전했다. 파다 강으로 여겨진다. 그런데, 그들은 단지 7 마일을 운전했습니다. 이것이 노브 고로드 전통이 아닌 경우. 정확히 7 마일을 쫓아 라. 그 이상한 우연의 일치.

          Kegol River는 이전 버전의 Novgorod Chronicle에서 언급되었습니다.
          1. 삼엽충 마스터
            삼엽충 마스터 4월 21 2018 22 : 17
            +2
            "Rakovor의 전투 잊혀진 승리"라는 제목의 기사가 HE에 게시되었습니다. 내 의견으로는, 좋은 기사, 각 낱말을 구독하게 준비되어 있으십시오. 느낌 체크 아웃, 작동하지 않을 경우, 우리는 여기서 논의합니다.
  5. 프로 메테이
    프로 메테이 4월 20 2018 07 : 34
    +3
    좋은 점은 이웃의 일반적인 중세 대결입니다.
  6. 칼립
    칼립 4월 20 2018 07 : 47
    +4
    "정보원에 따르면 당사자들의 힘의 균형은 Dorpat 감독 단의 민병대뿐만 아니라 러시아 출신의 수천명의 전사들과 15-17의 수천명의 Livonian과 Danish 기사들의 10-12 정도였습니다."
    저는 그러한 ma-a-le-nk-iy "kickshaw"를 원합니다 -이 동일한 출처 나 그들에 대한 링크를보십시오. 그러한 "작은"참조.
    1. evgic
      evgic 4월 20 2018 09 : 29
      +5
      리 보니 아인들로부터 약 1500 명의 순례자 (십자군, 십자군)와 현지 용병들 (그들에게서 아무런 의미가 없기 때문에 아무도 고려하지 않았 음)이 전투에 참여했다는 것이 리보 니아 연대기에서 확실하게 알려져있다. 즉, 가장 낙관적 인 추정치로 XNUMX 명 이하가 아니라 오히려 적습니다. Novgorodians는 더 많은 힘을 가지고 있었지만 수만 명도 아니 었습니다.
      1. Varyag77
        Varyag77 4월 20 2018 09 : 38
        +2
        제품 견적 : evgic
        리 보니 아인들로부터 약 1500 명의 순례자 (십자군, 십자군)와 현지 용병들 (그들에게서 아무런 의미가 없기 때문에 아무도 고려하지 않았 음)이 전투에 참여했다는 것이 리보 니아 연대기에서 확실하게 알려져있다. 즉, 가장 낙관적 인 추정치로 XNUMX 명 이하가 아니라 오히려 적습니다. Novgorodians는 더 많은 힘을 가지고 있었지만 수만 명도 아니 었습니다.

        유명한 YouTube 역사가 인 클림 주코프 (Klim Zhukov)는 일반적으로 양쪽에 200-300 명의 사람들이 있다고 말합니다. 번거롭고 더 이상 없습니다. 리보 니아 군대가 모두 봉기를 진압하고 있다는 사실에 동기를 부여합니다. 가져올 사람이 없었습니다.
        1. evgic
          evgic 4월 20 2018 09 : 50
          0
          에스토니아 인이 없다면, 500 명 이하의 군인이 전투에 의존 할 수 있습니다. 따라서 알렉산더는 대담하게 적의 영역으로 몰려 들었습니다.
        2. 칼립
          칼립 4월 20 2018 13 : 16
          +3
          1241 년에는 Legnitsa의 Mongols와 전투가 있었고 Teutonic 기사가 참가하여 누군가가 사망하고 부상 당했다는 사실을 잊지 마십시오. 4 월 1242까지 복구 할 수 없었습니다 ... 그리고 성의 순서는 ... 90이었습니다. 그리고 각 성은 나이트와 카스텔란 그리고 모든 것입니다. 그리고 Legnica의 손실, 누군가가 아프다, 누군가가 가지 않았어 ...
      2. 감사원
        감사원 4월 20 2018 10 : 28
        +3
        역사 학자 Igor Danilevsky와 Klim Zhukov는 수백 명이 전투에 참여했다는 데 동의합니다.

        따라서 독일군은 35-40 명의 형제 기사, 약 160 명의 브네 히트 (평균 기사당 100 명의 하인)와 에스토니아 용병 ( "숫자가없는 채")으로 다른 200 ~ 100 명의 병사들에 의한 분리를 "확장"할 수 있습니다. ... 동시에, XIII 세기의 표준에 따르면, 그러한 군대는 다소 심각한 힘으로 간주되었습니다 (아마도 전성기에 검객의 최대 수는 원칙적으로 120-60 기사를 초과하지 않았습니다). Livonian Rhymed Chronicle의 저자는 또한 거의 XNUMX 배 더 많은 러시아인이 있다고 불평했다. Danilevsky에 따르면 과장하더라도 알렉산더의 군대가 십자군의 군대보다 훨씬 우수하다고 가정 할 이유가 있습니다.

        따라서 노브 고로드시 연대의 최대 수, 알렉산더 왕자 분대, 동생 안드레이와 프 스코프 사람들의 수 즈달 분리는 800 명을 넘지 않았다.

        1. 감사원
          감사원 4월 20 2018 12 : 07
          +7
          모두가 리보 니아 연대기를 언급하기 때문에 여기에 발췌 한 내용이 있습니다.
          2240 독일군은 그들과 전투를 시작했다.
          러시아 사람들은 저격수가 많았습니다
          누가 처음으로 맹공격을했는지
          왕자의 분대 앞에서.
          분리로 보임 | 29 | 기사 형제
          2245는 저격수를 물리 쳤다.
          칼 소리가났다
          그리고 헬멧을 어떻게 자르는 지 볼 수있었습니다.
          양쪽에 죽다
          잔디에 떨어졌다.

          2250 기사 형제의 군대에 있던 사람들은
          포위되었다.
          러시아 사람은 그런 주인을 가지고 있었다
          모든 독일인이 공격 했어.
          아마 XNUMX 명
          . | 30 |
          2255 기사 형제는 완고하게 저항했습니다.
          그러나 그들은 거기에서 압도 당했다.
          derpttsev의 일부
          전투에서, 그것은 그들의 구원이었습니다.
          그들은 퇴각하도록 강요 당했다.
          2260 20 명의 기사 형제가 거기에서 죽었다.
          XNUMX 명이 붙잡 혔습니다.

          그것은 전투 과정이었습니다.
          알렉산더 왕자는 기뻤습니다
          그가 이겼습니다.


          29. banier라는 단어는이 배너에서 "배너", "곤 팔론"및 "분리"싸움을 의미 할 수 있습니다. 여기서 banier는 후자의 의미로 사용되며 러시아 연대기의 "돼지"인 주문 기사의 쐐기 모양의 구조 특성을 나타냅니다.

          30. 분명히 7634 번은 여기에서 독일과 러시아 사이에 또 ​​다른 전투를 묘사 할 때 리듬 연대기에서 발견되기 때문에, 여기에서 수위가 우수함을 나타내는 것으로 여겨진다. wol sechzic Ruen ... (v. 7635-XNUMX).
          1. 칼립
            칼립 4월 20 2018 13 : 34
            +3
            좋은 텍스트 분석. 여기에서 전적으로 당신을지지합니다!
          2. 삼엽충 마스터
            삼엽충 마스터 4월 20 2018 14 : 32
            +3
            제품 견적 : 감사원
            60 번이 여기서 상징적 인 것처럼 보입니다.

            같은
            제품 견적 : 감사원
            죽은자는 풀 위에 떨어졌다.

            러시아 연대기에서 "7 개의 versts"에 대한 박해에 관해 쓰는 것과 마찬가지로 박해가 정확히 7 개의 versts라는 것을 의미하지는 않습니다.
            Livonian은 연대기를 운명 지었고 잊지 말자. 초심자들에게 영감을 불어 넣기 위해 굴뚝 홀에서 노래를 부르는 시적인 작품. 따라서 저자는 그 당시 채택 된 문학 진부를 사용했습니다. 한 명당 60 명이었고, 잔디 위에서 살해되고 검이 울 렸습니다.
            1. 칼립
              칼립 4월 20 2018 18 : 18
              +2
              그렇습니다.하지만 죽은 형제의 숫자는기도로 기념 되었기 때문에 생각할 수 없었습니다. 사망 한 사람을 위해기도하는 것은 실제로 끔찍한 죄가 아니 었습니다. 그래서 진부한 표현은 진부합니다. 그러나 죽은 기사의 수는 사실입니다. 그리고 4 월에는 어떤 종류의 풀이 있습니까? 즉, 건조하고, 그렇습니다. 그렇지만 눈과 얼음은 ...
              1. 삼엽충 마스터
                삼엽충 마스터 4월 20 2018 19 : 21
                +3
                제품 견적 : kalibr
                네,하지만 그는 죽은 형제 수를 생각할 수 없었습니다.

                Vyacheslav Olegovich, 살해 된 기사의 수는 과장 될 수 없지만 LRH와 같은 작업에서는 과소 평가 될 수 있습니다. 그리고 풀밭에서, 계절과 관계없이 죽은 가을과 기사 형제는 LRH에 묘사 된 모든 전투에서 1 : 60 비율로 싸웁니다. 예를 들어, Rakovor의 전투에 관해서 :
                주님은 이번에 승리하는 것을 도왔습니다.
                결국 모든 독일인은 싸워야했습니다.
                60 명의 러시아인을 상대로, 7635
                이것은 사실입니다. 나는 확실히 알고있다.

                그리고 그들의 검이 울리고 있지만, 방패에서 그 헬멧이나 갑옷은 그에게 귀속 된 휘파람에 날아 다니는 화살의 쉿 소리와 비슷한 소리를 닮았다. 화살은 그렇게 분명하지 않지만.
                러시아 해방 이후 라 코보 스키 (Rakovorsky) 이후 독일인들은 정확하게 "7 마일"박해를 당했다.
                즉, 독일인들에게는 어떤 사건에 대해 말할 때 사용해야하는 특정 문구가있는 러시아인이라는 것입니다.
    2. 프로 메테이
      프로 메테이 4월 20 2018 10 : 35
      +3
      제품 견적 : kalibr
      "정보원에 따르면 당사자들의 힘의 균형은 Dorpat 감독 단의 민병대뿐만 아니라 러시아 출신의 수천명의 전사들과 15-17의 수천명의 Livonian과 Danish 기사들의 10-12 정도였습니다."

