군사 검토

제 2 차 세계 대전 중 독일의 손실에 대한 수수께끼. 제 1 부. 뮬러 - 힐레 브러 랜드에 대하여

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2 차 세계 대전 당시 독일의 손실 규모 (그리고 소련의 손실 비율)는 다소 복잡한 주제입니다. 그렇지 않으면 오랫동안 해체되고 폐쇄되었을 것입니다. 그러나 그 위에 발행 된 출판물의 수가 증가하고 있습니다. 이 주제에 대한 특별한 관심은 언론에서 일련의 비명 소리가 난 후에 나타났습니다. 즉 감정적 인 성명서 (그들은 시체로 그들을 쌓아 놓았고, 독일인 한 명이 자신의 10를 집어 넣었습니다).




화제에 근본적인 근원은 "독일 땅 육군 1933-1945", 저자 Muller-Gillebrand (MG)이다. 독일 군대의 손실에 관한 절은 700 페이지에 있습니다 .M-H는 전쟁 전 독일 인구 (오스트리아와 수데트)가 80,6 백만 이었음을 나타냅니다 .24,6에서 16 년까지 65 백만 명을 포함합니다. 01.06.1939-30.04.1945 기간 동안 17,9 백만 명이 독일 군대 (WASH)에 소환되었다.

많은 역사 학자들은 MH가 7 월의 1에서 1939까지의 시간을 나타 내기 때문에 17,9 이후 01.06.39 백만이 정확히 동원되었다고합니다. 따라서 01.06.1939 - 3,2 백만에 동원되는이 그림에 추가 할 필요가 있습니다. 총계는 21,1 백만입니다 - 많은 사람들이 제 2 차 세계 대전 중 WASH에서 동원되었습니다. 특히,이 그림은 잘 알려진 작품 "전쟁에서 소련의 무력의 상실 ..."에서 Krivosheev (더 정확하게 Krivosheev의 지도력하에있는 작가 그룹)에 의해 표시됩니다.

M-D 자체의 추가 (17,9 million + 3,2 million)는 추가 작업이 요구되는 방식으로 자료를 공급하지만 그 자체는 아닙니다. 많은 연구자들은 17,9 백만의 특정 MH가 여전히 동원 된 총 수이며, 1939의 7 월에 이미 동원 된 사람들도 포함되어 있다는 것을 지적하면서 그 추가를 비판합니다. 외국 출처에서, 그 추가는 알려지지 않았으며, 어디에서나 WASH에 18 만 징집되었다.

가장 가능성있는 것은 추가가 실제로 잘못되었으며 21 백만 명이 동원되었습니다. 수치가 너무 높습니다. 1942에 따르면, 독일에서는 17,2 백만 명의 17-45 남자 (징병 조건)가있었습니다. 이 중 8,7 백만 명이 동원되었으며, 5,1 백만은 동원에서 면제되었으며, 2,8 백만은 전투 서비스에 부적합하다고 선언되었습니다 (제 2 차 세계 대전 (1939-1945)의 독일, 블레어 총장 및 다른 사람들의 수치). 즉, 군대를 위해 독일에 남아있는 사람은 거의 없었습니다. 독일인들은 건강에 부적합하다고 선언 한 근거를 수정해야했다. 특히 청각 및 위 질환을 앓고있는 병사들의 악명 높은 대대가 나타났습니다. 군대 경제가 그들 없이는 할 수 없는지 여부 - 동원에서 면제 됨. 동원 될 나이를 넓히십시오. 상당수의 여성을 동원했습니다. 많은 외국인으로 동원되었습니다.
제 2 차 세계 대전 중 독일의 손실에 대한 수수께끼. 제 1 부. 뮬러 - 힐레 브러 랜드에 대하여


일반적으로, 독일군은 군대에 대해 21 백만을 찾을 수 있습니다. 그러나 사람들은 실제 군대에서뿐만 아니라 필요했습니다.




M-H 표. 엄청난 수의 사람들이 WASH와 준 군사 조직의 민간 작전에 참여했다는 것을 알 수있다. 이미 1941에서, 그들은 900 000 사람들을 가지고있었습니다 - 이것은 외국인의 등장 이전입니다. 1944에서는이 범주에 2,3 만 명이 이미 포함되었습니다 (군대 자체와 함께 12,07 백만). 또한, 1944는 1,5 백만 folkshturm 등장. 플러스, 조직 Todt (독일 건설 대대) - 6 월 1,5 만 명이 1944 (독일인은 200 000)입니다. 플러스 경찰 : 1944 - 573 000 사람, 그 중 323 000 독일. 또한 343의 000 1944과 점령 된 영토, 보안 서비스 유닛 (SD), 비밀 경찰 (Gestapo), SS의 일반 군대 관리에있어 수십만 명의 사람들이 나치 당원의 일원입니다. 물론 많은 군대 남성이 경제에 남아 있어야했기 때문에 모든 사람을 외국인과 여성으로 대치 할 수는 없었습니다. 이 모든 일을하는 사람들과 WASH의 21만이 모든 트릭에도 불구하고 분명히 충분하지 않을 것입니다.

따라서 M-D 수치는 WASH에서 동원 된 18 만에 해당합니다. 이것은 정확히 총 수입니다. 또 다른 것은 -이 수치는 얼마나 사실입니까? 독일의 손실에 관해 말하면서, MG는 모든 것을 고려할 수는 없으며, 전쟁 마지막 몇 개월 동안, 일반적인 붕괴가 시작되어 회계 시스템에 영향을 미치기 때문에 손실에 대한 회계는 근본적으로 불완전했다. 그러나 동일한 것은 동원 된 회계에 적용된다 - 최근 몇 달 동안 그들에 관한 중앙 집중식 정보 수집은 매우 어려웠다. 얼마나 완전하게 설명 된 동원 xnumx th? 그런 다음 Folkshturm, Hitler Youth 및 기타 군사 단체의 인원이 종종 Wehrmacht 구조물에 정면으로 침투합니다. 프론트 라인 도시에서는 이전에 징집 될 소지가없는 근로자들이 동원되었다 (식물은 여전히 ​​중단되었다).




동원 된 사람들의 테이블 바로 아래에있는 M-H 자신은 다음과 같이 썼습니다. "수치 데이터는 전쟁의 마지막 5 개월을 제외하고는 전체 기간 동안 신뢰할만한 것으로 간주 될 수 있습니다." 동원 된 사람들의 과소 평가를 위해 M-D 수치를 수정할 필요가있다. 적어도 18 만이 아니라 18 만 초과

일부 홍보진은 MG가 지적한 18 만 명이 독일에서 동원 된 것으로보고 있습니다. 외국인은이 번호에 포함되지 않습니다. M-G 신고 양식은이 가정에 기여합니다. 첫째, 전쟁 초기 (80,6 백만)까지 독일 인구를 제공 한 다음 동원 - 17,9 백만의 수를 제공합니다. 독일의 한도 내에서 동원 대상을 지정하지 않습니다. 따라서 18 백만에 외국인을 추가해야합니다.

WASH는 독일의 원주민 (1939 d 경계 내)뿐만 아니라 보충되었다는 것이 알려져있다. 전쟁 발발 후 독일의 영토와 인구가 증가했습니다. 로레인, 룩셈부르크, 서부 폴란드, 슬로베니아와 알자스가 합병되었다. 나치의 처분에는 추가 징병 병력이 있었다. 또한 유고 슬라비아, 헝가리, 루마니아의 독일군 - Folskdeutsche *와 부분적으로 소련 (독일 견적에 따르면 1938의 Folskdeutsche 수 : 폴란드에서는 1,2 만, 루마니아는 0,4 만, 헝가리는 0,6 만, 유고 슬라비아는 0,55 만, 소련에서는 1,15 만에 동원되었다. - 300 million (점령 지역은 대략 000 XNUMX 임)). SS 군대는 거의 모든 유럽 지역에서 많은 쓰레기를 받았습니다. WASH에서는 소련 시민 수십만 명이 입장했습니다.

일부 출판물에서는 비 독일 세트의 규모가 다소 과장되어 있습니다. 예를 들면 다음과 같은 발췌문이 있습니다. "다음은 알자스 인 들이며, 그 해에 총 수는 1,6 백만으로 결정되었고, 독일인은 남자의 총 동원과 함께 300-400 천명의 명령을 동원 할 수있었습니다. 같은 방법으로 다른 100 1000에 관해서는 제국에 포함 된 룩셈부르크를 줄 수 있습니다. " 즉시 100 000은 없다. 이것은 룩셈부르크 전체 인구의 약 절반에 해당한다. 소스를 보면 독일인들이 10-12 000 사람들을 동원했다. 알자스에는 130 000이 동원되었는데, 이것 역시 소스가 있습니다. 전체적으로 독일 국경 밖에서 동원 된 1939의 수는 약 2 백만에 이릅니다. 총 합계는 20 백만입니다.

그러나이 논문은 MH가 독일 국경에서 동원 된 1939 만 고려한 것으로 이들 경계 밖에서 동원 된 사람들에게 추가되어야한다. 이것은 단지 가정 일 뿐이다. 그리고 가장 가능성이 높습니다. 유명한 독일 역사 학자 인 R. Overmans는이 질문에 약간의 명확성을 부여한 것으로 보인다. 동원 장소에서의 배포와 동원 된 그의 자료 :

1) 독일, 전후 국경 : 11.813.000 동원 됨 - 3.546.000이 전사했다.
2) 이전 동독 영토 : 2.525.000 동원 됨 - 910000이 사망 함.
3) 병합 된 영토 (폴란드 지역, Sudetes, Memel)에서 독일 출신의 외국인 : 588000 동원 됨 - 206000이 사망 함.
4) 오스트리아 : 1.306.000 동원 됨 - 261000이 사망했습니다.
5) 총 독일 : 16.232.000 동원 됨 - 4.932.000이 사망했습니다.
6) 동유럽 출신의 외국인 (폴란드, 헝가리, 루마니아, 유고 슬라비아) : 846000 동원 됨 - 332000이 사망 함.
7) 알자스 로렌 : 동원 된 136000 - 죽인 30000.
8) 기타 (서유럽 출신) : 86000 동원 됨 - 33000이 사망했습니다.
총계 : 17.300.000 동원 됨 - 5.318.000이 (가) 살해되었습니다. 동원 된 것은 Wehrmacht에서만, 그리고 Wehrmacht와 SS 병사들에게서 고려된다.

Overmans는 군대에 동원 된 SS (900 000 명)를 고려하지 않습니다. 그 이유는 독일인의 수와 외국인의 수는 확실하지 않기 때문입니다. 즉, Overmans는 독일 출신의 군인만을 고려하는 것처럼 보입니다. 독일에 포함 된 영토에 살고있는 폴란드와 슬로베니아와 보호령의 체코 인들과 여기서는 분명하지 않습니다. 폴란드 역사 학자들은 375 000 폴란드가 WASH에 동원되었다고 쓰고 있습니다 (그들에 관해서는 "Polacy w Wehrmachtu"). 아마도 폴란드는 846 000 그래프 (6)에 속해 있습니다. 그래프에 표시된 지역의 독일 인구는 그렇게 많은 군인을 제공 할만큼 크지 않았습니다. 또한 헝가리와 루마니아의 일부는 독일의 군대가 아닌 이들 국가의 군대에 동원되었다.

SS에 동원 된 군대의 수와도 불분명하다. Overmans는 900 000 사람들에게 번호를 알려줍니다. Wehrmacht에 동원 된 인물에 그것을 추가함으로써, 우리는 18,2 만 얻었습니다 - Overmans에 따르면, 모든 것이 WASH에 동원되었습니다. 그러나 다른 숫자가 있습니다. 3 월 1945에게는 SS 군대에 800 000 사람들이 있었기 때문에 전쟁 중 더 많은 사람들이 1,2-1,4 백만까지 동원되었습니다.

또한 Overmans는 Vlasovites에서 Balts에 이르기까지 소련 사회주의 연방 공화국의 원주민 (및 각각 독일인)의 총 동원 인구를 포함하지 않습니다. MG에 따르면 : "1943의 끝에있는"Xivi "가없는"동부 병력 "의 총 수가 370 000 명에 도달했습니다." 또한, 그 수가 증가했습니다.



50 000 주변의 Wehrmacht를 통과 한 스페인 사람들도 고려하지 않았습니다.

따라서 Overmans (18,2 million)의 인물에게 Wehrmacht와 SS 군대와 소련 사회주의 연방 공화국 원주민 모두에게 동원 된 미 적소 보도의 결과로 모든 사람들을 추가 할 필요가있다. 총체적으로, 취할 수 있습니다 : 전쟁 중 19 만 명이 전 우크라이나 최고위원회에서 동원되었습니다. 덜 명확하지는 않을 것이다.

19 백만은 WASH에 동원됩니다. 민간인 (hivi 포함), 군대 조직, 다른 유형의 경찰 등 따로 계산됩니다. 그러나 전선에서 상황이 악화되면서, 그들은 또한 적대 행위로 끌려 갔다. Folkshturm과 경찰이 전투에서 버린 많은 대대에 대해 알려져 있습니다. 또 다른 예로 : 노동 서비스 (독일에서 근무하는 십대들의 분리) - 400 대공포 배터리가이 서비스로 이전되었습니다. 영화 '벙커 (Bunker)'에서 나는 베를린과의 전투에서 대공포 총을 십대 계산 한 광신자를 기억합니다. 전체 여성과 소녀들은 독일의 방공 업무에 포함되었습니다.



Krivosheev는 민간 자원 봉사자 (Khivi 포함) 및 준 군사 조직의 사람들이 종종 실제 군인처럼 싸웠다 고 불평하지만, 그들의 손실은 민간인 사상자로 간주됩니다. 음, 괜찮아요. 우리 편에서, 당파의 손실, 전투기 분대와 민병대와 같은 1941의 준 군사적 인 즉흥 방송은 군대로 간주되지 않습니다. 비록 Krivosheev 0,5 백만에게 할당되었지만, 군대에 등록되지는 않았지만, 소련의 민간인 인구의 손실에 기인한다고 생각됩니다.

독일 군대의 잔여 부분은 대략 고정되어 있습니다. 이제 지출 부분. MG는 1 9 월 1939에서 30 4 월 1945에 그런 워시 손실을 준다 :



MH는 이러한 수치를 신뢰성 있고 공식적인 것으로 제공합니다. 보다 정확하게 이것은 OKW의 손실 회계 부서의 공식 보고서입니다. 독일의 손실에 대한 회계 처리는 두 가지 채널을 통해 수행되었습니다 : 1) 군대는 손실보고를 보냈습니다. 2) 각 호출은 독일의 동원 당국에 의해 롤 콜 (roll-call) 회계 파일에 입력되었으며,이 파일들에서 - 호출 된 것에 일어난 일이 기록되었습니다. 일반적인 보고서는이 두 가지 회계 시스템을 기반으로합니다. 군대의 보고서는 카드 색인에 대한 롤오버 기록의 상세 검색으로 요약됩니다.

그러나 MG는 회계 결핍에 대해 씁니다. 군대에서이 손실에 관한 보고서에는 "여러 가지 잘못된 정보"가 포함되어있었습니다. "보고서를 보낼 때까지 ... 사망자 수에 대한 완전하고 신뢰할 수있는 정보를 수집하는 것이 항상 가능하지는 않았습니다." "신속한 이동과 기동전의 상황에서, 특히 병력 퇴각 기간 동안, 현재의 전투 상황이나 피해와 통신 실패의 결과로 보고서 제출 또는 보고서의 일부 부재로 이어졌다."

즉, 군대의 보고서가 불완전했다는 것입니다. 카드 파일은 믿을만한 회계 도구가 아니 었습니다. 많은 사람들이 폭격으로 불타고 있었고, 독일 동부 지역의 카드 파일 중 상당 부분이 독일 인구 추방에서 사라졌습니다. 동부 지역의 통화 데이터는 보존되지 않고 사실 동원되어 가장 큰 손실을 입었습니다. MG 총재는 "동부 프로이센, 포메 라니아, 브란 덴 부르그, 실레 지아 등 동부 독일 인구의 전쟁에서의 손실은 비율면에서 더 높았다 ... 동부에서 활동중인 군대가 독일 동부 지역 사람들로 보급되기 때문에."

즉, 손실 M-G의 수치는 신뢰할 만하고 공식적이지만 완전하지는 않습니다. M-H 혼자서 직접 그것에 관해 글을 씁니다. 인용구 : "실종자 범주에서 살해 된 사람들 중 1-2 명 또는 수백만 명이 넘는 사람들이 2330 천 명에 달하는 것으로 추산되는 숫자를 더한 다음 총 사망자 수는 3,3와 4,5 사이의 숫자가 될 것입니다 백만 명. " 즉, 실제로 얼마나 많은 사람들이 실종되었는지, 얼마나 많은 사람들이 죽었는지는 알려지지 않았습니다. 일반적으로 사망자는 4,5 백만까지의 보고서에 표시 될 것입니다 (여기서 M-D의 독일 손실 추정치는 Krivosheev에 대한 추정치와 일치합니다).

우리는 잔액을 줄이고 있습니다 : 19만이 WASH에서 동원되었으며, 7 백만이 중퇴되었습니다 (2,2 백만 명이 사망했고, 2,8 백만이 누락되었고, 2,3만이 М-Г에 의해보고 된 바와 같이 불구가되었습니다). 질문은 : 나머지는 어디로 갔습니까? 19 백만 전투기가 있었는데, 7 백만의 손실 - 12 만 남아

M-D의 수치를 독일의 실질적인 손실로 규정하는 홍보 담당자가 있습니다. 도착 및 손실 사이의 놀라운 불일치에주의를 기울이지 않고 M-D 자신의 예약에도주의를 기울이지 않습니다. 이것은 거짓말 쟁이입니다. 그러나 "2 차 세계 대전에서 독일의 손실"에 대한 검색을 입력하면이 가비지가 첫 번째 줄에 강조 표시됩니다. 일반적으로 누군가가 유사한 쓰레기를 위키 레딩으로 많이 쌓았습니다.

독일에서는이 수치에 의문을 제기했다. 즉시 나타나지는 않았지만 출현 한 후 50 년이 지난 후 그 전에는 부러진 사령관들이 회고록을 썼다. 소련군에 대한 1 대 4의 비율로 성공적으로 공격하고, 1에 대한 7의 비율로 성공적으로 방어했으며, 1에 대한 15의 비율로 후퇴해야했다. 독일 군대의 큰 손실은 어떤 식으로도 적합하지 않았습니다.

