군사 검토

그리스 프로젝트 : Catherine II의 비밀 정책

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두 제국의 연합이 마침내 결론 지어졌다. 비공식 서신에서 두 군주는 오토만 제국에 관한 일련의 의견을 논의하기 시작했다. 이 프로젝트는 조셉 2 세에게 큰 편지를 쓴 9 월 10 1782 캐서린 2 세에 의해 발표되었습니다. 합의에 도달 했음에도 불구하고 투르크 인들은 모든면에서 보스포러스와 다르다 넬스를 통과하는 러시아 선박의 통과를 방해하고 크리미아의 인구를 무장 한 반역으로 선동하며, 황후는 또 다른 전쟁이 곧 시작될 수 있다고 제안했다.


그리스 프로젝트 : Catherine II의 비밀 정책

"세계의 결과." 상트 페 테르 부르크 박하은 메달


편지와 계획

캐서린은 오스트리아 제국 황제에게 전후 국가 체제의 가능성을 고려해 보라고 제안했으며, 나중에 "그리스어"라 불리는이 프로젝트의 주요 논문을 개괄했다. 황후는 특파원에게 그녀의 견해로는 오스만 제국의 약세와 부패의 지표 인 오스만 제국의 쇠퇴의 징후가 있음을 지적했다. 터키 국가 기계에 가장 명백한 결함을 나열하고 항구의 협상 가능성에 대해 언급 한 후, 캐서린은 다음 단계로 넘어갔습니다. 러시아와 오스트리아의 공동 노력으로 상황이 호전 될 경우 유럽의 영토에서 오토만을 압박 할 가능성이 있음이 시사되었다.

전 터키 재산의 영토는 기독교 완충 지대의 창설을위한 "원료"가되었다. 고대 비잔틴 제국을 복원하는 것은 매우 논리적이며 유용 할 것이라고 특히 강조되었습니다. 캐서린 콘스탄틴의 젊은 손자는 러시아 왕위를 완전히 포기할 수있는 오스트리아의 진정적인 조건으로 그 머리에 올 수 있었다.

황후는 사건이 일어나기 300 년 전에 사라진 국가의 재건에 조셉 2 세의 도움을 의지했습니다. 또한 오스트리아 측은 몰도바, 왈라 키아 및 현대 루마니아 영토의 일부를 포함해야하는 다키아 (Dacia)라는 또 다른 완충 지대를 만들겠다고 제안했습니다. Catherine II는 그녀가이 교육을 요구하지 않는다고 강조했다. 유일한 조건은 다키아의 통치자가 기독교인이라는 것이 었습니다. 러시아가 주장한 영토 중 하나는 드니퍼 리만 (Dnieper Liman)의 출입을 통제 한 오카 코프의 요새 였으므로, 헤르 손 (Gwherson)과 버그와 드니에스 (Dniester) 사이의 지역으로 접근했다. 미래에이 땅들은 Yassky Peace 1791 년의 결과로 러시아 측에 양도되었다.

전체적으로이 메시지는 계몽 된 전제주의 시대의 외교의 가장 훌륭한 전통에서 캐서린 2 세의 위트와 함께 수행되었습니다. 재판 풍선이 풀려 났고, 오스트리아 천황은 생각에서 길을 잃었다. Catherine II의 제안은 흥미가 없었으며, 그런데 비엔나를 이미 두 번이나 포위 한 위험한 이웃을 없앨 전망이 유혹적이었다. 문제는 오스트리아가 울리고 있었지만 결코 유럽 오케스트라의 유일한 바이올린이 아니었다는 것입니다. 프러시아와의 갈등은 여전히 ​​신선했으며, 17 세기 이래 이스탄불에서 전통적으로 강한 위치를 지닌 프랑스의 반응은 알려지지 않았습니다.

세부 사항을 고려해 보았을 때 조셉 2 세는 캐서린에게 보내는 편지에서 덜 세련되고 유쾌한 표현을 사용하여 향후 오스만 식민지의 급진적 인 수정에서 질문 가격을 표명했습니다. "그리스 프로젝트"자체에 관해서, 황제는 "전쟁은 계획을 보여줄 것"이라는 스타일로 매우 유선형이고 막연했다. 그러나 기업체에 참여하기 위해 오스트리아는 베를린과 북부 알바니아와 함께 세르비아의 중요한 부분 인 호틴 (Hotin)을 원했습니다. 또한 베니스 공화국에서 Istria와 달마 티아 (Dalmatia)의 일부분을 "요구"할 계획이었습니다. 한때 거창한 무역 공화국의 불편 함을 완화하기 위해 크레테 섬, 키프로스 섬, 모레 아 섬 및 군도의 일부 섬을 위안으로 제공하기로되어있었습니다.

캐서린은이 개혁이 장래의 그리스 제국이되어야 할 영토를 현저히 축소 시켰기 때문에이 점에 강력하게 반대했다. 그러나 조셉 2 세는 특별히 논쟁의 여지가없는 순간으로 돌아 가기를 희망하면서 주장하지 않았습니다. 세인트 마크 공화국에서 불평보다 훨씬 더, 그는 그의 계획이 오스만 제국의지도를 다시 그리는 것이었다면 꽤 가능했던 주요 유럽 전쟁에 휘말릴 까봐 두려워했습니다.

