군사 검토

누구나 그를 알아볼 수 있습니다. 좋지 않은 Walther P.38

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Walther P.38 권총은 단단히 들어있는 권총 중 하나입니다. 역사 총상에 관심이없는 사람들이 알아볼 수있는 무기. 이 총은 2 차 세계 대전을 통과했을뿐만 아니라 완료 후 오랜 기간 동안 사용되었습니다. Walther P.38는 팬들과이 무기를 Walther 디자이너가 최악의 디자인 중 하나로 간주하는 군대를 모두 보유하고 있습니다. 8 경고 발사와 정확한 투척에 대한 농담조차도 있었으며, 무기가 가장 정확하지 않기 때문에이 총을 묘사했습니다. 이 총에 대해 더 자세히 알기 위해 자신의 강점과 약점을 공평하게 평가하려고 노력합시다.


권총 작성의 간략한 역사 Walther P.38

연속적으로 널리 퍼진 무기처럼, Walther P.38 권총은 푸른 색으로 보이지 않았고 덜 성공적인 디자인의 일련의 권총이 선행되었습니다. 발터 (Walther)의 설계자는 게오르그 루거 (Georg Luger)의 R. 08보다 더 간단하고 저렴한 총을 만드는 작업을 스스로 결정했습니다. P08 권총은 힘들고 값 비싼 무기이기 때문에 기술적 인 관점에서 볼 때이 작업은 단순한 작업 이었지만 한 가지 잡아 냈습니다.

누구나 그를 알아볼 수 있습니다. 좋지 않은 Walther P.38


이 걸림돌은 루거 피스톨의 특징이었으며 모든 디자인에서 멀리 떨어져서 경쟁 할 수있었습니다. 그러나 그것이 주요한 문제는 아니었다. 가장 큰 문제점은 군대가 R.08에 많이 붙어있어서 권총을 다른 권총으로 바꿔야한다는 것입니다. 적어도 최악의 경우가 아니거나 상황의 성공적인 우연을 생각할 필요가있었습니다.

Р08를 대체 할 Walther 권총의 첫 번째 디자인은 이상적인 것이 아닙니다. 어떤 이유로 디자이너들은 분명히 잘못된 방향으로 움직이기로 결정했습니다. 디자이너의 주된 실수는 9x19을위한 권총을 만드는 아이디어였습니다. 셔터는 자동으로 반동 에너지를 사용하여 제작되었습니다.



이 방향에서의 움직임의 결과는 권총이었는데, 이것은 Walther PP 권총의 확대되고 상당히 가중 된 버전과 매우 흡사합니다. 물론, 그러한 무기는 가장 겸손한 요구조차도 만족시킬 수 없었고 대량 생산에 들어 가지 않았습니다. Walther MP (Militarpistole)로 명명 된이 표기법은 표기법에 약간의 혼란을 야기 했으므로이 표식은 자유 게이트가있는 자동 시스템을 기반으로 한 후속 샘플에 사용되었습니다. MP 권총의 첫 번째 두 가지 버전은 원칙적으로 다르지 않았지만 세 번째 버전은 이미 달랐으며 트리거는 숨겨진 방아쇠가있는 트리거 메커니즘이었습니다.

모든 노력에도 불구하고, 권총의 최신 버전의 디자인을 내구성과 신뢰성에 대한 허용 가능한 지표로 가져오고 무기의 무게를 줄이려고 시도했지만, 어떤 성과도 가져 오지 못했습니다. 자유 게이트가있는 자동화 시스템이 비교적 강력한 카트리지 인 9x19에 의해 구동되는 총에서 구현 될 수 없다는 것이 곧 알맞은 수준에서 그 당시에 가능했던 기술 향상과 함께 나타났습니다. 시간이 지남에 따라 이러한 자동화 시스템의 사용은 권총에서도 가능하지만 그 자체로 뉘앙스가 있으며 가장 유명한 무기는 Hexler und Koch VP70 권총입니다.



MP의 지정과 함께 권총의 다른 실험 모델이 언급되었는데, 자동화가 더 이상 셔터의 자유로운 과정에 있지는 않지만 무기 전용으로 신뢰할만한 데이터는 없다는 점은 주목할 가치가 있습니다.

신뢰성과 단순성으로 구별되는 실행 가능한 자동화 시스템을 검색하는 과정에서 Fritz Bartlemens는 자신의 개발을 제안했으며 나중에 Walther P.38이라는 이름으로 알게 된 무기의 기초가되었습니다.

이 설계의 주요 아이디어는 브라우닝 (Browning)이 제안한 짧은 스트로크로 자동화 시스템을 개선하는 것이 었습니다. 그러나 그의 발전의 주요 이점은 배럴 스트로크의 디자인이었는데, 배럴 스트로크의 잠금을 해제 할 때 바이어스없이 곧바로 직선으로 움직였습니다. 이것은 뒤로 움직일 때로드와 상호 작용하고 클러치에서 배럴과 볼트 그룹을 제거하는 래치의 종류를 도입함으로써 달성되었습니다.



이 디자인을 바탕으로 군대가 제안한 다음 총이 개발되었습니다. 이 총에는 이미 AR이 지정되어 있습니다. 군대는 총기의 방아쇠가 숨겨 졌기 때문에 무기를 거부했으며, 그러한 결정은 충분히 안전하지 않다고 여겨졌습니다. 이 "결함"을 변경 한 후에 새로운 HP 지정과 함께 무기가 다시 군대에 제안되었으며 MP 권총의 두 번째 버전의 트리거 메커니즘이 사용되었습니다. 이 총은 이미 사실상 Walther P.38이었고 약간의 사소한 세부 사항을 변경 한 후 1940 해에 사용되었습니다.



무기를 채택하기 전에 HP라는 이름의 무기를 총 매장의 선반에서 찾을 수 있었으며 총은 9x19 카트리지 버전뿐만 아니라 .32 ASR .38 수퍼 자동차 탄약에도 제공 되었음에 유의해야합니다. 이 지정에 따른 무기는 올해의 45로 구성되었으며, 이것이 사실 일지라도 모든 기업, 특히 무기 생산에 종사하는 모든 기업이 군사 목적으로 만 독점적으로 활동했기 때문에 물량이 매우 적었 음이 분명합니다. 상업적이지 않다.

그런데이 무기에 대해 알려진 사실이 하나도 없습니다. 이 총은 М39이라는 명칭으로 스웨덴의 군대에 의해 채택되었지만 군대에는 나타나지 않았습니다. 제 2 차 세계 대전이 시작되기 전에 Walther P.38는 스웨덴 군대의 새로운 권총에 대한 경쟁에서 우승을했습니다. 스웨덴 군대는이 무기를 1,500 대 이상 보냈습니다. 그러나 전쟁의 시작은 자체 조정을했고 스웨덴은 총을 포기하고 Husqvarna M / 40를 채택해야했습니다.

많은 패싯 P.38

Walther P.38 권총의 변종이별로 없다는 사실에도 불구하고이 명칭으로 상당히 많은 수의 무기를 찾을 수 있습니다. 이는 디자인면에서 차이가 없지만 품질과 개별 부품이 다를 것입니다.



군대는 끊임없이 무기가 필요했기 때문에 Walther P.38 권총의 생산은 회사의 생산 시설 에서뿐만 아니라 Mauser 공장을 생산품과 연결하여 R.08 생산품에서 제거하여 R.38를 선호했습니다. 또한, 올해의 1942에서 많은 수의 권총이 Spreewerke 공장에서 생산되었습니다. 제조업체의 차이점과 생산 측면에서 끊임없이 증가하는 요구는 불가피하게 무기의 품질에 영향을 미쳤습니다. 아마도이 무기에 대한 적대감의 원인이었을 것입니다. 사람이 새로운 권총을 손에 들고 처음부터 처리 과정에서 단점을 발견하기 시작하고 나중에 개별 노드 작동에 실패하면 그는 무기에 대한 강한 견해를 형성하며 분명히 긍정적이지 않을 것입니다. 대규모 생산 중에 품질 저하를 특징 짓는 가장 빈번한 사건은 안전 장치의 작동이었습니다. 퓨즈가 켜졌을 때, 드러머는 막혔고, 모든 총이 공장에서 충분한 관심을 받았을 때 모두 작동했습니다. 제 2 차 세계 대전 중반의 군사 견본은 무기의 외면 가공 품질에서도 볼 수있는 높은 품질을 자랑 할 수 없었습니다. 생산 품질이 떨어지는 결과로, 드러머는 무기를 잠깐 사용하고 나면 퓨즈가 켜지면 이미 단단히 닫히지 않게되었습니다. 그 결과, 방아쇠가 당겨서 총을 맞았습니다. 그건 그렇고, 누군가 TT에 대해 뭐라 말 했나요?



군대의 끊임없이 증가하는 요구에 대한 대규모 생산의 전개는 생산 초기부터 Walther P.38의 벽 안에서만 이루어 졌기 때문에 일부 노드가 변경되었습니다. 예를 들어 Walther P.38 권총의 첫 1.5 만개는 이젝터를 케이스에 숨겨 놓았으며 거의 ​​5 천개의 권총이 풀린 후 드러머의 샤프트가 사각형에서 원형으로 바뀌 었습니다.

우리가 무기의 품질에 관해 이야기한다면, 그것이 생산 된 곳에 따라, 그것은 절대적으로 틀릴 것입니다. 결국 독일인들은 서두르지 않으면서도 항상 독일인입니다. 품질의 차이는이 총 또는 총이 생산 된 시간에 따라 가장 많이 관찰됩니다. 이런 이유 때문에 Spreewerke의 공장에서 제작 된 권총은 품질이 낮지 만 1942 년에만 권총을 생산하기 시작했으며 생산 속도는 Walther 및 Mauser보다 훨씬 높다는 의견을 찾을 수 있습니다.

비교를 위해 몇 가지 숫자가 있습니다. 1939 이후 Walther는 475 수천 개의 Walther P.38 권총에 대해 발표했습니다. Mauser는 1941이 끝나갈 무렵에 제작을 시작했으며 수천 개의 300을 제작했습니다. Spreewerke의 공장에서의 생산은 1942에서만 시작되었으며, 전쟁이 끝날 때까지 수천 대의 Walther P.275 권총으로 38을 출시했습니다.

우표로 다른 제조자의 무기를 구별하는 것이 가능하다,이 경우에, 모두는 한계에 간단하고 명확하다. 수천 권의 발터 권총 중 첫 번째 13은 잘 알려진 로고 (회사 이름이 적힌 테이프 이미지)로 알 수 있습니다. 이 13000 권총은 무기의 일련 번호가 처음부터 시작 되었기 때문에 "제로"시리즈라고도합니다. 올해의 1940 중반에는 군사 제품을 생산하는 공장 이름의 코딩이 소개되었고 Walther 공장에는 회사 로고 대신 주택 슬라이드에 적용된 디지털 지정 480이 접수되었습니다. 1940이 끝날 무렵, 지정이 다시 변경되었으며, 이제는 숫자 대신 문자가 사용되었습니다. AC는 Walter에 고정되어 케이싱 게이트의 480 수를 변경했습니다.

모 제르 권총은 세 글자로 쉽게 구별 할 수 있지만 무기가 조금씩 다르다. 이 지정은 1945 해에 도입되었습니다. Spreewerke 권총은 svq로 표시되었습니다.



앞에서 언급했듯이 Walther P.38 권총 버전은 많지 않습니다. 전쟁 기간 만 거치면 Walther P.38의 전체 버전을 선택하고 배럴을 단축 할 수 있습니다. Walther P.38 권총의 단축 버전은 전후 기간에도 생산되었지만 P.38K라는 시각적 권총은 Gestapo의 요구에 맞게 생산 된 무기로부터 군대와 전후와 쉽게 구별 할 수 있습니다. 배럴에있는 무기의 풀 사이즈 버전입니다. 전후 옵션에는 커버 볼트의 전면이 보입니다.



전쟁이 끝난 후 Walther P.38 권총은 Р1이라는 이름 아래 계속 서비스를 계속했습니다. 이 무기와 그 전신의 유일한 차이점은 알루미늄 합금으로 만들어진 프레임이었습니다. 흥미롭게도, 수출용으로 생산 된 권총에는 여전히 P. 38이라는 명칭이 붙어 있습니다. 그 결과, P4 권총이 등장하여 배럴을 단축시키고 안전 메커니즘을 향상 시켰으며,이를 바탕으로 R.38K 권총을 다시 만들었습니다.

Walther P.38 권총의 최신 버전이 1981에서 제거되었지만 수출용 무기 생산은 20 세기가 끝날 때까지 계속되었습니다.

그러나 그것은 권총의 끝이 아닙니다. 이 무기는 역사상 중요한 요소로 남겨져 있기 때문에 많은 애호가가 계속해서 작업합니다. 물론 우리는 Walther P.38을 자체적으로 생산하는 것에 대해 이야기하지는 않지만이 작업의 결과는 여전히 중요합니다. 따라서 대부분의 경우 군사 기간의 권총을 사용하고 대량 생산의 단점을 제거함으로써 이상적인 작업 능력과 부패한 소비자에 대한 매력적인 외관을 갖게됩니다.

John Murtz가 개정 한 후 Walther P.38 권총으로 사용할 수 있습니다. 그의 권총의 변형 중 하나는 20 세기 초의 "주머니"권총과 유추하여 Baby P38이라고 불렀습니다. 사진에 제시된 무기의 버전에서 배럴이 단축되어 게슈타포 변형에 바깥 표면의 코팅이 변경되고 핸들이 짧아지고 패드가 교체되어 내부 부품에 대한 대량 생산 무기의 단점이 제거되었습니다.



무기가 역사적인 가치를 잃어 버리기 때문에 많은 결과가 부정적이지만 최종 결과가 근거로 삼는 것보다 분명하게 더 잘 표현 될 수 있다는 것을 인식하지 못하는 한 명도 없습니다.

그런데 주인의 손에서 "고통 받았다"고 R.08는 긴 배럴과 고정 된 엉덩이를 가진 카빈총의 형태로 발견 될 수 있습니다. 그러나 원래 버전 인 권총 Walther P.38 등을 맞댄.

Walther P.38 권총 디자인

위에서 언급했듯이, Walther P.38 권총 설계의 기초는 짧은 배럴 스트로크와 배럴 보어를 고정하는 래치가있는 수직면에서 스윙하는 자동화 시스템이었습니다. 흥미롭게도 우연한 발사에 대한 보호 시스템이 구현되었습니다. 드러머를 켤 때 외부 스위치 퓨즈가 각각 차단되고, 강하 중 트리거가 움직일 수 없습니다. 또한이 디자인은 배럴을 잠그기 전에 조기 총에서 무기를 보호하는 또 다른 세부 사항을 소개했습니다. 스프링이 장착 된 부분이 무기의 전체 골을 통해 뻗어 있었는데, 케이싱 브리치를 닫을 때 슬리브의 바닥에 닿았 고, 골목의 케이싱 안으로 밀어 넣었다. 이 부분의 움직임으로 인해 드러머의 잠금이 해제되고 챔버 내부에있는 카트리지의 존재를 나타내는 포인터로도 사용되었습니다.



총기 디자인이 명백 해졌음에도 불구하고 무기는 단일 기능을 수행하는 작은 요소로 인해 과부하로 판명났습니다. 그렇습니다. 총은 R.08보다 간단하고 저렴하게 제조되었지만 현대 표준에 따르면 경쟁 업체 나 저렴한 가격에 비해 높은 성능의 형태로 명백한 이점이 없이는 권총을 생산하는 것이 부당하게 어려울 수 있습니다.



객관적으로 말하자면이 총은 지난 세기의 50에서 군사 무기로서의 관련성을 잃어 버렸습니다. 그때까지는 생산과 카운터 모두에서 훨씬 더 저렴한 옵션이 등장했기 때문입니다.

Walther P.38은 얼마나 나쁜가요?

사람들이이 무기에 대해 평평하게 반응하지 않는 것을 찾기 위해 오랜 시간 동안 검색 할 필요가 없습니다. 실제로 많은 부정적인 견해가 있으며, 대부분 전쟁의 무기와 Р1에 관한 것입니다. 첫 번째 경우에는 짧은 시간에 많은 양의 무기를 생산할 수 있기 때문에 모든 것이 생산 품질의 저하로 설명됩니다. 원칙적으로, 그러한 조건에서 많은 작은 세부 사항들로 구성된 디자인을 가진 무기는 최상의 품질을 가지지 않을 것입니다.

우리가 P1 권총에 대해 말하면, 제 2 차 세계 대전 중에 생산 된 권총의 프레임을 대체하여 무기의 일부가 만들어졌으며, 개별 구성품의 품질에주의를 기울이지 않아 바람직하지 않은 결과를 초래할 가능성은 거의 없습니다.