독일 보행자에 대한 의견이 있으며, 이로 인해 그들은 손실을 정확하게 계산해야합니다. 아니, 계산되지. 그 이유는 여기에 대한 객관적입니다. 손실에 대한 군대의 보고서는 간단하게 완료 될 수 없으며, 최근 몇 달 동안은 훨씬 더 그렇습니다. 이름의 카드 파일의 상당 부분이 보관되지 않았습니다.

독일군은 또한 폭탄 공격으로 사망자 수를 세지 못했습니다. 견적은 백분율이 아닌 시간에 따라 다릅니다. 또한 체코 공화국, 폴란드, 유고 슬라비아 및 독일의 동부 지방에서 독일 인구를 추방하는 동안 얼마나 많은 독일인이 사망했는지도 밝혀지지 않았다. 견적 범위 - 0,5 백만에서 2,5 백만까지 .WASH의 많은 여성들이 동원되어 "수는 확립되지 않았다"- 독일 컬렉션 "2 차 세계 대전의 결과"에서 인용 된 것조차 알려져 있지 않다. 정복당한 사람들의 결론. " 따라서 독일인들은 그들의 현학적 속성에 따라 모든 것을 정확하게 계산한다는 견해는 제쳐 놓고 휩쓸고 있습니다.

일반적으로 독일군의 손실에 대한 직접적인 통계적 계산은 불가능합니다. 이 문제에 대한 신뢰할만한 출처는 없습니다.
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245 댓글
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  1. 황색 석
    황색 석 4월 22 2018 05 : 58
    +6
    소련은 한 남자에게 손실을 계산했는데, 독일의 독일인들은 그렇게 할 수 없었습니까?
    최근 몇 주와 며칠 동안의 혼란 손실은 소급하여 계산할 수 있습니다
    1. Bar1
      Bar1 4월 22 2018 07 : 58
      +5
      총계 : 17.300.000 동원 됨 - 5.318.000이 (가) 살해되었습니다. 동원 된 것은 Wehrmacht에서만, 그리고 Wehrmacht와 SS 병사들에게서 고려된다.


      낸다는 5 백만 명만 죽였나요? 소비에트 시대의 자료에 따르면 그들은 그렇게 생각했습니다
      독일인 13 만명 사망
      -우리의 20 천만

      그리고 이미 위키 백과에 따르면
      소련의 손실 -27 백만
      -독일의 손실 7 만

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_во_Второй_ми
      flat_war

      그. 우리의 사망자 수는 항상 증가하고 있으며, 독일인의 수는 감소하고 있습니다. 이것은 세계 역사의 경향입니다.
      1. 황색 석
        황색 석 4월 22 2018 09 : 03
        +2
        소비에트 시대는 달랐고 민간인은 손실의 수에 포함되었다.
        일반적으로 독일군은 성장하고 있고, 소련은 감소하고 있으며, 일부는 특히 연합국과의 관계에서 독일군이 더 많이 잃었다는 점에 이미 동의했다
        1. Bar1
          Bar1 4월 22 2018 09 : 05
          +1
          제품 견적 : 황색 석
          소비에트 시대는 달랐고 민간인은 손실의 수에 포함되었다.
          일반적으로 독일군은 성장하고 있고, 소련은 감소하고 있으며, 일부는 특히 연합국과의 관계에서 독일군이 더 많이 잃었다는 점에 이미 동의했다

          독일인의 사망자 수가 증가하고 있다는 것이 분명합니까?
          1. 황색 석
            황색 석 4월 22 2018 09 : 14
            +2
            간행물, 특히 영어와 독일어로 최근까지 모든 전선에서 3,5 만 손실이 발생했습니다.
            1. Bar1
              Bar1 4월 22 2018 09 : 18
              +1
              제품 견적 : 황색 석
              간행물, 특히 영어와 독일어로 최근까지 모든 전선에서 3,5 만 손실이 발생했습니다.

              어떤 출판물에서?
              1. 황색 석
                황색 석 4월 22 2018 09 : 34
                +1
                거의 모든 동일한 위키 백과에서 최근에 러시아어로 외국어로 변경되었습니다.
                1. Bar1
                  Bar1 4월 22 2018 11 : 27
                  +1
                  제품 견적 : 황색 석
                  거의 모든 동일한 위키 백과에서 최근에 러시아어로 외국어로 변경되었습니다.

                  젠장, 링크를 요청하고 있습니다 ...
                  1. 황색 석
                    황색 석 4월 22 2018 11 : 39
                    +1
                    당신은 구글 "ww2에서 독일 손실"을 입력 한 다음 독일어로 동일하고 반나절을 보낸 후 많은 링크를 연구 여러 해 동안 이 주제에
                    링크를 통해 Wikipedia의 페이지 편집 기록을 계속 볼 수 있습니다.
                    종이 프레스에서 여전히 볼 수 있습니다
          2. 황색 석
            황색 석 4월 22 2018 12 : 03
            +1
            제품 견적 : Bar1
            독일인의 사망자 수가 증가하고 있다는 것이 분명합니까?

            1974 년의 영광은이 페이지에서 바로 주장됩니다
            그런 다음 다른 사람들은 기사의 저자 뒤에 다른 사람들을 다시 작성하고 그러한 복장은 Wikipedia에 다시 입력되어 다른 사람들이 다시 가져옵니다.
          3. 제니온
            제니온 4월 22 2018 13 : 03
            + 19
            더 나아가면 20 년 만에 사망 한 독일인 수는 소련과 미국이 싸웠으며 독일군은 전쟁을하지 않았으며 숲과 늪에서 길을 잃었고 여전히 그곳을 돌아 다니는 양으로 줄어들 것입니다.
            1. 황색 석
              황색 석 4월 22 2018 13 : 30
              +2
              Slava1974는 소련이 일반적으로 모든 사람을 물리 쳤으며 거의 ​​손실없이 아랍인들이 어떻게 물결을 쳤다는 것이 밝혀졌습니다 예
        2. 이블 리온
          이블 리온 4월 22 2018 20 : 12
          +3
          전쟁의 역사에서 거의 발생하지 않는 독일의 완전한 패배의 형태로 전쟁의 결과를 고려할 때, 전쟁은 일반적으로 타협의 세계로 끝나고, 군사적 손실은 소련의 것보다 큽니다. 모든면에서 흔히 볼 수있는 것은 10 만에 도달 할 수 있습니다.
          1. 황색 석
            황색 석 4월 22 2018 22 : 56
            0
            소련의 작은 손실에 대한 또 다른 지지자
            그녀는 서구와 같은 세상에서 끝났습니다
            독일의 대부분은 소련에 속하지 않았다
        3. Conserp
          Conserp 1 5 월 2018 00 : 04
          +1
          제품 견적 : 황색 석
          일부는 이미 동맹국들과 함께 독일군이 더 많은 것을 잃었다는 사실에 이미 동의했다

          당신이 비전 투자를 포함하지 않고 숫자로 저글링하지 않으면 이것은 사실입니다.

          우리의 손실은 7 백만 명이 사망하고 4 백만 명이 포로 (이 중 약 절반이 강제 수용소에서 근절되었다).

          독일 손실- 최소 10 천만 명 사망, 8 백만 명 이상 그리고 더 많은 수백만이 도망 쳤다.
          1. 황색 석
            황색 석 1 5 월 2018 00 : 29
            -1
            인용구 : Conserp
            당신이 비전 투자를 포함하지 않고 숫자로 저글링하지 않으면 이것은 사실입니다.

            베를린 작전 초반, 동맹국없이 2,4 독일 미만의 적 손실 및 사망 (로그 포함)
            그 동안 그들은 240 만 명을 잃었고 나머지는 서쪽으로 도망 쳤다
            https://en.wikipedia.org/wiki/German_casualties_i
            n_ 세계 _ 전쟁 _II
            1. Conserp
              Conserp 1 5 월 2018 00 : 35
              +3
              제품 견적 : 황색 석
              숫자로 저글링하지 않은 OKV에 따라

              OKV는 숫자로 저글링하지 않았습니다! 어떻게 생각해? 나치들은 결코 거짓말을하지 않습니다. 그들은 항상 한마디를해야합니다!

              토큰이 묻혀 올바르게 실행 된 시체 만 죽은 것으로 간주 될 수 있습니다! 그리고 누군가가 조각으로 찢어 지거나 후퇴하고 잃어 버렸다면 OKV는 제대로 실행 된 시체가 없다면 상상할 수 없습니까? OKV는 거짓말을 할 수 없습니다!

              그냥 상처를 입은 모든 고통은 해체 명령을 받았다고 생각합니다. 그래서 명령은 명령, 통제 및 회계, ordnung, 이것들은 민간인 손실이며, OKV는 거짓말하지 않습니다!

              아직 만자에서 회복되지 않는지 궁금합니다.
              1. 황색 석
                황색 석 1 5 월 2018 00 : 46
                0
                아직이 시점에 도달하지 못했습니다. 이미 실종 된 인물로 작성되었습니다. 일부는 체포되었습니다. 일부는 동부 전선을위한 것이었고, 베를린까지는 2,2였으며, 부상자와 병자의 3,5 명은
                1. 황색 석
                  황색 석 1 5 월 2018 01 : 04
                  0
                  독일 손실이 더 많은 이유는 무엇입니까?
                  1. Conserp
                    Conserp 1 5 월 2018 09 : 20
                    +5
                    나치의 팬들은 20 천만 명의 동원 된 나머지 독일 사람들이 어딘가에 간 적이 당황하지 않습니다.

                    나치의 팬들은 독일인들이 수백만의 노인과 어린이들을 정면으로 몰아 넣기 시작한 것으로 당황하지 않았다.

                    나치의 팬들은 "시체가 가득 찼습니다"라는 진언을 반복해서 기쁘게 생각합니다.
                    1. 황색 석
                      황색 석 1 5 월 2018 12 : 36
                      0
                      독일인들은 서쪽으로 갔다
                      아무도 정면으로 운전하지 않았습니다. 전면 자체는이 아이들과 노인이 사는 곳이었습니다.

                      대답 : 독일 손실이 더 커야하는 이유는 무엇입니까? 어떤 이유나 상황에서?
                      1. Conserp
                        Conserp 1 5 월 2018 12 : 55
                        +2
                        제품 견적 : 황색 석
                        독일인들은 서쪽으로 갔다

                        전쟁이 끝날 때 비참한 남은 자들이있을 수 있으며이 숫자는 알려져 있습니다.

                        제품 견적 : 황색 석
                        독일 손실이 더 많은 이유는 무엇입니까?
                        그들은 소련에 와서 패배했다. 패배 한 사람은 항상 큰 손실을 입습니다. 다른 이유가 필요하십니까?

                        논리와 산술을 잘 알고있는 나치의 사과 학자입니까?
                    2. 황색 석
                      황색 석 1 5 월 2018 14 : 36
                      0
                      잘 알면 그를 데려와
                      그들은 미군에게 온전한 군대를 남겼고, 동정심의 잔재는 베를린의 소련에 사로 잡혀 있었고, 근처에있는 작은 가마솥 (그에 관한)과 코울 랜드에서 서쪽으로 도망가는 곳이었다.
                      그들이 도착했을 때 소련은 모스크바, 레닌 그라드, 볼가, 그리고 Transcaucasia에 패했다. 그들은 스탈린 그라드에서만 지역 패배와 함께 오랫동안 압박을 받았다.
                      나치의 사과 학자들은 다음 번에 러시아인이 같은 피로 몸을 씻을 수 있도록 모든 것을 뒤집어 놓으려고 노력하고 있습니다

                      다시 한번-왜 독일 손실이 더 커야합니까? 어떤 이유나 상황에서? 전술과 무기 문제와 같이 더 이상 소비에트 측에 전략이 없습니까?
                      1. Conserp
                        Conserp 1 5 월 2018 15 : 42
                        +2
                        제품 견적 : 황색 석
                        잘 알면 그를 데려와

                        모든 독일 포로와 총독 된 독일군의 총 수는 8 만 명입니다. 아무도이 수치를 숨기지 않습니다

                        20 천만 명이 나머지는 남극 대륙으로 날아갔습니다

                        제품 견적 : 황색 석
                        독일 손실이 더 많은 이유는 무엇입니까?

                        그러나 큰 손실없이 어떻게 전쟁을 잃을 수 있습니까? 큰 손실없이 동원 자원을 완전히 소진합니까?

                        Reich 팬들, 두뇌 왜곡에 흥미가 있습니다.
                    3. 황색 석
                      황색 석 1 5 월 2018 16 : 45
                      0
                      얼마나 많은 사람들이 소비에트 연방에 항복 했습니까?
                      나머지 민간인들은 옷을 입고 집으로 흩어 지거나 피난처

                      다시 한 번
                      제품 견적 : 황색 석
                      다시 한번-왜 독일 손실이 더 커야합니까? 어떤 이유나 상황에서? 전략은 더 이상 소비에트 측에 있지 않다.전술과 무기에 관한 질문?
                    4. 황색 석
                      황색 석 1 5 월 2018 18 : 04
                      -1
                      인용구 : Conserp
                      그러나 큰 손실없이 어떻게 전쟁을 잃을 수 있습니까? 큰 손실없이 동원 자원을 완전히 소진합니까?

                      왜 폭도 자원이 소진되었다는 것을 다시 알 수 있었습니까? 노인들은 Volkssturm에 부름을 받았다. 전선이 그들의 집으로 왔고, 청소년들이 자원하여, Pyrrhic의 승리에 대해 들었습니까?
                      군대와 함께 살아남은 모든 사람들은 서쪽으로 갔거나 집으로 도망갔습니다. 거기서 미국과 영국은 소련과의 전쟁을 위해 처음에도 무장 해제하지 않았습니다.
                      아직도 학교에 가니? 전술과 무기에 대한 답은 언제입니까?
                      1. Conserp
                        Conserp 1 5 월 2018 18 : 39
                        +4
                        제품 견적 : 황색 석
                        왜 폭도 자원이 소진되었다는 것을 다시 알 수 있었습니까? 노인들은 Volkssturm에 부름을 받았는데, 전선이 집으로 와서 청소년들이 자원하여

                        왜 거짓말을 해요?

                        Reich의 초안 연령 등을 검토하라는 모든 명령은 완벽하게 보존되고 잘 알려져 있습니다.

                        제품 견적 : 황색 석
                        군대와 함께 살아남은 사람들은 모두 서쪽으로 가거나 집으로 도망갔습니다.

                        ~ 천만 번 도망?

                        제품 견적 : 황색 석
                        아직도 학교에 가니?

                        shkoloty에서 나는 들었다. 질문도 공식화 할 수 없습니다.

                        제품 견적 : 황색 석
                        전술과 무기에 대한 답은 언제입니까?
                        바, 질문 했니? 어디?

                        제품 견적 : 황색 석
                        독일 손실이 더 많은 이유는 무엇입니까? 어떤 이유나 상황에서? 전술과 무기 문제와 같이 더 이상 소비에트 측에 전략이 없습니까?

                        그게 문제 였어?

                        1943 년 이래 전략, 전술, 무기 및 소비에트 군대의 압도적 인 우위는 아니 었습니까?

                        그러나 같은 소련이 2 주 만에 일본을 완전히 물리 쳤다.

                        네, 당신은 OUN 지구의 종파에서 역사를 배우고 있지 않다는 것이 분명합니다.
                    5. 황색 석
                      황색 석 1 5 월 2018 19 : 34
                      -1
                      당신은 어떻게 명령없이 전화를해서 적을위한 음원이 사라지지 않을 수 있습니까?
                      집 근처에서.
                      전술과 무기에 대한 질문은이 실에서 네 번 연속으로 공식화되었습니다
                      일본은 독일이 아니며, panzerfausts, khanomags 및 jagdpanther에는 없었습니다.
                      XNUMX 월 -XNUMX 월에 더 적은 시간에 독일에서 여러 번 더 사망

                      모두 같은 나이입니까? 나는 소련에서 그녀가 독일인이 더 많이 잃었다 고 결코 감히 주장하지 않았기 때문에 매우 적은 것으로 생각합니다.
                      1. Conserp
                        Conserp 1 5 월 2018 22 : 16
                        0
                        제품 견적 : 황색 석
                        전술과 무기에 대한 질문은이 실에서 네 번 연속으로 공식화되었습니다

                        왜 그렇게 누워 있지 않습니까?
                    6. 황색 석
                      황색 석 1 5 월 2018 22 : 42
                      0
                      왜 그렇게하는지 또는 무엇 때문에
      2. 이블 리온
        이블 리온 4월 22 2018 20 : 09
        +1
        27 백만 소련은 민간 인구의 모든 손실을 잃을 수 없었습니다. 이것은 말도 안되고 마조히즘입니다.

        그리고 민간인 사상자의 전투 손실을 구별하는 방법을 배우십시오.
        1. victor50
          victor50 4월 25 2018 12 : 00
          0
          제품 견적 : EvilLion
          27 백만 소련은 민간 인구의 모든 손실을 잃을 수 없었습니다. 이것은 말도 안되고 마조히즘입니다.
          민간인 사상자와의 전투 손실을 구별하는 법을 배웁니다.

          죄송합니다, 당신의 주장은 무엇입니까? 나는 아이러니하지 않다. 몇 년 동안 나는 어떤 결론을 내릴 수 없으며 어떤 주장도 듣습니다. 그러나 나는 즉시 반대한다 : 민간인 인구를 고려하면 확실히 할 수있다. 나는 논쟁을하지 않을 것이다. 너무 길고 단순하고 짧지 않다.
        2. Conserp
          Conserp 1 5 월 2018 11 : 50
          +2
          제품 견적 : EvilLion
          27 백만의 소련은 민간인의 모든 손실로 잃을 수 없었다.

          전쟁 기간 동안 소련에서 총 사망 37 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 자연 사멸을 포함하여.
          사망률-25 천 XNUMX 백만
          아직 태어나지 않은 아이들로 인해 2-3 백만의 인구 손실이 있습니다.

          군사 손실-7 백만 명과 4 백만 명의 죄수 (그 중 XNUMX 만 명은 사망) 모든 아카이브는 "XNUMX 만-XNUMX 백만"이 아닌 모든 아카이브를 디지털화 한 후 여기에서 모든 것이 매우 정확하게 계산됩니다.

          그러나 민간인의 손실을 정확하게 추정하는 것은 불가능합니다. 독일인은 민간인의 사망 기록을 보관하지 않았습니다.