오스트리아 황제에 대한 두려움은 레오폴드 형제에게 보낸 편지에서 구체화되었습니다. "유럽 전쟁으로 인한 피해를 보상 할 수있는 영토 취득이 없다"고 그는 황제에게 지적했다. 한편 유럽에서는 러시아와 오스트리아 간의 특정 노조 결렬에 관한 소문이 돌기 시작했다. 이 소문은 도약과 경계에 의해 문자 그대로 자라났다. 시간이 갈수록 세부 사항이 지나치게 컸다. 높은 계약 당사자 중 누구가 누출이 더 강했는지 이제는 말하기 어렵다.

조셉 2 세는 합의가 끝나기도 전에 황제에게 조약이 유럽에서 우려를 불러 일으킨다 고 염려하게 말했다. 이에 대해 캐서린은 상트 페테르부르크에서의 개인 서신에만 액세스 할 수 있기 때문에 가장 큰 당혹감을 표출했습니다. 어쨌든, 오스만 제국의 소유물을 공유하기 위해 모인 유럽의 뒤쪽에있는 "요셉과 캐서린"이 모인 정보는 공공이 아니더라도 법원이 명백히 알게되었습니다.

올드 프리츠 (프레드릭 2 세, 프로이센 왕)는 러시아 - 오스트리아 협약의 내용을 적극적으로 논의하면서 대사관과 협상을 벌여 거의 실현할 수 없었다. 두 제국의 연합에 관한 정보를 둘러싼 흥분은 베르사이유에서 나타났습니다. 이스탄불의 프랑스 외교관들은 술탄과 파리의 우정의 유용성을 측정하기 위해이 주장을 사용하지 않았다. 그러나 오토만 포르테는 이러한 노력이 없었기 때문에 프랑스에 속해있었습니다. 금은 계속해서 터키 귀족들의 지갑에 부담을 주었고, 프랑스 엔지니어들은 터키 요새를 강화했으며, 장교들은 터키 병사들에게 유럽의 군대의 지혜를 가르쳤다.

조셉은 캐서린과 같은 미묘한 문제에서 프랑스의 입장을 부드럽게하는 방법을 진지하게 고려하고 논의했다. 황제는 베르사유 분노가 이집트에 대한 통제권을 이전함으로써 완화 될 것이라고 제안했다. Richelieu 추기경 당시 오스만 제국의이 부분을 장악 할 수있는 옵션이 프랑스에서 고려되었다는 사실은 비밀이 아닙니다. 또한 합스 부르그와 부르봉 왕가는 왕조 채권을 묶었는데, 조셉 2 세는 그 악화가 닥쳤을 때도 희망했다.

오세아니아 제국의 영토 분열에 관해서는 사실상 방어적인 러시아 - 오스트리아 합의가 말하지 않았기 때문에, 양 당사자는 발생 된 정보 소음을 완화 시키려고 시도했다. 사실 두 제국 간의 합의에 관한 비밀 기사조차도 터키 소유권의 분배에 관해서는 아무 것도 말하지 않았으며이 점수에 대한 모든 대화는 아직 비밀 서신 교환 및 의견 교환의 단계에서 나오지 않았습니다.

조셉 2 세 (Joseph II)는 비엔나의 의견에 따라 러시아 - 오스트리아 조약이 주로 프로이센의 야망을 지키려는 의도를 갖고 있으며 어떤 항구도 분리 될 수 없다는 것을 설득력 있고 권위 있고 강력하게 주장하기 위해 파리 주재 대사에게 지시했다. 할 수있다 술탄과 그의 측근을 진정시키기 위해 이스탄불의 러시아 특사에게도 비슷한 지시가 내려졌다.

그러나 돌에 던져진 물의 원은 갈라지기 시작했고, 두려움은 톱카피 궁전의 높은 벽을 떠나지 않았습니다. 우울한 반성의 이유는 투르크 인들에게 러시아인들에 의한 북부 흑해 지역의 급속한 강화뿐만 아니라, 더욱 제한적인 상태에 있던 크리미아 카나 테의 도주하는 영향에 비추어 그들 자신의 무력 함을 샀다.

현실


칸 샤힌 - 기아


캐서린과 조셉은 친절하게 비밀 서신을 교환했는데, 비밀스럽지 않은 비밀이 많았지 만 이미 그렇게 쉽지 않은 러시아 - 터키 관계를 상당히 복잡하게 만드는 일련의 사건이 발생했습니다. 1782에서, Shamin-Girey, Bahadir-Giray, Crimean Khan의 친척은 따뜻한 승인으로 이스탄불에서 만난 반도에서의 무장 봉기를 일으켰습니다. Shagin Giray는 러시아 군대의 보호하에 도망쳐 강제로 Catherine II에게 도움을 청했습니다.

Bahadir Giray는 새로운 칸 (khan)을 선언했고, 그 후 즉시 술탄 (Sultan)에게 도움을 청했습니다. 크리미아 반도에 터키 군대가 상륙한다는 직접적인 위협이있었습니다. "합법적 인 통치자"인 Shagin-Giray의 요구를 충족시키고 국가 이익을 보호하기 위해 반란군을 쉽게 분산시킨 크리미아로 러시아 군대가 들어왔다. Bakhchisarai에 다시 자리 잡은 Shagin-Giray는 즉각적인 폭력으로 Catherine II에게 Grigory Potemkin에게 주요 야당 인 Bahadir-Girey를 비롯한 Khan의 가족 구성원을 변호하도록 명령했다. 그래서 러시아 황후는 정치 이민에서 돌아온 통치자의 수많은 친척들의 생명을 구했다. 그러나 Shagin-Giray의 실행, 몰수 및 기타 인기가없는 방법은 지역 인구 중 낮은 점수를 받았기 때문에 그를 향한 일반적인 부정적인 태도를 갖게되었습니다.


