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시베리아 분열 : 기억 넘어

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시베리아 분열 : 기억 넘어



모두에게 알려진 것처럼 보이는 것에 대해 글쓰기가 가장 힘든 일이지만, 동시에 누구에게도 알려지지 않습니다. 그러한 주제가 있습니다. 그리고 그들은 전쟁 후에 소련의 "당과 정부의 결정에 비추어 볼 때"나타났다. 어떤 논리도없이, 우리 의견으로.

이 주제 중 하나는 시베리아 부대, 여단, 별도의 연대 및 대대입니다.

전쟁의 영향을받은 거의 모든 도시에는 시베리아 분열대의 이름을 딴 거리가 있습니다. 즉, "시베리아"라는 단어의 제목에 언급되어 있습니다. 오래된 세대, 개인적으로 위대한 애국 전쟁의 가장 큰 전투의 참가자들과 만난 사람들, 대답을 얼마나 잘 기억하고, 예를 들어, 독일에서 자본을 보호하는 사람의 문제에 모스크바의 수비수. 시베리아 인과 민병대!

당신이 국방부의 중앙 아카이브 또는 우리의 군사 지도자의 회고록에서 시베리아 부서에 대해 배우려고한다면, 이러한 정보는 찾을 수 없습니다. "시베리아"라는 단어는 희미 해지고 부품이나 화합물의 수를 간단한 목록으로 대체됩니다.

중앙 보관소의 문서는 분류되고 무기한으로 분류됩니다! 그들은 스탈린 동지의 지시에 따라 말합니다. 상 부문에서도 시베리아 부서에 군인이 소속되어 있다는 정보가 없습니다. 즉, 우리는 시베리아 전사들의 싸움에 대한 공식적인 확인을 찾지 못했습니다. 대부분 그러한 문서가 없습니다.

한편, 전쟁 선포 직후 수십명의 자원 봉사자가 시베리아 도시의 군대 등록 및 입국 사무소에 왔습니다. 노동자, 농부, 사냥꾼, 멀리 떨어진 타이가의 거주자가 왔습니다 ... 수십만 건의 신청서가 있습니다. 시민으로서, 남성으로서 시베리아 사람들은 다른 지역보다 더 나쁘지 않았습니다.



그 사이에, 무엇을해야 했습니까? 1941 해의 유럽 지역은 빠르게 점령 지역이되었습니다. 그리고 Urals와 Siberia의 거주자에게 계산이 있다면, 그렇습니다. 이것은 152-mm 발사체의 논리에 필적하는 논리입니다.

독일 (!) 기록 보관소에있는 시베리아 인의 첫번째 언급은 Yelnya의 고명 한 반역죄를 언급합니다. 우리와 달리 독일인들은 원래 그대로 서류를 보관했습니다. 그렇기 때문에 모스크바의 수비수에 관한 이야기는 옐냐 (Yelnya)의 반 공격으로 시작해야합니다.

많은 독자들이이 작업에 대해 알고 있습니다. 많은 사람들이 Zhukov 원수의 회고록에서 그것에 대해 읽습니다. 그러나이 회고록의 초판을 읽은 사람은 소수에 불과합니다. 단일 볼륨, 빨간색 흰색 가루 재킷. 대다수에 대한 지식은 공식적인 속도에 의해 제한됩니다. 역사 및 인터넷 역사 대리모.

이 작업에 대한 언급에서 당신의 기억에 떠오르는 것을 기억하십니까? 전쟁에서 적군의 첫 공격. 소비에트 경비원의 탄생지. 제트 박격포 "Katyusha"의 첫 번째 사용. 미래의 사령관 승리의 사려 깊은 행동 ...

그러나 그 시간의 Sovinforbyuro의 보고서를 면밀히 살펴보면 흥미로운 사실이 드러납니다. 승리 보고서와 부품 및 연결 요약이 오늘 3에서 끝났습니다! 그리고 작전 자체가 갑자기 스몰 렌 스크 전투의 에피소드로 바뀌 었습니다. 오늘날에도 해석됩니다.

모두가 그 작전이 두 군대에 의해 수행되었다는 것을 압니다. 24 th 및 43 th. 그러나 공격 중 43-1 군대는 큰 성공을 거두지 못했습니다. 그녀는 수비를해야만했다. 그러나 24- 나는 정말로 성공적으로 싸웠다. 그러나이 군대의 운명은 비극적이다.

그래서 24 군이 노보시비르스크에서 결성되었습니다. 또한 군대에는 신병이 아니라 예비군이 포함되었습니다. 훈련을받은 사람들은 때때로 전투 경험이있었습니다 (Khasan과 Khalkhin-Gol). 공세를위한 군대의 일환으로 7 개의 소총 사단, 인민 민병대의 사단, 탱크 사단, 동력 사단, 군단 포병 122 개 연대 (1931 년 모델의 152mm 포, 1934 년 모델의 203mm 곡사포, 1931 년 모델의 XNUMXmm 곡사포), RGK 및 PTO 연대.

군대는 독일인에게 상당한 손실을 입혔다. 나는 모스크바에서 수십 킬로미터 떨어진 서쪽으로 던졌다. 그러나 전쟁이 시작될 때 자주 일어난 것처럼, 그 명령은 군대에 예비를 제공 할 수 없었다. 사실 24 군은 자율적으로 운영되었습니다. 독일군 정찰대가 거의 즉시보고 한 내용.

그런 다음 독일군은 전쟁의 첫 달 동안 개발 된 알고리즘에 따라 행동했습니다. 탱크 공격, 군대를 부분으로 자르고 가마솥에서 포위합니다. 이 상황에서 행동 조정이 상실된 후 적군 병사들은 소단위 및 부대에서 항복했습니다. 무장을 해제하고 캠프로 보내는 것만 남았습니다.



그리고 여기 시베리아 인들은 연대 지휘관 중 한 명에 대한 보고서에서 처음 언급되었습니다. "이들은 붉은 군대가 아니며 시베리아 인이다." 독일군은 시베리아 부대와 접촉 한 경험이 없었다. 그리고 이전과 똑같이 행동했습니다. 병사들의 계급은 러시아의 위치로 나아 갔고, 측면에서 기관총 발포와 쏟아지는 소리를 냈다.

그러나, 순위가 러시아의 위치에 접근하자마자, 소총과 카빈총으로부터 잘 조직화되고, 가장 중요한 것은 정확한 화재가 뒤 따랐다. 파시스트들이 입장을 취한 곳에서도 끔찍한 근접 경기가 시작되었습니다. 총검뿐만 아니라 작은 삽 (sapper shovel), 작은 оружие칼 ...

이 공격으로 20 명이 넘는 사람들을 잃은 독일군은 보병 사용을 거부하고 시베리아 사람들을 파괴했습니다 항공, 포병 및 박격포. 보병과 전차는 강화 봉쇄에 사용되었습니다.

그러나 이런 상황에서도 소수의 소련 병사가 보일러에서 탈출했다.

그러나 모스크바 전투로 돌아 가라. 시베리아 인의 수는 모스크바 근처의 승리에 기여한 사실을 말하기에 정말로 충분 했습니까? 그래서 숫자. 1941 17 년에 모스크바는 시베리아 부서, 2 보병 여단, 별도의 연대 및 대대 스키어에 의해 옹호했다. 네, 이들은 자신의 뒤쪽에있는 독일인은 다음 악몽 전에 모스크바에서 퍼레이드의 필름 1941에 볼 수있는 별도의 스키 대대, 그리고.



자본 32-I의 방어에 뛰어난 업적를 들어, 78-I, 82-I, 93-I, 119-I, 133-소총 부문은 29-79-I 보병 여단은 가드로 변환.

나는이 모든 형성과 부대의 삶에서 전투 에피소드를 기술하지 않겠다. 우리는 시베리아 인들의 전투 명성에 대해 이야기하고 있습니다. 대부분의 러시아인들에게 알려진 하나의 연결에 대해서 말하면 충분합니다. 적어도 유명한 영화 "사단장 중 한 날"에서.

거의 적어도 한 번 인생의 영원한 불꽃과 모스크바의 수비수에 기념물 41 킬로미터 기념관에서 본 볼로 콜람 스크 고속도로에 통과하는 모든 사람들. 영원한 불꽃은 이제 독일인들이 1941에서 도달 한 장소에 있습니다. 우리 군대의 공격이 시작된 곳입니다.



이 차례에 죽은 소련 병사들의 무덤도있다. 그리고 사령관의 분리 무덤 - 소련의 영웅 인 군대 장인 Afanasy Pavlantevich Beloborodov. 지휘관은 올해의 41 병사 옆에 자신을 묻어 두었습니다.



78-소총 부문 대령 Beloborodova 10 월 36 년 모스크바에서 1941 수준에 도착했다. 그리고 즉시 그것은 가장 위험한 방향 인 Istra로 향하게되었습니다. 14,5 1000 시베리아 인 강화 (22 천) SS 부문 "제국" 프랑스와 폴란드에서 유명한이 분과회는 모스크바를 데려 오기로되어있었습니다.

Yelnya의 반격에 대해 이야기하면서 독일과 소련군의 무장에 대해 언급했습니다. 독일인들의 우월성은 압도적이었다. 그래서 적군의 군대에 대한 영웅주의와 헌신에도 불구하고 적군은 퇴각했습니다. 시베리아 인들을 포함하여 모두 후퇴했습니다.

그러나 가혹한 삶은 시베리아 사람들에게 특별한 해결책을 찾도록 가르쳐 왔습니다. 독일군 장성들과 장군들은 우리의 군대 규정을 아주 잘 알고있었습니다. 따라서 다양한 상황에서 지휘관의 행동을 예측할 수 있습니다. Beloborodov는 다르게 행동했습니다. 그는 자신의 병사들의 힘을 이용해 행동했습니다.