          간단한 예-독일인은 조건부로 90 세의 할머니를 죽였습니다. 그녀의 나이 때문에 1945 년까지 살아남지 못했을 것입니다. 실제로, 독일인들은 그녀를 죽였고 공식적으로 그녀는 "자연적인 사망률"에 맞았습니다. 이것을 어떻게 고려할 수 있습니까? 절대 안돼.
          1. 황색 석
            황색 석 1 5 월 2018 12 : 39
            0
            사람에게 정확한 국방부는 8,6이 아니라 궁극적으로 7 명이 사망했다.
            1. Conserp
              Conserp 1 5 월 2018 12 : 58
              +3
              8,6 만 명의 사망자는 수용소에서 살해 된 죄수들을 포함합니다. 내가 구체적으로 쓴 것.

              만자는 독서를 방해합니까?
              1. 황색 석
                황색 석 1 5 월 2018 14 : 28
                0
                이 번호에 실종 된 사람이 있습니까?
                1. Conserp
                  Conserp 1 5 월 2018 15 : 44
                  0
                  물론이야. 이 숫자에는 실종자, 상처로 사망 한 사람, 범죄로 총에 맞은 사람, 심지어 라이히로 사망 한 블라 소브 사람도 포함됩니다.
                  1. Conserp
                    Conserp 2 5 월 2018 00 : 35
                    +3
                    전장에서 5227 만명이 사망하고 상처로 사망했습니다.
                    병원의 상처로 사망-1103 천.
                    비전투 손실-555 천
                    누락, 포로에서 돌아 오지 않았다-1785 천.

                    총 급여 손실-8670 천명, 그 중 약 6500 천명.
      3. 135lm
        135lm 4월 28 2018 20 : 33
        0
        그리고 독일인 외에 아무도 더 이상 우리와 싸운 적이 없습니까? 독일인들은 항상 기억하는 이유는 무엇입니까? 그리고 일반적으로 베를린과 코니 그에서 독일 손실을 누가 고려 했습니까? 더미에 모든 사람을 쌓아두고
        1. Conserp
          Conserp 1 5 월 2018 13 : 39
          +3
          독일인들은 일반적으로 전체 토큰이 죽은 상태로 올바르게 형성된 시체 만 고려했습니다.

          죽은 것이 아니라 무언가를 잃어 버렸습니다. 전장은 적의 뒤에 남아 있었고 아무도 죽지 않았습니다.

          중상을 입은 독일인들은 즉시 동원해 민간인으로 사망했다.

          "독일 농약 회계 및 주문"(TM)

          그리고이 모든 것이 Wikipedia에“정직하게”쓰여질 수 있고“아, 그들은 시체를 채웠습니다”.

          동시에, 독일인들만 20 천만 명을 깎아 내고 군대로만 옮겼습니다. 그들이 사라진 곳은 미스터리로 남아 있습니다. 그러나 그들은 죽지 않았습니다. 그들은 남극 대륙의 얼음 아래에 숨어있었습니다.
        2. 황색 석
          황색 석 1 5 월 2018 14 : 34
          0
          넌센스
          별도의 기사를 누락하면 나머지는 모두 상처를 입은 것을 포함하여 다른 사람에게 흩어져 있습니다.
          우리는 전쟁 후에 누가 죽었고 누가 사라 졌는지 알아 냈습니다. 소련의 많은 독일인들은 죄수들 사이에서도 정착하지 못했습니다.
          1. jhltyjyjctw
            jhltyjyjctw 19 11 월 2018 12 : 58
            0
            제품 견적 : 황색 석
            넌센스
            별도의 기사를 누락하면 나머지는 모두 상처를 입은 것을 포함하여 다른 사람에게 흩어져 있습니다.
            우리는 전쟁 후에 누가 죽었고 누가 사라 졌는지 알아 냈습니다. 소련의 많은 독일인들은 죄수들 사이에서도 정착하지 못했습니다.

            실종 된 사람은 상처와 위생 대피 단계에서 사망 한 수감자와 마찬가지로 살해 할 수없는 손실이다. 그래서 이것은 하나의 기사입니다 ...
    2. 평균
      평균 4월 22 2018 08 : 57
      + 17
      제품 견적 : 황색 석
      최근 몇 주와 며칠 동안의 혼란 손실은 소급하여 계산할 수 있습니다

      가늠 후에 ... 그리고 계산하십시오. 일반적으로, 죄 많은 사람이 SOVIET 판의 Muller-Hildebrand 디렉토리에 익숙해 져서 Military Book에서 구입했는데, Garden Ring에 그런 가게가있는 것 같습니다. 소비에트 교외는 작은 프린터들과 그것에 대해 논쟁하지 않았으며 기사와 손실 계산에 관해서는 그렇습니다. 그들은 교활한 종류가 있습니다. 먼저, MG 유형은 고유 유형의 Reichites만을 고려하여 조용히 괄호에서 제외시킵니다. 유로 피오 틱스와 후보자들은 "그들 안에있다; 둘째, Wehrmacht에서 산업과 경제로 되돌아온 회복 할 수없는 위생적 손실을 조심스럽게 숨기고"거기에서 자세히 살펴보면 신맛이 나지 않는다. 글쎄, 살아있는 사람과 죽은 사람은 더 이상 장군이 고려해야 할 문제가 아닙니다. 더 이상 사람이 아닙니다. 민간 스페이서 깡패 따라서이 안내서를주의 깊게 살펴보면 인적 요소 (일반적으로 패배를 인정하는 것이 기쁘고 자연스럽게 볼 코고 노프 팀은 계산하지 않음)를 고려하면이 작업은 유익하고 친숙한 데 유용합니다.
      1. 황색 석
        황색 석 4월 22 2018 09 : 46
        0
        그것은 모두 상호 수 있습니다 ... 의뢰
        예를 들어, 이것은 참전 용사들이 말한 것 또는 점령중인 사람들입니다.
        이 기사의 저자는 다른 사람의 카드 덱을 추측으로 섞습니다.
        1. 평균
          평균 4월 22 2018 09 : 59
          +7
          제품 견적 : 황색 석
          예를 들어, 이것은 참전 용사들이 말한 것 또는 점령중인 사람들입니다.

          깡패 예를 들어 재향 군인은 독일인이 모두 기관총을 가지고 있다는 사실에 대해 이야기했습니다. 머리를들 수는 없지만 세 명의 통치자가 있습니다. 그래서 무엇? Wehrmacht 내복 보병의 무기 배치를 봅니까?
          제품 견적 : 황색 석
          이 기사의 저자는 다른 사람의 카드 덱을 추측으로 섞습니다.

          당신이 사냥을 반박한다면 저자는 당신이 접근 할 수있는 소스로 작업한다. 그리고 그는 일반적으로 그리고 특히 어떤 것에 대한 의견에 슬로건을 던지지 않습니다.
          1. 황색 석
            황색 석 4월 22 2018 11 : 41
            +1
            즉, 재향 군인이 거짓말을하고 당신은 자신을 소스를 읽고 그들의 똑똑한의 다른 뉘앙스에 대해 생각하지 않습니까?
            이것은 슬로건이 아니라 질문입니다.
            1. 캐논볼
              캐논볼 4월 22 2018 12 : 52
              + 10
              재향 군인은 많이 모른다. 그들이 본 것만 나머지는 추측, 신화, 이야기입니다 ...
              나는 나 자신이 베테랑이기 때문에 말하기.
              1. 황색 석
                황색 석 4월 22 2018 13 : 23
                0
                그들이 다른 사람들보다 더 많이보고들은 것입니까?
                1. 캐논볼
                  캐논볼 4월 22 2018 22 : 13
                  +8
                  그리고 있습니다. 목격자에 대한 인식은 항상 주관적입니다. 장군들에게 전쟁의 진실은 하나, 여름에는 선장과 함께, 또 다른 하나는 상사와 함께-세 번째입니다. 각 베테랑은 우리가 포괄적 인 측면을 취한다면 개별적으로보고 읽고 읽습니다. 어떤 이유로 든 재향 군인이 이용할 수있는 대부분의 정보는 "다른 사람들의 말에서 나온 정보"입니다.
                  군사 저널과 같은 공식 문서조차 종종 모호한 신뢰성에 대한 정보를 포함하고 있습니다 (저는 그러한 잡지 및 기타 문서가 어떻게 어떻게 작성되는지 볼 수있는 기회를 가졌습니다).
                  1. 황색 석
                    황색 석 4월 22 2018 22 : 26
                    0
                    당신은 베테랑이었습니다, 실례합니다 어디?
                    1. 캐논볼
                      캐논볼 4월 22 2018 22 : 56
                      +7
                      예, 베테랑으로서 30 년 이상. 그는 NATO가 현재 테러와 싸우는 척하는 곳이었습니다.

                      1. 황색 석
                        황색 석 4월 22 2018 23 : 56
                        0
                        데이터베이스에 참여했을 때보고들은 말에 대해 책임을지지 않습니까? 아니면 그냥 일어나지 않았을까?
            2. 평균
              평균 4월 22 2018 13 : 33
              +5
              제품 견적 : 황색 석

              바보에게만 망치고 가르치는 것은 아닙니다
              슬로건,
              그리고 현재에 의해 시간 시험되고 확인 된 말의 형태로 대중적인 지혜. 특히 Wehrmacht 보병 유닛의 풀 타임 무기를 찾기 위해 검색 엔진으로 일하고 싶지 않은 경우.
              1. 황색 석
                황색 석 4월 22 2018 13 : 37
                0
                즉, 그대로 두는 것이 좋습니다. 예
                1. 평균
                  평균 4월 22 2018 14 : 53
                  +5
                  제품 견적 : 황색 석
                  즉, 그대로 두는 것이 좋습니다.

                  폰 비진에 따르면 미트로 파 누섹? 예 . 그것을 위해
                  개에게 성소를 제공하지 말고 돼지 앞에 진주를 던지지 마십시오 (마 7 : 6).
                  1. 황색 석
                    황색 석 4월 22 2018 15 : 40
                    +1
                    만일을 대비하여 경고하기로 결정 했습니까?
                    일반적으로 폭행 부대의 표준 무기와 자동 무기 측면에서 일반적인 무기는 WWI의 독일인들 사이에서 달랐지만 어떨까요? wassat
            3. 이블 리온
              이블 리온 4월 22 2018 20 : 15
              +4
              베테랑이 1 MG-34 화재로 젖은 바지에 누워 있었고 모든 사람이 자동 무기를 가지고 있다고 생각했습니다. 독일 참전 용사들은 똑같은 말을 할 것입니다. 특히 SWT가 실제로 실제로 발생했을 때, "러시아 사람들은 예외없이 기관총으로 무장하고 있습니다."
              1. 황색 석
                황색 석 4월 22 2018 21 : 52
                +1
                "다른",
                SVT는 반대였습니다
                1. 이블 리온
                  이블 리온 4월 22 2018 22 : 16
                  +4
                  그 반대는 무엇입니까? SVT의 대규모 사용은 Tula 지역의 전투에서 일어났습니다. 간단히 말해서 스크류 드라이버가 가까운 공장에서 곧장 나왔기 때문입니다. 그러나 두려움에 눈이 너무 커서 적의 화재가 여러 번 부풀어 오르고 화재의 적에 대한 행동이 명확하지 않습니다.

                  아니면 러시아의 기계 총잡이가 완전히 화염에 휩싸인 건물에서 어떻게 계속해서 화재를 일으켰는지에 대한 진정한 독일의 동화로 간주할까요? 붉은 군대의 공격에 대한 설명은 일종의 서사적 전투처럼 보입니다. 실제로 6 개 탱크가 격추당한 것으로 나타났습니다.
                  1. 황색 석
                    황색 석 4월 22 2018 22 : 28
                    0
                    9/10은 독일인을 때렸다.
    3. 캐논볼
      캐논볼 4월 22 2018 10 : 20
      +7
      아니요, 소련의 사람들도 사람으로 간주되지 않았으며 수백만 명의 사상자조차 혼란 스럽습니다. 지금도 수치는 총 손실 14 만에서 50 천만 사이이며 대부분이 민간인입니다.
      반역자, 협력자, 블라 소 비트도 그들 사이에 있다고 생각합니다. 결국, 그들은 전쟁 전에 소련에서 살았습니다.
      1. 황색 석
        황색 석 4월 22 2018 11 : 43
        0
        러시아 국방부는 자신의 또는 소련에 따라 어떤 데이터를 계산 했습니까?
        1. Bask
          Bask 4월 22 2018 12 : 15
          +2
          여기 : https://warspot.ru/11695-stalinskie-sokoly-kotory
          e-nikuda-ne-uletali는 항공기의 손실을 고려하여 22 년 1941 월 XNUMX 일에 엉망이 된 것을 고려하고 있으며 이는 전쟁의 첫날에만 해당되는 것으로 생각합니다.
          1. 황색 석
            황색 석 4월 22 2018 12 : 36
            0
            인원은 롤 콜에서 계산됩니다. 그와 같은 혼란은 없습니다.
            1. 캐논볼
              캐논볼 4월 22 2018 12 : 54
              +3
              그는 대답했다. 한 남자가 있었고, 등록을 마쳤고, 그는 죽었습니다. 그들은 죽고, 다쳤고, 아프고, 재판소에 빠졌고, 실종되었습니다.
              1. 황색 석
                황색 석 4월 22 2018 13 : 25
                +1
                롤 콜에서 발표하지 않았다-예
                현장에서 일반적으로 메달을 수집합니다
                1. Bask
                  Bask 4월 22 2018 16 : 18
                  +3
                  모든 역사가들은 전쟁 초기에 소련 (인력뿐만 아니라)에 관한 소련 문서는 완전한 혼란이라고 주장한다.
                  1. 황색 석
                    황색 석 4월 22 2018 22 : 19
                    0
                    avt, EvilLion과 함께?
                2. 캐논볼
                  캐논볼 4월 22 2018 23 : 04
                  +2
                  예를 들어 메달이 없었습니다.
                  정보 수집은 각 소대, 각 회사, 각 배터리 등 매일 직원의 존재와 상태, 결근 수 (출국) 및 결석 사유에 대한 요약을 Jualion (본부) 본부에 제출합니다. 그녀와 함께 요약 및 탄약 소비가 컴파일됩니다. 본사에서는이 정보가 요약되어 상위 본사로 전송됩니다.
            2. Bask
              Bask 4월 22 2018 16 : 15
              +1
              글쎄요, 그리고 롤 콜이란 무엇입니까? 참조하여 기사를 읽은 다음 언급하는 데 어려움을 겪으십시오 요점은 문서가 어떻게 작성되었는지, 어떤 형식으로 상급 당국에 제시되었는지에 관한 것입니다. 지구 본부 이상에 대한 보고서에 따르면, n 번째 항공기가 어디로 갔는지는 명확하지 않다.
              1. 황색 석
                황색 석 4월 22 2018 22 : 20
                0
                그가 다른 사람에게 자신의 문서와 함께 나타나거나 나타나지 않는 사실에도 불구하고
            3. 이블 리온
              이블 리온 4월 22 2018 22 : 24
              +7
              예를 들어, 900의 41 사람들은 Krivosheyev가 41에서 연결이 전혀없는 화합물을 언급했습니다. 분열에 의해 때때로 분열이 사라지고 사람들은 다양한 장소에서 출현 할 수 있었고 조용히 두 번이나 죽은 자에게 조용히 떨어질 수 있었다.

              싸운 후에, 사람은 이웃 연대의 위치에서 어리 석게 끝날 수 있으며, 그를 다시 보낼 수있는 것은 아니기 때문에, 그곳에 그를 입대시킬 것입니다. 일주일 후에 그는 죽을 것이고, 일부 소식통에 따르면 실종자로 기록 될 것이고, 다른 사람들은 살해 될 것입니다. 그리고 그것은 그들이 보존되었다는 사실이 아닌 많은 문서의 상호 비교를 통해서만 발견 될 수 있습니다.

              전쟁 중 주요 임무는 가능한 한 많은 적을 만드는 것입니다.
              1. 황색 석
                황색 석 4월 22 2018 22 : 31
                0
                즉, 누구든지 와서 적군이라고 할 수 있습니까? 찾고있는 사막 인이 없었습니까? 이것은 항상 22 월 XNUMX 일에도 발생하지 않았습니다.
                1. 캐논볼
                  캐논볼 4월 22 2018 23 : 10
                  +1
                  적군으로 불려온 사람은 일반적으로 전문가에 의해 확인되었습니다. 그러나 이것이 항상 가능한 것은 아닙니다. 문의가 끝나기 전에 누군가 사망했습니다.
                  1. 황색 석
                    황색 석 4월 22 2018 23 : 59
                    0
                    누군가의 경우에도 문서의 종이 클립이 녹슬지 않았거나 부츠의 손톱이 잘못된 시스템이었습니다. 롤
                    1. 캐논볼
                      캐논볼 4월 23 2018 22 : 32
                      +1
                      그것과는 거리가 멀어 모든 사람들이 "무장"상태 일 때 포격, 폭격, 깜짝 공격 등 모든 것이 전쟁에서 발생합니다 ...
                      1. 황색 석
                        황색 석 4월 24 2018 00 : 32
                        0
                        이것이이 항목들에 어떤 영향을 줄 수 있습니까?
                2. 오골로 테크니
                  오골로 테크니 4월 28 2018 11 : 17
                  +1
                  이것은 어떤 종류의 강성입니까? 할아버지는 3 년간 체포되었고, 45 번째 탈출의 겨울, 3 차 충격, 베를린과의 싸움에서 공식적으로 실종되었습니다. 따라서 크라 스노 다르 영토의 기억 책에서 그는 뉴스없이 여전히 실종 된 것으로 간주됩니다. 롤 콜 ... 롤 콜 후에는 Lavrov의 단어 만 답변으로 표시됩니다.
                  1. 황색 석
                    황색 석 4월 28 2018 12 : 32
                    0
                    이 책은 어디서 데이터를 얻었습니까?
                    1. 오골로 테크니
                      오골로 테크니 4월 28 2018 12 : 34
                      +1
                      공식 출처에서 상상해보십시오. 그들은 당신에게 여기에 무엇을 설명하고 있습니까? 평화로운 삶에는 충분한 혼란이 있지만 전쟁 중에 있습니까?
                      1. 황색 석
                        황색 석 4월 28 2018 12 : 36
                        0
                        어느 공무원으로부터?
                        그는 실종 된 것으로 표시 되었습니까?
              2. Conserp
                Conserp 1 5 월 2018 22 : 31
                0
                제품 견적 : EvilLion
                이것은 문서의 대량 비교를 통해서만 결정될 수 있습니다

                이것이 바로 모든 아카이브를 완전히 디지털화 한 것입니다.