Potemkin 왕자는 크림을 러시아의 시민권에 데려갑니다. 그래픽 아티스트 Boris Artemyevich Chorikov


무슨 일이 생기더라도 러시아 수비대는 2 월 1783 Khan이 왕위를 포기하고, 다음 논리적 인 단계가 같은 해 4 월에 러시아 제국에 크림 마의 입국에 관한 가장 높은 선언문이되었다는 것을 깨달았다. 그러한 결정적인 단계는 이스탄불에서 격렬한 분노를 불러 일으켰고 전쟁 준비를 강력히 촉진했습니다.

유럽에서도 중요한 행사가있었습니다. 1783에서 Versailles Peace Treaty의 서명은 마침내 미국의 영국 식민지 일부의 독립을위한 전쟁을 종식 시켰습니다. 잉글랜드와 프랑스는 검을 들고 유럽으로 시선을 돌렸다. 런던은 세인트 피터스 버그가 무력 중립과 캐서린이 미국 반군에 대한 행동을 위해 군대를 제공하는 것을 거부 한 것에 대해 불리한 입장을 잊지 않았다. 이제 영국인들은 오스만 제국을 향한 러시아에게 불리한 정책을 추구하기 시작했다.

터키 재건축을위한 추가 자금 요청 함대 그리고 군대는 런던에서 포괄적 인 이해를 찾았습니다. 조금 후인 1786 년 프레 더릭 XNUMX 세 왕은 오스만 제국의 분열에 대한 캐서린의 계획에 대해 매우 침착하게 죽었다. 프로이센 왕좌의 후계자 인 프레드릭 윌리엄 XNUMX 세는 러시아에 대한 충성도가 낮았다.

1782 이후, Catherine II와 그녀의 존경받는 서부 파트너 인 Joseph II는 더 이상 "그리스 프로젝트"에 대한 토론을하지 않았습니다. 두 군주가 오스만 제국의 유럽 유산의 가능한 분할보다 훨씬 더 구체적인 문제와 문제에 관심을 가졌다. 그러나 실제로, 러시아 황후는 "그리스 프로젝트"를 선반에두고 멀리있었습니다. 비엔나와의 외교 협상은 중요한 일 이었지만 캐서린 2 세의 계획을 성취하는 유일한 길은 아니었다.

그리스 프로젝트 시행의 또 다른 중요한 메커니즘은 그리스인들 자체였다. Kyuchuk-Kainarji 평화 협정의 결과에 따라, 러시아는 오스만 제국의 영역에서 영사관을 설립 할 권리를 얻었다. 러시아는 1783-1784에서 크리미아 합병 이후 협약 조항을 실제로 이행하기 시작했습니다. 그들의 출현 지역은 발칸 남부, 모레아 및 그리스 섬이었습니다. 총 15 영사관이 열렸습니다. 물론,이 영사의 대부분은 하강에 의해 그리스인들이었습니다. 세인트 피터스 버그의 1775에 돌아와서, 주로 공동체 종교인들의 군대가 그리스인들로부터 군대와 외교관을 훈련시키기 위해 설립되었습니다. 오스만 제국의 러시아 영사관은 터키 당국의 자의성으로부터 현지 주민들을 보호하려고 노력했을뿐만 아니라 다양한 정보를 수집했습니다. 따라서 러시아는 발칸 제국에서 상당히 광범위한 대리인 네트워크를 가졌으며 오스만 제국의 서부, 유럽 지역의 상황뿐만 아니라 지역 주민들 사이의 분위기에 대해서도 좋은 아이디어를 가지고있었습니다.

캐서린은 자신의 군대와 해군의 힘뿐만 아니라 그리스인들의 완전한 협력에도 의존했다. 이스탄불의 거칠고 때로는 무자비한 정책에도 불구하고 그리스 인구 가운데 국가 독립을 얻으려는 열망을 풀지는 않았다. 러시아는 터키 지배로부터의 해방에 대한 주요 희망과 관련되었다. 그런데, 그리스 군은 1768-1774 전쟁 중 러시아 군도 비행대에 적극적으로 지원했다. 그리고 그때도 그리스인들은 지역 사회에서 러시아인으로 일했습니다.

그래서 테살로니키, 게오르기 오스 파파 졸리스 (Georgios Papazolis), 그리고 지금은 러시아 군대의 대장 (captain of the Russian army) 선장은 1765의 정찰 임무로 그리스 전역을 여행하면서 정보를 수집하고 적절한 사람들과 접촉을 구축했습니다. 그리하여 지중해에 러시아 소대가 등장하자 곧 무장 한 그리스 인구의 분리로 합류했다. Kyuchuk-Kainarji 평화 조약의 서명 후, 투르크 인들과 싸운 저항 세력의 상당 부분은 러시아와 다른 나라로 이주했다. 물론 그리스인들은 러시아 - 터키 전쟁 1768 - 1774의 결과에 만족하지 못했습니다. 왜냐하면 결국 그것들은 그들 자신의 독립에 가까이 가지 않았기 때문입니다. 아직도, 그들은 상트 페 테르 부르크에서 열렸던 러시아에 대한 높은 동정을 유지했다.

