군사 검토

Su-33, MiG-29K 및 Yak-141. 갑판을위한 전투. H. 2

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마지막 기사에서 우리는 Su-33이 갑판에서의 경기에서 승리 한 이유를 고려했으며, 우리는 다른 질문에 답하려고 노력할 것입니다. 전투기는 TAKR의 목표에 가장 효과적이고 가장 적합 할 것입니다.


메모리를 새로 고치고 Yak-141, MiG-29K, Su-33의 주요 특성뿐만 아니라 최첨단 외국 파워 데크 항공기 인 American F / A-18E Super Hornet, French Rafal-M을 기억하십시오. 동시에 TAKR Admiral 항공 그룹의 기초로 29 세기에 러시아 해군에 배달 된 MiG-21KR 항공기 함대 소련 Kuznetsov. "


참고 : 빨간색은 의심스러운 숫자를 강조 표시합니다. 따라서 "수퍼 호넷 (Super Hornet)"의 1280 km는 실용적인 범위가 아닌 전투 반경의 옵션 중 하나이며 Yak-250의 141 상승 속도는 신뢰할 수없는 출처에서 취해진 것입니다. 아래에서 설명 할 다른 설명이 있습니다. 항공기 성능 특성에 대한 데이터는 다양한 출처와 다르기 때문에 일관성을 위해 작성자는 airvar.ru의 성능 특성을 기본으로 삼았습니다

내가주의를 끌고 싶은 첫 번째 일은 저자가 의도적으로 비교 기준을 단순화하고 제시된 표에서 "일회용 정상 과부하", "확립 반전 한계"및 기타 "각속도"를 단순화 한 것입니다. 이러한 지표가 필요하지 않기 때문에가 아니라, 항공기의 성능을 진지하게 비교하기 위해 필요한 지표입니다. 그러나 대부분의 독자는 필요한 용어와 이론이 없기 때문에 항공기의 전투 기동 기능에 대한 일련의 기사를 작성해야합니다. 이것은 모든 사람들에게 흥미로운 내용은 아닙니다. (솔직히 저자가 할 수있는 사실이 아닙니다. 그것을 정확하게하십시오). 그래서 우리는 훨씬 더 간단한 비교로 자신을 한정합니다.

반면에 관심있는 독자는주의를 기울이는 표에서 여러 가지 일반적인 지표를 찾지 못할 것입니다. 예를 들어 - 전투 하중이 없습니다. 왜? 사실 여러 항공기 지표는 매우 구체적이며 다른 지표와 함께 평가해야합니다. 예를 들어, 비어있는 항공기의 질량과 최대 이륙 질량을 취하십시오. 분명히 첫 번째는 항공기 자체의 질량으로 연료 및 선체 외장이없고 조종사가없고 장비가 없으며 두 번째는 항공기가 비행 안전 규칙을 위반하지 않고 지구 표면에서 분리 할 수있는 최대 거리입니다. 따라서이 두 가지 양의 차이는이 또는 그 항공기가 "버릴 수있는"탑재 물 (위의 모두 포함)입니다. 표에서 "Payload, kg (공 중량과 최대 이륙 사이의 차이)"로 지정됩니다. 동시에 전체 내부 탱크가 있거나 전체 연료 (PTB 포함)가있는 항공기가 들어올 수있는 유료 하중은 독자가 염두에 두지 않아도되므로이 수치는 표에서 계산됩니다.

또는 예를 들어, 전투 반경. 이 표시기는 매개 변수의 질량에 의존하기 때문에 모든 것이 그와 함께 매우 나쁩니다. 사실은 고공 비행을 수행하고 연료 탱크를 가득 채우고 PTB에 매달아 전투 용으로 사용하는 다목적 전투기의 전투 반경은 중거리에서 미사일 두 개와 단거리 미사일 두 개를 사용했습니다. 이것은 하나의 가치입니다. 그리고 수 톤의 폭탄을 가져 와서 저고도 프로파일을 따라 목표물쪽으로 날아가는 같은 항공기의 전투 반경은 완전히 다른 가치입니다.

예를 들어, 1 800 km의 전투 반경과 8 000 kg의 전투 하중이 표시되는 Rafale-M을 선택합니다. 많은, 슬프게도 부주의 한 독자는 프랑스 항공 산업에 대해 기뻐하고 Rafale-M이 8 1 km의 비행장에서 멀리 떨어져있는 물체에 800 톤의 탄약을 버릴 수 있다고 진심으로 믿습니다. 실제로 이것은 분명히 사실이 아닙니다.



물론 Rafale-M 전투 반경은 실제로 1 800 킬로미터에 달할 수 있습니다. 그러나 비행기가 내부 연료 탱크 (4 500 kg 연료) 및 운반 할 수있는 모든 PTB (7 500 kg의 연료). 그러나이 경우 다른 모든 탑재물 (조종사와 장비의 질량 포함)의 여백은 500 kg에 불과합니다. 사실, "Rafale-M"은 가벼운 공대공 미사일의 무기로 더 이상 1 800 km에서 전투 반경을 가질 수 없습니다. 물론 우리는 공중에서 연료를 보급 할 가능성을 고려하지 않고 있지만 특정 항공기의 품질을 평가하고 재급유를 위해 다른 항공기 (재급유)도 필요하기 때문에 이것은 필요하지 않습니다. 따라서 필요한 것 이상으로 엔터티를 배가시키지 마십시오.

그러나 Rafal-M 등을 맞댄. 전투 하중 8 톤을 "가져갈 수 있습니까?" 의심의 여지없이 - 그러나 그가 PTB를 버려야 만 자신의 연료 탱크에 배치되는 연료로만 제한됩니다. 그리고 물론,이 경우, 전투 반경은 언론에 표시된 1 800 km보다 훨씬 적습니다.

수퍼 호넷 (Super Hornet)도 마찬가지입니다. 그 최대 이륙 중량은 "Rafale-M"의 무게를 약 33 % 초과하고, 연료 공급량 (양쪽과 다른 항공기의 PTB를 가짐)은 대략 30 %이며, 그러한 초기 데이터의 "Super Hornet" 전투력이 최대 일 때 Rafale-M보다 약간 적을 것입니다. 그러나 "Super Hornet"의 경우 760 km가 일반적으로 표시됩니다. 즉, Rafale-M의 전체 42,2 %를 표시하기 때문에 참고 도서에서 우리는 정말 분노한 차이를 읽었습니다!

다른 각도에서 조금 보도록하겠습니다. 우리가 몇 가지 전투 임무를 수행한다고 가정하자. 세계 폭력 테러의 요새에 8 톤의 폭탄을 제공하는 것입니다 (누가 워싱턴을 언급 했습니까?). 이 경우 Rafale-M은 외부 걸이에 대해 8 톤을, 내부 탱크에는 4500 kg의 연료를 사용하며 이륙 중량은 최대가되고 22 500 kg이됩니다. 이 경우 Rafale-M은 물론 PTB를 사용할 수 없습니다. 그러나 수퍼 호넷 (Super Hornet)은 8 000 kg의 폭탄, 연료 탱크 (6 531 kg), 그리고 다른 선외 탱크 (1 816 kg)를 가져옵니다 - 미국 항공기의 총 이륙 중량은 29 734 kg입니다 (32 % 같은 지표 인 "Rafale-M"이상). 그러나 동시에 내부 탱크와 PTB 슈퍼 호넷의 연료 질량은 8 347 kg 연료 (85,5 % Rafale-M 이상)가됩니다! 그런 초기 데이터를 가진 프랑스 항공기의 전투 반경이 미국인의 전투 반경보다 클 것이라고 믿는 사람이 있습니까? 바꾸어 말하면, Rafale-M의 1 800 킬로미터가 최대 PTB와 한 쌍의 공대공 미사일, 760 km의 슈퍼 호 넷이 충격 구성을 가지고있을 가능성이 가장 높습니다. 전투 하중의 톤. 그리고 우리는 여전히 비행 프로필에 대해 아무것도 모릅니다!



그러나 서로 다른 국가의 전투기 반경 (예 : PTB가있는 전투기에서)과 비슷한 범주의 전투 반경을 알고있는 것으로 보더라도 비교할 수있는 것은 아닙니다. 사실 전투 반경은 (가능한 경우) 가장 큰 거리로 날아가는 것을 의미하며, 전투 임무를 수행하고 예기치 않은 요구에 대비하여 비상 사태의 연료를 조금씩 가지고 귀국합니다. 전투기의 전투 임무는 분명히 공중전과 적의 파괴 일 것입니다. 따라서 여러 국가는 긴급 예비율 및 항공 전투 지속 시간, 항공기가 엔진의 애프터 버너 모드 (유휴 모드와 관련하여 많은 연료 소비를 필요로 함) 등을 얼마나 많이 사용하는지 등을 이해할 수 있습니다. d. 우리가 비교하는 비행기가 동일한 국가의 모든 데이터를 누구나 보증 할 수있는 가능성은 거의 없으며, 아예 없어도 전투 반경의 "맨손 인물"을 비교하는 것은 정확하지 않을 수 있습니다.

반면에, 실제 범위와 같은 지표가 있습니다. 이것은 킬로미터로 측정되며 비행기가 얼마나 많이 날 수 있는지 보여줍니다 (편도) 완전히로드됩니다 (PTB는 별도로 협의됩니다). 그러나 전투 하중없이 이륙 및 착륙 작업을위한 연료 소비와 소량의 긴급 연료 예비를 고려하십시오. 실제로, 다른 나라의 항공기에 대한이 표시기는 "정면"과 비교하는 것이 바람직하지 않지만 전투 반경 비교시보다 오류가 적습니다. 동시에 같은 세대의 항공기 (예를 들어, 모든 유형의 비교 기계에 대해 내부 무장 격실이없는 경우)는 동일한 전투 하중에서의 전투 반경이 항공기의 실제 범위와 거의 같은 방식으로 상호 연관되어 있다고 가정 할 수 있습니다. 즉, "Rafale-M"과 MiG-29KR의 실제 범위가 동일하고 2 000 km와 같으면 동등한 중량 (및 공기 역학) 전투 하중으로이 전투기의 전투 반경도 동일하지 않을 것입니다. 그들이 참고서를 쓴다는 사실. 다시 한번, 참조서는 거짓말을하지 않지만 항공기의 전투 반경이 고려되는 조건은 크게 달라질 수 있으므로 최종 값을 비교할 수없는 수치가됩니다.

위의 관점에서 전투 하중 대신 전투 하중 반경 대신 다양한 탑재 하중 옵션과 실제 비행 거리를 비교합니다. 그러나이 외에도 전투 중에 항공기의 성능을 어떻게 든 평가하는 것은 좋을 것입니다. (당분간은 항공 전자 공학에 손대지 않고 기동성을 고려해야합니다.) 아아, 이전에 말했듯이, 모든 규칙에 따라이를 수행하는 것은 극히 어렵습니다 (예를 들어, 항공기의 정면 저항을 찾으려고 시도합니다!) 그리고 우리는 항공기의 추력을 정상 및 최대 이륙 질량, 상승 속도 및 특정 날개에 부하. 여기에는 많은 중요한 뉘앙스가 있지만 여전히 추력 대 중량 비율이 크고 등산 속도가 적고 날개 하중이 적은 항공기 (이 경우 암시 적으로 "특정"이라는 단어는 생략 함)는 개 싸움에서보다 기동성이 좋습니다. 근접 공중전이 죽었다고 생각하는 독자는 "따라 올 때"대신 "미사일 방어 기동을 할 때"를 읽으십시오.

그리고 결국 우리는 무엇을 보게됩니까?

Yak-141 또는 수평 이륙 및 착륙 항공기?

언뜻보기에 Yak-141은 거의 모든 지표 MiG-29K에서 손실됩니다.

Su-33, MiG-29K 및 Yak-141. 갑판을위한 전투. H. 2


MiG 탑재량은 VTOL 항공기의 23,5 %보다 높지만 12 % 및 27 %는 지상 및 높이에서 각각 더 빠릅니다. MiG-29K에서 PTB로 높은 고도에서의 실제 범위 (즉, 전투기 구성에서)는 141 %의 Yak-42,8보다 높습니다! 사실, 방공 임무를 해결할 때 Yak-141와 MiG-29K의 전투 반경의 차이를 특징 짓는 것은이 수치이며, 우리가 보았 듯이 Yak-141에 대항합니다. 또한 Yak-141 윙의 하중은 MiG-29K의 하중보다 상당히 크며, "정상적인 이륙"중량의 추력 대 비율은 반대로 낮으며 오르막 률도 낮습니다. 사실, 최대 이륙 중량에 대해 계산 된 추력 대 중량 비율은 MiG-29K에서 여전히 낮으며 이것은 의심 할 여지없이 Yak-141의 플러스이지만 공중 전투에서의 항공기 효과는 정상적인 이륙 중량의 관점에서 여전히 평가되어야합니다. , 비행기는 순찰 지역과 순찰구에 출구에 연료를 소비하면서, 공중에서 약간의 시간을 보낼 것이다. 그래서 연료 준비는 완료되지 않을 것입니다 (결국, PTB는 항상 리셋 될 수 있습니다). 적이 위험한 곳에 있고 차를 공중으로 들어야 할 필요가 있다면 PTB 항공기에 과부하가 걸리지 않습니다.

Yak-141은 작전 과부하가 적고 군대에 대한 서스펜션이 적고 실용적인 천장이 적습니다 ... 각 지표의 시차가 개별적으로 치명적이지는 않지만 VTOL은 거의 모든 지표에서 뒤떨어져있는 것으로 보이며 물론 수량은 이미 품질로 전환되고 있습니다. 그리고 Yak-141의 유일한 이점 - 수직 착륙 가능성 (모든 항공기 매개 변수는 짧은 이륙 120 m 조건에서 제공됩니다.) 수직 이륙 동안 Yak-141의 성능을 부하와 비교하면 ... MiG-29K와의 비교는 명백한 것은 아니지만 후자의 압도적 인 이점을 전혀 이해하지 못합니다. 또한, Yak-141은 갑판 항공기의 특성면에서 특별한 이점이 없었습니다. 짧은 이륙을 제공 할 필요는 넓은 비행 갑판이 필요했습니다. 예, Yak-141의 경우 수직 착륙 중에는 단순히 필요하지 않았기 때문에 배를 장비 할 필요가 없었습니다. 그러나 특수 내열성 코팅이 장착 된 특수 좌석이 필요했기 때문에 (항공 모함의 비행 갑판에는 필요합니다. 그것은 훨씬 더 높고, 그 자체가 더 강해야한다 - 하향 배출은 농담이 아니다.

그러나 위에서 설명한 모든 내용이 사실이라면 Yak-141은 이전 기사에서 설명한 "갑판을위한 전투"에 어떻게 참여할 수 있습니까? Yak-141에 관한이 질문과 다른 많은 질문들은 저자의 견해에 따라 다시 제기되어야한다는 논평에서 활발한 토론을 불러 일으켰습니다.

이전에 1977에서 채택 된 정부 법령에 따르면 Yakovlev Design Bureau는 초음속 전투기 -VOL 항공기를 제작하여 Yakovlevtsy의 1982에서 주 검사에 제출하여 슬리브를 감아 서 하나의 상하 엔진으로 항공기를 개발하기 시작했습니다 . 즉, 실제로 Yakovlevs는 2 mach의 속도를 낼 수있는 단일 엔진 VTOL 항공기 인 "Harrier, only better"를 만들기로 약속했습니다. 그러나 그러한 프로젝트가 많은 어려움에 직면했고 점차 디자이너들이 다시 복합 발전소로 물러났다는 것이 곧 명백 해졌다. 1979 g의 봄, 그들은 단일 P-79B-300 엔진을 갖춘 항공기 설계 초안과 결합 된 동력 전달 장치가있는 VTOL의 자료를 MAP위원회에 제출했습니다. 분석 결과에 따르면,위원회는 Yakovlev OKB에게 복합 발전소가있는 전투기 VTOL 항공기의 설계 초안을 작성하라고 지시했습니다. 동시에 VTOL 항공기의 짧은 이륙 (take-off, WRC) 이륙에 대한 능력을 연구하는 작업이 이제 막 시작되었습니다. 처음으로 우주선의 WRC가 12 월 1979에서만 제작되었다고 말하면 충분합니다.

다시 말해, 다섯 번째 TAKR에 스프링 보드를 장착하기로 결정했을 때, 실제로 Yak-141 (단일 엔진 또는 결합 된 설치)이 무엇인지에 대한 좋은 아이디어가 없었으므로 결합 된 설치로 VTOL에 대해 WRC를 수행하지는 못했지만 VTOL 항공기가 발판을 시작할 때이 유형의 발전소로 어떻게 행동 할 것인지에 대해서만 이론화 할 수있었습니다. 그리고 당시에는 스프링 보드를 사용하여 Yak-141의 기능을 크게 향상시킬 것으로 추정되었습니다. 따라서 11 월 1980 공군 사령관은 Yak-141의 전술적 및 기술적 요구 사항을 개선하기로 승인했으며 임무는 120-130 m의 이륙으로 인한 이륙 시간 단축을 보장하고 스프링 마일에서 이륙하고 짧은 주행 거리로 착륙하는 것이 었습니다. 재미있는 점은 야크 -8,5 수직 이륙기의 에너지 절약을 간소화하기 위해 고안된 유명한 NITKA에서 리프팅 앵글 141 우박을 가진 발판이 제작되었음을 알 수 있습니다. 그러나 수평 이륙 및 착륙 항공기가 발사대 시작을 완벽하게 습득 할 수 있었음이 분명 해지자 발판의 앙각이 14,3 우박으로 증가했습니다.

흥미롭게도, 1982-1983 년. Yak-141을위한 발판을 사용할 가능성은 상당히 적극적으로 고려되었습니다.이 기간 동안 MAP 및 공군 전문가들은 WRC와 발판을 사용하여 Yak-141의 성능을 향상시키는 이론적 연구를 실시했습니다. 흥미롭게도, 이전 기사의 의견에서 저자는 반복적으로 Yak-141의 결합 된 설치가 WRC와 비교하여 스프링 보드 시작시의 이점 (즉, 수평면에서의 짧은 이륙)을 나타내지 않는다고 반복적으로 지적했습니다. 저자는이 논문의 확인이나 논박을 발견 할 수 없었지만 사실은 다섯 번째 TAKR에 발판을 달기로 결정한 시점에서 Yak-141의이 기능은 존재하지 않았다면 아직 알려지지 않았다.

그러나 ... 버그에 대한 작업! 우리는 이전에 저자가 제시 한 논문을 인정해야합니다.

"적어도 1988에서 Su, MiG 또는 Yak을지지하는 선택은 아직 이루어지지 않았다"


1988 년까지 야크는 이미“인종”에서 탈락했으며 MiG와 Su만이 서로“논쟁”을했다는 점에서 잘못되었다. 야크 -141이 판단 할 수있는 한, 1982-1984 년 어딘가에서 8,5 번째 TAKR (미래의 소련 소련 함대 제독)의“갑판 전투”를 잃었다. MiG-29 출시로 스프링 보드 출시 가능성 확인 항공 수평 이륙 및 착륙, 그리고 1984 년 비행대 (14,3도 각도의 발판에서)와 MiG-29 및 Su-27이 수행되었다. 또한 1984 년 VTOL 항공기 D.F.의 가장 강력한 지지자 우스 티 노프.

즉, 우리의 다섯 번째 TAKR은 원래 항공 그룹의 기초가 될 VTOL의 운반선으로 제작되었습니다. 스프링 보드는 VTOL을 기반으로 기능을 향상시키는 데 사용되기로되어있었습니다. 우리가 아직 가지고 있지 않은 결정 (141 g)의 시간에 Yak-1979을위한 발판을 얼마나 유용하거나 쓸모없는 지에 대한 지식. 다섯 번째 TAKR의 "스프링 보딩"을 결정할 때 야크 (단일 엔진 또는 결합 된) 동력 장치의 개념 다이어그램도 결정되지 않았을 가능성이 있습니다. 그러나 VTOL 항공기보다 LTX가 훨씬 우수한 TAKR (1982-84)에서 수평 이륙 평면을 기반으로 할 가능성이 확인 된 순간부터 Yak-141은 그림자에 들어 서서 이전에 건조 된 4 대의 항공기 TAKR-ah : "키예프", "민스크", "노보로시 스크", "바쿠", 그리고 아마도 "모스크바"와 "레닌 그라드".

그래서, 최신 TAKR을위한 갑판 전투기 경주에서 나온 Yak-141가 탈락했습니다.

MiG-29K 또는 Su-33?



소련에서이 질문에 대한 분명한 대답은 결코 없었다고 말해야 만합니다. 한편, 80-s의 후반부에 MAP위원회는 MiG-29K쪽으로 기울어졌습니다. 작고 크기가 같기 때문에 Su-27보다 더 많은 기계에서 공기 그룹을 형성 할 수있었습니다 . 동시에 Ulyanovsk ATAKR 항공 그룹 (원자력 발전소 및 투석기가있는 소련의 TAKR 7 번째)의 건설 계획을 살펴보면 24 Su-33 및 24 MiG-29K 또는 36 Su- 27K. 즉 Su-33은 지속적으로 대기 그룹에있었습니다.

위 표의 데이터를 고려하십시오. 눈을 끈 첫 번째 일은 Su-33이 더 무겁지만 MiG-29K보다 훨씬 많은 공간이 필요하다는 것입니다. 날개가 접히고 Su-33 깃털이 156,8 m2 영역의 정사각형에 들어가고 MiG-29K가 135,5 m2 영역의 사각형에있는 경우 즉, 차이가 15,7 % 인 경우. 또한, 격납고에서 비행기는 정사각형이 아니지만 다음과 같이됩니다.



네, 그리고 질량으로 ... 그럼에도 불구하고 빈 Su-33의 질량은 빈 MiG-26K의 질량보다 단지 29 % 더 큽니다. 그러므로 MiG-33K와 비교하여 Su-29의 용량이 적다는 내용의 논문은 더 연구가 필요하다. MiG-29K의 동일한 격납고가 Su-33보다 더 많이 들어가야한다는 것은 분명하지만 1.5-2 배가 되는가? 이러한 제한이 실제로 존재한다면, 항공기의 기하학적 차원뿐만 아니라 명백하게 관련이 있습니다.

