군사 검토

전설적인 T-34. 한국 전쟁에서 유고 슬라비아 해체까지

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T-34 탱크는 가장 유명한 소련으로 간주됩니다 탱크 34 차 세계 대전에서 가장 잘 알려진 상징 중 하나입니다. 이 중형 전차는 당연히 승리의 상징 중 하나로 불립니다. T-XNUMX는 위대한 애국 전쟁 중 가장 큰 중형 전차가되었으며 많은 전문가들에 의해 전쟁 중 최고의 전차로 인정되었습니다. 이 전투 차량은 우수한 기술적 특성과 전투 능력을 높은 기술 설계 및 생산 용이성과 결합하여 저 숙련 노동을 사용하여 어려운 군사 조건에서도 탱크의 대량 생산을 보장했습니다.


탱크는 1940부터 1945 년까지 소련에서 대량 생산되었으며, 공장은 새로운 터렛과 더 강력한 C-1944 탱크 총을받은 T-34-85 형태로 가고있었습니다. 전설적인 "서른 넷"의이 버전은 오늘날 일반적으로 보편화되어 있으며 세계 여러 나라의 수많은 기념물에서 볼 수 있습니다. T-85-53은 T-34 탱크의 대량 생산이 시작되기 전에 85에서 1944까지 소련에서 대량 생산되었습니다. 소련 면허에 따라 1950 탱크도 생산되었으며, 체코 슬로바키아에서 54-3185으로 조립되었으며, 1952 탱크는 1958에서 1980로 폴란드에서 조립되었습니다.

탱크는 전쟁 년 동안 우수함이 입증되었습니다. 2 차 세계 대전 중 적군과 함께 봉사 중. 예를 들어, 올해 1943 34-T의 끝은 소련의 탱크의 총 생산의 퍼센트를 79했다. 1944이 끝날 때까지 소련의 총 탱크 생산량의 86 퍼센트로 그 점유율이 증가했습니다. T-34은 널리 베를린의 습격 동안 소련 군대에 의해 사용되었다, 위대한 애국 전쟁의 거의 모든 전투 작전을 참여했다. 상당량 차 세계 대전 탱크의 끝 T-34-85 후 한국 전쟁을 포함하여 널리 수많은 군사 충돌 사용 된 유럽과 아시아의 여러 국가에 수출되었다의 6 일 전쟁 초반 1990-X에서 구 유고 슬라비아에서 수많은 무력 충돌 요


T-34-85와 한국 전쟁

소련의 T-34-85 중형 전차를 비롯하여 장갑차가 널리 사용 된 2 차 세계 대전 이후 최초의 주요 무력 충돌은 1950-1953의 한국 전쟁이었습니다. 탱크는이 충돌의 첫 9 달 동안 전투에서 핵심적인 역할을했습니다. 북한에 대한 한국군 침공의 성공은 대용량의 숙련 된 무기 자원의 사용과 한국의 대전차 방위력 약점에 크게 기인 한 것입니다.

북한의 탱크 부대는 중국과 소련의 적극적인 참여로 만들어졌으며 1948 해에만 형성되기 시작했다는 점은 주목할 가치가있다. 따라서 1948에서는 사동에서 소련 군대의 참여로 15 훈련 탱크 연대가 형성되어 평양 교외에 배치되었습니다. 제작 된 유닛에는 T-34-85 탱크가 두 대만 있었지만 한국 유조선은 30 탱크 장교를 소련에서 훈련 시켰습니다. 5 월 1949에서 연대가 해체되었고, 사관 후보생은 새로운 105 탱크 전대의 장교가되었습니다. 김일성 부대는 한국에 대한 주요 공격에 사용될 것으로 예상했다. 적대를위한 여단의 준비는 힘도 수단도 아끼지 않았다. 105-I 탱크 여단은 3 개의 탱크 연대로 구성되어 있으며, 그 다음에 숫자 107, 109 및 203을받습니다. 10 월 1949까지 여단에는 중간 탱크 T-34-85이 완비되었습니다. 206 th motorized 보병 연대도 여단에 합류했으며, 308 SAU SU-6M으로 구성된 76 th 기갑 대대는 보병을 지원하기위한 것이었다. 이 여단의 1950 전투원과 임원은 봄 내내 집중 연습을했습니다.

그 때까지는 한국의 NAIC의 침공 - 북한의 인민군은 약 절반은 258-탱크 여단의 일부있는 탱크 T 34-85-105, 무장했다. 아직 약 20 매체 탱크는 예비로 사용할 수 있도록 계획되었다 208 번째 교육 탱크 연대의 일부였다. 다른 "서른이"새로 형성된 탱크 선반 사이에 분산되었다 - 41-m, 42-m, 43-m, 45-M 및 46-m (사실, 그들은 15 탱크에 때때로이었다 탱크 대대, 대표) 및 장비 탱크 오히려 탱크 연대 (16-17 전투 차량)에 해당하여 40-RD 및 45 탱크 여단.

전설적인 T-34. 한국 전쟁에서 유고 슬라비아 해체까지

한국군에 비하면 적군은 훨씬 더 무장했다. 한국 군대는 효과적인 대전차 무기가 거의 없었으며 군대는 잘 갖추어져 있지 않았고 훈련도 잘받지 못했습니다. 사용 가능한 대전차 무기는 주로 불편하고 비효율적 인 57-mm 구경 대전차포 (영국의 유명한 6 파운드 대포의 미국 사본)로 표현되었습니다.

북한군이 남쪽 이웃의 영토를 침입하여 (미국과 소련이 한국을 분할하기로 합의하는 경계) 1950 번째 평행하게 교차 할 때 한국 전쟁은 38 년 유월 안에 시작했다. 때문에 북한군의 급속한 발병에 미국은 급하게 특히, 일본 군대의 한국에 전송했습니다의 T-78에 대한 거의 쓸모없는 것으로 판명 회사 탱크 M24«채 피의 장착 된 34 번째 무거운 탱크 대대, "중 하나 -85.

전쟁의 초기 단계에서 성공은 기술 측면에서 주도권과 우월성을 겸비한 NASK와 동반되었습니다. 대부분의 남한 병사들은 평생 동안 탱크를 보지 못했으며, 60-mm 바주카포와 57-mm 대전차 총의 극도로 낮은 효율 만이 북한 장갑차 사용의 부진 효과를 증가 시켰습니다. 탱크와 싸우기 위해 한국군은 즉석에서 고 폭발성의 가방 찌꺼기와 수류탄과 묶인 트로틸 스틱을 사용했다. 그런 혐의로 탱크를 훼손 하려다가 많은 수의 한국군 병사가 사망했다. 1 보병 사단에서만 90 병사의 명령이 사라졌다. T-34-85 앞에서 한국 보병이 무력 함으로 인해 탱크의 공황 발작이 발생하여 방어력이 크게 약화되었습니다.

수 개월간의 치열한 전투 끝에 미국인들은 한국에 많은 현대 장갑차를 이전하기 시작했다. 9월 1950 년에 부산에서 유엔군의 신속한 발병은 자신의 장점이었던 미국의 전투 병력의 기계화에 주로 기인한다. 8 월에서 10 월까지는 1950에서 한국의 탱크에 의한 격렬한 전투가 계속되었습니다. 11 월에 북한 탱크는 전장에서 거의 발견되지 않을 수 있습니다. 전쟁의 시작으로 NAIC는 적 이상의 탱크에서 우수성을했지만, 8 월 수치 우수성은 미국인이었다. "258 M34«Chafii"85 매체 탱크 M150AZE1950 "셔먼 : 전쟁의 시작은 조선 민주주의 인민 공화국 1326 탱크 T-138-24 플러스 전쟁이 시작된 후 679 소련에서 수신 된, 4 년 말까지 미국 8 탱크를받은이 있다면 309 M26 퍼싱과 200 M46 패튼. 은 "서른는"첫 번째 두에 동등한 조건으로 싸울 수 있고, M26 M46는 기술적 특성에 의해 그들을 능가.


한국 전쟁이 끝날 때까지 119 전차 전투가 있었는데, 104에는 미 육군 탱크와 미 해병대 (15-I 탱크 해병대 대대)의 1 탱크가 포함되었습니다. 이 전투의 대부분은 사소한 격전의 특성을 가지고 있었고, 북한에서 나온 24 전투에서만 전투에 3 개 이상의 전차가 참가했습니다. 북한 탱커와 자체 추진 총이 합쳐서 미국 탱크의 34를 쓰러 뜨 렸으며 그 중 15 전투 차량은 영원히 잃어 버렸고 나머지는 수리되어 작동되었다. 미국 유조선들은 차례 차례로 97 탱크 T-34-85을 제압했습니다.

중간 탱크 T-34-85은 탱크 화재의 영향을 받기 쉽습니다. 그의 갑옷은 미국의 중형 탱크의 총을 모두 꿰 뚫을 수 있었지만, 서른 넷은 M26와 M46의 갑옷에 어려움을 뚫고 침투 할 수있었습니다. 탱크 전투는 한국인 승무원 훈련이 부족한 것으로 나타났습니다. 적 보병과 그 가벼운 전차에 비해 꽤 잘 작동하는 북한 탱커는 전차 다툼에 대비할 준비가 부족했다. 그들은 천천히 그리고 부정확하게 쐈다. 알려지지 않은 이유로 일부 한국인 승무원들은 적 탱크에서 고폭탄을 발사하여 히트를 치더라도 큰 타격을 입히지 않았습니다. 동시에, 미국 퍼싱 90-mm 캐논은 T-34-85을 단 한번의 조작으로 작동시키지 못하게하였고, 미국 탱크 승무원은 잘 준비되었습니다. 종종 그들은 화재 나 탄약 폭발을 일으키기 위해 적 탱크에 여러 발의 탄을 발사했는데, 이로 인해 북한 승무원들의 패배가 75 퍼센트에 이르렀다. 동시에, 미국의 탱크 손실은 주로 광산 폭발과 대전차 포병의 영향으로 발생했습니다. 그래서 136 미국 퍼센트에서 1950는 올해의 전투에서졌다. 69는 광산에 의해 날아 갔다.

일반적으로, T-34-85 자신에게 우수한 탱크를 보였으 나 북한 탱크의 훈련은 미국의 준비와 어떤 비교에 가지 않았다. 티 - 34-85 자신의 전투 특성에 대략 미국 M4A3E8 "셔먼"맞습니다과 '채 피의 "모든 일에 뛰어. M4A3E8이 T34-85, 구경의 차이에 대한 sabots의 광범위한 사용 (T4 HVAP-T)보다 작은 구경의 무기로 무장했다는 사실에도 불구하고. 더 강력한 총 소련 중간 탱크 T-34-85으로 정상적인 거리 전투에 어떤 어려움없이 갑옷 M4AZE8 피어싱. 때문에 어려운 지형 조건 (언덕과 산을 압연)의 동시에, 탱크 전투는 가까운 거리에서 종종 있었다. 미국의 탱크와 M26 M46은, T-34-85을 직면 한 가장 심각한 소련 탱크 IS-2M에 해당하는 기계에 관한 새로운 세대는 "서른"분명히 우수합니다.

T-34-85 : 중동 전투

한국 전쟁이 끝난 후, T-34-85 탱크는 아랍 - 이스라엘 전쟁에서 널리 사용되었습니다. 특히이 탱크는 올해의 수에즈 위기 때 널리 사용되었습니다. 가말 압델 나세르 (Gamal Abdel Nasser) 대령이 이집트에서 권력을 잡은 후, 국가는 외교 정책 과정을 바꾸어 소련과 사회주의 국가들과의 협력을 재구성했다. 1956에서 Nasser는 체코 슬로바키아에서 1953 탱크 (대부분 T-230-34)를 비롯한 무기 공급에 관한 합의서에 서명했습니다. 그들은 모두 10 월 85에서 3 월 1956에 이르는 수에즈 전쟁에 참여했습니다. 이집트는 수에즈 운하를 국유화했는데, 수에즈 운하 (Suez Canal)는 영국과 프랑스를 기쁘게하지 않았다. 수에즈 운하는이 지역의 정치 경제적 이익에 대한 편견을 용납하지 않았다.

카이로의 퍼레이드에서 T-34-85

이 모든 것이 본격적인 적대감을 초래했습니다. 31 년 1956 월 XNUMX 일 영어-프랑스어 항공 이집트 비행장을 공격하고 1 월 27 일 이스라엘 군이 시나이 반도에 공세를 시작했습니다. "Cadet"작전 중에 이스라엘은 34 대의 T-85-30 전차를 파괴하여 차량 13 대를 잃었다. 이스라엘은 프랑스 전차 AMX-5과 미국의 "셔먼"과 싸웠다. XNUMX 월 XNUMX 일 프랑스와 영국의 개입이 시작되었지만 유럽 군대 탱크와 이집트 군대 사이에는 군사적 충돌이 없었습니다.

수에즈 위기로 인해 이집트는 군사 분야의 사회주의 국가들과 더욱 긴밀한 협력을 추진했다. 체코 슬로바키아는 T-120-34도 85 탱크를 전달하고 연말 및 1962-63 년까지 이집트 이집트는 지난 1965 탱크 T-67-160을받은 34-85 년에 "tridtsatchetverok"의 또 다른 배치를받은 카이로 이후에만 전달했다 더 현대적인 T-54 및 T-62.
초기 1960 - 이거 야에서 탱크의 상당수는 T-34-85 등장 시리아 군대를 무장. 시리아, 탱크 T-34은 그들의 이전 적으로 나란히 싸웠다 - 독일어 탱크와 폭행 총 PzKpfw.IV StuG.III, 독일어 촬영 장비는 프랑스에서 시리아에왔다. 함께 전 독일어 "중주"와 소련의 T-34-85은 이스라엘 "셔먼"로 전투에 참여했다 골란 고원 11 월 1964에서 일어났다.

탱크는 T-34-85은 의도 된 목적을 위해 사용 중동,의 마지막 전쟁은 6 일 전쟁 1967 년이었다. 이 갈등은 아랍 군대의 패배로 끝났습니다. 전쟁의 결과로, 이스라엘은 가자 지구, 요르단 강 서안, 동 예루살렘, 골란 고원과 시나이 반도의 제어를 얻었다. 시나이에서의 싸움은 이집트 군대의 패배로 끝났습니다. 싸우는 이스라엘은 이스라엘 군에 의해 820 T 251-34-85 포함 이집트 탱크, 자신의 손실보다 더 파괴에서 122 "셔먼"탱크의 AMX-13 및 "백부장"를 구성. 시리아 전면 손해율에 73 이스라엘 탱크를 파괴, 여기 34 탱크 (T-85-54, T-160 및 PzKpfw.IV)를 분실 아랍에 찬성했다.

패딩과 버려진 시리아 T-34-85, Golan.

이 충돌 이후, T-34-85은 직접적인 충돌과 탱크 전투에서 중동에서 다시 사용 된 적이 없었습니다. 그들은 현대 전투 차량으로 대체되었습니다. 34 대가 더 이상 탱크로 사용되지 않고 남아있는 전투 차량이 고정 점화 지점으로 자주 사용되었지만 상당수의 T-34-85 탱크가 다양한 SPG의 섀시로 바뀌 었습니다.

T-34-85 : 발칸 반도의 갈등

1991에서는 적대 행위가 유고 슬라비아의 영토에서 시작되었습니다. 1991 여름에는 크로아티아에서 전쟁이 시작되었는데, 분쟁 중에는 탱크, 포병 및 항공기가 사용되었습니다. 이 적대 행위는 유고 슬라비아에서 탈퇴하기로 결정한 민족 주의자들에 의한 슬로베니아와 크로아티아의 권력 승계뿐 아니라 강제로 국가의 붕괴를 막기위한 베오그라드의 결정에 이르기까지 본격적인 내전으로 확대되었다.


(소련 T-55 및 M-84 - 주요 전투 탱크 T-72의 유고 슬라비아 버전) 차 세계 대전 이후에 만들어진 탱크와 함께 전투에 참여했다 전투 탱크 T-34-85의 상태로 보존. 동시에 서른 네 명은 전투에서 모든 당사자를 전투에서 사용했습니다. 세르비아에서 캡처 한이 크로아티아어 탱크의 일부는 기계의 문자 유고 슬라비아 인민군에서 저버린 크로아티아 방위군 요원의 형성에 납치된다.

올해 가을에 T 1991-34-85은 두브 로브 니크 및 Konavle의 자신의 사용과 세르비아와 크로아티아의 지역에서 전투에 사용되었다. 자신의 오래된 탱크의 낮은 준비의 미덕에 의해 주로 자주포로, 화력 지원 자산으로 사용, 그들의 탄약의 가장 높은 폭발 포탄이었다. 그때까지 탱크는 이미 절망적이었던 구식 기계 였지만 실제로 전투 작전에 잘 적응했다는 사실에도 불구하고 말입니다. 예를 들어, 크로아티아어 탱크«말로 비 옐로»비문에 두 개의 안타 PTUR "아기"와 승무원 파괴 트럭이 무장 한 T-55 세르비아를 경험했다. 갑옷의 약점 T-34-85 크로아티아 탑 갑옷과 탱크 모래 주머니 몸의 측면에 매달려, 보상하기 위해 노력했다.