군사 모델을 완벽하게 가져온 애호가의 작품에서 볼 수 있듯이, 총기 디자인은 매우 실행 가능하며 생산 수준을 낮추지 못합니다. 외상, 신호 및 특히 공압식 권총에 근거하여 결론을 도출하는 것은 완전히 잘못된 것입니다.

좋은 Walther P.38 권총이나 나쁜 사람은 말하기 어렵습니다. 그 시간 동안, 무기는 전시에서 생산을 위해 적응시키지 않았지만 정말로 훌륭했습니다. 권총은 빠른 속도로 단순한 설계로 발전 할 기회가 없었기 때문에 생산 품질이 신뢰성을 손상 시켰기 때문에 Walther P.38은 역사상 그 중요성을 나타내었지만 다른보다 성공적인 권총 모델과 동일하지는 않았습니다.

출처 :
zonwar.ru
fastmarksman.ru
modernfirearms.net
phoenixinvestmentarms.com
저자 :
사용한 사진 :
guns.ru
153 의견
정보
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  1. 보먼 82
    보먼 82 4월 24 2018 15 : 13
    +5
    MMG의 손 에이 권총을 비틀 수있는 기회가 있었고 배럴 생산에서 밀링 작업이 풍부하여 끔찍했습니다.
    1. 랩터 F22
      랩터 F22 4월 24 2018 15 : 28
      +8
      아아, 우리는 mmg 만 비틀 수 있습니다. 슬픈 우리나라에서 법률 준수 의뢰 그래서 앞으로 6 년 동안 예견되지 않은 슬픈
      1. stroybat zabvo
        stroybat zabvo 4월 24 2018 17 : 08
        + 16

        이것은 "금지"에 대한 답입니다.
        아르헨티나에서는 총기 상점에서이 총 및 기타 희귀 품을 찾을 수 있습니다.
        허가를 요청하고 창 사진을 찍어 여기에 넣으십시오.
        1. 추적자
          추적자 4월 25 2018 15 : 00
          +1
          왜 사진을 찍습니까? 위스콘신에서 600 달러를 받았습니다. 아무도 사지 않습니다. 나는 전에 그것을 샀을지도 모르지만 지금은 그것을 사지 않을 것이다. 나와의 믿음 .. Ukrovermaht의 부흥 후. 그 머리에는 유대인들이 있습니다. 할아버지 알렉산더가 베를린에 도착한 TT와 함께 안전하게 보관하는 방법은 무엇입니까? 아뇨,이 철 조각들을 말아주세요.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 랩터 F22
      랩터 F22 4월 24 2018 15 : 32
      +6
      일반적으로 란스 터 드릴로 강력한 366 및 기타 소총을 허용하고 쉽게 추적 할 수있는 경찰을 금지하는 것은 부당합니다. 슬픈 페 칠카 사람
    3. 바실 렉스
      바실 렉스 4월 24 2018 15 : 47
      + 13
      P-38 1942 릴리스에서 촬영했습니다. 평범한 독일 기계는 매우 평균적이지만 루거보다 훨씬 나쁩니다. TT가 훨씬 정확하고 조준 범위가 더 높습니다. 그러나 거의 모든 독일 제품은 오늘날에도 백만 장의 보장 *까지 열성적으로 광고됩니다.
      1. 랩터 F22
        랩터 F22 4월 24 2018 15 : 50
        +2
        글쎄요, 우리 금지령이 소리 치는 것처럼 왼쪽과 오른쪽으로 쏘려고 뭔가 서두르지 않았습니다. 미소
      2. 바실 렉스
        바실 렉스 4월 24 2018 16 : 52
        + 10
        발트해 연안 국가들과 트란스 니스트 리아는 그들의 손에 무기를 가지고 있습니다. 소총, 소총 및 권총을 보았습니다. 합법적으로 그건 그렇고, 마을과 도로에는 실제로 강도가 없습니다. 무서움.
        그러나 러시아에서는 시골과 같은 길가가 도로와 같이 망설이지 않고 방목하며 경찰은 그들에게 방해가되지 않습니다.
        1. 랩터 F22
          랩터 F22 4월 24 2018 17 : 02
          +8
          우리는 여전히 100 세 정도입니까, 총과 금지령이 위험한 총이 아니라는 결론을 내릴 때까지 기다려야합니다 의뢰
          1. Morved
            Morved 4월 24 2018 18 : 23
            + 13
            위험한 총기, 자기 방어자, 생존자 및 기타 짧은 총신은 총을 구입하자마자 주변 사람들이 즉시 남성으로 간주하기 시작한다고 믿습니다. 그리고이 총이 가장 가까운 관문에서 펑크들을 빼앗아 갈 것입니다 : "부!"
            그들이 짧은 배럴을 팔기 시작하는 것은 위험 할뿐만 아니라, 위에서 설명한 캐릭터를 선택하여 펑크를 즉시 무장시키는 것이 무섭습니다. 이제 배럴을 가지고 gopnik을 만나는 것은 비현실적이지만, 다를 것입니다. 사실, 정확히 같은 일이 gundonostrel에서 일어났습니다. 초기에는 거의 100 % 보호를 위해 가스를 사용하는 것으로 충분했지만, gundonostrel이 확산되면서 펑크가 위장에서 총을 맞을 가능성이 있었기 때문에 펑크가 남자에게서 빼앗아갔습니다. COP의 허가로 촬영이 치명적입니다.
            1. aws4
              aws4 4월 24 2018 19 : 19
              + 10
              여기 당신은 100 명 모두에게 맞습니다. 저는 개인적으로 바보의 부상을당했습니다 ... 그리고 나는 그들이 어떻게 쫓겨 났는지를 여러 종족을 지켜 보았습니다. 원칙적으로, 저는 지금 우리의 사람들이 모든 방향으로 쏘고 취하게 될 것이라고 생각합니다. 그리고 도로에서 운전자 .. 이제 나는 그것을 위해 말할 것이다. .. 상상적인 상황-내 앞에 창녀가 있고 짖는 소리가있다. 예를 들어, 나는 그 안에 상대가 보이지 않고 창녀가 얼굴에 구걸한다. .. 비슷한 상황이 반복되고 모든 것이 육체적으로 끝나지 않았습니다 .. 그리고 지금도 같은 상황을 상상하지만 동시에 두 번째 쏘는 총에 전투 트렁크가 있다는 것을 알고 있습니다. 물론 나는 일어나지 않기 위해 이길 것입니다. 나는 이미 누워있는 것을 끝내겠습니다. 내가 일어나지 않았고 병원이 끝나고 나를 기억하지 못할 것입니다. 트렁크와 거친 현실을 좋아하는 사람들이 여기 있습니다. 사람들은이 준비가되어 있지 않습니다. 그렇습니다. 시간이 지나고 사회는 무장 한 형제들과 합병하는 데 익숙해 지겠지만 XNUMX 년 이상 걸릴 것입니다 그렇지 않으면 수십 수십만 명의 사람들이 살해되거나 절단 될 것입니다. 그리고 나는 그들 대부분이 범죄자가되지 않을 것이라고 확신합니다 ..
            2. 랩터 F22
              랩터 F22 4월 25 2018 00 : 52
              +5
              사는 것이 얼마나 무서운가 웃음 하지만 서포터가 등장했을 때 모든 것이 당신에게서 멀어 질 것 같아서 끔찍하고 다른 말도 안되는 것 같습니다. 롤 친구가 침착하게 호랑이를 태우고 있는데, 그가 트렁크를 가져 가려는 것을 보지 못했습니다. 웃음 그리고 그는 경찰에게도 동화 발명가들이 금지하는 것을 보여 주어야합니다 웃음
              1. Morved
                Morved 4월 25 2018 01 : 05
                +3
                글쎄, 나는 호랑이를 가지고 있었고 지금은 SCS, SVT를 가지고 있고 주말에는 PCA가있을 것입니다. 최근에는 그것이 꽤 가치가 있음을 알게되었습니다. 물론 이것은 매끄럽게 계산되지 않습니다. 이것은 짧은 배럴 레 골라 제 로더의 평균 팬이 어떤 체격이든 중요하지 않지만 COP를 갖는 것이 즉시 사람이되어 그를 존중할 것이라고 믿기 때문에 충분히 생명을 구한다는 사실을 취소합니다. 내 눈앞에 다시 권총의 예-지방 경찰관에게 몇 명이나 가져 갔는지 이야기하십시오.
                그리고 사냥 버전에서 고포와 SVP가 SVD가 필요합니까? 저격수 없이는 사업을하지 않습니다 ;-)
                우리 사냥꾼들은 수백만의 길고 매끈한 소총을 차분히 가지고 다니고 있지만 당국이나 민병대 경찰은이 점수에 어떤 식 으로든 부담을주지 않습니다 긴 배럴은 무기를 쉽게 빼앗아 갈 수있는 짧은 장벽에는 흥미롭지 않으며, 가장 중요한 것은 이것을 할 수있는 고 포타에는 흥미롭지 않습니다.
                1. 랩터 F22
                  랩터 F22 4월 25 2018 02 : 02
                  0
                  그가 자물쇠에 자물쇠를 넣고 싶어한다는 것을 걱정하지 마십시오. Nilov 차장이 제안한대로 배지를 착용하도록 강요합니까? 윙크하는
                  1. Morved
                    Morved 4월 25 2018 02 : 20
                    +4
                    일반적으로, 그는 러시아 경비대에 허가를 양도한다는 점에서 과대 광고 및 스캔들 법안을 넘어서는 아무것도 기대하지 않습니다. IUD없이 비슷한 변화가 있었을 때.
                    Nilov의 설명에 따르면 Milonov 또는 Petrov와 같은 도시의 모든 미친 사람들을 기억합시다. 실제로, 금고의 품질에있어서 올바른 변화 만이 예상됩니다.

                    무기를 갖고 싶어하는 수백만의 사람들이 무기를 가질 것이고, 짧은 총신은 무기를 울리고 정부가 두려워한다는 사실에 대해 울부 짖을 것입니다. 저격 소총과 반자동 버전의 칼라 쉬니 코프를 사람들의 손에주는 것은 두려워하지 않지만 권총을 두려워합니다 .-)
                    그리고 USM 차단기는 배럴에서 멀어 지거나 마이 단으로 갈 것이라는 사실로부터 당신을 보호하지 않기 때문에 무기 관련 주제와는 거리가 멀다는 것을 즉시 알 수 있습니다. 이는 가족 구성원, 주로 어린이의 무단 액세스로부터 보호됩니다. 이 문제가 얼마나 논란의 여지가 있습니까?
                    1. 랩터 F22
                      랩터 F22 4월 25 2018 02 : 57
                      +1
                      아이들은 분쇄기 또는 금속 시트를 사용하는 방법을 모르십니까? 윙크하는 이 모든 자물쇠는 법을 준수하는 시민을위한 것입니다. 눈짓 예, 민간 무기 시장에서 무슨 일이 일어나고 있는지 모르는 경우, 우리 제품을 사고 싶지 않은 사람들에게 말 가격으로 쓰레기를 사고 싶지 않다는 것을 설명하고 돈이없는 사람들은 재판매를 찾고 있거나 거부하고 싶습니다 제품 구매 슬픈 국방 명령이 곧 끝나고 민간 무기 시장이 실질적으로 개발되지 않았기 때문에 모피 동물이 우리 무기 회사에 기어 들어오고 있다는 것은 쉽게 추측 할 수 있습니다. 아니 사람들은 이제 높은 특성과 저렴한 가격으로 고품질의 제품을 원하기 때문에 Chizo Sako Berreta와 Remy 및 Norinko Company의 무기를 구매하는 이유는 Kaklash에 지친 이유에 대해 물어볼 때와 경찰을 살 준비가되어 있고 가격이 두렵지 않은 이유입니다. 그들은 고무 화살을 대량으로 제거하고 아무도 새로운 것을 사지 않을 것입니다. 그래서 실제로 땅에서 일어나는 일에서 분명히 수영하고 있습니다. 나는 사람들과 더 자주 의사 소통을하는 것이 좋습니다.
                      1. Morved
                        Morved 4월 25 2018 10 : 30
                        +3
                        당신은 아이들이 건설적인 토론을 수행하는 방법을 모른다는 것을 보여줍니다 ;-) 막힘을 일으키는 레 골라 제의 힘 (sic!)의 예로 차단제를 인용 한 다음 아이들이 그라인더로 무언가를 갈아 낼 수 있다는 사실로 건너 뜁니다. 뇌 폭발입니다.
                        그리고 주요 무기를 희생시키면서 부드럽습니다. 실제로 동급생이 Berenty 나 Sako를 위해 무엇을 추진하고 있는지 상관하지 않습니다. 우리의 국내 시장에는 대다수의 민간 무기가 있습니다 (426,6 천명 중 597 천명). 또한 지난 2012 년간 점유율은 크게 증가하여 48 년에 비해 수입 무기 판매는 6,6 % 감소했으며 국내는 XNUMX % 감소했습니다. 나는 끝 국가 방어 명령에 대해 언급하고 싶지 않지만 현대 슈 콜로 타가 발을 가지고 있지 않은 것에 대해 이야기하는 경향은 실제로 이해할 수 없습니다. 참고로, 교육 과정을 보장하기 위해 무기 공장은 총기 비용이 XNUMX 페니이기 때문에 절대 레 가라 아제를 가진 경찰에 비해 ATGM과 MANPADS에 돈을 더 많이 공급합니다. 그리고 군대의 Makarov를 새로운 기관총과 기관총과 같은 현대적인 것으로 대체하려는 계획에 있다는 것을 고려할 때 국방 명령의 끝에 대해 ​​이야기하는 것은 우스운 일입니다.
              2. aws4
                aws4 4월 25 2018 19 : 31
                0
                당신은 당신이 원하는만큼 웃을 수는 있지만, 부상을 입거나 입는 패턴을 오랫동안 알아 차 렸습니다 .. 1 원칙적으로 매우 확신이없는 남자 나 비참하고 결함이있는 경찰이 항상 부상을 입거나 옮깁니다 ... 2 많은 친구들이 부상을 입었습니다 그러나 그들은 일반적으로 가족과 아이들과 함께 시골로 여행 할 때 매우 드물게 가지고 다니지 만 술과 파티에 피해를 입힐 수 있으며 더 자신감이 있고 종종이 자신감에 대한 비스킷을 얻습니다)))) ) ..이 공식은 북 코카서스 사람들과는 작동하지 않습니다. 놀라운 사실을 이해할 수 없습니다. 부상당한 강한 젊은 백인 남자들이 몇 명 있습니다. 수수께끼 !!!!
            3. 추적자
              추적자 4월 25 2018 15 : 25
              +3
              이것은 진실의 일부일뿐입니다. 그리고 완전한 진실은 비행기를 강탈하고 도둑질을하면 적기가 필연적으로 그의 수명주기를 끝낼 것입니다. 그를 다시 잡아 당기기 때문에 필연적으로 그를 쏠 것입니다. 당신은 무기를 마스터하는 법을 이해해야합니다. 그것은 체스 성향과 더불어 근면과 기회입니다. 괴짜의 괴짜들은 그런 자질, 근면, 기술 또는 인내가 없습니다. 따라서 그들은 즉시 투표 용지를 흔들기 시작합니다. 그리고 그들은 죽을 것입니다. 모두 ... 무려 한 삶을 위해 아직 정복되지 않았기 때문에 약 XNUMX ​​번이나 심판을받을 필요가 없습니다. 그의 손에있는 총은 자신을 포함하여 생명을 멈추는 버튼입니다. 그런 식으로 그녀를 찌르지 않습니다. 트레일이 스프레이 캔으로 PM을 복사 할 때 상황을 만들 필요는 없습니다. 법원을 통해 공정한 장면을 세 번이라도 끌 수 있기 때문입니다. 해고 또는 감옥에 가기 전 초보 오페라 인 내 친구 롬 카가 칼을 휘두르는 동안 쓰레기통으로 다리에 꽂힌 예가있다. 그리고 그는 병원에서 사망했습니다. 해당 태그 nafer는 필요하지 않습니다.
            4. Svidetel 45
              Svidetel 45 9 12 월 2020 22 : 34
              +1
              늑대를 두려워하고 숲에 가지 마십시오.
            5. 세르게이1978
              세르게이1978 2 1 월 2021 14 : 22
              0
              왜 OOOP를 선택합니까? Gopniks는 합법적으로 구매하고 있습니다. 그리고 그들은 오리발의 골격을 용납하지 않았고 당국에 알리는 것을 두려워하지 않았기 때문에 쉽게 사용합니다.
        2. 블라디미르 5
          블라디미르 5 4월 24 2018 17 : 43
          +5
          다른 이유로 리투아니아에는 강도가 없으며 짧은 배럴은 그것과 아무런 관련이 없습니다. 경찰과 사회는 그것을 대체했습니다. 그러나 전체 갱스터 요소가 유럽으로갔습니다. 스칸디나비아에서는 스페인이 거래되고 있습니다 ... 약물, 매춘, 살인이없는 도난 및 기타 마피아 사건에 찬성하여 적대를 거부했습니다. 그러나 발트해 연안국에서 경찰을 구하는 것은 쉽지 않습니다. 경찰, 의료 시설, 직장 및 도시의 특성, 집에서 안전하게 보관할 수있는 인증서가 필요합니다. 한 달 동안의 추가 코스와 경찰 및 기타 담당자 (이론 및 실습)와의 시험. 최소한 XNUMX 명의 경찰과 스무드 보어를 입수 한 후에 ... 그러나 타이핑을 할 때 (라이센스가있는 사격장에서만 사격) 당신은 판매를 시작합니다 (국가 소유의 한 기업을 통해서만) .. 경찰관 착용은 챔버에 카트리지없이 만 가능합니다. 적용하기 쉽지 않습니다. 따라서 예외적 인 상황에서만 그들이 경찰과 함께 경찰을 가져 가고, 더 자주 그들은 몇 년 동안 금고에 누워 있습니다 ...
          1. 블라디미르 5
            블라디미르 5 4월 24 2018 18 : 04
            +6
            COP 애호가를위한 추가. COP 적용은 생명과 건강에 실질적인 위협이있는 경우에만 허용됩니다. 다른 경우에는 코스와 시험에서 주된 강조점은 응용 프로그램의 법적 측면에 있기 때문에 범죄자에게 갈 것입니다. 매번 사용한 후에는 경찰에게 전화를 걸지 않고 경찰이 소환됩니다. 헌법 재판소에는 그러한 뉘앙스가 많으며, 귀하와 함께해야 할 실질적인 이유가 없다면 집을 떠나는 것이 더 좋습니다.
            1. 랩터 F22
              랩터 F22 4월 25 2018 00 : 56
              +1
              금지 자들을 위해, 6 년 동안, 우리는 경찰에 대한 자기 방어 및 허가에 관한 적절한 법률을 갖지 않을 것입니다 슬픈 그래서 괜찮아 윙크하는
        3. ARES623
          ARES623 4월 24 2018 18 : 18
          +5
          제품 견적 : Vasily50
          합법적으로