78 부서의 전투 전기에서 두 가지 에피소드를 알려 드리겠습니다.

길가의 마을은 보통 고속도로의 양쪽에 위치해 있습니다. 그래서 그것은 위치했고 Medvedevo 마을. 독일인들에게는 또 다른 전쟁이 시작되었다. Yelnya에 반격이 있었다면, Medvedevo에서 독일인은 단순히 이기기 시작했습니다. 잔인 함, 악한, 적이나 자신을 아끼지 마라. 그런 전투의 기억이 삶의 끝까지 독일 군인에 의해 보존되도록 이길 수 있습니다. 누가 그곳에서 살아남을 수 있었습니까. 나는 그런 말을해야합니다.

우선, 요즘 볼 로보로 도프 옆에있는 전쟁 기자 Yevgeniy Zakharovich Vorobiev의 말을 인용하겠습니다.

"외곽에서 외곽에, 대령은 78, 당시 대령 Beloborodov을 서서 그대로 같은 날에 만들어진 것을 :
이해해, 형제들, 우리가 퇴각 할 곳이 없어. 우리가 후퇴 할 수있는 그런 땅이 없기 때문에 시베리아 인들도 사람들의 눈을 들여다 보지 않을 것입니다 ... "


사실은 낮에는 화재의 우월성을 사용하여 독일인이 마을의 절반을 차지했습니다. 고속도로 뒤편에있는 사람. 아침에 나머지 절반에 대한 공격 준비. 그리고이 공격의 결과는 예측 가능했습니다. 그리고 사단 지휘관은 밤에 총검 공격을하기로 결정했습니다!

이 경우에만 독일군은 기관총, 박격포 및 탱크를 사용할 수 없었습니다. 기회 균등.

소음이 없으면 시베리아 인은 고속도로를 건너 독일 총검으로 총열을 쪼개었다. 아침까지, 독일 대대는 존재하지 않았다. 마을은 해방됐다.

내가 불렀던 영화에서 아름답게 연주되는 또 다른 에피소드도 삶에서 일어났습니다. 그러나 약간 다른 형태. 여기 Beloborodov 장군의 이야기를 들어야합니다.

"Dedovsk시에는 공장이 있으며 잘 갖추어져 있었고, 독일군이 준비 도로가되지 않도록 사물과 철도를 폭파 할 의무가있는 부서의 지휘관으로서 위임 받았다.
그래서 공장은 폭발을 대비했습니다. 나는 Bulkin 엔지니어 동업자에게보고했다.
우리는 공장에 Dedovsk에 도착했습니다. 나는 보았다. 영혼은 거짓말하지 않습니다. 반 또는 2 킬로미터 - Rozhdestvenki의 마을. 이미 독일인이 있습니다. 무엇을 해야할까요? 날려 버리거나 뭐?
Volkov가 묻습니다. "폭발은 어땠습니까?"
나는 니콜라이가 NP 부서가 여기에있을 것이라는 것을 알고있다. 만약 사령관이 여기에 있다면, 나는 우리가 디 도프 스크를 방어 할 것이라고 생각한다. 그러나 독일군이 포획한다면, 우리는 공장과 함께 폭발 할 것이다 ... "
K, 다행히도 공장은 날아 가지 않았다. .. "


또한, 부서는 새로운 지위에서 공격을 시작했습니다. 로코 소프 스키 중장의 당시 시베리아 인의 행동에 대한 평가는 다음과 같습니다.

"이 갑작스러운 스트라이크로 인해 그 날을 구할 수있었습니다. 벨로 보로 도프 분과 (Beloborodov Division)는 결정적인 전투에 크게 기여했습니다."

그리고 한 번 더 인용합니다. 인민위원회 국방 위원장 :

"모스크바 방위의 특별 성과를 위해 78 th 소총 부서의 이름을 9 th 경비원으로 바꾼다. Beloborodov 지휘관 인 Afanasy Pavlantevich에게 소장을 지명하라."

시베리아 인의 본질을 설명 할 수 있었는지 나는 모른다. "시베리아 인들의 군대 명성"개념의 본질. 게다가, 나는 적어도 다른 지층과 부대의 영웅주의를 저해하지 않습니다. 민병대의 공적을 되새기는 것만으로도 충분합니다.



하지만 시베리아 인들은 실제로 약간의 잘못을 저지른 것으로 인정해야합니다. 조금 다릅니다. 조금 더 무모하고 무모합니다. 시베리아 인들은 위험에서 벗어나기를 싫어하고 싫어했습니다.

그리고 전쟁시기의 공식 문서에 나오는 독일인이 반드시 형성의 전투 능력에 관해서 "시베리아"의 정의를 내놓은 것은 아닙니다. 독일인이 다른 전투에서 겪은 시베리아 인의 저항. 그러나 이것에 대해서 - 다음 부분에서.
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  1. 고양이
    고양이 4월 26 2018 05 : 21
    +7
    러시아 도시의 거리에 대한 작가의 흥미로운 소개! 나 자신은 시베리아 레인에서 태어 났으며 왜 50 년대에 그렇게 불려 졌는지 결코 궁금하지 않았다 (N. Sergi의 모든 레인이 이름이 없을 때까지).
  2. Mar.Tirah
    Mar.Tirah 4월 26 2018 05 : 53
    + 13
    시베리아와 카자흐스탄 북부에는 같은 이름을 가진 많은 거리가 있습니다 .79 경비실, 314, 경비실, Sibiryakov 경비원 st.이 거리에 살았습니다. 옴 스크, 톰 스크, 크라스 노야 르 스크, 노보시비르스크. 기억과 자존심이 있습니다. 러시아어로 쓴 일부 화가들은이 분열의 중요성을 거의 무시하려고하는데 시베리아가 아니라 일본이 우리를 공격하지 않을 것이라는 발표 후 극동에서 분열되었다고 말합니다. 그렇습니다. 그러나 그들은 어디에서 왔습니까? 그들은 달에서 떨어졌으며, 가장 중요한 것은 그러한 이름과 숫자로?
    1. 황색 석
      황색 석 4월 26 2018 08 : 20
      +3
      서부 지역에서 원하는 것을 더 많이 선언 할 수 있습니다.
      석유 수송 Transcaucasia 근처의 터키인들은 소련에 큰 위협을가했으며, 함선이있는 모든 일본 해군 기지는 Primorye의 DB-3 반경에 있었다
    2. 스위프트
      스위프트 1 5 월 2018 19 : 41
      +2
      "Hingolol"이래로 "군인"이 군대 전체에 서 있었다. 그리고 시베리아에서 온 부서들은“시베리아”라는 이름이 없었습니다.이 기사의 저자에 대한 환상입니다. 숫자와 요점.
      그건 그렇고, 시베리아에서 멀리 떨어진 우리 도시에는 영웅 시베리아의 거리가 있습니다. 모두 시베리아 전투기의 업적을 기억합니다.
  3. 카르 탈론
    카르 탈론 4월 26 2018 06 : 25
    + 18
    나는 이해하지 못했다. 저자들은 1941 년 붉은 군대에 시베리아 라이플 디비전이라고 불리는 구조물이 있다고 주장한다. 그리고 그들은 스탈린의 명령으로 분류 되었습니까?
    전쟁에 대한 설명은 초등학생에게는 내려 질 것이지만 전문 사이트와는 다릅니다.
    1. 평균
      평균 4월 26 2018 07 : 11
      +2
      제품 견적 : Cartalon
      시베리아 소총 부? 그리고 그들은 스탈린의 명령으로 분류 되었습니까?

      그래
    2. kvs207
      kvs207 4월 26 2018 07 : 16
      +6
      나는 동의한다.
      제국이 시베리아, 백인, 투르크 스탄 등의 이름을 가진 유닛과 구조물을 가지고 있다면, 붉은 군대는 이것을 실행하지 않았습니다.
      1. 이그 독크
        이그 독크 4월 26 2018 07 : 33
        +6
        프 스코프 (Pskov)는 128 및 376 소총 부서를 해방했습니다. 이러한 연결을 존중하여 도시의 거리가 위치하며,이 구역이 Veliky 강을 강요하는 지역에 위치해 있습니다. (거리 128 소총 부문, 성 Kuzbass 부문)
        128SD는 전쟁 전에 옴 스크 근처에 형성되었습니다. 핀란드 전쟁 참전. 저자의 정의에 따르면 시베리아라고 부를 수 있습니까?
        376SD는 1941의 Kemerovo에 의해 형성되었으며, 이미 "Kuzbasskaya"라는 이름을 받았지만 "Siberian"은받지 못했습니다. 저자에 따르면, 여기 1944g에 의해 그녀는 시베리아 인입니다. 부서 직원이 크게 변경되었습니다.
        일반적으로이 기사는 흥미롭지 만 사실 발표가 마음에 들지 않습니다.
      2. 캐논볼
        캐논볼 9 5 월 2018 16 : 36
        +1
        시민은 연습했다. 예를 들어, 제 1 백인 기병 사단. 그것은 18 년에서 20 년까지 존재했습니다. 나중에, 예를 들어, 201 라트비아어 소총 (라트비아) 사단 (41 ~ 42 년).

        전쟁 기간 동안 11 개의 연합 공화국에서 국가 단위가 구성되었습니다. 총 66 개의 국군이 붉은 군대에 형성되었다-소총과 산 소총 사단, 26 기병 사단과 22 소총 여단. 이 중 18 개 국가 군이 제 37 차 세계 대전 앞에서 적대 행위에 참여했다.

        많은 군대가 존재하는 동안 번호와 이름을 바꾸었고 어떤 경우에는 국적을 잃었습니다.