T-34-85 사용, 보스니아 헤르체고비나 영토에서의 전투 중. 그들의 사용은 산발적이었다. 이 기간에는 "베라와 함께!"라는 글자가 새겨진 세르비아 탱크 T-34-85의 사진이 포함되어 있습니다. 타워에서 그는 전체 보스니아 전쟁을 겪었습니다. 적대 행위가 끝난 후, 유고 슬라비아에 주둔 한 군대의 일부로 남아있는 34 세의 모든 사람들이 잠시 후 서비스에서 제외되었다.

정보 출처 :
http://otvaga2004.ru/tanki/v-boyah/tanki-t-34-v-koree
http://otvaga2004.ru/tanki/v-boyah/t-34-after-war
http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/t-34-85_5.htm
https://www.gazeta.ru/army/2018/03/30/11701598.shtml?updated
오픈 소스 자료
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127 댓글
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  1. 아르파벨
    아르파벨 4월 25 2018 15 : 27
    +7
    유익한 기사, 할아버지가 잘 싸웠다.
    1. 아나 톨 클림
      아나 톨 클림 4월 25 2018 17 : 42
      +9
      제품 견적 : arhPavel
      좋은 할아버지가 싸웠다.

      그는 여전히 싸우고 있습니다 : 예멘, Donbass, 시리아에서 발견


    2. 우랄 녹스
      우랄 녹스 4월 25 2018 18 : 29
      + 13
      우리는 Donbass에서 T-34가 전쟁 중이 아닙니다. 복원 된 기념비를 사용하려는 시도가 있었지만 이것은 정신과 싸우기위한 것입니다. 이 기사는 쿠바, 베트남 등의 상륙을 반영하여 아프리카에서 자동차의 "모험"을 설명하지 않습니다.
      1. Proxima
        Proxima 4월 26 2018 10 : 03
        +4
        제품 견적 : URAL72
        이 기사는 쿠바, 베트남 등의 상륙을 반영하여 아프리카에서 자동차의 "모험"을 설명하지 않습니다.

        뿐만 아니라, 한국 전쟁에서 악센트가 약간 잘못되었다는 것, 즉 T-34가 한국군과 잘 대처하고 완전히 무력화 한 것이지만 미국군이 함께 모여 북한 주민들에게 좋은 투쟁을 주었다. 이것은 전적으로 사실이 아닙니다. 다음은 미국인들과의 T-34 전투 충돌 사례 중 하나입니다.
        10 년 1950 월 34 일 첫 번째 탱크 전투는 85 차 탱크 대대 A 사에서 T-24-78와 MXNUMX 사이에서 일어났다. 두 명의 M24가 격추 당했다. "서른 넷"은 손실이 없었다. 75mm 미국 포탄은 정면 장갑을 뚫지 않았습니다. 다음날 회사 A 탱크 XNUMX 대를 더 잃었다, 그리고 XNUMX 월 말에 그것은 실제로 존재하는 것을 중단했다-그것은 남아 있었다 14 개 중 XNUMX 개 탱크! 이러한 결과 완전히 탈선 된 미국 유조선 그리고 꽤 발 군인을 괴롭혔다이제 그들은 M24에서 효과적인 대전차 무기를 보지 못했습니다.
        따라서 Chaffee는 처음에 대전차 무기와 함께 북한의 T-34 훈련을받은 일반 승무원도 견딜 수 없었습니다.
        1. 코쿠 쿠야
          코쿠 쿠야 4월 26 2018 10 : 09
          +3
          그것은 자연 스럽습니다. Chaffee는 초기 속도가 75 m / s이고 발사체 무게가 610 kg 인 6,3 mm 주포로 무장했습니다. T-34-85는 85kg 포탄과 초기 속도 9,2m / s의 800mm 포를 가지고있었습니다. T-34-85는 원하는대로 이마와 선상에서 1500 년부터 Chaffee를 이겼으며, Amer 탱크는 34m에서 T-85-500에 접근해야했지만, 그러한 거리에서는 허용되지 않았습니다. 즉, 상황은 34 년 여름 T-1943가 Panther의 갑옷을 34m 거리에서 측면으로 관통 할 수있는 반면 Panther는 500m 거리에서 T-34의 이마를 관통 할 수 있었던 1500 년 여름 T-XNUMX와 Panther 사이의 상황과 유사했습니다.
          1. Proxima
            Proxima 4월 26 2018 15 : 23
            +3
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            그것은 자연 스럽습니다. Chaffee는 초기 속도 75 m / s 및 발사체 무게 610 kg .....

            당연히 북한은 차세대 중전차 (퍼싱과 패튼 포함)와 경쟁 할 수 없었지만 (미국 승무원의 높은 수준의 훈련을 잊지 마십시오) 셔먼을 상대 할 수있었습니다. “셔먼”은 화력에서만 T-34보다 약간 열등했습니다. T-34-85가 어려움없이 기존 장갑 관통 포탄으로 직접 사격 거리에서 셔먼을 때리면 미국 전차는 구경과 누적 포탄을 사용할 때만 비슷한 결과를 얻었습니다.
            예를 들면 다음과 같습니다.““Shermans”와의 T-34-85의 첫 전투는 27 월 10 일에 시작되었습니다. 4“8 개”는 회사의 두 번째 소대 M2AZE70을 XNUMX 대 대대에서 공격했습니다. 세 명의 "셔먼"이 몇 초 만에 맞았습니다.. 그런 다음 하나의 T-34-85가 운송 칼럼을 다림질하여 15 대의 트럭과 지프를 칩으로 분쇄했습니다.105mm 곡사포에서 포인트 블랭크 범위에서 격추되었다. T-34-85 70 명은 바주카포 (Bazooka) 화재의 희생자였으며, XNUMX 대의 북한 전차가 후방에서 나온 XNUMX 대 대대를 제압했다.
            미국인들은 T-34-85를 "우수한 탱크"라고 평가하면서 승무원을위한 특정 교육대전차 용어로 준비되지 않은 방어를 효과적으로 공격 할 수 있었지만 동시에 탱크 결투에서 미국 탱크와 동등한 조건으로 싸울 수 없었습니다.
            요컨대, 한국의 T-34-85는 차세대 적 전차와 전투에서 준비된 승무원을 처리해야한다는 사실에도 불구하고 매우 가치있는 것으로 판명되었습니다. hi
            1. 레드프
              레드프 4월 26 2018 21 : 43
              +1
              제품 견적 : Proxima
              그러나“셔먼”과 함께 싸울 수있었습니다.

              예? 그리고 어떤 계정으로?
              제품 견적 : Proxima
              “셔먼”은 화력에서만 T-34보다 약간 열등했습니다.

              갑상선종이 이미 훔쳤습니다. 85mm S-53이 76mm M1보다 낫다는 말입니까? 비밀이 아니라면 어떤 곳에서?
              제품 견적 : Proxima
              T-34-85가 어려움없이 기존 장갑 관통 포탄으로 직접 사격 거리에서 셔먼을 때리면 미국 전차는 구경과 누적 포탄을 사용할 때만 비슷한 결과를 얻었습니다.

              이걸 생각해 보았거나 왼쪽 어딘가에 읽었습니까?
              우리가 M34과 함께 T-85 / 1와 셔먼의 안보와 무장을 진행한다면, T-34 / 85는 기회가 없었고 다른 것들은 평등했습니다.
              그리고 그의 총은 조금 더 나빴습니다. 그리고 이마에 적은 갑옷. 그리고 갑옷 자체는 더 나쁩니다.
              제품 견적 : Proxima
              한 가지 예 :

              하나의 예를 들어, 반대 의미의 100 가지 예를들 수 있습니다.
              제품 견적 : Proxima
              미국인들은 T-34-85를“우수한 탱크”로 평가했습니다

              구성하지 마십시오. 애버딘 매립지의 발견은 다소 부정적이었습니다.
              제품 견적 : Proxima
              그러나 동시에 그들은 탱크 결투에서 미국 유조선과 동등한 조건으로 싸울 수 없었습니다.

              이 전차는 같은 조건에서 싸울 수 없습니다.
              제품 견적 : Proxima
              요컨대, 한국의 T-34-85는 차세대 적 전차와 전투에서 준비된 승무원을 처리해야한다는 사실에도 불구하고 매우 가치있는 것으로 판명되었습니다.

              논란의 여지가있는 진술. Juche Maoist 공산주의자들이 한국을 점령하지 않았다는 사실을 특히 고려하십시오.
            2. 니콜라이 스키
              니콜라이 스키 4월 27 2018 01 : 12
              +2
              누적 발사체는 105mm 폭행 발사체 버전 (단 2 종류의 조각화 껍질과 100mm 방어구 관통력을 가진 누적)이있는 버전에서만 셔먼에 있었으며 76mm 대포가 장착 된 구경 장갑 관통 껍질을 갖춘 일반 셔먼 (아케이드 감자 생산에서만 셔먼의 하위 구경) 그렇지 않으면 Tanks) 그렇지 않으면 모든 것이 올바르게 작성되었습니다.
        2. 체리 나인
          체리 나인 4월 26 2018 15 : 01
          +2
          제품 견적 : Proxima
          따라서 처음에는 대전차 무기와 함께 "Chaffee"를 저항 할 수 없었습니다.

          이 기사는 이것을 충분히 적절하게 설명하는 것 같습니다. 물론, T-34-85 Chaffee와의 다가오는 싸움은 금기입니다. 경전차에는 다른 기능이 있습니다. 따라서 명령에 대한 추가 질문이 있습니다.
        3. 레드프
          레드프 4월 26 2018 21 : 33
          +1
          제품 견적 : Proxima
          T-34-85와 M24 사이의 첫 번째 탱크 전투

          T-34 전투와 오토바이를 비교할 수도 있습니다. 그러면 T-34의 장점은 훨씬 더 커질 것입니다.
          그러나 T-34의 전투를 Pz.IV 또는 셔먼과 비교하면 T-34가 끝납니다.
          1. 체리 나인
            체리 나인 4월 26 2018 22 : 03
            +5
            제품 견적 : redf
            그러나 T-34의 전투를 Pz.IV 또는 셔먼과 비교하면 T-34가 끝납니다.

            T-34 켄트에게 셔먼은 51 세의 이스라엘인이어야합니다. 다른 모든 경우, 전투의 결과는 기술에 의해 결정되는 것이 아니라 다른 상황에 의해 결정됩니다.
            1. 레드프
              레드프 4월 26 2018 23 : 18
              0
              인용구 : Cherry Nine
              T-34 켄트에게 셔먼은 51 세의 이스라엘인이어야합니다.

              전혀. 임대차도 충분할 것입니다.
              M1의 셔먼은 거의 모든 요소에서 T-34 / 85보다 낫습니다. 어딘가에 큰 장점이있었습니다. 어딘가에 더 작습니다. 그러나 거의 모든 것이 었습니다.
              인용구 : Cherry Nine
              다른 모든 경우, 전투의 결과는 기술에 의해 결정되는 것이 아니라 다른 상황에 의해 결정됩니다.

              나는 "다른 모든 것은 평등하다"고 썼습니다.
              1. 체리 나인
                체리 나인 4월 27 2018 07 : 54
                +1
                제품 견적 : redf
                어딘가에 큰 장점이있었습니다. 어딘가에 더 작습니다. 그러나 거의 모든 것이 었습니다.

                나는 이미 어딘가에 이것을 말한 것 같습니다. 셔먼의 장점은 이것에서 Panther가되지는 않았다. T-34-85가 이마에 아무것도 할 수 없었던 유일한 군사 버전의 셔먼은 대공 총으로 개조 된 장인 점보 (이것은 생산되었지만 생산되지는 않았습니다)입니다. 그러나 너무 적고 너무 늦었다.
                뿐만 아니라 나는 또한 말했다. 제 43 차 적군은 결과적으로 무언가를 배웠습니다. 43 번째 미국인은 공부하기를 원하지 않았으며 결과적으로 쓰레기통에서 긁혔습니다. 44 년 여름의 소련 장비 세트-T-34-85 + 무겁고 자주포 포탑 및 탑 (IS는 자체 추진 포이기 때문에 아무런 차이는 없지만 기뻐하지만)은 미국 셔먼 76 + Hellcat + Wolverin보다 훨씬 강력합니다. 슬러거조차도 아닙니다.
                1. 레드프
                  레드프 4월 27 2018 09 : 33
                  0
                  인용구 : Cherry Nine
                  그러나 그는 이것으로부터 Panther가되지 않았다.

                  Panther가 Pershing이라면 어떻게 Panther가 될 수 있습니까?
                  인용구 : Cherry Nine
                  T-34-85가 이마에서 아무것도 할 수 없었던 유일한 셔먼 군사 버전

                  보통 반 친구들은 서로 모든 것을 할 수 있습니다.
                  RuNet에서만 T-34와 Tiger를 비교하는 것이 일반적입니다. 그리고 심지어 T-34에서도 "어려울 수없는 장점"을 발견 할 수 있습니다.
                  인용구 : Cherry Nine
                  T-34-85 + 무겁고 포탑 무거운 자주포 (IS는 자주포로, 중요하지는 않지만 기뻐하십시오)

                  공식적인 관점에서 볼 때, 붉은 군대의 전쟁 중 탱크는 T-70에 불과했습니다. 45mm 대포 20-K로
                  전쟁 중 소련의 탱크 총은 더 이상 제작되지 않았다.
                  그들은 BTT에 XNUMX 인치 장착되지 않았습니다.
                  그들은 BTT에 85mm 포를 장착하지 않았습니다.
                  등등
                  "탱크 건"은 특정 요구 사항 세트이기 때문입니다.
                  같은 방법으로 "항공기 총", "바다 총"등에도 고유 한 요구 사항이 있습니다.
                  따라서 BTT에 설치된 모든 소련 총 중 45mm 20-K만이 이러한 요구 사항을 충족했습니다. 나머지 총은 이러한 요구 사항을 충족하지 못했습니다. 따라서 공식적인 용어로는 "탱크 건"이라고 할 수 없습니다. 만들 수 없습니다.
                  따라서이 모든 T-34와 KV는 탱크가 아니라 기껏해야 "탱크"입니다. 그. 어떤 가정은 더 이상 없습니다.
                  그건 그렇고, M1과 셔먼은 또한 "탱크"입니다. 그리고 정확히 같은 근거에서. 전쟁 중 가장 조잡한 예술은 소련과 미국인이었습니다. 소련은 더 나쁘다.
                  인용구 : Cherry Nine
                  미국인보다 눈에 띄게 강하다

                  확실하지 않다. 사실 앵글로색슨 족은 자신들의 완전히 우스운 손실로 공정한 양의 독일인 (제국의 독일인 인구의 약 XNUMX 분의 XNUMX이 앵글로색슨 족의 전선을 차지했다)을 분쇄 할 수 있었다.
                  이것은 열악한 기술로는 불가능합니다.
                  1. 체리 나인
                    체리 나인 4월 27 2018 10 : 22
                    0
                    제품 견적 : redf
                    Panther가 Pershing이라면 어떻게 Panther가 될 수 있습니까?

                    맞아.
                    제품 견적 : redf
                    반 친구들은 서로 모든 것을 할 수 있습니다.

                    이 경우에는 아닙니다. 85mm 점보 이마는 거의 무적입니다. 표범처럼. 반딧불과는 달리, 대포에도 불구하고 슬러거와 혜성은 첫 번째 계획-첫 번째 발사-첫 번째 명중. 즉, 충돌의 결과는 주로 서부 자동차의 명백한 이점에도 불구하고 승무원 및 외부 환경의 훈련에 의해 결정됩니다. 나는 이것을 어딘가에 말하고있는 것 같습니다.
                    반면에 표준 점보 총은 Chaffee의 것과 같습니다. 즉, 현장에서 다시 장착 할 때만 심각한 탱크가됩니다. 알려지지 않은 사람은 몇 명입니까? 그러나 부스러기.
                    제품 견적 : redf
                    나는 더 말할 것이다

                    필요하지 않습니다. 소련 포병에 대한 당신의 견해는 일반적으로 나에게 알려져 있습니다.
                    제품 견적 : redf
                    인구 통계 학적 손실의 약 XNUMX/XNUMX

                    당신은 그것을 헛된 기억했습니다. 인구 통계 학적 손실은 모호한 성공과 의심 할 여지없는 범죄입니다.
                    사실 44 년 여름부터 45 년 여름까지 연합군은 소비에트와 같은 주행 거리를 통과하여 군대 독일군에 대한 약 1 : 1의 손실. 동방 전선의 라이히 손실과 비교하여 같은 기간 붉은 군대의 군사 손실에 가깝습니다. 동시에-그리고 당신이 옳습니다-연합국은 엄청난 기술적, 산업적, 정치적 (이것에 대해 이야기하고 싶지 않습니다) 우월성을 가지고있었습니다. 즉, 그들은 평균 이상으로 싸웠습니다. '91 년 미국인이 될 때까지 (우리는 적의 절반을 물리 치고 나머지를 대시처럼 쏴야합니다.) 이것은 여전히 ​​먼 길입니다.
                    1. 레드프
                      레드프 4월 27 2018 11 : 02
                      0
                      인용구 : Cherry Nine
                      인구 통계 학적 손실은 모호한 성공과 의심 할 여지없는 범죄입니다.

                      그. 전투에서 적을 죽이지 않습니까?
                      그리고 당신은 누가 전쟁 국가의 군인이라고 생각합니까? 범죄자?
                      나는 당신에게 손실 분포의 데이터를 주었다 독일군.
                      인용구 : Cherry Nine
                      독일군에게 약 1 : 1의 군사 손실을 입었고, 이는 동 전선에서 라이히의 손실과 비교하여 같은 기간 동안 붉은 군대의 군사 손실에 가깝습니다.