                약간의 수정으로 Krivosheev의 수치가 확인되면 오류는 무시할 수 있습니다.
        2. 캐논볼
          캐논볼 4월 22 2018 12 : 50
          +1
          글쎄요, 소련 군대 등록 및 입대 사무소에서 한 남자가 부름을 받았습니다. 그런 다음 그는 붉은 군대에서 복무했습니다. 그리고는 체포되거나 포위되거나 도망 갔다. 계산하는 방법? 당연히 호소.
          1. 황색 석
            황색 석 4월 22 2018 13 : 27
            0
            호소, 죽은 자, 실종 된 것만이 아니라
            1. 캐논볼
              캐논볼 4월 22 2018 22 : 16
              +1
              죽거나 실종되기 전에 그들은 붉은 군대, NKVD 등의 군인으로 등재되었습니다. 즉, 적군, NKVD 등이 손실을 입었다. 따라서 손실에 대한 설명.
              1. 황색 석
                황색 석 4월 22 2018 22 : 32
                0
                여전히 소련 시민, 여권 사무소에 등재되어 있거나
                1. 캐논볼
                  캐논볼 4월 22 2018 23 : 18
                  +2
                  할아버지는 42 번 르 제프 근처에서 돌아가 셨습니다.
                  따라서 그가 싸운 부서의 손실에 대한 보고서에는 그의 이름, 성, 애국심, 생년월일, 계급, 단위, 퇴직 사유 (사망), 대략적인 시간과 사망 장소, 대략 XNUMX 차 매장지 및 군 입대 사무소의 위치, 그가 전화 한 곳이 표시됩니다.
    4. 스토커 워커
      스토커 워커 4월 22 2018 18 : 19
      +3
      화제에 근본적인 근원은 Muller-Gillebrand의 "독일 땅 육군 1933-1945",이다.

      "극단적 인"것을 발견 할 수 없습니다 ....
      Work Muller-Hillebrand는 거의 표준 적으로 인정 받았다. 비록 독일의 손실을 자세히 설명하려는 시도가 있었지만 앞으로도 계속 될 것입니다. 그리고이 기사는이 기사입니다.
      이 문제에 대해 오랫동안 창을 깰 수는 있지만 제 2 차 세계 대전 당시 독일의 손실에 대한 질문을 고려할 때 피날레에서는 모든 것이 근원에 대한 신뢰의 문제로 축소 될 것이라는 것을 이해해야합니다. 그래서 악순환에서, Abramovich에 대한 농담과 밤의 돈으로. 또는 Tatishchev가 아무도 본 적이없는 원고에 대한 언급을 기억하십시오. 전쟁, 불, 기록 보관소가 불타 버린 이유는 진부한 것입니다.
      우리가 2 차 세계 대전 참가자들의 기억에 대해 이미 출판 된 책을 연구한다면, 우리는 판결에 따라 전년도의 1,5-2에 대해 100 개가 넘는 소련의 SAU와 탱크를 쏘아 올린 대부분의 에이스 인 Pancervaffen의 목록을 얻을 것입니다. 말했다, 전선에 있었고 몇 달 동안 5 - 8 싸움에 참여했다.
      레닌 그라드 근처에있는 그들 중 하나의 회상에 따르면 우리의 "베테랑"이 산술 계산에 따르면, 1 백만 군인과 붉은 군대의 장교 이상이 사망했습니다.
  2. 올고 비치
    올고 비치 4월 22 2018 06 : 16
    +4
    흥미롭게도, 독일의 동부 동부 지역에서 사망 한 독일인의 비율은 독일의 주요 영토에서 발생한 사망률보다 훨씬 높습니다.

    놀라운 인물 오스트리아에서 싸웠다: 오스트리아에서 유아부터 노인까지 모든 다섯 번째 오스트리아 사람들이 전선을 통과했습니다! 이러한 비율은 러시아 사람들에게만 해당됩니다.

    글쎄, MG에서 2 백만의 죽은 독일인의 망상은 같은 독일 오버맨에 의해 반박되어 두 번 이상 두 번에 걸쳐 ...
    1. 황색 석
      황색 석 4월 22 2018 06 : 58
      0
      그는 그것을 어떻게 정확하게 반박합니까? 어떤 목적으로?
      1. 올고 비치
        올고 비치 4월 23 2018 06 : 37
        0
        제품 견적 : 황색 석
        그는 그것을 어떻게 정확하게 반박합니까?

        그의 연구 이미지.
        제품 견적 : 황색 석
        어떤 목적으로?

        빌레이
        1. 황색 석
          황색 석 4월 23 2018 08 : 18
          0
          예, 여기 영광 1974는 더 잘 공부했습니다
          물론 그는 이것을 무료로 했습니까?
    2. 이블 리온
      이블 리온 4월 22 2018 20 : 17
      +2
      2.7k는 1.1.1945 전에 45을 죽이려고합니다. XNUMX은 EC가 있지만 말도 안됩니다. 왜냐하면 전쟁은 이미 완전히 날아 갔고 소년들은 앞쪽으로 몰려 들었습니다. XNUMX에는 큰 손실이 없었습니다. 그것은 항복했다.
      1. 황색 석
        황색 석 4월 22 2018 22 : 22
        0
        정면 자체는 소년에게왔다
  3. 군주제
    군주제 4월 22 2018 07 : 53
    +1
    제품 견적 : 황색 석
    소련은 한 남자에게 손실을 계산했는데, 독일의 독일인들은 그렇게 할 수 없었습니까?
    최근 몇 주와 며칠 동안의 혼란 손실은 소급하여 계산할 수 있습니다

    러시아인이 독일인보다 러시아인이 더 뛰어나다 고 말하고 싶습니까?
    1. 황색 석
      황색 석 4월 22 2018 08 : 56
      0
      내 생각에 저자는 어떻게 든 그것을 암시
      1. 야로 슬라브 2
        4월 22 2018 13 : 21
        +4
        저자는 대답 할 것이다 : 나는 그런 것을 전혀 암시하지 않는다. 저는 소련의 상실에 대해 전혀 말하지 않았으며, 더 정확하게 말하면서 그들이 정확하게 세어 졌다고 말하지 않았습니다. 이것은 또한 어려운 주제입니다.
        1. 황색 석
          황색 석 4월 22 2018 13 : 32
          0
          이제 그들이 부정확하게 계산되거나 전혀 계산되지 않는다고 암시합니까?
  4. 카르 탈론
    카르 탈론 4월 22 2018 08 : 01
    0
    앞뒤로 동원 된 인물이 있지만, 우리는 항복에 의해 항복 한 사람들에게서 빼면, 여기에는 인구 통계가 아니라 전쟁의 관점에서 손실이 있습니다.
    1. 황색 석
      황색 석 4월 22 2018 08 : 59
      0
      전쟁 전에는 여전히 인구 조사가 있고 전쟁 후에는 인구 조사가 있습니다.
      독일이 분열되어 대다수가 민간인을 입거나 서쪽으로 도망 쳤다는 사실을 잊어 버리세요
      1. 카르 탈론
        카르 탈론 4월 22 2018 09 : 01
        0
        인구 조사는 인구 통계 학적 손실이며 태양의 손실에 관한 것입니다
        1. 황색 석
          황색 석 4월 22 2018 09 : 15
          +1
          인구 조사에서 총 수뿐만 아니라 이름과 지구별 시민의 모든 범주
          1. 카르 탈론
            카르 탈론 4월 22 2018 10 : 31
            +1
            인구 조사에 따르면 XNUMX 차 세계 대전의 모든 독일인의 운명을 추적하고 싶습니까?
            1. 황색 석
              황색 석 4월 22 2018 11 : 44
              0
              운명이 아니라 대략적인 결과
              1. 바라바 시카 68
                바라바 시카 68 4월 22 2018 15 : 50
                +1
                인구 통계학을 연구하는 자료가 있습니다. 그러나 이것은 그것에 관한 것이 아닙니다. 우리는 독일인처럼 포로를 의도적으로 파괴하지는 않았지만 우리의 손실로 고려됩니다. 따라서 약 XNUMX 만 손실의 차이가 있습니다. 이것은 독일인의 동맹국과 함께합니다.
                1. 황색 석
                  황색 석 4월 22 2018 15 : 58
                  0
                  여기가 아니라
                  예를 들어, 1941 년 재난은 수비처럼 보이지 않았으며, 독일인들은 몇 년 동안 점차 압박을 받았고 수비수들은 더 적은 손실을 입었습니다.
                  1. 바라바 시카 68
                    바라바 시카 68 4월 22 2018 17 : 38
                    +2
                    히틀러는 40 일 동안 프랑스를 구부 렸습니다. 그가 Guderian을 멈추지 않으면 Dunkirk에 고기 분쇄기가있을 것이라고 생각합니다.
                    41시 모스크바 근처의 패배를 잊어 버렸습니다.
                    나는 덧붙였다 : XNUMX ~ XNUMX의 손실이 항상 전체 패배와 함께 항상 작동하는 것은 아닙니다.
                    1. 황색 석
                      황색 석 4월 22 2018 22 : 24
                      0
                      국경 근처에서 모스크바까지 5 개월 동안 라우트를했는데, 모스크바 근처에서는 단 하나도 아닙니다.
                  2. Svidetel 45
                    Svidetel 45 4월 27 2018 23 : 58
                    +1
                    넌센스는 완전하고 41-42 년 동안 방어되었으며 손실은 훨씬 컸습니다.
                    1. 황색 석
                      황색 석 4월 28 2018 07 : 20
                      0
                      드니 프르에서 1943 년 독일군이 더 많은 손실을 입어야하거나, 오더를 건널 때 사실입니까?
  5. Glory1974
    Glory1974 4월 22 2018 09 : 49
    +5
    독일인들은 거의 전체 남성 인구를 쓰러 뜨 렸습니다. 따라서 그들은 모든 연령대의 사람들을 불러야했으며, 여성, 동맹국, 그리고 일반적으로 모두에게 소집 된 총 동원을 선언해야만했다. 소련은 인원의 숫자 우월성이 없었고, 장비의 질과 양에있어서 우월성이 없었다. ? 소련이 적에게 더 많은 손실을 입혔 기 때문에 답은 분명한 것입니다.
    독일인들이 사람과 장비를 잃어 버리지 만 여전히 잃어버린 것은 아닙니다.
    1. 이상한
      이상한 4월 22 2018 10 : 57
      +2
      "거의 모든 남성 인구가 독일인들을 기절시켰다. "
      독일은 전쟁 전 인구를 1950로, 소련을 1955로 복원했습니다.
      1959에서는 소련에서 1000는 독일의 641 여성 남성 남성이었습니다 - 869.
      "고도로 전문적인"논리를 따를 경우 남성은 다른 국가의 독일에 입국했습니다.
      1. Glory1974
        Glory1974 4월 22 2018 12 : 14
        + 10
        독일은 전쟁 전 인구를 1950로, 소련을 1955로 복원했습니다.

        그래. 그러나 이것은 전투 적 손실과 간접적으로 관련이 있습니다. 독일에서 출생률이 더 높았을 수도 있습니다. 더욱이, 적군은 독일 인구 집단 학살 정책을 수행하지 않았고 마을 주민들을 마을 주민들에게 둘러싸거나 태우지 않았으며, 짐마차 수감자들을 파괴하지도 않았다. 그렇습니다. 인간의 삶의 총 손실은 군사적 손실, 패리티 측면에서 더 큽니다.
        "고도로 전문적인"논리를 따를 경우 남성은 다른 국가의 독일에 입국했습니다.

        내 논리와 전투 경험을 통해 10에서 사람과 장비를 잃어 버리지 않고 잃을 수는 없습니다. 세계사에서 지휘관은 승리했지만 정복자만큼 잃었습니다. 이 승리의 이름 "Pyrrhus"는 가명이되었습니다.
        나는 사상자에 대한 전문가는 아니지만 그들이 독일군이 잘 훈련되었다고 말하면 10 소총 병사를 죽이고 1를 잃어 버렸고 탱크와 비행기를 태우고 용감하게 베를린으로 갔고 노인들과 여성들을 불러 냈다. 그리고 아이들, 나는 우리가 그들을 너무 많이 죽여서 그것이 충분하지 않은 것 때문에 그것이 일어났다 고 말합니다.
        1. 이블 리온
          이블 리온 4월 22 2018 20 : 19
          0
          베트남과 비교할 수있는 기술적 수준에서, 미국은 베트남 사람보다 훨씬 적게 잃어 버렸지 만 전쟁에서졌다.
          1. Svidetel 45
            Svidetel 45 4월 28 2018 00 : 01
            0
            그들은 단지 손실을 계산하고 미국인의 손실에 남 베트남 군대의 손실을 더하는 것을 잊었다.
      2. 알 스트
        알 스트 4월 22 2018 12 : 33
        +3
        권리. 그러나이 더 긴 회복의 이유는 많은 어린이들이 사망했기 때문입니다.
        16 세 미만의 아동 (및 그 중 다수는 사후에)을 수상한 것으로 생각하면 충분합니다.
      3. 유방
        유방 4월 22 2018 14 : 57
        +8
        인용구 : 호기심
        독일은 전쟁 전 인구를 1950로, 소련을 1955로 복원했습니다.


        독일은 1970 년까지 전쟁 전의 힘을 회복했다. (현재는 12 만 명을 넘어 섰다)

        오스트리아는 여전히 전쟁 전의 힘에 도달하지 못했습니다 /

        그럼 뭐라고할까요?
        1. kan123
          kan123 4월 22 2018 16 : 12
          +1
          소 브람시 씨라고합시다. 다른 말을 할 수 있습니까? 그는 달빛보다 시원하고 독일 신발을 청소하고 키스하기 위해 러시아 사람들이 지구상에서 가장 위대한 나라라는 것을 이해하지 못합니다. 우리는 독일이 평범한 나라라는 것을 알고 있습니다. 우리는 어디에서나 같은 낙원이 없어 죽을 때까지 얼음 위의 물고기처럼 때렸습니다. 자외선 만 우크라이나 사람들은 이것을 이해하지 못합니다. 예배 시간이 지났고 (90 년대) 독일이 아닌 회개가 왔습니다. 그러나 미국인들은 그곳에서 회개 할 것입니다. 이상한 논리의 지그재그-그것은 우크라이나 사람과 미국인이 서로 관련이있는 것처럼 보이며 서로 숭배하게합니다.
          1. 유방
            유방 4월 22 2018 16 : 29
            0
            제품 견적 : kan123
            이상한 논리의 지그재그로 보이는 것 같습니다. 우크라이나 인과 미국인이하는 일이 서로 숭배하게합니다.


            충격적인 언어 설사 / 위키 백과는 64 년에 뇌를 읽었습니다.

            또한, 인구는 독일과 GDR에서만 (거의) 증가했으며 1970 년까지 왜 그렇습니까? 글쎄, 독일 시민권은 두 배로
      4. 야로 슬라브 2
        4월 22 2018 16 : 44
        +3
        인용구 : 호기심
        독일은 전쟁 전 인구를 1950에서 복원했으며,


        - 수백만 명의 독일인이 외부에서 독일로 재 정착되는 이유는 무엇입니까? 다시 말해, 급속한 회복은 손실이 적다는 사실에 기인 한 것이 아니라 많은면에서 이민자들 때문입니다.
        인용구 : 호기심
        1959에서는 소련에서 1000는 독일의 641 여성 남성 남성이었습니다 - 869.


        독일의 경우 그 수치가 명확해야합니다. 그녀보다.
    2. Bask
      Bask 4월 22 2018 12 : 25
      0
      당신의 논리에 따라 소련은 41 일에 잃었습니다. 독일은 여성 IAP와 BAP를 가지고 있지 않았고, 여성 저격수도 없었습니다. 소련 측의 아이들도 전쟁에 참여했습니다. 그리고 당신의 추론에 따라 붉은 군대는 그러한 손실을 입었습니다. 군대가 모든 사람을 연속으로 데려 갔다고?
      1. Glory1974
        Glory1974 4월 22 2018 12 : 29
        +6
        당신의 추론에 따라 적군은 모든 사람을 군대로 데려 간 그러한 손실을 입었습니까?

        이것은 귀하의 단언을 따르고 있습니다.
        나는 독일인들이 총 동원을 선언하고 군대에 절망에서 벗어나 모든 사람들을 죽였 기 때문에 군대에 들어갔다. 그들은 아픈 독일인들로부터 대대를 만들어 "뇌실"의 일부와 다른 장애인들에게 집중했습니다.
        소련에서는 총 동원이 없었다.
        1. 이상한
          이상한 4월 22 2018 14 : 17
          +2
          "나의 논리와 전투 경험에 따르면 ..."
          전체 문제는 당신이이 문제에 대한 아마추어이고 정보를 전혀 소유하지 않는다는 사실 때문에이 문제에 대한 당신의 논리와 진술은 절대적으로 가치가 없다는 것입니다. 그거 빼고 온라인 무엇입니까.
          전투 경험에 관해. 국가 간 전쟁 규모에 대한 군사 작전은 몇 번이나 개인적으로 이끌었습니까? 스탈린이나 프레드릭 II의 정신이 우리와 소통하고 있습니까?
          또한 다음과 같은 개념의 관점에서 단순한 무지를 보여줍니다. "그들은 아픈 독일인들로부터 대대를 만들어서 심실의 일부와 다른 절름발이에 집중했다." 1941 년에서 1942 년에 중요한 순간에 소련에서 만들어진 민병대의 구성을 살펴보십시오.
          1. 바라바 시카 68
            바라바 시카 68 4월 22 2018 15 : 58
            +2
            그리고 소련에서는 KIDS 대전차 팀이나 폭스 바겐이 무엇을하게 되었습니까?
            1. Bask
              Bask 4월 22 2018 16 : 31
              0
              독일인들에게 선전으로 세뇌를 당하지 않았고 제국을 위해 싸우고 싶지 않은 사람이 있거나, 차기를 타고 모든 사람들을 Volkssturm으로 몰아 넣었다고 생각 하는가?
          2. Glory1974
            Glory1974 4월 22 2018 19 : 12
            +3
            문제는 당신이 평신도이기 때문에이 문제의 논리와 진술은 전혀 의미가 없다는 것입니다

            아마추어 가자. 그러나 논리로 모든 것이 순조롭게 진행됩니다. 그들은 내가 거리로 나갔다는 것과 두 명의 gopnik이 나를 공격했다는 것을 설명하려고합니다. 그들은 나를 때리고, 내이를 꺾고, 갈비뼈를 부러 뜨리고, 다리와 팔을 부러 뜨린 다음 나에게 포로로 항복했습니다. 내가이 이야기를하면, 당신은 이렇게 말할 것입니다 : "그것은 일어나지 않습니다." 나는 당신에게 동의하며 마침내 우리는 공통의 견해로 나아갈 것입니다.
            얼마나 많은 국가 간의 전쟁 전쟁이 당신을 개인적으로 이끌어 냈습니까? 스탈린이나 프레드릭 II의 정신이 우리와 의사 소통을하든 상관 없습니까?