다음의 매우 흥미로운 지표는 연료의 질량입니다. 33에 비해 국내 연료 탱크 Su-65 %는 MiG-29K보다 더 넓습니다. - 9 400 kg (5 670 kg). 결과적으로 더 무거운 항공기는 실용 범위가 상당히 넓어집니다. 높은 고도에서 Su-33는 3 000 km를, MiG-29K는 1 650 km 만 거의 두 배 이하로 줄일 수 있습니다.

그러나 MiG-29K는 PTB를 휴대 할 수 있지만 Su-33의 구성은 제공되지 않습니다. 동시에, PTB가있는 MiG-29K의 실용 범위는 모두 Su-3과 동일한 000 33 km입니다. 그리고 이것은 차례로, MiG-29K의 전투 반경이 방공 임무를 해결하기위한 버전의 PTB (즉, 중거리 대잠 미사일 2 대)와 같은 단거리 미사일의 전투 반경이 Su-33 전투 반경과 상당히 비슷하다는 것을 의미합니다 동일한 하중. 물론 Su-33는 더 많은 수의 미사일을 사용할 수 있지만 전투 반경은 감소 할 것입니다. 물론 Su-33에서 PTB를 끊을 수 있다면 실용 범위와 전투 반경은 MiG-29K보다 훨씬 높았지만 Su-33 PTB는 수행하지 않습니다.

Su-33는 조종 할 수있는 전투기를 선호합니다. 그는 날개에 가해지는 부하가 적지 만 동시에 추력 - 중량 비율이 MiG-29K보다 높습니다. 오르막 속도에 관해서는 저자가 Su-33에 대한 데이터를 찾을 수 없었지만 Su-27의 다양한 수정을 위해 285-300 m / s이었고 MiG-29K의 경우 300 m / s였습니다. 물론 Su-33은 Su-27보다 무거웠지만 GIP가 있었기 때문에 상승했다. 그래서 MiG-29K와 Su-33 사이의 지표에서 근사 패리티가 있다고 가정 할 수있다. 이 두 전투기의 속도는 지상과 높이 모두에서 동일합니다. 그러나 일반적으로 Su-33는 공중전에서 이점을 가져야했습니다.



그러나 이것은 MiG-29K가 세계의 항공기 기종 항공기 중에서 어떻게 든 결함이 있음을 의미하지는 않습니다. MiG-29K, Super Hornet 및 Rafale-M의 동일한 수치를 비교해 보면 MiG 디자인 국의 아이디어가 문자 그대로 모든 측면에서 미국 갑판 전투기보다 월등히 우수하며 프랑스 Rafale-M이 부하를 이긴다는 것을 알 수 있습니다 날개와 속도 및 추력 - 무게가 거의 같은 등반 속도로 손실됩니다 ( "프랑스 인"의 이점은 1,7 % 임).

그리고 여기에서 하나의 매우 중요한 예약을해야합니다. 사실은 표를 집계 할 때 저자가 외국 전투기에 유리한 두 가지 큰 가정을했다는 것입니다. 이들 중 첫 번째는 : 현대 전투기의 모든 제트 엔진은 애프터 버너 모드에서 엔진이 발전하는 최대 동력과 애프터 버너 중 최대 동력의 두 가지 지표 (및 추력)를가집니다. 그러나 갑판 항공기의 국내 엔진의 경우, 실패한 착륙 시도가 발생했을 때 이륙 또는 진입을 보장하는 데 필요한 세 번째 특수 작동 모드가 도입되었습니다. 예를 들어, 배기 장치가없는 Su-33 최대 엔진은 7 670 kgf., 최대 애프터 버너 - 12 500 kgf 및 특수 모드 - 12 800 kgf입니다. MiG-29K 엔진에서이 차이는 더욱 커졌습니다 (8 800 kgf의 최대 후 연소 추력, 9 400 kgf까지의 특수 모드).

의심의 여지없이, 특별 정권은 이륙과 착륙 작전을 제공하기 위해 정확하게 계획되었다. 그러나 Su-33 또는 MiG-29K 조종사가 전투의 주요 순간에 "특수 모드"를 사용할 수 없었습니까? 저자가 알고있는 한, 기술적 인 제한은 없다. 그럼에도 불구하고, 위의 표에서 저자는 "특수"항공기에서가 아니라 최대 애프터 버너 체제에서 항공기의 추력 대 중량 비율을 정확하게 계산했습니다. 이 경우에도 우리는이 매개 변수에서 외국 전투기보다 국내 전투기의 우월성을보고 "특별"모드를 고려하면이 이점은 훨씬 더 높습니다.

두 번째 가정은 항공기의 정상적인 (최대) 이륙 중량을 날개 면적으로 나눈 공식에 따라 독자적으로 날개의 고유 하중을 고려한 것입니다. 이것은 외국 전투기에는 맞지만 국내 전투기에는 적합하지 않습니다. Su-27 및 MiG-29 (그리고 그의 가족의 모든 항공기)의 설계의 많은 특징 중 하나는 날개가 들어 올리는 힘은 날개뿐만 아니라 동체에 의해서도 생성된다는 것입니다. 이것은 날개에서 계산할 때 모든 것을 의미하는 것이 아니라 항공기 질량의 일부만을 계산할 필요가 있다는 것을 의미합니다 (또는 계산시 날개 영역에 추가하여 "들고있는"동체 영역을 추가해야 함). 즉, 국내 전투기의 날개에 가해지는 하중은 표보다 작습니다. 저자는 얼마나 덜 말할 수는 없지만 말입니다.

따라서 MiG-29K는 대공 방어용 항공기로서 Su-33과 비교하여 비행 데이터면에서 열세 인 것으로 나타났습니다. 그러나 동시에, 그는 프랑스의 "Rafale-M"수준에 있었고 미국의 주요 전투기 전투기 인 Super Hornet을 능가했다. MiG-29K의 더 작은 전투 반경은 PTB를 휴대 할 수있는 능력으로 완전히 상쇄되었습니다. 따라서 MiG-29K는 Su-33보다 다소 효율이 낮지 만 방공 작업을 완전히 해결할 수있었습니다.

여기에 진실이 묻힐 수 있습니다 - 미국과 프랑스 디자이너는 무엇 때문에 "어둡다"고 의도적으로 경쟁력이없는 항공기를 만드나요? 실제로 이것은 분명히 사실이 아닙니다. MiG-29K와 Super Hornet 및 Rafale-M은 순수한 전투기가 아니라 전투기 폭격기라는 것을 기억하면됩니다. 그리고 우리가 조심스럽게 테이블을 보면, 미국과 프랑스 항공기가 충격 기계로서 MiG보다 훨씬 뛰어나다는 것을 알 수 있습니다. 즉 MiG-29K는 폭파 범보다 더 닮았지만 "Super Hornet"은 전투기보다 폭격기에 가깝습니다. 프랑스와 미국 비행기는 그다지 나쁘지는 않지만 그들에 대한 악센트는 다르게 설정되어 있으며, 이는 공중전에서의 장점 인 "방공망의 기울기"로 탄생 한 비행기를 탄생 시켰습니다.

그러나 우리 항공기에. 사실, MiG-33K에 비해 Su-29의 장점에 대한 우리의 모든 결론은 비행 데이터를 기반으로 만 만들어졌지만 탑재 장비는 아니라는 점에서 MiG-29K는 눈에 띄는 이점이있었습니다. 한편, MiG-29K의 크기와 크기는 물론 장비에 설치된 장비의 기능에 큰 제약을 부과했습니다. 예를 들어, Su-33에는 지상 기반 Su-001에 설치된 선박 버전 Н001 인 레이더 Н27К가 배치되었습니다. 이 레이더는 3 m2 EPR (100 km), 40 km (후방 반구) 및 방위각보기 섹터 (60 degrees)로 전투기 유형을 탐지 할 수있었습니다. 제 1 시리즈의 제 1 MiG-29 레이더는 70 km의 거리에서 유사한 타겟을 검출 할 수 있는데, 이는 방위각 70도, 즉 Su-27 레이더보다 약간 큽니다. 그러나 MiG-29K는 MiG-29М를 기반으로 개발되었으므로 업그레이드되었으며, PPN 전투기의 탐지 범위가 010 km 인 새로운 레이더 H80을 설치해야했습니다. 이것은 여전히 ​​H001K에서 제공하는 것보다 적지 만, 방위각 H010의보기 섹터는 90 도로 증가했습니다. 즉, MiG-29К의 조종사가 훨씬 더 넓은 공간을 스캔 할 수 있습니다.

따라서 MiG-29K의 탑재 된 라디오 전자 장비는 더 완벽했으며 일부 매개 변수로 Su-33 항공 전자 조종 시스템만큼 좋지는 않았지만 다른 곳에서 "회수"되었지만 그다지 눈에 띄지는 않지만 중요한 영역이었습니다. 그러나 MiG-29K에는 P-77 공대공 미사일을 최신으로 사용할 수있는 능력과 같이 RVV-AE라고 불리는 수출용 버전과 같은 실질적인 이점이있었습니다.

알다시피, 미국인들은 참새를 오랫동안 중거리 미사일로 사용했지만 그 효과는 많은 불만을 야기했습니다. 결과적으로, "우울한 미국의 천재성"은 전임자보다 월등히 뛰어난 극적으로 성공적인 AMRAAM 로켓을 만들었습니다. 소련에있는 참새의 아날로그는 P-27 미사일의 가족이었습니다. 슬프게도 AMRAAM의 출현과 함께 쓸모없는 것으로 판명되었습니다. 이에 따라 소련의 설계자들은 P-77을 만들었으며, 출현 당시에는 전투 능력면에서 AMRAAM과 완전히 유사하다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 그래서 MiG-29K 조준 시스템은 P-77을 사용할 수 있었고 Su-33은 그렇지 않았고 구형 P-27에 만족해야했습니다. 물론 최신 공중전 탄약을 사용할 수있는 능력은 Su-33와 MiG-29K의 전투 품질 격차를 크게 줄였습니다.

Su-29와는 달리 MiG-33K는 "보편적 인 군인"이었고 넓은 범위의 공대공 무기를 사용할 수 있었지만 Su-33의 기능은 자유 낙하 폭탄과 NUR에 국한되었다는 것은 잘 알려져 있습니다. 그러나 MiG-29K 레이더가 잠재적 인 표적을 잘 볼 수있는 능력이 MiG-29K가 Su-33 레이더가 할 수있는 것보다 바다 위의 저공 비행 방지 미사일과 같은 표적을 탐지하고 제어 할 수 있다는 의구심이 있습니다. 그러나 마지막 문장은 저자의 추측에 불과합니다.

갑판 특이성에 관해서는, 여기에서 모두는 아주 재미있다. 예를 들어, "Su-33. Ship 's epic "A.V. Fomin은 Sukhoi Design Bureau General Designer 부사장의 검토를 거쳤습니다. Simonov뿐만 아니라 V.G. 대령 Deinek, MiG-33K의 제작자가 항공기의 최신 장비와 엔진에 모든 관심을 기울 이도록 요구하면서 Su-29의 제작자가 비행기 글라이더를 재 작업 할 때 갑판의 특성을 고려하고 글라이더를 육지와 거의 동일하게 남겨 두었습니다 MiG-a. 그 결과 Su-33은 크기에도 불구하고 착륙 속도가 느려졌으며 A.V. Fomin, 이륙 및 착륙 작업을 수행 할 때 조종사에게 더 편리합니다.

저자가 이것이 얼마나 공정한 지 판단하는 것은 어렵지만 MiG-29K가 더 나 빠졌다면 TAKR을 근거로 적합하지 않게하는 것만으로는 충분하지 않았습니다.

Su-33은 종종 TAKR 데크에서 최대 하중으로 이륙 할 수 없다고 비난받습니다. 이것은 전적으로 사실이 아닙니다. 총에서, 소련의 함대 장군 Kuznetsov는 3 개의 이륙 위치를 가지고 있습니다 : 첫 번째, 두 번째 (105 m, 다른 데이터 - 90 m) 및 "긴"세 번째 - 195 (180) m. -33은 모든 12 현탁액 (질량은 32 t으로 가정)과 최대 이륙 중량 (33 t)으로, 그리고 처음 두 개부터 - 이륙 중량으로 최대 연료 및 공대공 미사일의 전체 공급으로 시작할 수 있습니다 25에서 28까지. Su-33의 정상 이륙 중량은 22,5 t와 같습니다.



동시에, 7 노드의 TAKR 속도와 4-5의 파도에서 Su-33 공은 1 및 2 위치에서 전체 연료 및 4 공대공 미사일, 즉 . 동시에 30 속도의 세 번째 위치에서 Su-15 노드는 연료와 33 UR 공 대 공기를 모두 공급하기 시작하여 이륙 중량은 12 32 kg이됩니다. 반면 200 톤을 중심으로 Su-33의 무게로 "짧은"위치에서 이륙 한 것은 진짜 숙련 된 테스트 엔지니어 인 A.Yu가 수행했음을 이해하는 것이 필요합니다. Semkin과 세계적으로 유명한 VG 푸가 체프. 의심의 여지가 있지만, 갑판 조종사는 진짜 엘리트이지만 저자는 30 및 33 포지션에서 Su-1과 같은 대량 출동이 허용되는지 여부를 알지 못합니다.

MiG-29K는 모든 것이 아주 간단합니다.이 유형의 비행기는 3 및 1에서 2 위치에서 최대 이륙 중량과 정상적인 이륙 중량으로 이륙 할 수 있습니다. MiG-29K가 더 많은 기능을 수행 할 수는 있지만, 그러한 테스트가 수행되지 않았거나 작성자가 그에 대해 알지 못하는 것으로 보입니다.

반면 Su-33는 우리 TAKR에 비해 너무 무거웠으며 장기간 작동하는 동안 비행 갑판에는 변형이 일어났다는보고가있었습니다. 이 정보가 얼마나 정확한지 말할 수 없다. 저자는 이것에 대한 공식적인 확인을 찾지 못했습니다. 아마도 TAKR의 비행 갑판은 실제로 변형되었지만 Su-33의 잘못이었을까요? 그러나 우주선은 약간의 흥분으로도 선체에 많은 스트레스를 경험하고 있으며, 갑판의 변형은 선박 설계상의 오류로 인해 발생할 수 있습니다. 소련 조선 학교에 대한 경의를 표하며, 소련의 연속 비행 갑판과 같은 "괴물"이 처음으로 지어졌으며 여기서 오류가 발생했습니다. 어쨌든 Su-33가 갑판에 너무 무거웠다는 것은 불가능합니다. 결국 미국 F-14 "Tomcat"은 더 큰 질량을 가지지 만 미국 항공 모함에 아무런 문제가 없었습니다.

요약하면 다음과 같습니다. 다른 것들은 동일합니다. 동일한 항공기 탑재 선박은 Su-29보다 더 많은 MiG-33K를 기반으로 할 수 있습니다. 물론 Su-33는 MiG-29K를 전투 반경과 공중 전투기로 능가했지만 MiG-29K가 최신 전투기 인 PTB와 더 현대적인 (항상 강력한 것은 아니지만) MiG-29K의 능력으로 대부분 상쇄되었습니다. 항공 전자 공학. 동시에 MiG-33K는 다용도 항공기 였지만 Su-XNUMX는 그렇지 않았습니다.

Su-33의 성가신 단점을 바로 잡을 수 있었기 때문에 MiG보다 방공 임무를 완수하는 측면에서 적격하지 못한 우월을 얻지 못하게되었고 동시에 оружие "Air-to-Surface"? 의심의 여지없이 - 당신은 할 수 있습니다. 예를 들어, 업그레이드 된 Su-27CM은 RVV-SD를 사용할 수 있습니다. 본질적으로 아무도 Su-33을 4 세대에서 4 ++ 세대로 전환 할 시간을 방해하지 못했습니다. Sukhoi Design Bureau는 그 첫 번째 단계에서 4 세대의 갑판 항공기와 후속 모델에서의 개선점을 바로 잡을 것입니다.

그리고 유망 항공 모함의 항공 그룹에 관해 이야기하고 있다면 Su-33 수정 또는 Su-33 및 MiG-29K 혼합 항공 그룹에서 구축하는 것이 더 정확할 것입니다. 그러나 우리는 90-S의 시작 부분에서 매우 구체적인 상황에 대해 이야기하고 있습니다. 소련이 무너졌으며, "소련 쿠즈 네 소프 함대의 제독"이 오랫동안 수평 이륙 및 착륙 항공기를 수용 할 수있는 유일한 항공 모함으로 남아있게되었습니다.

해군과 해군 로켓 발사기의 붕괴 상황에서 쿠즈 네 소프 항공기의 보편성 문제는 매우 중요했습니다. 소련에서는 적의 AUS가 Tu-22MX3, APL 분리물, 지상 ​​미사일 순양함 등의 연대를 공격 할 수 있습니다. 파괴 수단이 너무 많으므로 충격 방지를 위해 공기 방호를 제공하기 위해 방공 시스템에서 TAKR 항공 그룹을 "예리하게"하는 것이 실제로 옳았습니다. 그러나 문자 적으로 십 년이 지났고, 소련 해군은 무관심하지 않은 사람들의 기억 속에 남아있었습니다. 이러한 조건 하에서 MiG-29K의 표면 표적 타격 능력은 질적으로 러시아 북부 함대의 능력을 향상시킬 수 있습니다. 게다가 소련의 붕괴 이후 우리는 (다행스럽게도!) "냉담한 전쟁의 시대는 이미 돌아 왔지만"세계 대전에 진입하지 못했습니다. 갈등은 다른 기품있는 형태를 띠고있다. 러시아는 전체 아랍 대기업을 화나게하고 "칼리프"로 만들려는 수많은 "부트 타입"에게 격분하면서 자신의 이익을 방어한다. 지역 충돌에 사용하기 위해 "힘의 투영"은 다목적 항공 모함보다 유용합니다. 항공 모함은 공기뿐만 아니라 공기, 땅 및 표면 표적을 파괴 할 수 있습니다.

따라서 1991의 특정 조건에서 MiG-29K는 Su-33보다 더 좋습니다. 그러나 항공기의 미 조정은 단순히 충분한 돈이 아니 었습니다. 그리고 돈이 있다면, Mikoyan OKB는 합리적인 시간 내에 MiG-29K를 연속 생산할 수 있습니까?

의심의 여지없이 - 할 수 있었다. 사실, 그들은 인도 해군을위한 MiG-29K를 만들어 이것을 증명했습니다.

계속하려면 ...

추신 : 기사의 저자는 이전 기사에서 실수를 지적하기 위해 Alexei "Taoist"에게 특별한 감사를 표합니다.
저자 :
이 시리즈의 기사 :
Su-33, MiG-29K 및 Yak-141. 갑판을위한 전투
203 의견
정보
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  1. mvg
    mvg 4월 26 2018 05 : 58
    +6
    대단해 좋은 많은 추측이 있지만 대부분은 정당화됩니다.
    내가 처음 배운 것들이 있습니다. Su-27K는 R-77을 사용할 수 없습니다. J-15의 항공 전자 공학 구성과 무기 명칭, Su-33을 염두에 두는 일련의 방법을 아는 것이 흥미로울 것입니다.
    그리고 일부 낙관적 인 독자들은 여전히 ​​Su-47을 40 톤으로 갑판에 놓을 것을 제안했습니다. 부정
    1. 고양이
      고양이 4월 26 2018 06 : 24
      +4
      위의 의견에 참여하는 것만 남아 있습니다!
      앤드류, 대단히 감사합니다 !!!
      1. 안드레이 유리 베리
        안드레이 유리 베리 4월 26 2018 07 : 08
        +6
        이 기사는 물론 매우 흥미 롭습니다. 그렇습니다 ... 대형 항공 모함 그룹을 위해 항공기를 선택하는 것은 쉬운 일이 아닙니다 ... 혼란 할 수 없습니까? Yak-141을 장착 할 수있는 하나의“항공 모함”(우리는 그것들을 갖출까요?) 또 다른 MiGami, 세 번째 SU 및 네 번째 및 다섯 번째는 SU 57 아래에있을 수 있습니다. 예
      2. Sergey985
        Sergey985 4월 26 2018 07 : 32
        +2
        매우 흥미로운 기사와 함께 확실히!
        1. 니켈
          니켈 4월 26 2018 18 : 47
          +1
          제품 견적 : Sergey985
          매우 흥미로운 기사와 함께 확실히!