                      독일 제국의 대략적인 손실 (군사 손실을 명시하십시오) 아니 동부 지역의 인구는 약 1714 만 명에 이릅니다.
                      이 경우 영국의 (전 전선에서) 손실은 286200 명에 이릅니다.
                      유럽에서 미국인의 상실은 108470 천명입니다.
                      나는 틀릴 수 있지만, 내 생각으로는 400 억명, 1700 억명 미만이다.
                      동시에 독일군은 동부 전선에서 약 3604 명을 잃었습니다. 그리고 붉은 군대, 약 19000 천명.
                      그러므로, 당신이 "동일한 손실"에 관해 쓰고 있다는 것은 분명하지 않습니다. Zhukov가 어떻게 "Seelow Heights를 습격했는지"를 기억하면 충분합니다. 영국이나 미국의 장군조차도 그의 머리 속으로 들어 가지 않았을 것입니다. 그리고 소련의 "사령관"에게는 이것이 표준이었습니다. 나는 그가 강등되지 않았고 그들이 그를 재판소에주지 않았다는 사실로 이것을 판단합니다. 따라서 소비에트 수준이 행동하는 것은 정상이었습니다.
                      인용구 : Cherry Nine
                      즉, 그들은 평균 이상으로 싸웠습니다.

                      구성하지 마십시오. 2MB 과정에서 미국인들은 그들이 직면 한 모든 작업을 해결했습니다. 말 그대로 전부입니다. 그리고 오늘날까지도 여전히 승리의 열매를 누리십시오.
                      따라서 그들은 잘뿐만 아니라 완벽하게 싸웠습니다. 매우 효과적입니다.
                      1. 체리 나인
                        체리 나인 4월 27 2018 11 : 33
                        0
                        아마도 우리는이 주제에 대해 더 적절한 시간에 논의 할 것입니다. 기사에는 적용되지 않습니다. 헛된 나는이 대화를지지했다
                  2. 피사로
                    피사로 4월 27 2018 12 : 32
                    +2

                    확실하지 않다. 사실 앵글로색슨 족은 자신들의 완전히 우스운 손실로 공정한 양의 독일인 (제국의 독일인 인구의 약 XNUMX 분의 XNUMX이 앵글로색슨 족의 전선을 차지했다)을 분쇄 할 수 있었다.


                    정확히 어떤 인구 통계. 뒤쪽의 땅에서 도시를 닦는 것은 그들의 수준입니다. Konigsberg와 드레스덴, Mosul과 Rakku. 군대의 효과는 XNUMX이며 전쟁 범죄가 있지만 이것이 야만인의 수준입니다. 우리는 그렇게 싸울 생각조차 할 수 없습니다. 가증은 정상적인 사람을 유발합니다
                    1. 레드프
                      레드프 4월 27 2018 12 : 40
                      0
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                      정확히 어떤 인구 통계.

                      실제로, 그것은 말합니다 군대 인구 통계 학적 손실.
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                      뒤쪽의 땅에서 도시를 닦는 것은 그들의 수준입니다. Koenigsberg와 함께하는 드레스덴

                      독일 사람 이세요? 왜 그렇게 화났어?
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                      모술과 그 rakku

                      시리아 시니 왜 그렇게 화났어?
                      전 세계적으로 생각하는 것을 줄이십시오. 러시아인이라면 왜 드레스덴 암에 관심이 있는지 명확하지 않습니다. 결국, 시리아 인은 한 곳으로 쓰시마와 독일인, 칼카와의 전쟁을 벌였습니다.
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                      우리는 그렇게 싸울 생각조차 할 수 없습니다.

                      "우리"는 누구입니까? 에미레이트?
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                      전쟁 범죄가 분명하다

                      뉘른베르크 재판소는 당신과 동의하지 않습니다.
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                      가증은 정상적인 사람을 유발합니다

                      러시아어를 배워야합니다.
          2. Proxima
            Proxima 4월 26 2018 23 : 05
            +6
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            T-34-85와 M24 사이의 첫 번째 탱크 전투

            T-34 전투와 오토바이를 비교할 수도 있습니다. 그러면 T-34의 장점은 훨씬 더 커질 것입니다.
            그러나 T-34의 전투를 Pz.IV 또는 셔먼과 비교하면 T-34가 끝납니다.

            당신은 아마 재치있는 것을 썼다고 생각할 것입니다. 빌레이 나는 "위트"가 "마음"을 잡는 데서 온다는 것을 감히 감히한다. hi
            1. 레드프
              레드프 4월 26 2018 23 : 20
              0
              제품 견적 : Proxima
              당신은 아마 재치있는 것을 썼다고 생각할 것입니다.

              재치있는 것이 아니라 사실입니다.
              1. 코쿠 쿠야
                코쿠 쿠야 4월 26 2018 23 : 36
                +6
                카빈의 또 다른 환생입니까?
  2. 코발트
    코발트 4월 25 2018 17 : 23
    + 11
    34 년 키프로스에서 그리스 군 편에서 전투에 참가한 적은 수의 T-1974가 터키 탱크와의 탱크 전투는 기록되지 않았다. 그리스인들은 보병을 지원하기 위해 그것들을 사용했습니다.
  3. 스트라 실라
    스트라 실라 4월 25 2018 18 : 56
    +4
    탱크는 항상 멀리 떨어진 곳에서 작동 할 수있는 총을 가지고 탱크를 유지합니다. 심각한 전차 나 총, 또는 ATGM이 필요합니다. 주요 지능 승무원과 보병과의 능률적 인 상호 작용.
  4. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 4월 25 2018 19 : 52
    +8
    탱크는 전쟁 년 동안 그 자체로 입증되었습니다. 제 1943 차 세계 대전 동안 붉은 군대와 함께 복무 함. 예를 들어, 34 년 말까지 T-79는 소비에트 연방의 모든 탱크 생산량의 최대 1944 %를 차지했습니다. 86 년 말에는 소련 전체 탱크 생산량의 XNUMX %로 점유율이 증가했다.

    Ahem ... 미덕이 필요하지 않습니다. T-34는 전쟁이 끝날 때까지만 생산 상태를 유지했다. 왜냐하면 아무도 반년 또는 44 년 (또는 그 이상-T-XNUMX 서사시 참조)을 허용하여 일련의 다른 모델에서 생산을위한 중간 탱크의 생산을 줄이고 심지어는 이것은 다시 많은 유년기 질병이있는 탱크입니다. 같은 방식으로 독일인들은“XNUMX”시리즈로 남았습니다. 단순히 XNUMX과 달리“XNUMX”에서“팬더”로의 전환이 훨씬 길기 때문입니다.
    실제로, T-34는 전쟁 전에도 지나가는 모델로 여겨졌으며 1942 년에보다 진보 된 전차로 향하게되었습니다. 그 이유는 간단합니다. 34 년 봄 독일 PT-T-1941의 기능 강화와 관련하여 더 이상 "탄도 예약 탱크"로 간주되지 않았으며, 탱크 설계에 많은 수의 결함이있어 새로운 탱크를 만드는 것이 더 쉬워졌습니다.
    그러나 전쟁이 시작되었고 우리 유조선은 4mm 방탄복으로 45 년 동안 싸워야했습니다. 타워는 T-34-85에서 강화되었지만 전면 롤러에 과부하가 발생했습니다. T-43의 출시로의 전환과 같은보다 급진적 인 단계는 "폐하의 총생산". Kharkov가 더 일찍 풀렸다면, T-43은 시리즈로 갔을 것입니다 (새로운 공장은 샤프트를 오래된 탱크로 줄이지 않고 새로운 탱크를 시리즈에 넣을 수있었습니다) ... 그러나 Kharkov 공장은 T-44에 대해서만 제 시간에 도착했습니다. 이 전차는 늦었다
    1. 스토커 워커
      스토커 워커 4월 25 2018 20 : 15
      +4
      인용구 : Alexey RA
      이유는 간단합니다 - 봄에 독일 T-34 VET의 기능이 향상 되었기 때문에 1941은 "카운터 예약"탱크로 간주되지 않았습니다

      나는 그렇게 범주 적이 지 않을 것이다.
      41 여름 Wehrmacht의 VET의 기초는 35 / 36 모델의 Pak 3,7 / 1935 1936-cm 대전차 총입니다. 특히 36의 끝 부분에 등장한 Pak-1941r이 주목됩니다. 그런 다음 VET는 Pak-38를 포화시키기 시작했습니다.
      그러나 주요 사건은 누적 껍질 75 mm의 사용이었다. 그것은 Stalingrad 근처의 전투에서 특히 부정적인 영향을 미쳤습니다. 극한의 탄도가 있음에도 불구하고 괴물 인 7,5 cannon Pak 97 / 38은 올바른 사전 선택으로 투영시 T-34 및 KV-1을 모두 쳤습니다.
      자, Pak-40에 대해서 그리고 앞으로의 발전에 대해서는 언급하지 않을 것입니다. 소련의 유조선들은 부드럽게 말하면서 총상을 입는 것이 안전하지 않다는 어려운 방법을 배웠습니다. 전쟁이 시작된 몇 달 동안 전쟁터에 아직도 서있는 탱크는 평범했습니다.
      hi
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4월 26 2018 10 : 06
        +3
        제품 견적 : 스토커 워커
        나는 그렇게 범주 적이 지 않을 것이다.

        나도 아니 었어 그러나 T-34의 동시대 사람들은 그렇습니다.
        레닌 그라드 실험 기계 공학 플랜트 No. 1940 Koloyev의 엔지니어 인 저자는“탱크 무기의 상태와 새로운 종류의 탱크를 만들 필요가있다”라는 제목의 185 년 보고서에서“실제 데이터에 근거하여 총이 초기 속도에 있다는 것을 고려하여 [껍질] 약 900m / s, 관통 장갑 [두께] 구경 1,6, T-45 탱크의 "34mm 갑옷은 최대 25mm 구경의 대전차 총 및 대전차 소총의 껍질로부터 안정적으로 보호합니다. 동시에,“핀란드의 사건들은 근거리에서 45mm 두께의 장갑이 37mm 대전차포로 관통 될 수 있다는 것을 보여주었습니다. 45mm와 47mm 대전차포는 모든 주요 거리에서 쉽게 관통 할 수 있습니다. ". 이를 바탕으로 Koloyev는 T-34 탱크를 20-25mm 이하의 구경을 가진 파편, 소형 무기, 중기관총 및 대전차 소총으로 만 보호 할 수있는 간편한 예약 탱크로 분류 할 것을 제안했으며“갑옷 두께가 34 인 A-45 탱크 근거리에서 mm은 37-47 mm 대전차 대포와 성공적으로 싸울 수 없으므로 현대 대전차 대포의 상태에 대한 불충분하고 명확한 아이디어로 인해 의도 된 목적과 일치하지 않으며 불충분하게 정당화됩니다. 이 문제에 접근 "
        © Shein / Ulanov. 탱크 부대를 주문 하시겠습니까?
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        그러나 주요 사건은 구경 75mm의 누적 껍질을 사용하는 것이 었습니다.

        주요 이벤트는 Pak-38로 전쟁 초기에 T-34의 위험한 공격의 절반 이상을 차지했습니다. 이미 그 갑옷 침투로 침착하게 T-34을 함부로 변경 할 수있었습니다.
        50mm 대전차포 PaK.38, 일반 장갑 관통 :
        노멀을 따르는 75-mm 시트는 700 m의 관통 한계 인 400 m의 내구성 한계를 보여주었습니다. 즉, 거리 700 m부터 시작하여 근접한 PaK.38가 400 m의 브레이킹을 통해 비 차폐 KV 갑옷을 통과 할 수 있습니다.
        45-mm 시트는 법선을 따라 1500 m을 관통하는 한계를 보여 주었고, 30 각도는 1300 m의 각도로 나타났다.
        즉, PaK.38는 T-34를 보드에 올려 놓고 실제 전투 거리에서 탑승합니다.
        © litl_bro 일명 Shein
        제품 견적 : 스토커 워커
        그리고 전쟁의 첫 달에, 전투 라인에 움직이지 않는 탱크가 흔한 사건이었습니다.

        루가 선에서 보병 전투원 중 한 명이 수리팀이 그의 대대 방어 구역에 고정 된 KV에 접근하여 벙커의 역할을하도록 금지했다.탱크가 떠나 자마자 보병은 즉시 달려갑니다".
        1. 스토커 워커
          스토커 워커 4월 26 2018 10 : 23
          +1
          인용구 : Alexey RA
          © Shein / Ulanov. 탱크 부대를 주문 하시겠습니까?

          우리가 T-34-76의 약점을 초기 릴리스와 1944 이전에 생성 된 것들 모두에서 다시 찾으면 충분한 공간이 없습니다.
          인용구 : Alexey RA
          Koloev는 T-34 탱크를 쉬운 예약 탱크로 분류 할 것을 제안했습니다.

          예 ... 그리고 T-26, BT-2, BT-5, BT-7 등의 모든 라인이 실시간 요구 사항을 충족시키지 못하여 창고로 넘겨 져야한다는 사실이 밝혀졌습니다.
          인용구 : Alexey RA
          주요 이벤트는 Pak-38로 전쟁 초기에 T-34의 위험한 공격의 절반 이상을 차지했습니다. 이미 그 갑옷 침투로 침착하게 T-34을 함부로 변경 할 수있었습니다.

          위대한 애국 전쟁이 시작될 당시 Wehrmacht PTO의 Pak-38은 2의 수백 대에 달했다. 사자의 몫이 동일한 T-41, BT-26, BT-2, BT-5로 대표되는 7 여름에 기계화 된 군단의 방대한 공격과 역습으로 Pak 35 / 36은 훌륭한 일을했습니다. 그리고 T-34 및 KV-1과 만났을 때 10,5 구경 필드총과 Flak 대공포가 사용되었습니다. 그리고 아주 빡빡하다면 그들은 분열 폭탄이있는 가벼운 탱크에 타격하기 쉬운 Yu-87에게 도움을 요청했습니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 4월 26 2018 18 : 39
            +1
            제품 견적 : 스토커 워커
            그리고 모든 것이 T-26, BT-2, BT-5, BT-7 전체 라인이 실시간 요구 사항을 충족시키지 못하여 창고로 가져 가야한다는 것이 밝혀졌습니다.

            스페인의 결과에 따라 1938 년에 돌아 왔습니다. 심지어 파블로프가 37 년에 외쳤던 1937mm 대전차포로 피부를 뚫고 분할 탄도 및 방탄복이 장착 된 76mm 포를 가진 탱크를 요구했습니다.
            그러나 소련에는 다른 전차가 없었고 옛 경전차는 사용 중이었고 군대는 새로운 경전차와 경전차로 포화 상태에있었습니다. 그리고 파블로프의 새로운 전차 예약은 시리즈에 도달하면서 이미 탄도 방지가 중단되었습니다. 실제로, 여기의 상황은 Il-2와 동일합니다. 설계 중에는 표준 보병 항공 방어 (ZPU)에 의해 발사하기에는 무겁지 않은 표준 공격 항공기였습니다. 그가 부대에 갔을 때 보병은 이미 20mm MZA를 획득했습니다.
            제품 견적 : 스토커 워커
            제 38 차 세계 대전 초 Wehrmacht 직업 학교의 Pak-2은 총 약 XNUMX 백 대가되었습니다.

            01.06.1941에서 독일인은 1047 PTP 구경 50 mm를 사용했습니다. "Barbarossa"의 시작 부분에 일반적으로 1200 Pak-38의 번호가 표시됩니다.
            1. 스토커 워커
              스토커 워커 4월 26 2018 18 : 47
              +1
              인용구 : Alexey RA
              그러나 소련에는 다른 탱크가 없었습니다. 그리고 오래된 LT는 새로운 LT, ST, TT로 군대가 포화 상태에있을 때 서비스와 생산에 남겨졌습니다.

              나는 GABTU에서 일어난 변화가 실제로 스페인 국방위원회에서와 마찬가지로 스페인에서 일어났던 전쟁 이후에도 중요하지 않았다고 생각합니다. 당신은 Shirokorad, Baryatinsky 및 다른 연구자를 읽고 머리가 돌아가고 있습니다. 파블로프 (Pavlov)와 리카 고프 (Rychagov)와 비슷합니다. 그들은 싸울 줄 알았습니다. 고위직에 합류했습니다 ...
              따라서이 기법을 사용하면 T-16을 가진 한 쌍의 I-26이 1936-m의 높이에서 말했듯이 말입니다. 그러나 Me-109이 등장하고 당나귀는 시들어 버렸다. 그리고 T-26에 대항하여 해독제가있었습니다.
              나는 군대의 중추를 유지하기 위해 관리했던 von Sect 인물의 형태로 답을 본다. 그리고 독일은 남북 전쟁의 폐허를 통과하지 못했습니다. 그리고 유럽의 기술은 두 배 더 뛰어났습니다. 그리고 우리가 간다 ...
              인용구 : Alexey RA
              01.06.1941에서 독일인은 1047 PTP 구경 50 mm를 사용했습니다. "Barbarossa"의 시작 부분에 일반적으로 1200 Pak-38의 번호가 표시됩니다.

              틀렸어. 유닛이 추락했습니다 ... wassat
              1. 레드프
                레드프 4월 26 2018 22 : 46
                0
                제품 견적 : 스토커 워커
                Pavlov와 Rychagov와 비슷합니다. 그들은 싸우는 방법을 알고있는 것 같습니다. 그리고 우리는 리더십 직책에 도달했습니다 ...