          불법 작업에서 법적 트렁크를 사용하는 것은 매우 위험합니다. 합법적 인 트렁크가 모두 촬영되었습니다. 방탄 라이브러리를 통해 트렁크와 기록이 빠르게 계산됩니다. 그건 그렇고, 러시아에는 수백만 개의 트렁크가 있으며 특별한 것은 없습니다. 분명히, 우리 입법부는 사고 습관과 인구의 명확한 요청이 없기 때문에 시작됩니다.
          1. Morved
            Morved 4월 24 2018 19 : 22
            +6
            나는 짧은 배럴 비공식적 인 분위기의 주제에 관한 과거의 소집의 국가 Duma의 대리인들과 이야기 할 수있는 기회를 가졌습니다. 그래서 논문은 :

            1. 매끄럽고 소총이 긴 CS와는 달리, 인구에 의해 사냥 무기로 분명하게 식별되지 않으므로, 무의미한 취한 살인의 성벽이 주어지면 권총이 나타날 것을 정말로 두려워합니다. 살인 횟수는 증가하지 않지만 단순히 부엌 칼 대신에 발사합니다. 그러면 대리인들은 어떻게 대답해야합니까?
            2.이 nifiga는 우리의 방위 산업에 맞지 않았으며, 자기 방어 성향과 달리 시장은 매우 좁습니다. 또한 대부분은 권총으로 폐쇄되었습니다. 그리고 조건부 Izhmash에게 총잡이가 민간 권총이 이익의 표준이라고 주장했습니다. 결과적으로, 총성이 밀렸을 때와 같이 무기 로비가 없습니다.
            3. 모집단의 요청이 전혀없고, 그 반대도 마찬가지입니다. 사람들은 그들이 원하는 것보다 COP를 허용 할까봐 두려운 것 같습니다.
            4. 전통적으로 경찰에 반하는 것은 불법적 인 트렁크의 수가 급격히 증가 할 것이라는 점을 잘 알고 있습니다. 대중의 신념과는 달리 이제는 극소수이며 가장성에 걸린 사람 (작은 마약 중독자, 중얼 거리는 사람)은 접근 할 수 없습니다. 따라서 모든 펑크에게는 더 쉽게 될 수 있습니다 (도둑질 / 빼앗기).

            일반적으로, 대리인의 관점에서 볼 때 정치적 자본은 없지만 치질은 많습니다. 또한, 우리의 대중 매체에서 그러한 이니셔티브는 이미 총 기공들에게 말했듯이 CC에 신경 쓰지 않고 치질이 훨씬 적은 권총 에이 돈을 가지고 있지만 "총포 로비"로 독을 피우기 시작합니다.
            1. 랩터 F22
              랩터 F22 4월 25 2018 02 : 15
              +4
              인구와 관련하여 당신이 통제하는 미디어가 항상 같은 기록을하고있는 사람을 알고있을 때, 무서운 대량 총격 사건은 미국을보고 1 리터의 넌센스 혼합 외상 공압 및 총기로 100 리터의 물을 희석하여 그가 도움이되는 모든 것을 두려워하는 것은 놀라운 일이 아닙니다. TV 윙크하는
            2. 랩터 F22
              랩터 F22 4월 25 2018 02 : 25
              +4
              경찰은 전통적으로 범죄자들에 대한 총격을 시작하자마자 범죄에 대항하는 효과적인 싸움의 규모가 즉시 드러날 것이기 때문에 이에 반대합니다. 아니 그리고 이것은 통계를 망치고 추가 증가의 기회를 제공하지 않습니다
              1. Morved
                Morved 4월 25 2018 02 : 40
                +2
                더 말씀 드리겠습니다. 길거리에서 분쟁이 시작되면 온 나라가 반대 할 것입니다. 그리고 너무 많은 범죄자가 사격을 시작하지 않을 것입니다. 이미 트렁크로 몇 펑크가 스톱 스톱 될까요? 그건 그렇고, 무기와는 거리가 먼 사람에게는 이해할 수 없지만, 대결에서 배럴과 99 %의 평신도가있는 gopnik은 gopnik을 닦습니다. 그는 무기를 사용할 준비가되었습니다. 그러나 평신도 만이 앉을 것이다. 같은 고 포타가이 평신도가 먼저 공격했다는 증인이 될 조수를 쉽게 뽑습니다. 또한, 배럴을 구입하여 반년 동안 비난을 했음에도 불구하고, 보통 사람은 총을 가지고 다니는 것이 처음으로 재미 있기 때문에 금고에 넣어 두지 못하게 할 것입니다. 그러나 펑크들은 무장 할 것입니다.
                크로스 핏에 가입하고 더 잘 달리면 충돌의 99 %가 해결되며 트렁크가 허용하지 않는 경우 특히 인생이 더 안전하지 않을 것입니다. 특히 적어도 전에는 비행을 자르지 않을 것이라고 알려주기 때문에 당신이 왜 조언을 받았는지 이해할 때까지 ;-)
                1. 랩터 F22
                  랩터 F22 4월 25 2018 03 : 20
                  +2
                  온 나라가 윙크하는 여론 조사는 무엇을 했습니까? 그들은 이것이 허구에 지나지 않는다는 것을 이해해야하거나, 어떻게 든 트랜스에 들어가서 146 %의 정확도로 설문 조사를 수행 할 수 있다는 것을 이해해야합니다 롤 자신의 생활 방식조차 알 수없는 사람들을 대신하여 말하는 사람들이 항상 감동하고 즐겁게 롤
                  1. Morved
                    Morved 4월 25 2018 10 : 11
                    0
                    학교에서 가르치는 내용에 대해 강하지는 않지만 사회학자인 사람들은 사람들의 기분에 대해 매우 정확하게 이야기 할 수있는 근거로 사회 설문 조사를하는 사람들이 있습니다. Peta, 7A 등급의 Kolya, 6B 등급의 Misha를 인터뷰했는데 귀하의 여론 조사에 동의하지 않았다면 샘플이 관련이 없음을 의미합니다.
                    2013 년에는 헌법 재판소 83 %에 대한 분위기가 15 %였습니다. 더욱이 이러한 수치는 약 20 년 동안 지속되어 왔으며, 이는 여러 독립적 인 사회 사무실의 조사에 의해 확인되었습니다.

                    그건 그렇고, 21 %는 해결책이있는 배럴을 구입할 계획입니다. 사람들은 헌법 재판소의 허가를 받으면 안보가 줄어들고 스스로를 방어해야한다고 생각합니다.
                2. 랩터 F22
                  랩터 F22 4월 25 2018 03 : 30
                  +1
                  Shpana는 이제 도약을 중단 할 수 있으며이를 위해 합법적 인 샷 트렁크가 필요하지 않습니다. 야구 방망이, 나이프, 강화 조각 및 기타 차가운 물건을 금지하는 사람은 없습니다. 그들은 단지 그것을 팔지 않기 때문에 당신의 의식과 공포의 흐름이 허락 될 것입니다. 그리고 촬영이 즉시 시작됩니다. TV에서 보는 이야기와 공포에 지나지 않습니다. 롤
                3. Mordvin 3
                  Mordvin 3 4월 25 2018 05 : 14
                  +3
                  그리고 촬영이 시작될 것이라고 생각하는 이유는 무엇입니까?
                  제품 견적 : morved
                  krossfit에 더 잘 가입하고 실행하면 99 %의 분쟁이 해결됩니다.

                  이봐, 나 여기 심하게 뛰고있어, 점수 판을 더주는 게 좋을거야.
                  제품 견적 : morved
                  그들이 금지되지 않는다면, 하나님께서는 당신의 삶을 안전하게 지키지 않을 것이라고 결코 금지하지 않으 셨습니다.

                  상관 없어. 개인적으로, 트렁크는 콜트에서 시작하여 TT로 끝나는 3 번 나에게 지시를 받았다.
                  1. Morved
                    Morved 4월 25 2018 10 : 03
                    0
                    당분간이 모든 머리 장식. 달리기와 시뮬레이터는 저의 조언이 아닙니다. 모든 진지한 무술 운동 선수 또는 특별 경찰 OMON에 복무 한 사람들의 조언입니다.
                    1. Mordvin 3
                      Mordvin 3 4월 25 2018 10 : 20
                      +1
                      제품 견적 : morved
                      달리기와 훈련은 조언이 아닙니다. 이것은 무술의 모든 진지한 운동 선수 나 특수 경찰 경 찰 경찰의 조언입니다.

                      나는 동의하지 않는다. 특히 내가 뛰고 싶지 않다면. 나는 내 혀를 삼킨다. 그리고 진압 경찰과 SobR은 그들을 도망 가게했습니다. 웃음
                      1. 블라디미르 5
                        블라디미르 5 4월 25 2018 11 : 55
                        -1
                        COP 해결의 본질을 이해하지 못합니다. 예외적 인 경우, 이것은 결과에도 불구하고 자신을 방어 할 수있는 기회입니다. 어떤면에서든 범죄 통계를 바로 잡을 수있는 기회로, 일부 사람들은 올바르게 지적한 것만으로도 점점 더 피를 흘리게됩니다. . COP를 신청할 때, 신청의 적법성이 사건이 제정되고 확립 될 것입니다. 증인의 바다를 가진 반디 크는 아무 이유없이 당신을 공격자로 지적 할 것입니다. 헌법 재판소의 결의의 의미는 귀하가 보호되고 생존한다는 의미이며, 이는 그러한 경우에만 사용됩니다. 위협에 대한 다양한 "공격"은 생명에 대한 위험으로 간주되지 않으므로 응용 프로그램에 대한 실제 이론적 근거를 입증해야합니다. 따라서 COP 사용에 대한 용어를 얻을 가능성이 높습니다 ...
                4. 디머 블라디머
                  디머 블라디머 4월 25 2018 12 : 58
                  0
                  제품 견적 : morved
                  트렁크로 이미 몇 펑크가 gopstopit 할 것입니까?


                  나는 펑크가 발로 심각하게 "롤백"할 것이라고 생각합니다.
                  불행히도 범인에게 수감되는 것은 무엇인가?

                  미국의 법을 준수하는 대다수의 사람들이 배럴을 정확하고 정확하게 사용할 수 있고 안전하게 사용하는 방법과 가치가없는 경우를 알고 있기 때문에 대시

                  트렁크로 가져 가려면 머리가 필요합니다.
                  사람이 밤에 걸을 때 그 지역이 안전하지 않은 경우 배럴을 어깨 홀스터에서 주머니로 옮길 수 있고 배럴이 이미 그를 향한 경우 주머니에서 첫 번째 발사를 할 수 있으며 차가운 강철로 위협을 받으면 충분합니다. c-이것은 코스와 사격장에서 모두 달성됩니다. 사람이 c / s를 구입하면 실제로 총격을 훈련하고 합법적으로 탄약을 얻을 수없는 펑크보다 더 많은 탄약을 생산할 것입니다. 더 나은 사용 준비-이것은 논쟁의 여지가 있습니다.
                  짧은 배럴의 허가를 받으면 대량의 무기와 사격장이 나타납니다. 자신, 친척, 사랑하는 사람들을 보호 할 권리는 인구와 함께 있어야합니다.

                  저는 주 12 일부터 일주일에 4 일, 학교 사격장에서 일주일에 XNUMX 일을 보냈으며 저녁 시간 동안 수백 개의 소 구경 카트리지를 방출했습니다. 저는 일주일에 한 번 가족을 사격장으로 데려 가서 아내 (완벽한 사격), 딸, 아들은 수십 발의 총격으로 목표물에 발사되었습니다.이 취미는 흥미롭고 c / s의 소유권을 가르치는 데 유용합니다.
                  1. Morved
                    Morved 4월 25 2018 13 : 14
                    +1
                    트렁크로 갑작스런 채도는 범죄 행위에 대한 임계 값을 낮추기 때문에 gop stop을 증가시킵니다.
                    "훈련"과 관련하여 몇 년 동안 나는 입을 권리가있는 합법적 인 트렁크를 가졌으며 처음으로 나를 고정시킬 수 있다고 생각할 수 있습니다.
                    그리고이 펑크들은 법적으로 탄약을 얻을 수없는 것은 무엇입니까? 어때요? 같은 펑크는 침착하게 합법적 인 경찰을 습득하지만, 선발 된 / 도난당한 사람과 거래를 할 것입니다.
                    그리고 방어 할 권리의 법안에 따르면, 나는 경찰이 너무 넓어서 경찰이 가기를 두려워하는 지역이있는 미국의 상황을 좋아하지 않습니다. 그리고 여론 조사에 따르면 나와 같은 사람들의 압도적 인 대다수.
                    그리고 대다수는 사격장에서 점수를 매기고 도로에서 상황을 살펴보고 주행 방지 코스도 있으며 많은 사람들이 가고 있습니까? 순진하지 마십시오. 카트리지 비용이 비싸므로 적어도 두 개의 클립을 놓아두면 좋습니다.
                    문제는 당신 같은 운동 선수가 아니라 사냥꾼이 아닙니다. 그건 그렇고, 지금 그녀를 사격장으로 데려가는 것을 방해하는 것은 무엇입니까? 원하는 경우 COP로 촬영할 수 있습니다.
                    1. 디머 블라디머
                      디머 블라디머 4월 25 2018 14 : 14
                      0
                      제품 견적 : morved
                      그리고 방어 할 권리의 법안에 따르면, 나는 경찰이 너무 넓어서 경찰이 가기를 두려워하는 지역이있는 미국의 상황을 좋아하지 않습니다. 그리고 여론 조사에 따르면 나와 같은 사람들의 압도적 인 대다수.