        국가 단위는 50 년대 중반까지 소비에트 군에 존재했다.
  4. Horst78
    Horst78 4월 26 2018 06 : 37
    +3
    제가 러시아 중부에있을 때, 저는 왜 외계인처럼 저에게 반응하는지 궁금합니다.
    1. 양배추
      양배추 4월 26 2018 10 : 12
      + 16
      우주복을 벗는 것을 잊었을 것입니다.
  5. 앤드류 코르
    앤드류 코르 4월 26 2018 06 : 45
    +8
    그러나 키르기스스탄에서 형성된 Panfilov의 부서는 볼로 콜라 스크 근처에서 시베리아가 아닌 짧은 모피 코트를 입고 싸웠다!
  6. 떨림
    떨림 4월 26 2018 08 : 02
    +1
    예, 만약 Yelnya 43에서 군대가 적어도 어떻게 든 자신을 보여줬다면, 스몰 렌 스크 (Smolensk) (30km 전)를 점령 할 수 있었지만, 독일군은 시베리아 분열을 인원 / 비 인원 범주로 명확하게 나 divided습니다. 시베리아, "하바로프스크", 카자흐스탄-그럼에도 불구하고 모든 사람들은 모스크바 근처의 시베리아 사람들의 업적에 대해 알고 있지만 대부분의 시베리아 사람들은 볼 호프와 북부 전선으로 갔다 (21,26,46,65,92,114 소총 사단 인원 -59,60 탱크 사단 인원 111 (2 형태) 265,292,309,311,312,314,327,363,372,374,376,
    최소 378,382 개의 소총 여단과 거의 모든 스키의 12 동원 소총 사단
  7. 보 야카 어
    보 야카 어 4월 26 2018 08 : 35
    +2
    약간의 역사. 사건의 연속.

    41 월 초, XNUMX 명의 소련 정보관 리차드 조 허가 일본에서
    일본인은 영어와 미국을 공격하기로 최종 결정
    러시아가 아닌 태평양의 세력.
    그리고 극동 지역의 군대를 서쪽으로 옮기는 것이 시작되었습니다.
    시간이 걸렸고 XNUMX 월에 모스크바로 향했습니다.
    모스크바 근처의 모든 소련 부대가 패배했을 때.
    그러나 독일인들은 완전히 지쳤다. Halder는 서비스 가능을 읽습니다
    72 월 말 전차 : 해당 부서의 보고서에 따르면 XNUMX 개가 발견되었습니다.
    할더는 모스크바에 대한 공격 취소를 방어로 옮기라고 명령했다.
    그러나 이틀 후 붉은 군대는
    신선하고 훈련 된 극동 지역.
    적은 수의 전차 (그들 중 절반은 영국인)가 허용하지 않았습니다
    공격을 개발하기 위해, 그러나 독일은 모스크바에서 쫓겨났다.
    1. 떨림
      떨림 4월 26 2018 09 : 29
      +3
      오 잘 --- R. Sorge에 관한 첫 번째 단편 전설은 외교부 Ribbentrop, Obersturmbannführer Paul Schmidt의 외무부 장관 Paul Karel의 공상 과학 소설 책 "Hitler Goes East"에서 언론의 첨부 파일을 수집하고 큰 소리로 들었습니다. 소련이 야프의 개방 계획을 알리지 않고 서방 동맹국을 뻔뻔스럽게 배신했다는 사실과 관련하여, 중앙 아시아 극동으로부터의 군대의 대규모 이동과 코카서스는 Vyazemsky Rout이 Tikhvin과 Rostov를 격파 한 후에 시작되었습니다 (어쨌든 무너진 전선을 패치해야했습니다). 1,2,15,17,25,35,36 개의 보병 사단으로 구성된 13 군의 동원 그룹은 동원을위한 동일한 수의 새로운 부대, 2 기갑, 5 기병 사단, 12 기갑 및 20 기 보병 여단이 극동에 남아 있었다.
      1. 스위프트
        스위프트 1 5 월 2018 19 : 52
        0
        나는 숫자로 작전을 할 수는 없지만 극동 지역의 지휘관이나 전선에 대해 읽은 적이 있지만 여전히 부대를 제거하고 서쪽으로 옮기는 사실에 직면했다는 인상을 받았습니다. 지역 동원 준비금에서 동등한 것을 형성합니다. 극동 국경의 방어를 약화시키지 않고 가능한 한 빨리 성공한 것. 그는 전투를하지 않고 정부 상을 수상했습니다.
        1. 데모
          데모 3 5 월 2018 23 : 14
          +1
          그것은 일반의 이름을 보인다 - Afanasenkov.
          내가 틀리지 않으면.
          그는 전쟁 첫 해와 군인들과 함께 고국을 지키고 사망했습니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 26 2018 13 : 31
      +3
      인용구 : voyaka uh
      그리고 극동 지역의 군대를 서쪽으로 옮기는 것이 시작되었습니다.
      시간이 걸렸고 XNUMX 월에 모스크바로 향했습니다.

      이전이 훨씬 일찍 시작되었습니다. 그리고 모스크바 외에도, 레닌 그라드의 운명이 결정된 볼 호프 (Volkhov)에서 사단이 행진했습니다.
      1941 년 서쪽에 배치 된 탱크, 소총 및 동력 소총 사단 :
      "제 59 SC의 조성물로부터의 2 TD, FEF 7 월 108 td의 동시 재구성으로 스몰 렌스 크로 이전되고 있습니다.
      69 차 SC, FEF의 조성에서 2md 7 월 107 td의 동시 재구성으로 스몰 렌스 크로 이전되고 있습니다.
      21 SC 26st SC에서 1 CD, FEF XNUMX 월 -XNUMX 월 카렐 리아로 이동하여 7 차 해체 작전 부대의 구성으로 과
      26 SC 26st SC에서 1 CD, FEF XNUMX 월 -XNUMX 월 11 군의 일환으로 북서 전선으로 이동
      32 월 25 일 A에서 4 SD, FEF는 XNUMX 구간에서 볼 호브로 이전된다. 과
      ZabVO는 114 A에서 36 sd, 7 월에 Karelia로, XNUMX 사단의 남부 태스크 포스로 옮겨지고 있습니다. 과
      58 월 SC에서 1 월 TF (Fast Eastern Front)에서 TD는 모스크바로, 서부 전선 30A로 이전된다.
      60 월 15 일 A에서 4 TD, XNUMX 월에 FEF는 볼 호프로 이전된다. 과.
      78 A에서 35 sd, 16 월 Far Eastern Front는 모스크바로, Western Front의 XNUMX A로 이동합니다.
      82 A에서 17 msd, 5 월 ZabVO는 모스크바에서 Western Front의 XNUMX A로 이전됩니다.
      92 A의 작곡에서 25 SD, 4 월 극동 전선은 볼 호프, XNUMX 사단으로 이전됩니다. 과.
      ZabVO는 93 A에서 36 sd, 43 월에 모스크바로, Western Front XNUMX A로 옮겨졌습니다.
      413st SC 구성에서 1 sd 인 50 월 Far Eastern Front는 Serpukhov에서 Bryansk Front XNUMXA로 이전됩니다.
      ZabVO는 65 A에서 36 sd로 4 월에서 XNUMX 월 사이에 볼 호프 (Volkhov)로 이송되어 XNUMX 번째 분리로 진입합니다. 과
      415 A의 구조에서 25 sd, 49 월-XNUMX 월의 극동 전선은 Serpukhov에서 서쪽 전선의 XNUMX A로 이전됩니다.
      239 월 첫 극동 전선은 1 차 SC 작곡에서 10 SD를 랴잔으로, 서쪽 전선 XNUMXA로 이전하고있다.
      1. 유라 야코블레프
        유라 야코블레프 4월 26 2018 17 : 07
        +1
        귀하의 목록에 톰 스크에 370 sd가 형성되어 North-Western Front로 보내지는 것을 볼 수 없습니다. 베를린을 점령 한 후 브란덴부르크라는 이름을 받았습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 26 2018 19 : 22
          0
          인용구 : Yura Yakovlev
          귀하의 목록에 톰 스크에 370 sd가 형성되어 North-Western Front로 보내지는 것을 볼 수 없습니다.

          370 SD는 시베리아 군사 지구에서 형성되었습니다. 나는 극동 연방 지구와 ZabVO에 대해서만 데이터를 주었다.
    3. 나가이박
      나가이박 4월 26 2018 14 : 55
      +1
      voyaka "하지만 이틀 후 붉은 군대는 공격을 시작
      신선하고 훈련 된 극동 지역. "
      공격은 5 년 1941 월 XNUMX 일에 시작되었습니다. 그 당시 모스크바 근처에 다음과 같은 예비군이 집중되어 있었으며 소비에트 장군의 처분에는 XNUMX 개의 새로운 군대가있었습니다.
      "-V.I. Kuznetsov 중장의 제 1 충격 군;
      -A.A. Vlasov 중위 20 군;
      -모스크바 모스크바 지역에서 주로 형성된 F.I. Golikov 중위 10 군;
      -볼가 (Volga) 군사 지구에 형성된 G.G. 소 콜로 (Sokolov) 중위 제 26 군 (곧 2 차 충격이 됨);
      -아르 한 겔 스크 군사 지구에 형성된 39 번째 보그 다노 중위
      -스탈린 그라드 (Stalingrad) 지역의 북 코카서스 군 지구에 형성된 제 57 군 디아비 셰프 중령
      -볼가 군사 지구에 형성된 M.A. Purkaev 중위의 60 번째 군대 (곧 3 번째 충격이 됨);
      -61 번째 대령 F.I. 쿠즈 네 초프 (Kuznetsov) 대령의 군대는 볼가 군사 지구에도 형성되었다.
      처음 두 사람은 모스크바 근처의 마지막 방어전에서 16 군과 30 군의 무너져가는 전선을 지원했습니다. 1941 년 1 월, 제 20 충격, 제 10 및 제 13 군대는 모스크바 [XNUMX] 방향으로 서부 전선의 반격에 참여했다.
      이사 예프 알렉세이 발레 예비치
      제 XNUMX 차 세계 대전의 역사에서 짧은 코스.
      마셜 샤포 쉬니 코프 13 세
    4. Proxima
      Proxima 4월 26 2018 15 : 49
      +1
      제품 견적 : voyaka 어
      약간의 역사. 사건의 연속.