          게다가 광산이 있습니다 ... 어쨌든 모든 것이 균형 잡힌 상태에 있습니다. 데크 (이 경우, 심지어 모든 곳에서) 항공기를 선택하는 주요 기준은 다른 지역 및 조건이 다를 수 있습니다 (예 : 우리가 무엇을 원하는 곳의 시작 부분을 결정하기 위해). 그리고 특정 전투 임무에서 페이로드는이 작업에 기여하는 것이기 때문에이 기준은 저에게 관심을 기울이지 않습니다. 다시 말해, 100 톤의 페이로드를 가진 비행기는 기동성이 불충분하거나 반격이나 전투 반경 부족을 견딜 수 없습니다. 동시에, 작업을 수행 할 수있는 "페이로드"가 더 작은 비행기를 선호합니다.
    2. 황색 석
      황색 석 4월 26 2018 07 : 28
      0
      Su-47은 Su-33보다 착륙하지만 최대 속도는 낮습니다
      1. 안드레이 유리 베리
        안드레이 유리 베리 4월 26 2018 08 : 22
        +2
        제품 견적 : 황색 석
        Su-47은 Su-33보다 착륙하지만 최대 속도는 낮습니다

        즉, 그의 "탱크"덩어리가 당신을 귀찮게하지 않습니다?
        1. 황색 석
          황색 석 4월 26 2018 08 : 54
          0
          지금 날고있는 건조기와 같은 무게
      2. mvg
        mvg 4월 26 2018 09 : 16
        +3
        착륙 속도에 대한 신뢰할만한 데이터를 찾지 못했습니다. 최고의 이륙 및 착륙 성능에 대해서만 이야기하십시오. 그러나 우리는 레이더와 대부분의 장비없이 날아서 안전하게 3-4 톤을 더할 수 있다는 것을 고려해야합니다. "완전히"라는 단어의 전망없이 비행 실험실과 모든 것
        1. 황색 석
          황색 석 4월 26 2018 09 : 42
          0
          찾을 수 없음-쓰지 말고 모든 것이 주어진 무게를 대담하게 부여하십시오.
          1. mvg
            mvg 4월 26 2018 10 : 52
            +3
            내가 틀렸을 수도 있고, Oleg Kaptsov가 전쟁을 갔다 hi
            90km / h 그는 착륙했지만 다시 의심합니다.
            1. 황색 석
              황색 석 4월 26 2018 14 : 03
              0
              예 그리고 당신이 3-4 톤을 추가한다면, 그는 단어에서 코를 전혀 물지 않을 것입니까? 깡패
              다른 깃털과 날개 만있는 일반 Su-27과 그 안에있는 모든 장비는 보통입니다.
          2. 우랄 녹스
            우랄 녹스 4월 26 2018 14 : 09
            +4
            저자의 자격은 출처와 마찬가지로 엘리트의 자격보다 명백히 높습니다. 그러나 나는 러시아와 CIS에서 최고의 항공 출판물을 볼 수 있다고 생각합니다. XNUMX 년마다 CIS 항공기 목록이 발행됩니다. 재미있는 기사와 그의 작품에 대한 저자뿐만 아니라 eloston은 먼저 그가 쓴 것을 쓰게하지만 우리는 논평 할 것입니다. 계속되기를 기대합니다.
            1. 황색 석
              황색 석 4월 26 2018 14 : 21
              0
              그리고 당신은 무엇입니까? 또한 증류 범위는 보통 1,5 배에서 조금씩 전혀 구별되지 않습니까? "n / a"와 같은 여러 가지 색상의 테이블을 빌드하려면 예 ... 소스가 일치 할 것입니다. 롤
              아니면 어딘가에 무게가 3-4 톤 추가 된 레이더를 찾았습니까? 웃음
              1. 우랄 녹스
                우랄 녹스 4월 26 2018 16 : 54
                +1
                내 자격에 대해 : 90 년대의 A & K. 미국의 Kharchevsky. 이 기사에서는 항공기에서 미국 연료를 사용하는 데 어려움이 있음을 언급합니다. 밀도 계수는 우리에게 0,78이고 그들에 대해 0,73입니다. 그리고 그 1000 리터. 우리는 50kg 더 무겁습니다 ... 6000 l.-300 kg ... 우리의 엔진은 약간 영양가가 많으므로 공기 역학적 특성에 달려 있습니다. 리터를 비행기의 질량으로 나누는 것은 아무데도 갈 수없는 길입니다 ... 정확한 데이터를 위해 기계는 수년간 테스트되었으며 기술 직원은 문서를받습니다. 숫자의 언어는 어떤 구성이 적용되는지 나타냅니다. 결국, 하나의 5 톤의 공기 역학적 항력은 XNUMX 톤의 배수구보다 훨씬 적습니다. 따라서 부하는 하중 불일치입니다 ...
                1. 스토커 워커
                  스토커 워커 4월 26 2018 16 : 59
                  +2
                  제품 견적 : URAL72
                  우리에 대한 0,78의 밀도 계수와 0,73에 대한 밀도 계수.

                  밀도를 통해 연료의 무게를 결정할 때 "비중"또는 "비중"의 개념이 사용됩니다.
                  자연의 "밀도 계수"의 개념은 그렇지 않습니다.
                  특정 밀도 0,05 (0,78 - 0,73)의 차이는 다른 온도 (예 : 음의 온도 또는 여름에)와 다른 온도에서 연료의 양을 측정하여 얻을 수 있습니다. 그리고 amerovsky 등유는 세계에서 가장 등유가 등유 인 것으로 밝혀졌습니다.
                  1. 황색 석
                    황색 석 4월 26 2018 17 : 21
                    +1
                    예, 약 3-4 톤도 대답하지 않았습니다
                    Kharchevsky는 단순히 미국식으로 돼지를 넣고 미소를지었습니다.
    3. Nikolaevich 전
      Nikolaevich 전 4월 27 2018 12 : 03
      +2
      제품 견적 :
      그리고 일부 낙관적 인 독자들은 47 톤으로 Su-40을 데크에 놓을 것을 제안했습니다.

      아니 ... 뭐라구? 2МВ Â-25 "Mitchell"항공 모함에서 "사용"되었습니다 ....
      1. mvg
        mvg 4월 27 2018 17 : 35
        +2
        항공 모함에서 무겁고 단 한 번 ... 그리고이 기사에서는 Su-1이 너무 무겁다 고 언급했습니다. 동시에 B-33는 항공 모함에 착륙하지 않고 이륙했습니다.
        나는 40 톤 시체가 리프트의 참여없이 격납고에 즉시 착륙 할까봐 걱정됩니다.
        1. 황색 석
          황색 석 4월 27 2018 18 : 51
          +1
          Su-33과 Su-47의 건조 중량은 동일하며 약간 더 가벼우 며 착륙 속도가 느립니다.
        2. Nikolaevich 전
          Nikolaevich 전 4월 28 2018 01 : 46
          +3
          제품 견적 :
          항공 모함의 B-25은 앉지 않았지만 이륙 만했다.

          진실입니다. 그건 사실입니다 ... 당신의 진실 ... hi 또한, 폭격기를 조장하기 위해 방어 무기와 방어구가 제거되었습니다 (내 기억이 나를 섬기면 ...). 나의 예는 "그대로 불가능하지만 실제로 원한다면 ... 할 수 있습니다."라는 구절을 확인하는 것입니다. 눈짓
        3. 톰케트
          톰케트 4월 28 2018 01 : 55
          0
          제품 견적 :
          나는 40 톤 시체가 리프트의 참여없이 격납고에 즉시 착륙 할까봐 걱정됩니다.

          "헤라클레스"가 심어 져서 떠났습니다. 50에는 톤이 있습니다.
  2. 짹
    4월 26 2018 06 : 25
    +2


    기억조차하지 않았다.
    1. 황색 석
      황색 석 4월 26 2018 07 : 30
      +1
      왜?
      다른 범위가 다시 테이블에 얽히게됩니다 (Yak의 경우, 다른 증류의 대부분은 실용적입니다) 롤
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +4
        제품 견적 : 황색 석
        다른 범위가 다시 테이블에 얽히게됩니다 (Yak의 경우, 다른 증류의 대부분은 실용적입니다)

        ayrvar.ru와 논쟁하십시오. 리소스 존중 및 데이터를 주로 거기에서 가져옵니다. 더 정확한 데이터가 있다는 것을 알고 있습니까? :))) 세상에 열어 둡니다. 소스에 대한 링크 :))) 그리고 예, 동시에, 실용적인 범위가 증류와 다른 점을 모두에게 알려주는 것이 너무 친절합니다 :))))
        1. 황색 석
          황색 석 4월 26 2018 10 : 12
          +1
          증류는 PTB의 최대 수와 일반적으로 무기가 필요없는 경우입니다. 롤
          야크는 3000가 아니라 2100를가집니다.
          Hornet 3300 및 PTB가 더 일시 중단 되었기 때문에
          반대로 전투 반경은 Hornet의 경우 740+이고 Yak의 경우 900+입니다.
          이 항공기에 대한 러시아어 및 영어 위키 백과 기사의 데이터
          1. 황색 석
            황색 석 4월 26 2018 10 : 29
            0
            다른 반지름의 간단한 범위는 잘 알려진 공식에 따라 다시 계산됩니다.
            1. 황색 석
              황색 석 4월 26 2018 10 : 50
              0
              Yak의 실제 Hornet 2017km 대 2100km 범위
          2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +4
            제품 견적 : 황색 석
            증류는 PTB의 최대 수와 일반적으로 무기가 필요없는 경우입니다.

            빙고! 그리고 지금, 제발, 실용적인 범위의 정의 :))) 왜 당신은 부끄러워합니까?
            제품 견적 : 황색 석
            야크는 3000가 아니라 2100를가집니다.

            출처?
            1. 황색 석
              황색 석 4월 26 2018 11 : 03
              0
              모든 것은 이미 쓰여졌다.
              실제 범위 또는 그냥 범위-범위
              페리 범위-페리 범위
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +5
                제품 견적 : 황색 석
                모든 것은 이미 쓰여졌다.

                나는 당신에게 발효 범위와 실제 범위에 대한 정의를달라고했다. 당신은 연락선을 주었지만, 실용적인 장애가 나왔습니다. 글쎄, 내가 너에게 해줄거야.
                실용 범위 란 항공기가 대기 상태의 특정 주에서 비행 할 수있는 거리를 말하며, 엔진 시동 및 시험, 이륙 전의 택시, 이착륙, 사전 착륙 조작, 착륙 후 착륙 후 택싱 작업을 수행하고 또한 결정된 연료의 항공 예비를 고려합니다 항공기 규범의 유형은 감탄합니다.
                즉, 실용적인 범위와 증류의 차이가 있습니다. 그 증류가 최대한 실용적입니다. 즉, 공정한 바람과 함께 실용적입니다.
                그리고 한 가지 더 - 실제 범위라는 용어는 연료 이외에도 탑재량을 지닌 항공기에도 사용될 수 있지만,이 경우 무게는 항상 별도로 지정됩니다.
                일반적으로 실제 및 증류 범위는 약간 다릅니다.
                그리고 예, 나는 야크를 제외한 모든 항공기, 증류주를 가져 갔는지, 야크 - 실용적인 항공기인지를 확인할 수있는 출처를 기다릴 것입니다. 그리고 야크의 실제 범위는 3 000 km입니까? 아니면 갑작스런 메모리 부족이 있습니까? :))))
                1. 황색 석
                  황색 석 4월 26 2018 12 : 11
                  0
                  웃음 즉, 가능한 모든 무기 서스펜션 장치가 PTB 아래에 관여 한 다음 증류가 이루어지며 여기에서 (매우 약간) XNUMX 배씩 다릅니다.

                  MiG-29에 따르면 새로운 기사에 나와있는 기사 표 3000
                  https://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_MiG-29K
                  페리 범위 3 개의 드롭 탱크 : 3,000 km

                  오래된 야크의 경우 표는 2100
                  https://en.wikipedia.org/wiki/Yakovlev_Yak-141
                  범위 : 2,100 km
                  페리 범위 : 3,000km

                  MiG-29K의 경우 페리 범위는 기사 표에 표시되어 있으며 Yak의 경우 간단한 범위
                  예, 3PTB가 아니라 XNUMXPTB도 가능
                  다른 곳에서 기억 상실이 있었습니까? 첫 번째 기사에서 Yak 및 F-18 Hornet과 동일한 범위
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +4
                    제품 견적 : 황색 석
                    o PTB에 참여하는 모든 무기 현수 장치가있다.

                    상상할 필요가 없습니다. 비행기에는 PTB가 얼마든지있을 수 있습니다. 그와 함께 그 범위가 표시됩니다. 이는 실용적이며 페리입니다. 그리고이 PTB에있는 연료의 양은 표에 나와 있습니다.
                    제품 견적 : 황색 석
                    MiG-29에 따르면 3000이 명시한 기사의 표에 새로운 내용이 포함되어 있습니다.
                    https://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_MiG-29K

                    즉, 위키 피 디아뿐만 아니라 영어 사용 위키 백과로) :))
                    당신이 말한 것은 매우 좋습니다 :)))) 의심 할 여지없이, 친애하는 독자들은 진술의 가치와 깊이에 관해 결론을 이끌어 낼 것입니다. 롤
                    1. 황색 석
                      황색 석 4월 26 2018 12 : 42
                      0
                      오래된 야크를 증류하는 3000는 러시아어로 볼 수 있습니다. 예
                      새로운 MiG를위한 2000 년 비 경주
                      환상없이-그들에 대한 tailwind는 동일합니다 롤
                      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +6
                        제품 견적 : 황색 석
                        오래된 야크를 증류하는 3000는 러시아어로 볼 수 있습니다.

                        말과 연설. 나는 당신의 소식통을 중요하지 않다고 생각하며, 더 이상 논할 이유가 없다고 생각합니다. 나머지 독자는 자신의 결론을 내릴 것입니다.
                    2. 황색 석
                      황색 석 4월 26 2018 13 : 44
                      0
                      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                      말과 연설. 나는 당신의 소식통을 중요하지 않다고 생각하며, 더 이상 논할 이유가 없다고 생각합니다. 나머지 독자는 자신의 결론을 내릴 것입니다.

                      우리는 첫 번째 기사 아래의 주석에서 Yak와 Hornet을 비교할 때 페리와 기존 범위를 대체 할 때 이상한 용어와 똑같은 트릭을 보았습니다.
                      물론 야크의 이익이 아닌 두 번 예
                      우연의 일치? 생각 하지마
                      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +3
                        제품 견적 : 황색 석
                        우리는 조건의 이상한 무지를 보았습니다.

                        당신은 나와 혼동하지 않는가? :)))))))
                    3. 황색 석
                      황색 석 4월 26 2018 14 : 27
                      0
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      당신은 나와 혼동하지 않는가? :)))))))

                      아니요, 1,5 번부터 "약간"할 수 있습니다 웃음
            2. 짹
              4월 26 2018 11 : 59
              +1
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              출처?

              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +3
                용서해주세요. 그러나 나는 기사의 이름도 아니고 저자도 화면을 식별 할 수 없습니다. 또한 Yak의 3 000 킬로미터의 실제 범위를 볼 수 없었습니다.
                1. 짹
                  4월 26 2018 12 : 09
                  +1
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  용서하다

                  용서하다 눈짓
                  엔지니어링 - 1993-04 청소년, 34 페이지
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  Yak의 3 000 킬로미터의 실제 범위를 볼 수 없었습니다.

                  2100의 그림이 그려지기는하지만 조심스럽게 3000 수치는 상당히 성취 할 수 있습니다.

                  그러나 비행기는 모두 같았습니다. 그것은 총검을 꺾는 것이 헛된 일이었습니다.
                  1. 황색 석
                    황색 석 4월 26 2018 12 : 44
                    0
                    증류이고 실용적이지 않기 때문에
                    첫 번째 기사에서 Hornet과 Yak의 다른 범위와 동일한 방식으로 그는 일반 증류와 증류를 혼동했습니다. 의뢰
                    러시아어와 영어로 트릭없이 Wikipedia이 3000을 나타냅니다.
                  2. 황색 석
                    황색 석 4월 26 2018 13 : 00
                    0
                    제품 견적 : TIT
                    2100의 그림이 그려지기는하지만 조심스럽게 3000 수치는 상당히 성취 할 수 있습니다.

                    “TM”에 1 톤을 연료에 약 2100이라고 적고, 높이를 15500에 가깝게 높이고이 증류를 얻습니다 3000
                    1. 황색 석
                      황색 석 4월 26 2018 13 : 16
                      0
                      연료가 다 들어 가지 않더라도 (PTB가 많지 않음) 추가 하중이없는 항공기는 저항이 적습니다.
                      그리고 2100가 TM이나 위키 백과에서 PTB와 관련이 없다는 사실에 대해서는 두 언어 모두로 쓰여 있지 않습니다.
                      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +5
                        제품 견적 : 황색 석
                        그리고 2100가 TM이나 위키 백과에서 PTB와 관련이 없다는 사실에 대해서는 두 언어 모두로 쓰여 있지 않습니다.

                        그리고 나는 다시 한번 나의 근원 인 ayrvar를 상기시킨다. 일반적으로 TM과 wiki가 더 심각합니다.
                        http://www.airwar.ru/enc/fighter/yak141.html
                        10-12 km 고도에서의 PTB 실용 범위 - 2 100 km
                2. 황색 석
                  황색 석 4월 26 2018 14 : 32
                  0
                  제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이

                  그리고 나는 다시 한번 나의 근원 인 ayrvar를 상기시킨다. 일반적으로 TM과 wiki가 더 심각합니다.
                  http://www.airwar.ru/enc/fighter/yak141.html
                  10-12 km 고도에서의 PTB 실용 범위 - 2 100 km


                  그가 더 진지한 vryatli 웃음

                  페리 범위, km
                  토지 650에서 GDP로
                  고도 10-12km에서 GDP 1400
                  실용 범위, km
                  땅에서 떨어져 xnumx
                  고도 10-12km에서 1400
                  PTB 10으로 고도 12-2100km

                  페리 범위는 실제보다 작을 수 없습니다 애정
                  거기에서 링크로 주어진 웃음
                  1. 짹
                    4월 26 2018 16 : 04
                    0
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    더 진지하고 TM

                    심각성에 대한 88-91은 누구와도 논쟁 할 수 있습니다.
                    차별화 된 증류와 실용적인 소스 아래
                    http://www.navy.su/aviation/airplanes-after1945/y
                    ak141 / index.htm

                    열려 있지 않으면 수동으로 공간을 삭제합니다. % 20
                    1. 황색 석
                      황색 석 4월 26 2018 16 : 35
                      +1
                      1750kg의 연료가 300km 만 주었을까요?
                      더 나은 airirv 테이블 모양 롤
                      "증류"에 대해
                      나는 바로보아야했다 웃음
                    2. 황색 석
                      황색 석 4월 28 2018 06 : 42
                      0
                      제품 견적 : TIT
                      하지만 비행기가 하나도 없었습니다

                      FAI가 그를 위해 다른 기록을 세웠습니까?
                      증류에 대한 장작이있는 airvar에서, 그 저자 만 GDP의 경우 PTB가없는 이유로 airvar에 표시했습니다. 예
                      1. 짹
                        4월 28 2018 15 : 30
                        +1
                        우리는 지금 sous-57를 가지고 있건 없건 않습니까? (나는 성숙한 항공기가 없다면, 그렇게 생각하면 가치가 없다고 생각합니다)
                    3. 황색 석
                      황색 석 4월 28 2018 16 : 54
                      0
                      예, T-50이라고 불리지 않기 때문에
                      제품 견적 : TIT
                      전투 항공기가 없다면 너무 세 심하게 태울 가치가 없었습니다.

                      왜 그래? 그는 지금까지“전투”F-35 (모든 사전 제작 테스트 통과)에 대해 말할 수있는 연속 생산 준비가되었습니다. 이 야크가 재빨리 옮길 38 명 이상의 야크 -XNUMXM 전투원 조종사가 있었다.
  3. 루리 코 비치
    루리 코 비치 4월 26 2018 06 : 57
    + 10
    내가 말할 수있는 것은 좋은 hi
    이 자료를 읽는 것이 정말 흥미로운 몇몇 저자 중 한 명. 예
    1. 안드레이 유리 베리
      안드레이 유리 베리 4월 26 2018 08 : 23
      +4
      제품 견적 : Rurikovich
      내가 말할 수있는 것은 좋은 hi
      이 자료를 읽는 것이 정말 흥미로운 몇몇 저자 중 한 명. 예

      심한 첼 랴빈 스크 사람들과 가혹하게 글을 쓰십시오. 예
      1. 황색 석
        황색 석 4월 26 2018 09 : 01
        0
        그냥 잘못
        TAKR에는 각각 25 가지 유형의 항공기 (Su-XNUMX와 함께 XNUMX 대)가 있으며 각각 고유 한 목적을 갖습니다.
        TAKR에 방치하면 Suki 33입니다 .Sushki의 서쪽에는 MiG-29가 무섭지 않으며 야크는 다른 선박의 해리 어처럼 사용할 수 있습니다.
  4. 초코
    초코 4월 26 2018 09 : 26
    +1
    그러나 이것 외에도 전투에서 항공기의 성능을 평가하는 것이 좋을 것입니다 (아직 항공 통신 장치를 건드리지 않고 기동 특성 만 고려하십시오).
    더 이상 읽을 수 없습니다. 비교는 무한한 충실한 동료에게 이상적인 진공 상태에서 전파되는 끝없는 전자파의 영향에 대한 설명과 유사합니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +6
      제품 견적 : tchoni
      그럼 당신은 읽을 수 없어요.

      누가)?))))
    2. 황색 석
      황색 석 4월 26 2018 11 : 00
      +2
      PGO로부터의 상승 속도의 증가는 또한 최대 속도가 증가했기 때문에 기뻤습니다.
  5. Snakebyte
    Snakebyte 4월 26 2018 09 : 53
    +2
    두 번째 가정은 저자가“비행기의 정상 (최대) 이륙 질량을 날개 면적으로 나눈 값”공식에 따라 날개의 비하 중을 독립적으로 계산 한 것입니다. 이것은 외국 전투기에게는 맞지만 국내 전투기에는 해당되지 않습니다.

    외국인의 경우, 그러한 평가 또한 완전히 정확하지 않습니다. 모두 똑같이, 소용돌이 공기 역학.
    반면 Su-33은 TAKR에 비해 너무 무거웠다는 정보가 있었으며 장기 작동 중에 비행 데크가 변형되었습니다. 이 정보가 얼마나 정확한지 말하기는 매우 어렵습니다. 저자는 이것에 대한 공식적인 확인을 찾지 못했습니다. 아마도 TAKR 비행 갑판이 실제로 변형되었지만 Su-33이 비난을 받았습니까? 그럼에도 불구하고, 선박은 약간의 흥분으로 선체에 많은 하중을 겪고 있으며 갑판의 변형은 선박 설계에 약간의 오차가 발생할 수 있습니다.

    데크 강도에 대한 상륙 중량 제한은 22,5 톤입니다. 이는 잔여 연료가 항법 비보다 적을 때만 외부 서스펜션으로 "건조"착륙을 허용합니다.
    양 당사자는 본질적으로 책임이 있습니다. 항공기 설계자 (자신의 동맹국 결함으로 인한 설계자 포함)는 합의 된 무게를 초과했으며, 조선소는 항공 모함이 역사상 지속적으로 무거웠으며 갑판의 안전 한계를 낮추지 않았다는 사실을 잊었습니다.
    실제로 Sukhoi Design Bureau는 Su-33을 4 세대 항공기에서 시간이 지남에 따라 4 ++ 세대로 바꾸는 데 신경을 쓰지 않았습니다. Sukhoi Design Bureau는 곧 막 시작했습니다. 첫 번째 단계의 4 세대 갑판 항공기와 후속 단계에서의 개선입니다.