나머지 프로젝트 프로젝트

1 월, 캐서린 2 세 도시인 1787는 수도를 떠나 노보로 시아 (Novorossia)를 거쳐 오랜 여행을 떠났습니다. Grigory Alexandrovich Potemkin은 러시아와 터키 간의 관계가 악화되어서 황후에게 그의 일의 결과를 보여주기 위해 서둘러 있었고 전쟁의 근접을 의심하는 사람은 거의 없었다. 황후는 잉글랜드, 프랑스, ​​오스트리아 대사를 비롯한 막대한 수련자를 동반했다. 캐서린 2 세는 너무 친절해서 조셉 2 세에게 여행에 동참하도록 권유했습니다.


캐서린에게 경의를 표하는 불꽃 놀이. 알 수없는 예술가, XVIII 세기의 끝.


처음에는 신성 로마 제국의 황제가 "카에 사르"가 "에 카테리니노 베로니 공주 제르 브스트"의 손가락의 첫 번째 물결에 헤르 손에게 달려 가야한다는 것을 유감스럽게 생각합니다. 그러나 진정 된 후, "Count Falkenstein"은 여전히 ​​돌진했다. 사실, 헤르 손에서가 아니라, 카네 프 지역에서, 그들은 기장 갈레라 드니 프로를 등반하기로 결정했습니다.

동맹국은 매우 환영 받았다. 그 같은 헤르 손에서, 두 군주는 "Constantinople 에의 길"이라는 중요한 비문이있는 양식 된 승리 아치를 통해 들어갔다. 크리미아에서는 손님들이 젊은 흑해 함대의 배들을 보았습니다. 캐서린은 그녀가 보았던 것을 매우 기뻐했으며이 모든 것이 존경받는 서구 파트너들의 대표자들에 의해 보일 수 있다는 사실에 이중적으로 만족했습니다.


신성 로마 제국 총장, 카우에 니츠 백작. Jean-Etienne Liotar의 초상화


황후는 분명히 그녀의 오스트리아 동맹국에게 자신이 불리한 사건을 준비하고 있음을 분명히 보여 주었고 결국 오스트리아의 완전한 지원을 기다렸다. 조셉 2 세는 어려운 마음으로 비엔나로 돌아 왔습니다. 한편으로, 그가 크리미아에서 본 것은 황제에게 감동을주었습니다. 반면 오스만 제국의 분열을지지했던 오랜 세월의 대담한 상대였던 Kaunitz 총리는 정교한 촉각을 되찾고 군주를 다시 공격하여 러시아와의 과도한 화해를 막았다.

코카 Yusuf Pasha는 이스탄불에있는 야코프 이바노비치 불가리 (Yakov Ivanovich Bulgakov) 러시아 대사를 소환하고 불가능한 최후 통첩을 전진시켰다 : 귀국 크림, 모든 러시아 - 터키 조약을 취소하라. 조지아의 후원을 포기해야합니다. 터키 군중 집회 시도는 쓸모가 없었고, 8 월 5 1787에서는 술탄이 러시아에 대한 전쟁을 선포했습니다.

계속 될 ...
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오스만 제국을 꺾기위한 러시아의 시도로서의 그리스 프로젝트
20 댓글
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  1. 모스크바
    모스크바 4월 23 2018 06 : 41
    +2
    진지한 프로젝트 .... 두 번째 손자의 캐서린은 나중에 콘스탄티노플에서 그를 총독으로 생각하면서 콘스탄틴이라고 불렀다.
    1. Bar1
      Bar1 4월 23 2018 07 : 18
      0
      그리스는 이상한 형성입니다
      첫 번째 모순, 모든 국가는 친척이 있습니다-한 그리스인을 제외하고 친척. 사람들이 처음부터 일어났던 것처럼. 그러나 전통은 그리스에 "큰 이야기", 위대한 업적, 전쟁에서 승리 한 그리스 문화를 썼습니다. 그리스 사람들의 착취는 평상시처럼 현실과 맞지 않습니다.
      그리스인들은 많은 소설 프로젝트 중 하나 인 가상의 가상의 사람들이며 일반적으로 그리스는 산악 국가입니다.
      1. Bar1
        Bar1 4월 23 2018 07 : 28
        +1
        일반적으로 그리스에 대해 무엇을 알고 있습니까? TI에 따르면 그리스는 발칸 반도뿐만 아니라 소위 그레이트 그리스 인 아펜 닌 반도의 위치뿐만 아니라 고대에도 존재했습니다. 반 현실 (내 이름).
        우리는 17 세기의 옛 중세지도 이탈리아를 봅니다.
        17 세기의 옛지도에서, 우리는 이미 GREET GREECE라는 부츠의 발가락에있는 Apennine 반도에서 볼 수 있습니다.
        물론, 현실이 TI와 맞지 않을 때와 마찬가지로, 지명은 즉시 러시아어입니다.
        -ROCCO GLORIOSA- 중남미 러시아에서 의미하는 바는 무엇입니까?
        루스 카노
        -로소
        러시아 제국
        러시아 PICTRA
        -TORTOR AITA
        로스 사일 렌토
        -로사 루오
        -로소
        루 가니
        ANCITULA 강과 도시 ANCITULA 즉 ANTI 접두어를 러시아 이름에 할당하는 것은 이미 시작되었습니다.
        ROSSELE 강
        음, ANSITULA는 ce Tula입니다. 숨겨진 강과 도시.