      중세 시대의 군대의 과도한 크기. 싸운 국가가 아니라 도시와 기사단이었다. 당시 동원에 대해서는 알려진 바가 없습니다.
  7. 칼립
    칼립 4월 20 2018 08 : 47
    +4
    그건 그렇고, 전투 계획이 담긴 그림은 학교 교과서에서 가져온 것인데, 여기에 갑옷이있는 "돼지"보병의 중심에 도끼로 무장 한 책 (!)이 적혀 있습니다. 이제이 교과서는 부인 받고 학교에서 제외됩니다.
    1. evgic
      evgic 4월 20 2018 09 : 33
      +4
      전투가 진행되는 모든 그림은 완벽한 말도 안되고 발명품입니다. 현재까지 우리는 전투의 위치 나 정확한 참가자 수를 모릅니다. 과학자들은 전투가 Chud 호수의 얼음이 아닌 곳 어디에서나 가능하다고 생각합니다 .13 세기 당시에는 이미 따뜻했기 때문에 아무도 얼음 위에서 말을 타고 갈 위험이 없습니다.
      1. 이그 독크
        이그 독크 4월 20 2018 14 : 17
        +2
        제품 견적 : evgic
        전투의 과정을 거친 모든 그림은 완전한 난센스와 허구입니다. 현재까지 우리는 전투 장소 나 정확한 참가자 수를 알지 못합니다.

        나는 동의한다.
        제품 견적 : evgic
        과학자들은 얼음이 아닌 곳 어디에서나 전투가 가능하다고 믿습니다. ч우다 호수는 그 당시 13 세기에 이미 따뜻했으며 아무도 얼음 위에서 말을 타지 않을 것입니다.

        올해의 해는 필요하지 않습니다. 올해는 일주일 전에 우리는 자동차로 낚시를갔습니다. 진실은 한 대의 자동차가 고장났다는 것입니다. 카카 날씨는 확실하게 알려지지 않았습니다.
        내 이해에서, 전투는 웜 레이크 (Warm Lake)의 동쪽 해안에 있었고, 매우 늪이었고 또한 얼음으로 덮여있었습니다. 그러나 개들의 기사단의 퇴각은 늪의 얼음 위에서 일어 났고, 아마도 Peipsi (대문자) 호수의 얼음 위에서 일어 났을 것입니다.
      2. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 4월 20 2018 14 : 43
        +4
        제품 견적 : evgic
        과학자들은 그 당시 전투가 XUUMX 세기에 이미 따뜻했기 때문에 Chuya 호수의 얼음 위에서 어디서나 전투가 일어날 것이라고 믿습니다. 아무도 얼음 위에서 말을 타지 않을 것입니다.

        "과학자"는 무엇이든 세어도됩니다. 기후 변화를 계산하고 4 월에 호수로의 접근이 불가능하다는 것을 증명하기 위해 호수의 다른 부분에있는 얼음의 두께와 강도를 측정하고 반박 할 수없는 모든 능력을 측정합니다.하지만 두 명의 부대가 원래 얼음 이었기 때문에 얼음에서 호수를 건넜을 때만 만날 수있었습니다 다른 기슭에.
        이 캠페인에서 알렉산더와 군대는 연대기를 진행하면서 호수를 두 번 건너 녔다. 모두가 뒤로 물러나지 않습니다.
  8. 감사원
    감사원 4월 20 2018 10 : 08
    +5
    얼음이 부서져 기사의 무게를 견딜 수 없었고, 독일인들은 침몰하기 시작했습니다. Alexander Nevsky의 전사들은 Peipsi 호수의 얼음에서 기사를 XNUMX 마일 동안 추적했습니다.

    이 전설은 VO에서 이미 논의되었습니다. 얼음에 대한 전투는 없었다. 해안에 있었고 "눈 아래에서 잔디가 보였습니다."
    기사의 심각성에 대해 말하기.
    역사가들에 따르면, 체중의 차이가 있었다면 그것은 매우 중요하지 않았습니다.

    실제로, 양측에서 독점적으로 무장 한 기병이 전투에 참여했습니다 (보병에 대한 모든 가정은 이후 세기의 군사 현실을 XIII 세기의 현실로 이전 한 것으로 믿어집니다).


    그리고 일반적으로-shod 발굽으로 얼음을 때리면 무게의 모든 차이가 무효화됩니다.
    1. 프로 메테이
      프로 메테이 4월 20 2018 10 : 36
      +1
      제품 견적 : 감사원
      그리고 일반적으로-shod 발굽으로 얼음을 때리면 무게의 모든 차이가 무효화됩니다.

      물론, 얼음은 누구의 발굽이 부서 지는가에 중요하지 않습니다.
  9. 오페라
    오페라 4월 20 2018 10 : 17
    +7
    알렉산더 왕자는 1240 년과 1242 년에 일어난 일만으로도 위대합니다. 이 전투는 지금 우리가 말하는 것처럼 폭력적인 수단으로 우리 조상을 유럽에 통합하려는 시도에 지나지 않습니다. 1252 년 교황 대사, 추기경은 블라디미르에 알렉산더에게 도착했다. 알렉산더는 아첨하는 약속과 가능한 모든 혜택에 대한 약속으로 왕자를 가톨릭 신앙을 받아들이도록 설득하려했다! 왕자는 그의 동료들과상의 할 필요가 있다는 말을 듣고 대답하기를 기다렸다. 우리 조상들도 예의 바른 사람들이었습니다. 왕자는 1240 년과 1242 년의 사건을 기억하면서 함께 결정한 대도시와 보 야르와상의했다. 교황 curia에 의해 조직, 그것은 부서지지 않았고 이제 부서지지 않습니다! 그 답은 당신 자신에 대해 누구와 우리가 믿는다는 것이 당신에게 우리를위한 법령이 아니라는 것입니다. 물론 이것은 통합 자들과 평화 롭고 거짓되고 피의 모든 후속 시도에 대한 찬사였습니다. 우리의 대답은 항상 그랜드 듀크 알렉산더 넵 스키의 말의 정신에있었습니다! 우리 조상은 어리석은 사람들이 아니 었습니다. 그들은 그들이 무엇을하고 있는지 알고있었습니다!
    1. 오페라
      오페라 4월 20 2018 11 : 42
      +5
      글쎄, 위의 의견은 알렉산더가 유명한 단어를 말하지 않았고 기사는 거의 없었으며 얼음에 관한 동화가있었습니다. 좋은 소식은 더 많이 갈수록 진술이 점점 더 순진하고 순진하게 들린다는 것입니다. Alexander Nevsky는 누가 칼을 가지고 우리에게 올 것인가에 대한 문구를 문자 적으로 말하지 않았습니다 ...? 그가 그런 말을했다고 확신합니다! 그리고 한 번 이상! 그리고 둘이 아닙니다! 나는 그가 외교와 길을 암시하지 않는 몇 가지 심각한 순간에 간결하고 명료하게 자신을 표현했다고 확신한다! 그들은 글을 쓸 줄 아는 사람들이었고, 모든 종류의 기사와 동지들, 교황 대사, 추기경 및 다른 유럽 통합 자들이 오랫동안 여행을 잊어 버릴 수 있도록 보낼 수있었습니다! 문제의 핵심은 우리가 알렉산더 네프 스키 왕자에게 서쪽으로 칼로 손을 가리키는 기념비를 세우고 기념비에 글을 쓸 시간이 촉박하다는 것입니다. 그리고 특히 모르는 사람들을 위해-1547 년 교회 대성당에서 왕자는 정식화되었습니다! 친구와 함께 잃어버린 기사들이 많이 휩쓸 렸다는 사실 때문에 정말?!
      1. 이상한
        이상한 4월 20 2018 13 : 32
        +8
        문제의 핵심은 우리가 알렉산더 네프 스키 왕자에게 손으로 서쪽을 향한 칼로 가리키는 기념비를 세우고 기념비에 글을 쓰는 것이시기라는 것입니다. Uryapatriots는 러시아에 대한 주요 위협입니다. 그가 그런 말을했다고 확신합니다! 그리고 한 번 이상! 그리고 둘이 아닙니다! 나는 그가 외교와 길을 암시하지 않는 몇 가지 심각한 순간에 간결하고 명료하게 자신을 표현했다고 확신한다!
        1. 오페라
          오페라 4월 20 2018 14 : 04
          +2
          그리고 우리는 Poroshenko에게 그의 성명, 키예프 왕자가 모스크바를 설립 한 방법에 대해 웃고 있습니다 ... 당신의 의견에 감사드립니다!
        2. 고양이
          고양이 4월 21 2018 05 : 27
          +2
          모든 발에 박수를 보내십시오!
  10. Varyag77
    Varyag77 4월 20 2018 11 : 30
    +4
    제품 견적 : Prometey
    중세 시대의 군대의 과도한 크기. 싸운 국가가 아니라 도시와 기사단이었다. 당시 동원에 대해서는 알려진 바가 없습니다.

    왜 그렇게 터무니없는가요? 역사가는 그러한 역사가입니다. 그러나 Svyatoslav는 40-60 천을 가지고 있습니다.
    그리고 Lipica의 전투에서 거의 10 명이 사망했습니다. 모든 사람이 똑바로 죽었을 가능성은 거의 없습니다. 즉, 군대는 15 ~ 20만이었다. ? 그리고 이것은 표준이 아닙니다?
    마케도니아 어 60 천은 의심이 있습니까?
    심지어 역사가조차도 선택적으로 군대의 수에 접근합니다. 줄이는 것이 유익 할 때. 이익이 증가하지 않을 때. 사실 두 가지 모두 정당합니다. 커피 찌꺼기에 말하는 운이 전부입니다.
    타타르 족을 보면 일반적으로 300 만에서 30 만 개의 타타르 족이 쫓겨납니다. 10-20 년 안에 아마 300 명의 사람들이 대부 바투와 함께 일했다고 말할 것입니다. 러시아는 심지어 지불을 거부하고 시작했습니다.
    1. Moskovit
      Moskovit 4월 20 2018 12 : 36
      +9
      전투의 크기는 그 결과로 측정 할 수 있습니다. 그 결과 확장 거부, 점유 된 땅의 반환 및 새로운 땅의 획득이 이루어집니다. 20 명이 사망 한 사소한 분쟁에서 어떻게이 모든 것을 얻을 수 있었습니까?
      그리고 "손실 없음"에 관한 노래는 훨씬 더 고대부터 시작되었습니다. 이것은 독일-우크라이나 전통이 선호하는 전통입니다. 그리고 한 독일인 20 명이 사망했습니다. 그리고 약 60 대 1. Bolsheviks의 무리, Buryats, 말 다이버 ..
  11. 군주제
    군주제 4월 20 2018 11 : 47
    +2
    인용구 : 호기심

    이 단어의 저자는 소비에트 작가 Pyotr Andreevich Pavlenko (1899-1951)이며, 그의 시나리오 "Alexander Nevsky"에 처음 등장했습니다.
    고대 로마에서는 날개 달린 것과 비슷한 표현이 사용되었습니다. "칼로 싸우는 사람도 멸망합니다"(Quigladioferit, gladio pent).