                그들은 방법을 몰랐습니다. 명령도 싸울 수 없습니다.
                그들에게 가르 칠 사람이 없었습니다. 그리고 요점조차도 해충 전문가가 기본적으로 러시아에서 추방되거나 총에 맞았다는 것이 아닙니다. 사실 러시아 군대에는 실제로 아무도 없었습니다.
                그리고 튜토리얼을 통해 발랄라이카 연주법을 배우는 것이 좋습니다. 그러나 그 이상은 아닙니다.
                제품 견적 : 스토커 워커
                그리고 독일은 남북 전쟁의 황폐화를 겪지 않았습니다.

                예, 독일에는 볼셰비키가 없었습니다.
          2. 레드프
            레드프 4월 26 2018 22 : 39
            0
            제품 견적 : 스토커 워커
            T-26, BT-2, BT-5, BT-7은 실시간 요구 사항을 충족하지 않으므로 창고로 배송해야합니까?

            BT-7 도착 1937 년과 39 년은 그들이 만들어 낸 기능들에 대해 꽤 정상적인 기계였습니다. 전쟁이 시작될 때 붉은 군대에는 37 조각 만이 있었다 (즉, 39-3453 년). 그들 중 3190은 전투 준비 상태입니다.
            물론 교체 한 T-50이 더 나았습니다. 그러나 과격하지는 않습니다.
            제품 견적 : 스토커 워커
            제 38 차 세계 대전 초 Wehrmacht 직업 학교의 Pak-2은 총 약 XNUMX 백 대가되었습니다.

            1047 조각.
            + 1268 PaK 181 (f)는 PaK 38과 거의 같습니다.
            + 약 400 개 Pak 36 (t)는 처음 두 개보다 약간 약합니다.
            또한 PaK M37 (t), PaK 35/36 (ö) 및 PaK 36 (p)도 있었으며 총 약 2000 개였습니다. 그러나 PaK 36/35보다 우수하지만 Pak 36 (t)보다 약했습니다.
            총 약 4700 건이 PaK 35/36보다 장갑 관통력이 더 높습니다 (14459 개 더 있음). 이 중 2300 개 유닛은 PaK 38이며 방어구 관통 PaK 181 (f)에 해당합니다. 이것은 200 이상입니다.
            제품 견적 : 스토커 워커
            T-26, BT-2, BT-5, BT-7, Pak 35/36은 훌륭한 작업을 수행했습니다. 그리고 T-34 및 KV-1과의 만남에서 10,5cm 구경의 필드 총과 Flak 대공 총이 작동했습니다.

            PaK 35/36은 T-34와 함께 봇에서 훌륭한 일을했습니다. 그것이 그들이 대처할 수 없었던 것입니다. 그러나 그들 중 소수가 있었고 그들은 제대로 여행하지 못했습니다.
            그들이 도착하면 탄약에 포함 된 하위 구경 포탄을 사용하여 동일한 PaK 35/36에 의해 처리되었습니다. 뿐만 아니라보다 강력한 대전차포 및 / 또는 10,5cm 야전 곡사포 (실제로는 총).
            8,8은 독일군의 상태에서 Flak을 보지 않았습니다. 전쟁이 시작될 때, 그들은 주로 Luftwaffe에서 복무했습니다. 따라서 8,8과의 소련 탱크 회의는 대공포가 극히 드문 경우입니다.
            제품 견적 : 스토커 워커
            그리고 아주 빡빡하다면 그들은 분열 폭탄이있는 가벼운 탱크에 타격하기 쉬운 Yu-87의 도움을 요청했습니다.

            이런, 이런. 어리석은.
            1. 스토커 워커
              스토커 워커 4월 26 2018 23 : 03
              +2
              제품 견적 : redf
              8,8은 독일군의 상태에서 Flak을 보지 않았습니다. 전쟁이 시작될 때, 그들은 주로 Luftwaffe에서 복무했습니다. 따라서 8,8과의 소련 탱크 회의는 대공포가 극히 드문 경우입니다.

              탱크 그룹에 포함 된 "ahte-ahte"를 포함한 방공 부대.
              제품 견적 : redf
              그리고 아주 빡빡하다면 그들은 분열 폭탄이있는 가벼운 탱크에 타격하기 쉬운 Yu-87의 도움을 요청했습니다.
              이런, 이런. 어리석은.

              웃음, 맞습니다. 죄가 아닙니다.하지만 누가 마지막으로 웃으 시죠?
              막대한 폭격으로 1941과 1942 에서뿐만 아니라 실제 1943에서 기계화 된 군단의 역습이 중단됨에 따라 독일 방위의 깊이있는 첫 번째 공격을받은 기계화 된 군단의 진격을 막을 수있었습니다.
              1943 여름에 독일 항공이 독수리 아래에있는 1 탱크 부대의 공격을 중단했다면, "first strike"에서 기계화 된 군단을 멈추게하는 것은 무엇입니까? 특히 37의 실제 여름에 1941-mm 자동 대공포와 탄약이 엄청난 적자를 보였던 점을 고려하면 특히 그렇습니다. 또한 1941에서 소련의 전차는 여름 1943에 비해 여전히 공습에 훨씬 취약하다는 사실에 주목하십시오. 항공으로 인한 손실.

              A.Isaev, Unknown 41, p. Xnumx
              어느 정도까지, 지형은 Luftwaffe 행동의 증가 된 활동과 효과에 기여했습니다. 1 탱크 부대는 우드에서 빗물과 들보가 교차하는 개방적이고 나무가없는 평야로 나왔습니다. 아침에 독일 비행기가 1 탱크 부대의 명령을 공격했습니다. 탱크 여단은 공중에서 10 - 12 번 공격 받았다.
              전투 결과를 토대로 1 탱크 부대의 보고서에 따르면 에피소드에 관해 다음과 같이 말했습니다 : "16.7 아침 아침 군단에서 15-20 항공기를 공격 한 적 항공은 전투 부대 명령에 대한 격렬한 폭격을 시작했습니다. 12.00에. 22.00-30 항공기 그룹에서 50 분마다 질서 정연한 습격을가하면서 군대 활동을 방해하여 지상에 닿게했습니다. "

              Isaev, 해방 1943. "쿠르스크와 올렐로부터, 전쟁으로 우리는 ...", p. 231-232
              1. 레드프
                레드프 4월 26 2018 23 : 27
                0
                제품 견적 : 스토커 워커
                탱크 그룹에 포함 된 "ahte-ahte"를 포함한 방공 부대.

                포함됨 그리고 그들은 항공에서 일했습니다. 언젠가 BTT에 언젠가. 그러나 그것은 희귀 한 것이었다.
                제품 견적 : 스토커 워커
                A. 이사벨,

                제품 견적 : 스토커 워커
                이사 예프

                시리즈 정보 "한 할머니가 말했다."
                실제로, 탱크를 파괴하기 위해 항공기를 개조하려는 모든 시도는 실패했습니다. 또한 여러분. 글쎄, 항공기는 이것에 대처할 수 없었습니다. 탱크의 조각 (고대 탱크조차도)을 취할 수 없습니다. 그리고 총 (IL-2)은 얻을 수 없습니다. PTAB조차도 매우 나빴습니다.
                1. 스토커 워커
                  스토커 워커 4월 26 2018 23 : 33
                  +3
                  제품 견적 : redf
                  포함됨 그리고 그들은 항공에서 일했습니다. 언젠가 BTT에 언젠가. 그러나 그것은 희귀 한 것이었다.

                  글쎄, 다시 - 스물 다섯. KV-1 및 요새화 된 지역의 골짜기와 함께 "ahte-ahte"와 대처했습니다.
                  제품 견적 : redf
                  시리즈 정보 "한 할머니가 말했다."

                  위대한 애국 전쟁 연구 주제 또는 무기 연구 논문에 대한 연구 조사에 이름을 올리거나 ... 현재 혀를 굴려보십시오.
                  제품 견적 : redf
                  사실, 탱크 파괴를 위해 항공기를 개조하려는 모든 시도는 실패했습니다.

                  게으르지 마세요 ... 독일 보병이 87의 여름에 소비에트 기계화 군단의 반격을 물리 치면서 Yu-41을 어떻게 부른 지 연구하고 조사하십시오.
                  1. 레드프
                    레드프 4월 27 2018 00 : 14
                    0
                    제품 견적 : 스토커 워커
                    KV-1과 요새 지역의 벙커는“아테-아테”에 의해 정확하게 다루어졌습니다.

                    이미 필 박스에요? 웃음
                    제품 견적 : 스토커 워커
                    아니면 현재 언어 가방을 돌리시겠습니까?

                    아니. 현재 손가락이 키에서 덜 ttle 거립니다.
                    제품 견적 : 스토커 워커
                    게으르지 마세요 ... 독일 보병이 87의 여름에 소비에트 기계화 군단의 반격을 물리 치면서 Yu-41을 어떻게 부른 지 연구하고 조사하십시오.

                    친애하는, 내가 뭔가에 대해 쓴다면 그것은 똑같지 않습니다.
                    BTT 항공기 손상 비율을 검사하십시오. 그 사소한 것에 놀랐습니다.
                    그리고 그가 누구라고 불렀는지 누가 가십과 제작입니다. 이자는 약 100 %입니다.
                    1. 스토커 워커
                      스토커 워커 4월 27 2018 10 : 27
                      +1
                      제품 견적 : redf
                      이미 필 박스에요?

                      URov Vladimir-Volynsky 지구의 돌파구로서 역사에 대한 당신의 무지가 그러 하듯이 Maginot 선의 획기적인 발전으로 당신은 존경하지 않습니다 ...
                      제품 견적 : redf
                      BTT 항공기 손상 비율을 검사하십시오. 그 사소한 것에 놀랐습니다.

                      여러분은 참고서를 보지 않고 역사가들의 작품을 보게됩니다.
                      그리고 우리는 행복하게 될 것입니다 .... 웃음
                      1. 레드프
                        레드프 4월 27 2018 11 : 23
                        0
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        URov Vladimir-Volynsky 지구의 돌파구로서 역사에 대한 당신의 무지가 그러 하듯이 Maginot 선의 획기적인 발전으로 당신은 존경하지 않습니다 ...

                        이미 마지노 ...
                        이것은 Uryupinsky의 어느 지역에 있습니까?
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        여러분은 참고서를 보지 않고 역사가들의 작품을 보게됩니다.
                        그리고 우리는 당신을 위해 행복 할 것입니다 ...

                        나는 Murzilka에서 더 낫다. 정보의 가치는 거의 동일하지만 Murzilka에는 그림이 있습니다. 더 재미있게보세요.
                        디렉토리 및 기타 공식 문서 만이 다소 신뢰할 수있는 정보의 출처가 될 수 있습니다. 나머지는 흥미롭지도 않습니다.
                2. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 4월 27 2018 11 : 30
                  +2
                  제품 견적 : redf
                  포함됨 그리고 그들은 항공에서 일했습니다. 언젠가 BTT에 언젠가. 그러나 그것은 희귀 한 것이었다.

                  Wilibald von Langermann과 Erlenkamp의 분단의 행동으로 판단 할 때-그렇게 드물지 않습니다.
                  6 년 1941 월 34 일-T-8,8와 싸우기 위해 XNUMXcm XNUMX 개를 넣었다.
                  9 년 1941 월 34 일-고속도로 위의 위치를 ​​우회 한 Lutwitz 그룹은 T-8,8에서 우연히 발견되어 XNUMXcm XNUMX 개를 잃었습니다.
                  1. 레드프
                    레드프 4월 27 2018 11 : 31
                    0
                    인용구 : Alexey RA
                    34cm 8,8 개가 T-XNUMX와 싸울 예정입니다.

                    물론 두 가지입니다. 웃음
                  2. 스토커 워커
                    스토커 워커 4월 27 2018 11 : 36
                    +4
                    알렉세이,
                    hi
                    진실은 복장을 끝낼 필요가 없다는 것입니다 ... 보리스 존슨의 환생과 논쟁하는 것은 쓸모가 없습니다 ....
                    웃음
                    1. 레드프
                      레드프 4월 27 2018 12 : 14
                      +1
                      제품 견적 : 스토커 워커
                      쓸데없이 논쟁

                      논쟁은 항상 도움이됩니다. 그러나이를 위해서는 분쟁의 내용을 알아야합니다. 당신은이 나쁘다. 따라서 논쟁 할 필요는 없지만 질문을하십시오. 그. Ilyich가 아바타에 어떻게 영향을 미치는지 알아보십시오.
                      1. 피사로
                        피사로 4월 27 2018 12 : 35
                        +5
                        의사에게만 질문하는 데 관심이있을 수 있습니다. 사이트에서 바보를 보여줄 수있는 사람은 거의 없었습니다.
      2. 레드프
        레드프 4월 26 2018 21 : 59
        0
        제품 견적 : 스토커 워커
        그러나 주요 사건은 누적 껍질 75 mm의 사용이었다. 그것은 Stalingrad 근처의 전투에서 특히 부정적인 영향을 미쳤습니다. 극한의 탄도가 있음에도 불구하고 괴물 인 7,5 cannon Pak 97 / 38은 올바른 사전 선택으로 투영시 T-34 및 KV-1을 모두 쳤습니다.

        구성하지 마십시오. PaK 97/38은 주로 BBS 7.5 cm K를 사용했습니다. Gr. Patr. Pz. (피).
        그녀는 누적 샷도 사용했습니다. 그러나 독일인들은 1941 년 말 누적 예술 패턴에 대한 아이디어를 포기하기 시작했습니다. PaK 97/38이 도착할 때까지.
        왜 괴물인가? 작고 가벼운 것이 총이었습니다. 그런 다음 그녀의 이미지에서 그들은 ZIS-3 arr을 만들었습니다. 1942. 아무것도 괴물이 아니다.
        1. 스토커 워커
          스토커 워커 4월 26 2018 23 : 17
          +3
          제품 견적 : redf
          PaK 97 / 38. 왜 monstroaznaya 뭔가?

          1938에서 대포에 의해 채택 된 lapiment의 공생과 1897에서 대포에 의해 채택 된 프랑스 대포의 총신은 무엇 일 수 있습니까?
          여기서 탄도학에 대한 언급은하지 않겠습니다. 또한 축적 된 발사체를 사용하여 대전차로 스탈린 그라드에서 사용 된 결과도 있습니다.
          그의 야심 자신을 위해 저장하십시오 .... 눈짓
          1. 레드프
            레드프 4월 27 2018 00 : 26
            0
            제품 견적 : 스토커 워커
            1938에서 대포에 의해 채택 된 lapiment의 공생과 1897에서 대포에 의해 채택 된 프랑스 대포의 총신은 무엇 일 수 있습니까?


            VET의 가벼운 대포와 (연도에 관계없이) 러시아 대포의 총 운송은 20 세기 초에 서비스를 위해 채택되었다는 것을 상기하십시오. 게다가, 그녀의 "어머니"는 1897 년의 프랑스 총과 똑 같았습니다.
            또한 "어머니"는 여전히 매우 발전했습니다. 그리고 "비밀"이나 러시아 1902 인치 거리도 말할 것입니다. 30 년이나 XNUMX 년대 소련의 XNUMX 인치도 가까이 갈 수 없었습니다.
            네, 무슨 소리 죠?
            소비에트 제품은 어디에서나 "전설"이라고 불립니다. 역겨운 성능 특성에도 불구하고. 그리고 구성 요소는 같지만 최고의 성능 특성을 가진 독일어는 왜 괴물입니까?
            제품 견적 : 스토커 워커
            여기서 탄도에 대한 언급은하지 않겠습니다.

            하지 마라. 그리고 "trample."
            제품 견적 : 스토커 워커
            스탈린 그라드 근처에서 누적 발사체를 사용하는 대전차로 사용한 결과는 물론입니다.

            즉, 프랑스어 구성 요소의 독일어와 독일어 (및 폴란드어) 탄약을 사용하는 경우 "괴물"입니다.
            그리고 소비에트 구성 요소에 대한 소비에트 (독일 만 DT 디자인을 훔 쳤고, 필드 총을 위해 스스로 할 수 없었습니다), 이것은“전설”입니다. 탄약으로도 그녀는 모두 나빴습니다.
            당신은 나를 웃게 만듭니다. 따라서 곧 폴란드와 동등한 기술 및 기술 개발 측면에서 전쟁 전 소련을 제공한다는 아이디어를 얻게 될 것입니다. 그러나 프랑스와 독일과 동등한 수준의 폴란드는 어떨까요? 그리고 그것은 이중 재미있을 것입니다.
            1. 스토커 워커
              스토커 워커 4월 27 2018 10 : 30
              +4
              제품 견적 : redf
              그리고 저것은, "나는 홍수를 낼 것이다".

              Toptalka가 깨지면 ....?
              제품 견적 : redf
              너는 나를 웃게 만든다.

              오데사 아래서 깍지 마라. 지능적으로 .... 너는 그것을 나쁘게한다.
              1. 레드프
                레드프 4월 27 2018 11 : 29
                0
                제품 견적 : 스토커 워커
                Toptalka가 깨지면 ....?

                아니요, 깨지지 않습니다.
                제품 견적 : 스토커 워커
                오데사에서 깎지 마십시오.

                귀하의 "오데사"는 여기에 필요하지 않습니다. 이것은 일종의 부사입니다. 나는 그것에 대해 몇 가지 문구를 알고 있습니다.
                제품 견적 : 스토커 워커
                당신은 그것을 잘못합니다.