            미소 지은 눈짓 , 그런데 갑자기 영혼의 이주가 일어난 것 같았습니까? 항상
            나 스스로 큰 잠재력을 느꼈다.
            "아픈 독일인이 만든 대대,"뇌실 "과 다른 장애인의 일부에 집중하는 등의 개념을 사용하여 명백한 무지를 입증합니다." 소련에서 창설 된 국가 민병대의 구성을 봅니다.

            그것은 민병대에 관한 것이 아니라 Volkssturm과 Hitler 청소년에 관한 것이 아닙니다. 즉, Wehrmacht의 인원 단원에 대해서, 전체 동원 발표 이후, 이전에 부름을받지 않은 환자를 모집하기 시작했습니다. 전투 준비 상태를 유지하기 쉽게하기 위해 유닛은 진단이 하나 인 환자가 구성했습니다.
            1. 이상한
              이상한 4월 22 2018 20 : 14
              0
              "하지만 논리는 괜찮습니다."
              당신은 아첨하는 것 같습니다. 1941 년 독일 인구는 70 천만 명, 소련은 195 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 명입니다.
              서로 나누거나 도와 줄 수 있습니까?
              1. Glory1974
                Glory1974 4월 22 2018 20 : 18
                +3
                1941 70 백만, USSR - 195 백만의 독일 인구

                그리고 41 만 명이 점령 당하면서 70에 합류했다는 사실과 유럽의 바닥을 독일에 접을 수 있다는 사실?
                1. 이상한
                  이상한 4월 22 2018 21 : 53
                  0
                  바로 22 월 9 일이 바로 소련 인구의 1945 분의 XNUMX의 점령하에 있었습니까? 그리고 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 점령 상태를 유지 했습니까? 실제 손실의 확립은 위대한 애국 전쟁 중에 소비에트 국민의 위업을 믿지 않기 때문에 이해합니다. 이것은 전쟁이 끔찍한 사건임을 사람들에게 상기시키기위한 것입니다. 그럴 수 있지만 역사적 기억은 둔해집니다. 전쟁은 추상적 인 것으로 인식되기 시작합니다. 거대한 소파 전사가 이미 형성되어 소파에서 일어나지 않고 죄수와 물고기를 잡는 방법을 그물에 페인트합니다. 그것이 당신이 생각해야 할 것입니다. 그러나 당신의 논리가 당신을 다른 방향으로 인도한다면, 이것이 당신의 선택입니다. 도로에서 행운을 빕니다.
              2. 야로 슬라브 2
                4월 22 2018 21 : 20
                +2
                인용구 : 호기심
                1941 70 백만의 독일 인구

                - 1941의 독일 인구는 100 백만 이상이다 (병합 지역이 독일 군대에도 동원 됨)
        2. Bask
          Bask 4월 22 2018 16 : 26
          0
          당신은 여성 연대에 대해 약간의 침묵을 지켰습니다 .41 년 이후, 당신은 군대에 있지 않은 모든 사람과 공장을 동원 했습니까, 아니면 완전히 동원하지 않았습니까? 독일인들은 공장의 공장에서 일하지 않았고, 43에서 ~ 독일인들은 칼리 차를 몰 았지만 여자들은 참호에서 싸우지 않았어요 아무 말도하지 않고 그냥 질문을 했어요
          1. 바라바 시카 68
            바라바 시카 68 4월 22 2018 17 : 31
            +2
            그들은 이미 당신에게 노조에 완전한 동원이 없었다고 썼으며, 또한 전선에 도착하는 것은 그렇게 간단하지 않았습니다. 여성 연대에는 자원 봉사자가 있었지만 Fuhrer와 달리 아이들이 스스로를 죽이는 것을 막으려 고 노력했다. 여자에 관해서는, 더 흥미 롭습니다. 더 이상 기억이 나지 않지만, 유럽에서 여자가 남자와 동등한 권리를 가졌을 때 묻습니다.)
            그리고 슬프게도 아이들은 독일에서 일했을뿐만 아니라 기증자 또는 비누로도 사용되었습니다.
            1. Bask
              Bask 4월 22 2018 17 : 58
              0
              그러나 남성이 충분하다면 왜 여성, 자원 봉사자, 심지어 자원 봉사자일까요? 그렇습니다. 어린이를 허용하지 않았습니까? 정면에서 얼마나 많은 아이들이 죽었는지에 관심을 가져보십시오. 성 평등과 관련이 무엇입니까? 낫츠 아이들 만이 자신의 비누를 흘리지 않았고, 다시 한 번 여성 유닛에 대한 생각이 남아있었습니다. 그들의 감각은 남성의 감각보다 훨씬 적었습니다. 소련이 전쟁을 위해 모든 힘을 동원했음을 다시 한 번 말씀드립니다. 독일과는 달리 모든 소비에트 공장 우리는 다른 작업 일정으로 전환했습니다 (16 시간의 노동절, 휴일 없음, 휴무일 없음).“전선을위한 모든 것, 승리를위한 모든 것”이라는 슬로건은 환상의 산물이 아니라 현실입니다. 또는 동원이 단지 군대라고 생각하십니까? 소련은 모든 전쟁을 동원하고 아이들을 포함한 모든 사람들을 동원한 것이기 때문에이 전쟁에서 승리했다.
              1. 바라바 시카 68
                바라바 시카 68 4월 22 2018 18 : 35
                +1
                안드레이, 우리는 총 동원에 대해 이야기하고 있지만 거기에 없었습니다. 아이들이 공장에 갔기 때문에 아버지는 싸우기 위해 떠났고 가족은 먹이를 주어야했기 때문에 갔다. 여자들은 나라에 대한 책임감을 느꼈기 때문에 앞으로 나아갔습니다. 당신이 이것을 이해할 수 있다면, 당신의 깃발은 여전히 ​​내 것처럼 빨간색 일 것입니다.
                그리고 아이들은 게르만과 홀랜드와 같은 다른 "문명화 된"국가였습니다.
                저는 일반적으로 궁금합니다. 독일과 동맹의 동원을 비교하는 것은 어떻게됩니까? 산업 센터 근처에서 얼마나 많은 강제 수용소가 담배를 피웠습니까?
                1. Bask
                  Bask 4월 22 2018 20 : 32
                  0
                  이것이 바로 아버지가 싸우기 위해 남겨둔 것입니다. 사람들은 공작 기계의 서랍에 서있었습니다. 이것은 모든 힘과 수단의 동원입니다. 여성 선반에 대해, 나는 모든 것을 완벽하게 이해하고 결코 농담하지 않습니다. 나를 위해 여자는 MOM이 아닙니다. 군인. 몇 명의 여자가 죽었는지, 그러나 이들은 모두 태어나지 않은 아이들입니다.
                  사실, 연합은 힘을 다해 승리를 거두었고, 43 세가되기 전에 독일은 스스로 눈을 멀게 만들었습니다. 당신은 내가 아닌 사람을 만들 필요가 없습니다. "독일은 45 번째 줄에있는 모든 사람들을 노려주었습니다."라고 말하면서 동시에 전쟁중인 여성과 어린이들에 대해 겸손하게 조용히해라. 내 의견은 붉은 군대에서 싸운 여성이 모든 남성이 끝났다는 것을 의미하지는 않는다. 그것은 싸울 사람이 없다는 것을 의미합니다.
                  1. 이블 리온
                    이블 리온 4월 22 2018 21 : 57
                    +4
                    이봐 요, 도시 인구가 너무 적어 소련 사회주의에 평범한 사람이 아니었고 집단 농장의 건강한 성인 남성이 공장에서 일하는 데별로 쓸모가 없었습니다. 그래서 그는 전쟁 전부터 많은 전문가가 있습니다. 공학으로 촬영하는 것이 아니라 탱크를 수리해야하는 사람은 아들이 도시 근로자의 장소로갔습니다.

                    독일은 17 여름 여름에 1944을 부른 소련 만이 소방서, 소년들에게 탱크를 몰아 넣었습니다. 남자들이 뛰쳐 나온 것은 허락되었습니다.
                    1. Bask
                      Bask 4월 23 2018 07 : 12
                      +1
                      독일 소년들은 45 일 45 월에 전선으로 차를 탔는데, 소련이 XNUMX 일 독일과 같은 상황에 처해 있었다면 같은 일이 될 것이라고 생각합니다. 그리고 나는 Volkssturm과 Hitler Youth가 무엇을 추진하고 있는지 이해하지 못합니까? 총으로 쓰러졌고 훨씬 더 많은 사람들이 죽었고 얼마나 많은 사람들이 그들의 집으로 어리석게 도망 쳤는가 모든 사람의 호소는 큰 손실을 나타내는 지표가 아닙니다. .
                  2. 서민
                    서민 4월 23 2018 02 : 25
                    +1
                    얼마나 많은 소녀들이 살해되었지만, 이들은 모두 태어나지 않은 아이들입니다.
                    다른 Khatyn에있는 우크라이나 발트해 scumbags. 그리고 퇴각 할 때 Wehrmacht는 무엇을 상기시켜야합니까?
                    1. Bask
                      Bask 4월 23 2018 07 : 03
                      +1
                      나는 왜이 질문을했는지 점령 한 영토의 Wehrmacht가 진저 브레드 쿠키를 배포하고 있다고 어딘가에 썼는가?
                      1. 서민
                        서민 4월 23 2018 23 : 50
                        +1
                        나는 왜이 질문을했는지 점령 한 영토의 Wehrmacht가 진저 브레드 쿠키를 배포하고 있다고 어딘가에 썼는가?
                        그리고 이것은 손실에 관한 것입니다. 적군에 의해 태워 진 독일 마을 하나 이상과 주민들과 함께 말해주십시오. 퇴각하는 동안 나치는 버려진 영토에서 이동하고 있던 모든 것을 훔치고 움직이지 못하는 것을 파괴하려고했습니다. 영국 폭격은 나치가 점령 한 소련 영토에 남은 것과 비교할 수 없습니다. 많은 신병을 채용 할 수 있습니까? 우리 아이들의 독일인들과 그들의 굶주린 사람들은 총에 맞았고, 매달려 있었고, 불에 탔다. 그래서 그들은 메달을 받았다. 그리고 독일 어린이 인 붉은 군대는 보일러에서 죽을 먹였습니다. 그렇기 때문에 우리는 독일의 20-9 백만에 대해 10 천만 명이 사망했습니다.
          2. Glory1974
            Glory1974 4월 22 2018 19 : 26
            +2
            너는 겸손하게 여자 선반에 대해 침묵을 지켰다.

            아니요 조종사의 직업을 소유 한 사람들은 조종사의 직업을 소유하고있어 집단 농장에 가서 감자를 뜯거나 발 밑줄을 꿰기 위해 가지 않고 더 많은 혜택을 얻을 수있는 곳으로갔습니다.
            41 년 소련 사회주의 연방 공화국은 공장 이외에 군대에없는 사람 모두를 동원 했 읍니다. 아니면 총 동원이 아닌가?

            예, 이것은 동원입니다. 계획. 나이별로 카테고리별로 호출됩니다. 동원 대상이 아닌 사람들은 건강이 약할 경우 "예약"또는 흰색 티켓을 받았습니다. 올해의 43. 군법이 선포되고 노동 서비스가 도입되었습니다.
            그리고 이것은 독일에서 올해의 43의 총 동원이 아니고, 44의
            아이들은 독일인 공장에서 일하지 않았고, 43에서 공장으로 여자를 데려 가기 시작했습니다.

            그들은 모든 남자들이 강제로 앞장서 서 공장에 가기 시작했다. 히틀러 유겐트 (Hitler Jugend)에있는 프리츠 (Fritz)의 아이들은 노동 군대에 있었고 아마도 그들은 공장에서 일했을 것입니다. 참호에서 여자들은 프릿츠와 싸웠지 만 전선에서는 그렇지 않았다. 약 1 백만명의 여성이 방공군, 통신 등에서 다양한 직책으로 초안되었다.
            1. Bask
              Bask 4월 22 2018 20 : 58
              +1
              아, 그러나 당신을 위해, 총 동원은 군대로만 끌려가는 것입니까? 그리고 전 동원은 모든 세력이 하나의 목표를 달성하기 위해 헌신하는 것입니다-승리하기 위해 생각했습니다. 미국에서와 같이 높은 자격을 요구하지 않는 지역에서 근무한 독일의 공장에서 일하는 어린이는 효과가 없었습니다.
              독일의 아이들이 어떻게 싸웠는지에 관심을 가지십시오. 베를린 피 헬스 도르프 다리의 방어 하나가 가치가 있지만, 이것이 독일인들이 모든 아이들을 학살로 몰아 냈음을 의미하지는 않으며 독일인이 노인과 청소년을 무장시키기 시작했다는 사실이 Wehrmacht의 큰 손실을 나타내는 지표는 아니지만 그 결과 적군은 동쪽에서, 동맹국은 서쪽에서 전진하고 있었으며, 독일은 구소련뿐만 아니라 미국에 이르기까지 초안 연령의 사람들이 열등했다.
              1. 이블 리온
                이블 리온 4월 22 2018 21 : 58
                0
                분명히, 아이들을 위해 싸우는 것이 일하는 것보다 낫습니다 ...
                1. Bask
                  Bask 4월 23 2018 07 : 13
                  0
                  분명히 뇌 선전은 잘 씻는다.
                  1. 바라바 시카 68
                    바라바 시카 68 4월 23 2018 12 : 04
                    0
                    안드레이, 당신은 연대의 아들을 아이들의 전투 단위와 비교할 수 없습니다. 독일에는 어린이 노동 서비스가있었습니다.
                    매장량의 소진에 관해서는 누가 베를린을 방어했는지 볼 가치가 있습니다. 그들이 충분한 병력을 가지고 있다면 왜 그들이 본선에 결석 했습니까?
                    1. Bask
                      Bask 4월 25 2018 08 : 06
                      0
                      아동 노동 의무가 명확하고 합리적으로 설명되어있는 링크를 표시하십시오 나는 농민들을 돕기 위해 도시에서 작은 것들을 꺼내고 십대들이 참호를 파는 기사에 대한 링크를 제공했지만 공장에서 아이들의 노동에 대한 징후는 어디에도 없습니다.
                      이사벨의 책“베를린 -45 일”에 관심을 가지십시오. 그는 베를린에 훈련 된 병력이 거의없는 이유를 설명합니다. 그 이유 중 하나는 인원 단위가 집중된 Zeelovsky Heights를 통해 Belorussian Front 1의 공격입니다. 일부 역사가들은 주코프가 잘못 행동했다고 주장하면서 그가 다른 길로 가거나 Zeelovsky 고지대에서 독일 방어를 아 먹을 필요는 없다고 주장하지만,이 공격이 이루어지지 않았다면 제 9 차 독일군은 베를린으로 이주했을 것이다 베를린을 누가 방어했는지 살펴 보자, 동맹국들과도 싸워야했습니다.
                      1. 바라바 시카 68
                        바라바 시카 68 4월 25 2018 16 : 55
                        0
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Имперская_служба_тр
                        소리내어
                        옳은 일, 당신 자신은 이것을 원하지 않습니다.
      2. kan123
        kan123 4월 22 2018 16 : 20
        0
        러시아는 30 대 때부터 여전히 RI 국가의 지위를 유지하고있었습니다. 모두 그의 차르, 두 개의 어리석은 전쟁의 창시자 인 그의 우수성 Nikolai Sanych에 의해 "일어났다"그는 두 차례의 세계 대전을 겪었습니다. 하나는 아시아에서, 다른 하나는 서양에서. 따라서 우리의 논리에 따라 모든 것이 우리와 동일합니다-머리 위의 회색 하늘, 소련 아파트. 아이들 dvoeshniki (모두는 아님)-슬픈 파종. 페자 즈. 그리고 당신이 가진 것은 중요한 것입니다. 나는 우크라이나 서커스를보고 누가 그것을 막을 것이라고 생각합니다. 러시아는 분명히 이것을하지 않을 것입니다. 그리고 라트비아 사람들과 그루지아 사람들도 마찬가지입니다. 그리고 아시아와 함께. 일반적으로 우리에게 도달 할 때까지 기다립니다. 우리는 바보입니다.
        아무도 키달 로보를 용서하지 않는다는 것이 문제입니다. 던지면 누가 널 믿겠 니? 제국주의 자들의 원으로 들어가서 미국 전차가 따라갈 때까지 교외에서 후회하는 것이 더 저렴합니다.
    3. 보 야카 어
      보 야카 어 4월 22 2018 17 : 54
      +2
      "거의 모든 남성 인구가 독일인들에게서 쫓겨났다"///

      그렇다면 기쁘 겠지만 아아 ...
      모든 범죄 후 대부분의 독일 군인
      모든 국가의 나치 공습은 안전하게 귀국했다.
      예를 들어 독일에서는 80 년대까지 모였습니다
      "무거운 탱크 대대"(타이거가있는)의 참전 용사.
      세부 사항에 들어 가지 않고이 호랑이는 좋습니까?
      이 경우에는 아닙니다. 그리고 전에 모든 무거운 전투에 참여한다는 사실
      전쟁의 마지막 날, 대부분의 유조선은 생존하고 살았습니다
      나이까지. 이것은 지표입니다.
      베를린에서 항복 한 46-47 년의 사진이 있습니다. 소련의 군사 통제하에.
      거리의 열린 술집 주변에는 건강한 청년, 20-30 년의 독일인이 가득합니다. 마찬가지로 전직 군인.
      1. 이블 리온
        이블 리온 4월 22 2018 22 : 02
        +4
        음, 그리고 소련 사회주의 연방 공화국에서는 50 전쟁의 직접 참가자들로부터 살아남 았지만 오히려 60와 더 가깝습니다. 아니면 전쟁이 형벌이라고 생각합니까? 사실, 거기서 생존 할 수있는 기회는 심지어 전쟁의 조건에서도 50 %보다 낮지 않습니다.

        그리고 예, 탱크 대대의 승무원은 보행로에서 보병보다 적게 사망했습니다.

        거리의 열린 술집 주변에는 건강한 청년, 20-30 년의 독일인이 가득합니다. 마찬가지로 전직 군인.