    Curios, 당신은 저보다 조금 앞서 있지만 감사합니다. 나는이 표현의 기본 원리를 몰랐습니다
  12. 군주제
    군주제 4월 20 2018 11 : 56
    +3
    인용구 : K.A.S.
    Novgorodians가 그들이 러시아인임을 알고 있는지 궁금합니다.
    나는 기사에 충격을 받았다! 이자형얼음의 전투 : 서방에 대한 러시아의 위대한 전투.
    실제로, 이것은 민족에 대한 민족이 아니지만, 한 정치 기관은 다른 영역을 희생시키면서 영향력의 영역을 넓히기를 원했습니다! 러시아 왕자는 예를 들어 바르 바로 사와 매우 좋은 관계를 맺었으며 유럽 집에서도 안나 러시아어와 같은 낯선 사람이 아닌 것 같습니다.
    아마도 다음 기사는 Novgorodians가 Sigtuny의 강도에 전념 할 것입니다! 그리고 서쪽에 대한 러시아의 공격이 명명되었습니다!

    "서방에 대한 러시아의 위대한 전투"를 읽기 시작했을 때 나는 다음 단락이 악한 "행렬"에 관한 것이라고 확신했다.
  13. 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 4월 20 2018 11 : 58
    +7
    나는 Samsonov를 읽었다 고 생각했다. 나는 저자의 이름을 읽는 것에 놀랐다. Samsonov가 그를 사냥해서 물었습니까? 그렇지 않으면 그러한 피상적 인 기사를 설명하는 것은 어렵습니다.
    그 기사에 따르면.
    이 주제는 널리 알려져 있으며 모든면에서 출처로 부각되고 있습니다. 이 주제에 대한 기사를 쓰는 경우, 진부함에 빠지지 않도록 많은 것을 읽어야합니다. 저자는 반세기 전의 몇 권의 모노 그래프를 잘 사용했습니다. 러시아와 러시아의 대결을 주제로
    웨스트
    뭔가있는 걸로 ...
    야로 슬라브 현자의 시대부터 카톨릭 교도들과 싸운 갈리시아와 볼린에서는 폴란드와 헝가리와의 충돌이 10 세기 초에 끝나지 않았다. 발틱 학 에서조차도 그들은 13 세기 초반부터 독일군과 싸웠고, 하류 지역과 중부 지역 인 유 리예 프는 오모 브 (Omovzhe)에서 승리했습니다 ... 그리고 25 년 반 후에 그들은 거의 중단없이 싸웠습니다.
    "배신"Tverdilya와 특히 Yaroslav 왕자 (사촌 Nevsky)의 질문에 대해서도 논의해야합니다.
    전장에 대한 논란은 저자가 전혀 다루지 않습니다.
    군대의 수는 "오카 코프 스크 시대와 크림 마의 정복"의 출처로 표시됩니다.
    많은 의견이 있습니다.
    일반적으로 저자는 그러한 자료의 출판을 위해 더 잘 준비해야합니다.
  14. 군주제
    군주제 4월 20 2018 12 : 01
    +1
    제품 견적 : kalibr
    그건 그렇고, 전투 계획이 담긴 그림은 학교 교과서에서 가져온 것인데, 여기에 갑옷이있는 "돼지"보병의 중심에 도끼로 무장 한 책 (!)이 적혀 있습니다. 이제이 교과서는 부인 받고 학교에서 제외됩니다.

    그러나 저자는이 문제에 대한 자신의 의견을 가지고 있습니다.
  15. 군주제
    군주제 4월 20 2018 12 : 15
    +3
    나는 학교에 갔다가 그들이이 전투에 대해 우리에게 어떻게 말했는지, 프레젠테이션을 썼으며,이 전투가 화려하게 보여지는 영화를 기억합니다. 이미 9 년 전에 어른이되어서 "러시아 국가의 역사"를 받았고 Karamzin에서 그것을 찾지 못했을 때 놀랐습니다. 나는 충격을 받았다. Karamzin은 이것에 대해 "알지 못했지만"소비에트 역사가들은 잘 알고 있었다.
    1. Moskovit
      Moskovit 4월 20 2018 12 : 27
      +1
      Karamzin은 많은 것을 알지 못했습니다. 몇 세기였습니다.
      1. 칼립
        칼립 4월 20 2018 13 : 09
        +4
        Klyuchesky는 Neva 전투와 "The Battle of the Beat"에 대해 Novgorod the Great izvod의 연대기에 몇 줄을 썼는지 기록하지 않았습니다. 그건 그렇고, 루틴에 관한 매우 흥미로운 과학 기사가 있습니다. 러시아에 관한 정보 출처에 관한 정보는 LETRAISNAYA SOURCES. 이 사건의 전체적인 기원이 추적됩니다. 살해되고 죄수가 늘어나 자 얼음에 침몰했을 때 ... 그러나 내 생각에 가장 좋은 자료는 5에서 1942의 진실을 담은 기사입니다. 그것은 소련 사회주의 연방 공화국의 모든 것이 아니라 모든 것이 아닙니다!
  16. 오페라
    오페라 4월 20 2018 15 : 43
    +7
    글쎄, 사람들의 요청에 따라 소스와 얼음의 전투에 대한 혐의와 "가난한 글쓰기"에 대한 주장!)
    노브 고로드 연대기.
    소피아 크로니클
    부활 연대기.
    시므온 연대기.
    또한-당신이 알고 있듯이 프 스코프 사람들의 연대기 : 티카 노프의 첫 번째 프 스코프 연대기 목록, 두 번째 프 스코프 연대기 및 세 번째 프 스코프 연대기.
    이 연대기에서 알렉산더는 처음 프 스코프를 해방시킨 다음 얼음 위에서 독일인들과 싸워 맨발로 호수의 얼음을 가로 질러 죄수들을 이끌었다는 사실을 알게됩니다.
    Dalle-로스토프 연대기 기록은 알렉산더가 독일에 대한 승리에 대해 알려줍니다. "6750 년 여름에 ... Chudskoye 호수에서 그들과 싸워서 ... 얼음에서 7 마일을 이기고 운전하여 잘라냅니다."
    또한 1377 년 Laurentian Chronicle의 얼음 전투에 관한 Suzdal 이야기- "... 독일인들은 호수에서 ... 이겼고 많은 포로들로 가득 차 있습니다 ..."
    더 많이 나열 할 수 있습니다 ...)
    그리고 마지막으로, 현대인이 편집 한 Alexander Nevsky의 삶. 여러 판에서 알려져 있습니다. 특히, 두 번째 판에서는 더 젊은 판 (예를 들어, 첫 번째 유형)의 Novgorod 2st Chronicle로서 얼음 위에서의 전투에 대해 상당히 자세한 이야기가 있습니다. 그것은 모두 큰 승리에 관한 것입니다. 그리고 많은 죄수들과 고려되지 않은 처드와 피에서 보이지 않는 얼음에 대해!
    물론 연대기는 연대기가 아니며 연대기 모음은 누구도 모음이 아닙니다! 일반적으로 암말의 신부는 누구입니까! 우리는 그들을 설득 할 것인가?!))) 나는 더 말할 것이다-당신은 이것을하지 않아야합니다! 사도는 이단자들을 세 번 이상 진정한 길로 바꾸려고 노력해야한다고 말했습니다. 다음으로 프로세스 자체가 쓸모없고 해 롭기 때문에 대화를 중단해야합니다!
    1. 또한 깨끗한
      또한 깨끗한 4월 20 2018 18 : 56
      +3
      확실합니다. 물론 사실입니다. 그러나 질문이 발생합니다.
      1. 번호없이 죽인 사람들은 어디입니까? 유적, 뼈 조각, 갑옷은 어디에 있습니까? 바닥에? 지상에? 발굴이 있었습니까? 있었다. 검색? 그들은 찾고있었습니다. Peipsi 호수가 제자리에 있습니까? 그 자리에 왜 아무도 찾지 못 했어 ?? 손실이 양쪽에서 최대 100 명이라면-이해합니다. 그리고 만약 수천 (!!)이 같다면?
      2. 러시아인은 독일인을 얼음으로 몰았다. 독일인들은 익사했지만 러시아인은 그렇지 않았습니다. 그것은 어때?
      3. 이제 4 월이야. 겨울은 춥고 봄이었습니다. 기적을 위해 말에 용감히 탄다? 방패, 칼, 우편이없는 것처럼. 그러나 그것은 더 따뜻했습니다.
      4. 프 스코프의 수비대 "스튜디오"로 가십시오. 양적으로. 연대기는 무엇을 기록합니까? 프 스코프와 다른 사람들.
      그리고 다시 숫자에 대해. 알렉산더가 얼마나 많은 군대를 추정 할 수 있었습니까? 그것은 자신의 분대, 형제, 노브 고 로디 언, 부분적으로 프 스코프 인과 다른 사람들이 있습니다. 주문량 또한 꽤 해결할 수 있습니다. 다른 곳에서 명령의 다른 전투 전투를 포함합니다. 리가 대주교와 덴마크와의 갈등
      글쎄, 마지막으로. 극단에 대해. 그것은 가치가 없어. 국가의 역사는 이것으로부터 이익을 얻지 못할 것입니다.
      그러나 당신은 말을 멈추지 않아야합니다. 역사는 말할 가치가 있습니다. 그리고 이단과 바다는 맛의 문제입니다. 물론 ...
      1. 이그 독크
        이그 독크 4월 20 2018 20 : 16
        +2
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        2. 러시아인은 독일인을 얼음으로 몰았다. 독일인들은 익사했지만 러시아인은 그렇지 않았습니다. 그것은 어때?

        해안을 따라 운전할 수 있습니다. 적을 허공에 들어 가지 못하게합니다.
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        3. 이제 4 월이야. 겨울은 춥고 봄이었습니다. 기적을 위해 말에 용감히 탄다? 방패, 칼, 우편이없는 것처럼. 그러나 그것은 더 따뜻했습니다.

        전문가들 외에도 기상 학자들도 그곳에 모였습니다. 웃음 어떻게하면 모두가 그 해가 더 따뜻했는지 어떻게 알 수 있습니까? 말은 이제 부재시에는 사용하지 않습니다. 그러나 어부를위한 차, 귀여운 물건. 2 주 전, 한 명도 실패했지만 아직 갔다. 해안의 가장자리가 아니고 긴급 사태의 승인이 아니라면, 호수에있는 광신 어부들은 지금도 여전히 충분할 것입니다.
        1. 또한 깨끗한
          또한 깨끗한 4월 20 2018 22 : 11
          +2
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          그 해가 더 따뜻했다는 것을 모두 어떻게 알 수 있습니까?

          "최적의 온도"에 대한 역사적 원인이 있습니다. 하나만 찾아야합니다.
          말이 부족하여 오늘날 사용되지 않습니다

          무슨 소리 야! 말은 모두 멸종되었습니다! 매머드처럼! 내가 찾으면?
          그리고 여기 어부의 차가 있습니다, 귀여운 것

          어부들이 아닌 전사들이 있었어요
          하나는 실패했지만.

          약! 어떻게! 말의 발굽은 비압이 훨씬 높습니다 눈짓
          해안을 따라 운전할 수 있습니다. 적을 허공에 들어 가지 못하게합니다.