                "재판관은 누구입니까?"
    2. 체리 나인
      체리 나인 4월 25 2018 21 : 03
      +6
      나는 누군가가 제 XNUMX 차 세계 대전의 주제로 전환하기를 기다리고있었습니다 (아직 기본적으로 다른 주제에 관한 기사). 그것이 당신이라는 것에 다소 놀랐습니다.
      인용구 : Alexey RA
      미덕이 필요하지 않습니다. T-34는 전쟁이 끝날 때까지 XNUMX 개월에서 XNUMX 년 동안 아무도 허용하지 않기 때문에 생산 상태를 유지했습니다.

      이것은 매우 논쟁의 여지가있는 개념입니다. 전쟁의 모든 주요 차량-34 대, T-XNUMX 및 셔먼-실제로 전쟁 전. 주요 탱크로서 독일인들이이 아이디어에서 Panthers로 떠나는 것은 많은 독일인들 사이에서 많은 비판을 야기합니다.
      생산 비율은 확실히 좋습니다. "탱크"가 감소한 비율을 고려할 때.
      인용구 : Alexey RA
      Quartet에서 Panther 로의 전환은 훨씬 더 길 것입니다.

      멀리서 보면, 그러나 상황은 여전히 ​​다릅니다. 소련에서는 주로 독일의 신기술과 전체 생산 체인의 습기에 대해 논의했습니다. Panther의 복잡성에 대해서는 XNUMX 차 기업에서 생산할 수 없었습니다. 당신의 논리에 의해, 그리고 Persh는 같은 개요로 입력 될 수 있습니다)))
      인용구 : Alexey RA
      34 년 봄 이미 T-1941는 "탄도 방지 탱크"로 간주되지 않고

      그럼에도 불구하고, 당신은 흥분했다. 탄도 예약의 주제는 Pak 40에 의해 42 년이 끝날 무렵 닫혔습니다. 그런데 셔먼도 마찬가지입니다.
      인용구 : Alexey RA
      또한 탱크 디자인에는 많은 수의 결함이있어 새 탱크를 만드는 것이 더 쉬웠습니다.

      T-54의 경험에서 알 수 있듯이 새 탱크의 경우 약 5 년이 걸리고 용접 기계, 34 단계, 필터, 새 타워 등 5 년까지 T-44의 경우 XNUMX 년이 걸렸습니다.
      인용구 : Alexey RA
      T-43이 시리즈에 갔을 수도 있지만 ... 아아

      "알라"를 희생시키면서, 내가 실수하지 않으면, 콜로 미엣은 T-43과의 전체적인 움직임과 T-44의 방출이 Kharkov 해충의 음모이며 T-34를 수용 가능한 상태로 만들기 위해 주된 일을 완전히 거부했다는 의견이 있습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4월 26 2018 10 : 18
        +2
        인용구 : Cherry Nine
        이것은 매우 논쟁의 여지가있는 개념입니다. 전쟁의 모든 주요 차량-34 대, T-XNUMX 및 셔먼-실제로 전쟁 전. 주요 탱크로서 독일인들이이 아이디어에서 Panthers로 떠나는 것은 많은 독일인들 사이에서 많은 비판을 야기합니다.

        "팬더 (panther)"를 사용하면 독일인들은 선택의 여지가 없었습니다. 원래 계획대로 "1942 루블"과 "1943"를 대체하는 단일 중형 탱크는 XNUMX ~ XNUMX 년에 "XNUMX 루블"과 "XNUMX"모두를 격렬한 전투 중에 초기에 전환하지 않기로 했으므로 (처음에는 전환) “Barbarossa”를 성공적으로 완수 한 후에는 상대적으로 평화로운 시간에“팬더”위에 있어야하였습니다.) 그러나 대안은 마지막으로 오래된“XNUMX”의 생산을 계속하는 것이기 때문에 생산에 투입하지 않는 것도 불가능했습니다. 그러나“XNUMX”에서“XNUMX”로 전환 시간이 많이 걸릴 것입니다 "Panther"의 "quartet"로 전환 할 때도 마찬가지입니다.
        인용구 : Cherry Nine
        그럼에도 불구하고, 당신은 흥분했다. 탄도 예약의 주제는 Pak 40에 의해 42 년이 끝날 무렵 닫혔습니다. 그런데 셔먼도 마찬가지입니다.

        나는 흥분하지 않았지만 185 년 Leningrad Experimental Engineering Plant No. 1940 Koloyev의 엔지니어였습니다. 미소
        ... 근거리에서 34mm의 장갑 두께를 가진 A-45 탱크는 37-47mm 대전차 대포와 성공적으로 싸울 수 없으므로 현대 대전차 대포 상태와 불충분하게 입증 된 접근 방식에 대한 불명확 한 아이디어로 인해 의도 된 목적과 일치하지 않습니다. 이 문제를 해결하려면
        1. 체리 나인
          체리 나인 4월 26 2018 11 : 11
          0
          인용구 : Alexey RA
          나는 흥분하지 않았지만 185 년 Leningrad 실험 엔지니어링 공장 No. 1940 Koloyev의 엔지니어

          그런데 많은 사람들이 흥분했습니다. 그곳과 HF는 충분히 기갑되지 않았습니다.
          인용구 : Alexey RA
          "XNUMX 루블"에서 "XNUMX"로의 전환은 "XNUMX"에서 "팬더"로의 전환만큼 많은 시간이 소요됩니다. 즉, 옵션이 아닙니다.

          당신의 생각을 잃었습니다. 네 번째는 42 일에 생산에 문제가 있었습니까?
          인용구 : Alexey RA
          "팬더 (panther)"를 사용하면 독일인들은 단순히 옵션이 없었습니다

          어서.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 4월 26 2018 19 : 11
            +1
            인용구 : Cherry Nine
            당신의 생각을 잃었습니다. 네 번째는 42 일에 생산에 문제가 있었습니까?

            방금 가능한 모든 옵션을 고려했습니다.
            1942 년의 초기에, 설립 된 시리즈의 독일인은 XNUMX 륜구동 차, 즉 XNUMX 륜차와 XNUMX 륜차를 가졌다. "세 루블"은 현대화 잠재력을 소진 시켰으며 "사물"의 섀시 역할에만 적합합니다. "XNUMX"는 여전히 요구 사항을 충족합니다.
            1. "panther"에 들어 가지 않고 Guderian이 원하는대로 시리즈에서 "three"를 "four"로 변경하면이 교체는 "three"에서 "panther"로 전환하는 것보다 시간이 더 걸립니다. 스탈린 그라드 이후 및 "Citadel"앞-옵션이 아닙니다.
            2. "panther"를 단일 CT로 소개하고 시리즈에서 "three-ruble note"및 "four"를 "panther"로 변경하면 ( "원래 예상 한대로") "1-ruble note"에서 "panther"로의 전환은 실제와 같습니다. 그러나 "XNUMX"에서 "팬더"로의 전환은 옵션 XNUMX의 "XNUMX"에서 "XNUMX"로의 전환과 거의 동일합니다. 스탈린 그라드 이후 및 "Citadel"이전-옵션이 아닙니다.
            따라서 탱크의 총 생산량에 대한 최소 소요 시간과 도덕적으로 사용되지 않는 "트로이카"를 교체해야하는 조건이 있습니다. "XNUMX"를 그대로두고 "XNUMX"을 "표범"으로 변경하는 실제 옵션 만 있습니다.
            1. 체리 나인
              체리 나인 4월 26 2018 20 : 47
              0
              인용구 : Alexey RA
              "팬더"를 소개하지 않고 시리즈에서 "XNUMX 루블 음표"를 "XNUMX"로 변경하면 (Guderian이 원했던대로),

              올바르게 기억하면 모든 것이 다소 복잡합니다.
              Guderian은 3-3의 독일 셔먼 대형 탱크를 원했습니다. 그리고 모든 유럽에서 17 개의 식물이 생산할 수있는 표범이 아닙니다. 동부 전선의 현실 인 ZiS-XNUMX을 영원히 감안할 때, XNUMX 개는 꽤 적절한 전차였습니다. 그리고 서부에서는 XNUMX 파운드가 모든 수풀에서 멀리 떨어져있었습니다.
              실제로 Panther의 비판은 독일 T-34가 원래 개념과 정확히 반대되는 것으로 판명되었다는 것입니다.
              1. 레드프
                레드프 4월 26 2018 23 : 52
                0
                인용구 : Cherry Nine
                팬더의 비판은 독일의 T-34가 개념적으로 원본과 정반대라는 것입니다.

                Panther는 T-34와 관련이 있습니까?
                과장하지 마십시오.
            2. 레드프
              레드프 4월 26 2018 23 : 46
              0
              인용구 : Alexey RA
              1942 년의 초기에, 설립 된 시리즈의 독일인은 XNUMX 륜구동 차, 즉 XNUMX 륜차와 XNUMX 륜차를 가졌다.

              우리는 또한 Pz.II와 Pz.38 (t)를 잊었다. BTT는 1942 년 초에 매우 관련이있었습니다.
              인용구 : Alexey RA
              쓸모없는 트로이카를 교체해야 할 필요성

              Treshka는 개념적으로 구식입니다. 처음에는 중단되지 않았지만 가벼운 보병 호위 및 지원 탱크 Pz.KpfW.III Ausf로 개조되었습니다. Pz.Kpfw.38 (t) 대신 N. 그러나이 역할에서 그는 자신을 잘 보여주지 않았으므로 1943 년 Pz.KpfW.IV Ausf.H로 대체되었습니다. 그리고 독일인들은 영원히 작별 인사를했습니다.
              동시에 Pz.KpfW.IV Ausf.G 보병 호위 및 지원 탱크는 Pz.KpfW로 교체되었습니다. V "Panther".
              그리고 "탱크 혁신"Pz.KpfW의 구식 개념을 대표하는 대신. VIE "Tiger"는 완전히 새로운 틈새 탱크, 중보병 추적 및 지원 탱크 Pz.KpfW의 생산을 시작했습니다. VIB "타이거 II".
              그. 사실, 전쟁 중에 독일군은 구체적으로 "신발을 바꿨다".
        2. 보 야카 어
          보 야카 어 4월 26 2018 13 : 37
          +1
          "대안은 마지막으로 쓸모없는"세 루블의 생산을 계속하는 것이기 때문에 "."/////

          내 의견으로는, 그들은 treshka를 만지고 싶지 않았다. 그녀는 보조 탱크로 매우 유용했습니다. 보병 지원 및 사령관.
          무겁습니다. 2-3 Treshki는 호랑이 한 마리를 위해 탱크 대대를 유지했으며, 이들을 덮고 라디오로 위험에 대해 경고하고 정찰에 나섰습니다 (저소음). 그들은 탱크와의 전투에 투입되지 않았다.
          문제는 넷으로 밝혀졌습니다. 그녀는 업그레이드에서 최고에 도달했습니다. 모터와 섀시는 더 무거운 갑옷을 당기지 않았습니다.
          1. 스토커 워커
            스토커 워커 4월 26 2018 13 : 52
            +2
            이 문제는 OBT Pantserffen이었습니다.
          2. 레드프
            레드프 4월 27 2018 00 : 08
            0
            인용구 : voyaka uh
            무겁습니다. 한 호랑이의 탱크 대대는 2-3 Treshki를 유지했습니다.

            맞습니다. 그리고 소비에트 전차 사단 (전전)에서 계획과 정확히 같았습니다. KV-1은 BT와 함께 서비스를 제공했습니다 (T-50으로 대체 될 예정). 개념적으로, Pz.III (N 제외)과 BT / T-50은 동일합니다.
            동시에 KV-1 (Pz.VI)은 적의 방어를 강타했습니다. 그리고 BT / T-50 (Pz.III)은 그들의 덮개 아래 측면을 치우고 첫 번째에 첼론 (심각한 적과 만나기 전에)에서 공격을 시작했습니다.
            그리고 뒤에서, T-34의 기계화가 돌파구로 옮겨졌습니다 (전쟁 아이디어에 따르면).
            인용구 : voyaka uh
            문제는 넷으로 밝혀졌습니다.

            문제가 없었습니다. 진화의 사슬을 따른다면 : Pz.Kpfw.38 (t) 추가 Pz.KpfW.III Ausf. 더 나아가서 Pz.KpfW.IV Ausf.H / J는 후자가 실제로 보병 지원 및 지원 탱크였습니다. 공식적으로 그는 그렇게 불리지 않았습니다.
            그리고 경전차에서 무엇을 기대할 수 있습니까?
            그의 상대는 T-34 / 85이지만. 붉은 군대에서 본격적인 중형 전차로 간주되었습니다. Pz.KpfW.IV Ausf.H / J와 T-34 / 85는 다소 유사합니다. 그러나“독일어”는 실제로 눈에 띄게 강합니다.
            이 삼위 일체 중 세 번째는 M1의 셔먼이었습니다. 그리고 넷째, A34 혜성. 이 마지막은 유충에 대한 재앙이었습니다. "당신은 기술을 마시지 않을 것입니다." 그런 다음 Merkava는 그것에서 자랐습니다. 그리고 T-34에서 전혀 아닙니다.
        3. 레드프
          레드프 4월 26 2018 23 : 35
          0
          인용구 : Alexey RA
          원래 계획대로 "XNUMX 루블"과 "XNUMX"를 대체하는 단일 중간 탱크

          우오, 어떻게 지내?
          Pz.III는 "전쟁 기병"이라는 전쟁 전 개념을 대표했다. 그리고 그는 Pz.V.와 관련이 없습니다. 간접적으로도. 소련에서는 BT와 T-50이이 개념을 대표했습니다.
          Pz.IV의 경우 Pz.V는 원래 그것을 대체해야했습니다. 그러나 소련의 대전차 포병과 탱크 포병의 기초 상태는 Pz.IV의 방출을 계속하여 독일인에게 BTT의 양을 늘 렸습니다.
          그러나 앵글로색슨 족 앞에서는 모든 것이 원래 의도 한대로 이루어졌습니다.
          따라서 동부 전선에서는 마치 중간 탱크가 Pz.IV 인 것처럼 보입니다.
          그리고 다른 전선에서는 Pz.V. 동부 전선의 어느 쪽이 무거운 탱크와 ​​같았습니다.
          동시에 Pz.VIB는 앵글로색슨과 함께 중전차로 사용되었습니다.
          그러나 Pz.VIE는 전쟁 전의“획기적인 탱크”(KV-1C가 아닌 독일 KV-1)의 대표자였습니다. 그는 상속인이 없었습니다.
      2. 레드프
        레드프 4월 26 2018 23 : 16
        0
        제품 견적 : Cherry Nine
        전쟁의 모든 주요 차량-34 대, T-XNUMX 및 셔먼-실제로 전쟁 전.

        여기의 모든 것은 매우 어렵다. 예, 탱크는 기본적으로 전쟁 전입니다. 그러나 전쟁 과정에서 그들의 목적은 가장 급진적 인 방식으로 변했습니다.
        T-34 / 76을 가져 가십시오. 소비에트의 "전략가"가 생각한이 BTT는 무엇입니까?
        그것은 기계화 된 군단의 기계화 된 부서의 BTT였습니다. Mechdivisions는 적군의 방어를 장악하기 위해 붉은 군대의 기계화 군단의 탱크 부서가 만든 돌파구를 정리해야했습니다. 또한 탱크 부문은 T-50으로 무장하기로되어 있었으며 (실제로 BT-7로 무장) KV의 지시에 따라 지형의 초기 청소를 수행했습니다. 기계적 분할 (T-34 / 76 사용)로 지형을 XNUMX 차로 청소 한 후이 섹션은 소총 분할로 양도되었습니다.
        그. T-34 / 76은 설계 상 폭행 포탑과 다소 유사했습니다. 측면의 적이 아니거나 할 수 없었습니다. 따라서 강력한 측면 보호 기능과 XNUMX 중 타워는 필요하지 않았습니다.
        SU-76은 비슷한 모습이되었습니다. 그리고 독일인들 (훨씬 더 강한 "유사성"), StuG III / IV.
        공식적으로 보병 지원 및 호위 탱크였습니다. 그리고이 포스트에서 그는 보병 T-26의 경전차 지원과 호위를 대체했습니다.
        T-34 / 76이 포탑 공격기로 사용 되었습니까?
        그렇습니다. 이것과 그의 주식 대부분으로부터. 수프가 포크 인 경우 종종 발생합니다.
        제품 견적 : Cherry Nine
        주요 탱크로서 독일인들이이 아이디어에서 Panthers로 떠나는 것은 많은 독일인들 사이에서 많은 비판을 야기합니다.

        사실 전쟁 중에 독일 (소련뿐만 아니라 소련)의 전차 개념이 인식을 넘어서 바뀌 었다는 것이 사실입니다. 그리고이 새로운 개념에는 Pz.V가 없으면 방법이 없었습니다. 전혀. 그러나 Pz.IV가 없으면 극단적 인 경우에 짓밟 혔을 것입니다. 그리고 Pz.V 없이는 안됩니다.
        제품 견적 : Cherry Nine
        탄도 예약의 주제는 Pak 40에 의해 42 년이 끝날 무렵 닫혔습니다.

        나는 중간에 말할 것이다. 그리고 아마도 더 일찍. 결국 34 년 겨울 T-1942와 HF의 수는 극히 적었습니다.
    3. 레드프
      레드프 4월 26 2018 21 : 53
      0
      인용구 : Alexey RA
      독일인들은“XNUMX”시리즈로 남았습니다. 단순히 XNUMX과 달리“XNUMX”에서“표범”으로의 전환이 훨씬 길기 때문입니다.