    그리고 Su-33M 프로젝트는 동일한 무게 제한으로 인해 파괴되었습니다. 비행기는 여전히 더 무거웠으며, 비행기에서 온보드 총을 제거하는 것에 대해서도 논의했습니다.
    따라서 1991의 특정 조건에서 MiG-29K는 Su-33보다 더 좋습니다. 그러나 항공기의 미 조정은 단순히 충분한 돈이 아니 었습니다. 그리고 돈이 있다면, Mikoyan OKB는 합리적인 시간 내에 MiG-29K를 연속 생산할 수 있습니까?

    엔진 신뢰성의 요소는 고려되지 않습니다. RD-33은 7 천분의 60 만 받아 들였습니다. 예를 들어 XNUMX 년 동안 인도 해군에서 결함으로 인해 엔진의 XNUMX %가 변경되었습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      제품 견적 : Snakebyte
      엔진의 신뢰성 요소로 간주되지 않습니다. RD-33는 2 천분의 수락 가능합니다.

      Su-33이 1998 g에서 채택되었습니다.
      제품 견적 : Snakebyte
      외국인의 경우, 그러한 평가 또한 완전히 정확하지 않습니다. 모두 똑같이, 소용돌이 공기 역학.

      우리보다 적은 정도.
      1. Snakebyte
        Snakebyte 4월 26 2018 11 : 33
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Su-33이 1998 g에서 채택되었습니다.

        그러나이 시리즈는 이미 1989 년에 시작되었으며 88 일에는 이미 접는 날개가있는 PGO를 갖춘 기성품 비행 프로토 타입이있었습니다.
        인도 사람들은 2010 년 이후 엔진 문제를 언급했습니다. 이 전에 온 것은 데이터가 없습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          제품 견적 : Snakebyte
          그러나이 시리즈는 1989에서 이미 시작되었습니다. 88에서는 이미 접이식 윙이있는 CIP가 기성품 비행 프로토 타입이었습니다.

          그래서 MiG 프로토 타입은 준비가되었습니다.
          제품 견적 : Snakebyte
          그리고 인디언들은 올해의 2010 후에 엔진에 대한 문제를 언급했습니다.

          90는 엔진을 조정할 최적의 시간이 아니라고 동의합니다. 돈이 있다면 가져 왔지만 돈은 없었지만 힌두교 인들로부터 일반적으로 황금 비가 없었습니다.
          1. Snakebyte
            Snakebyte 4월 26 2018 13 : 07
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            90는 엔진을 조정할 최적의 시간이 아니라고 동의합니다. 돈이 있다면 가져 왔지만 돈은 없었지만 힌두교 인들로부터 일반적으로 황금 비가 없었습니다.

            아마도,하지만 사실은 아닙니다.
            AL-31F는 자금 조달에 문제가 없었을 때 얼라이언스에 의해 수년 동안 데려왔다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              제품 견적 : Snakebyte
              AL-31F는 자금 조달에 문제가 없었을 때 얼라이언스에 의해 수년 동안 데려왔다.

              1991 이후 MiG 엔진을 마무리하는 것이 었습니다.
      2. 황색 석
        황색 석 4월 26 2018 12 : 25
        +1
        그러나 Su-33이 이미 코발트를 발견 한 경우 항법 보호 구역으로 상륙하는 이유는 무엇입니까? 롤
        비행장에 착륙하기 전에도 과도한 연료가 배출됩니다
        1. Snakebyte
          Snakebyte 4월 26 2018 13 : 04
          +4
          이것들은 같은 영리한 추론을 가진 견장만으로도 같은 무시 법이며, 중간계에서 XNUMX 개의 갑판을 죽였습니다.
          1. 황색 석
            황색 석 4월 26 2018 13 : 36
            0
            어깨 끈이 없으면 공항을 비울 필요가 없도록 여객기를 채우지 않아도 수백 명의 사람들이 파괴됩니다.
            1. Snakebyte
              Snakebyte 4월 26 2018 14 : 47
              +2
              그리고 항공사들은 갑판의 강도에 제한이 없기 때문에 여객기가 필요한 항법 마진을 15 %로 침착하게 착륙한다는 것을 무시하고 있습니까? 그리고 잉여 연료는 긴급 상황에서만 배출됩니다.
              그리고 교육의 동료들이 경제를 위해 연료를 채우지 않으면 피가 쓴 안전 규칙에 대해 망설이지 않고 주 정부로 직접 이동합니다.
              1. 황색 석
                황색 석 4월 26 2018 14 : 58
                0
                그들은 항공사가 자신의 힘 제한이 있다는 것을 모른다 예
                그러므로 그것은 오히려 당신의 동료입니다
                1. 황색 석
                  황색 석 4월 26 2018 15 : 37
                  0
                  따라서 안전하게 비행하려면 악천후와 역풍으로 인해 40 %를 유지하는 것이 좋습니다.
                  1. Snakebyte
                    Snakebyte 4월 26 2018 16 : 46
                    +3
                    문해 학점 인정.
                    내비게이션 예약은 악천후 및 역풍을 고려하여 설계되었습니다.
                    ignoramuses에서 40 %를 제공하는 중거리 여객기는 소치에서 모스크바로 비행 할 때 무르만스크로 비행 할 수 있습니다. 더 가까운 비행장이 없나요? 그렇습니다. 그러한 크기로 인해 악천후 지역은 단순히 항공편을 취소합니다.
                    1. 황색 석
                      황색 석 4월 26 2018 16 : 59
                      0
                      시베리아에서는 때로는 유럽에서도 그렇지 않은데 왜 바람에 위험한 착륙을 하는가?
                      연료를 생산하는 몇 시간 동안 돌고
                      Su-33은 공항의 여객기와 같이 확실히 착륙하려고 했으므로 필요하지 않습니다.
                      누군가에게 넘겨줘
                      Lockheed와 MAN Turbo의 프라이머는 잊지 않습니다 롤
                      승객이 "언더필"에서 어떻게 굴복했는지 들어 본 적이 없습니다. 구글도.
                      1. Snakebyte
                        Snakebyte 4월 27 2018 07 : 46
                        +1
                        13.11.16/29/XNUMX에 MiG-XNUMXK도 확실히 갑판에 탑승했습니다. 그리고 나서 bam-피니셔가 파산했습니다. 주식은 필요하지 않습니다. 비록 그는 그 MiG를 가지고 있었지만, 당신의 무지한 형제들은 그를 땅으로 보내지 않았습니다.
                    2. 황색 석
                      황색 석 4월 27 2018 08 : 06
                      0
                      글쎄요, 항공기, 사다리, 랜딩 후크 및 노즐과 동시에 숙련 된 록히드를 가르치십시오. 롤
                      1. Snakebyte
                        Snakebyte 4월 27 2018 09 : 55
                        +2
                        록히드는 필요하지 않으며, 그들 스스로 모든 것을 완벽하게 할 수 있습니다.
                        군사 산업 단지의 불행한 동료와 달리 저렴한 자체 PR 만 가능합니다.
                    3. 황색 석
                      황색 석 4월 27 2018 10 : 39
                      0
                      록히드 가죽은 러시아로 이동 한 다음 롤스 로이스처럼 독일로 이동해야합니다
                      그것은 러시아 군사 산업 단지에 바보 같은 짓을하고 답을 얻는 것만으로도 가능합니다.
                      1. Snakebyte
                        Snakebyte 4월 27 2018 13 : 24
                        +2
                        그에 대한 응답으로, 나는 지금까지 아무것도받지 않은, 환상을 가볍게하기 위해서만 받았다. 솔직하게 말을하는 문명 외에.
                        그리고 수백 부로 아주 물질적으로 행할 수 있다는 증거.
                        Lockheed는 기성품 구성 요소가없는 프로젝트를 개발하는 데 무지하지 않습니다. 몇 년 만에 무언가를 팔기로 동의 할 좋은 러시아인만을 원합니다. 갑자기 당신이 동의하지 않는다면-주문의 손실과 무거운 벌금과 처벌 (의사 후원자는 이것을 알고 있어야합니다. 록 헤드가 길고 즐거운 시간 동안 전체 프로그램이 거의 붕괴 된 것으로 묘사했습니다).
                        이것은 "군사적 상황"이 항상 프로그램의 잼에서 발견되고 아무도 책임을지지 않는 국내 군사 산업 단지가 아닙니다.
                    4. 황색 석
                      황색 석 4월 27 2018 16 : 03
                      0
                      미국의 모든 곳에서와 마찬가지로
                      노즐에 대한 응답으로 이미 설명되었습니다 X-32와 XFV-12는 어디에 있습니까? 일곱 번째 시간을 요청합니까?
                      당신은 사다리와 랜딩 후크 (구성 요소)를 잊어 버렸습니다.
                      마지막 F-35는 2008 년에 시운전하기로되어있었습니다 웃음
                      1. Snakebyte
                        Snakebyte 4월 28 2018 09 : 21
                        +1
                        나는 많은 프로젝트에서 두 가지 수직선을 선택했습니다.이 수직선은 리프팅에 다른 원칙을 사용하며 깃발처럼 흔들립니다.
                        그런 경우, 예를 들어 Convair Model 200이 이미 표시되어 있습니다.
                    5. 황색 석
                      황색 석 4월 28 2018 09 : 58
                      0
                      웃음 Lokhidov의 "model 200"1972 논문을 X-35로 전달하는 독일 프로젝트 인 MAN Turbo 1964와 Rolls-Royce로 전달하는 두 개의 링크를 브랜딩하고 있습니다.
                      둘 다 실패
                      또 다른 원칙은 12-1973 년 후반에 XFV-76에서 (또한 성공하지 못했음) 32 년에 X-1996에서 (부분적으로 만 해체 할 수 있음) 사용되었는데, 그 두 가지가 실패했기 때문입니다.
                      록히드가 러시아에서 X-32를 빌린 것처럼 영국에서 X-35를 위해 보잉을 빌린 영국을 제외하고 다른 프로젝트는 없었습니다.
                      그 전에 맥도넬 더글러스는 영국에서 BAE 해리어를 빌 렸습니다
                      그리고 당신의 꿈의 나라를위한 자유의 여신상은 프랑스 인에 의해 발표되었습니다. 롤
                2. Snakebyte
                  Snakebyte 4월 26 2018 16 : 39
                  +2
                  예, 탐색 마진은 디자인 단계의 강도 제한에 포함됩니다. 그러나 무시하는 사람들은 이것을 어떻게 알 수 있습니까?
                  1. 황색 석
                    황색 석 4월 26 2018 16 : 54
                    0
                    그들은 어떤 주식이 실제로 있어야하는지 어떻게 알 수 있습니까?
                    1. Snakebyte
                      Snakebyte 4월 27 2018 07 : 48
                      +1
                      오랜 안전 규정 중.
                      설계 단계에서 총 연료 공급량의 15 %로 착륙 할 가능성은 아무 것도 방해하지 않습니다.
                  2. 황색 석
                    황색 석 4월 27 2018 08 : 04
                    0
                    당신은 당신이 대답을 읽지 않으므로 거기에 있으면 안됩니다.
                    1. 황색 석
                      황색 석 4월 27 2018 11 : 10
                      0
                      강한 역풍은 상륙 지역에서 20-25 % + 악천후 및 다른 비행장으로의 이탈로 소비를 증가시킬 수 있습니다
                      1. Snakebyte
                        Snakebyte 4월 27 2018 13 : 17
                        +1
                        처음부터 도달하지 못했습니다 그러한 경우 항법 준비 구역은 정확히 무엇을 의도 하는가?
                  3. 황색 석
                    황색 석 4월 27 2018 16 : 05
                    0
                    15 %로 충분하지 않다고 몇 번이나 기록되어 있습니까? 네비게이션 보호 구역 만이 아닙니다
    2. mmaxx
      mmaxx 1 5 월 2018 07 : 10
      0
      네. 에어 버스에서 독일인과 대화 할 기회가있었습니다. 그들은 Mig-29에 대해 말했다 : 비행기는 좋고, 아주 나쁘게 만들어졌으며 엔진은 쉬었습니다. 그런 측면에서 정보입니다.
      그들은 GDR로부터 Mig-29를 얻었습니다.
  6. 구멍 펀치
    구멍 펀치 4월 26 2018 10 : 14
    +2
    소련의 조선 학교에 대한 모든 존중-소련의 연속 비행 갑판이있는 "괴물"은 처음으로 구축되었으며 여기에서 실수가 가능합니다. 어쨌든 Su-33은 항공 모함 항공기에 비해 너무 무거웠다 고 말할 수는 없습니다. 결국 미국의 F-14 Tomcat은 훨씬 더 큰 질량을 가졌지 만 아무런 문제도 없었습니다.

    모든 것이 매우 간단합니다. 함선을 설계 할 때 연기자는 총 포탑 수, 총기 수와 구경, 장갑 벨트의 두께 등 고객에게 특정 질문을합니다. 설계된 선박의 모양에 따라 많은 매개 변수가 있습니다. 총체적으로,이 모든 것은 바다와 같은 규모로 바다를 쟁기질해야하며, 총을 쏴야하며, 갑옷은 특정 거리에서 특정 구경의 껍질을 견뎌야하지만 크기와 변위에 대한 제한을 초과하지 않아야합니다. 디자이너는 이러한 제한에 제약을받으며 자신의 기술에 따라 달라집니다. 따라서 그러한 브랜드의 장갑 강철, 두께 및 취급이 그러한 거리의 최소 거리에서 그러한 구경의 껍질을 견딜 것이라고 계산 한 경우, 그는이 경우 TTZ의 다른 매개 변수가 충족되지 않기 때문에 경우에 대비하여 두 배의 매장량을 두지 않을 것입니다.
    그리고 프로젝트 1143.5의 선박 설계자가 기준을 받으면 주어진 요구 사항, 착륙 질량 X, 착륙 속도 Y에 따라 착륙 갑판을 설계했습니다. 즉, 이러한 매개 변수로 항공기 갑판에 착륙 할 때 선박의 갑판은 구조적 무결성을 유지하고 손상되지 않습니다. 변위, 속도, 자율성 등을 희생하지 않고 무거운 기계의 작동을 예약합니다. 불가능. 소련 조선소는 모든 일을 올바르게 수행했으며 수호이 디자인 국의 트릭이 음모와 연결로 인해 Kuznetsov에 오르는 것을 기대하지 않았습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      인용구 : 펀처
      소련 조선공들은 모든 것을 올바르게했습니다. 그들은 단순히 호기심과 연결 덕분에 쿠즈 네 소프에 올라온 수호이 디자인 국의 장난을 예기하지 않았습니다.

      제가 말씀 드렸듯이, Su-27는 1973 g 항공기 캐리어 기반 항공 그룹의 기초로 간주되었습니다
      1. 구멍 펀치
        구멍 펀치 4월 26 2018 18 : 26
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        제가 말씀 드렸듯이, Su-27는 1973 g 항공기 캐리어 기반 항공 그룹의 기초로 간주되었습니다

        안드레이, 이것은 절대적으로 아무 의미가 없으며 TTZ는 모든 것을 결정하고 Su-27의 배치가 철자되지 않았다면 이전의 모든 초안과 메모가 그대로 남아 있습니다. 나는 이미 1143.5 년 프로젝트 1978에 대한 작업이 시작되었다고 썼으며, 동시에 디자인 사무국 야코 블레 바와 미코 얀은 Yak141과 MiG-29 K의 임무를 받았으며, 수호이 디자인 사무국은 10 년에만 T1984K에 대한 작업을 시작했으며 1978 년에는 비 유적으로 표현되었다. T10의 완전한 실패로 인해 엉덩이에 머리카락이 찢어지고 그런 상황에서는 올바른 마음으로 아무도 Su27을 1143.5 호에 등록하지 않습니다. 그리고 Sukhoi Design Bureau의 역사가가 쓴 후에는 거짓말을 매우 기쁘게 생각합니다. Simonov가 T10C를 위해 개인적으로 T10을 해킹 한 한 가지 이야기는 아이러니 한 웃음을 일으킬 수 있습니다.
    2. 황색 석
      황색 석 4월 26 2018 12 : 27
      0
      인용구 : 펀처
      소련 조선소는 모든 일을 올바르게 수행했으며 수호이 디자인 국의 트릭이 음모와 연결로 인해 Kuznetsov에 오르는 것을 기대하지 않았습니다.

      예 더 나은 접는 날개 덕분에. 접는 용골,
      당신은 이미 첫 번째 기사에서 이것을 설명했습니다
  7. 자우 베크
    자우 베크 4월 26 2018 12 : 11
    +2
    그들은 짐과 범위의 차이를 매우 명료하게 설명했습니다 ... 그렇지 않으면 사람들은 MiG-16와 Su-35 / 27 / 30에 대한 F-35과 Rafaley의 장점에 대해 열심히 주장합니다.
    1. Snakebyte
      Snakebyte 4월 26 2018 13 : 15
      +3
      최근에 Rafaley 제품군에 대한 좋은 예가있었습니다. 프랑스에서 시리아까지 무거운 짐을지고 있습니다. 공기 중 급유가 소진되면 탱크 용량이 배경으로 희미 해집니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        0
        제품 견적 : Snakebyte
        급유가 공중에있을 때,

        Rafale, MiG 및 Su-33 모두에 연료를 보급 할 수 있습니다. 모든 것은 조종사의 물리적 능력에만 의존합니다.
        1. 구멍 펀치
          구멍 펀치 4월 26 2018 19 : 04
          +2
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          Rafale, MiG 및 Su-33 모두에 연료를 보급 할 수 있습니다. 모든 것은 조종사의 물리적 능력에만 의존합니다.

          아니오, 공중에서 연료를 보급하는 능력. 전투원 조종사는 기본적 으로이 작업을 수행하는 방법을 모른다, 나는 러시아 공군에 대해 이야기하고있다
      2. 자우 베크
        자우 베크 4월 26 2018 14 : 46
        +2
        NATO 국가의 전통적인 관행은 적재 된 비행기가 빈 탱크로 이륙하여 공중에서 급유하는 것입니다. 범위를 늘리는 가장 효과적인 방법입니다. 폭탄 선과 전투기와 같은 임무를 분리해야합니다.
        1. 황색 석
          황색 석 4월 27 2018 18 : 58
          0
          그들이 이것에 대해 말했습니까? 웃음
  8. 보 야카 어
    보 야카 어 4월 26 2018 13 : 15
    +1
    Su-33이 바람직하다.
    그러나 그는보다 더 확실한 랜딩 데크가 필요합니다
    Kuznetsovo에서.
    1. 루시
      루시 4월 27 2018 21 : 47
      +1
      갑판 Su와 MiG의 활공 경로에 익숙하십니까? 그들은 달라요.
    2. 루시
      루시 4월 27 2018 22 : 20
      +2
      필요한 사람은 항공기의 착륙 중량에 따라 "브레이크에서"PRP를 결정합니다.
      Yak-44rd는 더 무겁고 커야하지만 데크 길이도 충분했습니다.
  9. 도교
    도교 4월 26 2018 14 : 26
    +4
    감사합니다. 감사합니다. 도움이 되었기 때문에 기쁩니다. 자, 허락 해 주시면, 현재의 계산을 조금 진행하겠습니다 :
    Andrei, 한편으로는 모든 것이 잘 표현되어 있으며이 프레젠테이션의 틀 내에서 결론을 내릴 수 있습니다. 문제는 다르다. 처음에는 약속이 잘못되었을 경우 전체 구조가 무너진다.

    1) 날개의 구성이 본래 하나의 보편적 인 항공기에 내기 였을 때 어디에서 그것을 얻었습니까? 그렇습니다. "다시 그리기"가 일어나서 살아있는 방식으로 한 가지 유형의 선택을 보았을 때, 그것이 유일한 방법이었습니다 ...하지만 처음에는 이것도 논의되지 않았습니다 ... 사실, 명확 해지 자마자 두 가지 모두의 갑판에서 시작할 수있는 가능성이있었습니다 갑판에 그들은 "무겁고 가벼운"전투기의 합동 일의 아이디어를 단순히 계획하는 것을 시작했다.
    2) 당신은 공중 전투의 관점에서 건조와 순간을 비교하고 있습니다. 하지만 (1 항목 참조) 처음에는 작업별로 구분되었습니다. 그리고 MiGs는 주로 방공 기계로 사용할 계획이었습니다. EDSU가 없었음에도 불구하고 그들은 BVB 건조보다 우월했지만, 원칙적으로 그들은 무거운 RCC를 운반 할 수 없었다. 전술적으로, 계획은 공격 항공기가 PKR을 치는 동안 건조한 것처럼 보였음에 틀림 없다. MiG는 출발 선에 도달하고 명령을 충당 할 것을 보장한다.
    3) Hornet의 질량 비율이 일반 행과 얼마나 뚜렷하게 다른지 주목하십시오. 이것은 물론이 항공기의 더 높은 무게의 문화를 말할 수 있습니다. 그러나 차이가 매우 커서 테이블의 다른 모든 비행기가 가까운 비율을 가지기 때문에 데이터가 매우 왜곡 된 것일 가능성이 큽니다. (원칙적으로 이는 미국 자동차의 "광고"특성의 전형입니다.)

    우리가 "적"의 기술을 한 번 연구 한 자료 (또는 오히려 앨범)를 게시 할 수없는 것은 유감스러운 일입니다. 분석가의 입장에서 보면 매우 흥미로운 문서가있었습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : 도교
      날개의 구성을 결정할 때 원래 하나의 보편적 인 항공기에 내기가 있다고 생각하게하는 이유는 무엇입니까?

      타오, 다시 해보 죠. 이 기사는 Kuznetsov가 어떤 항공기를 선호하는지에 대한 질문에 답변합니다. 동시에, 하나의 우주선에 두 종류의 전투기를 장비하는 것이 약간 이상 할 것입니다.
      우리가 소련의 시대를 거치면, 내가 이해하는 바와 같이, 거기서 Su에 머물거나 Ulyanovsk 원자력을위한 MiG와 Su의 탠덤을하기 위해 결론을 내리기 위해기도하지 마십시오.
      제품 견적 : 도교
      그리고 MiGs는 주로 방공 기계로 사용할 계획이었습니다. EDSU의 부재에도 불구하고 그들은 BVB에서 건조를 능가했다.