          글쎄, 그들은 그것을 다시 몰았다. 그리고 당신은 기적에 있었습니까? 독일인들이 길을 따라왔다 갔다한다면 러시아인들은 어디에서 은행을 따라 가야합니까? 그들은 (러시아인) 독일인을 따라 잡는 것이 아니라 다른 방향으로 질주 할 것입니다. 웃음
    2. 이상한
      이상한 4월 20 2018 19 : 58
      0
      그리고 "다른 쪽"의 출처는 어디에 있습니까? 결국, 역사가는 모든 출처를 공정하게 고려해야합니다. 또는 uryapatriotic 역사가들은 "적은 글"을 고려하지 않습니까?
    3. Varyag77
      Varyag77 4월 20 2018 20 : 41
      0
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      얼음을 가로 질러 7 마일을 이기고 운전하며 휘젓습니다. "

      이것은 순전히 운명적인 전투에 관한 것입니다. 물론. 우연의 일치? 생각 하지마 눈짓
      알렉산더가 단순히 로코코 르에 의한 것으로 생각되어 얼음 전투라고 불렀습니다. 그리고 그건 그렇고, 그들은 아무데도 언급하지 않습니다. 그들이 또 다른 전투를 인정 할까봐 걱정 되었습니까?
      왜 필요한지 물었을 때. 바로 대답하겠습니다. 옵션 무게. 그러나 넵 스키를 높이는 경향이 있습니다. 표준화로 가능합니다. 그것이 물처럼 보이도록 결정했습니다.
      그런데 로코 보리 전투는 영과 마찬가지로 이상한 방법으로 광고되지 않습니다. 두 가지 모두 매우 중요하며 각기 다른시기에 결정적이라고 할 수 있습니다.
  17. 칼립
    칼립 4월 20 2018 18 : 23
    +1
    제품 견적 : Oper
    맨발로 호수의 얼음 위에서 포로들을 인도했다.

    그래서 맨발로 호수의 얼음 위에서 이끌었습니까? 나는이 장소를 기억하지만 ... 호수 얼음 위로? 그리고 1 년 ... 1377 ... 몇 년 후 100은 더 잘 알고 있었습니까? 그러나 많은 연대기에서 그들은 성자조차도 혼란 스럽습니다. 그 날 전투는 .. 아무것도 아닙니다, 네? 그런데, Ipatiev Chronicle에는 전투에 관한 내용이 전혀 없습니다. 우리는 러시아의 남서부에서 그녀를 알아 차리지 못했습니다. 그래서 출처도 함께 일할 수 있어야합니다. Google에 인터넷을 사용할 수있는 한 가지 기능은 충분하지 않습니다. 아이보 장로 노브 고로드 크로니클의 166 및 167 페이지를보십시오. 맨발의 기사는 없습니다.
    1. 네이스트
      네이스트 4월 20 2018 20 : 31
      0
      이 파티 예프 크로니클 갈리시아-볼린 공국. 그리고 Daniil Romanovich와 Alexander Yaroslavovich는 반대했습니다! 당시 다니엘은 호드와 협상 한 알렉산더와 달리 호드와 싸웠습니다.
      1. 칼립
        칼립 4월 20 2018 22 : 05
        +2
        알았어. 근데 왜 알리지? knzya chronicles가 쓰지 마라 ... 서면 증서가 경건했다. 위대한 죄는 주님을 대적하여 악의와 생각함으로써 죄를 짓는 것이 었습니다. 부끄러움의 죄는 알면서도 말하지 않는 것입니다!
        1. 네이스트
          네이스트 4월 20 2018 22 : 17
          0
          글쎄, 당신은 러시아 공국의 연대 기자들이 같은 사건, 특히 반대편 야영지의 사건을 어떻게 묘사했는지 정말로 모른다. 당신이 이기면 패배 한 적의 수를 늘리고 산란하면 그 숫자를 줄이십시오. 그리고 때때로 그들은 일반적으로 특정 에피소드를 자장합니다. 갈리시아 공국이 호드와 지속적으로 대결하는 배경에서 북서부에서 발생한 일시적 사건은 갈리시아 공국에서 일정했던 일반적인 분쟁이었다.
  18. ee2100
    ee2100 4월 20 2018 19 : 00
    +5
    폴론 스키 씨의 기사는 짜증나! 선전 읽기에는 적합하지만 "역사"섹션에는 적합하지 않습니다. 그가 돈을 받았다면 (수령 할 것입니다.) 그의 손에 깃발! 의견이나 비판의 대부분은 요점입니다. 의심의 여지가 없습니다. 전투가 있었다. 호수에없는 것은 100 %입니다. Novgorodians가 승리했습니다. Alexander Yaroslavovich가 가톨릭의 러시아 확장을 중단했는지 여부는 매우 큰 문제입니다. 아마도 가톨릭 신자들의 "확장"에 대해서는 아무도 생각하지 않았을 것입니다. 프 스코프의 주민들을 카톨릭교로 개종시키는 것을 누가 막았습니까? 물론, 공식 과학의 경우, 역사가와 모든 관심있는 사람들을 모으고 러시아 역사의 모든 "핵심"이정표를 다른 위치에서 논의하고 그들에 대한 일반적인 의견 (의견)을 만드는 것은 매우 불편합니다. 소위에 관해서. "얼음 전투"나는 문서와 개인적인 상식을 바탕으로 내 자신의 의견이 있습니다.
    1. 칼립
      칼립 4월 20 2018 19 : 22
      +6
      Ice Battle에 관한 가장 상세하고 상세한 이야기는 수석 izvod의 Novgorod 1 - th 연대기에 있습니다.
      "6750의 여름. 노브 고로드와 그의 남동생 인 안드레이에서 프린스 올렉산드르로, 니조 브에서 Nemtsi, 자야 및 프 스코프로 Chudsky로 이동하십시오. 그리고 프 스코프 왕자를 추방하고, 넴시와 추드를 추방하고, 족쇄를 털어 노브 고 로트로 흘러 나와 자신에게 가야합니다. 그리고 육지에서 번영 속의 모든 것을 놓아주는 것처럼, Domash Tverdislavich와 Kerbeta는 곤경에 처하게 될 것이고 나는 다리에서 Nemtsn과 Chyud를 낭비 할 것입니다. 그리고 사육자의 형제 인 Domash는 남편이 정직하고, 손으로, 손으로, 그리고 왕자와 연대에서 손을 든다. 왕자는 호수에서 자고, 넴시 (Nemtsy)와 차이드 (Chyud)는 그들에게갑니다. Oleksandr 왕자와 Novgorodtsp는 Voronya kameni에서 Uzmen의 Chudsky 호수에 연대를 보았다. 그리고 연대 Nemtsy와 Chud에 nahasha, 그리고 연대를 통해 돼지를 통해 실행하십시오. 그리고 독일과 추디의 도살이있었습니다. 소프라노와 성스러운 순교자 인 보리스와 그렙은 노브 고로드를 위해서 알렉산더 대왕에게 위대한기도의 도움을 받아 피를 흘렸다. 그리고 Nemtsu 그 padosha, 그리고 Chyud Dasha 튀는; 그리고 gonyache, bisha ikh를 타고 7-mi에서 얼음을 가로 질러 Subolichskogo 해안까지. 그리고 Chadudi veshchnsla, 독일 400, 50, 노브 고로드의 Yasha와 Nrnvedosha. 그리고 4 월 한 달은 5의 거룩한 순교자 인 Claudius를 기념하여 거룩한 하나님의 어머니와 Sabota를 찬양하는 Bishassia입니다. "(18)

      시노 다르 (Synodal) 목록에서이 이야기는 14 세기 30-s의 세 번째 준결승 필체로 기록되었지만 분명히 세인트의 교회에서 편집 된 13 세기 중반의 노브 고로드 (Novgorod) 연대기 중 하나로 돌아갑니다. 야곱과 sv. 소피아. (19)이 이야기에는 특정한 노브 고로드 색소가 있습니다 (성스러운 소피아와 보리스와 그렙의 도움에 대해 말합니다, 프 스코프 연대기와는 달리, 성 삼위 일체의 도움에 대해 말함)

      1. 노브 고로드와 알렉산더 왕자, 수달과 알렉산더의 형제 인 안드레이 왕을 제외하고는 프 스코프 해방에서 참여했다.

      2. 프 스코프에서 독일인을 몰아 내기 전에, 알렉산더 왕자는 도시로가는 모든 길을 택했습니다.

      3. 프 스코프 (Pskov)에서 독일군을 추방 한 알렉산더 (Alexander)는 노브 고로드 (Norgorod)에 수감자를 보냈는데, 그는 자신이 군사 작전을 삐피시 (Peipsi) 땅으로 옮겼다.

      4. 시장의 형제 인 Domash Tverdislavich와 Kerbet은 "rosgon"즉 말 탐험, (20) 주요 군대는 적군의 인구로부터 음식과 사료를 수집하기 위해 군사 작전에 종사했다. (21)

      5. 러시아의 정보원은 가타리에서 독일인을 만났고 (아마도 현재의 무스테 근처에서) 다리를 건너고 패배했다 : Domash Tverdislavich가 살해되고 나머지는 체포되거나 알렉산더 왕자에게 도망 쳤다.

      6. 알렉산더 (Alexander) 왕자는 독일 군대의 움직임에 대해 배우면서 뻬 시지 호수 (Peipsi)의 얼음으로 되돌아 갔다.

      7. 독일인과 추드가 그를 추격하기 시작했다.

      8. 알렉산더 왕자는 보로 니 스톤 (Voroniy Stone)의 우즈멘 (Uzmen)에 군대를 세웠다.

      9. 독일군과 추드족은 "돼지"로 러시아 군대를 공격했지만 패배했다.

      10. 도망하는 적을 피해 도망친 러시아인들은 수 볼리크 스 코스트 (Subolichsky) 연안의 7 versts를 때려 눕 힙니다.