      네 알렉세이 의지 당신은 보육원 아이들을위한 이야기를 쓸 것입니다. 솔직히 좋은 간단하지만 아이들은 머리에 무언가가 있습니다. 5 살짜리 딸이 유치원에서 그녀를 데려 갈 때 그런 이야기를합니다. 그녀는 상트 페테르부르크 유치원에 가서 애국심 교육을받습니다. 그는 봉쇄, 폭격, 삶의 방식에 대해 많은 것을 말해줍니다 ..... hi
      1. 보 야카 어
        보 야카 어 4월 26 2018 20 : 25
        +1
        , "아이들이 머리에 무언가 남았습니다"///

        나는 기쁘다. 좋은 그래서 나는 정상적으로 쓰고 있습니다. 인쇄 된 텍스트는 간결해야합니다
        이해할 수 있습니다. 물이없는 것이 바람직하다.
        1. Proxima
          Proxima 4월 26 2018 22 : 56
          +1
          제품 견적 : voyaka 어
          , "아이들이 머리에 무언가 남았습니다"///

          나는 기쁘다. 좋은 그래서 나는 정상적으로 쓰고 있습니다. 인쇄 된 텍스트는 간결해야합니다
          이해할 수 있습니다. 물이없는 것이 바람직하다.

          Richard Sorge의 "메시지"에 대해 첫 번째 줄에서 멀지 않지만 내일은 잠을 자야합니다. 어떤 것이 든, 그의 "천문학적 예측"의 전체 클러스터에 대해 스스로에게 물어보십시오. 그리고 스탈린은 극동에서 군대를 옮기는 것에 대한 결정을 내린 것은 그의 "SMS"만이 아니라 hi
          1. 스위프트
            스위프트 1 5 월 2018 19 : 57
            0
            며칠 전에이 주제에 대해 "Option"Omega ""를 반복했습니다. :)
  8. 양배추
    양배추 4월 26 2018 09 : 29
    + 21
    하지만 시베리아 인들은 실제로 약간의 잘못을 저지른 것으로 인정해야합니다. 조금 다릅니다. 조금 더 무모하고 무모합니다. 시베리아 인들은 위험에서 벗어나기를 싫어하고 싫어했습니다.

    그리고 전쟁시기의 공식 문서에 나오는 독일인이 반드시 형성의 전투 능력에 관해서 "시베리아"의 정의를 내놓은 것은 아닙니다. 독일인이 다른 전투에서 겪은 시베리아 인의 저항. 그러나 이것에 대해서 - 다음 부분에서.


    미끄러운 저자는 영토 형성에 기초하여 소비에트 부대의 질을 공유하는 것을 옹호합니다. 이런 점에서 저자에 따르면 그러한 분리를 금지 한 스탈린 동지에 동의합니다. 부서에는 성공적으로 싸운 장소 (Stalingrad, Kiev, Minsk 등)의 지리적 이름이 지정되어야합니다.
    시베리아 지부들은 1941 년 가을에 독일군을 놀라게했다. 무엇보다도 인원과 무기가 모두 존재하여 질적 인 저항을 할 수 있었다. 시간이 지남에 따라 다른 지역의 많은 신병들이이 부서에 나타났습니다.
    우리 아빠는 17 년 1943 월 XNUMX 세에 전선을 갔다. 내 혀는 독자들이 다른 사람들과는 다른 방식으로 싸웠다는 데 동의하도록 독자들을 초대하려고하지 않았다. 벨라루스 어 또는 비스 툴라-오 데르 작전에 참여했기 때문에 조금 나아졌습니다.
    전선에서 싸운 모든 소비에트 시민은 영웅입니다! 후방에서 일한 모든 소비에트 시민은 영웅입니다!
    반역자에게 부끄러운 줄 아세요!
    1. 유방
      유방 4월 26 2018 09 : 54
      +4
      인용 : 양배추
      시베리아 지부들은 1941 년 가을에 독일군을 놀라게했다. 무엇보다도 인원과 무기가 모두 존재하여 질적 인 저항을 할 수 있었다.


      그리고 가장 중요한 것. 전투 조정 최소 3 개월 (보통 4-XNUMX 개월, 전투 팀을 만들기위한 최소 기간)

      1941 년의 비극은 정확하게 전쟁이 시작될 때 새로 생성 된 날것의 화합물 (최소한 BP로)을 끊임없이 던져야했기 때문입니다.

      우리가 그러한 형성을하자마자 (1941 년 겨울) 전쟁은 다른 규칙에 따라 진행되었습니다.
      1942 년 우리의 실패 (명령 실수와 1941 년의 손실의 결과)는 시도와 연결되어 있습니다. 밟다 (Leningrad, Rzhev, Kharkov, Crimea 근처).

      1941 년의 손실로 인해 더 많은 것이 있습니다. 무기를 잃지 않은 상태에서이 작전에서 2-3 개의 협회가 더 많았다면, 그것은 명령의 "재갈"에도 불구하고 다를 수 있습니다.
      1. 양배추
        양배추 4월 26 2018 10 : 05
        +3
        그리고 가장 중요한 것. 전투 조정 최소 3 개월 (보통 4-XNUMX 개월, 전투 팀을 만들기위한 최소 기간)


        나는 동의한다.
    2. 유라 야코블레프
      유라 야코블레프 4월 26 2018 20 : 52
      0
      나는 당신에게 완전히 동의하지만, 당신은 당신이 그 경험을 마시지 않을 것이라는 데 동의해야합니다.
      사냥꾼 사냥꾼이 정면에 도착하면 그는 짐승처럼 적을 잡아 먹고 다람쥐 나 상대방의 눈에 들어간 경우 그에게 아무런 영향을 미치지 않습니다. 승리하기에는 애국심만으로는 충분하지 않으며 더 많은 경험과 기술이 필요합니다.
      1. 양배추
        양배추 4월 26 2018 21 : 29
        +2
        사실, 사냥 사냥꾼은 좋습니다. 그러나 모든 극동 지역에 사냥꾼 어부가 장착 될 가능성은 낮습니다. 잘 훈련되고 훈련 된 일반 군인과 싸우기.
      2. gladcu2
        gladcu2 4월 28 2018 12 : 45
        0
        군대는 사냥 클럽이 아닙니다.
        거기서 그들은 종종 감자 껍질을 벗기고 저격수 요리사를 요리합니다.
        군대에서는 군인의 개인적인 특성이 평균화되고 개인주의가 엄격하게 억제됩니다. 그리고 맞습니다.
        1. 유라 야코블레프
          유라 야코블레프 4월 28 2018 22 : 34
          +1
          숲이 우거진 늪 지역의 겨울 생존 경험은 평균을 내릴 수 없으며 그것을 가지고 있지 않은 사람들에게만 전달할 수 있습니다. 아마도 캐나다 군대에서 다르게? 나는 논쟁하지 않을 것이다. 나는 모른다.
  9. Moskovit
    Moskovit 4월 26 2018 09 : 48
    +6
    어린 시절부터 소련의 재미있는 이야기를 기억합니다. 노보시비르스크 지역에서 우리는 재향 군인과 또 다른 회의를 열었습니다. 그리고 우리 동료 중 한 사람의 할아버지를 초대했습니다. 할아버지는 영광이었습니다. 그는 몇 가지 명령과 메달을 받았지만 평화롭게도 노동을 위해 레닌 명령을 받았다. 남자, 그는 간단했다. 그리고 그것은 회의가 있고 사람들의 위업이 있다는 것을 의미합니다. 그러면 모든 사람들이 종이에 바람을 피우고 있습니다. 결국 질문이있는 것처럼. 모두는 침묵합니다. 한 파이오니아가 갑자기 물었습니다. 왜 메달을 받았습니까? 나는 어느 것을 정확하게 기억하지 못합니다.
    그러자 할아버지는 '41 년에 있었다고 말합니다. 그들은 가을에 모스크바 근처에있었습니다. Katyusha는 강타했고, 여러 미사일은 폭발하지 않았으며, 그들은 비밀이되었습니다. 그들은 미사일 미사일을 수집하기 위해 보냈습니다. 그들은 그때 비밀이되었습니다. 그들은 발견되어 그들의 참호로 끌려 갔고, 독일인들은 그들에게 해고 당하고, 누군가는 죽었고, 상처를 입었지만, 짐을지고 보상을 받았습니다. 개척자가 말하지만 어떻게 운반 했습니까? 그는 겨드랑이 원반을 잡고 달려 갔다고 말합니다. 독일군이 총격을 시작했을 때, 그는 결코 뛰지 않은만큼 달렸다. 나는 뒤에 총알이 있지만 아드레날린 에서조차 눈치 채지 못했지만 참호에서만 이해했습니다.
    병원은 빨리 앞뒤로 패치를했습니다. 그러나 겨울에는 모든 것이 훨씬 더 심각하다는 것이 밝혀졌습니다. 열린 들판에서 박격포의 불을 붙 잡았다. 그는 상처를 입었고 의식을 잃었고 깨어 났으며 아무도 죽지 않았습니다. 혈액에서 크롤링 할 위치, 수행 할 작업, 모두 나는 칸이 갑자기 목소리를 내고, 독일인들은 우리의 질서가 상처 입은 늑대를 끌고 있다고 생각했다. 나는 눈 더미에서 손을 들어 올릴 수 있다고 비명을 지르는 힘은 없었습니다. 그들은 그에게 있습니다, 그들은 드래그가 가득 찼습니다. 우리는 당신을 그녀에게 묶을 수 있습니다. 그런 잡아 당김으로 스스로 가져 왔습니다. 내가 어떻게 살아남 았는지 모르겠어요 그러나 상처는 심했다. Commissa, 몇 개의 파편이 여전히 몸을 통과하고 있습니다. 시베리아 사람들의 영웅적이지 않은 업적입니다.
    1. 양배추
      양배추 4월 26 2018 10 : 10
      0
      지금 어떤 질문에 대답하셨습니까?
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. Mic1969
      Mic1969 4 5 월 2018 09 : 21
      +1
      기사의 저자는 시베리아 사람들이 영웅이고 나머지는 쓰레기라고 말하고 싶습니까?
  10. 맘모스
    맘모스 4월 26 2018 10 : 09
    +7
    "시베리아 인격의 본질을 설명 할 수 있었는지 모르겠습니다."
    "하지만 시베리아 사람들은 실제로 약간의 실수를했다는 것을 인정해야합니다."