                      글쎄, 나는 미국에 없었지만 터키에서는 범죄 지역 (그들의 쿠르드어 어머니)에 들어갔고 돌파해야했다.
                      그러나 터키에서는 짧은 배럴이 허용되는 무기의 경우 세계 시장보다 3-4 배 더 비싸며 모든 사람이 접근 할 수는 없습니다.
                      터키 회사의 파트너는 "장난감"을 시연했습니다. 92 Beretta in F (기본 모델), Smith & Wesson Model 1076 (파란색 블루 잉으로 놀라운 품질) 및 SMITH AND WESSON 637 38 SPECIAL (짧은 배럴을 가진 거대한 도축 반 두라)-그들을 위해 이것은 정확히 남성 페티쉬입니다. 그들은 그렇게 쐈습니다.
                      그러나 동시에 c / s는 터키에서 비교적 접근하기 쉽습니다. 남부 기질을 가진 사람들은 가득 차서 펑크의 특별한 범죄 행위 또는 나쁜 좌담과 불균형 시민에 대한 아무런 문제가 없습니다.
                      우리의 OMON (우연히 MP-5 + Beretta 92)의 아날로그는 매우 전문적이고 시원하며 배럴을 손에 든 사람을 몇 초 이상 쏠 것입니다. 나는 그들이 이스탄불의 호텔에서 체첸 산적을 어떻게 쫓아 냈는지 기억합니다.
                      우리 몸이 심각한 행동을 위해 미리 준비하는 것은 간단하고 구울을 찌르지 않고 살인 할 준비가되어 있기 때문에 모든면에서 폭동 경찰을 강화해야합니다.
                      1. Morved
                        Morved 11 5 월 2018 11 : 40
                        0
                        글쎄, 당신은 실제로 당신의 질문에 대답했습니다. 예를 들어 5 년 동안 긴 소총을 소유 한 후에도 COP를 허용합니다. 절대적으로, 지금까지 사람은 이미 무기 취급 문화를 가질 것입니다.
                    2. 랩터 F22
                      랩터 F22 4월 25 2018 16 : 20
                      +1
                      무기에 대해 최소한 어느 정도 이해하고 있다면 총기에서만 카트리지를 얻을 수 있으며 라이센스로만 할 수 있으며 라이센스로 도난당한 배럴의 카트리지를 구매하겠다고 제안하면 이것이 가장 어리석은 일입니다 완전히 범죄 한 무기의 구경을 결정하는 것이 더 쉬울뿐 아니라 작전 조사 과정에서 더 이상 계산하기 어렵지 않을 가능성이 있습니다 눈짓 따라서 이러한 모든 금지는 법을 준수하는 시민과 자물쇠에 대해서만 적용됩니다.
                      1. 디머 블라디머
                        디머 블라디머 4월 26 2018 10 : 47
                        0
                        제품 견적 : RaptorF22n
                        무기에 대해 최소한 어느 정도 이해하고 있다면 총기에서만 카트리지를 얻을 수 있으며 라이센스로만 할 수 있으며 라이센스로 도난당한 배럴의 카트리지를 구매하겠다고 제안하면 이것이 가장 어리석은 일입니다 범죄가 된 무기의 구경을 쉽게 결정하는 것이 더 쉬울뿐 아니라 운영 조사 조치 과정에서 계산하는 것이 어렵지 않을 것입니다. 따라서 이러한 모든 금지 사항은 법을 준수하는 시민뿐만 아니라 자물쇠를위한 것입니다


                        맞습니다-도난당한 배럴에서 합법적으로 탄약을 얻는 것은 불가능합니다. 따라서 "훈련"펑크는 병에서 XNUMX 발의 탄으로 끝날 것입니다.
                        미국에서 총격전을 벌이는 사격 자들은 한 달에 수백 개의 총알을 발사합니다. 이것은 전국적인 취미입니다. 펑크와 비교할 때 그들의 기술은 사격이 훨씬 높으며 총 소유 문화가 상대적으로 높습니다.
                        그건 그렇고, 소련에서 무기를 사용하는 문화는 NVP 수업에서 소개되었습니다. 교실의 모든 사람들은 기관총을 조립하고 배럴을 사람에게 보낼 수 없습니다-안전 규칙-이것은 군대 강사가 학생의 머리로 몰아 넣은 첫 번째 계명이었습니다.
                      2. Morved
                        Morved 11 5 월 2018 11 : 43
                        0
                        우리는 다양한 종류의 야생종을 계획하고 있습니까? 9x18과 9x19는 대부분의 권총을 보유 할 것입니다. 글쎄요, 어느 정도는 아마 9x17 이하일 것입니다.
                    3. 랩터 F22
                      랩터 F22 4월 25 2018 16 : 26
                      0
                      모든 사람이 기관총 공포 대량 사격과 다른 말도 안되는 것과 같은 일이 갑자기 포화되는 것은 아닙니다. 대부분의 공포 이야기는 단순히 과장되었습니다. 눈짓
                      1. Morved
                        Morved 17 5 월 2018 21 : 54
                        0
                        실례합니다. 누가 비명을 지르고 있었습니까? 소련 시대부터 긴 통이 허용됩니다.
                5. Conserp
                  Conserp 9 5 월 2018 12 : 00
                  +1
                  제품 견적 : morved
                  대결에서 배럴당 99 %의 평신도가있는 gopnik은 gopnik을 지 웁니다. 그는 무기를 사용할 준비가되었습니다. 하지만 평신도 만 앉아

                  고전적인 대체. 이것은 무기에 대한 논쟁이 아니라 시민의 편에 입법을 도입하기위한 논쟁이다.
                  1. 골로 반 잭
                    골로 반 잭 9 5 월 2018 12 : 04
                    +1
                    인용구 : Conserp
                    제품 견적 : morved
                    ... gopnik이 사라지기 때문에 그는 무기를 사용할 준비가되었습니다 ...

                    ... 이것은 시민들에게 입법을 가져 오기위한 논거입니다.

                    "gopnik"이 먼저 쏘지 않도록 합법적으로 의무화 할 것을 제안합니까? 눈짓
            3. ARES623
              ARES623 4월 25 2018 09 : 24
              +1
              제품 견적 : morved
              그러면 대리인들은 어떻게 대답해야합니까?

              대리인이 무엇인가에 대해 대답했을 때 적어도 하나의 예를 제시하십시오. 그는 그것에 대해서도 대답하지 않을 것입니다. 그러나 일반적으로 나는 당신에 동의합니다. 반대하는 사람들이 많고, 누구를위한 사람도 거의 없습니다.
              1. Morved
                Morved 4월 25 2018 10 : 32
                +1
                촬영이 시작된 후에 헌법 재판소의 합법화에 관한 법안을 도입 한 대의원들의 미디어에 대한 박해가 보장됩니다. 이것을“답”이라고 생각하는 것은 논란의 여지가있는 질문이지만, 그들이 필요하지 않다는 사실은 부인할 수 없습니다.
                1. 랩터 F22
                  랩터 F22 4월 25 2018 16 : 07
                  0
                  실제로 미디어는 자신의 미디어에 의한 대의원에 대한 일종의 박해가 시작될 것이라고 생각하기 위해 통제됩니다. 윙크하는
                  1. Morved
                    Morved 11 5 월 2018 11 : 45
                    0
                    모든 미디어가 한 사람에 의해 통제된다고 믿는 것은 순진한 일입니다. State Duma가 매우 이질적이며 심지어 같은 당사자의 회원들 사이에서도 상대방을 익사시키고 싶어하는 사람들이 많이 있습니다.
          2. 랩터 F22
            랩터 F22 4월 25 2018 01 : 00
            +1
            그래서 여기에서는 법적인 트렁크를 범죄 목적으로 사용하는 것이 불가능하다는 것을 설명하려고합니다. 촬영 되었기 때문에 계산하기가 매우 쉽습니다. hi 그리고 그들은 끔찍하고 벤치에서 할머니처럼 시작합니다.이 무서운 철 조각은 살기가 얼마나 무서운지 등입니다. 롤
            1. Morved
              Morved 4월 25 2018 02 : 43
              +1
              미국에서 범죄 목적으로 사용 된 가장 일반적인 세 ​​가지 무기 모델은 한때 합법적이고 해고되었습니다. 그리고 이것은 카르텔 덕분에 불법 Kalash의 가용성이 우리보다 몇 배나 높습니다. 우리는 전입니다. 합법적 인 트렁크는 범죄 연대기를 지배 할 것입니다 (재 제조 된 가스와 부상이 현재 지배적입니다)
          3. 추적자
            추적자 4월 25 2018 16 : 00
            0
            미국에서는 총을 가진 동상이 즉시 발사됩니다. 아마도 그것이 술취한 릴과 구타가 러시아에서 매우 인기있는 이유입니다. 사이코는 그들이 계산하지 않는 모든 곳에 있습니다. 토론토의 한가운데에있는 사이코는 사람들을 휩쓸 었습니다. 10 명이 사망하고 8 명이 사망했습니다. 조사에 대한 진실한 발견은 이상하다. 그러나 우리의 문제의 정신에는“성 불평등”이 있습니다. 죽은 여성 대부분 ..
            "성별"을 모르는 사람들, 즉 "성별"과 그들의 형제는 52 ... 또는 54입니다. 일반적으로 그것에 대해 생각하지 마십시오.
        4. 바르나
          바르나 4월 24 2018 19 : 19
          +5
          제품 견적 : Vasily50
          발트해 연안 국가들과 트란스 니스트 리아는 그들의 손에 무기를 가지고 있습니다. 소총, 소총 및 권총을 보았습니다. 합법적으로 그건 그렇고, 마을과 도로에는 실제로 강도가 없습니다. 무서움.
          그러나 러시아에서는 시골과 같은 길가가 도로와 같이 망설이지 않고 방목하며 경찰은 그들에게 방해가되지 않습니다.

          확실하지 않거나 확실하지 않은 내용을 전파하지 마십시오.
          트란스 니스트 리아 인구의 손에는 기관총과 소총이 없습니다. 권총-예, 소총이 달린 긴 배럴, 훨씬 덜 자동-아니오. 공화국은 경찰이기 때문에 강도가 없습니다. 모든 것이 통제되고 있으므로 강도, 도둑, 강도, 마약은 없습니다. 사소한 도둑과 말다툼이 있습니다. 가장 큰 강도는 더 이상 거리에서 휴대 전화를 가져가는 것이 아닙니다. 피할 수없는 발견과 체포가 뒤따 랐습니다. 경찰은 목자, 찾기 및 심기처럼 훈련을 받았습니다. Transnistrian 경찰의 독성 약물은 일반적으로 XNUMX이며, 무자비하게 풀을 심습니다. 법의 모든 도둑들이 총에 맞아 날려 버렸습니다. 따라서 작은 것 위에는 실제로 범죄가 없습니다. 나는 발트해 연안 국가에 대해 아무것도 모른다.
          러시아는 너무 큰 나라이지만, 당신도 그 안에 물건을 넣을 수 있습니다. 욕망이 없습니다 (이것은 분명합니다). 그러나 이것은 기관총과 기관총을 일반 인구에게 분배하는 것과는 아무런 관련이 없습니다. 다시 한 번 밝히겠습니다. 모두 경찰에 달려 있으며, 명예와 기본 원칙을 가지고 있거나 부패한 돼지입니다. 요점입니다.
          1. 랩터 F22
            랩터 F22 4월 25 2018 01 : 02
            +1
            스트레이트 북한 웃음
            1. 바르나
              바르나 4월 25 2018 21 : 16
              0
              제품 견적 : RaptorF22n
              스트레이트 북한 웃음

              아닙니다-그러나; 일반적인 "빨간색"지역 (또는 간단히 경찰국). 그런데 많은 사람들이 그것을 좋아하지 않습니다 : 경찰의 모든 권리; 경찰이 옳아 요, 옳지 않더라도 가혹하지만 대부분은 그렇습니다
        5. Morved
          Morved 4월 24 2018 22 : 06
          0
          농촌 지역에 있기 때문에 인구의 가장 높은 군비가 있습니다. 수백만 개의 부드럽고 소박한 줄기. 그러나 이것은 당신의 상상력이 아닌 실제 러시아에서는 사실입니다. 나는 방목하는 많은 도둑들을 전국을 여행했으며 00 년대 이후 그들에 대해 많이 들어 보지 못했습니다. 글쎄요, 그래서 그것은 어디에나 있습니다.
      3. 보브 로브 스키
        보브 로브 스키 4월 25 2018 18 : 44
        0
        나는 또한이 권총을 쏴서 여러 차례 해체했다. 나는 많은 인상을주지 않고 오히려 복잡합니다.
    4. vkl.47
      vkl.47 4월 25 2018 07 : 28
      0
      교통 체증에 빠진 k.s. 팬 여러분 모두는 KS의 팬들과 똑같이 맞을 것입니다.))) 아이들이 학교에이 똥을 가져다 줄 것입니다. 어떤 사이트에 어떤 대화가 있는지, 심지어 어떤 종류의 대화가 있는지조차 모릅니다. 친구의 자랑스러운 아빠의 트렁크를 보여줍니다. 키를 찾을 수 없다고 생각하십니까?
      1. 랩터 F22
        랩터 F22 4월 25 2018 16 : 03
        +1
        편집증의 연인 롤 당신이 모두 두려워하는 경우, 나는 집에서 자신을 잠그고 집에서 음식을 주문하고 하늘을 보지 않도록 베개로 벽을 장식하는 것이 좋습니다. 웃음 행성 니비루에서 TV 파충류를보다 적게 웃음 예를 들어 Kitten Woof와 같은 좋은 소비에트 만화가 더 잘 보입니다. 롤
  2. 랩터 F22
    랩터 F22 4월 24 2018 15 : 36
    +4
    러시아의 민간 무기 시장을 개발하지 않으면 우리의 금지는 언제 우리의 방위 산업에 대한 십자가라는 것을 우리의 금지가 이해할 것입니까? 의뢰 그들의 무기 시장과 우리를 보면 모든 것이 명확 해집니다. 아니
    1. Morved
      Morved 4월 24 2018 18 : 27
      +8
      당신은 진짜입니까, 아니면 트롤링입니까? 군사 산업 단지 시장은 항공 방어, 항공, 탱크입니다. 범인은 회사에서 선물로, 심지어이 배경으로 경찰에게도 선물로 줄 수있을 정도로 중요하지 않습니다 ... 글쎄, 주에서 가장 발달 된 국산 무기 시장은 군대와 경찰 지그 자우어, 베레타 및 기타 글 락스의 공급품 만 조종합니다. 그러나 콜트는 얼마 전 파산 선고를하지 못했다.
  3. 이상한
    이상한 4월 24 2018 16 : 53
    +6

    38mm (.5.6LR)의 P.22.
    1. 알렉스 마크
      4월 25 2018 05 : 58
      +4
      그러나 나는이 순간을 놓쳤다. 기사의 관점에서 재미있는 일은 .22LR의 버전에 대한 표시를 만들었지 만 기사가 쓰여질 때 그 계획을보고있는 사람은 누구인가? 웃음
  4. 파라시 녹
    파라시 녹 4월 24 2018 17 : 38
    +3
    그리고 5 일 경찰이 발터 P79에 대해 언급 한 내용은 어디에 있습니까? 권총의 배럴 길이는 90mm, 긴 프레임과 셔터 (질량 중심을 앞으로 만들기 위해)였습니다. 퓨즈가 셔터에서 제거되었고 배럴이 닫혔습니다.
    Beretta 82가 p38 자동화에서 만들어 졌다는 이야기는 어디에 있습니까?
    1. 라파엘 _83
      라파엘 _83 4월 24 2018 19 : 05
      +3
      제품 견적 : 4 번째 낙원
      그리고 5 일 경찰이 발터 P79에 대해 언급 한 내용은 어디에 있습니까?

      예, 보통 SW이기 때문에 기사 에서이 옵션에 대한 정보가 부족하다는 것에 다소 놀랐습니다. 저자는 같은 가족 내에서 샘플의 전체 "라인"을 통과하지만 여전히 특정 권총에 관한 것이기 때문에 범죄가 아닙니다. 예
      SW에서. hi

      PS
      "루거 (Luger)"에서 나는 스털링 레인지에서 촬영할 기회가 있었고, 1971 년에 졸업했습니다. 손잡이에 검은 색 합성 볼이있는 것 같습니다. 평결은 독창적 인 ushlepskoe 무기입니다. 예, 손잡이는 매우 편안하고 손에 장갑처럼 앉습니다. 낮은 착륙을 가진 배럴과 같은 손잡이는 탁월한 정확도 (첫 번째 샷)를 제공합니다. 품질이 훌륭합니다. 외부는 칭찬을 뛰어 넘습니다. 작은 방아쇠 보호대는 장갑을 끼는 것과는 달리 손가락이 완전히 부은 것 (곤충 / 거미 / 뱀 물린에 대한 알레르기, 동상, 감염 등의 결과)은 멈출 수 없으며 방아쇠 자체는 매우 짧고 부드럽습니다. 매 순간마다 눈 앞에서 점프하는이 바보 같은 크랭크 레버, 핸들 하단의 잡지 걸쇠 (P-38, 마 카라 등)-Buee 부정 유리로 된 옷장뿐만 아니라 예술적으로 미학적으로 즐거운 예술 작품으로 빨간색 / 파란색 벨벳을지지합니다. 중지
      1. 알렉스 마크
        4월 25 2018 00 : 05
        +5
        РⅩNUMX와 그 이후의 파생 상품들, 그 이후로 건너 뛰기로 결정 되었기 때문에이 기사는 "퉁명스러운"것으로 판명되었습니다. 내가 이해하는 한, Р5은 군용 무기로 별도의 유닛이 사용 된 마지막 권총이므로 논리적으로 보입니다 의뢰
        1. 파라시 녹
          파라시 녹 10 6 월 2018 17 : 43
          0
          고마워요
      2. 알렉스.콤
        알렉스.콤 19 6 월 2018 11 : 49
        0
        제품 견적 : Raphael_83
        손잡이 하단의 매거진 잠금 장치 (P-38, Makara 등) ...