      11. 독일인들의 손실은 400 사람들이 죽임을 당했고, 50 - 수감자, Chud의 손실은 컸다 - "beschisla";

      12. 4 월 5, 토요일, "순교자"Claudius의 기억의 날과 성모 마리아에 대한 찬양의 1242에서의 얼음의 전투 날짜;

      13. 모든 죄수들은 노브 고로드로 데려왔다.
      1. 이상한
        이상한 4월 20 2018 20 : 05
        +2
        "얼음 전투의 중요성을 평가하기위한이 냉정한 접근 방식은 아직 러시아에서 적절한 인식을 얻지 못했지만 가까운 미래에 두 가지 영웅적 전통 인"정교회 "와"정치학 "의 조합이 인기를 얻게 될 증상이 있습니다. 우리는 얼음의 전투에 대해 더 차분하게 이야기하고 러시아 역사에 대한 "운명적 중요성"에 기여하지 말고, 러시아 군인의 영웅주의가 줄어들지 않으며, 조국을 위해 흘린 피가 덜 뜨겁고 붉어지지 않을 것입니다. "(그리고 그것이 무엇인지 아는가?) 그것은 대중 의식에서 특정한 가치 지향을 통합하는 것에 관한 것입니다. 그리고 냉전의 특징과 다른 세계와의 힘든 대립을 무의식적으로 반복한다면, 소련 역사의 학교 과정에 의해 우리의 마음에 새겨 져 있습니다. 문제의 본질을 침착하게 분류하는 대신, 우리 사회가 더 안정되고 가장 가까운 이웃과의 관계가 될 것 같지 않습니다. 더 친근한. "
        Igor Nikolaevich Danilevsky "얼음과의 싸움 : 이미지의 변화"-http://magazines.russ.ru/oz/2004/5/2004_5_2.html#
        t9
        이것은 누군가가 역사학자가 작성한 기사를 읽고 싶어하지만 미안하지만 Polonsky는 아닙니다.
        1. 고프 니크
          고프 니크 4월 21 2018 00 : 10
          +2
          어떤 종류의 언어, 사실은 없지만 많은 물. 적어도이 구절에서. 중세의 사람들이 "운명적 중요성"을 붙인다면 모든 것이 매우 간단합니다. 왜냐하면 그들은 논의 된 운명에 관한 것이기 때문에 모든 것을 실제로 보았습니다.
          1. 이상한
            이상한 4월 21 2018 00 : 19
            +1
            그리고 주어진 링크로 이동하려면-작업이 분명히 압도적입니까?
            1. 고프 니크
              고프 니크 4월 21 2018 00 : 34
              +3
              무엇 때문에? 나는 Danilevsky를 좋아하지 않습니다. 그는 빈 트렌드 볼입니다. 여기서 나는 정말로 Gorsky를 존중하고 좋아하지만, 그는 새롭고 흥미로운 것을 쓰고, 지난 세기 또는 마지막 전에 출판 된 씹고 씹은 소스를 수백 번 쏟아 부어서 물을 붓지 않습니다.
              1. 이상한
                이상한 4월 21 2018 01 : 20
                +1
                그렇다면 왜 다시 한 번 자신을 생각 나게하거나 Gorsky를 읽었다 고 말하는 이유가 있습니까? 그리고 그는이 문제에 대해 무엇을 썼습니까?
                1. 고프 니크
                  고프 니크 4월 21 2018 09 : 57
                  +3
                  왜 당 회의 보고서의 형태로 빈 해설을 보냈습니까? "심화, 혁신적인 접근, 냉정한 외모, 조국을위한 피, 가치 태도"등의 물을 심어야합니다. Danilevsky는 마침내 Fennel을 핥았으며, 외부에서 우리가 형제 자매와 함께있는 곳을 아는 것이 더 좋으며, 자신의 역사에 대한 평가를 수정하고, 외국인이 더 잘 알고, 문화가있는 국가라는 것을 알게되었습니다.
                2. 고프 니크
                  고프 니크 4월 21 2018 10 : 06
                  +2
                  Danilevsky의 수준을 보여주기 위해, 나는 그의 인터뷰 중 하나에서 다시 한 번 모스크바의 호드 본질, 모스크바 전염병의 기원 및 기타 넌센스에 대해 쫓아냅니다.
                  "모스크바 왕자 중 일부는 구르 간족이었습니다.
                  -무슨 뜻이야?
                  "이것은 그들의 아내들이 징 기스 일족의 것을 의미합니다."
                  그리고이 넌센스는 역사 과학 박사에 의해 쓰여졌습니다. 그가 복수 자에 대해 글을 썼기 때문에 적어도 두 명의 왕자를 지명하지 않은 것은 유감입니다.
                  1. 이상한
                    이상한 4월 21 2018 13 : 10
                    0
                    당신의 불 같은 연설은 이해할 만합니다. 우리는 당신이 가져 오지 않은 얼음 전투에 관한 작품을 고르 스키가 읽었음에도 불구하고 여전히 현대뿐만 아니라 역사적 사상의 모든 지평을 다루지 않는다고 판단 할 수 있습니다. Vernadsky를 읽었습니까? 반박 할 수 있습니까?
                    1. 고프 니크
                      고프 니크 4월 21 2018 19 : 45
                      +1
                      왜 지구상에서 얼음 위에서의 전투에 관한 Gorsky의 작품을 인용해야합니까?
                      Vernadsky는 정확히 무엇을 가지고 있습니까?
                      1. 이상한
                        이상한 4월 22 2018 00 : 03
                        0
                        "왜 지구상에서 얼음 전투에 관한 Gorsky의 작품을 인용해야합니까?
                        우리는 구체적인 역사적 문제에 대해 논의했습니다. 당신 자신은 Danilevsky는 역사가가 아니라 Gorsky는 역사가라고 썼습니다. 이것을 일반적으로 또는 토론중인 문제와 관련하여 작성 했습니까?
                        "Vernadsky는 정확히 무엇을 가지고 있습니까?"
                        예를 들어 "St. Alexander Nevsky의 두 가지 익스플로잇".
      2. 연산자
        연산자 4월 20 2018 21 : 13
        +1
        제품 견적 : kalibr
        독일의 손실 400 사람들이 살해했다, 50 - 수감자, Chud의 손실은 위대했다 - "beschisla"

        독일인의 손실이 450 인 경우 Chud의 손실은 4500에서 추정 할 수 있습니다. 그러면 적의 총 수는 5000 명 수준입니다.

        그렇다면 얼음 전투는 13 세기 상반기 북동부 유럽의 상황에 대한 매우 중요한 전쟁이었습니다.
        1. 네이스트
          네이스트 4월 20 2018 22 : 20
          +1
          그녀는 전쟁과 같은 것이 가치가 없다는 것을 고려하여 방금 도망 쳤습니다. 그리고 섬뜩한 사람들은 너무 많은 사람들을 모을 수 없었습니다. 15 세기와 비교해도 인구는 적었다
          1. 연산자
            연산자 4월 20 2018 22 : 32
            +1
            "Run up", "scanty population"- 스튜디오의 시간에 대한 서면 문서 링크.
            1. 네이스트
              네이스트 4월 20 2018 22 : 50
              +4
              그들이 연대기를보기 위해 여기에 흩어 졌다는 사실이 이끈다. 음, 인구 측면에서 볼 때 Novgorod의 예에 대한 Privili. 사실, 15 세기에 시작된 인구는 어느 정도 정기적으로 다시 쓰며 인구는 약 50 만 명입니다. 따라서 13 세기 초에 약 15 만 명의 주민이 어떤 모습인지 추정하는 것은 어렵지 않습니다. 따라서 손상없이 전쟁을 위해 수집 할 수있는 수를 결정하십시오. 일반적으로 부족의 시스템은 여전히 ​​부족의 시스템에서 살았습니다.
              1. 연산자
                연산자 4월 21 2018 10 : 49
                +1
                "여기, 그들은 나누어 주었다."- 껍질이 두 번 깔때기에 들어 가지 않는 두 번이지, 안 그래? 웃음

                관은 간단히 열립니다 - 북동부 유럽의 농업에서 생산력의 발전 수준은 철기 시대의 시작부터 15 세기까지 다양합니다. 따라서이 지역 인구는 모두 안정적이었습니다. 그래서 Chudi는 노브 고로드를 약탈하기 위해 4000-5000 사람들을 모으기에 충분한 사람들이있었습니다.

                이와는 별도로 자신감은 13-300 사람들이 오늘의 에스토니아 영토에서 500 세기에 살았다는 것입니다 웃음
                1. 네이스트
                  네이스트 4월 21 2018 12 : 09
                  0
                  읽는 방법을 모르십니까? 당신을 위해 특별히 재능있는 사람입니다. 부족 공동체는 300-500 명으로 집계되었습니다. 에스토니아에는이 커뮤니티가 몇 개나 있었으며, 역사는 조용합니다. 그렇습니다. 질서의 성공적인 확장은 리브스와 에스토니아 인 공동체의 불일치 때문입니다.
  19. tiaman.76
    tiaman.76 4월 20 2018 19 : 36
    +1
    나는 얼음에서의 전투 유형에 대해 Klim Zhukov와 함께 프로그램을 시청하는 것이 좋습니다 ... https://www.youtube.com/watch? v = nELIn91S
    T3Q보기 ... 유익한!
    1. ee2100
      ee2100 4월 20 2018 19 : 48
      +1
      짜증
      1. tiaman.76
        tiaman.76 4월 20 2018 22 : 34
        +1
        당신은 자신을 빨아 ... chukhonsky
    2. 고프 니크
      고프 니크 4월 21 2018 00 : 11
      +1
      주코프 광대
      1. 또한 깨끗한
        또한 깨끗한 4월 22 2018 14 : 29
        +2
        Klim Sanych에게 그의 얼굴을 말하지 않은 것이 당신의 행운입니다. 그는 날카로운 사람입니다-그는 냄비를 좋아하지 않습니다
        1. tiaman.76
          tiaman.76 4월 24 2018 13 : 24
          0
          눈짓 강하게 동의하다
  20. Dzafdet
    Dzafdet 4월 20 2018 20 : 45
    +1
    제품 견적 : svp67
    알렉산더 네프 스키 (Alexander Nevsky) 왕의 지휘하에 있던 러시아 병사들은 벨리 키 노브 고로드 (Veliky Novgorod)를 공격 할 독일 기사단을 격파했다.
    그들은 개들은 - 물론 Veliky 노브 고로드를 잡을 것이지만, 이번에는 매우 바빴 기 때문에 그들은 리투아니아와 큰 전쟁을 벌였습니다. 따라서 대부분의 전투 준비 부품이 그곳으로갔습니다. 그는 알렉산더 왕자를 이용하지 못하고 그에게 잡힌 프 스코프 공국 영토에서 기사를 노크하고 리보 니아의 땅으로 내려 가기로 결심했습니다. 어느 것이 위대했는지, 큰 것을 포착하십시오. 그러나 그는 유럽의 다른 기독교 국가 출신의 "자원 봉사자"가 "형제"의 도움을 받았다는 사실을 고려하지 않았습니다. A. 네프 스키의 군대가 "외국 파트너"를 떠날 때 싸워야 만했던 것이 그들과 함께있었습니다. 싸움은 치열했고 러시아 전쟁은 패배했다. 놀랍게도 Livonians조차도 "Rhymed Chronicle"에 썼다. 즉, 그들은이 싸움에 큰 중요성을 두었다.