      아아,하지만 얼마나 많은 사람들, 많은 의견. 실무자들은 BVB가 스와보다 강하다고 말했다. 나는 너의 권위에 이의를 제기하지 않지만, 그 사람들은 너무 ...
      제품 견적 : 도교
      음, Hornet의 질량 비율이 일반 행에서 얼마나 급격하게 떨어 졌는지주의하십시오. 이것은 확실히이 항공기의 더 높은 무게 문화를 말할 수 있습니다 ...

      나는 모른다. 이론적으로 이것은 여러면에서 Hornet (추력 대 중량 비율, 상승 비율)이 다른 사람들에게 많이 손실된다는 사실에 의해 설명 될 수 있으며, 그로 인해 그는 양의 부하를 가지며 실제로 어떻게
      제품 견적 : 도교
      그 자료들을 여기에 넣을 수 없다는 것이 유감입니다.

      정말 동정이야.
      1. 톰케트
        톰케트 4월 28 2018 02 : 05
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        BVB에서 Su보다 더 강합니다.

        그리고 무엇이 바람직한가? 얼마나 많은 사람들이 비행기를 보았는가 MiGs는 더욱 역동적으로 보였다. 스와는 비행기가 더 무겁고 인상적이라는 것을 알 수 있습니다.
        1. 황색 석
          황색 석 4월 28 2018 06 : 34
          0
          제품 견적 : 도교
          emfs가 없었음에도 불구하고 BVB에서 건조보다 우수했습니다.

          건조기 EMDS가 비활성화 된 경우에만 해당
    2. Alex_59
      Alex_59 4월 26 2018 15 : 05
      +4
      제품 견적 : 도교
      그리고 그들이 주로 항공 방위기로 사용할 계획이었던 것은 바로 MiG였습니다.

      모든 것을 존중합니다. MiG-29는 계획된 적이 없으며 가장 중요한 것은 방공 전투기가 아니 었습니다. 이 나라의 방공 왁스에는 10 조각이있었습니다. 이것은 전형적인 최전선 전투기이며 공군 연대였습니다. 그리고 Su-27는 주로 공군으로 갔으며 공군에도 있었지만 문자 그대로 2-3 연대는 예외였습니다.
      어쩌면 당신은 선박 항공기 특히 MiG-29K와 Su-33에 대해 이야기하고 있습니까? 여기서 나는 해군 사령관에 대한 아이디어를 알 수 없지만,이 항공기의 지상 버전에서 공군 및 공군 사령관이 기대했던 것은 분명합니다. 나는 해군의 지휘가이 입문에 기초한 것이라고 가정한다.
      1. 도교
        도교 4월 26 2018 17 : 04
        +1
        음, 여기서 우리는 선박 개조에 대해 이야기하고 있습니다. 나는 주로 "100 번째 배 연대"의 창설과 봉사 경험에 기초하여 내 의견과 결론을 이끌어 낸다. 그리고 인력에 의해 설정되고 수행 된 작업.
        1. Alex_59
          Alex_59 4월 26 2018 17 : 52
          0
          제품 견적 : 도교
          음, 여기서 우리는 선박 개조에 대해 이야기하고 있습니다. 나는 주로 "100 번째 배 연대"의 창설과 봉사 경험에 기초하여 내 의견과 결론을 이끌어 낸다. 그리고 인력에 의해 설정되고 수행 된 작업.

          알 겠어요 )))
  10. 막심
    막심 4월 26 2018 14 : 27
    +3
    나는 왜 그런지 이해하지 못했다. 82-85에서 덱과의 싸움에서졌다. Kuznetsov를 사용한 YATP 작업 141은 제한적이지만 예상되었습니다. 이것은 내열 코팅이 선미에 장착되었고 Yak-38 (준비되지 않은 141 대신)이 테스트의 일부로 Kuznetsov에서 날아 갔다는 사실에 의해 입증됩니다. 이것은 YTP에 필요했기 때문에 경보시 3 개 위치에서 비행기를 올릴 수있을 것입니다.

    비교 차트에 대하여
    -이미 라팔과 직렬 인스턴트 29k, kmk가 있다면 Su-27 KUB를 포함시킬 가치가 있습니다. 141 개의 야크에는 6 개의 서스펜션 포인트가있었습니다. 그는 5 개 (콘솔 아래 4 개, PTB 아래 동체 1 개)를 가지고 있습니다. 그들은 2를 더 추가하고 싶었지만 7로 나타났습니다.


    수직 및 넓은 비행 데크를 희생합니다. Kuznetsoa의 맥락에서 분쟁은 확실히 관련이 없지만 갑판은 덜 필요합니다. Baku를 표준으로 삼 으면 36 yak-38 (또는 38 yaks 및 ka-25 / 27 조합)이 들어갑니다. 또한 모든 항공기는 격납고에 있었지만 (36 항공기로는 석면과 방화 커튼을 생략 할 수 없었습니다), 눈을 깜박 인 채로 재건축 한 후 코 군비를 잃었고 항공기 수는 28-30으로 줄었고 격납고에서는 이미 없었습니다. 딱 맞다. 따라서 항공 모함은 항공 모함에 많은 돈을 저축 할 수 있고 기사의 첫 부분에서 보듯이 이미 90 대는 기존 항공기와 비교할 수 있었으며, 일반적으로 두 번째 항공 모함 항공기와 갑판은 이미 운영중인 성공적인 육상 비행기의 현대화를 기반으로 개발되었습니다.
    1. 막심
      막심 4월 26 2018 14 : 30
      +2
      예, 잊어 버렸습니다. su-33의 경우 허용되는 과부하는 연료가 얼마나 남았는지에 따라 달라집니다. 코르크 아래에서 연료를 보급 할 때, 그는 7g을 가지고있는 것 같습니다.
  11. Alex_59
    Alex_59 4월 26 2018 14 : 50
    +4
    실제로 Airwar 또는 Wikipedia가 아니라 RLE (즉, 조종사가 비행하는 MO 문서)의 안내를 받으면 MiG가 Sushka를 모든 측면에서 병합한다는 것이 분명해질 것입니다. 그리고 여기의 요점은 MiG 디자이너의 평범한 것이 아니라 TK가 두 디자인 국에 주어진 것입니다. 최종 형태에서, 라이트와 헤비로 나뉜 전선 전투기의 개념은 라이트 (MiG)가 전장 비행기 일 것이라고 제안했다. 비행 거리가 길거나 항공 전자 장치의 유효 범위가 없어서 비싸지 않고 방대해야합니다. 그리고 중전 투기는 항공 방위군의 기초가되었고, 그의 임무는 멀리 날아가서 멀리 볼 수있게하는 것이었다. 이것은 단순히 우리와 같은 나라에 대한 불가피한 요구 사항입니다. 건조는 극동, 시베리아, 극동의 광대 한 창공에서 작동하도록되어있었습니다. 그리고 MiG는 적의 최전선을 처리하는 공격 항공기와 최전선 폭격기를 포괄해야했습니다.
    RLE MiG-29K 또는 Su-33가 없습니다. 그러나 RLE MiG-29 (9-12, 소련 국방부의 분류되지 않은 책)와 RLE Su-27SK (상업,이 책은 비밀이 아니며 항공기의 성능 특성은 러시아 공군 용 항공기의 성능 특성보다 낮습니다)이 있습니다. MTOW 질량 등과 같은 MiG-29K에 대한 단편적인 정보가 있습니다.
    이러한 소스에서 다음을 수행합니다.
    29хР-4МК 및 60хР-2 하중을 가진 PTB가없는 MiG-27는 높은 고도에서 951km의 비행 범위를 가졌습니다.
    PTB가없고 아픈 높이에서 하중이없는 MiG-29의 범위는 1326km입니다.
    29xR-4MK 및 60xR-2의 하중을 가진 PTB가없는 MiG-27K는 아마도 고도에서 1706km의 범위를 가졌습니다.
    27xP-2 및 73xP-2를 탑재 한 PTB가없는 Su-27SK는 노선 중간에 발사 된 고도 범위에서 3545km의 비행 범위를 가졌습니다.
    Su-33에서 PTB가 정지되는 문제는 진지하게 논의 할 가치가 없다고 생각합니다. Su-33는 또한 안테나 직경이 클수록 탐지 범위가 더 길기 때문에 현대화 가능성이 더 큽니다. 주 레이더 방정식에서 범위는 안테나 미러의 면적에 직접적으로 의존합니다.
    소련 해군이 항공 방어 항공 모함을 갖고 싶다고 생각하면 Su-33의 선택은 불가피합니다.
    1. Alex_59
      Alex_59 4월 26 2018 15 : 00
      0
      그리고 끊임없이 PTB에 집착하지 마십시오. PTB가없는 건조가 그러한 범위를 제공한다는 사실이 가장 강력합니다. PTB로 지속적으로 비행하는 것은 기술 직원과 조종사 모두에게 큰 골칫거리입니다. PTB는 가장 우아한 디테일이 아니므로 Cx와 S를 완벽하게 던져 전투기를 민간 여객기로 탈바꿈시킵니다. 또한 전투 작전의 위협이있을 때마다 PTB를 삭제하여 PTB를 얻을 수 없습니다. 나는 아프가니스탄에서 FTB가 퇴원에 대해 심각하게보고 한 것을 기억합니다. 아무 것도 떨어 뜨리지 않고 건조하면 탄약이 더 길어 MiG보다 오래 지속되어 Avik과 더 먼 거리에서 싸울 수 있습니다. 방공을위한 것입니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : Alex_59
      실제로 Airwar 또는 Wikipedia가 아닌 RLE (즉, 조종사가 운항하는 MoD의 문서)를 통해 안내를 받으면 MiG가 모든면에서 Dryer를 병합한다는 것이 분명해질 것입니다

      사실, 기사에서 말한 것은 무엇입니까. 그러나 MiG가 특히 외국의 갑판 전투원과 합병하는 것은 아니기 때문에 Su와 합병하는 것이 주목됩니다.
      제품 견적 : Alex_59
      소련 해군이 항공 방어 항공 모함을 갖고 싶다고 생각하면 Su-33의 선택은 불가피합니다.

      소련 들어 그렇습니다. 그러나 러시아 연방은 소련이 아닙니다.
      1. Alex_59
        Alex_59 4월 26 2018 15 : 29
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        소련 들어 그렇습니다. 그러나 러시아 연방은 소련이 아닙니다.

        러시아의 경우 소련이 Su-33 또는 Sukhoi 가족의 다른 대표자를 기반으로하는 비행기를 갖는 것보다 훨씬 중요하다고 생각합니다. 왜?
        우리 나라는 부자가 아닙니다. 다양한 유형의 비행기를 유지하는 것은 수익성이 없습니다. 통일이 바람직하다. 이상적으로는-사무실 전체를위한 한 가지 유형의 전술 항공기 (네이비). 이것은 우수하다! 그는 캄차카에서 크리미아로 승무원을 던졌습니다. 그들은 이미 전체 재료를 알고 있습니다. 또는 비행기가 비행장으로 날아가고 이미 그러한 비행기가 있다면 기술자는 모든 것을 알고 있습니다. 맞아 맞아
        다음 질문입니다. 그리고이 단일 통일 비행기는 무엇이어야합니까? 우리는지도를보고 멀리 비행하고 더 오래 공중에 있어야한다는 것을 이해합니다. 몰도바가 아니기 때문입니다. 예, 비행장이 충분하지 않습니다. 또한 해안 항공이 avik없이 해안에서 날아갈 수있는 것이 좋습니다. 그리고 항공 전자 공학은 가능한 한 많은 공간을 제어 할 수 있어야합니다. 우리는 각 울타리마다 MiG에 연대를 심기 위해 많은 비행장을 가지고 있습니다. 결국, 이것은 여전히 ​​비행장, 지상 승무원입니다. 또한 그러한 비행기는 더 많은 폭탄을 사용할 수 있습니다. 먼 땅을 날아 다니면 몇 개의 250-k를 떨어 뜨리지 않고 한 번에 500 개의 6를 떨어 뜨릴 수 있기 때문입니다. 또한 MRA를 사용하면 모든 것이 매우 슬프고“rosargun”이 대규모 목표에 적합하지 않기 때문에 대함 미사일을 더 많이 추가 할 수 있습니다. 또한 필요한 경우 해군 차량은 국가의 항공 방어를 강화 할 수 있습니다 (그리고 우리가 기억하는 것처럼 국가의 항공 방어에서는 기본이 MiG-31 및 ... 건조입니다). 즉 다시 한 번 해상 비행장에 해군을 배치하면 그곳 사람들이 장비를 미리 알고 입을 열지 않게됩니다.
        등장한 외관? ))))))))
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : Alex_59
          나는 러시아 연방의 경우 Su-33 또는 Sukhoi 가족의 또 다른 대표자를 기반으로 한 항공기를 소련이 갖는 것보다 훨씬 중요하다고 생각합니다.

          "다른 대표자"에 관해서는, 나는 동의 할 것이다. 그러나 그는 단지 그렇지 않다. 엄밀히 말하면 Su-30가 있었지만 Kuznetsov의 칠판은 효과가 없었습니다. Su-33보다 무겁습니다.
          제품 견적 : Alex_59
          우리나라는 부자가 아닙니다. 여러 유형의 항공기를 포함하려면 비용이 많이 듭니다. 통일이 있었던 것이 바람직합니다. 이상적으로는 전체 사무실 (해군)을위한 전술 항공기의 한 유형입니다.

          따라서 엄밀히 말하면 Su-33을 넣을 필요가 없습니다. Su-30와 같은 새로운 기계로 통합되지는 않습니다. 즉 훌륭한 이론을 제시하지만 Su-33은 그 이론에 적합하지 않습니다.
          제품 견적 : Alex_59
          그리고 항공 전자 공학은 가능한 한 많이 제어해야합니다.

          마치 MiG-29K가 거의 플러스입니다 :))))
          제품 견적 : Alex_59
          그런 비행기가 더 많은 폭탄을 가져갈 수 있도록 멀리 떨어진 곳으로 가면 250-tos 한 쌍을 던지기보다는 6 500 개를 즉시 던지기 때문입니다.

          나는 아직도 폭탄을 던지지 않는 것을 선호하지만, 무언가에 떨어지는 것을 선호합니다. 이 경우 MiG는 구성에서 Su-33을 사용할 수 있지만 그렇지 않습니다.
          제품 견적 : Alex_59
          또한 MRA로 인해 우리 모두가 매우 슬퍼하고 Rusgarp가 큰 목표에 적합하지 않기 때문에 PKP가 좀 더 어려울 수도 있습니다.

          유의하십시오 - 2018 g, 우리는 탄약이 나타나지 않았습니다. 그렇습니다. 솔직히 말해서 저는 그들에게 많은 감각을 느끼지 못합니다. AUG에 대한 PKR과 전술 전투기 보내기 ... 우리는 충분한 살보 밀도 또는 충분한 커버 중 하나를 만들 수 없지만, 무거운 대함 미사일이있는 Su-33의 범위를 생각한다면 그것은 세 번째 위치에서 벗어난다. ... 아니, 그의 직업이 아니야.
          동시에 모든 결함에 대해 MiG는 수출 잠재력이 뛰어나지 만 판매하려면 무기를 군대의 일원으로 가져야하며 TAKR의 제한된 수량은 매우 논리적입니다. 갑판에 MiG가 있으면서, TAKR (이론적으로)은 Su-33와 더불어 땅에 힘의 투영을 가질 수있다 - 부정
          제품 견적 : Alex_59
          등장한 외관? ))))))))

          사실, 나 자신은 우리에게 개념적으로 더 정확하기 때문에 무거운 전투기를위한 것이지만, 특히이 지역 사건에서 - MiG-29K는 더 좋을 것입니다. hi
          1. mmaxx
            mmaxx 4월 26 2018 18 : 01
            +1
            이르쿠츠크의 SU-30 브레인 차일드. 이 비행기의 포고 시안은 이르쿠츠크 공장,이 공장의 모든 사람들, 그리고 Su-30 자체를 증오했습니다. 소위 그는 공군에서 그를 장려하지 않고 장군들을 세뇌 시켰다는 소문이 있었다. 그래서 그는 기본적으로 그것을 갑판으로 만들지 않았습니다. 그리고 고객은 돈을주지 않았습니다. 그래서 무엇을 위해서?
          2. Alex_59
            Alex_59 4월 26 2018 18 : 14
            +1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            엄밀히 말하면 Su-30가 있었지만 Kuznetsov의 데크가 작동하지 않습니다. Su-33보다 무겁습니다.

            글쎄, 이것이 긴장된 주장이라는 것을 알고 있습니까? 배는 수리를 위해 방금 준비되었습니다. 갑판을 강화하는 데 얼마의 비용이 듭니까? 총 비용이 1 페니가 될 것입니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            따라서 엄밀히 말하면 Su-33을 넣을 필요가 없습니다. Su-30와 같은 새로운 기계로 통합되지는 않습니다. 즉 훌륭한 이론을 제시하지만 Su-33은 그 이론에 적합하지 않습니다.

            다시 Su-33가 Su-30와 제대로 통합되지 않은 이유를 이해할 수 없습니까? 글라이더는 매우 통합되어 있습니다. 확실히 MiG 이상입니다. 일반적으로 Su-33는 소비에트 항공기이므로 Su-27도 현대와 통합되지 않았습니다. 하나님은 그와 함께 계시 며, 가능한 미래에 대해 이야기하고 있습니다 (진실은 그렇지 않을 것입니다). 작업이 Su-00 쉽게 데크 옵션을 기반으로 35-ies에서 설정 되었다면 지금까지 수행되었을 것입니다. 매달린 탱크와 다른 모든 휘파람과 가짜. 또 다른 질문은 모든 사람이 신경 쓰지 않는다는 것입니다. 그리고 그들은 인도의 용품에 대한 통화를 줄이기 위해 마케팅 목적으로 MiG를 갑판에 명확하게 넣었습니다. 비행기는 아니지만, 자기 자신을 사용합니다. 우리는 그것을 좋아하지 않습니다. 플라이 구매.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            동시에 MiG는 모든 단점이 있지만 수출 잠재력이 뛰어납니다.
            연습은 건조 규칙을 보여줍니다. 수백 건의 건조. 그리고 수십 개의 MiGs.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            마치 MiG-29K가 거의 플러스입니다 :))))

            물론 아닙니다. 나는 안테나의 크기에 대해 썼습니다. 그리고 등등. 물리를 속일 수는 없습니다. 큰 비행기는 더 많은 하중을 받고 더 멀리 날아갑니다. 내부 부피가 커서보다 강력한 항공 전자 장치를 배치 할 수 있습니다. MiG-29K 또는 MiG-35는 해당 설계에서 압착 할 수있는 한계입니다. 어쩌면 그는 초기 Su-33 또는 Su-27를 능가했을 것입니다. 그러나 후자에 동일한 양의 작업이 도입되면 모든 측면에서 MiG가 다시 손상됩니다.
            두꺼운 이마 대신 MiG-35 등에 힘을 분사하는 대신 해양 버전의 PAK-FA를 사용합니다. 그를위한 항공 모함은 없지만, 항공 모함이 갑자기 건설되면 항공기가 준비되도록 항공기를 만들 수 있습니다. 날개를 바로 접고 브레이크 훅, 강화 섀시 아래에 보강하십시오. 육지에서 이것은 많은 간섭을하지 않습니다.
            1. 황색 석
              황색 석 4월 26 2018 18 : 54
              0
              육상에서는 브레이크 낙하산이 적합하며 MiG-29는 여전히 공군에 필요합니다.
              1. Alex_59
                Alex_59 4월 27 2018 06 : 26
                0
                제품 견적 : 황색 석
                MiG-29에는 여전히 공군이 필요합니다.

                사고의 관성 외에도 이미 비행기가 있고 어딘가에 적응해야 할 필요가 있습니다. 공군에 MiG-29 / 35가 있어야 할 이유가 없습니다.
                1. 황색 석
                  황색 석 4월 27 2018 06 : 29
                  0
                  제품 견적 : Alex_59
                  사고의 관성 외에도 이미 비행기가 있고 어딘가에 적응해야 할 필요가 있습니다. 공군에 MiG-29 / 35가 있어야 할 이유가 없습니다.

                  또는 예를 들어 Su-27에서 날개의 유입에 틈이없는 이유에 따라 돌릴 필요가 있습니까?
        2. 톰케트
          톰케트 4월 28 2018 02 : 12
          0
          제품 견적 : Alex_59
          . 그래서 우리는 많은 울타리가있는 MiG에 연대를 심을 수 있도록 많은 비행장을 가지고 있습니다.