        무슨 소리 야? Luger에서 매거진 래치 버튼은 방아쇠 받침대에 있습니다. 아니면 버튼을 사용하여 걸쇠에 대한 상점을 추출 했습니까? .. 그리고 "고기와 함께"상점을 찢으려면? 눈짓
  5. 번 타
    번 타 4월 24 2018 19 : 09
    +5
    신뢰도에 대해 약간 부정적이며, 한편 P.38은 최고의 WWII 권총으로 간주됩니다.
    1. Morved
      Morved 4월 24 2018 19 : 32
      +1
      누가 어떤 매개 변수를 고려하고 고려합니까? 적응력을 감안할 때 어쨌든 그런 진술은 이상합니다.
      1. 번 타
        번 타 4월 24 2018 20 : 34
        +3
        제품 견적 : morved
        어떤 매개 변수를 고려하고 고려하는지

        자, 누가 "카운트"하고 Gioconda 또는 Black Square가 탁월한 예술 작품인지 "매개 변수"를 기준으로합니다.
        아마 같은 집단 의견 총포. 개인적으로 1977의 선생님 입에서이 생각을 들었습니다. 이 같은 집단 의견은 MG-42을 2 차 세계 대전 최고의 기관총으로 언급하고 제조 가능성도 고려합니다.
        1. Morved
          Morved 4월 24 2018 21 : 59
          +1
          글쎄, 나는 현대 회화의 비용을 평가하고 있던 미술사와 거의 한 번 결혼했다. 개인적으로 블랙 스퀘어와 모나리자가 왜 그렇게 많은 비용을 지불했는지는 분명하다. 그림 자체뿐만 아니라 중요합니다.

          그러나 작은 팔로 돌아 갑시다. 42 번째로 다시 한 번, 상대 / 동맹국이 가지고 있지 않은 단일 기관총입니다. 그리고 월터, 그는 대장장이로부터 그런 존경을받을 자격이 있었습니까 (그런데, 무엇?)? 예를 들어 전투 품질 측면에서 볼 때, 같은 브라우닝 고출력에 비해 열등했습니다. 군용 권총에 대한 자체 코킹은 일반적으로 너무 견고하고 일반적으로 정상적이지 않으며 기술도 아닙니다.

          일반적으로 Makarov-Stechkin-Tokarevs가 친숙하고 평범하고 배경에 비하면 페티쉬주의처럼 보입니다. Walter는 참신함으로 시원해 보입니다.
          1. 디머 블라디머
            디머 블라디머 4월 25 2018 13 : 48
            0
            그래서 호기심에서-싸우는 자질과 누가 누구에게 양보했는지에 대해.
            남자들은 Nagant, TT, P08, P38, Colt 1911 및 모든 주요 XNUMX 차 세계 대전 권총을 돌진했습니다.
            브라우닝 고출력.
            동일한 카트리지 9mm 파라로 브라우닝 고출력, 8 보드를 통과 할 수 없음-2 TT 및 P38 권총으로 가능
            제 16 차 세계 대전의 2 분 소총 XNUMX 시리즈
            [media = https : //ok.ru/video/18368369101]
            1. r910
              r910 26 5 월 2019 20 : 23
              -1
              제품 견적 : DimerVladimer
              동일한 카트리지 9mm 파라로 브라우닝 고출력, 8 보드를 통과 할 수 없음-2 TT 및 P38 권총으로 가능

              그리고 보드는 어디에 있습니까? 보드에있는 사람은 구조적으로 비슷하지 않습니다. 따라서 2MV 권총으로 보드를 뚫을 필요가 없었습니다.
              제품 견적 : DimerVladimer
              남자들은 Nagant, TT, P08, P38, Colt 1911 및 Browning High-Power와 같은 모든 주요 WWII 권총을 돌진했습니다.

              이것은 일반적으로 흥미없는 정보입니다. 운동 선수를 위해.
              1. 말, 사람과 영혼
                말, 사람과 영혼 27 5 월 2019 17 : 10
                +2
                오히려, 단지 대피소 뒤에 적을 얻는 방법을 궁금해하는 것은 군대 일뿐입니다. 문이나 테이블이 거꾸로되어있는 보드는 대피소 일 수 있습니다.

                운동 선수는 골판지 구멍을 만들고 금속 무거운 포퍼 및 플레이트를 던져야합니다.
    2. 알렉스 마크
      4월 25 2018 02 : 57
      +3
      솔직히, 반대로, 나는 모퉁이를 부드럽게하고이 모델에 대한 부정적인 태도에 대한 이유를 설명하려고 노력했다. hi
      1. 드미트리 보군
        드미트리 보군 26 5 월 2019 18 : 59
        +1
        나는 당신의 의견을 읽고 놀랐습니다 ... 나는 반복하고 싶지 않습니다 ... 그러나 8 년 동안 처음으로 M. Popenker로부터 "1 발과 던지기"에 대한 어리 석음을 들었고 당신은 두 번째입니다. ... 그건 그렇고, Walter의 정확성에 대한 Popenker의 문구는 배럴이 더 짧은 P.38 모델을 언급했습니다. 그리고 당신은 이미이 구절을 R.38에 적용했습니다. .... 이것이 "전설"이 탄생하는 방법입니다. 죄송 해요. P.8을 사용하신 분들을 많이 알고 있습니다. 그리고 손의 해부학 적 구조로 인해 소수만이 부정적으로 반응합니다. 그러나 권총을 "착륙"하는 편의성에 대해서만. 전투 특성면에서 모든 것이 오랫동안 명확했습니다. 진지한 "마이너스"1935-13 라운드 잡지. 물론 놀랍습니다 ... "High Power"arr. 38-1938 라운드, R.XNUMX XNUMX-XNUMX. 물론 디자이너 Walter는 그리워했습니다.
  6. 군주제
    군주제 4월 24 2018 20 : 40
    +1
    비틀즈 핸드북 "소형 무기"에서 Fedoseyev에서 읽은 것 같습니다. WalterP38은 장교 무기로 배치되었으며 장교를 위해 갔으며 파 라벨 럼은 군인을 위해 왔습니다. 월터가 더 완벽한 편지 답장을 했습니까?
    1. 알렉스 마크
      4월 25 2018 00 : 14
      +3
      나는 질량과 차원의 문제가 여기에 있다고 생각합니다.하지만 많은 독일 장교들이 R. 08을 Walter에게 더 선호 했었습니다. 그러나 무기 장착은 권총의 실제 비교보다는 큰 역할을했습니다. 결국 P.38은 R.08의 수량을 축출했습니다. 많은 사진이 군대가 손에 R. 38을 붙잡는 위대한 애국 전쟁의 시작을 가지고 있으므로이 장교를 장교라고 부르지 않을 것입니다. 글쎄, 그것이 처음에 어떻게 배치되었는지는 전혀 다른 질문입니다. 미소
      하나는 다른 열쇠로 완벽에 관해 논할 수 있습니다. 우리가 P.08와 P.38의 디자인을 비교한다면, 후자는 제조하기가 더 간단하고 저렴하다. 그렇지 않으면 단순히 서비스에 투입되지 않을 것이다. 발사의 정확성과 편리 성이 있다면, 볼트 그룹의 움직임은 다소 특이한 편이지만 R.08의 장점은 분명합니다. 착용의 편의성에 대한 질문이 있으면 같은 R.38을 앞에 놓습니다. 그래서이 총이 "좋다"고 말하지만,이 "나쁜"것은 불가능합니다.
      1. 드미트리 보군
        드미트리 보군 28 5 월 2019 10 : 22
        0
        물론, 당신의 논리는 다소 독창적입니다 ... 군인이 그의 손에 권총을 쥐었다면 그가 "장교"가 아니었다는 것이 밝혀졌습니다 .... 그리고 어떤 종류의 무기로 어떤 범주를 결정하는 무기의 인력 목록이 있다는 사실 무장하고, 우리는 그것을 "낮출"것입니다. 그리고 R.08 R.38의 "banal"변위는 없었습니다. 모든 종류의 소식통에 따르면 : "... 전쟁이 끝날 때까지 (2 MV) R.38은 생산량이 부족하여 R.08을 대체하지 않았습니다 ..."의심하십니까?-? 읽어! 반복합니다. "8 샷"이라는 문구를 제자리에서 빌 렸습니다. R.38에는 적용되지 않습니다! 촬영 정확도 측면에서 월터는 루거보다 실제로 열등하지 않습니다. 그리고 파워와 신뢰성 측면에서 그것을 능가합니다. 또한 챔버에 카트리지가 달린 권총을 들고 자체 코킹을 할 수도 있습니다. 당신의 의견으로는 어떤 무기가 더 완벽한 지 결정하는 데 충분한 이점이 있습니다-? 맞는 것 같아요. 또한 의심의 여지가 없습니다. 그리고 실제로 디자인의 P.08이 막 ​​다른 지점이었다고 말하는 것은 불필요한 것이 아닙니다. 추종자가 없었습니다. 그리고 많은 사람들이 알고 있듯이 P.38의 디자인은 Beretta 92의 기반을 형성했습니다.
      2. 드미트리 보군
        드미트리 보군 29 5 월 2019 13 : 49
        0
        "무게와 크기의 문제는 ..."-R.08과 R.38 사이의 무게와 크기에 상당한 차이가 있습니다.-??? 최소한입니다. 실제로 이러한 매개 변수에서 권총은 동일합니다.
    2. 드미트리 보군
      드미트리 보군 26 5 월 2019 19 : 03
      0
      스스로 판단하십시오. 당신이 명명 한 권총의 "출생"의 차이는 30 년입니다. 많이. 어느 것이 더 완벽한 지 오래 생각할 필요가 없다고 생각합니다.
  7. Alf
    Alf 4월 24 2018 21 : 39
    +2
    당시 무기는 전시용으로 제작되지는 않았지만 실제로는 탁월한 것으로 나타났습니다.

    좋은 문구! 총은 훌륭하지만 전쟁에서만 효과가 없습니다.
    1. 알렉스 마크
      4월 25 2018 00 : 18
      +3
      시험용으로 이상적인 훌륭한 구조가 대량 생산에있어 평범한 결과 이상을 보여주는 많은 사례가 있습니다. 그리고 이것이 전쟁에서 대량 생산된다면, 품질, 그리고 특성이 완전히 달라질 것이라는 것은 논리적입니다. 아직도 평시와 군대에서의 생산은 매우 다르다. 나는 무기의 외장에 관한 것이 아니라 원재료의 진부한 품질에 대해서도 이야기하고있다.
      1. Alf
        Alf 4월 25 2018 20 : 07
        +1
        제품 견적 : AlexMark
        글쎄, 테스트에 이상적인 우수한 디자인이 대량 생산에서 평범한 결과 이상을 보여주는 많은 예가 있습니다.

        아마도. 그러나 무기는 단순할수록 좋습니다. 예-PPP.
        1. 알렉스 마크
          4월 26 2018 06 : 33
          +1
          논쟁하기는 어렵지만 우리에게는 가지고있는 것이 있습니다. 미소
  8. 바다 고양이
    바다 고양이 4월 24 2018 23 : 57
    +6
    "Walther P.38은 비록 역사상 최고 기록을 남겼지 만 더 성공적인 다른 권총 모델과는 맞지 않았다."

    잘자요, 마크

    R.38이 다른 권총 모델과 맞서지 않았다는 점에 대해 본인은 동의하지만 본인은 동의하지 않습니다. 최소한 한 가지 간단한 이유가 있습니다. 전쟁 후에 생산되었으며 XNUMX 년대 중반까지 내가 실수하지 않은 경우 Bundeswehr와 함께 사용되었습니다. 그리고 당신은 다른 모델이 자동화를 기반으로 개발되고 생산되었다고 스스로를 씁니다.
    나는이 총에 대해 개인적으로 깊은 인상을 받았습니다. 전쟁이 끝날 무렵, 아버지는 R.38이라는 선물을 받았습니다. 그것은 Mauser 공장에서 출시되었고, 셔터 커버 왼쪽에는 43 년차에 대문자 라틴 문자 bvf 30 개의 스탬프가있었습니다. 나는 그가 젊었을 때 그를 많이 보았습니다. 그는 XNUMX 미터에서 건조한 전신주를 꿰매는 웅장한 전투를 벌이고 있습니다.
    매우 탄탄하고 편안한 총. 내 생각에 유일한 단점은 방아쇠의 바늘이 너무 커서 촬영 손의 손가락을 cock 기가 불편하다는 것입니다. 그래서 이미 훨씬 나중에 비교할 것이 있었으며 다양한 샘플을 시도한 후에 독일인들이 왜 오랫동안이 모델을 변경하지 않았는지 깨달았습니다. hi
    1. 알렉스 마크
      4월 25 2018 03 : 09
      +3
      안녕하세요. hi
      4 스토어에서 대시 (Dash)에있는 프레임 워크에서 P3을 사용하여 대화를 할 수는 있었지만 물론 충분하지 않았습니다. 솔직히, 감정은 이중이었다. 그것은 특별한 주장이 아닌 것처럼 보입니다.하지만 어쨌든 그는 현대의 권총과 같이 이상하게도 손에 이상하게 누워 있습니다. 무기가 내 손바닥에 꼭 맞는 것처럼 R. 08와 함께 기뻐했습니다. 복제품
    2. 드미트리 보군
      드미트리 보군 26 5 월 2019 19 : 09
      +1
      전적으로 당신에게 동의합니다. 총은 정확하고 강력하며 신뢰할 수 있습니다. 나는 하나의 전문가를 모른다 (나는 전문가를 강조한다!)이 총에 대해 부정적인 리뷰를 남긴 사람.
      1. r910
        r910 26 5 월 2019 20 : 25
        -1
        인용구 : Dmitry Bogun
        전적으로 당신에게 동의합니다. 총은 정확하고 강력하며 신뢰할 수 있습니다. 나는 하나의 전문가를 모른다 (나는 전문가를 강조한다!)이 총에 대해 부정적인 리뷰를 남긴 사람.

        외국어로 읽습니까?
        그렇지 않은 경우 "전문가 리콜"을 어디서 어떻게 찾았습니까?
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 27 5 월 2019 01 : 45
          +2
          나는 동료와 Dmitry가 어디에서 누구와 이야기했는지 알지 못하며 나 자신에 대해서만 이야기 할 수 있습니다. 내 활동의 특성상 모스크바의 Kropotkinskaya Embankment에 관한 전 러시아 법의학 전문 연구소에서 총격을 가한 이후 소련의 여러 법 집행 기관의 전문가와 이야기를 나 R으며 우리 모두 R.38에 관한 한 가지 의견을 얻었습니다. 이 종류의 무기에서.

          추신.이 경우에 할 말이 없다면 전혀 가치가 없습니다 ... 혀
          1. r910
            r910 27 5 월 2019 09 : 45
            -1
            인용구 : Sea Cat
            소련의 여러 법 집행 기관의 전문가와 대화

            아아 그렇다면 분명하다.
            그러나 "소련의 여러 법 집행 기관의 전문가"는 세계에 어떤 소형 무기가 존재하는지 어떻게 알았습니까? 아니면 그들은 TT, PM 및 Walter 중에서 Walter를 모호하지 않게 뽑았습니까?
            인용구 : Sea Cat
            추신.이 경우에 할 말이 없다면 전혀 가치가 없습니다 ...