    그리고 누가 "약간 틀렸다"고 싸웠습니까?
    이모가있다시베리아 사람 자원 봉사자로 정면으로 갔다. 과, 알마 아타에서 삼촌 두명시베리아 인들은 크라이 코보 (Kryukovo) 마을 근처의 같은 무덤에 있습니다.
  11. 버 노드
    버 노드 4월 26 2018 10 : 14
    +1
    할아버지는 모스크바 근처에 있었고 극동에서만 사단이 옮겨졌습니다 ...
  12. 페 도르 1
    페 도르 1 4월 26 2018 10 : 37
    0
    어떻게 든 우크라이나 거주자와의 모스크바 방어에 대한 대화가 생겨 나서 우크라이나가 모스크바를 구한 첫 타격을가했기 때문에 시베리아의 참여에 대해 웃으며 손을 흔들 었다는 사실에 확신을 갖게된다. 심지어 Muscovites조차도 시베리아에 대해 알고 싶어하지 않는다. 때문에 모스크바는 시베리아 사람들과 시베리아 농민들에 의해 실제로 방어되었다.
    1. 카르 탈론
      카르 탈론 4월 26 2018 11 : 54
      +3
      모스크바 방향으로 작전을 시작할 때 1 만 명과 예비비가있었습니다. 시베리아 사람들이 그들의 모든 훌륭한 특성으로 대다수를 차지했습니까?
    2. 센도
      센도 4월 26 2018 12 : 38
      +3
      Muscovites 자신조차도 시베리아에 대해 알고 싶지 않습니다. 그들의 일반적인 세계관에는 불편하다

      모르는 것에 대해 더 나아질 것입니다. Muscovites (진정한 Muscovites)는 도시를 옹호 한 사람을 잘 기억합니다. 그리고 그들은 그들의 장점을 결코 버리지 않을 것입니다.
      1. 캐논볼
        캐논볼 9 5 월 2018 16 : 42
        +1
        국가 민병대의 21 사단.
    3. 스위프트
      스위프트 1 5 월 2018 20 : 13
      +3
      모스크바와 그와 함께 시베리아와 러시아의 다른 모든 지역은 붉은 군대 전체의 모든 전투기와 사령관, 다른 모든 준 군사 조직뿐만 아니라 전선 공급에 모든 힘을 준 모든 노동자와 농민들에 의해 방어되었습니다.
  13. 레
    4월 26 2018 10 : 53
    +4
    어떻게 든 나는 이해하지 못한다. 저자들은 시베리아 부대의 병사들을 별도의 국적으로 구분합니까?
    1. 무늬
      무늬 4월 27 2018 00 : 05
      +2
      정확하게 눈치 notice 다. 다른 행성에서 온 새로운 나라.
  14. kan123
    kan123 4월 26 2018 11 : 03
    +3
    시베리아 사람들은 군대를 결성하고 강력하게 동기를 부여하고 교육을 받았으며 그곳에서 최고 사령관이었던 시베리아 군대를 세웠습니다. 분명한 것은-Khalkin Goal은 최근에 사망했으며 Kuril Islands는 침략을 제외하고는 만들지 않는 교두보로 바뀌 었습니다.
    먼저 우리는 다른 책을 읽습니다-두 권의 책을 읽으면 두 권의 "볼륨"이 의미합니다.)-Zhukov-그는 오랫동안 압착 된 봄으로 모스크바 지역에 들어간 7 개의 구획을 표시합니다. 그래서 Guderian은 힘을 얻은 곳에서 견과류를 먹었습니다. 우리는 이미 XNUMX 번이나 맞았습니다.
    둘째, 시베리아 사람들에게 그러한 조건을 만들기 위해 러시아의 유럽 지역은 이미 몇 달 동안 히틀러를 때렸다. 시베리아 사람들은 사냥꾼, 밀렵, 스키, 주코프가 그들에게 초점을 맞추지 않았습니다. 시베리아 사람들은 시베리아 사람들이 그곳에서 운전하는 동안 무장 세력에 시달렸다 고 말했다. 주코프 게오르그 콘 스탄 티니 치에 따르면 전체 민병대는 국민 민병대에 의해 구속되었다.
    즉, 그것은 군대에 신선한 피가 주입 된 것이었고, 둘째, 영향을 미치기 위해 생각할 필요가 없었습니다. 스탈린은 여전히 ​​진화했으며, 1942 년에 이미 모든 부서를 풀고 싶었습니다. 시베리아 사람들은 동상에 걸린 독일인들을 강하게 걸었 기 때문에 모든 것을 풀고 싶었습니다.
  15. 보 야카 어
    보 야카 어 4월 26 2018 11 : 53
    +3
    "약간 불분명하고 무모하다. 시베리아 사람들은 위험에서 도망 치는 것을 좋아하지 않았고 좋아하지도 않았다."///

    전혀 그렇지 않습니다. 민병대에 가입 한 Muscovites도
    위험에서 도망 치지 않았다. 그러나 시베리아 사람들은 정확하게 사격하고 뛰어 넘으며 정확하게 기어 가도록 배웠습니다. 따라서 그들은 독일군에게 접근하여 사격을 목표로 사격을 포기하거나 퇴각 할 수있는 기회를 가졌다. 그리고 민병대와 서둘러 형성된 보병 사단은 적으로부터 심지어 수백 미터의 기관총에서 발사되었습니다. 한 번의 조준 촬영을 할 시간이 없었을 때.
    1. 포스 콤
      포스 콤 4월 26 2018 12 : 18
      +9
      나는 완전히 지원한다.
      시비 랴키는 말한다? 아니면 Sebiryachki Leningrad가 방어 했습니까? 아니면 그들은 단순한 "붉은 군대 남자"였는데, 애정 자들에 따르면, 독일인의 눈앞에서 손을 하늘로 올렸습니다.
      Guderian은 서비스 가능한 XNUMX 대 미만의 탱크로 툴라에갔습니다. 시베리아 사람들이 기차를 타고 서부로 옮겨 졌을 때 생각의 힘으로 다른 모든 것을 무력화 시켰는지 궁금합니다. 아니면 "간단한 손으로 모은 붉은 군대 남자"가했던 것과 똑같 을까요? 동부 지역의 새로운 인사 부서는 이미 전투에서 피가없고 "간단한 붉은 군대"에 의해 지친 Wehrmacht의 부대를 쳐서 버렸습니까?
      저자들은 매우 얇은 얼음에 착수하여 소련에 살았던 다양한 사람들의 우월성과 "얇음"이라는 주제를 제기했다.
      모두가 싸웠고 모두가 죽었고 승리도 모든 사람의 것이기 때문에 아무도 격리 할 필요가 없습니다.
      1. Fitter65
        Fitter65 4월 26 2018 14 : 12
        +1
        제품 견적 : Forcecom
        아니면 Sebiryachki Leningrad가 옹호 했나요?

        "Sebiryachki"는 누구입니까? 재미 로요 노보시비르스크 지역의 Ordynsky 지역 Chingissa 마을의 시베리아 인 Yakovlev Peter Andrianovich 인 할머니는 여동생 여동생 Yakovlev Peter Andrianovich의 남편 인 Slavyanka의 마을 (그와 함께 유명한 3 병영이 그와 함께 지어진) 마을 국경 지대에서 봉사했습니다. 1942 년 전쟁 (정확히 기억하지 못하고, 많이 말하지 않았지만 지금은 구체적으로 지정하지 않을 것임)을 극동 인이라고 불렀으며 시베리아 지부에는 시베리아 원주민과 함께 서부 지역의 징집이 있었고, 상당한 양의 전쟁 전 초안이있었습니다. 그런 다음 피난민들은 이미 전화했습니다 ... 같은 브레스트 요새를 방어하기 위해 시베리아와 극동에서 초안을받은 소수의 붉은 군대 군인이있었습니다. 그래서 아무도 다른 사람을 격리하고, 같은 유명한 우랄 군단을 기억하지 못합니다. 연합이지만, 모두 우라 리안이라고합니다! 레닌 그라드 전선에서 싸운 부대와 소단위에는 소수의 사람들이 없었기 때문에 다른 레닌 그라드 시베리아 인들도 변호했습니다 ...
        1. 포스 콤
          포스 콤 4월 26 2018 14 : 35
          +3
          "시비 랴키 (Sibiryachki)"는 주로 손가락을 크게 벌리지 못하고 (또는 제 41 차 세계 대전의 역사에 전혀 정통하지 않은) 사람들로, XNUMX 월 중순에 모스크바 방향으로 도착한 아버지와 할아버지가 아니었다면 XNUMX 일부터 미리 형성된 부대의 새로운 인사 부서의 일부로 소비에트 연방의 지역에서는 전쟁이 없어지고 러시아의 유럽 지역 주민들은 모두 아버지와 할아버지가 아니라 그들에게 빚을 져야합니다. 왜냐하면 우리의 아버지와 할아버지는 싸우는 방법을 몰랐고 우리가 피운 것을 그냥 행했기 때문입니다. 포기했다.
          이바노 보 지역 테이 코보시 출신 인 할아버지는 레닌 그라드 하늘을 지키기 위해 전투기를 41에서 43으로 올렸다. 9 발의 총격으로 44 세로 사망했다.
          1. Fitter65
            Fitter65 4월 26 2018 15 : 02
            0
            제품 견적 : Forcecom
            이바노 보 지역 테이 코보시 출신 인 할아버지는 레닌 그라드 하늘을 지키기 위해 전투기를 41에서 43으로 올렸다. 9 발의 총격으로 44 세로 사망했다.