          몸이 불편한 의식 Serdyukov를 느낍니다. 누가 우리에게 비행기가 거의없고, 비행장이 더 적어야한다고 말했습니까? 이상적으로는 러시아 전역에서 원을 자르는 비행기. 그 돈은별로 필요하지 않았습니다. 그리고 돈이 없기 때문에 무엇을 유지해야할까요? 지금 궁금합니다. 소련에 비행기와 비행장이 얼마나 많은지 알려 주면 즉시 충격에서 벗어나겠습니까?
      2. 찾기 2312
        찾기 2312 4월 26 2018 16 : 42
        +3
        안드레이, 나는 해군의 주제에 대한 훌륭한 메모에 대해 당신을 매우 존경하지만, 여기에 조정해야 할 Su-33 항공기의 일부 데이터가 있습니다.
        -빈 질량 -16000 kg, 그러나 이것은 근본적으로 잘못된 수치입니다. Fomin에 따른 빈 비행기의 질량은 19600 kg, 3,6 톤 이상입니다. Su-33은 Vy-7 m / s, 33으로 착륙하도록 설계 되었기 때문입니다. 섀시 세트 만 일반 27보다 XNUMX 톤 더 무겁습니다. 글라이더의 게인, 인버터의 접는 구성 요소 등은 계산하지 않습니다.
        -항공기의 높이, 데이터는 5,93m이지만 이러한 용골은 격납고에 들어 가지 않으며 실제로 높이는 5,72m입니다.
        -날개 면적, 데이터는 62m2, 실제로는 -67,84 m2,
        -접힌 인버터가있는 스팬, 7,4m, 정확한 것처럼 보이지만 하나의 뉘앙스가 고려되지 않고 전체 너비가 33-8,33m, 거의 XNUMXm 이상입니다. 칼레가 용골에 닿지 않도록 접을 때 flaperons가 변형되기 때문에 플래퍼의 끝, 더 정확하게는, 플랩의 가동 부분이 스팬을 넘어서 XNUMX 미터 돌출되어 있고,
        -MiG-29K에서는 Kuznetsov의 두 번째 출발에서 이륙하는 것을 보지 못했지만 세 번째에서 그를 보았지만 이륙하는 동안 GOSHCH (가스 배플)를 올리지 않았으므로 GOSHCH가없는 두 번째 출발에서 이륙 29는 불가능합니다. 활 PTB 및 공원 지역의 모든 장비 아마도 이것은 OT의 GOSHCH에서 반사 된 배기 제트의 흡입 때문일 것입니다!
        Fomin에 대한 링크가 있지만 데이터가 잘못 제공되는 것처럼
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          제품 견적 : find2312
          빈 질량 -16000 kg,하지만 이것은 근본적으로 틀리다, Fomin-19600 kg에 따른 빈 항공기의 질량, 3,6 톤

          내 자존심과 초자아에 대해서는 유감스럽지 않으므로 나는 당신이 모든 것에 절대적으로 합당하다는 것을 인정해야합니다. 그러나 저는 아닙니다. 사실, 아 밀라에서 데이터를 가져와 Fomin과 확인하지 않았습니다. 나는 부끄럽다. 느낌
          감사합니다!
          제품 견적 : find2312
          MiG-29K는 Kuznetsov의 두 번째 출발에서 그의 이륙을 보지 못했고 세 번째에서 그를 보았으나 GOSH (가스 차단 실드)는 이륙 중에 레이즈를하지 않기 때문에 GOSH없이 두 번째 출발에서 29 이륙하는 것은 불가능합니다. PTB 및 공원 구역의 모든 장비가 휩쓸 리며, 아마도 이것은 구약에서 고쉬로부터 반사 된 배기 가스의 흡수 때문일 것입니다!

          그리고 여기 나는 명확한 설명을 요구합니다. GOSH가 각 지위에 있는데, 왜 두 번째 지위에서 사용할 수 없습니까?
          1. 찾기 2312
            찾기 2312 4월 26 2018 19 : 01
            +1
            MiG 이륙 네트워크에 많은 비디오가 있지만 항공기가 움직이기 시작했을 때 GOSH가 높아진 것을 본 적이 없습니다. 방패가 항상 아래로 내려 가고 Vikramadit에 방패가 없지만 왼쪽에 시작이 있고 가스 흐름이 비행기 및 헬리콥터를 방해하지 않으며 Kuznetsovo에 두 개가 있습니다 포트 측면에서 시작하지만, 두 번째, 우현에서 시작합니다.이 시작시 GOSH를 올리지 않으면 가스 흐름이 기술적 위치에 도달합니다. 즉 엔진 29는 GOSH에서 VZ 입구로 반사 된 배기 가스를 흡입 할 수 있습니다 발사 시점에 급격히 증가하여 방패가 그것을 높이 지 않고 33도 좋아하지 않지만 수코 비츠는 방패의 각도를 변경하여이 문제를 해결했습니다.
          2. 찾기 2312
            찾기 2312 4월 26 2018 19 : 17
            +3
            또한 Su-30의 33 미터 (105 sp)에서 1,2 톤의 이륙은 숙련 된 조종사 만 이용할 수 있으며, 동의하지 않고 AF에 착륙하는 것이 매우 어렵다고 설명했습니다. 자격과 이륙시 조종사의 임무는 이륙 방향을 유지하고 발판에서 이륙 한 후 비행기가 실제로 제어 할 수없고 탄도를 따라 움직일 때 RUS와 페달을 중립으로 유지하는 것입니다. 일반적으로, 무게가 26 톤이고 브레이크 속도가 2 톤인 브레이크 휠이 장착 된 전투 조종사의 잘 알려진 이륙은 사실상 손실없이 이륙했으며, 마찰력을 상쇄하면 휠의 정상적인 회전으로 32 ÷ 34 톤과 비슷한 이륙 중량을 얻을 수 있습니다.
            1. ZVO
              ZVO 4월 27 2018 08 : 48
              0
              제품 견적 : find2312
              또한 Su-30의 33 미터 (105 sp)에서 1,2 톤의 이륙은 숙련 된 조종사 만 이용할 수 있으며, 동의하지 않고 AF에 착륙하는 것이 매우 어렵다고 설명했습니다. 자격


              솔직히, 미국 항공 모함의 역사를 살펴보면, 그 수는 항공 모함에 수천만 이륙하고 착륙 한 수만 명의 제트 조종사를위한 것이었다.
              그리고 일부 조종사는 23-25 ​​세였습니다.
              그리고 그들은 항공 모함을 이륙했습니다.
              그리고 수만 명이있었습니다 ...
              가장 어린 데크 조종사에는 몇 명이나 있습니까? 지금 40?


              항공 모함 조종사들을 과도하게 "복잡하게"할 필요는 없습니까?
              어쩌면 조종사 훈련 방법으로 25 세까지는 항공사 기반 조종사를 만들 수 없을까요?
              한 달에 수백 시간의 갑판을 조종하는 수만 명의 조종사가 한 달에 한 번씩 그렇게 할 수는 없으므로 정상적인 일이며 특별한주의를 기울이지 않습니다.
              그리고 다른 사람들은 소수만 가지고 있으며 최초의 우주 비행사로 우상화합니다 ...
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                0
                인용문 : ZVO
                한 달에 수백 시간의 갑판을 조종하는 수만 명의 조종사가 한 달에 한 번씩 그렇게 할 수는 없으므로 정상적인 일이며 특별한주의를 기울이지 않습니다.

                미국은 조종사 수만 명을 가지고 있지 않습니다.)))) 그렇습니다. 2 차 세계 대전 당시의 나사 조종사 한 명에게 간섭해서는 안됩니다.
                그래서 미국에서는 매우 엄격한 위탁화물 선주가 있으며, 그 수요는 매우 높습니다. 이것은 엘리트이며, 거기에는 동정심이 있습니다. :))) 원칙적으로 우리는 원칙적으로 열등하지 않지만 문제는 우리 학생들이 배우는 기회가 훨씬 적다는 것입니다. 하나는 AV이고 다른 하나는 북쪽입니다. 그러므로 우리가 그들을 준비하는 것이 훨씬 더 어렵습니다.
                1. ZVO
                  ZVO 4월 27 2018 14 : 28
                  0
                  제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이

                  미국은 조종사 수만 명을 가지고 있지 않습니다.)))) 그렇습니다. 2 차 세계 대전 당시의 나사 조종사 한 명에게 간섭해서는 안됩니다.


                  안드레이, 나는 1945 년 첫 뱀파이어와 46 년 첫 항공 모함 갑판에 출현 한 이래로 수천 명의 갑판 항공 조종사들이 풀려 났다고 믿는다.

                  그렇습니다. 아메리칸 해군에서 23 살의 소위 비행사는 가장 중요한 것은 항공사 기반 항공의 조종사가 될 수 있습니다. 그래서 그는 재능이 있습니다. 갑판에.
                  현재 매년 400 개의 데크에서 1200 대의 미국 해군 조종사 총 릴리스 중 생산되었습니다.
                  베트남에는 매년 2000 개의 데크가 있습니다.

                  1945 년 이래로 수 만점을 얻지 못했습니까?
                  타이핑.
                  그리고 하나가 아닙니다.
                  나는 제트 항공기 갑판의 훈련 된 조종사의 총 수가 45 ~ 50 천 명의 조종사 수준에 있다고 생각합니다 ...
    3. 황색 석
      황색 석 4월 26 2018 15 : 19
      +1
      제품 견적 : Alex_59
      RLE (즉, 조종사가 비행하는 MO 문서)

      이 주제가 아니라 항상 거기에 진실을 쓰지는 않습니다
      예를 들어, F-25가 15보다 열등하지만, Wikipedia와 Airvar에는 없지만 미국에있는 MiG-11000 조종사는 전투를 조종하는 법을 배웠습니다.
      모든 높이에서 Su-27을 병합하고 MiG-29와 거의 동일합니다.
      1. Snakebyte
        Snakebyte 4월 26 2018 16 : 48
        +1
        물론 무시해도 이러한 미국 RLE을 제공 할 수 있습니까?
        1. 황색 석
          황색 석 4월 26 2018 16 : 51
          0
          무시할 수있는 구글 롤
          1. Snakebyte
            Snakebyte 4월 27 2018 07 : 53
            +1
            Google은 무지의 환상에만 존재하는 정보를 찾을 수 없습니다.
            그러한 정보가 실제로 존재했다면 이전 분쟁에서 그 정보를 인용했을 것입니다. 그러나 대신 MiG-25에서 Su-25로 뛰어 들었고 눈치 채지도 못했습니다. 웃음 차이점은 무엇입니까, 숫자는 같습니다 웃음
            예, 지난 쌍둥이가 왜 금지되었는지 말해 줄 수 있습니까? 무지 또는 거짓말?
            1. 황색 석
              황색 석 4월 27 2018 08 : 10
              0
              금지되지 않은 경우 Google은 서부 조종사 포럼에서도 찾을 수 있습니다. 웃음
              일반적으로 Su-25에서 MiG-25로 보통 Svidomye가 즉시 점프합니다. 다른 이유로 지금 APU에는 (30mm 총뿐만 아니라) APU가 없습니다. 아마도 그 중 하나입니까?
              Svidomo는 일반적으로 서방에 대한 빈 숭배와 밀접한 관련이 있지만
              1. 황색 석
                황색 석 4월 27 2018 08 : 28
                0
                거기서 Su-15과 만날 때 F-27 조종사가 가능한 모든 수단으로 전투를 피하거나 떠나도록 명령 받았다는 것을 알 수 있습니다. 예
                1. Snakebyte
                  Snakebyte 4월 27 2018 10 : 24
                  +2
                  어디 있니?
                  국내 "전문가"의 건배 애국 기사에서?
                  그들 안에는 많은 것이 있습니다. 예를 들어, 독일, 폴란드, 루마니아, 불가리아, 체코의 MiG-29가 구식 전투에서 최신 NATO F-15 및 F-16에서 어떻게 쉽게 격파했는지에 대한 자랑스러운 이야기.
                  그리고 실제 공중전과 관련하여 12 (+1 연합) : 0 (+ 2 가상)은 MiG에 유리하지 않습니다.
                  1. 황색 석
                    황색 석 4월 27 2018 10 : 51
                    0
                    비행 지침서 또는
                    제품 견적 : 황색 석
                    서부 파일럿 포럼,

                    그들이 당신을 바로 보낸 곳
                    안으로, 자유의 여신은 다시 건배 ... 애국심에 대한 뭔가를 쓰기 위해 "자동 엔진"이 당신의 모든 것입니다! 롤
                    훈련을받지 않은 훈련에서, 모든 NATO가 화해없이 여러 MiG-29를 포격 할 경우 레이더로 40km의 거리와 미사일 함정이 빠르게 종료됩니다.
                    나는 당신을 위해 숫자를 확인하지 않을 것입니다. 롤 나머지 미국인들은 발칸 반도를 볼 수 있습니다. 문제는 대공포가 몇 명을 격추했는지, 얼마나 많은 공군이 졌는지, 공중에서).
                    1. Snakebyte
                      Snakebyte 4월 27 2018 14 : 18
                      +1
                      에어쇼와 운동에서만 빛을 발하는 전투기를 만드는 데 누가 책임이 있습니까? 같은 무시는 장거리 미사일 전투가 허구라는 것을 끊임없이 무시하고, 그럼에도 불구하고 우리의 초 기동성이 뛰어난 오호 ...
                      물론 숫자는 수익성이 없기 때문에 확인하지 않습니다. 실제로, 모든 경우에, 패배 측에 대한 확인이 있으며, 종종 전투 자체에 대한 자세한 설명이 있습니다 (근접 전투에서도 승리가 있습니다).
                      특별히 (어쨌든 할 일이 없습니다) 나는 MiG-25와의 모든 전투 사례를 연구했습니다. 하나만! F-15가 쇠퇴하기 시작하여 결과적으로 적들이 공중에서 충돌했습니다 눈짓
                      다른 경우에는 카운터 런칭 또는 매복 공격 등반. 세계 최고의 소비에트 레이더 시스템이 지구를 배경으로 표적을 포착 할 수 없다는 사실을 미국인들이 비난해야 하는가?
                      그러니 환상에있는 신화적인 "서부 조종사 포럼"에 대한 모든 가상의 링크를 남겨 두십시오. 데이터가 편리 할 때는 항상 튀어 나와야합니다. 그렇지 않다면, 당신은 단순히 다시 거짓말을합니다.
                      1. 황색 석
                        황색 석 4월 27 2018 16 : 07
                        +1
                        공군의 경우 러시아는 더 나은 레이더를 가지고 있으며 더 많은 비행기가 있습니다.
                        "MO의 선전"과 "스마트 록히드"로 주제에서 주제로 끊임없이 회전하고 있다는 사실을 누가 비난해야합니까? 롤스 Royces가 수선되지 않거나 오렌지가 자라지 않습니까? 공중에서 누가 직면 했습니까? MiG-29 또는 MiG-25와 다른 사람이 있습니까? 아마도 F-15가 Su-27과 가까이서 싸웠거나 LTX를 공동 조작하고 비교하기에 충분했을까요? 오르면서 비행기는 지구의 배경에 숨어 있습니까?
                        유고 슬라비아와 다른 국가에서 연간 손실로 얼마나 많은 NATO를 잃어 버렸는지 알아 본 다음 흑해, 갈릴리 호수, 멕시코 만 등을 파십시오. 깡패
                        그들은 언제나 그렇듯이 토마 호크에 대한 "MO 진탕"과 합병해야한다는 사실을 비난해야합니다. 초기 이라크에서 그들은 사진 대신 비디오를 쳤고, 무언가를 멈추었고 같은 방식으로 한 건물에 66 개의“축”을 쓰기 시작했습니다. 예
                  2. 황색 석
                    황색 석 4월 28 2018 06 : 52
                    0
                    여기에서 영어를 배울 수 있습니다.
                    https://topwar.ru/140685-스 미샤-f-35-imeet-english-proishozhdenie.html
                    전 미 공군 인 브래드 하워드
                    1. Snakebyte
                      Snakebyte 4월 28 2018 10 : 07
                      0
                      그렇습니다. 미국인들은 또한 자신의 무지로 인해 무지로 인해 아무것도 무너질 수 있습니다. 토마 호크 탄두에서 450kg의 폭발물을 세었던 Konashenkov처럼 전체 TLAM-C 탄두는 두꺼운 티타늄 껍질과 함께 360kg입니다. 웃음
                      1. 황색 석
                        황색 석 4월 28 2018 10 : 19
                        0
                        그들은 분명히 당신을 그리워합니다
                        러시아의 Konashenkov, 미국의 Brad Howard는 화려한 록히드와 핑크 롤스 로이스 (오렌지도 있습니다)가 있습니다.
                        쉘을 더 얇게 만들거나 탄약을 넣는 것을 금지하는 사람은 아무도 없습니다. 미국 Konashenkov의 비디오가 처음으로 걸프에서 있었던 것처럼 어디에서 원하십니까? 롤
              2. Snakebyte
                Snakebyte 4월 27 2018 09 : 58
                +1
                금지는 거짓말처럼 보인다.
                자신의 게시물에 코를 찌르셨습니까?
                1. 황색 석
                  황색 석 4월 27 2018 10 : 42
                  0
                  F-15 비행 매뉴얼에서 시작해 보지 않겠습니까?
                  lokhid 사이트에 대한 링크는 어땠습니까? "자동차"엔진에RR"AV-8B에서 웃음
                  마이클 범, 그거 알아? 다른 미국인들과 마찬가지로 MiG-25의 위성 이미지에서도 그가 이해했을 것입니다. 예
                  1. 황색 석
                    황색 석 4월 27 2018 11 : 02
                    0
                    정상적인 러시아 시민은 행복 할 것이고 당신은 폭격을 당하고 있습니다 롤
                  2. Snakebyte
                    Snakebyte 4월 27 2018 13 : 34
                    +1
                    아 이그 노라 무스 웃음
                    AV-8 엔진이 표시되어 있습니다 BS.53원래 Bristol Siddeley Engines Limited에 의해 설계 되었기 때문입니다. 처방 : BES.
                    1. 황색 석
                      황색 석 4월 27 2018 16 : 11
                      +1
                      당신은 수치심을 어떻게 다룰 지 모른다. 다음 교육 매뉴얼 파열에서“BS”는 다음 Bull-Shit의 단어로 표시되며 AV-8B 엔진은 F402-로 표시됩니다.RR-408, 당신은 "RR"이 자동차라고 썼습니다 롤 독일 노즐 MAN Turbo for English를 통과 시키려고했던 곳입니다.
                      1. 황색 석
                        황색 석 4월 27 2018 16 : 26
                        0
                        그것이 작동하지 않을 때, 그는 lokhid 사이트에 대한 lamer 링크로 크롤링했습니다. 여기서 X-35는 비슷한 것으로 묘사되지 않았습니다. 웃음
                      2. 황색 석
                        황색 석 4월 27 2018 16 : 52
                        0
                        그들이 그 프로젝트를 시작했을 때, 그들은 당신에게 XNUMX 번의 질문을받은 노즐없이 다른 것을하기 시작했고, 당신은 대답하지 않았습니다.
                        그리고 더 큰 프로그램 충돌로 끝났습니다 롤
                        제품 견적 : Snakebyte

                        1
                        Snakebyte Today, 오후 13시 24 분 ↑
                        그에 대한 응답으로, 나는 지금까지 아무것도받지 않은, 환상을 가볍게하기 위해서만 받았다. 솔직하게 말을하는 문명 외에.
                        그리고 수백 부로 아주 물질적으로 행할 수 있다는 증거.
                        Lockheed는 기성품 구성 요소가없는 프로젝트를 개발하는 데 무지하지 않습니다. 몇 년 만에 무언가를 팔기로 동의 할 좋은 러시아인만을 원합니다. 갑자기 당신이 동의하지 않는다면-주문의 손실과 무거운 벌금과 처벌 (의사 후원자는 이것을 알고 있어야합니다. 록 헤드가 길고 즐거운 시간 동안 전체 프로그램이 거의 붕괴 된 것으로 묘사했습니다).
                        이것은 "군사적 상황"이 항상 프로그램의 잼에서 발견되고 아무도 책임을지지 않는 국내 군사 산업 단지가 아닙니다.

                        Michael Bom, Heather Nauert 및 Jegn Psak가 도와드립니다 웃음 예
                      3. Snakebyte
                        Snakebyte 4월 28 2018 10 : 03
                        0
                        제품 견적 : 황색 석
                        AV-8B 엔진은 F402-RR-408로 표시되어 있습니다.

                        이 무시는 그들이 통일을 위해 채택한 미국의 표기법을 자국의 영국인과 혼동한다.
                        이 논리에 따라 EC145 헬리콥터는 UH-72 및 T-34-Pzkpfw.34 (r)라고합니다. 웃음 영국은 "해리어"를 AV-8로 지정했습니다.
                    2. 황색 석
                      황색 석 4월 28 2018 10 : 15
                      0
                      제품 견적 : Snakebyte

                      이 무시는 그들이 통일을 위해 채택한 미국의 표기법을 자국의 영국인과 혼동한다.

                      아니, 그는 AV-8을 AV-8B와 혼동했다.
                      RB.153 (BS가 아님)에서 구배 변형 시스템이 독일어라는 것을 몰랐습니다.
      2. 톰케트
        톰케트 4월 28 2018 02 : 17
        0
        제품 견적 : 황색 석
        예를 들어, MiG-25 조종사는 민첩한 전투를 가르치지 않았습니다.

        MiG-25 조종사는 비행 중에 비이 성적인 현상에 심리적으로 저항 할 수있는 방법을 배웠습니다. 일몰 후 30 분, 태양을 만나는 보라색 하늘
        1. 황색 석
          황색 석 4월 28 2018 06 : 35
          0
          SR-71의 동일한 조종사를 가르쳤으며, 전투를 조종 할 수 없었습니다.
          MiG-25에서 그는 "파트너"를 화나게하지 않도록 배워지지 않았다.
    4. 황색 석
      황색 석 4월 26 2018 15 : 31
      0
      MiG-29K 탱크는 균열을 제거 할 때 날개의 유입에 추가되었습니다.
      1. Alex_59
        Alex_59 4월 26 2018 15 : 36
        +3
        제품 견적 : 황색 석
        MiG-29K 탱크는 균열을 제거 할 때 날개의 유입에 추가되었습니다.

        예, 그러나 그는 건조 수준에 도달하지 못했습니다. 이것은 MiG의 비극입니다. 사실 새로운 상황에서 소련의 붕괴 후 그의 최전선 전투기는 최전선 전투기가 아니라 인터셉터가되어 Su-27와 경쟁하거나 시장의 법에 따라 영원히 사라져야했습니다. 그래서 그들은 범위와 항공 전자 공학에서 분명히 약한 것을 끌어 올리려고했습니다. 그러나 건조가 성공적으로 수출을 시작한 상황에서 Poghosyan은 모든 사람을 조종하기 시작했으며 MiG에서 모든 직원이 Sukhoi로갔습니다 ... 일반적으로 MiG에는 심각한 문제가 있습니다. 있었다.
        개인적으로 저는 오늘 MiG의 재 애니메이션이 돈을 낭비한다고 생각합니다. 잔인하지만 그렇습니다. 이러한 노력과 돈을 PAK-FA에 가져 오는 것이 좋습니다. 이제
        1. 황색 석
          황색 석 4월 26 2018 16 : 37
          +1
          MiG-35은 좋은 항공기이며 정적으로 불안정하며 틈을 메운 것처럼 보입니다. 일반적으로 지상에서 날아갈 필요가 있습니다.
          1. ZVO
            ZVO 4월 27 2018 19 : 27
            0
            제품 견적 : 황색 석
            MiG-35은 좋은 항공기이며 정적으로 불안정하며 틈을 메운 것처럼 보입니다. 일반적으로 지상에서 날아갈 필요가 있습니다.