            바로 그거죠. 우선 당신에게 관심이 있습니다.
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 27 5 월 2019 13 : 34
              +2
              스페셜에 대해 진심으로 생각하십니까? 베트남, 아프가니스탄, 앙골라, 니카라과 ... 무엇을 모두 나열해야합니까? 그리고 이것은 공식적인 것입니다. 이곳에서 다양한 무기를 익히고 테스트하여 여기로 가져와야합니다. 그리고 당신을 위해 내무부의 특별 부서 만 있습니까? 아니면 어제 방금 학교를 마치고 소비에트 연방에서의 삶에 대해 전혀 모른다.
              그렇다면 시간이 지남에 따라 "물자"를 배우려고 노력하면 현명한 의견을 쓸 수 있습니다.
              당신이 모든 것을 이해하고 여전히 그런 말도 안되는 것을 가지고 있다면, 이것은 트롤링이며, 이것 때문에 그들은 처벌됩니다. 여기에 비슷한 "독수리"가 ​​많이 있었는데 지금은 모두 어디에 있습니까?
              1. r910
                r910 27 5 월 2019 15 : 09
                -2
                인용구 : Sea Cat
                스페셜에 대해 진심으로 생각하십니까? 베트남, 아프가니스탄, 앙골라, 니카라과 ... 무엇을 모두 나열해야합니까?

                어쨌든 세계 문명의 중심지를 좋아하지 않습니다.
                인용구 : Sea Cat
                이곳에서 다양한 무기를 익히고 테스트하여 여기로 가져와야합니다.

                구성하지 마십시오. M16A1이 실제로 베트남을 장악하지 않는 한 이것은 사실입니다. 그리고 그녀의 아이디어에 그들은 AK-74를 계획했습니다 (다른 단어를 선택할 수 없습니다). 그리고 더 이상, 잡을 곳이 없었습니다. 그리고 아무것도.
                인용구 : Sea Cat
                그리고 당신은 소비에트 연방의 삶에 대해 전혀 모른다.

                실제로, 나는 그것을 정말로 가지고있다. 그러므로 당신의 진술은 나를 웃게 할 것입니다.
                인용구 : Sea Cat
                시간이 지남에 따라 "재료"를 배우고 현명한 의견을 쓸 것입니다.

                나는 또한 당신과 당신의 "전문가"를 가르 칠 수 있습니다. 나는 당신이 무엇을 마스터 할 수 있는지 잘 모르겠습니다.
                인용구 : Sea Cat
                여기에 비슷한 "독수리"가 ​​많이 있었는데 지금은 모두 어디에 있습니까?

                무슨 상관이야? 이것이 당신이 옳다는 것을 어떻게 증명합니까?
                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 27 5 월 2019 15 : 20
                  +2
                  다른 선생님이 발견되었습니다! 웃음 "AK-74"는 М16А1에서 "잘림"되었습니다. "-글쎄, 지금 당신에게 무슨 말을해야할까요? 그 전에는 카빈 만이 스스로 생각할 수있었습니다. 돌아온 걸 환영 해? 다시 만나서 반가워요. 당신 없이는 지루 해요. 음료수
                  1. r910
                    r910 27 5 월 2019 16 : 16
                    -1
                    인용구 : Sea Cat
                    "М74А16에서"잘라낸 "AK-1"

                    러시아어를 잘못 이해합니까?
                    이것들이 당신의 문제입니다.
                    아니면 카드 사기꾼들 사이의 관습과 마찬가지로 왜곡을 결정한 것입니까?
                    다른 글이 있습니다. 완전히 다릅니다.
                    인용구 : Sea Cat
                    그 전에는 카빈 만 생각할 수있었습니다.

                    실제로 이것은 전세계에 알려진 정보입니다. AK-74가 계획된 으로 AKM 아이디어에 M16A1. 그러나 당신을 위해 이것은 계시입니다. 다시 이것은 이것이 당신의 문제입니다.
                    1. 바다 고양이
                      바다 고양이 27 5 월 2019 16 : 43
                      +1
                      그리고 당신이 표현하도록 정한대로 내가 왜 거기에서 왜곡 했습니까? AK-16에서 사용 된 M74의 "아이디어"는 무엇입니까? 작은 구경으로 전환하는 것이 새로운 아이디어입니까?
                      글쎄, 거기에서 선수들 사이에서 받아 들여지는 것은 더 잘 알고 있습니다. 그리고 나를위한 계시는 Shlagbaum 동지, 당신이 "잘려진"자료조차도 아닙니다.
                      1. r910
                        r910 27 5 월 2019 17 : 12
                        -2
                        인용구 : Sea Cat
                        왜 내가 왜곡 했습니까

                        당신은 그것을 스스로 알고 있습니다.
                        인용구 : Sea Cat
                        AK-16에서 사용 된 M74의 "아이디어"는 무엇입니까?

                        그러나 AKM과 AK-74의 차이점이 무엇입니까?
                        인용구 : Sea Cat
                        작은 구경으로 바꾸는 것이 새로운 아이디어입니까?

                        카펫.
                        작은 팔에서 가장 중요한 것은 기본, 기본, 카트리지입니다. 그리고 그는 이것을 중요한 사건으로 간주하지도 않습니다.
                        그리고 그렇습니다. 새로운 5,45x39mm 카트리지는 새로운 아이디어를 기반으로했습니다. 정확하게 5,56x45 mm 카트리지가 M16에서 작동 한 것과 동일합니다. 이 카트리지 (5,56x45mm)는 혁신적이었습니다.
                        당신 고양이는 초등을 모르고 있습니다. 그러나 어떤 이유로 든 주장한다.
                        인용구 : Sea Cat
                        동지

                        이름을 불러야합니까?
                      2. 바다 고양이
                        바다 고양이 27 5 월 2019 19 : 35
                        +3
                        왜 내가 왜곡 했습니까
                        당신은 그것을 스스로 알고 있습니다.


                        잘 모르겠습니다. 더 자세히 설명해주세요.

                        AKM과 AK-74의 차이점은 무엇입니까?


                        그들 사이뿐만 아니라 Kalash와 Arok 가족 사이에서도 나는 알 수 있습니다.

                        5,45x39 카트리지의 새로운 아이디어는 무엇입니까? 이 카트리지가 새 카트리지입니까?

                        "동지"라는 단어가 당신을 화나게 한 것은 무엇입니까?
                        그리고 나는 당신과 논쟁하지 않고, 단지 진심으로 기뻐합니다.
                      3. 말, 사람과 영혼
                        말, 사람과 영혼 27 5 월 2019 20 : 14
                        +1
                        그러한 포럼과 그러한 포럼조차 하나의 공통된 특징을 가지고 있습니다 ... 메시지에 뿌려진 생각은이 메시지를 쓸 때 존재하는 생각과 감정을 완전히 표현하지 못합니다.

                        사람들은 말 그대로 서로를 이해하지 못합니다.

                        그래서 존경받는 두 사람은 흥미로운 기사를 토론하는 대신 쉽게 미끼를 교환 할 수 있고, 심지어 하나님을 용서할 수 있습니다. 그리고 누가 그것을 필요로합니까? 자신을 통제하십시오.
                      4. 드미트리 보군
                        드미트리 보군 28 5 월 2019 10 : 33
                        0
                        예, 모든 것이 당신에게 옳고, 사람이 쓰고, 이미 진정하고 농담을 그만하십시오! "그레이트"당신은 전문가입니다 .... 당신의 손가락에서 모든 것을 빨아들이십시오 ... 당신의 "혁명적 인"카트리지가 망각에 빠지는 것은 아무것도 아닙니다 ... 시간이 지남에 그는 자신을 "보여"서 구경 7.62를 반환했습니다. 그리고 스스로 행동 할만큼 친절하십시오. 대화를 말다툼으로 바꾸지 마십시오. 나는 당신을 금지하고 싶습니다.
      2. 드미트리 보군
        드미트리 보군 27 5 월 2019 16 : 10
        +1
        나는 "외국어"를 읽지 않는다. 운 좋게도 모스크바 지역 연구 센터의 사격장을 방문하여 전문가들과 대문자로 소통 할 수있었습니다. 사람들은 테스트를 수행하고 일련의 및 개발 된 다양한 유형의 작은 팔을 쏘습니다. 그들은 농담으로 전 세계의 모든 종류의 샘플 저장소라고 부르는 "도서관"을 가지고 있습니다. 그곳에서 흥미로운 것을 많이 배웠고 ... 나도 시도했습니다. 그건 그렇고, "보드 펀치"의 필요성이 없다는 당신의 발언은 당신의 능력에 대한 의구심을 불러 일으 킵니다. Tsar Pea 시대 이후로, 무기의 관통 능력, 즉 그 힘은 비슷한 방식으로 테스트되었습니다. 예, 이제 젤라틴 블록이 사용되지만 이것이 가장 저렴한 즐거움은 아니라고 생각합니다. 댓글의 수로 판단하면이 주제에 관심이있는 많은 사람들을보고 흥미로 웠습니다.
        1. r910
          r910 27 5 월 2019 16 : 31
          -1
          인용구 : Dmitry Bogun
          모스크바 연구 센터와 거기에 대문자로 전문가와 통신합니다.

          번역기를 통해 전달 되었습니까?
          인용구 : Dmitry Bogun
          그곳에서 나는 많은 흥미로운 것들을 배웠습니다 ...

          그들은 그들 스스로 "많은 흥미로운 것들을 배울 것입니다."
          밖에서 나는 "러시아 군용 권총의 창조"(소련에서는 결코 일어나지 않았던)를 흥미롭게 지켜 본다. 그리고 저는이 분야에서 "전문가"의 시도에 놀랐습니다. 이것은 한 번도 추측하지 않기 위해 카트리지 (모든 p. 무기의 기초)를 선택하려는 두 번의 시도 중 필요합니다. 놀랍다. 이제 세 번째 시도를 기다리고 있습니다. 아마도 성공할 것입니다. 그러나 나는 프롬프트하지 않을 것입니다.
          그렇습니다. 가장 멋진 전문가입니다. 당신은 그렇게 말할 것입니다, 어머니, 걱정하지 마십시오.
          인용구 : Dmitry Bogun
          그건 그렇고, 당신의 능력에 대한 의구심을 불러 일으키는 "보드 펀치"의 필요성이 없다는 당신의 발언.

          장갑차 시대 이전에, 얼마 전까지 만해도 "보드를 뚫는"권총 총알이 필요하지 않았습니다. 미국인들은 .45 Colts로 괜찮 았습니다. 어떤 "보드"도 전혀 깨뜨리지 않았습니다. 그러나 사람들은 묶음으로 쌓였습니다. "완벽한 펀칭 보드"TT와는 대조적으로.
          인용구 : Dmitry Bogun
          예, 그들은 지금 젤라틴 블록을 사용하고 있습니다

          젤라틴 블록. 일반적으로 결과를 조정하는 역할 만합니다. 곡선 형 받침대 (카트리지)가 있으면 젤라틴 블록이 필요하지 않습니다. 먼저 올바른 카트리지를 만들고 젤라틴 블록에 빠지십시오. 총알의 형상과 무게를 최상의 결과로 가져옵니다.
          1. 말, 사람과 영혼
            말, 사람과 영혼 27 5 월 2019 17 : 22
            +2
            젤라틴 블록을 사용하면 적중시 총알이 신체에서 어떻게 작동하는지 자세히 볼 수 있습니다. 터미널 탄도.

            간단한 예입니다. 군대와 (유럽) 경찰과 자기 방어는 총알을 사용할 수 없습니다. FMJ 만 꿰매어 FMJ 탄환의 효과를 극대화하려면 텀블링을 더 일찍 시작하여 코가 뒤쪽에 비해 넓은 홈이 생기지 않도록합니다.

            젤라틴 블록의 Lapua CEPP 및 Fiocchi Black Mamba와 같은 총알은 어떻게 작동하는지 명확하게 보여줍니다.

            1. 바다 고양이
              바다 고양이 27 5 월 2019 19 : 40
              +3
              또 안녕! 여기 시민은 호소 "동지"에 불쾌하고 완전 "초보적인 것에 대한 무지"로 나를 붙 잡았다, 당연히 우스꽝스러워 ... 어떻게 생각하십니까?
              1. 말, 사람과 영혼
                말, 사람과 영혼 27 5 월 2019 20 : 00
                +2
                글쎄, 만약 당신이 "동지"를 공격한다면 그를 "적"이라고 부르세요. 그럼 무엇을 봅시다. Vysotsky에는 노래가 있습니다 ... 그리고 친구도 아니고 적도 아니지만 ...

                저에게있어 "mister"라는 주소는 역겨운 비열한 노예입니다.

                hi
                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 28 5 월 2019 01 : 05
                  +2
                  남자, 그는 이해하지 못할 것입니다. "기다리기 위해 태어났다 ... 등등." Kalash는 ARK에서 "심은"입니다.-음, 무엇에 대해 이야기해야할지 ... Zvizdets ... 즉. -카빈, 또는 항문에 TT의 카트리지가있는 그가 가장 좋아하는 키 랄리. 의뢰
          2. 드미트리 보군
            드미트리 보군 27 5 월 2019 22 : 45
            +1
            당신의 말투가 이해가 안 돼요 ... 번역가-그게 무슨 상관이야-??? 나는 적절한 사람으로 당신과 소통하려고 노력하고 있으며 당신은 보드를 뚫고 나와 당신의 친밀함을 보여주는 것에 대해 나를 "조각"하기 시작합니다. 초등학교를 이해할 수 없습니까 ??? 제 생각에 당신은 지식의 부족을 일종의 돌연변이로 바꾸려고 노력하고 있습니다. 솔직히 말해서, 의사 소통 욕구가 없습니다. 건강.
          3. 드미트리 보군
            드미트리 보군 27 5 월 2019 22 : 58
            +1
            그러나 당신은 지루하지 않을 것입니다 .... 당신은 내가 누구와 이야기했는지 모르지만 이미 "깊은"결론을 내 렸습니다 ... 그리고 "펀칭 보드"는 탄약의 관통 능력을 결정하는 오랜 방법에 지나지 않습니다 휴대 무기. 나는 이미 이것에 대해 썼다 ... 나는 그 말을 안다. "생각의 변비-단어의 설사." 당신에 대한 것 같습니다.
  • 무시하다
    무시하다 4월 25 2018 08 : 16
    +1
    그러나 R.38 14-shooter 버전이 실제로 존재 했습니까? 아니면 인터넷의 허구입니까?
    그러나 오래전에 소련에 인터넷이 없었던 어린 시절에 나는 스카우트 Nikolai Kuznetsov에 관한 책을 읽었습니다. 이 책에서 작업 중 하나에서 Kuznetsov는 충전기 버전 14에서 정확하게 Walter를 소유했다고 기록되었습니다.
    1. 알렉스 마크
      4월 25 2018 13 : 51
      +2
      나는 말할 것도 없지만, 실험용 모델의 형태로 존재하는 권총이라 할지라도, 전쟁이 끝난 후, 특히 프레임이 강철에서 경량 합금으로 바뀌면 "녹색 빛"이 주어질 것입니다. 아마도 우리는 제 2 차 세계 대전이 끝난 월터 (Walter)라는 회사의 또 다른 잘 알려지지 않은 제품, 즉 1944에서 설계된 총에 대해 이야기 할 수 있습니다. 그러나 내가 아는 한 그 디자인은 절대로 대량 생산에 투입되지 않았습니다. 그리고 총기 이미지로 판단 할 때 상점은 분명히 2 열이 아니지만 설계자가이 무기의 옵션을 고려한 것을 알고 있습니다.

    2. 보브 로브 스키
      보브 로브 스키 4월 25 2018 18 : 50
      +1
      SMERSH 수사관 한 명을 회상했으며 그는 Walter R.14을 38 회 청구했다고 기록했다.
      1. 무시하다
        무시하다 4월 25 2018 19 : 23
        +1
        그렇다면 R.14을 충전하는 38 개의 작은 시리즈가있을 것입니다. 결국 14 개의 충전소가있는 TT도있었습니다. 또한 큰 시리즈에서는 가지 않았습니다.
    3. 말, 사람과 영혼
      말, 사람과 영혼 27 5 월 2019 17 : 27
      0
      아마도 브라우닝 하이 파워 일 것입니다. 매거진 당 13 라운드, 배럴당 1 라운드. 브라우닝을 포함하여 SS 남자는 무장했다.

      정보가 당신에게 도달하기 전에 누군가가 무언가를 섞었습니다.
      1. 드미트리 보군
        드미트리 보군 28 5 월 2019 10 : 49
        0
        아니, 아무도 혼동하지 않았습니다. "소문"은 소설에서 나왔습니다. 나는 그것을 "소설"이라고 부를 권리가 없지만, 소련 정보 요원 니콜라이 이바노비치 쿠즈 네 초프 ( "전설"에 따른 폴 시버트)에 관한 책 ( "로브 노 근처에 있었다", "정신이 강하다", "와 스프의 둥지") 중 하나에서 저자 14 발의 월터가 우리 스카우트의 손에 떨어졌을 때 흥미로운 에피소드에 대해 이야기했습니다. 나는 세부 사항을 다루지 않을 것입니다. 너무 방대합니다 ... 한 가지를 말할 것입니다 : 정확히 XNUMX 년 동안 의식적인 삶에서 명명 된 샘플의 존재에 대한 확인을받지 못했습니다.
  • DesToeR
    DesToeR 4월 25 2018 09 : 56
    +2
    제품 견적 : RaptorF22n
    그래서 여기에서는 법적인 트렁크를 범죄 목적으로 사용하는 것이 불가능하다는 것을 설명하려고합니다. 촬영 되었기 때문에 계산하기가 매우 쉽습니다.