        이것은 에트루리아 사람들이 누구 였는지, 그리고이 이탈리아에서 살았던시기를 이해하기에 충분합니다.



        일반적으로 이탈리아에서는 로소 (Rosso) 족이 가장 흔하고 나머지는 훨씬 작습니다.
        1. 삼엽충 마스터
          삼엽충 마스터 4월 23 2018 11 : 36
          +2
          제품 견적 : Bar1
          일반적으로 이탈리아에서는 로소 (Rosso) 족이 가장 흔하고 나머지는 훨씬 작습니다.

          뭐, 모든 것, 확신 해. 이탈리아는 러시아 땅이고 Etruscans는 러시아인이고 Tula는 고대 러시아어로 숨겨진 단어이며 Janibek의 아내 인 Taydul의 내기가 아니라 러시아인입니다 (모두 알고 있습니다!)하지만 나는 Simeon Gody 왕세자와 이고르 스바 야스 슬라비아 또는 사보이 왕자 유진, 그리고 어쩌면 모두 한 번에? 너의 의견?
          그건 그렇고, 당신이 적대적인 서부 인들로부터 원래의 에트 루 리아 니즘을 되 찾으러 간다면, 여기에서 서명 해, 알았지? 우승자 모임을 적절하게 준비 할 수 있도록, 그렇지 않으면 어딘지 모르게 추락 할 수 있습니다. 잃어버린 러시아 땅을 어딘가로 돌려 보내고 있지만 우리는 알지 못합니다.
          오, 그리고 전쟁에 갈 때 잊지 말고,이 카드들을 가져 가세요. 여기에 무엇을 보여 주며, 붙잡아 요. 부드러운 종이에 좋을 것. 나는 그들이 당신에게 분명히 유용하다고 생각합니다.
          1. Bar1
            Bar1 4월 23 2018 11 : 59
            0
            인용구 : Trilobite Master
            바람직하게는 종이가 더 부드럽습니다.


            누군가 역사적인 주제에 관심이있는 사람, 누군가 화장실에있는 사람, 자기 자신에게.
            1. 삼엽충 마스터
              삼엽충 마스터 4월 23 2018 16 : 13
              +2
              제품 견적 : Bar1
              누군가 역사적인 주제에 관심이있는 사람, 누군가 화장실에있는 사람, 자기 자신에게.

              당신이 쓰는 것이 역사와 더 관련이 있다고 생각합니까?
              제품 견적 : Bar1
              일반적으로 우리는 그리스에 대해 무엇을 알고 있습니까?

              분명히, 당신은 거의 유감스럽지 않습니다. 더욱 유감 스럽지만 더 많이 알고 싶지는 않습니다. 17 세 세기의지도에 적용되는 곳 발굴 자체 개발 역사 언어학과 의사 역사적인 목재의 무리를 (그것은 Nosovskaya와 그 멘코 보인다, 그러나 그는 잘못 될 수 있음)., 지식의 정크 격차와는 생각 가득 지금 독학 사람, 사람, 만약 뭔가있다 모르겠다면, 이것은 알 필요가 없습니다.
              미노스 문명에 관해 들었어? Mycenaean 소개? 일반적으로에게 해 문명에 관해서 일반적으로? 이것은 역사가가 아닌 고고학자들이 발명 한 것입니다. 그래서 물어 보면 데이트를하는 사람들이 많이 있습니다.
              그럼에도 불구하고.
              "Rosso"- 현대 이탈리아어로 "빨강"을 의미합니다. 그리고이 개념이 한때 동의어였던 러시아어에서와 마찬가지로, "붉은 색"은 색감이 아니라 아름다움입니다. 이탈리아어로 "아름다운"것은 "벨로"가 될 것입니다. 웃음
              1. Bar1
                Bar1 4월 23 2018 16 : 42
                0
                인용구 : Trilobite Master
                당신이 쓰는 것이 역사와 더 관련이 있다고 생각합니까?


                내 생각 엔 ...

                인용구 : Trilobite Master
                분명히, 당신은 거의 유감스럽지 않습니다. 더욱 유감 스럽지만 더 많이 알고 싶지는 않습니다. 17 세 세기의지도에 적용되는 곳 발굴 자체 개발 역사 언어학과 의사 역사적인 목재의 무리를 (그것은 Nosovskaya와 그 멘코 보인다, 그러나 그는 잘못 될 수 있음)., 지식의 정크 격차와는 생각 가득 지금 독학 사람, 사람, 만약 뭔가있다 모르겠다면, 이것은 알 필요가 없습니다.


                왜 의사 역사적 쓰레기인가? 예를 들어, 네덜란드 인 인 아브라함 오르 텔리 우스 (Abraham Ortelius)와 같은 중세의지도 제작자들은 매우 존경받으며, 당신의 이야기와 일치하지 않는 것들이 많이 있습니다. 독일 역사 개념.