            그리고 포장되지 않은 비행장이 많이 있습니까?
            토양 기반의 사용은 무엇입니까? MIG-29, 특히 MIG-35에 투옥 된 전체 BAO 구조가 모바일이 아닌 경우?
            BAS90 \ 04 보안 시스템으로 Swedish Grippen을 살펴보십시오
            여기에 이상적인 전쟁 시스템이 있습니다 ... 여기에서 모범과 출발점이 필요했습니다 ...
            1. 황색 석
              황색 석 4월 27 2018 20 : 10
              0
              인용문 : ZVO
              그리고 포장되지 않은 비행장이 많이 있습니까?

              XNUMX 분 안에 끝납니다
              인용문 : ZVO
              무엇을 사용 하는가

              철도는 모든 비행장에 적합합니까? 롤
              1. 황색 석
                황색 석 4월 27 2018 20 : 21
                0
                BAO가 비행기를 팔로 탱커에게 굴리나요?
          2. 톰케트
            톰케트 4월 28 2018 02 : 20
            0
            제품 견적 : 황색 석
            MiG-35은 좋은 항공기이며 정적으로 불안정하며 틈을 메운 것처럼 보입니다. 일반적으로 지상에서 날아갈 필요가 있습니다.

            35에서 아가미가있는 사진을 가질 수 있습니까? 그리고 귀하의 진술은 의문의 여지가 있습니다.
        2. 보 야카 어
          보 야카 어 4월 26 2018 20 : 56
          +1
          "이 노력과 돈을 PAK-FA에 가져 오는 것이 좋습니다"////

          전적으로 동의합니다. 비슷한 항공기에 제한된 예산 기금
          1. 황색 석
            황색 석 4월 27 2018 08 : 31
            0
            그들은 외모 만 비슷합니다.
          2. 톰케트
            톰케트 4월 28 2018 02 : 21
            +1
            인용구 : voyaka uh
            제한된 예산 기금이 유사한 항공기에 뿌려집니다.

            당신은 제조사가 아닌 외국 항공기의 소비자라고 생각합니다.
        3. 톰케트
          톰케트 4월 28 2018 02 : 19
          0
          제품 견적 : Alex_59
          개인적으로, 나는 MiG 소생술이 오늘 돈을 낭비하고 있다고 생각합니다.

          당신은 당신이 생각하는 것을 결코 알지 못합니다.
          제품 견적 : Alex_59
          이러한 노력과 비용이 PAK-FA에 더 빠졌습니다. 지금

          네, 연금 수령자가 배포합니다.
  12. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  13. mmaxx
    mmaxx 4월 26 2018 17 : 33
    0
    최대 하중에 대해. 또한 어떤 노드, 몇 개 및 어떤 조합으로 무언가를 걸 수 있는지 이해해야합니다. 때로는 최대. 하중에 전혀 도달하지 못할 수 있습니다. 그리고이 수치는 완전히 이론적 인 것으로 판명 될 수 있습니다. 또는 일반적으로 그러한 무기 구성 등을 걸면 비행기가 이륙 한 이유가 명확하지 않습니다. 따라서이 최대 하중은 실제 생활에서 사용할 수 없습니다. 이 수치는 실제보다 계산됩니다.
    1. kan123
      kan123 4월 26 2018 21 : 09
      +1
      야키에는 하중이 없었습니다. 그들이 올린 연료 만있었습니다. 이론적으로이 항공기에는 쇼가 없었습니다. 거의 테마는 생산성이 높은 장비라는 것이 었습니다. 컴퓨터가 없어서 공중으로 들어올 렸습니다. 그들은 그것을 심었습니다. 시원했다-평범한 조종사에게 갔다 그런 기술 수준. 그들은 훈련 중입니다-그는 말 그대로 조종사에게 이야기했습니다. 야크는 야크가 그 기억에 남는 것을 보았습니다. 그의 전자 총이 날개에있는 탱크에 떨어졌습니다. 등유가 흐르고, 힘이 모두 닫혔으며, 화재가 발생했습니다. 그러나 여기에 비행기가 완전히 숙달되었고, 선조가-장군의 아들이이 편대에 임명되었다는 사실이 있습니다. 즉, 비행기가 넘겨지고 완성되었습니다-이것은 소련에서 신속하게 이루어졌습니다-그리고 건조하고 즉시 이륙하여 착륙하기 때문에 바보 같은 주제였습니다. 이 항공 모함 순양함-이것은 다른 주제입니다. 이 연구소는 엄청난 일을했습니다 – 당신은 오늘 무인 항공기를 발사했습니다 – 그리고 그들은 100 톤을 발사하고 심었습니다. 그것은이 나라의 어머니 인 고급 과학이었습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 골로 반 잭
          골로 반 잭 4월 26 2018 22 : 23
          +1
          제품 견적 : kan123
          kan123

          젠장, 예, 이미 누군가 (어딘가)를 정리했습니다 ... 부적절합니다.
          그리고 네 ... 약속 된 죄수는 어디에 있습니까? 윙크하는
          1. 예술가
            예술가 4월 26 2018 22 : 31
            +1
            인용구 : Golovan Jack
            그리고 네 ... 약속 된 죄수는 어디에 있습니까?

            그는 마이너스에 반대표를 던졌지 만, 그 이후로 그는 때로는 부족하다는 것을 반복해서 생각했다. 웃음
        2. 황색 석
          황색 석 4월 27 2018 05 : 04
          0
          몇 배 더, 원주민이 아닌 사람들
  14. 도교
    도교 4월 26 2018 17 : 35
    +1
    동시에, 하나의 우주선에 두 종류의 전투기를 장비하는 것이 약간 이상 할 것입니다.
    우리가 소련의 시대를 거치면, 내가 이해하는 바와 같이, 거기서 Su에 머물거나 Ulyanovsk 원자력을위한 MiG와 Su의 탠덤을하기 위해 결론을 내리기 위해기도하지 마십시오.


    Andrei, 나는 소련 87-89 년의 시대에 대해 이야기하고있다. "Weaving"은 MiG 29K와 Su 27K 두 팀으로 동시에 형성되었다. 1 순양함에 관한 것이 아니었다. 적어도 2x는 시리즈에 포함되었다. ). 그리고 MiG 29K에서 기술자를 만났습니다. 일반적으로 2 분대의 정확한 방법은 아니며 다른 전투 연대도있을 것입니다. (그런데 갑판 그룹을위한 그룹화 시스템이 다르다는 것을 잊지 마십시오. 갑판 그룹을 "단장 한"전투 연대 였기 때문에 작업에 따라 공기 그룹의 구성이 달라질 수있었습니다.). 전반적으로 "마무리"할 필요가 없었습니다. 두 기계 모두를위한 갑판 개조가 필요했으며 시리즈를 시작하고 전원 공급 장치를 작동시키는 것이 전부였습니다.
    어떻게 응용 프로그램을 보았고 내가 수행 한 작업도 무엇입니까? 자, 90에서 시작된 원칙은 원칙적으로 어떤 종류의 군사 논리에도 영향을받지 않았습니다. 더 이상 "갑판을위한 전투"는 없었지만 생존을위한 투쟁이있었습니다.
    기계의 목적에 ... 음, 내가 Mig 29의 Apakidze가 두 명의 조종사를 꼬리에 몰아 넣고 Su 27에 갈망하는 것을 목격했다고 가정 해 봅시다. 예 ... 그렇기 때문에 택시에서 그들을 내 보내야했습니다 ... 더 쉽고 간단히 허용됩니다. 훨씬 더 능동적 인 조종사 (적절한 조종사와 함께) - 장로들은 배트터 엘리트들 중에서 선택되었습니다 ...
    그러나 이것은 건조가 공중전을 의미하지 않는다는 의미는 아닙니다 ... 그들은 장거리의 순찰을 수행하는 데있어 Migov보다 훨씬 잘 갖추어져있었습니다.
    두 세트의 건조기가 "모기 (Mosquitoes)"를 운반하고 3 쌍의 이동 (Migts)이 충돌 라인에 대한 접근을 보장하는 전형적인 계획 (그러나 나는 이미 이것을 말했습니다)이 고려되었습니다. 원칙적으로 AUG의 능력에 대한 접근으로 새로운 선박을 볼 수있는 중형 항공기 대함 미사일을 휴대 할 수있는 기회였습니다.
    어쨌든 실제로, 연결의 방공을 지키기 위하여, 훨씬 더 가벼운 항공기와 어울리는 것이 가능했다. (그런데, 같은 41이이 목표에 대처할 수 있습니다. 특히 이륙 작업에 좋은 출발점이 있기 때문입니다.)
    그러나 이제 이러한 계산은 이미 구식이며 "B & B"주제에 대한 추론으로 만 중요합니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      제품 견적 : 도교
      Andrei, 나는 소련 87-89 년의 시대에 대해 이야기하고있다. "Weaving"은 MiG 29K와 Su 27K 두 팀으로 동시에 형성되었다. 1 순양함에 관한 것이 아니었다. 적어도 2x는 시리즈에 포함되었다. ). 그리고 MiG 29K에서 기술자를 얻었습니다. 일반적으로 2 분대의 정확한 방법은 아니며 다른 전투 연대가있을 것입니다.

      러시아 연방은 Varyag의 건설을 완료 할 기회가 없었기 때문에 즉시 사라졌습니다. 소련에 관해서는, 위의 자신감을 공유하고 지정된 계획 (우리가 이해하는 바와 같이 보장되지는 않음)을 수락하면 MiG 및 Soo 경기에서 우정이 획득했다고 말할 수 있습니다. :))) 사실, 내가 이해할 때, 그녀는 Ulyanovsk를 모집하는 옵션이 Su를 위해서만 남아있는 것처럼 보였기 때문에, 끝날 때까지 80 's를 정복 할 수 없었다.
      제품 견적 : 도교
      자, Mike 29m의 Apakidze가 Su 27mykh의 두 조종사의 꼬리와 갈기를 어떻게 몰고 왔는지 목격했습니다.

      그럼 - Apakidze. 실례지만 Su-24에 설치 될 수 있습니다. 제 의견으로는 같은 결과를 얻었습니다. 웃음
      제품 견적 : 도교
      그러나 이것은 건조가 공중전을 의미하지 않는다는 의미는 아닙니다 ... 그들은 장거리의 순찰을 수행하는 데있어 Migov보다 훨씬 잘 갖추어져있었습니다.

      사실 계산 된 값 (테이블에있는 값이 자연스럽게 아닌 값)을 취하면 Su가 더 좋습니다. 그리고 대공 방어 시스템은 MiG가 아닌 Su 주변에 여전히 건설되었습니다.
      제품 견적 : 도교
      그러나 이제 이러한 계산은 이미 구식이며 "B & B"주제에 대한 추론으로 만 중요합니다.

      음, 때로는 쓰시마에 대해서 글을 쓰는 경우도 있습니다 :)))) 훨씬 더 구식입니다 :))))
      1. 톰케트
        톰케트 4월 28 2018 02 : 30
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        러시아 연방은 Varyag의 건설을 완료 할 기회가 없었기 때문에 즉시 사라졌습니다.

        수정, 욕망은 없었습니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        사실 계산 된 값 (테이블에있는 값이 자연스럽게 아닌 값)을 취하면 Su가 더 좋습니다.

        항공 전투의 일부로, 예, 근처에, 적어도 등반 속도로 MiG가 바람직합니다. 그리고 모든 것을 범위로 축소합니다.
  15. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 4월 26 2018 17 : 45
    +2
    야크 -141이 판단 할 수있는 한, 1982-1984 년 어딘가에 XNUMX 번째 TAKR (미래“소비에트 쿠즈 네 초프 함대 제독”)의“갑판 전투”를 잃었다

    미래 Kuznetsov의 데크 에어 그룹 구성의 Morin 진화 과정은 다음과 같습니다.
    1979 년 XNUMX 월, NPKB 기술 제안 :
    국은 MiKR-11435K 전투기와 Su-29K 공격 항공기를 TAKR 프로젝트 25의 주요 이륙 항공기로 고려할 것을 제안했다 (Su-27K 전투기의 크기는 35 % 감소해야 함).
    총 LAC 수는 최대 42 대이며, 선박은 18-28 대의 항공기 (유형에 따라 다름)와 14 대의 Ka-252 헬리콥터를 제공했습니다. 기술 제안은 18 Su-27K 또는 28 전투기-MiG-29K (Su-25K) 또는 16 VTOL Yak-41 및 12 MiG-29K (Su-25K)의 기초를 고려했습니다.

    1979 년 XNUMX 월, 개요 디자인. Gorshkov에 의해 승인 됨 :
    최고 사령관은 TAKR의 주요 치수를 변경하지 않고 총 LAC 수를 52대로 늘려 항공기의 군비 구성을위한 옵션을 개발하기위한 추가 설계를 제안했습니다. NPKB가 제시 한 옵션 중 기술 프로젝트 개발을 위해 TAKR 항공 그룹 14 Su-27K, 16 SVVP Yak-41 및 22 Ka-252 헬리콥터 (RLD, PL 및 PS) 구성을 승인했습니다.

    1980 g. :
    1980 년 초 국방부는 TAKR pr. 11435의 변위를 줄이고 주로 수직 및 단거리 이륙 및 착륙 항공기 (NE / UVP)에 대한 해군, 공군, 중소기업 및 MAP 과제를 설정하는 공무원이 작성한 지침에 서명했다. . 단기 항공기의 이륙을 보장하기 위해 선박의 투석기 대신 스프링 보드를 제공하는 것이 제안되었습니다. 그런 다음 짧은 이륙으로 VTOL Yak-41의 이륙을 보장하기위한 지침이 이어졌습니다.

    1980 년 XNUMX 월 Gorshkov TTZ 승인 :
    TAKR의 주요 항공기 유형은 41/46 대의 차량 범위에서 총 LAK 수인 스프링 보드에서 이륙 할 수 있도록 SK / GDP Yak-62로 결정되었습니다. 임무는 최대 30 톤에 달하는 유망한 SV / UVP의 기초가 될 가능성을 결정하고 발전소의 두 가지 옵션 인 KTU 및 AEU (발전소 기준 pr. 11434 및 1144)를 고려하는 것이며, 선박의 이동은 55 톤으로 제한되었습니다.
  16. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 4월 26 2018 17 : 48
    +1
    그런 다음 프로젝트 11435 대신 "개선 된 바쿠"의 디자인이 114342에 시작됩니다. "부츠"의 경우 65kt TAVKR이 너무 큰 것으로 간주되었습니다.
    1980 년 중반 : "투석기를주지 마십시오-우리는 발판에서 비행하는 법을 배웁니다.".
    같은 해 27 월 Ustinov D.F. Ustinov는 Su-29 및 MiG-XNUMX 전투기의 발판에서 이륙을 단축하기 위해 Nitka 단지에 대한 실험 작업을 수행하기 위해 IAP, 공군 및 해군의 제안을 수락했습니다.
    선박을 기반으로 한 항공기 중 Yak-41 SK / GDP, Su-27K, MiG-29K 및 RLD 항공기와 함께 XNUMX 개의 이륙 트랙이있는 스프링 보드에서 이륙 할 수 있도록 제안했습니다. 이 함선의 투석기 문제가 제거되었습니다.

    1981 년 114342 월 : 프로젝트 11435가 실제로 55로 돌아가지만 변위가 XNUMXkt로 줄었습니다.
    TAKR "바쿠"출시 114342 개월 만에 완료 될 새로운 TAKR의 설계 마감 기한이 촉박하여 프로젝트 11435를 조정할 때 NP114342의 기존 매장량을 최대한 활용할 수 있었으며 이는 해군의 새로운 요구 사항을보다 잘 충족 시켰습니다. pr. XNUMX 개발의 첫 단계보다.

    1982 년 중반 :
    .. MAP 결의안은 새로운 TAKR을위한 스프링 보드 이륙 항공기의 다양한 유형 및 목적의 생성을위한 기술 제안서의 개발을 위임했다. 같은 해 여름, SME, MAP, Navy 및 공군이 기술 프로젝트 11435를 승인하기로 결정했습니다. 27 월에 Nitka 단지는 실험용 스프링 보드에서 Su-29 및 MiG-XNUMX 실험실 항공기의 비행 테스트를 수행하여 표시된 유형의 항공기의 이륙.

    1984 년 XNUMX 월 : 일반 이륙 및 착륙 선박의 비행 시험이 시작되었습니다.
    1984 년 27 월, 우리나라에서 처음으로 Su-27 항공기의 항공기 착륙이 성공적으로 수행되었습니다. 내년 27 월부터 Nitka는 건설중인 선박에 채택 된 지오메트리의 스프링 보드에서 Su-29 실험실 비행기의 이륙 테스트를 시작했습니다. 그런 다음 MiG-25, MiG-XNUMX 및 Su-XNUMX 실험실 항공기의 비행 테스트도 수행되었습니다.

    Yak-141이 발판을 정확하게 파괴 한 것으로 밝혀졌습니다. 그렇지 않은 경우 카테고리에 대한 대안이 없습니다. 그러나 다른 한편으로, 프로젝트 38의 이전 선박에서 KVVP 모드로 Yak-1143을 작동 한 경험에 따르면 Yak 용 스프링 보드가 실제로 필요했습니다.
    1. kan123
      kan123 4월 26 2018 20 : 51
      0
      야크는 완전히 실험적이었습니다. 모르 코에서 농담을하고있었습니다. 돈이 많이있었습니다. 이륙 비행기로 농담을하고있었습니다. 그가 할 수 있었던 것은 그가 출발했던 배를 앞뒤로 날아가는 것 뿐이며, 500 리터의 등유 만 남았습니다. 이 과정이 처음 이었지만 완전히 구조 조정이 있었지만 주제는 사라졌습니다. 이륙 중 연료 수준을 낮추고 착륙하는 작업이 있었기 때문에 더 멀리 날아갈 수있었습니다. 불행하게도, 소련은 취소되었고, 나라를 포함한 다른 모든 것들과 마찬가지로 모두 강력했다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      인용구 : Alexey RA
      Yak-141은 스프링 보드에 의해 사망 ​​한 것으로 밝혀졌습니다.

      어떤 의미에서 - 예 :)))))))))))
  17. 바르나
    바르나 4월 26 2018 20 : 23
    0
    좋은 재미있는 기사. 종이 지식이 아니라 과시없이 당신의 생각과 추론. 좋은 것.
  18. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 황색 석
      황색 석 4월 27 2018 05 : 01
      +1
      바로 TV를 시청해야합니다. 예
    2. 게으른
      게으른 4월 27 2018 17 : 19
      0
      il141에 대해 알려주세요
  19. kan123
    kan123 4월 26 2018 22 : 36
    0
    제품 견적 : Golovan Jack
    제품 견적 : kan123
    kan123

    젠장, 예, 이미 누군가 (어딘가)를 정리했습니다 ... 부적절합니다.
    그리고 네 ... 약속 된 죄수는 어디에 있습니까? 윙크하는

    당신은 무엇을 싫어합니까-특히 주제에 대해? 주제는 매우 광범위하며 어리석은 쓰레기 외에도 그 자체로 충분합니다. 귀하의 질문에 기꺼이 답변 해 드리겠습니다. 그리고 "나 자신"은 당신이 아니기를 바라는 주제입니다.
    1. 골로 반 잭
      골로 반 잭 4월 26 2018 22 : 51
      0
      제품 견적 : kan123
      당신이 싫어하는 것

      몇 가지 생각, 많은 외설 .. 나는 외설적이지 않다. 나는 ... 할 수 있지만, 여기에서는 어떻게 든 받아들이지 않기 때문에 개인적으로 다른 사람들과의 무례하다고 생각한다.
      "토론"에서 나왔어요 중지
      1. 황색 석
        황색 석 4월 27 2018 05 : 07
        +1
        제품 견적 : Golovan Jack
        "토론"에서 나왔어요

        코카서스에서의 이상한 전쟁의 문제는 전혀 문제가되지 않습니까?
        LP Beria, 3 일 만에 주문 완료
        또는 개 사육의 주제가 공개되지 않았기 때문에 더 높게 달렸습니까? 좋은
  20. 창녀
    창녀 4월 27 2018 09 : 40
    0
    그러나 토론에 참여한 사람 중 누구에게 어떤 일이 일어날 지 알 수 있습니다. 예를 들어 MiG-29는 24 도의 공격 각도로 제한됩니다. 그러나 예를 들어 플랩 및 호버링 에일러론이 완전히 확장 된 상태에서 예를 들어 20 도의 랜딩 각도에서 어택 각도 (및 피치)를 취하면 섀시가 풀리면 착륙 속도는 어떻게됩니까? 실제로, 착륙시 실질적으로 제로 피치 각도로, 착륙 속도는 250km / h이다. 그리고 플랩, 섀시를 풀고 에일러론과 피치 (공격) 각도를 20도 낮추면 내륙 속도는 어떻게 될까요-제 생각에는 시간당 약 100 킬로미터입니다 ... 그러나 착륙 속도는 실제로 운동 에너지입니다. 속도의 크기에서 6도까지 감소합니다. 즉, 운동 에너지 (제동이 필요한)는 약 XNUMX 배 감소합니다!
    1. 로조 빅
      로조 빅 13 9 월 2018 16 : 28
      +2
      제품 견적 : geniy
      MiG-29는 24 도의 공격 각도로 제한됩니다.


      SOS-26에 따라 3도, 푸셔는 17kgf의 힘으로 다이빙을합니다. 조종사는 그를 압도 할 수 있지만 약 32도에서 비행기가 실속합니다.

      제품 견적 : geniy
      예를 들어 20도에서 공격 각도 (피치)에 접근하면


      14도 이상 작동하지 않으면 노즐에 닿습니다.