    기사 개는 없었습니다. 전혀 말에서. 이 용어는 번역기의 오류에서 비롯되었습니다. 기사가 있었다 : 독일어 로이터 ... 깡패
    1. 덴마크
      덴마크 4월 21 2018 18 : 14
      0
      제품 견적 : Dzafdet
      기사가 있었다 : 로이터, 독일어

      그렇습니다
      군사 검토 ● 의견. 20 월 04 일 48:XNUMX.
      "미국 최초의 거짓말은 120 세였습니다."
  21. Dzafdet
    Dzafdet 4월 20 2018 20 : 52
    0
    1241 년, 알렉산더의 지휘하에있는 군대는 캠페인을 시작하고, 코 포레에 도착하여 요새를 점령하고, 기지에서 우박을 German 고, 독일군을 이기고, 그들과 함께 일부를 노브 고로드로 몰아 갔고, 다른 사람들은 가두어 놓고 자비를 베풀었다. 이즈 베샤 (교환 자)는 교환 자 (반역자)의 주가 ( ")입니다. Volskaya pyatina는 독일인들로부터 지워졌습니다. 노브 고로드 군대의 오른쪽 측면과 후방은 이제 안전했다.

    1242 년 70 월, Novgorodians는 다시 캠페인을 시작했고 곧 Pskov 근처에있었습니다. 알렉산더는 강한 요새를 공격 할 힘이 충분하지 않다고 생각한 그의 아들 안드레이 야로 슬라 비치는 수 즈달 ( "하단") 분대와 함께 기다리고 있었다. 그 명령은 기사들에게 보강재를 보낼 시간이 없었습니다. 프 스코프는 포위되었고 기사 수비대는 포로로 잡혔다. 알렉산더는 명령의 총재를 체인으로 노브 고로드에 보냈다. 전투에서 XNUMX 명의 고귀한 형제와 많은 일반 기사들이 사망했습니다.


    L. N. Gumilyov에 따르면 기사 수는 적었다. 그들은 발 힘줄로 지원되었고, 창으로 무장했으며, 질서의 동맹국-Livs. (Gumilev L.N. 러시아에서 러시아로. M., 1992. S. 125.)

    긴 창을 내밀어 독일군은 러시아 계급의 중심 ( "첼로")을 공격했습니다. "여기 형제들의 깃발은 소총의 계급을 꿰뚫어 칼의 삐걱 거리는 소리를들을 수 있었으며 헬멧이 어떻게 잘 렸는지, 죽은 사람이 양쪽으로 떨어지는 모습을 보았습니다." 러시아의 한 연대기는 Novgorodian 연대의 돌파구에 대해 다음과 같이 적고있다. "독일과 추 드가 연대를 돼지로 삼았다." 그러나 호수의 가파른 해안을 우연히 발견 한 좌식 기사단 기사들은 성공을 거둘 수 없었다. 반대로 기사단 기병대는 기사단의 후방 계급이 전투를 위해 돌이킬 곳이없는 전방 계급을 밀었을 때 함께 모여 들었습니다.
    갈고리가 달린 특별한 창을 가진 전사들은 기사를 말에서 뽑아 냈습니다. 칼로 무장 한 전사들은 말을 무력화 시켰고, 그 후 기사들은 쉽게 먹이가되었습니다. "그리고 독일과 추디에 의한 그 사악하고 큰 슬래시, 그리고 호수가 움직이기 위해 얼어 붙은 것처럼 호수 조각의 소리와 칼 조각 소리가 잘리고 피가 무서워서 얼음을 볼 수 없었습니다." 무장 한 기사들의 무게로 얼음이 부서지기 시작했습니다. 어떤 기사들은 그 주위를 돌파하여 도망 쳤지 만, 많은 사람들이 익사했습니다.

    Novgorodians는 Peipsi 호수의 얼음을 가로 질러 XNUMX 마일 반대편 해안까지 무질서하게 도망친 기사단의 잔재를 추적했습니다. 전장 밖에서 패배 한 적의 잔재를 찾는 것은 러시아 군사 예술의 발전에서 새로운 현상이었습니다. Novgorodians는 이전의 관습과 마찬가지로 "주사위에서의 승리"를 축하하지 않았습니다.
  22. samarin1969
    samarin1969 4월 20 2018 20 : 58
    +1
    모두 감사합니다! 나는 의견이 기사보다 더 흥미로울 것이라고 생각했지만 그렇게 많이! 좋은 음료수
  23. 칼립
    칼립 4월 20 2018 21 : 20
    +5
    제품 견적 : Dzafdet
    그러나 갑작스런 호수 저수지에 걸려 넘어지면 갑옷을 입은 비활성 기사들은 성공을 거둘 수 없습니다.

    1242의 배턴은 무엇입니까? 또 다른 몽상가가 발견 했습니까?
    "무겁게 무장 한 기사단의 무게로 얼음이 튀어 나기 시작했다."
    크로니클이란 무엇인가요? 어떤 페이지와 연도입니까?
  24. 칼립
    칼립 4월 20 2018 21 : 26
    +4
    제품 견적 : ee2100
    물론 공식 과학의 경우 역사가와 모든 관심있는 사람들을 모으고 국가 역사상의 모든 "핵심"이정표를 다른 위치에서 논의하고 그것에 대한 일반 의견 (의견)을 작성하는 것은 매우 불편합니다.

    이 모든 것이 !!! 그리고 한 번 이상! Ceyhnauz 잡지에 종합 기사 Kirpichnikova가있었습니다 ... 무지한 사람에게 얼마나 많은 시간을 할애 할 수 있습니까?
  25. 칼립
    칼립 4월 20 2018 22 : 07
    +2
    제품 견적 : Varyag77
    그런데 로코 보리 전투는 영과 마찬가지로 이상한 방법으로 광고되지 않습니다. 두 가지 모두 매우 중요하며 각기 다른시기에 결정적이라고 할 수 있습니다.
    답변 견적 불만 ​​Varyag77

    이상하게도 나는 그것에 관한 정보를 찾는 데 어떤 문제도 발견하지 못했습니다!
    1. Varyag77
      Varyag77 4월 24 2018 00 : 16
      0
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      그런데 로코 보리 전투는 영과 마찬가지로 이상한 방법으로 광고되지 않습니다. 두 가지 모두 매우 중요하며 각기 다른시기에 결정적이라고 할 수 있습니다.
      답변 견적 불만 ​​Varyag77

      이상하게도 나는 그것에 관한 정보를 찾는 데 어떤 문제도 발견하지 못했습니다!

      그래서 나는 정보가 없다고 말하는 것이 아닙니다. 나는이 전투가 특별히 광고되지도 않고 대중화되지도 않는다고 말한다. 그들의 중요성은 인기있는 Kulikovskaya와 얼음의 전투보다 중요하지만. 여기 내가 의미하는 바가 있습니다.
  26. 칼립
    칼립 4월 20 2018 22 : 10
    +4
    제품 견적 : Oper
    모든 것이 거대한 승리에 관한 것입니다.

    그리고 하나님의 연대에 관한 ...
  27. 1970mk
    1970mk 4월 20 2018 23 : 51
    +3
    "자료에 따르면 당의 힘의 균형은 도르 파트 주교의 민병대뿐만 아니라 러시아에서 온 약 15-17 천명의 군인과 10-12 천명의 리보 니아와 덴마크 기사들이었다." -어떤 소스를 발표하지 않습니까? 그건 그렇고- "Rus의 측면에서"... 노브 고로드 자체를 Rus라고 했습니까? 성명서 원본을 제공하십시오. 동시에 매혹적인 전투의 그림이 널리 퍼질 정도로 충분합니다.
    1. 칼립
      칼립 4월 21 2018 07 : 40
      +3
      이것은 전쟁 예술에 관한 Razin의 책에서 모두 취해진 것입니다. 그의 평생 동안, 그는 출처에 관한 질문을 받았다 ... 그리고 오랜 세월이 흘렀고 대답이 없다!
      1. 1970mk
        1970mk 4월 21 2018 07 : 56
        +2
        Razin의 책은 꿈을 꾼 작가에게 예술 소설입니다.
  28. ver_
    ver_ 4월 21 2018 03 : 37
    0
    제품 견적 : kalibr
    1241 년에는 Legnitsa의 Mongols와 전투가 있었고 Teutonic 기사가 참가하여 누군가가 사망하고 부상 당했다는 사실을 잊지 마십시오. 4 월 1242까지 복구 할 수 없었습니다 ... 그리고 성의 순서는 ... 90이었습니다. 그리고 각 성은 나이트와 카스텔란 그리고 모든 것입니다. 그리고 Legnica의 손실, 누군가가 아프다, 누군가가 가지 않았어 ...

    ... 그리고 몽골 인들은 20 세기에서 13 세기까지 어떻게 되었습니까? .. 타임머신은 아직 발명되지 않았습니다 ...
  29. 바다 고양이
    바다 고양이 4월 21 2018 03 : 52
    +2
    제품 견적 : Varyag77
    러시아 역사에서 또 다른 논란의 여지가있는 이정표. 위치를 찾을 수 없습니다. 아티팩트가 없습니다. 연대기가“무죄하다고 말하면서”넵 스키와의 라 코르 전투를 일으켰다는 의견이있다. 라 코르 전투에서 실제로 얼음이 있었고 누군가가 그곳에서 물에 빠졌을 가능성이 높습니다. 그리고 전투 자체는 그 규모가 더 컸습니다. 다시 한 번 모든 것이 그렇게 간단한 것은 아닙니다. Nevsky 자신의 모습뿐만 아니라.


    소비에트 시대에 크로우 스톤에는 몇 년 동안 다이빙 장비와 금속 탐지기로 여러 차례 탐험이있었습니다. 그. 당시 모든 장비와 장비를 이용할 수 있습니다. 그들은 말 그대로 땅을 파했지만 Ju-88의 두 엔진을 제외하고는 아무것도 발견하지 못했습니다. 그리고 일부 소식통에 따르면 많은 금속이 있어야합니다. 철분은 설탕이 아니며 아무리 녹슬더라도 무언가 남아있을 것입니다. 아무 말도하고 싶지 않지만 아무 것도 없었습니다. 그렇지 않은 경우에는 다른 곳에있었습니다. hi
    1. svp67
      svp67 4월 21 2018 04 : 08
      +1
      인용구 : Sea Cat
      토양은 말 그대로 "기웃 거리며 기웃 대다"였지만 Yu-88의 두 엔진을 제외하면 아무 것도 발견하지 못했습니다.

      귀하의 정보가 정확하지 않습니다. 발견 된 소련의 복잡한 탐험 50-60의보고에 의하면, 크로우 스톤 유적 주변의 수중 조사 중에 요새화 된 국경 지대의 유적이 발견됐으며, 아마도 노브 고로드
      인용구 : Sea Cat
      나는 아무 말하고 싶지 않지만 아무것도 아니면 아무것도 없었습니다. 그렇다면 그것은 어딘가에있었습니다.

      또한이 장소로부터 얼마간 떨어져서, 질량제의 장소를 발견했다. 그러나 발견되었다. 그렇다면 그들은 정확한 날짜를 정할 수는 없지만, 무덤에서 발견 된 어떤 점들은 그 시간이 어딘가에 있다고 제안했습니다.
      1. 또한 깨끗한
        또한 깨끗한 4월 21 2018 09 : 15
        +1
        참조는 모든 것을 존중해야합니다.
        제품 견적 : svp67
        그런 다음 그들은 정확한 날짜를 알 수 없었지만 무덤에서 발견 된 순간에 따르면 그 당시 어딘가에 있다고 가정했습니다.