            글쎄, 내 계산이 더 나아진 곳부터 시작해라.
            제품 견적 : Forcecom
            "시베리아 인"

            소프트 사인없이 작성되었습니다. 저는 1941 년 1941 월 모스크바 근처에서 사망 한 할아버지가 당신보다 나쁘거나 더 나쁘다고 생각하지 않습니다. 다른 할아버지, 할머니의 여동생 남편은 XNUMX 년 봄에 군대를 떠난 후 다른 전선에서 전쟁을 견인했다고 생각하지 않습니다. 그는 전쟁에서 몇 개의 조각과 몇 개의 메달을 가져 왔고, 프리츠 하나는 죽이지 않았지만, ZiSa XNUMX 개와 Studer XNUMX 개를 잃었습니다.
            1. 스위프트
              스위프트 1 5 월 2018 20 : 22
              +2
              당신은 아니지만 기사의 저자들은 다른 전투기들과 시베리아 사람들을 정확하게 비교하여 적으로부터 도망 치는 경향이 있습니다.
              그러나 일반적으로 대화의 예를 바탕으로 기사의 저자는 목표를 달성한다고 결론을 내릴 수 있습니다. 러시아인 또는 러시아 시민 사이의 쐐기를 운전하거나 심지어 아버지와 할아버지의 영웅적인 과거를 사용하는 것입니다. 썩은 기사
      2. 돔골
        돔골 4월 26 2018 15 : 00
        +4
        제품 견적 : Forcecom
        아니면 Sebiryachki Leningrad가 옹호 했나요?

        모든 바보들, 그리고 오늘 우리는 영리합니다 ... 누가 레닌 그라드를 변호했는지 모르겠습니다. 작은 시베리아 마을에서 태어났습니다. 그래서 레닌 그라드 근처에 백 명이 누워 있지 않습니다. 할머니의 누이를 포함해서. 두 번째 누이가 부상으로 위임 받았다.
        모욕적인 시베리아 사람들은 그만한 가치가 없습니다. 너에게 명예를주지 않는다.
        1. 포스 콤
          포스 콤 4월 26 2018 16 : 24
          +4
          친애하는 Fitter65 당신은 자신의 군대의 장점을 표시하여 합당한 조상을 통과하기로 결정한 첫 번째 사람이므로, 나는 출생지에 관계없이 모든 것이 싸웠다는 것을 지적했습니다. 살아 있는.
          시베리아 사람들의 모욕에 관해서는 돔골 나는 우리나라를 위해 목숨을 바친 사람들의 기억을 상하게 할 목적이 없었습니다. 그러나 비유는 때때로 시베리아 사단의 뛰어난 체력과 용기가 아니었다면 41 년 가을에 이미 XNUMX 월에 전쟁을 잃었을 것이라는 소문이 생겼다. 소련의 유럽 지역 주민들은 싸우는 법을 알지 못했지만 테두리 (그런데, 이것들은 내 말이 아닙니다. 노보시비르스크 주민 에게서이 문구를 들었습니다.하지만 많은 "검은 연설"이 있지만, 당신의 의견으로는, 그는 저를 모욕하지 않았습니다.)
          동부 지역의 의견에서 두 번 이상 지적 된 바와 같이, 배치, 인원 및 장비가 완비 된 유닛은 모스크바 방향으로 옮겨졌으며, 이는 이미 전방에 있던 사단에 비해 전투 효과가 크게 향상 되었기 때문입니다.
          기사에 표시된 독일 군 지도자의 회고록 발췌 부분은 실패를 설명하는 데 필요하다는 것을 잊어서는 안되며 Pz34보다 T-3의 우월성을 기억하고 Pz4 Guderian의 초기 수정도 그의 회고록에 즉시 통지되지 않았습니다. "그러나 여행하는 동안 개는 자랄 수있었습니다."
          모두가 싸웠고 모두가 죽었습니다. 승리는 소련의 모든 국민에게 속합니다.“특별한 특성”을 강조 할 가치가있는 사람은 없습니다.
          1. 스위프트
            스위프트 1 5 월 2018 20 : 27
            +1
            예, 독일인에게 설명 할 필요가 없었습니다. 그들은 우리와 마찬가지로 사용 가능한 적에 대한 모든 정보를 명령에 전달해야했습니다. 유닛 형성 장소와 전투 경로를 포함합니다.
        2. 양배추
          양배추 4월 26 2018 21 : 57
          +3
          보 로네시 근처의 작은 마을 출신 인 아버지는 17 세에 정면으로 갔다. 그는 다른 사람들처럼 싸웠습니다. 상처 2 개, 뇌진탕 1 개 보 로네시 전투기의 뛰어난 자질에 대해 이야기 한 적이 없었습니다.
          소비에트 시민들과 소련 시민들도 소련에서왔다.
        3. 스위프트
          스위프트 1 5 월 2018 20 : 29
          +2
          이 기사의 저자는 소련의 다른 시민들을 모욕하여 시베리아 사람들을 적으로부터 도망 치는 경향에 반대했다.
          제 생각에 그들은 러시아 사람들 사이의 갈등을 찾고 있습니다.
    2. 감사원
      감사원 4월 26 2018 13 : 18
      +3
      가장 중요한 것은 시베리아에서 무기, 장비, 훈련 된 전혈 인력 부서가 완전히 제공되었다는 것입니다. 소련의 유럽 지역에 서둘러 부서 지거나, 무장하고, 훈련 된 부서가 아닌, 급하게 부서를 형성하지 않습니다.
      그러나 기존 부대를 능숙하게 사용하는 것이 매우 중요하다는 사실에 주목해야합니다 (이 기사에서는 이미 언급했습니다). Rokossovsky는 전혈 탱크 부서를 하루 만에 죽였습니다.
      16 월 58 일 Rokossovsky는 14 기갑 사단을 방금 전장으로 옮겼다. 사단은 극동에서 도착하여 157 일에 군대에 합류했으며 적의 지형과 위치를 정찰 할 시간이 없었습니다. 그리고는 평소처럼 늪을 통해 정면 타격으로 던져졌습니다. 많은 전차가 막히고 고장 났고 나머지는 위장 된 포병 위치에서 독일군에 의해 총에 맞았습니다. 한 번의 공격으로이 부서는 198 대의 1731 대의 탱크를 잃어 버렸고 XNUMX 명이 사망하고 부상을 입었습니다.

      사실, Rokossovsky는 Zhukov의 명령을 따르고있었습니다. (다음날 중앙 아시아의 기병 사단 2 곳도 같은 방식으로 사망했습니다).
      카투 코프의 4 대의 탱크 여단
      4 일 전차 대리에 기초하여 형성된 탱크 여단. 스탈린 그라드에서 725373 년 14.09.1941 월 671 일자 NPO 번호 13.09.1941ss. GABTU는 20 년 1941 월 34 일까지 여단 형성을 완료 할 의무가있었습니다. T-1 전투 차량은 스탈린 그라드 트랙터 공장의 컨베이어에서 수령되었습니다. 승무원은 차량 조립에 참여했습니다. 중전차 KV-46 회사가 우랄에서 도착했습니다. 총 56 개의 탱크를 수령했습니다 (6 20 KV, 34 T-30 7 BT-15 탱크 버전이 있음). 동력 소총 대대는 스탈린 그라드와 사라 토프 지역 출신으로 형성되었습니다. XNUMX 기 TD의 일부로 구성된 포병 유닛.

      Y. Ya. Komlov 대령 예비군 인 카투 코프 전차 연대 전 공무원에 따르면이 연대는 7 대의 대형 KV 전차와 22 대의 T-34 전차를 받았다.

      1 개의 전차 (7 대대-BT-XNUMX에 완전히)는 구데리안 전차 군을 성공적으로 제지했다.
      알려진 바와 같이, 카자흐스탄에서 형성된 Panfilov 부서는 그 자체가 매우 잘 나타납니다.
      1. 유방
        유방 4월 26 2018 14 : 03
        +1
        제품 견적 : 감사원
        가장 중요한 것은 시베리아에서 무기, 장비, 훈련 된 전혈 인력 부서가 완전히 제공되었다는 것입니다.


        동의합니다. 가장 중요한 것은훈련 (전투 팀을 만들었던 사람에게는 그러한 미묘함이 있습니다). 그리고 여기서는 중요하지 않습니다. 만약 상황이 허락된다면, 손실의 1/3이 끝난 후 전투에서 철수하는 것이 더 좋을 것입니다. 그리고 새로운 것을 만들지 마십시오.
        그러나 아아. 독일군은 전쟁 초기에 우리를 허락하지 않았다.