      Pz.IV는 독일 동부 전선 전용으로 남아있었습니다. 이것은 불가항력 동안 다른 전선에서 만날 수 없다는 것을 의미하지는 않습니다. 그러나 배포의 주요 장소는 그곳이었습니다.
      이것은 VET의 소련 포병이 거의 전체 전쟁 동안 BTT에 서 있었기 때문에 전쟁 초기와 거의 동일한 배아 상태에 있었기 때문입니다. 따라서 동부 전선의 경우 Pz.IV로 충분했습니다.
      동부 전선에서 Pz.IV는 다른 전선에서 Pz.V.와 같은 역할을했습니다.
      그리고 Pz.V는 Pz.VIB와 같은 역할입니다.
      Pz.III의 경우 이것은 구식 이중 사용 개념의 탱크이며 소련에서 전쟁이 발생한 직후 거의 사망했습니다. 같은 이유로 소련의 T-50도 1942 년에 포기되었다.
  5. 바다 고양이
    바다 고양이 4월 26 2018 03 : 15
    +4
    1968 년 여름, T-54로 무장 한 우리 부대 (54th OTP, ZVO, EAO, Babstovo 마을)에서 34 대의 T-85-XNUMX가 예기치 않게 나타났습니다. 그들은 Amur의 Birobidzhan에서 UR까지 민간인 기계공에 의해 운전되었습니다.
    그들은 우리 탱크 공원 근처에서 쉬기를 멈추었고 연대 전체가 "박물관 전시물"로 보려고 달려 갔다. 뒤쪽의 탱크에서 일광 욕실 용 예비 배럴을 뽑았으며 용량은 우리보다 약 1942 ~ 8 배 작습니다. 이 배럴의 측면에 찍힌 각인에서 "Deport", "Standard"및 Wehrmacht 10가 완전히 부패했습니다. 1969 세 정도의 사람들이 웃고있는 그 기계공들은 우리에게 링크 사이를 살펴 보라고 조언했습니다. 많은 전차가 명중, 아마도 파우스트 론에 의해 구멍을 뚫었습니다. 그들은 우리와 함께 두 시간 동안 머물면서 아무르에서 레닌 스키를 향한 호송대에 착륙했습니다. 만약 내가 올바르게 기억한다면 직선으로 XNUMX-XNUMX 킬로미터가있었습니다. 나는 XNUMX 년 XNUMX 월에 내려 갔으며 그 기간 동안 중국과 충돌하지 않았으며 나중에이 전차에 무슨 일이 있었는지 하나님은 알고 있습니다. 그래서 그들은 대전이 끝난 후 몇 년이 지난 지금 가능한 한 봉사 ​​할 준비가되었습니다. 병사
  6. 코쿠 쿠야
    코쿠 쿠야 4월 26 2018 06 : 31
    +3
    물론 차는 훌륭하고 잘 싸웠다. 그러나 많은 결함이있었습니다. 그것들은 T-34-85에서 부분적으로 수정되었지만 서스펜션은 비틀림 막대가 아닌 동일한 양초로 유지되었으며 엔진은 선체를 가로 지르지 않고 그대로 유지되었습니다. 이로 인해 타워가 뒤로 움직일 수 없었고 기계 구동 해치가 지붕으로 이동했으며 정면 장갑이 강화되었습니다. 이마의 갑옷이 두꺼워지고 볼 머신 건과 해치가 제거되어 쓸모없는 라디오 운영자도 남았습니다. T-44는 이러한 단점이 없었지만이 전차는 위대한 애국 전쟁 기간 동안 이상적인 전차가되었습니다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 4월 26 2018 08 : 10
      +3
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      그러나 많은 결함이있었습니다.

      인터넷에서 첫날이 아닌 것 같습니다. 아직도 기본적인 내용이 충분하지 않다는 것이 이상합니다. 일반적으로 전쟁이 끝나면 결함이없는 탱크가 나타납니다. 5-10 년 안에. 특히 T-54 및 T-10.
      사실 전쟁 경험을 고려하기 때문에 결함이 없습니다. 이 탱크는 종종 새로운 상황이 발생하는 다른 전쟁에 빠지게됩니다.
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      서스펜션은 비틀림이 아닌 같은 양초로 남아있었습니다.

      그 당시의 비틀림 막대 서스펜션은 이상적인 솔루션이 아닙니다. 독일인들은 요리를 끝내는 것이 아니라 영국인이 백부장에 카트를 넣었습니다.
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      엔진은 선체를 가로 지르지 않고 그대로있었습니다.

      첫째, 39 년째에 어디서 구할 수 있습니까?
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      운전자의 해치를 지붕으로 옮기고 이마를 두껍게하고 볼 기관총과 해치를 제거하여 정면 장갑을 강화하십시오.

      이 모든 것이 전쟁 중에 합리적이되었습니다. 39 일에 총 기사와 기관총의 거부는 엄청나게 받아 들일 수 없었습니다. 이마의 약해진 부위도 BOT에 더 중요합니다. 실제로는 운전자의 해치에 대한 불만이 없었습니다. 운전자를위한 추가 기회.
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      T-44는 이러한 단점이 없었지만이 전차는 위대한 애국 전쟁 기간 동안 이상적인 전차가되었습니다.

      최악의 의미에서 소련 표범. T-44는 49 일에 일반 기계가되었습니다. 그리고 더 이상 T-44가 아니 었습니다.
      1. 코쿠 쿠야
        코쿠 쿠야 4월 26 2018 08 : 56
        +2
        그 당시의 비틀림 막대 서스펜션은 이상적인 솔루션이 아닙니다. 독일인들은 요리를 끝내는 것이 아니라 영국인이 백부장에 카트를 넣었습니다.

        T-40을 만들 때 두 가지 샘플을 테스트했습니다. 첫 번째는 비틀림 막대가 있고 두 번째는 트롤리가 있습니다. 그리고 비틀림 바의 장점을 보여주었습니다. HF 비틀림 막대에는 특별한 불만이 없었습니다.
        첫째, 39 년째에 어디서 구할 수 있습니까?

        B-2를 놓기가 어려워? V-2는 이미 1939 년에 HF에 적용되었습니다.
        39 일, 총 기사와 기관총의 거부는 엄청나게 용납 할 수 없었습니다

        탑에는 2 명의 승무원이 있어야하며 탱크 사령관은 워키 토키를 다루고 대포를 적재해서는 안된다는 것을 이해하지 못하도록 이마에 XNUMX 개의 스팬을 가질 필요는 없습니다. 예, 기관총은 쓸모가 없었고 유조선의 추억을 읽었으므로 리뷰가 쓸모가 없다고 불평했습니다. 탱크의 시야를 통해서만 볼 수 있었고 화각은 문자 그대로 XNUMX도였습니다. 전후 탱크의 이유가 더 이상 기관총 코스가 아니 었습니다.
        실제로는 운전자의 해치에 대한 불만이 없었습니다. 운전자를위한 추가 기회.

        이렇게하려면 운전자를위한 비상 해치가 낮아야합니다. 경험에 따르면, 탱크의 몸은 지형의 주름에 의해 숨겨졌고, 탱크 맨의 추억을 읽었고, 운전자가 탈출 할 가능성이 가장 많았 음을 기억하고, 이마의 해치를 칭찬하고, 일어나기에 충분하다는 것을 기억했습니다. 이미 허리에서 해치에서 몸을 기울였습니다. 글쎄, 나는 또한 T-44에서 이마의 두께는 90mm이고 Pak-40은 뚫리지 않았다고 덧붙입니다. 유조선은 볼 머신 건이없고 기계식 구동 해치가없는 90mm의 이마 또는 34mm의 T-45의 이마를 어떻게 선택한다고 생각하십니까?
        최악의 의미에서 소련 표범. T-44는 49 일에 일반 기계가되었습니다. 더 이상 T-44가 아니 었습니다
        T-44는 1945 년에 이미 일반 기계였습니다. 탱크의 전투 작전을 혼동하지 마십시오. 최대 2-3 발의 공격을 엄청나게 수행하고 최대 200-300 시간의 운동 자원을 생산하며 수십 년 동안 탱크를 사용해야하는 평화로운 시간에 작동합니다. 44 샘플의 T-1945 자원은 전투에 사용하기에 충분했습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 26 2018 10 : 41
          +3
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          B-2를 놓기가 어려워? V-2는 이미 1939 년에 HF에 적용되었습니다.

          KB KhPZ의 경우-어렵습니다. MTO를 완전히 재구성해야하기 때문입니다. 그리고이 서사시는 횡 방향 엔진을 갖춘 T-34가 1941 년 여름에 생산에 들어갈 것이라는 사실로 끝날 것입니다. 그리고 당신은 BT와 T-26과 싸워야합니다.
          우리에게 알려진 형태의 T-34는 BT-7A의 연속 근사법으로 얻었습니다. 이것은 디자인 국과 공장의 최대 용량이었습니다. 이 시점에서 체크 포인트조차도 기존 장비에서 수행 할 수있는 방식으로 설계되었습니다 (따라서 34 T-1941M 프로젝트에서 디 멀티 플라이어로 모든 변형이 발생 함). 엔진의 가로 배열은 무엇입니까? 첫 번째 T-34에서 타워의 관측 장치는 총 포위 위에 있었으며 위치는 45mm 건으로 타워 프로젝트에서 부드럽게 흐르기 때문에 아무도주의를 기울이지 않았습니다. 빌레이
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          탑에는 XNUMX 명의 승무원이 있어야하며 탱크 사령관은 워키 토키를 다루고 대포를 적재해서는 안된다는 것을 이해하지 못하도록 이마에 XNUMX 개의 스팬을 가질 필요는 없습니다.

          문제 없어요. 그러한 타워 만 LKZ에서만 만들 수 있습니다-Kharkov에는 직경이 1500 mm 이상인 타워의 어깨 끈을 처리하는 기계가 없습니다. 그리고 최소 T-34-85의 직경까지 견장을 확장하지 않으면 세 사람이 탑에 들어 가지 않을 것입니다.
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          유조선은 볼 머신 건이없고 기계식 구동 해치가없는 90mm의 이마 또는 34mm의 T-45의 이마를 어떻게 선택한다고 생각하십니까?

          엔진의 횡 방향 위치가 없으면 기계식 구동 해치가 위로 움직일 수 없습니다. 탑의 어깨 끈이 있으며, 이는 엔진의 길이 방향 엔진으로 탱크 중앙쪽으로 이동할 수 없습니다.
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          T-44는 1945 년에 이미 일반 기계였습니다.

          NKTP의 계획에 따르면 1945 년 말까지 850 개의 부품이 제조 될 예정이었습니다. 총 44 대의 전투 차량이 장착 된 T-1200B. 그러나이 시리즈의 새로운 품목 중 일부는 탱크의 안정적인 작동 (MP, 비틀림 샤프트, 최종 구동 장치)을 아직 보장하지 않았기 때문에 플랜트가 넘겨받은 첫 번째 탱크는 여전히 "제한된 적합성"으로 간주되었습니다. 따라서 44 월 말까지 T-XNUMX는 훈련 장치에만 맡겨졌고 공장은 계속 생산에서 "핥아"냈습니다. XNUMX 월에야 새로운 탱크의 첫 배치는 "완전히 임무를 완수"한 것으로 인식되어 부대에 보내졌으며, XNUMX 월에는 새로운 차량이 장착 된 탱크 유닛이 군대의 극동으로 갔다.
        2. 체리 나인
          체리 나인 4월 26 2018 11 : 41
          +2
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          T-40을 만들 때 두 가지 샘플을 테스트했습니다. 첫 번째는 비틀림 막대가 있고 두 번째는 트롤리가 있습니다. 그리고 비틀림 바의 장점을 보여주었습니다.

          T-40의 무게가 5,5 톤이라는 것을 알고 있습니까? 그가 타기 전까지 HF에 대한 질문은 없었습니다.
          비틀림 막대의 문제점은 너무 부드러워서 판이 많거나 너무 단단하다는 것이 밝혀졌으며 HF처럼 부드러운 승차감에 문제가있었습니다. 이 문제는 약 10 년 동안 해결되었으며, 미국인과 페르 체조 차도 괜찮지는 않았습니다. 비틀림 IS-7 모양.
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          탑에 XNUMX 명의 승무원이 있어야 함을 이해하지 못하도록 이마에 XNUMX 개의 스팬을 가질 필요가 없으며 탱크 사령관은 무전기를 다루어야하며 대포를 적재하지 않아야합니다.

          정확하게 필요하지 않은 것. 그래서 당신은 전쟁 시작의 소비에트 라디오가 많은 관심을 요구한다는 것을 알 것입니다-그들은 주파수를 유지하지 않았습니다. 워키 토키가있는 경우입니다. 워키 토키에 종사하는 사령관은 상황을 모니터링하지 않습니다. 이 결정은 미국 워키 토키의 출현 이전에 합리적이되었다.
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          전후 탱크의 이유가 더 이상 기관총 코스가 아니 었습니다.

          약간의 뉘앙스를 잊어 버립니다. 전후 탱크는 오토바이와의 상호 작용하에 엄격하게 제작되었습니다. 39 일에는 아무도 동력 보병에 대해 알지 못했습니다. 전차는 저절로 싸우기로되어있었습니다. 그런 pichalka.
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          T-44는 1945 년에 이미 일반 기계였습니다.

          네. 34 일의 T-41와 거의 같습니다.
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          200-300 시간의 운동 자원

          나는 식물의 문으로 직접 운전했다. 전혀 나쁘지 않았다.
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4월 26 2018 10 : 56
        +3
        인용구 : Cherry Nine
        실제로는 운전자의 해치에 대한 불만이 없었습니다. 운전자를위한 추가 기회.

        실제로 운전자의 해치에 대한 불만이있었습니다. 그리고 1941 년 34 월에 처음으로이 문제가 발생했습니다. 터릿이 장착 된 T-XNUMX 탱크의 XNUMX 개의 장갑차 선체 시험에서
        그러나 이것은 해치 설계의 약점을 분명히 보여주는 것과 비교할 때 사소한 것처럼 보였습니다-발사체 경첩의 첫 번째 타격이 손상되었고 두 번째 셸 타격 후 운전자의 해치가 탱크 내부로 떨어졌습니다 (테스트 결과에 대한 보고서는 일반적으로 선수 시트의 해치는 기계의 정면 보호를 크게 약화 시키므로 새로운 모델을 설계 할 때 운전자의 해치없이 선수 시트의 설계를 달성해야합니다”).

        그리고 여기 Sukhoruchkin 중령 10 기갑 사단 사령관의 전투 보고서에서 인용 한 내용이 있습니다.
        쉘이 직접 맞으면 운전자의 앞 해치가 떨어집니다.

        또한, 기계식 구동 해치 문제는 T-34의 XNUMX 가지 단점에 포함되었습니다.
        T-34 탱크 앞에서 전투에 사용될 때 다음과 같은 단점이 확인되었습니다.
        1) 설치 마스크가 약하고 종종 껍질, 날실 및 쐐기를 뚫습니다 ...
        3) 포탄이 운전자 해치의 앞 해치에 부딪 치면 해치가 탱크로 떨어지고 운전자를 비활성화합니다 ...
        4) 경첩으로 인해 탑의 상단 해치가 종종 손실됩니다 ...

        출처 - 검찰 파멸 자 안드레아스와 디 미트 로스의 믿을 수 없을만큼 스캔들은“믿음이 강합니까?” 황제의 하나님의 자녀들은 어디로 갔습니까? ... 음, 그것은 Shein / Ulanov입니다. 탱크 부대에서 주문? 미소
        1. 체리 나인
          체리 나인 4월 26 2018 11 : 43
          0
          인용구 : Alexey RA
          기계식 드라이브 해치 문제는 T-34의 XNUMX 가지 단점에 포함되었습니다.

          이러한 단점 중 운전자 해치가 운전자의 생명을 구할 수 있지만 나머지는 할 수 없습니다. Pak-40이있는 세계에서 T-34 VLD의 약화는 그다지 중요하지 않았습니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 4월 26 2018 19 : 14
            +1
            인용구 : Cherry Nine
            Pak-40이있는 세계에서 T-34 VLD의 약화는 그다지 중요하지 않았습니다.

            문제는 VLD의 약화가 Pak-35 / 36 및 Pak-38의 세계에서 나타 났으며 75mm 보병 총조차도 탱크에서 파괴 될 수 있음이 밝혀졌습니다.
            1. 체리 나인
              체리 나인 4월 26 2018 21 : 02
              0
              인용구 : Alexey RA
              Pak-35 / 36 및 Pak-38의 세계에서 나타났습니다-75mm 보병 총으로도 탱크를 비활성화 할 수 있음이 밝혀졌습니다.

              세계에서 위에서 언급 한 것처럼 Pak 38은 더 이상 나타나지 않았습니다. 보병 총은 해치보다 보드를 조준하는 것이 더 쉽습니다.
              다시. 예, 약한 이마는 나쁩니다. 그러나 특히 T-34의 경우 : 탄도, XNUMX 년 후 갑옷, 모든 갑옷, 그리고 불쾌한 생존-해치는 매우 좋습니다.
      3. 레드프
        레드프 4월 27 2018 00 : 31
        0
        인용구 : Cherry Nine
        최악의 의미에서 소련 표범.