        매우 안개가 낀다 :
        -순간은 무엇입니까?
        -대량 매장은 얼마입니까 (10-20-100-1000)?
        -이 모든 것이 어디로 갔습니까?
        -무기, 갑옷, 말뼈가 있었습니까?
        1. svp67
          svp67 4월 21 2018 12 : 23
          +1
          제품 견적 : alsoclean
          매우 안개가 낀다 :

          이 일에 몇 페이지가 헌정되어 있으며 원정대는 복잡하고 수년 동안 일했습니다. 다음은 몇 조각입니다 ...
          1에서 1.5까지의 높이를 가진 4 개의 둥근 토루가 강에 서 있습니다. Uzmenka (사바의 왼쪽 지류) 마을에 마지막 전쟁에서 파괴되었습니다. Luzhniki.

          8 개의 둥근 매장 토루의 그룹은 Gladino와 Dubrovitsy의 마을 사이 Saba의 우측 은행에있다. 이 지역은 Sudbishche라고 불립니다. 토루는 부분적으로 파괴되었습니다.

          2 km 이상. 사바의 오른쪽 은행에있는 하프는 큰 매장지를 가지고 있습니다. 주민들은 그를 Zasabskaya Grave라고 부르며 스웨덴과의 전쟁에서 살아남은 것으로 믿습니다 (그림 3). 쿠간 (Kurgan) 그룹은 강으로 통하는 도로로 두 부분으로 나뉘어져 있습니다. 사바 (Saba)의 하류에는 높이가 0.5에서 1에 이르는 초목이없는 20 개의 둥근 고분이 있습니다. 고분은 서로 매우 가깝습니다.

          길의 다른쪽에는 2 개의 긴 제방이있다. 그들은 바위가있는 가장자리에 늘어서있다. 세 번째 마운드는 첫 두 마운드와 유사하지만 미완성이거나 한쪽면이 파괴되었습니다. 처음 두 개의 고분 중 하나는 남동쪽에서 부분적으로 파고 들어 있습니다. 굴착을 청소할 때, 장례식이 방대하고, 시체가 줄을 서서 동쪽으로 향하게 된 것으로 밝혀졌습니다. 뼈, 천공 된 두개골 및 선형 장식 조각이 추출되었습니다..

          동일한 오른쪽 은행에서 묘사 된 그룹의 2-km에서 갑판 지역은 소나무 숲에 위치하고 부분적으로 큰 8 개의 둥근 고분의 가장자리에 부분적으로 위치합니다. 대부분은 잘 보존되어 있으며, 발음 된 rovikov가 있습니다.

          der의 더 높은 남쪽. Syrovky의 입구 위의 Dubrovitsy에는 평균 크기의 3 개의 큰 수로가 있습니다.

          유역 조사 중에 여러 가지 장례가 발견되었습니다.

          마을 한 킬로미터 북쪽. Verdughi는 Syabero와 Sabitsy의 마을로가는 길에있는 포크에서 3 개의 둥근 barrows가 있습니다. 그들은 발굴의 흔적을 가지고있다. 청소는 시체가 타는 것과 함께 장례식을 드러냈다.

          게시물의 동북 300 m 있음. Verduga에는 Graves라는 장소가 있습니다. 전쟁 전, 감자를 저장하기위한 구멍을 팠는데, 한 줄에 20 개의 해골이 있고 많은 뼈가 발견되었습니다.

          Zatrubichye에가는 도중에 마을 의회에서 200 m 외로운 큰 배수가 있습니다. 소작농들은 그것을 파기 시작했지만 석탄 층을 발견하고 파기를 멈추고 석탄이 여기 태워 졌다고 결정했습니다.

          에서. Zatrubiche는 그레이브스 (Graves)라고하는 사이트에서 트랙터 기지에서 1 m 높이에 대한 둥근 마운드가 있습니다. 그것은 심하게 손상되었습니다. 근처에 50 큰 돌이 있습니다. 그들 중 일부는 똑바로 세웠다. 현재 돌의 위치에있는 모든 주문은 더 이상 눈에 띄지 않습니다. 두 개의 둥근 고리 만 추적됩니다. 분명히 여기에 몇 가지 임금이있었습니다. 동쪽을 향한쪽에 돌 중 하나에 4-5 mm 너비의 얕은 (10 - 12 mm) 줄이있는 패턴이 있습니다.

          자 트루 비체 (Zatrubichye)의 북동쪽에는 두 개의 둥근 토루가 있습니다. 그들의 높이는 대략 2 m, 직경 15 m이다.

          지역 주민들은 Zatrubicha 함정에 많은 수의 돌이있는 2 개의 매장지가 있다고보고했다. 호수 높이에 하나. 마을 근처 무인도. 슬픔을 비십시오. 분명히, 이들은 임금 집단이다.

          마을에서 2km 떨어진 곳에있어. 모으는 가금류 대부분. 현지 노인들은 알렉산더 네프 스키가 오크 교량을 건설하라는 명령을 받고 군대를 동원했기 때문에 이곳이 그 이름을 가지고 있다고 말합니다. 이 장소의 오크는 더 이상 자라지 않지만 주 수로의 트렌치에서는 2-3의 깊이에서 발견되며 많은 늪 오크가 있습니다. 이것은 고대의 p. Verduga가 배송되었습니다. 낮은 다리는 운송을 방해합니다. 높이 - 통로만으로는 군대를 신속하게 배치 할 수 없었습니다. 이동 가능한 강에서 다리를 만드는 것은 매우 드문 일 이었으므로 7 세기 동안 그를 기억하고 그가 서 있었던 곳은 Mostische라고합니다. Mostische라는 이름은 커다란 다리에 대해서만 말하지는 않지만, 큰 화재는 말할 것도없고, 그 장소 만의 화재와 같은 화재와 같은 큰 장소에 대해서도 말하지 않습니다.

          Stud에서 Borki로 이어지는 도로를 따라 Verdugi (이전 채널)의 오른쪽 은행에서 400 m에있는이 구에는 2 개의 큰 원형 barrows가 있습니다 (그림 5). 하나는 5 m 높이, 다른 하나는 7 m입니다. 둘 다 굴착에 의해 다소 손상됩니다. 청소는 시체가 타는 것과 함께 장례식을 드러냈다. 장식이있는 도기 조각이 한 굴착의 덤프에서 발견되었습니다. 마을 주민. 팩은 말했다 그들이 1928 - 29에서 파낸 것들. 동부 배 로우에서 그들은 고대의 러시아 헬멧 일 것 같은 "길다란"검 (아마도 양손의 검)과 "화살을 든 헬멧"을 발견했다. 이 것들은 학교에 보관되었지만 제 2 차 세계 대전 중에는 파시스트가 학교를 태웠으며 이러한 것들은 사라졌습니다.

          Stai의 5 km에서, der. Zapolie는 높은 길의 왼쪽에 묘지 반대, 외로운 마운드를 의미합니다. 쿠간 (Kurgan)은 보가 티르 (Bogatyr)라고 불리며, 전설에 따르면 그곳에는 보가 티르 (bogatyr)가 묻혀있다. 그림의 관점에서 Barong 직사각형은 8와 유사합니다. 높이는 3 m이고 너비는 14 - 16 m이고 길이는 20 m입니다.

          호수의 팩 1 킬로미터 북동쪽에. Bottomless, 또는 Bezdonitsa는 Bogatyr를 닮은 형태로 마운드 Bogatyrek이지만 그보다 작습니다.
          1. 또한 깨끗한
            또한 깨끗한 4월 21 2018 15 : 48
            +2
            감독자. 하지만 .. 당신은 종이 형태입니까? 그리고 디지털 방식으로?
            그리고 죽은 사람의 수-누가 묻혔습니까? 러시아인? 독일인? 여러분?
            Bogatyr 마운드에 군인이 하나만 있다면 아마도 지휘관입니까? 그리고 다른 마운드에서? 많은 질문이 있습니다-답변이 많지 않습니다 ...
            1. 덴마크
              덴마크 4월 21 2018 18 : 35
              +1
              제품 견적 : alsoclean
              감독자. 그러나..
              미국의 "액션 영화"를 더 자주보고, 영어 전문가, "무료"역사가를 읽고 다윈의 이론을 개발하십시오. 역 진화 꼬리가 아직 자라지 않았습니까?
              1. 또한 깨끗한
                또한 깨끗한 4월 22 2018 01 : 01
                +2
                내가 보는 것은 당신의 사업이 아닙니다. 진정해. 전문가와 상담 중이며 알고 싶습니다. "yuyu-sam yuyu"형식으로 만 대화 할 수 있습니다. 그것은 나에게 호소하지 않습니다. 그리고 더. 낯선 사람에 대한 무례는 좋지 않습니다.
            2. svp67
              svp67 4월 22 2018 11 : 32
              +1
              제품 견적 : alsoclean
              하지만 ... 종이 형태로 당신인가요?

              그래. 출판 하우스 "과학"모스크바 레닌 그라드. 1966 년, "얼음 전투 1242g."
              1. 또한 깨끗한
                또한 깨끗한 4월 22 2018 14 : 32
                +1
                감사합니다-검색하겠습니다-관심이 있습니다
            3. svp67
              svp67 4월 22 2018 11 : 45
              +1
              제품 견적 : alsoclean
              Bogatyr 제방에 전사가 한 명만 있다면 - 아마도 사령관일까요?

              또는 아주 유명한 유명 전사. Domash가 가능할 수도 있습니다 ... 그런데 원정대는 그 당시 코사크 마을과 같은 요새화 된 마을이 국경 지역의 강과 호수의 유역을 따라 지어 졌다고 밝혔습니다. 그래서 Ice on Battle시에는 다소 인구 밀도가 높은 지역이있었습니다. 그리고 알렉산더가 왜 거기에서 전투를하기로 결정했는지는 분명 해집니다.
              그곳에서 도로가 갈라져 하나는 프 스코프로 갔고 노브 고로드에 대한 두 번째는 습격에 대한 응답으로 "크로스 형제"가 즉시 예상치 못한 곳으로 즉시 돌아갈 수있었습니다. 보 로니 족 (Voronii stone) 근처에서 요새화 된 요점은 알렉산더 병력의 측면 중 하나를 덮을뿐만 아니라 실패했을 때 확실한 구원의 기회를주었습니다
              1. 또한 깨끗한
                또한 깨끗한 4월 22 2018 14 : 40
                +2
                네 물론 이죠 그럴 수도 있습니다.
                그건 그렇고, Klim Zhukov에 대해 :이 부분에 광범위한 철분 부족으로 인해 주변 주민들이 마운드를 단순히 강탈했습니다. 사실, 간단한 농민의 경우 어떤 종류의 칼은 수십 개의 좋은 손톱입니다. 부 자체는 무엇인가 ...
          2. ee2100
            ee2100 4월 21 2018 20 : 29
            +2
            . 대량 무덤에 대한 가용 데이터가 확실하다면, 해당 역사 및 고고학 당국에 연락하여 발굴 작업을 수행하고 유물을 조사하십시오. 이것이 실제로 1242 년 Hurray에서 죽은 군인의 유골이라면! 따라서 전투 장소가 결정됩니다. 따라서 전투 장소에 대한 많은 질문이 있습니다.
  30. 칼립
    칼립 4월 21 2018 07 : 44
    +5
    제품 견적 : Nehist
    북서쪽에있는 일화적인 사건은 갈리시아 공국에서 영구적 인 통상적 인 싸움으로 간주되었다.