        그들은 4 분의 1에 술집 하나를 열었고 모두가 술을 마시 러 달립니다. 그리고 노동자들과 탈출 한 총알. 다음은? 또한 전후 소련에서는 거리의 사람들이 사라 졌다고 말합니다.
        1. 보 야카 어
          보 야카 어 4월 22 2018 22 : 34
          +1
          나는 "거의 모든 남성 인구가 독일인들에게서 쫓겨났다"는 문구에 답했다. 더 이상은 없어.
        2. 황색 석
          황색 석 4월 24 2018 00 : 34
          0
          아마 그 때문에 남자 당 여러 여자가 있었다
      2. 서민
        서민 4월 24 2018 00 : 07
        +1
        거리의 열린 술집 주변에는 건강한 청년, 20-30 년의 독일인이 가득합니다. 마찬가지로 전직 군인.
        흥미롭게도 그들 중 다수는 잠수함 선원이었습니다.
        예를 들어 독일에서는 80 년대까지 모였습니다
        "무거운 탱크 대대"(호랑이)의 참전 용사이 지표입니다.
        지표가 아닙니다. 아마도 독일 잠수함 함대보다 "무거운 탱크 대대"를 통과 한 사람은 더 이상 없었으며 손실은 비교할 수 없었습니다.
      3. 르카사 81
        르카사 81 4월 24 2018 20 : 08
        0
        인용구 : voyaka uh
        모든 범죄 후 대부분의 독일 군인
        모든 국가의 나치 공습은 안전하게 귀국했다.
        예를 들어 독일에서는 80 년대까지 모였습니다
        "무거운 탱크 대대"(타이거가있는)의 참전 용사.
        세부 사항에 들어 가지 않고이 호랑이는 좋습니까?
        이 경우에는 아닙니다. 그리고 전에 모든 무거운 전투에 참여한다는 사실
        전쟁의 마지막 날, 대부분의 유조선은 살아 남았습니다

        그러나 대부분은 살아 남았습니다. 데이터가 있습니까? 그리고 다른 유형의 탱크 유조선, 사수, 조종사, 보병?
        우리의 데이터에 따르면 Mb도 비교할 수 있습니까?
        인용구 : voyaka uh
        베를린에서 항복 한 46-47 년의 사진이 있습니다. 소련의 군사 통제하에.
        거리의 열린 술집 주변에는 건강한 청년, 20-30 년의 독일인이 가득합니다. 마찬가지로 전직 군인.

        47 년 동안의 독일 손실 사진으로 판단 할 수 있습니까? 정말?
        1. 황색 석
          황색 석 4월 24 2018 23 : 45
          0
          XNUMX 년 만에 모든 사람이 즉시 군 복무없이 성숙 했습니까?
  6. 이상한
    이상한 4월 22 2018 10 : 22
    +2
    새로운 사실을 문서화 된 사실로 소개 할 수없는 경우에는 다루지 않는 것이 좋습니다.
    위대한 애국 전쟁에서 소련과 독일의 손실에 대한 주제는 정확하게 다큐멘터리 기반이 인터넷 인 딜레 탄테와 방해하지 않는 것이 좋습니다.
    이 주제에 관한 최근의 모든 진지한 연구에서, 전쟁 기간 동안의 인적 손실에 관한 문제는 충분히 연구되지 않았으며 계속해서 계속 논쟁이 심화되고 있다고 언급되어 있습니다.
    이 문제의 역사는 공식 러시아 역사학의 진화 기사에 잘 설명되어 있습니다.
    위대한 애국 전쟁에서 소련과 독일의 손실에 대해.
    1. 이상한
      이상한 4월 22 2018 10 : 36
      0
      "공식 러시아 역사의 진화
      위대한 애국 전쟁에서 소련과 독일의 손실에 대해. "
      http://kubanmemo.ru/library/Kropachev01/evolution
      . PHP는
      1. 황색 석
        황색 석 4월 22 2018 11 : 46
        0
        사용 가능한 것 외에도 양쪽에 하나가 있으며 시간이 지남에 따른 변화도 고려해야합니다.
    2. Glory1974
      Glory1974 4월 22 2018 12 : 16
      0
      전쟁 년 동안의 사상자의 문제는 충분히 연구되지 않았으며 계속해서 크게 논쟁의 여지가있다.

      나는 부분적으로 동의한다.
      http://liewar.ru/o-nashikh-poteryakh/177-nemetski
      e-poteri-vo-vtoroj-mirovoj-vojne.html
      읽으십시오.
    3. 보 야카 어
      보 야카 어 4월 22 2018 16 : 29
      +4
      최근 몇 년간의 연구 과제는 완전히 투명합니다.
      소련-독일 전선의 전투 손실을 1 : 1로 줄입니다.
      전쟁의 모든 시간 동안. 그들이 모든 조작의 결과로 올 때
      이 생각한 결과-진정하십시오.
      1. 이블 리온
        이블 리온 4월 22 2018 22 : 08
        +1
        그리고 독일인들이 유대인들을 만지지 않았다는 것을 보여주기 위해서.
        1. 보 야카 어
          보 야카 어 4월 22 2018 22 : 35
          +2
          이러한 추세는 존재하지만 러시아에는 존재하지 않습니다.
  7. 떨림
    떨림 4월 22 2018 12 : 35
    +6
    Muller-Gillebrand 회사에서 거품이있는 최소 50 페이지는 2800000-1939 년 동안 약 45 명의 죽은 군인 병사를 방송 한 다음 한 단락 "... 4000000 골드 병사들은 소련에만 매장되었습니다"---- 전체 단락 !!!!
    1. 황색 석
      황색 석 4월 22 2018 12 : 45
      0
      "정보 정책"을 작성하는 동안 변경되었습니다
    2. 이블 리온
      이블 리온 4월 22 2018 22 : 10
      0
      음, 4 백만은 HZ를 묻었습니다. 소련의 영토에서 2.3 백만에 대해 알고있는 것처럼 보입니다. 묘지의 일부는 알려지지 않았습니다. 특히 묘지 양면에서 탱크와 수평을 이루거나 단순히 뼈는 어디에도 발견하지 못했기 때문입니다.
  8. nnz226
    nnz226 4월 22 2018 14 : 57
    +5
    Zhukov와 Konev의 부대에 의해 조직 된 Halbian 보일러 하나는 적어도 250 000 "soldat"을 최소화했습니다. 군대는 숲에 둘러싸인 베를린에서 끊어졌고, 그들은 나치와 가까운 미국과 영국군 부대에게 서쪽으로 침입하기로 결정했습니다. 그러나 1945 년이었고, 거의 모든 독일인들이 돌파하려했을 때, 목격자의 추억이 있습니다. 독일 시체가 6-8 층에 누워있는 것은 아닙니다. 아니면 아마도 250 000 이상을 묻었을 것입니다.
    1. 황색 석
      황색 석 4월 22 2018 16 : 02
      0
      그곳에서 250000 명 미만이 취재에 빠졌고, 30 만 명을 잃고 60-20 만명이 사망했습니다.
    2. 이블 리온
      이블 리온 4월 22 2018 22 : 11
      0
      그래서 모든이 대중들로부터, 대다수는 단순히 포기했습니다. 분쇄 작업에는 최소한의 피가 동반됩니다. 1940의 프랑스 인은 죄수 95 % l / s, 41 % 60 %를 (를) 잃어 버렸습니다.
  9. kan123
    kan123 4월 22 2018 15 : 31
    +3
    참모 총장 인 겔더 (Gelder)도 있습니다. 그의 수치는 의문의 여지가 있습니다. 그는 붉은 군대를 찬양한다는 사실이 아니라 키치에서 석방되었습니다. 이 독일의 멍청한 어리 석음-그는 2 월 500 일부터 22 년 여름까지 1942 년 여름까지 500 만 명이 사망했으며 XNUMX 천만 명이 상처를 입었고 실종되었다고 기록합니다. 국경에서 스탈린 그라드에 이르기까지 많은 베 흐마 흐트 사상자가 발생했을 가능성이 높다.
    Wehrmacht의 손실은 Gelder의 수에 의해서도 무서웠습니다.
    둘째, 간접적으로 전쟁 기간 동안 Wehrmacht는 적군과 마찬가지로 주군 전체를 잃었습니다. 1941 년 XNUMX 월까지 모든 공격의 선구자였던 두 번째 "발사 된"화려하고 파시스트 인 구데리안의 기억이 척도에 따라 XNUMX 년 XNUMX 월까지 "가드"와 매트 부분을 모두 잃어 버렸습니다. . 즉, Helder의 수에는 문서를 찾을 수 없기 때문에 자신있게 XNUMX, XNUMX을 곱할 수 있습니다.
    두 번째-위대한 전사들로부터 붉은 군대의 무서운 손실에 대한 주제 인 독일인은 스탈린이 죽은 직후에 어떤 이유로 시작되었습니다. 그들의 역사가들은 적군이 30 천만 명의 군인과 장교를 잃었다 고 썼다. 지금 까지이 수치는 Wehrmacht가 3 백만을 잃었다 고 기록하고 즉시 붉은 군대에 의해 7만을 잃었다는 것을 기록합니다-그들은 걱정하지 않고 가볍게 생각합니다. 일반적으로, 붉은 군대-빨판-파시스트-영원히.
    셋째, 히틀 라이트 독일은 이미 상반기에 이미 패배했다. 붉은 군대는 잔인하게 "죽음의 담 아래"를 내려 놓았다. 사실, Wehrmacht의 모든 주요 부대는 1941 년 XNUMX 월에서 XNUMX 월 사이에 무너졌으며, 특히 영웅 도시 근처의 키예프로 갔다. 그 후 Wehrmacht는 이미 힘으로 존재하지 않았습니다. 그런 다음 모스크바 직후에 고통이 시작되었습니다. 붉은 군대는 군대, 본부, 매트 부분 만 형성하면 성공적으로 완료되었습니다.
    1. 황색 석
      황색 석 4월 22 2018 16 : 07
      0
      Wehrmacht-예, 겁이 나기 전에 탱크로 폴란드의 작은 폴란드에서 폴란드를 밀기 시작한 다음 300만을 잃은 후 처음으로 검은 옷을 입고 Kursk 근처의 전쟁 기지를 잃었습니다.
    2. 이블 리온
      이블 리온 4월 22 2018 20 : 43
      +1
      1941의 경우, 독일인들은 총 손실이 2 백만에 이르렀고 500의 시체가있는 곳에서는 예비군 1 백만을 보충 할 필요가 없었으며 보충에 대한 가려움은 가을에 시작되었습니다. 2 수백만의 백분율 용어는 끔찍하지 않을 수 있습니다. 거기에 5.5 에셜론의 일부를 가져온 후에 2 백만이 더해졌지만 전투원이 먼저 죽어 가고 있습니다. 특히 조직을 해체 한 이후입니다. 모든 요리사, 기병, 탄약 운반선 및 기타 조개가있는 구조는 일반적으로 41의 적군에게는 효과가 없었습니다.

      결과적으로, 독일군은 12 월 1941에 의해 분열되어 있으며, 98-20 사람들을위한 25 "Mauser", 기관포와 대포, 전투기가 있습니다. 붉은 군대는 수치 적 우월성을 얻었고 모스크바 근처에서 반격을 개시했다. 가을에 41-th를 부른 파병대가 최소한 일부 훈련 (3 개월)을 거쳐 정면으로 인도되고 군대가 평준화 된 후 독일군과 동등한 세력을 가진 42의 퇴각은 단순히 싸울 수있는 방법이 없었습니다.

      이것이 제가 매크로 시대의 전쟁 기간을 상상했던 방식입니다. 164에 대한 독일의 동화,이 기간 동안 수천 명이 죽었고 800이 여기에서 총 손실을 겪지는 않는다. Halder가 쓰고 있지만 그로 인해 발생할 수있는 l / s의 부족으로 이어지지는 않는다. 그 때 달의 4만큼 많고 솔직하게 빨리 재건 된 적군이 시작되어 독일인들을 현저하게 떨어 뜨렸다.
      1. 황색 석
        황색 석 4월 22 2018 22 : 46
        0
        전쟁이 시작되고 보충 비용으로 가려움증이 시작되었습니다. 전면 부대는 회전하고 휴식을 취해야합니다.
        1941 년에는 민병대가 없었습니다
        시베리아와 극동에서 급히 대량으로 이동
  10. 보 야카 어
    보 야카 어 4월 22 2018 16 : 17
    +1
    "문제는 나머지는 어디로 갔는가? 19 만 명의 전투기가 있었고
    7 만 명이 떨어졌다-12 만 명이 남아있다. "///

    어디로 가는가? 전쟁은 독일에서 끝났다. 항복
    소총을 던져 유니폼을 벗어 집에 갔다
    1. 야로 슬라브 2
      4월 22 2018 16 : 49
      +3
      5 월까지 12 - 전쟁은 끝나지 않을뿐만 아니라 독일의 영토에 맞지 않을 것입니다.
      1. 보 야카 어
        보 야카 어 4월 22 2018 17 : 31
        0
        45 월 XNUMX 일까지 독일군은 여전히
        5 백만 군인 (물론 12 명은 아닙니다)
        전쟁 중 부상당한 약 4,5 만 명이 직무에 복귀하지 않았다.
        상각. 물론 전쟁 포로들. 그래서 대략
        이 "누락 된"12 백만의 합
  11. arsen69
    arsen69 4월 22 2018 16 : 47
    +3
    약 5 ~ 7 백만명. Wehrmacht의 손실은 물론 말도 안됩니다. 독일과 제 XNUMX 차 세계 대전 동안의 통화 통계와 연합 영토를 보면 충분합니다. XNUMX 개월마다 전화가 걸렸으며 전쟁이 끝날 때마다 더 자주 전화를 걸 었으며 모든 사람들은 심지어 무서워했습니다.
    또한 저자는 오랫동안 Wehrmacht의 상실이 확립되기 어려운 또 다른 이유를 언급하지 않았습니다-이데올로기. 나치즘은이 논리에 기초하여 독일인들에게 "주인의 종족"을 선포했다. 따라서 손실에 대한 데이터가 의도적으로 왜곡되거나 숨겨져이 문제에 대한 미래의 연구자들에게 추가적인 어려움이 발생했습니다. 일반적으로 오늘날 9 차 세계 대전에서 당사자의 군사 손실 규모에 대한 일반적인 아이디어가 있습니다. 이들은 거의 같고 XNUMX 백만 명 미만입니다. 양쪽에, 즉 연합군을 포함한 붉은 군대와 독일인뿐만 아니라 Wehrmacht도 있습니다.
    다음은 수십 년에 걸친 과학 연구 결과를 요약 한 전문 역사가의 이해하기 쉽고 비교적 최근의 기사입니다. 사실, 그것은 주로 소련의 손실에 전념하지만 XNUMX 차 세계 대전에서 당사자의 손실에 관한 주제에 대한 일반적이고 객관적인 아이디어를 제공합니다.
    http://www.nm1925.ru/Archive/Journal6_2017_2/Cont
    ent / Publication6_6556 / Default.aspx
    1. 이블 리온
      이블 리온 4월 22 2018 20 : 21
      0
      6 개월에 한 번 전화를하기 위해 전쟁의 조건에서 사람들이 파괴되는 강도를 이해하지 못합니다. 이러한 조건에서 모든 논스톱을 조정.
    2. 황색 석
      황색 석 4월 27 2018 04 : 09
      0
      Overmans 및 다른 사람들이 작동하지 않은 OKV 데이터
      https://en.wikipedia.org/wiki/German_casualties_i
      n_ 세계 _ 전쟁 _II
  12. 슬레 벤티
    슬레 벤티 4월 22 2018 17 : 08
    +3
    소련의 붕괴 후 러시아 연방은 미국의 외부 통제하에 놓이게되었고, 90에서는 착취와 승리의 탈열 단계가 시작되었습니다. 우리가 항복하면 바이에른 맥주를 마시 게 될 것입니다. 우승국으로부터 그들은 패배 시켰고 의사 역사가들에 대한 우리의 손실을 포함하여 친미 선전의 이런 측면에서 반복적으로 부풀려졌고 독일인들은 과소 평가되었습니다. 그래서 브루어스가 INION의 도서관을 태우기 전에 수족관 Rezun-Suvorov와 같은 그러한 "역사가들"로부터의 우리의 손실에 대해 배우게 될 것입니다 - 영국에서 Svanidze로부터 자금의 측면에서 네 번째이며 공통의 쓰레기와 배신자 .. 미국인들은 아직도 한국에서 70 항공기를 잃어 버렸고 모든 사람들에게 그들이 동화를 삼켜 버릴 주요 요인을 몰아 부쳤다 고 주장한다. 나는 우리가 머무르지 않는 Murlo Svanidze를 보게 될 때가 곧 올 것이라고 생각한다. 브루어스는 해외 주인들에게 달아날 것입니다 ... 그리고 집에서 역사를 다시 쓰려고하는 시도는 없을 것입니다. 그리고 만 네르 하임 보드를 교수형에 처하는 시도는 수년 동안 강화 될 것입니다. 그러면 모든면에서 진실과 손실을 배울 수있는 때가 올 것입니다.
  13. avia12005
    avia12005 4월 22 2018 17 : 50
    +3
    왓슨, 이것은 초등이다. 러시아 군이 독일군을 물리 칠 경우, 독일군은 더 많이 사망했다.
    홈즈,하지만 증거가 어디 있니?
    왓슨, 러시아가 독일군을 물리 쳤어.
  14. 폴 코브 닉 마누 치
    폴 코브 닉 마누 치 4월 22 2018 17 : 54
    +1
    나는 독일의 한 인물로부터 독일의 돌이킬 수없는 손실이 약 13 만 명의 군인과 장교에 달했다는 수치를 만났다. 소련의 손실에 관해서는, 우리는 그 규모가 크지 만 27 만 명 (총 : 군대와 민간인)보다 훨씬 적다고 말할 수 있습니다. 여기에 의도적으로 적의 편으로 갔던 사람들 (Westerners-Bandera, 새로 가입 한 발트 공화국의 거주자, 백인 및 중앙 아시아 민족 주의자, 약 100 만 명의 "사촌"등) 가난한 할아버지, 특히 41-42 세를 고려한
  15. 떨림
    떨림 4월 22 2018 18 : 03
    +2
    데스 밸리의 탐험가이자 개척자 인 N.Orlov는이 지역에있는 수십 개의 독일 묘지를 설명합니다 .2 년대에 늪의 매립과 배수가 시작되었습니다. 소비에트 군인들은 명예로 묻히고 독일 묘지는 불도저에 의해 철거되어 밝혀졌습니다. 하나의 십자가 아래 (같은 이름으로) 부발로는 60 명의 병사들을 묻었다
  16. kan123
    kan123 4월 22 2018 18 : 21
    0
    히틀러는 여전히 중간 이름을 가졌습니다-Louise. 큰 연예인 인 그의 아빠는이 이름을 얻었습니다-LUIZA. 젊은 히틀러가 묘사 된 것에 대해-나는 아마추어 심리학자 로서이 조상과 함께 모스크바 지역에 대한 공격의 어리 석음을 설명합니다. 기숙 학교의 별명 인 Louise는 즉시 전쟁에 나섰습니다. 히틀러는 잔인한 상사로 야당에 대한 "경찰관"의 지위를 받았다. 아이러니 한 사실은 히틀러가 FSB가 그들을 추적하면서 선조들을 추적했다는 것이다. 그러나 독일에서는 이전에는 비밀 서비스 (그 당시 매우 강력한)가 금지되었다. 그들은 노동 조합을 감시하기 위해 히틀러를 고용했다. 그는-보고, 쉽게 그들을 이끌 것임을 깨달았습니다. 독일군은 베르사유 조약에서 윌리엄을 철거하도록 초대받은 곳에서 아무것도 이해하지 못했으며 아무도 그들을 처벌하지 않았습니다. 그들은 윌리엄이며 1918 년 12 월에 계약을 위반했기 때문에 철거되었고 거리에서 죽었습니다. 그들은 국가를 파괴했습니다. 그것은 파시즘을 일으켰습니다. 파푸아 인과 같은 국가로서 그들은 혁명 이후에 영국과 계약을 맺고 모든 부채는 당신에게 갚아집니다. 그리고 마치 마치 꽃병을 잡은 것처럼 파 푸스와 같습니다. 메르켈 총리는 또한 모퉁이에서 이것을 읽습니다. 독일어를 파 푸스로 만들 때 좋은 것을 기다리지 마십시오. 그들은 파 푸스가 아닙니다. 그들은 아름다운 사람들, 똑똑하고 열심히 일합니다. 독일의 노동은 금보다 중요합니다. 그리고 그들은 Kolyma 에서처럼 허용되지 않았습니다. 그들은 분개하고 Luizych를 달려왔다. 우리가 상황에 의해 인질로 잡힌다는 점에서 독일과의 대결. 우리는 피해자입니다. 독일인들은이 일을 할 수 없었지만 우리는 전혀하지 않고 있습니다. 우리는 공산주의를 구축하고 있습니다. 우리는 서구와 Luizych의 유일한“수술자”로 밝혀졌습니다. 미국과 영국과의 비교는 할아버지 덕분에, 승리 덕분에, 또는 할아버지 할아버지 30 명과 함께 성장하지 않았습니다. 그곳에서 총을 쏜 사람과 전쟁의 길에서 그곳에 머무른 사람 XNUMX 명. 사실 우리는 오늘날 그 경험이 정말로 필요합니다. 결국 모든 것이 동일한 시리아에서 반복되고 해결책이 이미 발견되었습니다.이 정책은 XNUMX 대, 소련 시대였습니다. 그리고 왜 새로운 것을 생각해 낼까요? 게다가, 당신은 올 것입니다.
  17. 짐지 노프
    짐지 노프 4월 22 2018 18 : 38
    0
    GDR의 과학자 추정치가 있습니다. 그곳에서 독일인들은 약 15.7 만 명을 잃었습니다. 이것은 1950 년대 말입니다. 그것은 진실에 더 가깝습니다. 1945 년 봄, 군대에있는 독일인들은 엄청난 양의 Volkssturm과 Hitler Youth를 가지고있는 것으로 알려져 있습니다. 싸울 사람이 없었습니다. 우리는 1945 년까지 그들의 군대 시대를 무너 뜨 렸습니다. 그리고 1945 년에도 그들은 여전히이 독일의 똥을 채웠습니다. 나머지는 포로로 잡혔습니다. 소련의 국가 경제 회복.
  18. 이블 리온
    이블 리온 4월 22 2018 20 : 28
    +1
    소련은 실제 L / S의 약 절반을 잃었습니다 (23-25 백만명의 실제 무장 세력이 34 만에서 동원되었습니다. 여성과 60 세의 교수도 포함되어 있습니다. 임시 교수는 2 개월 동안 참호를 일시적으로 동원하고 보낼 수 있습니다. 그다음에는 잘 모르고,이란이나 극동 지역의 군인들은 아마도 여기에 2 만에 이르는 상당한 양으로 앉아있었습니다. 수감자들과 부상당한 DMB는 40까지 포로로 살해되고 사망했습니다.