        제품 견적 : 감사원
        카투 코프의 4 대의 탱크 여단


        작은 설명. 조금 더 일찍입니다.
        그리고에 그때 경비원 1 명 (이전 4TBbr.)는 (Dovator Cov. 그룹의 일부로) 공격 (15 TD에서 58km)을 준비하고있었습니다.
        그리고 그들 사이에서 316 SD도 발견했습니다.
        Rokosovsky는 하루를 준비해달라고 요청했지만 Zhukov는 그렇지 않았습니다. 적은 또한 16을주지 않았다. 11.41에서 Wehrmacht의 제 4 TG의 공격이 시작되었다.

        그런 다음 경비원 1 명. TBR은 8 Guards SD의 철수 (이미)를 다루었습니다.
  16. 고프 니크
    고프 니크 4월 26 2018 12 : 21
    +4
    "중앙 기록 보관소의 문서는 무기한 기밀로 분류됩니다! 그들은 스탈린 동지의 개인적인 지시에 의해 말합니다. 수상 부서에서도 시베리아 군의 군 요원에 대한 정보는 없습니다.

    이봐, 무슨 게임 ... 사실이 아니야.

    "그러나 시베리아 사람들은 실제로 약간 잘못 싸웠다는 것을 인정해야합니다. 조금 다릅니다. 조금 의미가없고 무모합니다."

    우리는 동의하지 않을 것입니다. 러시아 직원과 다른 대부분의 부서와 마찬가지로.

    "그리고 전쟁 당시의 공식 문서에서 독일인들이 반드시"시베리아 "의 정의를 화합물의 전투 능력에 대해 말한 것은 결코 아닙니다."

    이것은 환상입니다. "필수"는 없었습니다. 전쟁이 시작될 때 러시아의 딥 리저브 사용과 "시베리아 화살"을 사용한 XNUMX 차 세계 대전의 기억을 나타내는 지표 인 최대 개별 사례.

    PySy 시베리아 인들과 할아버지, 할아버지는 제 XNUMX 차 세계 대전에서 싸웠습니다.
    1. 나가이박
      나가이박 4월 26 2018 19 : 20
      +2
      Gopnik "이것은 환상입니다."는 "필요하지 않습니다."전쟁이 시작될 때 러시아의 "시베리아 화살표"와 함께 제 XNUMX 차 세계 대전의 깊은 비축과 기억을 나타내는 지표로서 최대의 경우도 있습니다.
      좋아, 시베리아에 대한 독일인의 기억은 2 차 세계 대전에서 비롯됩니다. 시베리아 군단은 그때 그들의 피를 망쳤다. 시베리아 인들은 모스크바 근처에서 우랄, 중앙 아시아 및 극동 지역의 부서도 기록했습니다. 또한 전선의 다른 부문에서 성 분할이있었습니다. XNUMX Kav 군단은 대체로 그것이 어디에서 왔는지 알 수 있습니다.))) 모스크바 근처의 승리는 전국의 장점입니다.
  17. 감사원
    감사원 4월 26 2018 13 : 04
    +1
    벨로 보로 도프 대령 제 78 보병 사단.
    분할 3 년 1932 월 XNUMX 일 톰 스크시에서 형성 제 40 보병 연대와 톰 스크 보병 사단을 제 78 보병 사단 (1 차 포메이션)으로 삼았다.
    1940 년에 하바롭스크로 이주했다. 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 무렵, 그것은 Ussuri Territory에 배치되었으며 극동 전선의 일부였습니다.
    이것은 시베리아가 아니라 극동 지역입니다. 이 부서에 전념하고 최전선 통신사 예브게니 페트로프 (Yevgeny Petrov)의 "Fire Blizzard"컬렉션에 포함 된 에세이에서는이 부서를 "Far Eastern"이라고합니다. 극동의 군인들. 이 부서는 훌륭하게 싸웠지 만 시베리아의 행동을 설명하기에는 적합하지 않습니다. 극동은 시베리아가 아닙니다.
    1. 돔골
      돔골 4월 26 2018 15 : 07
      0
      Volokolamki에서 사진을 본 적이 있니? Beloborod 군대 장군은 어디에 묻혔습니까? 보세요. 기념비를 낀 사람들이 너와 동의하지 않았다.
      1. 감사원
        감사원 4월 26 2018 16 : 36
        +1
        그래서 기념비는 역사를 모르는 사람들에 의해 세워졌습니다. 사단의 전투 형성에 있었고 벨로 보로 도프와 개인적으로 이야기했던 최전선 Petrov는 수십 년 후 낯선 사람들에 의해 어떻게 든 더 잘 보입니다.
        1. 돔골
          돔골 4월 26 2018 19 : 58
          0
          Beloborodov가 그 이야기를 모른다고? 그는 그것을 거기 창조했다 ... 기념관은 그의 일생 동안에 창조되었다. 그리고 그는 1990 년에 거기에 묻혔습니다. 글쎄 ...
          페트 로프를 믿는 것이 왜 가능한가요, 그리고 벨로 보로 도프는 불가능합니다.
          1. 감사원
            감사원 4월 26 2018 21 : 24
            +3
            Beloborodov는 무엇과 관련이 있습니까? 요점은 모스크바 근처의 전투에서 최전선 특파원 Petrov가 사단의 최전선에 있었고, 개인적으로 계급 및 파일 전투기, 사령관, 직접 사령관과 직접 대화 한 다음 여전히 벨로 보로 도프 대령과 대화했다는 것입니다.
            그리고 Bullfinches의 단지에 대해 이야기하고 있다면주의하십시오-단지는
            기념관의 기념 패에 두 군대, 26 개 사단, 6 개의 보병 여단에 대한 기억이 불멸화되었으며, 소련의 영웅이라는 제목이 부여 된 19 명의 시베리아 군인 목록이 조각되었습니다. 모스크바 전투 중에

            저자들은 절대적으로 정확한 사람을 화나게하지 않기 위해 우랄 "시베리아 인"을 넘어 도착한 모든 군대와 구조물을 불렀습니다. 지리의 관점에서만조차도 정확하지 않습니다. (소련의 유럽 부분에는 부분이 형성되어 있습니다).
            역사에도 문제가 있습니다. 모스크바 근처의 전투와 관련하여“호랑이”가 어떤 관계인지 설명해 주시겠습니까?

            나는 박물관 단지의 제작자를 존중하고 감사합니다.
            박물관의 제작자는 지역 주민, 활동가 L.M. Smirnova, V.A. Samoilova, A.N. V.F.의 지도력 아래 Antonov 스 페르 카. Snegiryov 중등 학교와 XNUMX 년제 학교 학생들은 창조에 큰 도움을 주었다.

            그들은 매우 중요한 문제를 제기했지만 어떤면에서 그들은 착각했습니다.

            예를 들어 시베리아 등과 관련이없는 Katukov의 4 번째 탱크 여단을 볼 수 있습니다.
            이것은 모스크바의 모든 수비수에게 일반화 된 기념물입니다.
            벨로 보로 도프의 부서는 극동 지역입니다 (지리학은 과학입니다).
  18. 비아체슬라프
    비아체슬라프 4월 26 2018 13 : 15
    0
    정확히 시베리아? 극동 사람들이 있었습니까? 또는 MKAD 이외의 차이점은 무엇입니까?
    1. 돔골
      돔골 4월 26 2018 15 : 10
      +2
      있었다 Wed.Azii에서 기병조차 있었다. 그리고 Cossack은 나중에있었습니다. 그리고 그게 뭐야? 야쿠 티아의 스나이퍼가있었습니다. 그러나 나에게도 보이는 것처럼, 이것 역시 잊지 않고 기억해야합니다 ...
      파르티잔 벨로루시 또는 우크라이나어, 우리는 그것을 벨로루시 또는 우크라이나어라고 부릅니다. 모두가 거기에서 싸웠지 만 ...하지만 누가 기초가 되었습니까?
      1. 스위프트
        스위프트 1 5 월 2018 20 : 36
        0
        최전선으로 인해 파괴 된 사보타지 그룹이 기본이었습니다.
        :)
  19. Moskovit
    Moskovit 4월 26 2018 13 : 18
    +3
    시베리아 사람들이 정확하게 쏘는 능력이 과대 평가 된 것 같습니다. 결국 시베리아와 극동 지역은 인구가 적었습니다. 글쎄, 몇 명의 사냥꾼이 있습니까? 주요 보충은 도시에서 왔으며 총을 가진 사람은 거의 없었습니다. 스키는 추위에 견딜 수 있습니다. 아마도 이전의 많은 수감자들이 정착했기 때문에 더 화나고 거만하고 더 결정적인 것은 아마도 성격에 영향을 미칩니다.
    1. 돔골
      돔골 4월 26 2018 15 : 13
      +1
      추위에 대해 ... 벨로 보로 도프 부서에서 한 중사로 오래 전부터 이야기했습니다. 그는 Istra 지구에서 옹호했다. 카스트로 보 내 의견으로는. 전쟁 후에 그는 거기로 돌아 왔습니다. 그리고 Kemerovo 지역에서 전화했습니다. 그는 첫 주에 많은 사람들이 얼 었다고 말합니다. 추위는 정확히 시베리아 인이었다. 그리고 습도는 더 ... 그러나 그들은 싸우고 멈췄다.
      1. Moskovit
        Moskovit 4월 27 2018 00 : 21
        +3
        예, 나는 스스로 판단합니다). 학교에서 -17 이전에는 스키를 타며 일반적으로 -25-30은 특히 심각한 서리로 간주되지 않았습니다. 그러나 모스크바 지역에서는 추위의 습도가 건조한 시베리아 서리보다 확실히 불쾌합니다.
  20. 떨림
    떨림 4월 26 2018 13 : 19
    +5
    제 아버지 할아버지는 티 흐빈 근처에서 싸웠습니다. 시베리아의 소총 병들은 옷을 입고 무장했습니다. 예를 들어, 할아버지가 봉사 한 회사에서 최고의 저격수들은 총검 총검으로 1 발의 Li-enfield No. 1901 카빈총을 받았습니다. 또한 대부분의 군인들은 이미 눈과 추위에서 싸웠습니다. 빨간색, 콜크 하크를위한 사람이었습니다 .- 할아버지 (1927 gr. 예니 세이 스크)의 경우 이것은 세 번째 남북 전쟁이었고, 백인을 위해 싸웠습니다. 50 년의 전쟁 경보가 CER에서 벌어졌다. 그의 이야기에 따르면, 독일인들은 눈에 철조망을 직접 설치했다. 도망 간 프리츠 (Fritz)는-학살은 눈과 피가 피에서 빨리 부풀어 오르는 느낌이었다 ------ 전투 도중에 할아버지와 그의 병사들은 짧은 휘파람 소리를 들었다. 그는 47 세의 중위에게 모든 사람들에게 경사를 쏘라고 명령했다. 할아버지는 덤불에 자리를 잡고 표적을 찾기 시작했다 .-- 하나님의 어머니는 전체 경사면과 평원은 독일인들이 깊은 눈으로 도망 치면서 양귀비로 뒤덮였다. 기관총은 박격포를 발사했다-화살은 p. "그 날 나는 죄를 XNUMX 번 범했다"-때때로 할아버지는
  21. 감사원
    감사원 4월 26 2018 13 : 47
    +1
    인용구 : voyaka uh
    Halder는 서비스 가능을 읽습니다
    72 월 말 전차 : 해당 부서의 보고서에 따르면 XNUMX 개가 발견되었습니다.
    할더는 모스크바에 대한 공격 취소를 방어로 옮기라고 명령했다.
    그러나 이틀 후 붉은 군대는
    신선하고 훈련 된 극동 지역.
    적은 수의 전차 (그들 중 절반은 영국인)가 허용하지 않았습니다
    공격을 개발하기 위해, 그러나 독일은 모스크바에서 쫓겨났다.