        소비에트 표범은 KV-1C였습니다.
        글쎄, 그러한 표범의 의미에서. 태어났다
        하지만 개념적으로 그들은 급우였습니다.
        T-44는 ... 그리고 FIG는 그것이 무엇인지 알고 있습니다. 그러나 Panther와는 다른 클래스의 BTT입니다.
        공통점이 없습니다.
    2. 레드프
      레드프 4월 27 2018 00 : 29
      0
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      T-34-85에서는 부분적으로 고정되었습니다.

      괜찮습니다. 새로운 것이 있습니다.
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      쓸모없는 사수 라디오 운영자도 남아

      흠. 그렇게 쓰지 마십시오. 이것은 사실이 아닙니다.
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      T-44는 이러한 단점이 없었지만이 전차는 위대한 애국 전쟁 기간 동안 이상적인 전차가되었습니다.

      그. 그의 총이 당신을 전혀 귀찮게하지 않습니까?
      1. 체리 나인
        체리 나인 4월 27 2018 06 : 33
        0
        제품 견적 : redf
        그. 그의 총이 당신을 전혀 귀찮게하지 않습니까?

        동료, 당신은 뜨거운입니다.
        Panther와 관련하여 최악의 의미에서, 나는 생산을 크게 낭비하는 복잡하고 축축한 기계를 염두에 두었습니다.
        1. 레드프
          레드프 4월 27 2018 09 : 37
          0
          인용구 : Cherry Nine
          Panther와 관련하여 최악의 의미에서, 나는 생산을 크게 낭비하는 복잡하고 축축한 기계를 염두에 두었습니다.

          누가, 무엇을, 어디서 미끄러 졌는지 모르겠지만 독일인은 팬더가 필요했습니다. 그리고 다른 사람들도 필요합니다.
          그러나 소련에서는 일반적으로 만들 수 없었습니다.
          미국인들은 퍼싱을했다.
          영국군은 전쟁 후 백부장과 함께왔다.
          전쟁이 끝난 후 프랑스 인들조차도 그들의 표범을 만들었습니다.
          그리고 소련에서는 반복 할 수 없었습니다. 본격적인 팬더가 KV-1C의 만화라고 생각하지 않습니까? 개념적으로 이것은 "소비에트 표범"입니다. 음, 미안합니다
  7. DesToeR
    DesToeR 4월 26 2018 09 : 27
    +2
    제품 견적 : Kot_Kuzya
    HF 비틀림 막대에는 특별한 불만이 없었습니다.

    T-34의 "캔들"서스펜션에 대한 불만이 있었습니까? "할아버지"가 이끄는 서스펜션의 유일한 단점은 예약 된 유용한 공간의 손실입니다.
    제품 견적 : Kot_Kuzya
    B-2를 놓기가 어려워?

    1939 년에는 탱크 포탑이 상대적으로 가벼워 전면 롤러에 과도한 압력을 가하지 않았기 때문에 그러한 엔진 설계의 이점을 보지 못했습니다.
    제품 견적 : Kot_Kuzya
    예, 기관총은 쓸모가 없었고 유조선의 추억을 읽었으므로 리뷰가 쓸모가 없다고 불평했습니다. 탱크의 시야를 통해서만 볼 수 있었고 화각은 문자 그대로 2도였습니다.

    그렇다면 왜 그 시대의 거의 모든 탱크, 심지어 초신성“Panther”와“Tiger”에 이르기까지 코스 기관총이 주저하지 않고“Ferdinand”에 있었기 때문에 결국“windshield”가 기관총 아래에서 절단되어야했습니다. 독일 메나 게리의 정면 시트에 안정된 기관총 설치에 대해 듣지 못했습니다.
    제품 견적 : Kot_Kuzya
    전후 탱크의 이유가 더 이상 기관총 코스가 아니 었습니다.

    왜 그렇지 않습니까? 그들은 T-54 / T-55 탱크에 있었으며 기계 운전자만이 탱크 선체 전체를 돌려서 제어했습니다.
    제품 견적 : Kot_Kuzya
    이렇게하려면 운전자를위한 비상 해치가 낮아야합니다.

    제어 장치의 하부 해치 효과에 대한 재향 군인의 추억은 여기에 없습니다. 그러나 탱크 간격이 400 ... 500mm 인 경우이 해치를 단단한 땅에서만 사용할 수 있다고 알려줍니다. 그렇습니다. 운전석을 돌리는 동안 비좁은 제어실에 뛰어 들어 해치를 열고 탱크 바닥 아래로 올라가면 곧 태워 질 것입니다.
    제품 견적 : Kot_Kuzya
    T-44는 1945 년에 이미 일반 기계였습니다.

    아마도. 흥미로운 수정은 T-34-85가 75mm 선체의 전면 장갑을 사용하는 것입니다. 최소한 PAK-40은 500mm 거리에서 제거 할 수 있습니다. 그러나 1943 년. 모두 이미 다른 독일 총과 같았습니다. 적군은 진군하고 있었으며, 주행 성능의 신뢰성은 전투 생존 가능성보다 더 중요한 매개 변수였습니다. XNUMX 월에 부서진 전차의 수는 전투 손실의 배수가 될 것입니다.
    1. 코쿠 쿠야
      코쿠 쿠야 4월 26 2018 10 : 15
      +1
      그렇다면 왜 그 시대의 거의 모든 탱크, 심지어 초신성“Panther”와“Tiger”에 이르기까지 코스 기관총이 주저하지 않고“Ferdinand”에 있었기 때문에 결국“windshield”가 기관총 아래에서 절단되어야했습니다. 독일 메나 게리의 정면 시트에 안정된 기관총 설치에 대해 듣지 못했습니다.
      라디오 운영자 포수에 의해 제어되는 코스 기관총과 전후 샘플의 견고하게 장착 된 기관총을 혼동하지 마십시오. 심지어 그들은 완전히 쓸모가 없음을 보여준 다음 탱크가 개선됨에 따라 엄밀하게 고정 된 기관총은 쓸모 없게 제거되었습니다. 이 모든 T-64-T-80에 아무런 이유없이 아브람, 레오파드, 레 클러가있는 것은 아닙니다.
      1. 레드프
        레드프 4월 27 2018 12 : 19
        +1
        제품 견적 : Kot_Kuzya
        이 모든 T-64-T-80, Abrams, Leopard 및 Leclerc의 Edar는 그렇지 않습니다.

        탱크 전투의 본질이 바뀌 었으므로 아무것도 없습니다.
        그리고 전쟁 중에 무모한 탱크 (이 범주의 자체 추진 총)에서도 독일인은 코스 머신 건을 배치했습니다. 그리고 그들은 제대로했습니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 26 2018 11 : 04
      +2
      제품 견적 : DesToeR
      "할아버지"가 이끄는 서스펜션의 유일한 단점은 예약 된 유용한 공간의 손실입니다.

      뿐만 아니라-측면에 더 많은 컷 아웃이 있으면 탱크 보호가 약화됩니다. 34 년 1941 월 포탑을 장착 한 T-XNUMX 전차 XNUMX 기의 선체 시험에서 다음과 같은 사실이 발견되었습니다.
      ... 밸런서 통과를 위해 컷 아웃 영역의 트랙 롤러에 부딪히면 발사체는 림을 통해 갑옷 너머로 쉽게 넘어 가고 갑옷의 컷 아웃과 밸런스 스프링을 쉽게 통과합니다.
    3. 체리 나인
      체리 나인 4월 26 2018 11 : 25
      +1
      제품 견적 : DesToeR
      T-34의 "캔들"서스펜션에 대한 불만이 있었습니까?

      예. 축적. 그러나 이것은 서스펜션이 아니라 충격 흡수 장치가 없기 때문입니다. 볼륨 손실과 관련하여 이것은 할아버지를위한 것이 아니며 할아버지는 중요하지 않습니다. 할아버지는 다음과 같은 두 가지 문제를 해결했습니다. 1. 측면 약화 2. (주) 괴물에 대한 탱크 솔루션.
      제품 견적 : DesToeR
      초신성 팬더와 호랑이

      기관총 IS-7에 매달린 것이 더 흥미 롭습니다. 그러나 고양이는 순수한 VLD를 위해 순수하게 익사합니다.
      제품 견적 : DesToeR
      그렇습니다. 운전석을 돌리는 동안 비좁은 제어실에 뛰어 들어 해치를 열고 탱크 바닥 아래로 올라가면 곧 태워 질 것입니다.

      실제로, 이것은 T-34의 주요 문제 중 하나입니다. 죽은 유조선과 잃어버린 탱크의 비율. 셔먼에게는 두 번 이상 낫다는 증거가있었습니다. 즉, 셔먼의 잃어버린 평균 손실은 EMNIP, 0.6 전차, T-34 -1.6이었다. 밀리미터를 세는 팬은 일반적으로 이것에주의를 기울이지 않습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      주행 성능의 신뢰성은 전투 생존 가능성보다 더 중요한 매개 변수였습니다.

      다시 말하지만 emcha가 더 좋습니다))))
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4월 26 2018 19 : 17
        +1
        인용구 : Cherry Nine
        셔먼에게는 두 번 이상 낫다는 증거가있었습니다. 즉, 셔먼의 잃어버린 평균 손실은 EMNIP, 0.6 전차, T-34 -1.6이었다.

        SW M.N. Svirin은 한 번에 다음 데이터를 인용했습니다.
        그러나 통계. 우리는 일광욕에만 사용합니다. 평균적으로 1944 년에 한 번의 T-34-76의 사망자 중 2,8-2,4 분의 76 (1,2), IS-XNUMX 및 XNUMX/XNUMX (XNUMX), SU-XNUMX-XNUMX 및 XNUMX/XNUMX (XNUMX) .
        1. 레드프
          레드프 4월 27 2018 12 : 25
          0
          인용구 : Alexey RA
          SU-76에서 1,2과 XNUMX/XNUMX (XNUMX).

          분명히 운전자는 거의 항상, 때로는 포수의 다른 사람입니다.
      2. 레드프
        레드프 4월 27 2018 12 : 23
        0
        인용구 : Cherry Nine
        그러나 이것은 서스펜션이 아니라 충격 흡수 장치가 없기 때문입니다.

        그리고 충격 흡수 장치의 부족은 서스펜션의 특징이 아닙니다. 웃음
    4. 레드프
      레드프 4월 27 2018 12 : 17
      0
      제품 견적 : DesToeR
      "할아버지"가 이끄는 서스펜션의 유일한 단점은 예약 된 유용한 공간의 손실입니다.

      그러나 기술이 낮고 비용이 비싸지 않습니까?
  8. igor67
    igor67 4월 26 2018 10 : 38
    +2
    골란 고원 어딘가에이 T4, 시리아 군대, 인터넷 사진이 있습니다. 저는이 전차를 찾지 못했습니다. 그것은 또한 골란에 34-85 시리아 인입니다 셔먼
    1. igor67
      igor67 4월 26 2018 10 : 56
      +3
      더 잘 그리고 34 ka 근처
      1. Svarog51
        Svarog51 3 5 월 2018 14 : 49
        0
        이고르 hi Sherman의 사진을 수정했습니다. 그렇지 않으면 모니터를 돌리는 것이 편리하지 않습니다.
        1. igor67
          igor67 3 5 월 2018 17 : 20
          +1
          감사합니다. 컴퓨터에서 사진을 뒤집었지만 여전히 사이트에만 업로드되었습니다.
          1. Svarog51
            Svarog51 3 5 월 2018 20 : 02
            0
            이고르 hi 표준 이미지 뷰어를 사용하지만 저장된 파일 만 사용합니다. 그냥 했어요
            1. igor67
              igor67 3 5 월 2018 20 : 07
              +1
              제품 견적 : Svarog51
              이고르 hi 표준 이미지 뷰어를 사용하지만 저장된 파일 만 사용합니다. 그냥 했어요

              고마워, 나는 미래를 알 것이다
              1. Svarog51
                Svarog51 3 5 월 2018 20 : 24
                0
                연락, 항상 도와 드리겠습니다. hi
                1. igor67
                  igor67 3 5 월 2018 20 : 45
                  +1
                  컴퓨터에서 사진은 일반적으로 거꾸로 보이지 않지만 사이트에 다시 옆으로 업로드하면 뭐 . Latrun 박물관에서 찍은 같은 셔먼
                  1. Svarog51
                    Svarog51 3 5 월 2018 20 : 51
                    0
                    여기에 이미지를 저장하고 Windows 이미지를 보면서 90도 회전하여 다시 배치했습니다.
                    1. igor67
                      igor67 3 5 월 2018 21 : 05
                      +1
                      저는 열 번째 사람입니다. 사용한 적이 없으며 XNUMX 년 동안 태블릿을 사용했지만 컴퓨터에서 사진이 거꾸로 보이지 않았습니다.
                      1. Svarog51
                        Svarog51 3 5 월 2018 21 : 13
                        0
                        모든 그래픽 프로그램을 사용하면 사진을 회전시킬 수 있습니다. 바탕 화면에서 확인하고 배치하십시오. 작동해야합니다. hi
  9. DesToeR
    DesToeR 4월 26 2018 10 : 44
    +2
    제품 견적 : Kot_Kuzya
    혼동하지 마십시오

    나는 혼란스럽지 않습니다. 독일 "menagerie"1942 ... 1944의 코스 기관총은 어떻습니까?
    제품 견적 : Kot_Kuzya
    심지어 그들은 그들의 완전한 허무함을 보여 주었다

    그러나 특히 1944-1945 년의 도시 전투에서 교환기 총을 사용하는 전투 경험을 연구 한 후에 모두가 당신에게 동의하지는 않습니다.
    1. 코쿠 쿠야
      코쿠 쿠야 4월 26 2018 19 : 49
      +1
      탱크 승무원의 경우 삽으로 작업하거나 트랙을 당기는 데 도움이되는 여분의 손 쌍이 제자리에 있지 않습니다. 그래서 나는 그들이 전투에서 쓸모없는 승무원이라고 생각합니다.
      1. 체리 나인
        체리 나인 4월 26 2018 21 : 04
        +4
        제품 견적 : Kot_Kuzya
        그래서 나는 그들이 전투에서 쓸모없는 승무원이라고 생각합니다.

        당신은 아브람의 흑인 지지자들의 주장을 재현했습니다)))))
      2. 레드프
        레드프 4월 27 2018 12 : 32
        +1
        제품 견적 : Kot_Kuzya
        그래서 나는 그들이 전투에서 쓸모없는 승무원이라고 생각합니다.

        왜 그렇게 고집 이세요? 맞습니다 Destoer가 귀하에게 씁니다.
        WW2에서의 전투의 본질은 적극적인 영향을 제안했습니다 탱크 정면 투사에서 적 보병에. Bashner는 일반적으로 대포에 의해 점령되어 동축 기관총은 포함되지 않습니다. 그리고 기관총 코스없이 탱크보병에게는 쉬운 전리품이었습니다.
        또 다른 것은 소련에서 실수로 탱크 (예 : IS-2)라고도 한 자주포를 지원하십시오. 그리고 이것은 모든 혼란입니다.
        전투 형성 깊이에서 작동하는 자체 추진 총을 지원하므로 원칙적으로 적 앞에는 없었습니다. 따라서 그들은 교환 기관총이 필요하지 않았습니다.
        전후의 탱크 사용 기능에도 동일하게 적용됩니다.
  10. DesToeR
    DesToeR 4월 26 2018 12 : 10
    +2
    인용구 : Cherry Nine
    볼륨 손실과 관련하여 이것은 할아버지를위한 것이 아니며 할아버지는 중요하지 않습니다. 할아버지는 다음과 같은 두 가지 문제를 해결했습니다. 1. 측면 약화 2. (주) 괴물에 대한 탱크 솔루션.

    측면의 약화는 문제가되지 않습니다. 이러한 "황금 껍질"의 가능성은 매우 낮습니다. 지형이 막혔습니다. 그러나“양초”가 현대화 (포탑 끈 확장) 동안“탬버린과의 춤”을 주선하도록 강요했다는 사실은 사실입니다. 탱크의 경우에도 마찬가지입니다. 솔루션은 나쁘지 않습니다 (현대 탱크에서는 누적 탄약을 추가로 보호하는 것으로 간주 됨). 항공에서와 같이 빈 공간을 배기 가스로 공기 정화하는 것이 필요했습니다. 돈을보기에 충분하거나 충분하지 않았습니다.
    인용구 : Cherry Nine
    셔먼에게는 두 번 이상 낫다는 증거가있었습니다.

    셔먼은 훨씬 더 큰 기갑 공간과 파워 유닛의 "독일어"레이아웃으로 인해 더 많은 해치를 가졌습니다.
    인용구 : Cherry Nine
    다시 말하지만 emcha가 더 좋습니다))))

    평화 시대에 반대하는 주장은 없습니다. 리소스를 모르지만 Sherman이 재료 소비 및 기계 시간 측면에서 더 비싸다는 것을 알 수 있습니다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 4월 26 2018 14 : 38
      0
      제품 견적 : DesToeR
      현대 탱크에서는 누적 탄약에 대한 추가 보호 장치로 간주됩니다

      당신은 소비에트 메르카바에 약간의 성급한 것 같습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      그러나 재료 소비와 기계 시간 측면에서 셔먼은 더 비쌀 것입니다.