                인용구 : Trilobite Master
                미노스 문명에 관해 들었어? Mycenaean 소개? 일반적으로에게 해 문명에 관해서 일반적으로? 이것은 역사가가 아닌 고고학자들이 발명 한 것입니다. 그래서 물어 보면 데이트를하는 사람들이 많이 있습니다.


                물론, 당신은 들었습니다. 그리고 오래된지도에서 같은 크레타 섬이 어떻게 불려 졌는지 들었습니다. 나는 그들이 듣지 못했다고 생각하지만 오래된지도에는 스파르타 도시가 없으며 스파르타는 19 세기에만 등장한다고 들었습니다.

                인용구 : Trilobite Master
                로소 (Rosso)-현대 이탈리아어에서 "빨간색"을 의미합니다. 또한, 이러한 개념이 한때 동의어였던 러시아어 에서처럼 아름다움이 아닌 색의 의미에서 "빨간색", 이탈리아어의 "아름다운"은 "벨로 어"가됩니다.


                예, 이탈리아어 _rosso_의 삼촌은 물론 _redny_이지만 라틴어에서는 카드에 대한 설명이 라틴어 _ red_ _red 또는 rubrum_이므로 이탈리아의 마을과 마을은 빨간색이 아닌 러시아어라고합니다.
                1. 삼엽충 마스터
                  삼엽충 마스터 4월 23 2018 17 : 39
                  +1
                  제품 견적 : Bar1
                  존중받는 중세지도 제작자

                  맞아. 그리고 그들의 저술들이 의사 기록 쓰레기라고 부르는 것을 만드는 데 사용된다는 것은 매우 슬픈 일입니다. 그런데 카드의 신뢰성은 현재보다 매우 낮은 자신의 지식 수준에 해당합니다. 아니면 베링 해협 (Bering Strait)이나 드레이크 해협 (Drake Strait)이 존재하지 않거나 존재하지 않았 음을 17 세기에 증명할 수 있습니까? 아니면 아이러니하지 않고 SAMI의 친애하는 전문가가 유럽 전역을 기어 다니며 매핑했는지 생각할 수 있습니까? 나는 당신을 실망시킬 것입니다. 그들은 여행자들의 이야기를 중심으로 다양한 소스를 사용했고, 그들의 이야기에 따라지도를 그렸습니다. 그리고이 이야기들은 얼마나 환상적 이었습니까?이 카드들을 더 자세히 보면서 이것을 볼 수 있습니다.
                  제품 견적 : Bar1
                  예전의지도에서 같은 크레타가 어떻게 불려지는지 들었습니까?

                  아마 Kandia라는 이름일까요? 들었어, 그래서?
                  제품 견적 : Bar1
                  카드 묘사 - 라틴어

                  라틴어 뭔가 라틴어. 저자들만 그 당시와 그 장소에서 사용 된 언어로 설명 할 수있는 정보를 제공했습니다. 같은 Orteli의지도에 표시된 "Nougrod"와 "Solofki"라는 이름을 라틴어에서 어떻게 번역합니까? 그건 그렇고, Solovki가 그 위에 있지만, Arkhangelsk은 그렇지 않습니다. 그때가 아니 었습니까? 아니면 오텔리우스가 그 사람에 대해 몰랐습니까? 당신은 순진한 사람임을 이해, 중세의지도 제작자는 이러한 계정 종종 원하는 될 많이 남아있는 내레이터의 무결성의 신뢰성에 (에 있었다)지도에 묘사 된 개념, 사람의 이야기를했다 신뢰할. 이 경우 이탈리아인은 이탈리아어, 러시아어 - 러시아어, 스페인어로 스페인어로 말했습니다.이 언어는 기껏해야 이탈리아어, 러시아어 또는 스페인어로 된 문장을 사용해야했습니다. 그래서 XVI 세기의지도에 "rosso". "로쏘"이탈리아가 아니라 라틴어보다는 "Nougrod"로, "Solofki"와 "Vstiug"- 러시아 노브 고로드, Solovki Ustyugov하지 라틴어.
                  제품 견적 : Bar1
                  오래된지도에는 스파르타의 도시가 없다.

                  그리고 거기에 무엇이 있습니까?
                  1. Bar1
                    Bar1 4월 23 2018 18 : 06
                    0
                    인용구 : Trilobite Master
                    . 그리고 그들의 작품이 내가 의사-역사적 쓰레기라고 부르는 것을 만드는 데 사용되는 것은 매우 슬픈 일입니다.


                    나는 그들의 작품이 "의사-역사적 쓰레기"라는 것을 아는 것이 얼마나 슬픈 지 상상한다.
                    인용구 : Trilobite Master
                    아니면 베링 해협이나 드레이크 해협이 XNUMX 세기에 존재하지 않았거나 존재하지 않았 음을 지금 증명할 것입니다.


                    드레이크는 모르겠지만 베링 해협은 18 세기까지 아닌 스키라고 불렀습니다. 즉, 아인 스키 사람들은 문명들이 그들을 파괴 할 때까지 극동에서 살았습니다. Cossack Timofey Khabarov가이 장소를 통과 했습니까? 이것은 저작권 위반, 즉 표절 도용이며 이것은 범죄입니다.