    나는 동의한다.
  31. Dzafdet
    Dzafdet 4월 21 2018 08 : 59
    +1
    제품 견적 : kalibr
    제품 견적 : Dzafdet
    그러나 갑작스런 호수 저수지에 걸려 넘어지면 갑옷을 입은 비활성 기사들은 성공을 거둘 수 없습니다.

    1242의 배턴은 무엇입니까? 또 다른 몽상가가 발견 했습니까?
    "무겁게 무장 한 기사단의 무게로 얼음이 튀어 나기 시작했다."
    크로니클이란 무엇인가요? 어떤 페이지와 연도입니까?

    그림을보십시오




    더하기 사람의 무게. 결과는 6 명의 독일인-100-120 kg, 우리-90-100 kg. 더하기 말의 무게 ... 20 ~ 25 명의 사람과 말의 무게로 얼음이 쉽게 딱딱 거리는 소리가납니다 ..
    25kg의 철을 넣고 검을 XNUMX 시간 동안 휘두르면 내가 너를 볼게 ... 웃음 혀 wassat
    1. 또한 깨끗한
      또한 깨끗한 4월 21 2018 15 : 50
      +2
      제품 견적 : Dzafdet
      20 ~ 25 명의 사람과 말의 무게로 딱딱 거리는 소리 ..

      얘야, 진심이야? 그토록 많은 것이 어디서 왔습니까?
  32. 연산자
    연산자 4월 21 2018 10 : 40
    0
    제품 견적 : Kotischa
    콘스탄티누스가 하나님을 동질적이라고 불렀던 것은 당연합니다. 독일인들

    똑바로 그렇게 흥정하고, 누군가 "독일인"이라고 불렀다 - 순전히 러시아어로 웃음

    젠장, 당신이 위대한 사람의 수준에서 러시아어를한다면 이스라엘 자원에 글을 남기십시오.
  33. 연산자
    연산자 4월 21 2018 12 : 31
    0
    제품 견적 : Nehist
    에스토니아 역사상 얼마나 많은 이들 공동체가 침묵하고 있습니까?

    얼음 배틀에서 Chukhontsev가 과장된 숫자에 대해 무화과 tryndde?
  34. 연산자
    연산자 4월 21 2018 14 : 06
    0
    제품 견적 : Gopnik
    "일부 모스크바 황태자들은 gurgans ... 그들의 아내는 Chingis 속에서 유래했다. "- Danilevsky 역사학 박사 (Higher School of Economics) 교수 (c)

    아마도, 교수는 "gungan"을 의미했습니다. - 지구의 합리적인 양서류 Naboo 웃음

  35. 명예 커뮤니케이션 책임자
    +2
    이 기사는 군사-정치적 상황을 설명하는 데는 강하지 만 적대 행위, 정당의 전술 (또는 이것이 목표가 아닐 수도 있음)을 설명하는 데는 솔직히 약합니다. "돼지"를 만드는 것에 대해 이미 밝혀진 신화를 사용하는 것이 우울하다는 것입니다. ! 그렇다면이 기사는 역사적이지 않습니까?
  36. 바다 고양이
    바다 고양이 4월 23 2018 00 : 29
    +2
    제품 견적 : alsoclean
    감사합니다-검색하겠습니다-관심이 있습니다


    잘자요 알렉세이.
    이러한 문제에 진지하게 관심이 있으시면, 특히 소비에트 언론의 출판물에 대해 더주의를 기울 이도록 조언 해 드리겠습니다. 소비에트 고고학은 모스 필름에서보다 자체 비밀 흐름과 경쟁이 더 깨끗한 다소 닫힌 세계입니다. 나는 고고학자는 아니지만 여러 고고학 탐험대와 함께 일해야했습니다. 말하자면 수중 부품을 제공했습니다. 나는 까마귀 돌 근처에 있지 않았고 흑해에서 충분히 일한 다음 내가 아는 이름으로 서명 된 우리 잡지의 기사를 읽고 놀랐습니다. 그게 어디에서 왔습니까?
    그러니 조심하고 모든 것을 믿음으로 받아들이지 마십시오. 행운을 빕니다! hi
    1. 또한 깨끗한
      또한 깨끗한 4월 24 2018 20 : 30
      +1
      감사합니다. 조언과 친절한 말을 위해. 고려하겠습니다.
      1. ee2100
        ee2100 4월 25 2018 17 : 55
        +1
        나는 지난 세기의 60-70 년대에 친척이 크로우 스톤 지역의 여러 수중 탐험에 참여했습니다. 결과는 13입니다. 이러한 "자발적"탐험 중 얼마나 많은지-아무도 모릅니다. 60 월 초에 호수의 얼음은 그다지 강하지 않으며이 호수를 Warm이라고 부르는 것은 아무것도 아닙니다. 그리고 우리가 1 세기 중반의 기후가 더 온화하다고 생각한다면, 올바른 마음을 가진 한 사람도 거기에 "싸움"하러 가지 않을 것입니다. 연대기에는 이즈 보르 스크의 "해방"이후 알렉산더가 분대를 타르 투로 이끌었다 고합니다. 그리고 기사들로부터 약간 "받았다"는 그의 전위는 주력의 위치로 이동합니다. 연대기에 따르면 까마귀 돌의 영역에. Tartu에서 가져 오면 직선으로 약 100km입니다. 적어도 이틀 동안 어떤 기사도 작은 노브 고로드 분리를 쫓지 않을 것입니다. 가장 현실적이었습니다. Alexander는 Tartu 지역에 고급 분리를 보냈으므로 기사는 이것이 러시아의 주력이라는 인상을 받았습니다. 타르 투에 접근하여 요새를 포위 한 그들은 포위 공격의 모습을 드러 냈습니다. 빌 잔디 (펠리 나)로부터 지원군을받은 기사들은 러시아 군대를 "비행"으로 바꿨습니다. 추격에서 기사들은 알렉산더가 세운 함정에 빠졌습니다. 아마도 이것은 오늘날의 Tartu 교외 어딘가에 있으며 Emajõgi의 오른쪽 둑에 함정이 설치되었을 가능성이 큽니다. 매우 중요하지만 아무도 관심을 기울이지 않습니다. 전투 장소는 방어 측이 선택합니다. 러시아 군은 전진하는 것처럼 보였지만 결국 전투 장소를 결정했습니다. 이것은 양쪽의 연대기에 의해 확인됩니다. 실제로 기사들이 강을 건넜을 때 그들은 갇혔습니다. 알렉산더는 후퇴 가능성을 막는 "매복 연대"를 예견했지만 기사단의 일부가 달아 났고 뒤로 만 달릴 수 있습니다. 그 중 일부는 익사했습니다. 이 전투는 사건이 발생한 지 XNUMX 년이 지난 후 XNUMXst Novgorod Chronicle에 설명되어 있습니다. 그런 다음 기후가 많이 바뀌었고 목격자가 없었습니다. 그리고 이미지가 생성되어야합니다. 그래서 그들은 Peipsi 호수에서의 전투의 아름다운 버전을 생각해 냈습니다. 말하자면-문학 처리. 내 버전이 진짜라면 Alexander Yaroslavovich는 용감하고 능숙한 군사 지도자, 훌륭한 전술가이자 군사 전략가로 우리 앞에 나타납니다.
        1. 또한 깨끗한
          또한 깨끗한 4월 25 2018 23 : 22
          +1
          그럴 수도 있습니다. 사실, 요새는 Dorpat 또는 Dörpt 또는 우리 의견으로는 Dorpat라고 불렀습니다. 그러나 일반적으로 우리는 양측의 전투기 수에 대해 이야기하고 있습니다. 그래서 수천이 아니라 아마도 수백이 될 것입니다. 일반적으로 알렉산더의 기술과 군인의 용기를 손상시키지 않습니다.
          1. ee2100
            ee2100 4월 26 2018 08 : 35
            0
            Dorpat-그래서 Dorpat. 주요 장소는 하나입니다. 논쟁은 전투의 장소와 양측의 숫자로 인해 발생합니다. 또한 중요하지 않은 것은 알렉산더가 서부의 동부 확장을 막았습니까? 그러므로 역사에 대한이 충돌의 중요성. 아무도 회사의 목적을 고려하지 않습니다. 공식 역사와 마찬가지로 많은 사람들은 알렉산더가 프 스코프와 이즈 보르 스크를 해방했으며 튜 턴족의 땅에 대한 캠페인은 프 스코프를 점령하기위한 복수라고 믿습니다. 제 생각에 알렉산더의 캠페인의 이유는 군사적, 정치적 때문입니다. 러시아인들은 연합군의 땅을 습격했습니다. 이 행사에서 Novgorodians가 주력으로 작용했습니다. 이를 위해 개념에 따르면 그들은 "응답"을 받았어야했다. 기사들은 노브 고로드에 도달 할 수 없었고, 프 스코프는 간섭했다. 따라서 먼저 Pskov를 처리 한 다음 Novgorod로 이동해야합니다. 일반적으로 문제는 프 스코프 포위 공격과 프 스코프 사람들의 엄청난 인적 손실로 끝났습니다. 노브 고로 드는 항상 동맹국에 의해 완전히 구출되지 않았습니다. 프 스코프의 통치자들은 이것에 질려서 중립성에 대해 튜턴과 합의했습니다. 프 스코 비테가없는 노브 고로 디안들은 감히 습격을하지 않았습니다. 습격 후 명령에 의해 도시를 포위 공격 할 실질적인 위협이있었습니다. 시 당국은 분대를 금지했습니다. 그의 "해방"캠페인으로 알렉산더는 프 스코프의 중립성을 박탈하고이 지역의 주요 세력이었던 튜턴을 보여 주었다. 개인적으로 나는 1242 전투에서 러시아 측에는 300 명 이하의 전투기가 있었고 Teutons 측에는 200 명 이하라고 생각합니다.
  37. 봉
    4월 28 2018 17 : 33
    0
    인용구 : 호기심
    고대 로마에서는 날개 달린 것과 비슷한 표현이 사용되었습니다. "칼로 싸우는 사람도 멸망합니다"(Quigladioferit, gladio pent).

    이게 진짜로 확인 되었나요?