    독일인들은 백분율 측면에서 그다지 잃을 수 없었습니다. 그렇지 않으면 그들은 전쟁을 잃지 않았을 것이고, 그런 추락으로 물론 서쪽의 1944 중간에서 아프리카에서 전투가 벌어졌습니다. EMNIP에 의해 사망 ​​한 사람들에 대한 800의 손실은 추정됩니다.
    1. 보 야카 어
      보 야카 어 4월 22 2018 22 : 47
      +3
      승자가 패자보다 여러 번 패한 예는 역사상 가득합니다.
      베트남 전쟁. 수상자 - 북부 베트남은 다양한 출처에 따라 1,2 백만에서 1,5 백만으로 감소했습니다. 패자들 - 미국은 58,000 천명의 군인들을 잃었고, 남 베트남의 군대는 250,000 군인들을 잃었다.
      핀과의 겨울 전쟁. 승자-소련은 126,000 명의 병사를 잃었습니다. 패자-핀란드는 21,000 명의 병사를 잃었습니다.
      역사에는 특별한 의미가 있습니다 :“Pyrrhic victory”– 큰 손실을 가진 승리.
      1. Glory1974
        Glory1974 4월 23 2018 18 : 30
        +1
        베트남 전쟁. 수상자 - 북부 베트남은 다양한 출처에 따라 1,2 백만에서 1,5 백만으로 감소했습니다. 패자들 - 미국은 58,000 천명의 군인들을 잃었고, 남 베트남의 군대는 250,000 군인들을 잃었다.

        다시 얼마나 많은 민간인이 살해되고 폭탄을 맞았으며 독살 당했습니까? 그리고 일반적으로 그것은 국가의 근절 전쟁과 지역 전쟁을 완전히 정확하게 비교 한 것은 아닙니다.
      2. 세르59
        세르59 4월 26 2018 17 : 02
        0
        현대식 무기를 사용하는 아들, 매너 하임 라인의 획기적인 발전은 핵무기 사용으로 만 가능합니다. 할아버지도 그를 데리고 갔다.
        1. 스토커 워커
          스토커 워커 4월 26 2018 17 : 09
          0
          제품 견적 : Cer59
          현대 무기로 Manergeym 라인의 돌파구는 핵무기 사용으로 만 가능합니다.

          Rezun 읽기?
          1. 세르59
            세르59 4월 27 2018 14 : 59
            0
            레 z의 길에 의해, 하나의 자식도 그렇게 진실하지 않고 반박 할 수 없었습니다. 문제는 소련과 소 영국 간의 원조 협정에 대한 접근이 여전히 열려 있지 않다는 것이다. 1941 년 XNUMX 월 영국을 떠난 구급 호송대가 그렇게 이상하지 않습니까? 아마도 붉은 군대가 구조대에 와야했을까요?
            1. 스토커 워커
              스토커 워커 4월 27 2018 15 : 27
              +1
              제품 견적 : Cer59
              Rezun의 방법으로, 단 하나 패들 진리가 그렇게 반증하지 못했고 할 수 없었습니다.

              나는이 "역사가"가 제로로 굴러가는 참조 및 책의 이름조차도주지 않을 것입니다 ....
              "찾아 구하기 ..."
              1. 세르59
                세르59 4월 27 2018 20 : 03
                0
                의로운 사람을 읽는 것이 좋습니다. 그의 실수가“day M”에있는 곳을 기술 해주십시오. 지금까지 T-34 장갑 보호에 대해 다른 것들이 쓰여졌습니다. 하지만 얼마나 구체적이고 가장 중요한 것은 왜 지옥 식물이 전투에 뛰어 드는지를 이해하는 것입니까? 무엇 때문에? 과? 영토 네 그것은 웃음으로 가득한 자원으로 가득합니까? 그것은 누군가가 똥을 뽑아야한다는 것을 의미합니다.
                1. 스토커 워커
                  스토커 워커 4월 27 2018 20 : 48
                  +1
                  제품 견적 : Cer59
                  의로운 사람들을 반갑게 읽는다.

                  글쎄, 가제트에서 손가락을 읽고 찌르는 법을 아는 경우, "전설적인 T-34 : 한국 전쟁에서 유고 슬라비아의 붕괴까지"토론으로 이동하십시오.
                  네가 올 때 더 똑똑해 질거야.
                  웃음
              2. 세르59
                세르59 3 5 월 2018 22 : 15
                0
                정확하게 읽을 때 데이터를 확인하는 "똥 책"입니다. 그러나 결론은 현명하게 이루어져야합니다. 당신이 그렇다면. 내가 읽으면 연필을 들고 링크와 oooo를 오르기 위해 올라갔습니다. 그것은 모두 함께 맞습니다.
                여러 발행인이 출판 한 책이 하나 있으며 페이지 번호가 변경됩니다. 예, 페이지 번호가 아니라 장별로 검색해야했으며 가장 흥미로운 내용이 변경되는 경우가 있습니다. 콜로라도 딱정벌레 딱정벌레 "기억과 반사"는 1 판에서 12 판으로 보이거나 14 판을 보거나 새롭고 새로운 모든 것을 비교합니다. 멋진 이야기는 1967 년 바퀴벌레 딱정벌레로 밝혀졌으며, 1975 년으로 연결되어 선견지명이되었습니다.
      3. 스토커 워커
        스토커 워커 4월 26 2018 17 : 06
        +1
        인용구 : voyaka uh
        패자 - 핀란드는 21,000 병사를 잃었습니다.

        수녀님. 근원에 대한 언급입니다. 제발 ....
        그리고 Rezun-Pharmacist-Nekrich와 다른 병사들에 대해서도 언급하지 않으려 고합니다.
        1. Ursula Galum
          Ursula Galum 23 6 월 2021 00 : 08
          0
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финляндская_война_(1939—1940)
  19. 철강 노동자
    철강 노동자 4월 22 2018 21 : 27
    +1
    소련에서는 군사 등록 및 입국 사무소를 통해 35 만 명이 전화를 받았다. 장례식은 8,6-8,8 백만명을 받았다. 소련 전쟁 전의 자연 인구 감소는 4,5 만 명이었습니다. 27-18 = 11 만 + 부상자 + 죄수 + 당파 자 ++. 통계 학자들은 민간인과 함께 15 천 8 백만명의 인구, 우리의 손실로 수렴합니다. 13 백만에서 XNUMX 천 XNUMX 백만에 이르는 동일한 계산으로 독일의 손실.
    1. 황색 석
      황색 석 4월 23 2018 00 : 09
      0
      이 프레임 워크 내에서도 큰 분산
    2. victor50
      victor50 4월 25 2018 12 : 07
      0
      제품 견적 : 철강 제조 업체
      소련에서는 군사 등록 및 입국 사무소를 통해 35 만 명이 전화를 받았다. 장례식은 8,6-8,8 백만명을 받았다. 소련 전쟁 전의 자연 인구 감소는 4,5 만 명이었습니다. 27-18 = 11 만 + 부상자 + 죄수 + 당파 자 ++. 통계 학자들은 민간인과 함께 15 천 8 백만명의 인구, 우리의 손실로 수렴합니다. 13 백만에서 XNUMX 천 XNUMX 백만에 이르는 동일한 계산으로 독일의 손실.

      통계학자는 여전히 아무것도 동의하지 않습니다. 천만 명이 넘는 사람들의 확산. 비록 그들이 1946 년의 법원 여행 자료와 80 년대에 정리 된 기억의 책에 근거한 수만명의 사람들에서 이미 대략 수천의 오류로 대략적인 수치를 계산할 수 있었지만. 어떤 이유로 이것은 수행되지 않습니다.
      1. 세르59
        세르59 4월 26 2018 17 : 01
        0
        독일에 훨씬 큰 손실
        Potery.ru
        http://www.poteryww2.narod.ru/index.html


        제 XNUMX 차 세계 대전에서 독일 사상자.
      2. 세르59
        세르59 4월 26 2018 17 : 04
        0
        32-34 백만명의 독일을 잊지 마십시오. 그렇습니다. 8 만 명에 달하는 공동 제작자도 있습니다.
        글쎄, 독일의 상실에 대한 링크를 주었다.
        Potery.ru
        http://www.poteryww2.narod.ru/index.html


        제 XNUMX 차 세계 대전에서 독일 사상자.
  20. Dzafdet
    Dzafdet 4월 23 2018 17 : 39
    0
    우리와 독일인 모두 1941-45 년에 약 9 백만 명이 사망하고 상처로 사망했습니다 ...
  21. Dzafdet
    Dzafdet 4월 23 2018 17 : 47
    0
    제품 견적 : voyaka 어
    최근 몇 년간의 연구 과제는 완전히 투명합니다.
    소련-독일 전선의 전투 손실을 1 : 1로 줄입니다.
    전쟁의 모든 시간 동안. 그들이 모든 조작의 결과로 올 때
    이 생각한 결과-진정하십시오.

    캐논에 따르면, 전진 측 (3)에서 1 로의 손실이 발생하면 ... POINT ..
    1. Glory1974
      Glory1974 4월 23 2018 18 : 31
      +1
      전진하는 당의 손실의 발생에 대한 기준에 따라 3에서 1로

      이것은 손실이 아니지만 공격에 필요한 이점입니다.
      1. 황색 석
        황색 석 4월 24 2018 00 : 44
        0
        일반적으로 다음과 같은 사실이 필요합니까?
        1. Glory1974
          Glory1974 4월 24 2018 19 : 36
          0
          일반적으로 다음과 같은 사실이 필요합니까?

          당신이 당신의 논리를 따르는다면, 아마도 수비수들로부터 1 전투기가 죽을 것이고, 진보하는 3가 될 것입니다.
          예, 그렇지 않았습니다. 그렇게 생각하면 41g 여름에 붉은 군대가 Wehrmacht를 산산조각 냈습니다. 그러나 그렇지 않습니다.
          또는 45g에서 Wehrmacht를 방어 할 수도 있습니다. 1에서 3 로의 손실로 적군을 분쇄했습니다. 아니, 사실이 아니야. 단서를 주거나 추측 해?
          1. 황색 석
            황색 석 4월 24 2018 23 : 48
            0
            약 2, 누군가가 방어를 개최해야합니다 윙크하는

            1941 년에 붉은 군대가했던 것은 방어라고 부르기 힘들다
            붉은 군대에서 가장 큰 손실은 1941 년과 1945 년이었습니다.
            1. Ursula Galum
              Ursula Galum 23 6 월 2021 00 : 17
              0
              제품 견적 : 황색 석
              붉은 군대에서 가장 큰 손실은 1941 년과 1945 년이었습니다.

              Если брать Кривошеева - Оверманса нет
              Оверманс считает только убитых, соответственно беру убитых.
              1945 г. СССР 705671, Оверманс точно сказать не может, всего на всех фронтах порядка 1,2 млн. на всех фронтах, считает, что примерно 60% на востоке. (Однако по данным Heeresarzt о потерях в армии за период с 1.1 по 20.4.1945, согласно соответствующему ок. 83% KIA на востоке), советские данные 1 млн. только на востоке, американские данные 263,000 на западном фронте. https://wikichi.ru/wiki/German_casualties_in_World_War_II
              Итого советские потери по 1945 году лучше немецких.
              Самые крупные советские потери по убитым 1943 г. ( 1 869 764) а в соотношении с Вермахтом (3 к 1) 1942 г. (1593842 на 507000). При этом,если вместе с пленными (многие из которых умерли в концлагерях), худшим по потерям будет 1941 г.
              1944 примерно 1 к 1 и 1945 с преимуществом РККА.
              Т.о. 1945 г. не худший по потерям для РККА а наоборот лучший (по крайней мере, по соотношению с Вермахтом)
  22. 캐논볼
    캐논볼 4월 23 2018 22 : 30
    +1
    황색 석, 나는 내가 목격 한 것에 대해서만 대답 할 수있다. 그러나 이에 더하여, 나는“잘못된 입술에서 나온”정보의 샤프트에 익숙하며, 그 신뢰성은 확인하거나 거부 할 수 없습니다. 동시에, 내 눈앞에서 일어난 일부 사건은 공식적으로 매우 다른 시각으로 제시되었습니다. (하나님은 그들의 재판관이다).
    그러한 예 중 하나입니다.
    매거진 분리, 셔터 저크, 트리거 제어 대신 분해 순서를 심각하게 위반하여 AK-74를 청소 / 분해 할 때, 나 옆에 앉아있는 군인이 먼저 셔터를 당긴 다음 매거진을 분리하고 트리거를 당겼습니다. 총성이있었습니다. 이때 기관총은 무릎을 꿇고 배럴로 이웃 전투기를 겨냥했습니다. 총알이 이웃의 폐를 뚫고 바람개비로 급히 병원으로 보내졌습니다. XNUMX 주 후 그는 죽었다. 아프가니스탄에서 그는 한 달만 봉사했습니다.

    그 이후로 거의 XNUMX 년이 지났습니다. 인터넷에는 아프가니스탄의 사망자 명단이 있습니다. 갑자기 나는 그에게서 나의 죽은 동료와 내가 본 것을 발견합니다.