                    인용구 : Trilobite Master
                    아마도 Candia라는 이름을 의미합니까? 듣고 무엇

                    같은 이름의 칸 디아 섬이 19 세기까지 그렇게 불려 졌다면 어떻게 될 수 있을까요?

                    인용구 : Trilobite Master
                    당시와 그 장소에서 사용 된 언어로받은 저자를 설명하는 정보는 여기에만 있습니다.


                    사실은 이탈리아의 그 장소에서 러시아어를 사용합니다. 예를 들어 17 세기의지도가 작성되었습니다.
                    -그리스
                    -러시아와 로시 아눔
                    이 이름은 더 이상 RED와 같이 더 이상 당신이 고집하는 Rosso가 아니라 이미 러시아의 정확한 방법을 읽었습니다.

                    같은 이름
                    -트로이 헤라클레스 야드

                    따라서 문제는 발생합니다-이탈리아에서 트로이 전쟁은 어디 있었습니까? 그리고 그리스가 있습니다.



                    중세의지도 제작자들이 교육을받지 않은 사람들이라고 생각하지도 않고, 장인뿐만 아니라 공예의 주인이자 예술가였으며 러시아인이 이탈리아에 살았다면 오르 텔리 우스는 도시를 빨간색이라고 불렀을 수 없었습니다.

                    인용구 : Trilobite Master
                    동시에 이탈리아어는 이탈리아어, 러시아어-러시아어, 스페인어-스페인어로 그와 대화했으며, 가장 좋은 경우이며 최악의 경우 이탈리아어, 러시아어 또는 스페인어의 파라 프레이즈를 사용해야했습니다.


                    그 당시에는 이탈리아어 나 프랑스어, 스페인어도 없었으며, 일부 기본 문서에 대해 저속하고 개발되지 않은 라틴어가 있었고 UNIVERSAL 통신 언어로 러시아어가있었습니다.

                    인용구 : Trilobite Master
                    그건 그렇고, Solovki가 있지만 Arkhangelsk는 없습니다. 그때 아닌가요?


                    아르 한 겔 스크에 대해
                    1. Bar1
                      Bar1 4월 23 2018 18 : 12
                      0
                      인용구 : Trilobite Master
                      그건 그렇고, Solovki가 있지만 Arkhangelsk는 없습니다. 그때 아닌가요?


                      이 도시의 첫 번째 이름은 Kolmygorsk입니다.
                      뉴 어스라는 중립 이름이
                      -갈란, 여기에서 광택있는 바다.

                  2. Bar1
                    Bar1 4월 23 2018 18 : 17
                    0
                    인용구 : Trilobite Master
                    그리고 거기에 무엇이 있습니까?


                    19 년에 도시는 미스트 라 (Mystra)로 불리기 시작했고, 이미 19 세기에 스파르타 (Sparta)로 불리기 시작했습니다.
                    안드로이드 도시 근처.
                    도시의 연대기 단계
                    -스파르타
                    라세 뎀나
                    미스터
                    미스트 라
                    -스파르타
                    이런 식으로
                    음, 스파르타의 이름은 ARD의 근본에서 매우 유명합니다. 따라서 도시의 유물을 의심 할 수는 있지만 고대 스파르타가 없다면 TI는 무엇입니까?
                    http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mes
                    g & 포럼 = 263 & topic_id = 50187 & mesg_id = 51
                    513 & 페이지 =
                2. 알라 타나
                  알라 타나 4월 24 2018 09 : 31
                  0
                  _red 또는 rubr_

                  이게 뭐야? 아마 영어 - 라틴어 사전 에서요?
        2. 세버 스키
          세버 스키 4월 23 2018 18 : 08
          0
          약 1000 년 전에 시칠리아와 이탈리아 남부는 비잔티움의 일부였으며 그리스인은 대다수 인구를 구성했습니다. 이탈리아 남부에는 여전히 그리스 인구가 있습니다.
      2. 세버 스키
        세버 스키 4월 23 2018 18 : 05
        0
        예를 들어 알바니아어 또는 바스크어 관련 사람들을 찾으십시오.
        1. Bar1
          Bar1 4월 23 2018 18 : 22
          0
          제품 견적 : Severski
          예를 들어 알바니아어 또는 바스크어 관련 사람들을 찾으십시오.

          구문은 비교적 자유로운 단어 순서로 구성됩니다. 알바니아어 어휘에는 네이티브 인도 유럽어 어휘 외에 그리스어, 라틴어, 슬라브어, 터키어, 이탈리아어, 프랑스어와는 다른 많은 차용이 포함됩니다. 다른 그룹 (불가리아어, 그리스어, 루마니아어)의 언어와 오랜 역사적 상호 작용을하는 동안 알바니아어는 많은 팬 발칸 구조적 및 유형 학적 특징 (발칸주의)을 개발하여 발칸 어와의 언어 동맹을 형성했습니다.