      그럴 것 같지 않다. 셔먼-상표가 붙은 트랙터로 무장 한 세미 머신 머신. 글쎄요, 기술적 적응성과 함께 그는 모범이 있습니다.
      소비에트 경제의 조건을 직접 비교하는 것은 어렵지만.
  11. DesToeR
    DesToeR 4월 26 2018 15 : 39
    +2
    인용구 : Cherry Nine
    당신은 소비에트 메르카바에 약간의 성급한 것 같습니다.

    T-64 시동으로 시작하는 소비에트 전차의 경우, 펜더에있는 전차가 일반 연료 시스템에 포함되어 있으며 누적 탄약으로부터 추가로 보호됩니다. Merkava는 여전히 XNUMX 살입니다.
    인용구 : Cherry Nine
    소비에트 경제의 조건을 직접 비교하는 것은 어렵지만.

    왜? 명명법 및 기계 시간과 재료 소비 측면에서 중고 기계 공원-이미 비교할 수 있습니다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 4월 26 2018 21 : 57
      +1
      제품 견적 : DesToeR
      T-64가 시작된 소련 전차

      당신은 T-64로 조금 서둘 렀습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      여기서 이미 비교가 가능합니다.

      나는 그런 일을 모른다. 이론적으로 두 가지 특정 식물의 틀에서 상상할 수 있습니다.
      그러나 일반적인 이유로-당신은 여전히 ​​착각합니다. 비교를 위해 M4A1을 사용하고 이것이 전쟁의 가장 광범위한 버전이며 개념에 가장 가깝다면 셔먼은 거의 모든 것이 더 쉽습니다. 매우 복잡한 용접 압연 대신에 성형 된 케이스 (용접 된 Sherman보다 더 복잡함) 상업적 엔진. Cletrac 미분, 즉 클리블랜드 트랙터 회사. 어쨌든, 셔먼은 트랙터, 자동차, 항공 및 운송 생산 폐기물에서 거의 전적으로 수집되었습니다. 미국의 T-60.

      물론 산업 수준에 맞게 조정되었습니다.
      1. 레드프
        레드프 4월 27 2018 13 : 01
        0
        인용구 : Cherry Nine
        그러나 일반적인 이유로-당신은 여전히 ​​착각합니다.

        나는 매우 비싼 T-34 디젤 엔진 자체를 추가 할 것입니다. 중요하지 않은 운동 자원으로 인해 장갑처럼 바뀌 었습니다.
        또한 매우 비싼 S-53 총입니다. 그리고 매우 비싼 포병이 반올림합니다.
        1. 체리 나인
          체리 나인 4월 27 2018 13 : 54
          0
          엔진이 언급됩니다. 총은 같습니다 나는 우리가 초기 M4A1에 대해 이야기하고 있다고 규정했다.
          1. 레드프
            레드프 4월 27 2018 14 : 10
            0
            제품 견적 : Cherry Nine
            총은 같습니다

            당신이 얼마나 옳은지 상상조차 할 수 없습니다.
            인용구 : Cherry Nine
            나는 우리가 초기 M4A1에 대해 이야기하고 있다고 규정했다

            알아 차리지 못 했어.
            1. 체리 나인
              체리 나인 4월 27 2018 17 : 51
              0
              제품 견적 : redf
              당신이 옳아 요

              당신은 1897th에 대해 다시 이야기하고 있습니까? 그래서 나는 알고 있습니다.
              1. 레드프
                레드프 4월 27 2018 17 : 56
                0
                인용구 : Cherry Nine
                당신은 1897th에 대해 다시 이야기하고 있습니까? 그래서 나는 알고 있습니다.

                아니요, 이번에는 껍질에 대해 이야기하고 있습니다.
  12. 니콜라이 스키
    니콜라이 스키 4월 27 2018 01 : 28
    +1
    한국에서 T34-85를 사용하는 것에 대한 뜨거운 토론이 시작된 것을 보았습니다. 우리 자동차의 모든 소원에게 즉시 대답 할 것입니다-43 년 동안 탱크 모델을 어떻게 공격 했습니까? 물론, 그는 한국에서 퍼싱과 경쟁 할 수 없었고 M103에서도 덜 경쟁했습니다. 우리는 또한 북한 친구들에게 Is-3에 대해 아는 사람이 거의없는 비밀 선물을 보냈습니다 (그리고 그들은 여전히 ​​북한 창고에 남아 있습니다. 여기서 방해 할 수 없습니까?) 여기서 Is-3을 퍼싱 및 다른 껍질과 비교하십시오 (감자, WOT 게임에서 한 가지를 기억하십시오. 이마 두께 b 최대 214mm (파우스트 니키와 호랑이를 뚫지 않도록 제작) ashni는 게임보다 더 두껍습니다 (기울기 때문에 그것을 만들지는 않지만-Wikitans를 의심하는 모든 사람들에게 역사적인 프로토 타입과 불일치를 설명했습니다) .Is-3 (당신의 perings와 같은 45 세 탱크)을 그들과 비교하고 비웃지 마십시오. 제 생각에는 Is-34에 아레나가 장착되어 있어야하며 시리아에서 수컷을 쫓아 갔을 것입니다 (사이드 아머는 T-85보다 두껍습니다).
  13. 다빈치
    다빈치 4월 27 2018 13 : 43
    +1
    멋지지 않은, T-34의 시대는 1945 년으로 끝났습니다.
    1. 스토커 워커
      스토커 워커 4월 27 2018 13 : 57
      +1
      인용구 : da Vinci
      멋지지 않은, T-34의 시대는 1945 년으로 끝났습니다.

      소련군의 적색 군대와 마찬가지로 - 그렇습니다
      위대한 애국 전쟁의 불리한 과정, 그 기술 공원 및 인원이 이용 가능한 상태에서, 이것은 탱크를 만드는 (그리고뿐만 아니라) 공장에서 대량 생산 될 수있는 유일한 유형의 탱크였습니다.
      그럼에도 불구하고 Urals 외곽의 KTV 대피 상황에서도 수량과 품질면에서 극히 낮은 수준 임에도 불구하고 T-34-85의 근대화를 통해 서너 가지 생산 속도를 유지할 수있었습니다.
      T-44, T-54 / 55 등을 통한 후속 개발 소련의 탱크 설계 학교의 기초를 정했다.
      그가 얼마나 좋았는지 나쁜지에 대해 논하는 것은 무의미합니다. 완벽한 탱크 나 자동차가 없습니다. 그리고 장갑차의 성공적인 사용을위한 기초는 승무원 훈련 수준과이 장갑 차량이 싸운 조직 구조에 있습니다.
      1. Svarog51
        Svarog51 3 5 월 2018 20 : 09
        +1
        일리치, 환영합니다. hi 서른 넷과 45 일 이후에는 약하게 싸웠습니다. 이야기를 알고 싶은 사람들은 알고 있습니다. 그리고 설명하고 싶지 않은 사람들에게는 헛된 시간 만 낭비합니다.
  14. hohol95
    hohol95 4월 27 2018 15 : 59
    +1
    중간 탱크 T-34-85가 탱크 화재에 더 많이 노출되었습니다. 미국 중형 전차의 모든 대포는 장갑을 뚫을 수 있었지만 26-46는 MXNUMX과 MXNUMX의 장갑을 뚫고 어려움을 겪었습니다.

    제 26 세계 M-43,1 분류에 따르면“PERSHING”(46 톤)과 M-43,9“PATTON”(XNUMX 톤)은 무겁습니다.
    그리고 32 톤의“삼십 사”에 대하여, 90mm 총과 102mm 기갑“이마”를 가진이 미국의“일반”은 독일의“TIGERS”만큼 강력했습니다.
    그러나 M4 "SHERMAN"(그녀의 동료)과 함께 T-34-85는 자신있게 대처했습니다!
    연말까지 북한군은 239 대의 T-34-85 전차를 잃었으며, 대부분은 바주카포와 항공기에 의해 타격을 받았다. 탱크와의 전투에서 미국 데이터에 따르면 97 T-34-85가 격추되었다. 북한 전차는 미사일로 34 대의 미국 전차 만 파괴했습니다. 동시에, T-34-85는 모든면에서 M24 Chaffee를 분명히 초과했습니다. 그들의 특징에 의해, "4"는 M8AZEXNUMX에 가까웠지만 더 강력한 무기를 가졌다. T-34-85가 어려움없이 기존 장갑 관통 포탄으로 직접 사격 거리에서 셔먼을 때리면 미국 전차는 구경과 누적 포탄을 사용할 때만 비슷한 결과를 얻었습니다. 더 강력한 갑옷 보호와 무기를 가진 M34 "퍼싱"과 M85 "패튼"만이 한국의 T-26-46에서 "강력한"것은 아닙니다.
    1. 레드프
      레드프 4월 27 2018 17 : 10
      0
      제품 견적 : hohol95
      제 26 세계 M-43,1 분류에 따르면“PERSHING”(46 톤)과 M-43,9“PATTON”(XNUMX 톤)은 무겁습니다.

      누구를보고. 국가마다 분류가 다릅니다.
      미국인, 예, 무겁습니다. 그리고 독일어로 평균.
      제품 견적 : hohol95
      그러나 M4 "SHERMAN"(그녀의 동료)과 함께 T-34-85는 자신있게 대처했습니다!

      그리고 T-34를 보유한 셔먼도 자신있게 대응했습니다.
      제품 견적 : hohol95
      T-34-85가 어려움없이 기존 장갑 관통 포탄으로 직접 사격 거리에서 셔먼을 때리면 미국 전차는 구경과 누적 포탄을 사용할 때만 비슷한 결과를 얻었습니다.

      모든 종류의 말도 안되는 말을 인용 할 가치는 없습니다. 76mm M1의 관통력은 85mm S-53의 관통력보다 약간 우수했습니다.
      1. hohol95
        hohol95 4 5 월 2018 13 : 56
        0
        귀하의 의견은 흥미 롭습니다-
        미국인, 예, 무겁습니다. 그리고 독일어로 평균.

        왜?
        총 구경에 대한 옛 독일 분류에 따르면 88-90mm로 무거운 탱크입니다!
        그들은 평균적으로 "팬더"를 무게가 아니라 총 75mm의 구경으로 기록했습니다.
        그리고 분류에 대해 넌센스를 쓰면 안됩니다! XNUMX 차 세계 대전 후 미국인들은 모든 중전차를 중전차로 옮겼습니다! 그래서 그들은 원했습니다! 그러나 소비에트 표준에 따르면, 그들은 무거웠다.
    2. 체리 나인
      체리 나인 4월 27 2018 17 : 50
      0
      제품 견적 : hohol95
      그러나 M4 "SHERMAN"(그녀의 동료)과 함께 T-34-85는 자신있게 대처했습니다!

      우리는 이미 당신이 강조한 구절이 문맹이라고 위에서 썼습니다. 총 M1의 적운은 없었습니다. 하위 구경이 있었고, 한국에서 기꺼이 사용되었지만, 그 당시 미국은 이미 부족한 상태 였기 때문에 무엇보다도 사용되었습니다. 미국인들은 특별한 요구가 없어도 값 비싼 껍질에 대해 탐욕스럽지 않습니다. 그러한 포탄의 침투가 D-25T에 접근하고있었습니다.
      제품 견적 : redf
      76mm M1의 관통력은 85mm S-53의 관통력보다 약간 우수했습니다.

      군사 발사로.
  15. DesToeR
    DesToeR 4월 28 2018 11 : 34
    +1
    제품 견적 : redf
    그리고 독일어로 평균.

    어렵지 않으면 정당화하십시오.
    1. 체리 나인
      체리 나인 4월 29 2018 00 : 24
      0
      제품 견적 : DesToeR
      어렵지 않으면 정당화하십시오.

      아마도 독일 분류에 따르면 "중형 대포"를 의미합니다. 그러나 나는 항상 혼란 스러웠습니다.
  16. Michael28
    Michael28 4월 28 2018 22 : 16
    0
    T-34 전차는 위대한 애국 전쟁 중에 훌륭한 전차였습니다.
    그러나 나는 완료 후 왜이 탱크의 생산을 계속하고 T-44의 생산으로 전환하지 않았는지 이해하지 못합니다. 또한 T-44는 1947 년 생산을 중단했으며 소련에서 T-34-85의 생산은 1950 년까지 계속되었다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 4월 29 2018 00 : 28
      0
      제품 견적 : Michael28
      그러나 나는 그들이 완성 된 후에 왜이 탱크의 생산을 계속했고 T-44의 석방으로 전환하지 않았는지 이해하지 못한다.

      T-44는 45 일에 이미 오래 되었기 때문입니다. 이 기사에 올바르게 언급 된 그의 총은 T-34의 총과 동일하지만 Pershey와 Centurions (및 Panthers)에 대해서는 결정하지 않았습니다. 시험의 봄에는 최신 건이 장착 된 탱크 인 T-54가 46 일에 채택되어 직렬화되었습니다. 탱크는 다시 원시 상태로 나 왔으며 49-50까지 중단되었습니다. 이 "임시"기간 동안, 소규모에도 불구하고, UKN과 생산의 의미에서 T-34에 대한 작업이 진행되었다.
      1. 스토커 워커
        스토커 워커 4월 29 2018 00 : 48
        +1
        인용구 : Cherry Nine
        제품 견적 : Michael28
        그러나 나는 그들이 완성 된 후에 왜이 탱크의 생산을 계속했고 T-44의 석방으로 전환하지 않았는지 이해하지 못한다.
        왜냐하면 T-44은 이미 45에서 구식이기 때문입니다. 그의 무기는 T-34의 무기와 동일합니다. 기사에서 바르게 언급했듯이, 그는 Pershe와 Centurion (그리고 Panther)에 대해 결정하지 않았습니다. 봄에, 시험에, T-54, 46에서 시리즈로 채택되고 끼워 넣어 진 더 관련된 총을 가진 탱크

        T-44는 군대를 방문 할 시간이 있었고 심지어 영화 <병사의 아버지>에 출연했습니다.
        1. 체리 나인
          체리 나인 4월 29 2018 02 : 50
          0
          제품 견적 : 스토커 워커
          군대를 방문 관리

          누가 주장한다. 그는 춤처럼 약 30 년 동안 그곳에있었습니다. 그러나 T-34는 교체품이 아니었고 그의 시간은 시작하지 않고지나 갔다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. Michael28
        Michael28 4월 30 2018 11 : 25
        +1
        어쨌든, 논리는 분명하지 않습니다. T-44이 "대격변 적으로"시대에 뒤 떨어지는 경우 T-34는 정사각형이나 큐브에서 쓸모없는 것으로 간주되어야합니다 (T-44와 비교). 특히 T-54을 염두에두고 "임시 기간"동안.
        그러나 전쟁 후에도 T-34는 T-44와 동시에 생산되었습니다. 그리고 몇 년 동안 더 길어졌습니다.
        1. NF68
          NF68 4월 30 2018 20 : 32
          0
          제품 견적 : Michael28
          어쨌든, 논리는 분명하지 않습니다. T-44이 "대격변 적으로"시대에 뒤 떨어지는 경우 T-34는 정사각형이나 큐브에서 쓸모없는 것으로 간주되어야합니다 (T-44와 비교). 특히 T-54을 염두에두고 "임시 기간"동안.


          T-44은 아직도 가져와야했고, T-34-85는 T-44 T-54이 가져온 것보다 더 유망 할 때까지 계속 생산 될 수있었습니다.이 T-54에서는 2 차 대전의 현실이 충분히 고려되었습니다. 왜 2 년이 지난 후에도 여전히 미숙하지만 여전히 강력한 T-XNUMX을 얻을 수 있다면 미완성의 "중급"유형의 중간 탱크가 필요한 이유는 무엇입니까?
        2. 체리 나인
          체리 나인 1 5 월 2018 09 : 45
          0
          제품 견적 : Michael28
          특히 "임시 기간"기간 동안 T-54를 생각 나게합니다.

          당신은 어떻게 든 T-44가 일종의 완성 된 기계이며 일련의 발사에 적합하다고 생각합니다. 이 기계는 실제로 사전 생산이었으며 T-54와 동일한 양의 정제 및 생산 준비 작업이 필요했습니다.
          1. Svarog51
            Svarog51 3 5 월 2018 20 : 20
            0
            44 일에는 54 번째 섀시가 작동했습니다. 그들은 뛰어 들어가지만 100mm 총을 가진 탑이 훨씬 더 유망합니다. 이것이 끝났기 때문에 44에 있습니다. 또한 T-54는 오랫동안 생산되지 않았으며 새로운 조건에서 WMD에 대한 보호 기능이있는 T-55가 필요했습니다.
  17. DesToeR
    DesToeR 4월 30 2018 20 : 26
    +1
    제품 견적 : Michael28

    그러나 전쟁 후에도 T-34는 T-44와 동시에 생산되었습니다. 그리고 몇 년 동안 더 길어졌습니다.

    1941 년의 전투 분석은 전쟁 전 탱크 생산의 정확성을 보여 주었다. 전투 첫 달에 20000 개의 탱크가 낭비되었습니다. 제 34 차 세계 대전 이후, T-85-XNUMX 전차는 전 동맹국들과의 대규모 전쟁이 발발 할 경우에도 계속 석방되었습니다.
  18. DesToeR
    DesToeR 4월 30 2018 20 : 30
    +1
    제품 견적 : Cherry Nine

    아마도 독일 분류에 따르면 "중형 대포"를 의미합니다. 그러나 나는 항상 혼란 스러웠습니다.

    그리고 당신은 혼자가 아닙니다. 특히 독일 중전차 Tiger의 총 구경을 기억한다면 ...