    "1983 년 25.7.1983 월 이후 아프가니스탄 공화국에서 (우리는 또 다른 훈련 과정에 있었고, 같은 소대에서 함께 아프가니스탄으로 갔다.) 동력 소총 회사가 지정된 자치구에 끌려 들어갔을 때 주요 장갑차 운반 대가 대전차 광산에 날아 갔다. B. 그로 인해 그는 6 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 심각한 부상을 입었고 사망했습니다. (아프가니스탄에 사는 사람은 한 달도 채되지 않았고, 전투 연대에서 직접 XNUMX 개월 동안 복무 한 후에야 그러한 수술을 전혀받지 않았습니다. 자동화 된 소총 회사, 특히 헤드 아머 요원에서 수행 되었습니까? 결국 우리는 실제로 동력 소총과 교차하지 않았습니다.
    용기와 용기 오드 레드 스타 (사후) "

    물론, 미 국방부는 무관심과 자연스런 어리 석음 때문에 그들의 국내 돌복 류 열등감에 의해 그들의 아들이 살해되었다는 사실을 친척들에게 진실하게 말하지 않았다. 그래서 그 사람은 영웅 주인공이되었습니다. 더 이상 반환 할 수 없으며, 친척이 숫양이 아니라 dzhigit을 제기했다는 생각에서 조금 더 쉽게 느낄 수 있습니다 ...
    1. 황색 석
      황색 석 4월 24 2018 00 : 40
      0
      제품 견적 : 캐논볼
      나는 내가 목격 한 것에 대해서만 대답 할 수있다

      이 재향 군인들은 그 순간 그들이 목격 한 것을 말하고있었습니다
      1. 캐논볼
        캐논볼 4월 24 2018 20 : 09
        0
        재향 군인, 특히 노인들은 자신이 본 것에 대해 이야기하지 않고 다른 사람들로부터들은 내용이나 다른 곳에서 읽은 것에 대해 이야기하지 않습니다. 현실감이 상실되어 현실과 허상을 분리하는 것이 어려운 인간의 심리학도 마찬가지입니다. 혼자서 판단.
        1. 황색 석
          황색 석 4월 24 2018 23 : 49
          0
          기억 나지 않습니다. 제가 얼마나 심각하게 곤경에 처했습니까?
          1. 캐논볼
            캐논볼 4월 25 2018 20 : 08
            0
            그리고 나는 항상 만났다. 그리고 행사가 멀수록 자신의 기억이 적고 다른 사람들의 말이 더 많아집니다.
            1. 황색 석
              황색 석 4월 25 2018 20 : 35
              0
              그러나 확인하는 방법?
              1. 캐논볼
                캐논볼 4월 25 2018 20 : 50
                0
                왜 확인해야합니까?
                연대 3 인치의 우익 포병 계산은 드니 프르 전투 중 우크라이나 제 XNUMX 전선 본부에서 무슨 일이 있었는지 알 수 없음이 분명합니다.
                예를 들어, 전쟁 참전 용사로서 영화 "9th Company"의 처음 XNUMX 분은 영화가 완전한 혼란이라는 것을 이해하기에 충분했습니다. 이 "영화"는 실제 이벤트와 관련이 없습니다.
                91 월 XNUMX 일의 사건에 관한 동화에 대해서도 똑같이 말할 수 있습니다.
                그러나 실제 정보는 순수한 정보가 아니지만 역사적 정보로 표시됩니다. 그러나 누가 진리와 허구의 복잡성을 이해합니까? 사람 등.
                1. 황색 석
                  황색 석 4월 25 2018 21 : 05
                  0
                  그러나 영화 "9 번째 구토"는 무엇과 관련이 있습니까? 제 XNUMX 차 세계 대전 참전 용사들이 이륙 했습니까?
                  1. 캐논볼
                    캐논볼 4월 25 2018 22 : 16
                    0
                    왜 바보 야? 참전 용사와 어떤 차이가 있습니까? 인간의 심리학은 시간이 지나도 변하지 않습니다. 그리고 재료의 공급도 변하지 않습니다. 그림이 바뀌고, 줄거리가 바뀌고, 캐릭터가 바뀌고 있지만 ... 본질은 동일하게 유지됩니다. 글쎄, 단단함이나 빨간 단어를 속이기 위해. 어쨌든 아무도 완전한 진실을 알 수 없습니다.
                    1. 황색 석
                      황색 석 4월 26 2018 03 : 22
                      0
                      다른 전쟁 (그리고 그 장소)에서 다른 심리학이 얻어지고, 전쟁은 사냥이 아니며, 그 반대도 마찬가지입니다.
                      1. 캐논볼
                        캐논볼 4월 26 2018 20 : 56
                        0
                        심리학은 전쟁의 장소와 유형에 의존하지 않습니다. 모든 전쟁에서 처치하십시오.
                    2. 황색 석
                      황색 석 4월 27 2018 01 : 47
                      0
                      본부의 서기는 하나, 전선의 군인은 다른
                      정글에있는 베트남 사람은 하나, 미국인은 논에서 농민을 향해 헬리콥터를 쏴
                      1. 캐논볼
                        캐논볼 4월 27 2018 19 : 16
                        0
                        당신은 나를 이해하지 못합니다.
                        나는 실제와 가상을 대체하기 위해 시간이 지남에 따라 인간의 기억과 심리학의 속성에 대해 다른 것에 대해 이야기하고 있습니다. 베테랑이 무엇이든, 전쟁이 무엇이든 수십 년이 지난 후에 그는 전쟁이 실제로는 조금 다르다는 것을 기억합니다. 시간이 지날수록 허위 기억이 더 커집니다.
                        사후 정보로 인해 에피소드 메모리의 재생이 덜 정확 해지면 "잘못된 정보"와 같은 것이 있습니다. 나중에 얻은 정보가 이전에 인코딩 된 정보를 저장하는 기능을 방해 할 때 발생하는 소급 간섭의 전형적인 예입니다.
                        여기에는 현재의 지식을 통해 과거 사건의 메모리를 필터링하는 회귀 왜곡도 포함될 수 있습니다. 이 경우 이벤트는 실제보다 더 예측 가능해 보입니다.
                    3. 황색 석
                      황색 석 4월 27 2018 19 : 40
                      0
                      그리고 이제 러시아어로
                      예를 들어, 병사들이 자동 무기를 사용하거나 그 이후에 볼트로 뭉개 버릴 것이라는 사실로 인해이 모든 것이 어떻게 이루어질 수 있는지
                      1. Bask
                        Bask 4월 27 2018 22 : 10
                        0
                        모든 사람이 같은 사건에 대한 자신의 비전을 가지고 있음을 전달하려고 노력하고 있습니다. 일반은 자신의 군대 장, 분열 등의 유닛을 가지고 있으며 일반은 자신의 비전을 가지고 있습니다. 당신이 언급 한 자동 무기의 사용으로, 붉은 군대의 병사들은 모든 독일 보병이 기관총으로 무장했다고 확신했지만, 실제로 독일 보병은 Mauser 98k 카빈으로 무장했고, 기관 단과 비위원회 장교는 기관단총으로 무장했습니다. 그 주에있는 회사의 부서는 MG34 기관총의 계산이었습니다. 여기서 재향 군인의 비전이 있습니다.
                      2. 황색 석
                        황색 석 1 5 월 2018 01 : 28
                        0
                        아래 답변을 참조하십시오
  23. 캐논볼
    캐논볼 4월 24 2018 20 : 05
    0
    황색 석우리는 사물이 아닌 사람에 대해 이야기하고 있습니다.
    1. 황색 석
      황색 석 4월 24 2018 23 : 53
      0
      브란덴부르크는 소비에트 영토에서 독일어로 대화하는 것을 금지하지 않았습니다. 어쨌든 그들은 손을 던지거나 팝에서 장난 꾸러기를 얻을 것입니다. 느낌
  24. Bask
    Bask 4월 25 2018 07 : 43
    0
    서민,
    어쩌면 당신은 이해하지 못하지만 여기서 전투 손실 계산에 대해 논의하고 있습니다.
    1. 황색 석
      황색 석 4월 27 2018 02 : 02
      0
      이것은 의학뿐만 아니라 군비와 전술의 문제에 기초하여 이루어져야한다. (소련이 가장 잘한 것은, 첫 번째는 세지 않고)
  25. victor50
    victor50 4월 25 2018 12 : 03
    0
    제품 견적 : 황색 석
    그것은 모두 상호 수 있습니다 ... 의뢰
    예를 들어, 이것은 참전 용사들이 말한 것 또는 점령중인 사람들입니다.
    이 기사의 저자는 다른 사람의 카드 덱을 추측으로 섞습니다.

    그리고 당신의 주장은 무엇입니까? 결국, 소련이 BOOOOL을 잃어 버려야한다는 것이 실제로 중요합니다.
    1. 황색 석
      황색 석 4월 25 2018 20 : 36
      0
      이것이 사실이 아닌데 왜 더 적어야 하는가?
  26. victor50
    victor50 4월 26 2018 08 : 02
    0
    제품 견적 : 캐논볼
    예를 들어 메달이 없었습니다.
    정보 수집은 각 소대, 각 회사, 각 배터리 등 매일 직원의 존재와 상태, 결근 수 (출국) 및 결석 사유에 대한 요약을 Jualion (본부) 본부에 제출합니다. 그녀와 함께 요약 및 탄약 소비가 컴파일됩니다. 본사에서는이 정보가 요약되어 상위 본사로 전송됩니다.

    그래야합니다. 그러나 불행히도 그렇지 않았습니다. 한 부서 (5th Guards SD, 이전에는 107 SD)의 전투 보고서에 대해 알게되었습니다. 1941 년 1942 월까지 (41 월 이후의 문서에 관심이 있음), 어떻게 든 손실을 처리하기 위해 질서를 유지하려고 시도한 것 같습니다. 그러나 42 년 XNUMX 월부터 (XNUMX 월까지) 그림이 급격히 악화되어 문서가 몇 배나 줄었습니다. 제 생각에는 그렇지 않을 수 있습니다. 사령관들은 그들을 대치하여 적대 행위를 조직 할 수 있었지만 어쩌면 회계와 일상 생활의 다른 요소들을 조직 할 수 있 었는가? 많은 문서가 손실되었습니다 (특히 XNUMX-XNUMX 환경에서).
    주제를 벗어 났지만 ... 그의 수색, 그 당시의 문서, 생존 군인의 자녀와 손자 이야기와 관련하여 그는 스스로를 깨달았습니다. 군인의 착취에 대해, 영웅주의와 체력에 대해 이야기하는 것-특별한 애정이없는 것처럼- 그들이 실제로했던 일에 대한 과소 평가. 나는 그러한 상황과 상황에서 자신을 상상하려고 노력했습니다 ... 생존, 싸움 및 승리가 가능하다고 믿기가 어렵습니다!
    1. 캐논볼
      캐논볼 4월 26 2018 21 : 04
      0
      나는 이미 전쟁이 일하고 있다고 어딘가에 썼다. 힘들고 무섭고 위험하며 영웅적인 작품. 전쟁에서, 오직 완전한 머저리 만이 영웅처럼 느껴집니다. 전쟁의 주된 감정은 당신이 무거운 짐을지고있는 초안 말이라는 것입니다. 그리고 당신이 그것을 가져올 때, 당신은 "나는 할 수있다!" 침착 한 분위기 속에서 과거와 성취 된 것에 대한 인식이 온 후, 영웅주의의 느낌이 나타납니다. 따라서 생존하고 싸우고이기는 것이 가능합니다. 가장 중요한 것은 머리를 잃지 않는 것입니다.
  27. 세르59
    세르59 4월 26 2018 16 : 57
    0
    잘 입고.
    읽고 계산
    http://www.poteryww2.narod.ru/index.html
    Potery.ru
    제 XNUMX 차 세계 대전에서 독일 사상자.
  28. Bask
    Bask 4월 27 2018 07 : 03
    0
    바라바 시카 68,
    독일에서 아동 노동에 대해 인용 한 기사는 어디에 있습니까? 19-25 세를주의 깊게 살펴보십시오.
    1. 황색 석
      황색 석 4월 28 2018 07 : 27
      0
      제품 견적 : Bask
      모든 사람이 같은 사건에 대한 자신의 비전을 가지고 있음을 전달하려고 노력하고 있습니다. 일반은 자신의 군대 장, 분열 등의 유닛을 가지고 있으며 일반은 자신의 비전을 가지고 있습니다. 당신이 언급 한 자동 무기의 사용으로, 붉은 군대의 병사들은 모든 독일 보병이 기관총으로 무장했다고 확신했지만, 실제로 독일 보병은 Mauser 98k 카빈으로 무장했고, 기관 단과 비위원회 장교는 기관단총으로 무장했습니다. 그 주에있는 회사의 부서는 MG34 기관총의 계산이었습니다. 여기서 재향 군인의 비전이 있습니다.

      <검열 제거>가 제 XNUMX 차 세계 대전 참전 용사보다 자신을 더 높이는 또 다른 예가 있습니다.
      Avt는 SVT에 대한 대답도 분명히 읽지 못했습니다. 독일은 폭행이 아니더라도 모든 의류에있었습니다 (MSV 또는 도시의 서두름).
      1. Bask
        Bask 4월 28 2018 07 : 51
        0
        저는 진심으로 당신이 표현한 당신의 생각을 이해하지 못했습니다 예, 붉은 군대의 SVT는 대규모 규모가 아니라 다시 한번, 최전선 군인 (또는 모든)에 대한 리뷰가 가장 아첨하지 않았으며, SVT가 나빴 기 때문에 대부분의 발 군인이 아니 었습니다. 낮은 수준의 기술 지식과이 소총은 신중한 유지 보수가 필요했고, 소총 부대의 대부분의 일반 병사들은 제공 할 수 없었으며, 독일인들에게는 다시 한 번 SVT가 있었지만 아무것도 해결하지 못했습니다. 보병대를 기관총으로 포화시켜 작은 무기를 제공했으며, StG44 독일인의 출현에도 불구하고 부대의 기관총 수가 증가했습니다.
        1. 황색 석
          황색 석 4월 28 2018 08 : 18
          0
          여기 붉은 군대에서, 그들은 창고에있는 Wehrmacht에 갔다. 모든 독일 지점.
          자원이 고갈 된 후 카트리지가 STG-44로 교체되기 시작했습니다.
          반 추적 장갑차에 대한 공격에는 MP-40의 기관단총이 있었고 기관총이있었습니다
          1. Bask
            Bask 4월 28 2018 11 : 22
            0
            선원들은 SVT로 무장했고 그들은 아주 좋아했습니다. 독일인들이 트로피 샘플을 사용했다는 사실이 그렇게 큰 것이 아니라 소련 PCA가 정말 마음에 들었고 완전히 사용했습니다 .. 붉은 군대는 "표범"에 대대를 가지고 있었지만 이것은 하락했습니다. 바다는 T-34를 사용하는 것과 비교됩니다.
            1. 황색 석
              황색 석 4월 28 2018 12 : 34
              0
              해병대. 모래에도 불구하고 어떤 이유로 든. 그들을 위해 창고는 UR에 없었습니다.
              많은 수의 독일인은 각 부서에서 SVT를 가졌습니다.
              1. Bask
                Bask 4월 28 2018 17 : 56
                0
                해병대는 모래 만있는 곳에서만 싸우는가? 선원의 기술 훈련은 보병의 기술 훈련보다 높기 때문에 선원이 SVT를 분해하고 청소하는 데 아무런 문제가 없었습니다. SS 부대조차도 사용했던 PPSh에 대해 이미 썼기 때문에 독일군은 병실마다 무장 한 PPSh에 군인을 배정 했습니까?
                1. 황색 석
                  황색 석 4월 28 2018 18 : 31
                  0
                  주로 모래가있는 곳. 군대 병사를위한 것이 아니라 해병대 매장 만 영토 깊이에있는 해군 기지에 있었고
                  군대 창고는 국경 근처 무장 해제 UR에 있었고, 무기를 동원 한 사람들은 도착 할 시간이 없었습니다.
                  "모든 부서에서"독일인은 SVT를 읽었습니까? 또한 그녀는 그곳에 임명되어 "경량 기관총"으로 통과되었습니다.
              2. kan123
                kan123 16 6 월 2018 10 : 24
                0
                죄송합니다, 무슨 말을 하시겠습니까? 토카레프 소총 인 SVT는 저격수가 가장 좋아하는 무기가 아니 었습니다. 광학 장치 없이도 같은 자이체프가 독일인들을 XNUMX 미터 떨어 뜨 렸습니다. 지금까지 스나이퍼 테마에서는 자동화를 환영하지 않습니다. 군대가 이해하지 못한 실험이었습니다.
  29. 오골로 테크니
    오골로 테크니 4월 28 2018 12 : 40
    +1
    황색 석,
    관계자가 작성한 "기억의 책"에 관심을 가지십시오. 그렇다면 다른 신문과 기록 보관소, 다른 계정 등에 있습니다. 그리고 그들은 차로 구성되어 있지 않지만 착각 한 사람들입니다. 정보 배열이 클수록 더 많은 오류가 발생합니다.
    1. 황색 석
      황색 석 4월 28 2018 18 : 33
      0
      그래서 현재 비단 노동자가 아닌 소련 제 XNUMX 차 세계 대전에서 롤 콜을 수행하는 군의 군사 등록 및 입대 사무소에서 그는 예비 또는 실종자가 되었습니까?
  30. kan123
    kan123 16 6 월 2018 10 : 11
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    수학적으로-군대는 손실을 100 배나 과소 평가합니다. 적 손실을 초과했습니다. 한 장군은 전쟁이 끝나고 난 후에 보일러를 떠났다고 썼으며 신문에서 그들이 죽었다고 썼다. 죄수를 데려 가서 살해당했습니다. 저와 함께 사단은 반 제곱이되었습니다. 그리고 이상하게도 소련은이 거짓말을 반박하려하지 않았다. 명백히 정치적 이득이다. 사망할수록 서구의 "파트너"에게 더 많은 이익을 주었다. 소련은 어리석게도 끔찍한 손실을 입은 공격을 받았습니다. Wehrmacht는 또한 바보 같은 사령관들이 있었는데, 이것은 장군들이 그곳에 닿을 때까지 수천 명을 배치 한 전쟁입니다. 히틀러는 아무런 이유없이 파울루스의 100 군에 50 억을 주었다 – 철회 할 수 있었다. 그리고이 군대는 얼마나 남았습니까? 전투에서 30 만명이 기절했습니다. 그들은 더 많은 죄수들을 데려갔습니다. 그 중 너무 적은 수의 생존자들도있었습니다. 대초원의 막사, 거기에는 아무것도 없습니다. 심지어 독일인들이 몰려 들고, 마을을 세웠고, 파리처럼 죽었습니다. – 고대 독일 묘지가있었습니다. 그들은 구덩이에 던져 버렸습니다. 막사와 소시지가 먹이를주었습니다. 방금 약해졌거나 수십 명이 죽었거나 스트레스로 죽었습니까? 일반적으로 손실 수치에 대한 확신이 없습니다. 자기 존중하는 역사가는이 말도 안되는 일을 처리하지 않습니다. 전쟁 통계는 항상 거짓말입니다. 소련이 계속 거짓말을하고 진실을 찾아 내고 온갖 종류의“Rezunov-Solzhenitsyn”을 반박하려하지 않았다는 것이 흥미 롭습니다. 그리고 그들은 이것을 아이들에게 교과서에 씁니다. 이상한 나라.
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