    논리로 모든 것이 괜찮습니까? 예를 들어, "트렁크"가 도둑에 의해 Ivanov / Sidorov / Petrov로부터 도난 당하여 강도에 사용 된 경우 경찰은 무엇을 "계산"할 수 있습니까? 그런 날짜까지만 같은 트렁크가 Ivanov / Sidorov / Petrov를 소유하고있었습니다. 그리고 그게 전부입니다 ...
    제품 견적 : RaptorF22n
    러시아의 민간 무기 시장을 개발하지 않으면 우리의 금지는 언제 우리의 방위 산업에 대한 십자가라는 것을 우리의 금지가 이해할 것입니까?

    그리고 권총 만 판매하면 소형 무기 제조업체는 얼마를 벌 수 있습니까? 그리고 군 산업 단지 전체가 어디에 있습니까? 오늘날 권총 판매로 인한 칼라 쉬니 코프의 이익은 얼마입니까? 결국 러시아의 다른 모든 소총, 소총, 카빈총 판매가 허용됩니다. 귀하의 게시물은 사실이 아니라 감정에 중점을 둔 시민의 의식에 대한 사소한 조작입니다.
    1. 랩터 F22
      랩터 F22 4월 25 2018 15 : 25
      +1
      글쎄, 논리의 문제는 당신과 함께 또는 당신은 단지 사람들과 의사 소통하지 않고 사람들이 무슨 말을하는지, 생각, 경찰 문제에 대한 그들의 견해는 무엇인지, 우리 나라의 자기 방어 가능성에 대해 알지 못합니다. 나는 개인적으로 총을 소유 한 많은 사람들과 이야기했습니다 카빈과 개인적으로 인터뷰 한 대부분의 사람들은 우리의 생산 경찰, 예를 들어 50 개에 대해 100 개의 외국 가격으로 같은 마카로프를 구매할 준비가되어 있습니다. 슬픈 소총과 카빈총과 관련하여 돈이 많은 사람들이 우리 제품을 전혀 구매하고 싶지 않다는 것을 알지 못합니다. 가격이 말이되고 건강한 경쟁이 없을 때의 품질은 바람직하지 않습니다. 돈을 사는 사람들 그들은 보조금으로 우리의 총과 카빈총을 사고 싶지 않습니다. 왜냐하면 그들은 왜 당신이 대출을받지 않는지 질문 할 때 단순히 돈을 가지고 있지 않기 때문에 위험을 감수하기를 두려워하고 거친 가격으로 사고 싶지 않다는 것입니다. 수입 된 소총과 카빈총 구매와 그 둘을 하나로 묶기 위해, 그들은 원하는 것에 돈을 쓸 준비가되어 있지만, 수요가 있다면 그런 기회가 없다면 왜 공급이 없을까요? 이제 둘 다 제품을 구매함으로써 군사 산업 단지와 국가의 이익과 세금 공제를 증가시킬 것이라고 상상해보십시오. 이것에는 잘못되거나 끔찍한 것이 없습니다 러시아 경찰 시장에는 실질적으로 개발이 없기 때문에 개발 전망이 매우 뛰어남을 의미합니다. 중소 기업의 영역에서
    2. 랩터 F22
      랩터 F22 4월 25 2018 15 : 51
      +1
      다시 한 번, 특히 둔한 사람들과 탱크에 소총을 든 소총이나 소총을 가진 사람들에게는 고유 한 마크를 남깁니다. 실제로 이것은 글록이 어떻게 올라가는 과정에서 여권을 제시합니까? 알려지지 않은 회사는 현재 신뢰와 신뢰성의 브랜드입니다. 구매자가 여러 제품 샘플 중에서 선택하는 경우 경쟁사와 같은 단어에 익숙하지 않을 수 있습니다. 경찰이나 카빈총 또는 그에게 완전히 적합한 다른 것이 중요하지 않으며 더 많은 샘플이 경쟁이 시작되고 더 우수할수록 좋습니다 고성능 샘플 승 눈짓 우리 자신의 비용으로 무기를 개발할 무기 회사가 많을수록 최종 사용자에게는 무기 회사가 국가 방위 명령에 큰 관심을 기울이고 있으며, 다음에 어떻게 될지에 대해 더 자주 불평 할 것입니까? 때로는 솔직한 결혼이 민간 무기 시장으로 밀려나거나 고객이 필요로하는 것이 아니며 경쟁이 없다는 사실에 동기를 부여받습니다. 고객에게 그러한 접근 방식이라면 구매자가 등을 돌려서 수입품을 수입하여 다른 사람의 경제를 조달하고 돈을 해외로 조달한다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.
    3. 랩터 F22
      랩터 F22 4월 25 2018 15 : 56
      +1
      권총을 도난당한 경우 카트리지가 없으면 금속과 플라스틱 조각에 불과하므로 여기에 대한 두려움은 완전히 근거가 없습니다. 평온하게 잠을 잘 수 있고 공포와 비행 비행기에 대해 자동차를 쏘는 무서운 철 조각에 대해 토굴에서 이야기를 나누는 사람들의 말을 거의 듣지 않을 사람들 롤
  • 랩터 F22
    랩터 F22 4월 25 2018 16 : 42
    +1
    Morved,
    당신은 통계를 믿지만 나는 살아있는 사람들과 다른 사회 계층과 잘 지내고 많은 사람들이 처음으로 제거하지 않는다고 생각합니다. 충분 한 갤러리가 충분하지 않으며 때로는 구경의 힘 한계에서 허용되지 않는 것들도 카트리지의 가격이 천천히 그러나 확실하게 사냥을위한 게임을 성장시키기 시작합니다 그것은 객관적으로 작아지고 허용되지 않는 것에 가까워졌습니다. 즉, 무기 회사가 제공 할 수있는 것보다 더 높은 특성을 가진 무기가 필요합니다.
  • 바다 고양이
    바다 고양이 4월 25 2018 23 : 54
    +2
    제품 견적 : AlexMark
    나는 말할 것도 없지만, 실험용 모델의 형태로 존재하는 권총이라 할지라도, 전쟁이 끝난 후, 특히 프레임이 강철에서 경량 합금으로 바뀌면 "녹색 빛"이 주어질 것입니다. 아마도 우리는 제 2 차 세계 대전이 끝난 월터 (Walter)라는 회사의 또 다른 잘 알려지지 않은 제품, 즉 1944에서 설계된 총에 대해 이야기 할 수 있습니다. 그러나 내가 아는 한 그 디자인은 절대로 대량 생산에 투입되지 않았습니다. 그리고 총기 이미지로 판단 할 때 상점은 분명히 2 열이 아니지만 설계자가이 무기의 옵션을 고려한 것을 알고 있습니다.

    안녕하세요, 좋은 저녁입니다.

    나는 독일 잡지에서 1944 년대에 XNUMX 년의이 모델에 대해 읽었고, 언어의 절대적인 무지에서 번역 할 때 마음을 잃었다. 이 "대포"는 독점적으로 Volkssturm과 "Faustians"를위한 가장 단순하고 저렴한 개인 무기로 설계되었다고합니다. 글쎄요, 전쟁이 끝날 무렵에 잃어버린 악몽 같은 MP들과 소총들입니다. 그. 모든 것은 거의 루핑 시트에 찍혀있어 사진에서 분명히 볼 수 있습니다. 그리고 작은 시리즈에서도 총이 가지 않았고 시간이 없었습니다. hi
    14- 충전 R.38은 제 생각에 깨끗한 오리입니다. 나는 또한 Kuznetsov에 관한 영화를 보았고 분명한 개인적인 이유로 관심이 있었지만 "소년"이었습니까? 그리고 박물관에서 14 년 동안 독점적으로 "프로파일에 따라"작업 한 결과, XNUMX-충전 모델에 대한 정보를 찾지 못했습니다. 나는 그녀가 결코 없었다고 생각한다. 예, 왼쪽과 오른쪽 끝이 리턴 스프링을 따라 끝나는 경우에 XNUMX 열 매거진을 배치하는 방법. 사실, Croats가 거기서 무언가를 시도한 것 같지만, 나는 이것을 모르고 그들의 모델에 완전히 익숙하지 않습니다. 눈짓
    1. 알렉스 마크
      4월 26 2018 00 : 05
      +2
      안녕하세요. hi
      "기본"프레임에서 이중 행 저장소를 배치 할 수 없다는 사실이 사실입니다. 14 카트리지의 용량과 손잡이 바깥으로 튀어 나와있는 단일 행 잡지로 완전히 이국적인 버전을 고려하는 것도 가능합니다. 이는 매우 드뭅니다.
      크로아티아 인은 RN 38의 주제를 계속 이어 가면서 15 잡지의 용량을 갖춘 PHP 권총을 제작했습니다. 여기 야수가 밝혀졌다.
  • 바다 고양이
    바다 고양이 4월 26 2018 00 : 26
    +2
    정확히, 나는이 괴물을 의미했다. 괴물은 여전히 ​​일어났다. 그들은 트렁크 아래에 리턴 스프링을 놓았습니다. 제 생각에는 그러한 악몽 편집이 정상적으로 작동하지 않습니다. 당신은 모른다, 그들은 그것을 받아들이지 않았다? Croats는 적어도 언론의 리뷰에 따르면 상당히 경쟁적인 무기를 "조각화"하고 있습니다. hi
    1. 알렉스 마크
      4월 26 2018 00 : 39
      +1
      솔직히 말해서, 공식적인 서비스 채택에 대해서는 알지 못하지만, 잠시 동안 사용한다는 사실은 확실합니다. 그들은 빨리 뭔가 잘못을 저질렀다는 것을 깨닫고 그러한 제품을 채택했습니다.

      또한 처음에는 문제가되는 권총이 있었지만 빨리 깨닫게되었습니다. 외관상으로는 그들은 이전 디자인을 대체하기 위하여 서둘렀다, 제작 끝내기 전에 장치를 완료 할 시간이 없었다. 이 총은 미국에서 생산되는 스프링 필드 XD라는 이름으로 더 잘 알려져 있습니다. 미소
    2. 드미트리 보군
      드미트리 보군 26 5 월 2019 13 : 35
      0
      그리고 나는 그것을 "괴물"이라고 부르지 않을 것입니다. 아마도 강력하고 치명적일 것입니다. 물론 손에 들고 ... 아아. 배럴의 길이를보십시오 ... 그리고 스프링이 배럴 아래에 있으면 너비는 두께이며 이론적으로 더 작아야합니다 ...
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 26 5 월 2019 14 : 35
        0
        R.38에는 건의 치수에 영향을 미치지 않는 XNUMX 개의 작은 리턴 스프링이 있습니다. 그리고 그의 몸무게는 킬로그램 미만으로 상당히 수용 가능하며 크로아티아 철 조각의 무게는 얼마입니까? 예, Croat의 배럴 길이는 훨씬 길지 않습니다. 이익은 상점의 용량에만 있지만 다른 모든 것은 해 롭습니다.
        1. 드미트리 보군
          드미트리 보군 29 5 월 2019 13 : 56
          0
          예, 스프링이 작습니다. 그러나 두 가지가 있습니다. 그렇다면 볼트 섹션에서 권총의 다소 과도한 너비를 어떻게 설명 할 수 있습니까? 비교 권총의 폭 차이가 눈에 띄는 YouTube "Walter and TT"의 비디오를 시청하십시오.
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 30 5 월 2019 10 : 20
            +1
            나는 "서른 여덟"의 과도한 폭을 알아 차리지 못했다. 나는 비디오를 볼 필요도없고 실제로 두 기계를 다뤘다. "Walter R.38"에는 한 가지 디자인 결함이 있습니다.-방아쇠가 높은 위치에있는 "박차"입니다. 총기 손 엄지로 방아쇠를 당기려면 손바닥으로 권총을 돌려야합니다. 그렇지 않으면 모든 것이 편안합니다.
            1. 드미트리 보군
              드미트리 보군 30 5 월 2019 14 : 38
              0
              그들이 알아 차리지 못했기 때문에 모든 것이 훌륭합니다. 그리고 비디오를 보지 마십시오. 이것은 왕의 일이 아닙니다 ... 그런데, 나는 또한이 기계들을 실제로 다루었습니다. 따라서 벨트 뒤 또는 겨드랑이 밑에서는 TT가 하나이고 R.38이 또 다른 경우입니다. 모든 것이 상대적입니다. 그리고 동일한 비디오에서 눈에 띄는 횡 치수의 중요한 차이입니다.
              1. 바다 고양이
                바다 고양이 30 5 월 2019 15 : 43
                +1
                "왕실"사건에 대해 헛되이. 하지만 한 가지에 대해 동의합니다. TT와 R.38은 두 가지 큰 차이점이며 둘 다 TT에 유리하지 않습니다. 의뢰
                1. 드미트리 보군
                  드미트리 보군 30 5 월 2019 17 : 40
                  0
                  그럼에도 불구하고 TT에 찬성하는 "+"가 하나 있습니다. 이것이 치수입니다. 게다가 길이에 대해 말하는 것이 아닙니다. 그리고 아마도 두 번째 작은 플러스 : 형태의 특정 "매끄러움"-튀어 나온 세부 사항의 부재. 아마도 이것은 "모두"입니다.
                  1. 바다 고양이
                    바다 고양이 30 5 월 2019 20 : 32
                    +1
                    장점에 대해 이야기 할 때 단점을 기억하는 것이 좋습니다. 그들은 TT를 서비스에서 제거하고 다른 권총으로 바꾸려고했고 Voevodin 권총이 경쟁에서 이겼고 전쟁으로 인해 채택되지 못했습니다. 그리고 R.38은 XNUMX 년대 중반까지 독일군과 함께 성공적으로 존재했습니다. 네, 그리고 잠금 시스템은 모든 사람이 복사 한 것입니다. 적어도 XNUMX 초의 "베레타"를 기억하십시오. 나는 Tokarev가 D.M.에서이 잠금을 "빌렸다"는 사실에 대해서도 이야기하지 않습니다. 브라우닝.
                    주님, 당신은 TT를 좋아합니다.
  • 바다 고양이
    바다 고양이 4월 27 2018 00 : 08
    +1
    예, 아마도이 기계에 대해 들었습니다. 외관상 : 전 세계에서 그들은 자신의 무언가를 꿰매 었습니다. 새롭고 흥미로운 일이 일어나지 않았을 것입니다. 더 많은 시간을 투자하고 공부하려는 욕구를 유발하지 않습니다.

    고맙습니다. 행운을 빈다. hi
  • 수신
    수신 4월 27 2018 08 : 10
    0
    다시 kototkostvol을 좋아하는 사람들은 노래를 시작했으며 스타일에 따라 모든 사람들에게 줄 것을 말하고 지구상의 천국이 될 것입니다. 그러면 국가는 무엇을 할 것인가? 시민 보호는 국가의 주요 기능입니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 바다 고양이
    바다 고양이 4월 27 2018 20 : 14
    +2
    제품 견적 : Shukshin
    다시 kototkostvol을 좋아하는 사람들은 노래를 시작했으며 스타일에 따라 모든 사람들에게 줄 것을 말하고 지구상의 천국이 될 것입니다. 그러면 국가는 무엇을 할 것인가? 시민 보호는 국가의 주요 기능입니다.