          그것은 또한 합성 국가입니다. 피에 의한 것이 아니라 문화에 의한 슬라브는 없습니다 .. 여러분은 20 세기에 막 시작된 ​​똑같은 ukers가 있습니다.
      3. 봉
        4월 28 2018 16 : 54
        0
        노르웨이 베른 (Berne)의 Tidrek (Dietrich)의 북 독일 사가에서 XIII 세기 중반에는 흥미로운 순간이 있다고 믿어집니다. 사가의 지속 기간은 대 민족 (IV-VI 세기)의 시대에 속합니다. 사가의 동맹국과 주인공-Hunnaland의 왕 Tidrek Bernese 및 Attila는 잘 알려진 역사적인 원형을 가지고 있습니다-Amal 가족의 Ostrogothic Kingdom Theodorich (d. 526)의 창시자 및 XNUMX 세기에 살았던 Huns Attila의 통치자 기원 후

        사가에서 러시아에서 일리아스-러시아, 폴란드, 헝가리, 윌킨스 땅을 소유 한 러시아 왕자 Gertnit의 아들 그리스의 일부. 사가는“왕 게트 니트 (Ker Gerithith)”는“아내로부터 두 아들이 있었는데, 가장 나이 많은 사람은 오잔 트릭스 (Ozantrix), 가장 어린 발데 마르 (Valdemar)라고 불렀으며 세 번째 아들은 첩에서 일리아스 (Ilias)라고 불렀으며 그는 평화 롭고 친근한 남편이었다”고 말했다. 게르트 니트는 죽기 전에 그의 아들들 사이에서 자신의 재산을 나누었다. 일리아-그리스자를. Satn에 따르면 Gertnith가 사망 한 후 그의 아들들은 Attila의 Huns와 Tidrek과 피의 전쟁을 벌였다. 다양한 성공으로 진행된 전쟁은 러시아인들에게는 실패했다 : 오잔 트릭스와 발데 마르는 전투에서 죽었고, 힐크 스는 윌킨스 왕국, 러시아 도시 폴로 츠크와 스몰 렌 스크를 점령했다. Jarl Ilias는 그의 팔을 내려 놓아야했습니다. 아틸라는 엘리아스의 생명을 구하고 남편들 사이에서 그를 받아 러시아의 통치자로 만들었다.
        1204 세기에 또 다른 네 네츠 시가 헌납되었으며, 러시아 어머니 Ilya의 조카 인 Ortnit과 Lombardy (이탈리아 북부)에있는 Garda의 전설적인 러시아 kingung 규칙의 자손에 바쳐졌다. 이 경우,시의 내용이 얼마나 역사적으로 신뢰할 수 있는지는 중요하지 않습니다. Lombardy에 "러시아인"이 있다는 것은 XNUMX 세기에도 독일의 이야기꾼을 놀라게하지 않는 것이 중요합니다. 다른 한편으로, XNUMX 년 콘스탄티노플의 몰락에 관한 이야기에서, 노브 고로드의 연대기 기록은 십자군 지도자 중 한 명이 베른 출신 이었다는 것을 기억합니다. 따라서 노브 고로드에서 그들은 또한 Tidrek을 기억했으며 러시아의 맹세 한 적으로 기억했습니다.
  2. Korsar4
    Korsar4 4월 23 2018 07 : 41
    0
    멀리서 보면 그것은 나라의 발전과 강한 군대와 외교 모두 조화롭게 보입니다.
  3. 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 4월 23 2018 11 : 21
    +2
    나는이 저자의 기사를 좋아한다. 가장 중요한 점은 수를 늘리는 것이 품질을 저해하지 않는다는 것입니다.
    미소
    콘스탄티노플에 수도가있는 비잔티움 제국의 재건축은 분명히 흥미로운 아이디어이며 그 실행은 러시아에게 매우 유용 할 것입니다. 다시 아는 내가 보는 바와 같이 남부 슬라브 국가, 유고 슬라비아의 원형으로 이해되었다 ... 어떻게 든 그런 아이디어가 서유럽에서의 열정을 불러 일으키지 않았다는 것은 놀랄만 한 것이 아니다. 영어와 불어는 순전히 지리적 인 이유 때문에 터키 파이를 얻지 못했다. 오스트리아도 가능한 영토 취득을 고려해 보았지만 친 러시아 당국과 함께 남부 국경에 두 개의 정통 국가가 생겨났다.
    그래서이 아이디어는 비록 러시아에게는 유용하지만, 나에게는 보이지만 완전히 유토피아 적입니다.
    1. 웨일 랜드
      웨일 랜드 4월 23 2018 13 : 44
      0
      인용구 : Trilobite Master
      내가 본 것처럼 od Dacia는 유고 슬라비아의 일종 인 남부 슬라브의 상태를 이해했습니다 ...

      실제로 역사적으로 Dacia는 현대 루마니아의 견고한 작품입니다.
  4. 봉
    4월 28 2018 16 : 48
    0
    인용구 : Trilobite Master
    미노스 문명에 관해 들었어? Mycenaean 소개? 일반적으로에게 해 문명에 관해서 일반적으로? 이것은 역사가가 아닌 고고학자들이 발명 한 것입니다. 그래서 물어 보면 데이트를하는 사람들이 많이 있습니다.

    실례 할게요 데이트는? 마찬가지로, 고고학자들은“이 반 의자를 사용하여 Master Gams는 새로운 가구 배치를 시작합니다. 1865 상트 페테르부르크 "? "이 궁전 (집, 창고, .....)으로 기원전 1200 년에 마스터 (예 : Themistopoulos)가 새로운 일련의 궁전 (주택, 창고, 우물)의 건설을 시작합니다.
    태블릿의 언어는 무엇입니까?