      제품 견적 : geniy
      실제로, 착륙시 실질적으로 제로 피치 각도로, 착륙 속도는 250km / h이다.


      11-12도.

      제품 견적 : geniy
      그리고 만약에 ... 에일러론을 낮추면


      아무것도 없지만 자동으로 편향된 양말이 있습니다.

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      내 생각에 시간당 약 100 킬로미터


      이러한 속도로 비행하는 것은 불가능하며, 제어도 가능합니다 (안정제 효율은 피치가 충분하지 않으며, 안정 장치가 높은 어택 각도에서 측면 제어와 분리되어 있기 때문에 에일러론만으로는 충분하지 않습니다).

      제품 견적 : geniy
      Tu-104에는 비행 중 엔진의 공기 흡입구를 덮는 덮개가 없지만 MiG-29에는 덮개가 있습니다.


      MiG-29에는 덮개가 없으며 축 입구는 쐐기 부분으로 닫혀 있습니다.

      제품 견적 : geniy
      그리고 엔진 중 하나의 덮개를 닫으면 들어오는 공기 흐름에서도 터빈과 압축기가 회전하지 않습니다.


      그러나 정면 저항이 증가하고 단점과 균형 문제는 말할 것도없이 다이빙 순간이 나타납니다.

      제품 견적 : geniy
      즉, 모터 자원을 완전히 XNUMX 배-XNUMX 배 절약하십시오!


      "알몸"비행기가 최대로가더라도 8000 이상으로 비행하기에 충분한 추력이 없으며 더 빠른 M = 0,8입니다. 여기에는 저축 냄새가 없습니다.
      1. 창녀
        창녀 16 9 월 2018 10 : 41
        0
        MiG-29는 24 도의 공격 각도로 제한됩니다.
        26도 SOS-3, 추가 푸셔 개입

        그리고 20도 이상이 필요하지 않습니다. 나는 공격 각도의 24도를 한계 값으로 만 주었고, 이것은 입력해서는 안됩니다.
      2. 창녀
        창녀 16 9 월 2018 10 : 43
        0
        예를 들어 20도에서 공격 각도 (피치)에 접근하면
        14도 이상 작동하지 않으면 노즐에 닿습니다.

        그리고 엔진의 노즐에는 특수 원통형 노즐을 배치해야합니다. 그러면 견인력이 약간 증가하여 노즐이 콘크리트에 닿지 않도록 보호하고 작은 바퀴도 가능합니다.
      3. 창녀
        창녀 16 9 월 2018 10 : 45
        0
        그리고 만약에 ... 에일러론을 낮추면
        아무것도 없지만 자동으로 편향된 양말이 있습니다.

        아뇨. 당신은 대중에게 잘못 알립니다. MiG-29에는 냉동 에일러론이 있습니다.
      4. 창녀
        창녀 16 9 월 2018 12 : 29
        0
        "알몸"비행기가 최대로가더라도 8000 이상으로 비행하기에 충분한 추력이 없으며 더 빠른 M = 0,8입니다. 여기에는 저축 냄새가 없습니다.

        그리고이 시점에서 VO 리더에게 잘못된 정보를 제공합니다. 결국, 애프터 버너에서 Mig-29의 최대 속도는 2450km / h이며 경제 속도는 0,8 Mach 850km / h라는 것을 모두 알고 있습니다. 독자가 비행기의 엔진 출력과 연료 소비가 대략 3 도와 관련이 있다는 것을 알고 있다면, 즉 경제 속도가 최대보다 약 3 배 낮으며, 27도에서 약 XNUMX 배, 즉 약 XNUMX 배입니다! 이것은 경제 속도에 최대가 없다는 것을 의미합니다! 이는 두 엔진 중 하나를 쉽게 끌 수있는 반면, 두 번째 엔진은 동시에 큰 견인력을 사용한다는 것을 의미합니다. 동시에, 두 번째 엔진은 더 많은 전력과 더 높은 온도에서 작동하며 터보 제트 엔진의 경우 매우 수익성이 높으므로 열 효율이 증가합니다. 이로 인해 하나의 엔진으로 비행하는 것이 두 엔진보다 훨씬 경제적이며 두 엔진의 출력이 크게 줄어 듭니다. 또한 엔진을 끄면 엔진 수명이 크게 단축됩니다.
      5. 창녀
        창녀 16 9 월 2018 14 : 37
        0
        MiG-29에는 덮개가 없으며 축 입구는 쐐기 부분으로 닫혀 있습니다.

        제품 견적 : geniy
        그리고 엔진 중 하나의 덮개를 닫으면 들어오는 공기 흐름에서도 터빈과 압축기가 회전하지 않습니다.


        그러나 정면 저항이 증가하고 단점과 균형 문제는 말할 것도없이 다이빙 순간이 나타납니다.


        물론 쐐기 부분의 공기 흡입구는 닫혀 있습니다. 이름으로 간단히 잘못된 단어를 적용했지만 프로세스의 본질을 변경하지는 않습니다. 공기 흡입구가 닫힙니다.
        Mig-29의 도개교는 아마도 매우 작을 것입니다. 사실 odnoyag는 주로 엔진 사이의 거리에 달려 있습니다. 그리고 Mig-29 전투기에는 엔진이 서로 가까이 설치되어 있습니다. 액슬 사이의 거리는 약 10 미터입니다. 반면, 대부분의 다른 항공기와 달리 엔진은 약 24 미터 거리에 아주 먼 거리에 있습니다. 예를 들어 이들은 모두 에어 버스 및 보잉 타입의 쌍둥이 엔진 여객기입니다. 예. 러시아 터보프롭 An-14 또는 피스톤 IL-XNUMX입니다.
        그리고이 모든 항공기에는 때때로 오른쪽 또는 왼쪽 엔진의 고장으로 비상 상황이 있습니다. 그리고 모든 비행기는 보통 동시에 (때로는 오랫동안) 비행합니다. 또한 모든 생도 조종사들은 하나의 엔진을 끈 상태에서 비행 연습을 받아야합니다. 따라서 MiG-29의 홀수 드로우는 너무 작아 무시할 수 없습니다.
        유용한 견인력을 제외한 모든 엔진은 반드시 작은 유해한 저항을 가지기 때문에 공기 흡입구를 닫을 때 정면 저항도 거의 증가하지 않습니다. 그리고 닫을 때 견인력이 사라지더라도 엔진 저항은 무시할 수 있으며 무시할 수 있습니다.
        또한 MiG-29 엔진에는 다이빙 순간이 없습니다. 이륙 및 착륙시 공기 흡입구를 닫아야하며,이 시점에서 폐쇄시 다이빙이나 케이블 링 순간이 발생하지 않습니다. 그렇지 않으면 이륙 및 착륙 중에 모든 MiG가 지속적으로 재난을 겪게됩니다.
        1. 로조 빅
          로조 빅 17 9 월 2018 21 : 43
          0
          제품 견적 : geniy
          그리고 엔진의 노즐에는 특수 원통형 노즐을 배치해야합니다. 그러면 견인력이 약간 증가하여 노즐이 콘크리트에 닿지 않도록 보호하고 작은 바퀴도 가능합니다.


          이젝터 노즐 또는 무엇입니까?

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          아뇨. 당신은 대중에게 잘못 알립니다. MiG-29에는 냉동 에일러론이 있습니다.


          9.13에서, 에일러론은 활주로에 포함되지 않으며 측면 제어만을 목적으로합니다.

          제품 견적 : geniy
          그리고이 시점에서 VO 리더에게 잘못된 정보를 제공합니다. 결국, 애프터 버너에서 Mig-29의 최대 속도는 2450km / h이며 경제 속도는 0,8 Mach 850km / h라는 것을 모두 알고 있습니다. 독자가 비행기의 엔진 출력과 연료 소비가 대략 3 도와 관련이 있다는 것을 알고 있다면, 즉 경제 속도가 최대보다 약 3 배 낮으며, 27도에서 약 XNUMX 배, 즉 약 XNUMX 배입니다! 이것은 경제 속도에 최대가 없다는 것을 의미합니다! 이는 두 엔진 중 하나를 쉽게 끌 수있는 반면, 두 번째 엔진은 동시에 큰 견인력을 사용한다는 것을 의미합니다. 동시에, 두 번째 엔진은 더 많은 전력과 더 높은 온도에서 작동하며 터보 제트 엔진의 경우 매우 수익성이 높으므로 열 효율이 증가합니다. 이로 인해 하나의 엔진으로 비행하는 것이 두 엔진보다 훨씬 경제적이며 두 엔진의 출력이 크게 줄어 듭니다. 또한 엔진을 끄면 엔진 수명이 크게 단축됩니다.


          애프터 버너 모드에서 하나의 엔진이 작동하면이 항공기는 GP에서 M = 0,8을 초과 할 수 없습니다. Zhukovsky가 도움을줍니다.

          제품 견적 : geniy
          그리고 Mig-29 전투기에는 엔진이 서로 가까이 설치되어 있습니다. 액슬 사이의 거리는 약 XNUMX 미터입니다.


          훨씬 더.

          제품 견적 : geniy
          또한 모든 생도 조종사들은 하나의 엔진을 끈 상태에서 비행 연습을 받아야합니다.


          파일럿은 엔진을 MG 모드로 설정하여 고장을 시뮬레이션합니다.

          제품 견적 : geniy
          따라서 MiG-29의 홀수 드로우는 너무 작아 무시할 수 없습니다.


          발 뒤꿈치와 발전하는 순간이 있습니다.

          제품 견적 : geniy
          또한 MiG-29 엔진에는 다이빙 순간이 없습니다. 이륙 및 착륙시 공기 흡입구를 닫아야하며,이 시점에서 폐쇄시 다이빙이나 케이블 링 순간이 발생하지 않습니다. 그렇지 않으면 이륙 및 착륙 중에 모든 MiG가 지속적으로 재난을 겪게됩니다.


          공기 흡입구는 왼쪽 랜딩 기어를 사용하여 장비 속도 200km / h 및 고도 3000m 미만으로 즉, 이륙 및 착륙 구성으로 또는 이륙 및 착륙 구성으로 전달됩니다. 이륙 또는 달리기.
          1. 창녀
            창녀 17 9 월 2018 23 : 02
            0
            첫째, 어쨌든 유익한 답변에 감사드립니다!
            애프터 버너 모드에서 하나의 엔진이 작동하면이 항공기는 GP에서 M = 0,8을 초과 할 수 없습니다. Zhukovsky가 도움을줍니다.

            그리고 연설에 대해! 저 추력으로 작동하는 0,8 대의 엔진조차도 M = 0,8의 경제 속도로 비행 할 수 있습니다. 두 개가 아닌 한 개만 작동한다면 차이점은 무엇입니까? 결국, 마하 XNUMX은 여전히 ​​경제 속도에 필요하지 않습니다!
          2. 창녀
            창녀 17 9 월 2018 23 : 14
            0
            그리고 Mig-29 전투기에는 엔진이 서로 가까이 설치되어 있습니다. 액슬 사이의 거리는 약 XNUMX 미터입니다.
            ______________________________________________________
            훨씬 더.

            훨씬 더 의미하는 것은 무엇입니까? 나는 거리를 의미한다 차축 사이 엔진과 그들의 극한 지점 사이가 아닙니다!
            물론 차축 사이의 거리를 쉽게 알 수는 있지만 여전히 1,5 미터를 넘지 않기 때문에 귀찮게하지 않을 것입니다. 예를 들어 보잉 또는 에어 버스는 엔진 축 사이의 거리가 약 10 미터입니다! 그래서 당신은 10m와 1,5m의 차이를 구별합니까?

            파일럿은 엔진을 MG 모드로 설정하여 고장을 시뮬레이션합니다.
            무슨 상관이야? 마찬가지로, 공전시 엔진은 견인력을 제공하지 않습니다.
            또한, 하나의 엔진이 실제로 꺼진 비행 시뮬레이터에 대한 교육이 있습니다. 또한 비행기가 엔진 중 하나에서만 비행 할 때 실제 비상 상황이 종종 발생합니다. 그리고 일반적으로 모든 사람이 하나의 엔진으로 비행합니다. 동시에, 엔진 사이의 거리가 10m 인 힐링 및 펼침 모멘트는 쉽게 카운터 링되는 반면 MiG는 엔진 사이에 1 미터 만 있습니다.
          3. 창녀
            창녀 17 9 월 2018 23 : 16
            0
            9.13에서, 에일러론은 활주로에 포함되지 않으며 측면 제어만을 목적으로합니다.

            그리고 다른 유형에 포함되어 있습니다! 따라서 원하는 경우 일반적으로 모든 항공기에서 냉동 에일러론을 만들 수 있습니다. 그리고 디자이너의 바보가 욕구가 없다면 비행기는 책임을지지 않습니다.
          4. 창녀
            창녀 17 9 월 2018 23 : 18
            0
            이젝터 노즐 또는 무엇입니까?

            엔진 노즐을 충돌로부터 건설적으로 보호하는 옵션은 여러 가지가 있습니다. 이젝터 노즐과 노즐 아래의 탄성 뒤꿈치, 작은 바퀴-원하는 사람을 선택할 수 있습니다.
            1. 로조 빅
              로조 빅 18 9 월 2018 21 : 31
              0
              제품 견적 : geniy
              두 개가 아닌 한 개만 작동한다면 차이점은 무엇입니까?


              순항 모드와 달리 엔진은 최대 부하로 인해 부하가 증가합니다. 단가가 얼마인지는 말하지 않겠습니다.

              제품 견적 : geniy
              결국, 마하 0,8은 여전히 ​​경제 속도에 필요하지 않습니다!


              속도뿐만 아니라 높이도 중요합니다. 킬로미터 유량의 관점에서 아음속 천정을 비행하는 것이 가장 유리합니다. 이 높이 (12-13km)의 작동 엔진이 하나 인 비행기는 도달 할 수 없습니다.

              제품 견적 : geniy
              물론 차축 사이의 거리를 쉽게 알 수는 있지만 귀찮게하지는 않습니다.


              어떻게 궁금해? 엔진의 축은 항공기의 세로 축과 평행하지 않습니다.

              제품 견적 : geniy
              여전히 1,5 미터를 넘지 않습니다


              평균 약 1,7-1,75.

              제품 견적 : geniy
              또한 비행기가 엔진 중 하나에서만 비행 할 때 실제 비상 상황이 발생하는 경우가 있습니다. 그리고 일반적으로 모든 사람이 하나의 엔진으로 비행합니다. 동시에, 엔진 사이의 거리가 10m 인 힐링 및 펼침 모멘트는 쉽게 카운터 링되는 반면 MiG는 엔진 사이에 1 미터 만 있습니다.


              활공이 좋지 않습니다.

              제품 견적 : geniy
              그리고 다른 유형에 포함되어 있습니다!


              나는 9.12, 9.13, 9.19 및 9.51에 대해서만 이야기 할 수 있습니다.

              제품 견적 : geniy
              충격으로부터 엔진 노즐의 구조적 보호를위한 다른 옵션이있을 수 있습니다 : 및 이젝터 노즐


              나는 이것이 허용된다는 것을 들어 본 적이 없다.
  21. 창녀
    창녀 4월 27 2018 10 : 17
    +1
    여기에 일부는 비행 거리 증가를 위해 싸우고 있습니다. 그러나 104 페니의 돈을 투자하지 않고도이 범위를 XNUMX 배 쉽게 늘리고 동시에 연료 소비를 줄이고 엔진 수명을 늘리는 방법이 있습니다. 나는 그러한 고대 여객기가 있었다는 것을 기억합니다-Tu-XNUMX. 그래서 그들의 엔진은 동체에 밀착되었습니다. 즉, 오른쪽 또는 왼쪽 엔진을 끄면 너무 큰 개발 모멘트가 생겨 키의 약간의 편차로 인해 쉽게 대처할 수 있습니다. 나는 소련 (즉, 러시아) 조종사에 대해서는 말하지 않지만 폴란드 조종사에 대해서는 이륙 및 상승 후 연료를 절약하기 위해 종종 비행 중 오른쪽 또는 왼쪽 엔진을 끄는 것을 읽습니다. 그리고 나머지 더 큰 수익성으로 작업했습니다. 이 경우, 엔진 수명도 절약되었습니다.
    그러나 전투 항공기의 경우 범위가 중요 할뿐만 아니라 비행 기간도 중요합니다 (예 : 지역 순찰시). 또한 Tu-104에는 비행 중 엔진의 공기 흡입구를 덮는 덮개가 없지만 MiG-29에는 덮개가 있습니다. 그리고 엔진 중 하나의 덮개를 닫으면 들어오는 공기 흐름에서도 터빈과 압축기가 회전하지 않습니다. 즉, 모터 자원을 완전히 XNUMX 배-XNUMX 배 절약하십시오!
    1. 황색 석
      황색 석 4월 27 2018 11 : 16
      +1
      이륙하면 이해하기 쉽지만 스몰 렌 스크에 최근에 앉지 않았습니까?
  22. 게으른
    게으른 4월 27 2018 17 : 13
    0
    또는 su-33을 범용으로 업그레이드 할 수있었습니다
    1. 황색 석
      황색 석 4월 27 2018 18 : 57
      0
      글쎄 이것은 너무 쉬운 방법이다
  23. 엑소
    엑소 4월 27 2018 19 : 17
    +1
    항공사 기반 항공에 관한 많은 문헌을 읽은 것 같지만 많은 새로운 것을 발견했습니다. 감사합니다!
  24. 루시
    루시 4월 27 2018 22 : 05
    +3
    제품 견적 : 도교
    그리고 그들이 주로 항공 방위기로 사용할 계획이었던 것은 바로 MiG였습니다. emfs가 없었음에도 불구하고 BVB에서 건조보다 우수했지만 원칙적으로 무거운 대함 미사일을 운반 할 수 없었습니다. 전술적으로이 계획은 Sushki가 ASG를 공격 한 것처럼 보였으며 MiG는 발사 선과 영장의 철수를 철회했다.


    장작은 어디에서 왔습니까? avtom 순서대로 로깅 문서를 읽습니다. MiG-29K 스트라이크 그룹의 전투 사용 계산?
    KP AG“Kuznetsova”에는 ShA 관리를 포함하여 자동화 된 작업장 OBU가 있습니다. MiG-29K는 대함 미사일과 X- 레이더 시스템을 포함한 주철과 UR 모두 BPASP와 함께 파업 항공기로 계획 (ACS에서 플래시)되었습니다. 일반적으로 adm.Kuznetsov에는 공기 방어 시스템이 없었습니다. 왜냐하면 작업자가 잔디 높이 ( "합금"-공군)의 장비 높이를 제거하기 위해 3m 이상의 정확도로 600 차 좌표를 결정할 가능성이 없었기 때문에 K-20은 원래 작동하지 않는. 글쎄요, 그렇지 않으면 애국자들이 펙을 할 것입니다.
  25. mmaxx
    mmaxx 1 5 월 2018 07 : 20
    +1
    제품 견적 : 도교

    2) 당신은 공중 전투의 관점에서 건조와 순간을 비교하고 있습니다. 하지만 (1 항목 참조) 처음에는 작업별로 구분되었습니다. 그리고 MiGs는 주로 방공 기계로 사용할 계획이었습니다. EDSU가 없었음에도 불구하고 그들은 BVB 건조보다 우월했지만, 원칙적으로 그들은 무거운 RCC를 운반 할 수 없었다. 전술적으로, 계획은 공격 항공기가 PKR을 치는 동안 건조한 것처럼 보였음에 틀림 없다. MiG는 출발 선에 도달하고 명령을 충당 할 것을 보장한다.


    광대는 BVB의 우수성에 대해 알고 있습니다. 에리트리아와의 에티오피아 전쟁이있었습니다. 따라서 그 전쟁의 결과에 따르면, 분명한 결론은 하늘의 MiG-29 대 Su-27입니다. 기회가 없습니다. 조종사는 거기저기서 같았습니다. 부터 b. 소련.
  26. mmaxx
    mmaxx 1 5 월 2018 08 : 00
    0
    제품 견적 : Alex_59
    다시 Su-33가 Su-30와 제대로 통합되지 않은 이유를 이해할 수 없습니까? 글라이더는 매우 통합되어 있습니다. 확실히 MiG 이상입니다. 일반적으로 Su-33는 소비에트 항공기이므로 Su-27도 현대와 통합되지 않았습니다. 하나님은 그와 함께 계시 며, 가능한 미래에 대해 이야기하고 있습니다 (진실은 그렇지 않을 것입니다). 작업이 Su-00 쉽게 데크 옵션을 기반으로 35-ies에서 설정 되었다면 지금까지 수행되었을 것입니다. 매달린 탱크와 다른 모든 휘파람과 가짜. 또 다른 질문은 모든 사람이 신경 쓰지 않는다는 것입니다. 그리고 그들은 인도의 용품에 대한 통화를 줄이기 위해 마케팅 목적으로 MiG를 갑판에 명확하게 넣었습니다. 비행기는 아니지만, 자기 자신을 사용합니다. 우리는 그것을 좋아하지 않습니다. 플라이 구매.

    이것은 아마도 돈 문제입니다. 건조는 경제적으로 수익성이 떨어졌습니다. 시리즈는 작습니다. 인디언에 의한 수정을 위해서는 손실에 투자해야 할 수도 있습니다. Su-30 이후, 그들은 이전 장비 비행기를 가져 가지 않았다. 그래서 그들은 Mikoyanov 사람들에게 먹이를 주기로 결정했습니다. 신중하고 만족스러운 옵션. 항공 모함 비행기. 마찬가지로 인디언은 그것에 맞서 싸울 수 없었습니다. 그리고 그것은 날 것이다. 예전의 쓰레기보다 낫습니다.
    1. mmaxx
      mmaxx 8 5 월 2018 18 : 08
      0
      또한 Su-30에는 밀리미터 이상의 300-400의 용골이 있습니다. 어쩌면 그는 키에 맞지 않았습니까? :-)
  27. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 4 5 월 2018 14 : 27
    0
    항공기는 GDP에서 결정적인 전술적 우월성을 가지고 있습니다.