    아무도 지상의 낙원에 대해 말하지 않는 이유는 무엇입니까? 그리고 국가는 주로 사랑하는 사람들을 보호하는 데 종사하고 있습니다. 그래서 소위 말하는 오랫동안 씹고 아픈 대화에 대해 이야기하지 마십시오. "국가의 기능." 성인을 대면하지 마십시오. hi
  • 신호음
    신호음 4월 27 2018 22 : 34
    +2
    강력하고 강력한 카트리지 아래에서 목적을 달성하고 신뢰할 수있는 시대에 맞는 고급 권총 좋은 ! 그리고 가장 중요한 것은 셀프 코킹 트리거 (Parabellum P08은 결코 꿈꾸지 않았습니다!)
    Waltherites는 치수로 몸을 짜지 않았습니다. (현재의 서부 육군 및 러시아 모델과 비교할 때 P38은 더 이상 "거대한 부피"가 아니라 "아주 우아함"으로 보입니다. 윙크하는 !) 원하는대로 배열되었지만 매우 논란이되는 "최소화"로 인해, 기술 워크샵과 소규모 기계 제작 (터닝-밀링 / 기획 그룹과 자물쇠 제조 부)에서 소규모 생산과 같은 기술 설계와 저렴함을 관리했습니다. 정밀 주조, 핫 스탬핑 및 블랭크의 프로파일 롤링, 보어 및 배럴, 셔터, 프레임 및 부품의 성형 표면 대부분을 브로 칭하는 고급 기술 사용 ....
    물론 P38의 엄격한 소비에트 수용 테스트 (IMHO)는 통과하지 못했지만, 분명히 설계자들은 그러한 목표를 설정하지 않았다 윙크하는 ?
    볼트의 홈에있는 병렬 월터 리턴 스프링은 멋진 소비에트 디자이너 총잡이 인 Efim Leontyevich Khaidurov에 의해 스포츠 소형 구경 권총 디자인에서 반복되었습니다.
    그건 그렇고, 무료 셔터가 장착 된 Walter MP의 첫 번째 샘플은 생생하게 (자동화의 원리와 거의 "복사"모양에 따라) 생생한 같은 괴물 (7,62x25TT 용 챔버) 소련 발 티에 트 권총을 떠올리게했습니다. 레닌 그라드에 포위 된 장인들에 의해 "리벳이 박힌"16 개 작품, 지역 파티 엘리트의 기념식 발표 및 러시아 실험 "버디시"와의 개념적 연관성 의뢰
    Beretta 92, IMHO, 이것은 거의 완벽하게 아주 작은 부분까지 그의 장치를 반복하는 Walter P38의 "현대화 된"편집본입니다. 그리고 강도와 내구성이 약하고 오목한 부분이 약해져 셔터의“입술”이 맨 위에 열리게됩니다 (복귀 메커니즘의 사려 깊은 기계적 역행으로 인해 악화됨). 의뢰
    "8 번의 경고 발사와 XNUMX 회의 정확한 던지기"에 대한이 썩은 농담을 들었지만, 그들은 Makarov 권총에 대해 "그것을"얻으려고했지만, 제 대답은 같습니다 .... 그것은 모두 거짓말입니다. π ... tryndezh와 도발 미소 , 나쁜 댄서처럼 ... 조준하고 쏘는 방법을 모른다면, 가장 정확한 권총 (가설 적으로 독립적으로 모든 샷으로 한 지점에 빠짐)조차도 나쁜 슈팅 게임이 될 것입니다. 예 IMHO
    기사에 대한 흥미로운 사진에 대한 저명한 작가에게 감사드립니다!
    hi
    1. 알렉스.콤
      알렉스.콤 19 6 월 2018 12 : 53
      0
      Beretta 92, IMHO, 이것은 거의 완벽하게 아주 작은 부분까지 그의 장치를 반복하는 Walter P38의 "현대화 된"편집본입니다.

      .. Beretta의 장치에 익숙하지 않습니까? 아니면 월터? 눈짓
  • 바다 고양이
    바다 고양이 4월 28 2018 01 : 43
    +2
    신승. 인용문:
    "베레타 92, IMHO, 이것은 단지 현대화 된"월터 P38의 컴파일은 거의 완벽하게, 아주 작은 세부 사항까지, 그 구조를 반복합니다. 그리고 강도와 내구성이 열악한 동일한 유전 적 결함으로, 리 세스를 잠그면 약화되고, "턱 위에서" 셔터 (심각하지 않고 기계적으로 악화되어 리턴 메커니즘을 앞으로 움직임) ... 요청

    나는 동지에게 사과한다 Pischak, Beretta 92는 무엇과 함께 R.38을 편집 한 것입니까? 그리고 베레타는 독일 장치를 어떤 작은 것들로 반복합니까? 물론 유충으로 잠그는 것 외에도. 네, 물론 자기 소대입니다! 그리고 "복귀 메커니즘의 생각, 기계적 전환"에 대한 문구는 무엇을 의미합니까? R.38에서 어떤 약점을 찾았습니까? 어렵지 않은지 설명하십시오. hi
    1. 신호음
      신호음 4월 28 2018 09 : 15
      +1
      친애하는 Sea Cat 친구, 힘이 부족합니다. 미소 물론, 스케치에서는 더 시각적으로 보일 것입니다. 왜냐하면 기술자로서 정보의 시각적 인식이 훨씬 높기 때문입니다. ), P38에서 독일인들 (낮은 수준에서)과 Beretta 버전에서 미국인들 (더 큰 범위에서), 가장 강렬하면서도 균열이 발생하는 경향이 있지만 샘플에 의해 약화되는 셔터의 단면적 (일부 설명에 따르면 비상 사태를 일으켰습니다. " "잠금 부분 .. 윙크하는 ) 그들은 벽의 두께를 늘리기 위해 싸웠습니다 (이 "이벤트"는 "강화 된"Aberoberetta 셔터에서 명확하게 볼 수 있습니다) ...
      자세하게 복사 한 월터의 잠금 시스템과 USM은 베레타 디자인의 기초가되었습니다.
      물론 외관은 현대화되고 매장의 용량이 추가되지만 P38은 독일-이탈리아 공생과 같은 전통적인 베레타 디자인을 통해 명확하게 나타납니다. 예
      폐쇄 스프링의 앞쪽 부분으로의 리턴 스프링의 간단한 전달 (측면 리턴 스프링이있는 Waltherian "XNUMX 차 원리"와 달리) 폐쇄 용 내부 "언더컷"이있는 개방형 셔터 프레임은 완전히 다른 결과를 가져 왔습니다. "경쟁에서 날려 버렸다가 고칠 수 있을까?"라고 생각하든, 그들이 그렇게한다면,이 디자이너들이 재료를 "느끼지"않았다는 것을 이해합니다. 그들은 샷에서 발생하는 부하를 상상하지 못하고 독일 디자인을 맹목적으로 복사했습니다. 재배치의 결과 “명령”자체의 내구성에 대한 리턴 메커니즘의 세부 사항은 예측되지 않았습니다. 의뢰 ?) 응력 분포. 결과적으로 Walter-Beretta 볼트의 위험한 부분에 더 많은 하중을 가한 작업에 함축되어 있습니다. 유능한 디자인 솔루션의 예는 러시아 총 CP-1 "Gyurza, Vector"의 볼트 케이싱의 닫힌 부분에 있으며 Walther 배럴 클러치 디자인과 함께 셔터) ... hi
    2. 드미트리 보군
      드미트리 보군 4 6 월 2019 01 : 51
      0
      이 외에도 이탈리아 인들은 R.38에서 베레타로 개방 (외부) 방아쇠를 당겼습니다. 총의 오른쪽에 있으며 명확하게 보입니다.
  • 바다 고양이
    바다 고양이 4월 29 2018 01 : 33
    +2
    Pischak 동료, 포괄적 인 설명에 감사드립니다. hi

    월터에게 나는 여전히 내 의견으로는 그를 잘 알고있다. 그러나 나는 Beretka에 대해 아무 말도 할 수 없었습니다. 의사 소통은 최소화되었고이 총에 대해 진지한 의견을 제시하는 것은 불가능했습니다. 한 가지만 말할 수 있습니다. 손잡이가 너무 두껍기 때문에 어떤 크기의 손에도 나쁘게 놓여 있습니다.

    행복하고 행복합니다! 눈짓
    1. 신호음
      신호음 4월 29 2018 06 : 48
      +1
      Sea Cat 동지, 흥미롭고 감사합니다. (IMHO, "악마는 세부 사항에 있습니다" 미소 ), 무기 기사 IN 주제에 대한 의견!
      Walter P38에 대한 긍정적 인 의견을 전합니다. 좋은 (당신과 같은 해에, 나는 Bundeswehr의 무기에 관한 독창적 인 독일 브로셔와 잡지를 읽었고, 처음으로 P38이 일명 P1이라는 것을 알게되었습니다. 미소 FRG 군대의 무기고에서) 그리고 솔직히, 나에게도 위에서 언급 한 저자의 선이 당신에 의해 인용되고 언급 된 것은 놀랍습니다. 예
      개인적으로, 나는 어느 누구도 권총을 무겁고 불편한 (인체 적으로 "만약"이라고 할뿐 아니라, 인체 공학적으로, "변덕스럽고 기발한 megazaryadnyh 상점 ..." 탄약 "그리고 두 9mm 소련, PM과 APS 중 확실히 Makarov를 선호합니다 ....
      당신과 화창한 메이 데이 건강! 눈짓
      hi
      1. 알렉스.콤
        알렉스.콤 19 6 월 2018 17 : 14
        0
        9 개의 XNUMXmm 소비에트, PM과 APS 중 하나 인 나는 확실히 Makarov를 선호합니다.

        만약 그들이 내게 말했다면 : "우리는 당신에게 총을 줄 것입니다. 그러나 당신은 사무실에서 항상 저절로 길을 따라 나갈 것입니다. 나머지는 원한다면, 여기에 PM과 APS가 있습니다." 더 똑똑하지 않은 사람은 PM을 선택했습니다 ...
        그러나 그들이 다음과 같이 말했다면 : "우리는 출장으로 당신을 핫스팟으로 보내고 있습니다. 물론, 당신은 어떤 작전과 충돌에도 참여하지 않을 것입니다. 그러나 만일을 위해 여기에 당신을위한 총이 있습니다." 나는 확실히 APS를 선택할 것입니다 ...
        그리고 당신이“전선”의 바로 근처에서 작업을 수행하겠다고 말하면, 접는 스톡 및 수류탄 발사기와 Kalash보다 동의하지 않을 것입니다 ... 웃음
        선택은 특정 조건에 따라 다르며 ...
  • 바다 고양이
    바다 고양이 4월 30 2018 22 : 26
    +2
    견적-찍찍 거리기.
    "저는 개인적으로 권총을 무겁고 불편한 (인체 적으로" "인체 적으로" "인간적으로"뿐만 아니라 끊임없이 "소란스럽고 기발한 megazaryadnyh 상점 ... 탄약 창고 "그리고 두 개의 9mm 소련, PM과 APS 중, 나는 확실히 Makarov를 선호합니다 ...."

    좋은 친구에게 좋은 저녁!
    나는 군대에서 APS를 시도했는데, 연대 정보에서 몇 개의 권총이있었습니다. 권총의 균형이 꽤 "벌키"하고 비교적 작은 손으로도 터져서 촬영할 때도 장갑처럼 앉아있었습니다. 그러나 내 생각에 PM은 여전히 ​​경찰 무기이며, 여기서 우리 탱크 선수에게는 "탱크를 쳤을 때 자신을 쏘는 것"만 적합했습니다. 민간 무기이지만 아마도 그 자리에있을 것입니다. 저렴하고 "화가납니다."
    행복하게! 눈짓
  • Conserp
    Conserp 9 5 월 2018 12 : 27
    +1
    이 비디오에서 희귀 한 전쟁 전 프로토 타입을 자세히 볼 수 있습니다.


    인체 공학 P38의 주요 버그- "플래그 다운"은 총을 퓨즈에 올려 놓지 만 제거하지는 않습니다.
  • 슈트라 프러스
    슈트라 프러스 10 5 월 2018 20 : 22
    0
    Morved,
    당연히 러시아 무기의 몫은 돈과 다른 제재의 격렬한 증가로 증가했습니다.
    이 전에 부드러운 터크 스인들은 거친 윈체스터에게 열광했습니다.
  • 드미트리 보군
    드미트리 보군 26 5 월 2019 13 : 26
    0
    작가님, 작업 해주셔서 감사합니다. 조금 놀랐다고 고백합니다. 불완전한 60 년, 38 년 동안 나는 작은 팔을 좋아하고 관심을 가졌습니다. 오늘까지 나는 R.8이 최고는 아니지만 최고인 두 번째 MV 권총 중 하나라는 것을 알고있었습니다. 이것은 일선 군인, 특수 문헌, 총기 소유자 (가상 인터넷에서)와의 의사 소통에서 얻은 의견입니다. 얼마 전까지 만해도 Popenker라는 이름의 "전문가"로부터 "50 발 던지기"에 대한 "농담"을 들었습니다. 1 년 만에 처음으로 (!!!) 반복합니다. 이미 페이지에 댓글 에서이 농담이 한때 PM에게 말했다는 것을 알았습니다 ... 좋아요. 기본적으로 P.38은 경량 볼트 캐리어뿐 아니라 프레임을 강화하는 가로 6면 핀과 일종의 "라이너"(배럴, 배럴, 생존 성을 증가시키는 배럴에 삽입)가 있다는 점에서 P.38과 다릅니다. 그건 그렇고 배럴은 P.38에 비해 짧아졌습니다. 스탈린 그라드 전투 참가자들은 차갑고 작은 팔이 얼어 쏘기를 거부했다고 말했습니다. 불행히도 다른 것과 달리 R.38이 발사되었습니다 .... R.08은 정확도면에서 R.XNUMX (Luger)보다 열등하지 않으며 성능과 신뢰성에서 능가합니다. 그립의 편의성에 관해서는 말하지 않겠습니다. 손에 따라 모든 것이 개별적입니다. 여기, 이런 ... 행운을 빕니다.
  • r910
    r910 26 5 월 2019 14 : 42
    -1
    이 걸림돌은 루거 권총의 특성으로 모든 디자인이 경쟁 할 수있는 것은 아닙니다.

    사실, 루 거는 건설적으로 만 독창적입니다. 군대에 대한 그의 성능 특성은 절대 용납 할 수 없습니다. 전쟁 중에 루 거는 후방을 "무장"하는 데 사용되었습니다. 현장 책임자는 Walters를 받았습니다.
    월터,이게 독일군이 파의 반쯤 죽은 전쟁 탄약통을 짜낼 수 있었던 전부 야 현대의 기준으로, 전쟁 중 Walter는 "Gendarmerie"카테고리의 권총입니다. 그. 군대가 아니라 군대입니다. 군대는 전후 강화 (NATO) 파라 카트리지의 전후 월터입니다.
    전쟁이 끝난 후 Walther P.38 권총은 이미 P1이라는 이름으로 서비스를 계속했습니다. 이 무기와 이전 제품의 유일한 차이점은 알루미늄 합금으로 만들어진 프레임이었습니다.

    분명히이 권총은 다른 카트리지 (강화)에 있었고 성능 특성에 따르면 실제 군대는 중요하지 않습니다. 프레임이 더 중요합니다.
    Walther P.38은 얼마나 나쁜가요?

    그가 풀 타임 카트리지 (전시)에 있다면, 군대를 위해 그는 충분히 강력하지 않습니다.
    그가 강화 된 전후 카트리지에 있다면, 균형이 잘 맞지 않습니다. 그것의 디자인은 원래 다른 반동 운동량을 위해 설계 되었기 때문에. 그러한 월터의 전투 발사 속도 표준을 유지하려면 견고하고 잘 훈련 된 손이 필요합니다.
    1. 드미트리 보군
      드미트리 보군 27 5 월 2019 16 : 20
      0
      "반 죽은 전쟁 증기 후원자"...-???? "... 그는 충분히 강력하지 않다"-???? 글쎄, 당신과 "화상".... 당신의 유머에 감사했습니다. 모든 것이 비교로 알려져 있기 때문에, 당신은 당신이 무엇을 비교하고 있습니까? 적어도 아마도 9mm DShK를 사용합니다.
      1. r910
        r910 27 5 월 2019 16 : 46
        -1
        인용구 : Dmitry Bogun
        그는 충분히 강력하지 않습니다. "

        부족한.
        전후 NATO 카트리지는 매우 강력합니다.
        이 주제에 대해 읽어보십시오.
        인용구 : Dmitry Bogun
        그럼 당신은 9 커플입니다 당신은 무엇을 비교합니까?

        일반 육군 권총 카트리지.
        다시 한번, 전쟁 카트리지는 군대 권총에 약합니다. 나토 쌍의 전후 후원자는 그에게 정상입니다. 그리고 이것들은 다른 카트리지입니다.
        이 주제에 대한 나쁜 지식 기반이 있습니다. 당신이 모르는 많은 것들.
        1. 드미트리 보군
          드미트리 보군 28 5 월 2019 11 : 01
          0
          귀하의 "전문가"의견은 저에게 매우 중요합니다. 선생님, 그리고 2 기 MV의 "군사 권총의 일반 탄약통"이라고 부르는 것은 당신을 괴롭히지 않겠습니까? 고백합니다, 당신은 내 인생에서 처음으로 후원자를 9 파 (전시) 약하게 불렀습니다. 감사. 우리는 눈을 떴습니다. 혼자인지 궁금해 ...