    흥미로운 데이터입니다.
    1.
    10 월 말, 일본이 소비에트 연방을 공격 할 계획이 없다는 사실이 알려 지자 약 1,1 개의 사단과 수백 개의 탱크가 극동에서 모스크바로 옮겨졌다. 서부, 칼리 닌 및 남서부 전선 부대는 새로운 사단을 갖추 었으며, 그 결과 공격을 시작함에 따라 모스크바 방향의 소비에트 그룹은 7700 만 명 이상의 군인, 750 건 및 박격포, 1 탱크 및 약 1,7 대의 항공기로 구성되었습니다. 그러나 독일군은 열등하지 않고 수적으로도 우월한 입장에 반대했다. 인원은 1200 만 명에 이르렀으며, 탱크와 항공기는 각각 650과 XNUMX 명이었습니다. -

    당신은 이것을 말할 수 있습니다 :
    붉은 군대의 군사 장비 수 :

    총과 박격포-7.600 단위.
    탱크 및 자주포-990 대
    항공기-677 대

    2. 베 흐마 흐트 부대 수-1.750.000 명.

    군사 장비 수 :

    총과 박격포-13.680 단위.
    탱크 및 자주포-1.683 대
    항공기-1.354 * 단위.


    3. 종횡비 (RKKA : Wehrmacht) :

    인사-1 : 1,4
    총과 박격포-1 : 1,8
    탱크 및 자주포-1 : 1,7
    항공기-1 : 2

    그. 독일인은 약한 적과는 거리가 멀었습니다.
    2.
    그들 중 절반은 영국인입니다
    어디 출신인가?
    대여 임대 용품 :


    361 탱크는 절반이 아닌 30의 990 %입니다. 그리고 이것은 1941 년의 모든 임대 임대 탱크가 한 번에 5 년 1941 월 XNUMX 일 모스크바 근처에 (단일 손실없이) 나타나는 경우입니다.
    이 경우,
    모스크바 전투에서 수입 된 군사 장비는 20 %였습니다

    Lend-Lease의 역할을 줄이는 사람은 없지만 과장 할 필요는 없습니다.
  22. Fitter65
    Fitter65 4월 26 2018 13 : 56
    +1
    시베리아 사람들은 실제로 약간 잘못 싸웠습니다. 조금 다릅니다. 조금 사납고 무모한. 시베리아 사람들은 위험에서 도망 치는 것을 좋아하지 않았으며 싫어했습니다.

    네, 우리는 !!! 지난 28 년 동안 극동에서 살았지만 할아버지와 할아버지가 30 대에 오페라와 발레 극장을 지었던 도시인 노보시비르스크, 즉 Pokryshkin 자신이 태어나고 살았던 도시, SIBIRYAKOV-GUARDIETS 광장이있는 도시를 좋아합니다. 그리고 우리는 어린 시절에 시베리아 인 경우 항상 경비원이라는 것을 알고있었습니다 ...
  23. 퇴회 한 XXX
    퇴회 한 XXX 4월 26 2018 16 : 23
    +6
    그렇습니다. 시베리아 연대는 최전방으로 떠났습니다. .... 시베리아는 오늘날까지 인간의 잠재력을 회복 할 수 없습니다.
    1. 고프 니크
      고프 니크 4월 26 2018 17 : 54
      +2
      사실, 러시아 전체가
  24. 콘스탄틴 골렌 코프
    콘스탄틴 골렌 코프 4월 26 2018 17 : 20
    0
    Red Army는 White Walkers와 Wild를 소개했습니다.) 시베리아 사람들도 놓치지 마세요.
  25. 햄
    4월 26 2018 19 : 19
    0
    저자는 다시 일종의 음모 이론을 추론했습니다 ... 그들은 자살했습니다. 예를 들어, 어린 시절부터 "시베리아"부서에 대해 알고 Zhukov가 Katukov와 다른 회고록에 이것을 썼습니다. 저자는 극동에 대해 잊어 버린 다음 기사를 흥미롭게 만들 수 있습니다.
    1. 돔골
      돔골 4월 26 2018 20 : 02
      +1
      그리고 극동에 관한 기사? 저자는 백인들, 타타르 인들, 아르메니아 인들, 유대인들 및 또 다른 150 개국에 대해서 잊었다. 그래서 너를 써라. 우리가 기억할 수 있도록 ...
  26. 알토
    알토 4월 26 2018 20 : 43
    +2
    인용구 : voyaka uh
    그러나 시베리아 사람들은 정확하게 사격하고 뛰어 넘으며 정확하게 기어가는 법을 배웠습니다. 따라서 그들은 독일군에게 접근하여 사격을 목표로 사격을 포기하거나 퇴각 할 수있는 기회를 가졌다. 그리고 민병대와 서둘러 형성된 보병 사단은 적으로부터 심지어 수백 미터의 기관총에서 발사되었습니다. 한 번의 조준 촬영을 할 시간이 없었을 때.

    ---------------------------------
    사람이 말 그대로 동물의 위험을 느끼고 광야가 집과 같은 사냥꾼 어부라면 이미 많은 훈련을 받았기 때문에 평범한 도시 사람보다 큰 이점을 얻었습니다. 나는 싸운 모든 사람이 존경받을 가치가 있다고 생각합니다. 그리고 우랄과 볼가 그리고 비 흑인 지구 지역에서. 그리고 후방에서 승리를 보장 한 사람은 대 피자를 돌보고 기계에서 일하며 모두 영웅입니다. 그리고 보관 데이터 외에도 시베리아 군인의 공헌과 업적은 전설과 함께 자란 것입니다. 모스크바 근처의 특수 부대 "대상 반주"와 같이 시베리아의 협동 조합 사냥에 관한 이야기를 이미 들었습니다.
  27. 타샤
    타샤 4월 29 2018 15 : 50
    +1
    나는 저자들이 잘못 생각했다고 생각한다. 이것은 시베리아와 극동의 주민들의 특징에 관한 것이 아닙니다. 나는 오래된 신병의 부서가 신병으로 구성된 죽은 인사 부서를 대체 할 것으로 추측 할 수 있으며, 아마도 더 구체화 된 것으로, 아마도 다른 삶의 경험과 함께 구체화되었을 것이다.
  28. 스위프트
    스위프트 1 5 월 2018 19 : 30
    +2
    시베리아 인들에게 화를 내지 말고 시베리아 인들과 민병대들만이 모스크바를 방어했습니다. 전체 붉은 군대의 병사들은 모스크바와 NKVD를 방어했습니다. NKVD는 가슴으로 소련을 방어하기 위해 왔습니다. 그렇지 않다면 시베리아 사람들은 수도에 갈 시간조차 없었을 것입니다.
    일반적으로 기사는 매우 도발적입니다. 문제는 즉시 발생하는데 왜 같은 판필로 프 카자흐 지부가 언급되지 않습니까?
    저자는 아마도“Siberian”이라는 이름을 가진 문서를 누구도 비밀로 만들거나 파기하지 않았으며, 단위 이름에 처음에는“Siberian”이라는 정의가 포함되어 있지 않다는 것을 알고있을 것입니다. 그러나 그들은 소비에트 사람들의 영웅 시대를 사용 하여이 사람들의 자손으로 쐐기를 운전하는 임무를 가지고 있습니다. 소비에트 지도부의 행동에 대한 불신과 의심을 심어주고 러시아의 유럽 지역 주민 인“무스 카이트”를 시베리아 사람들이 그들의 고국을 지키기 위해 무엇을했는지 기억하지 못하고 우스운 것으로 제시하기 위해. 시베리아 분리주의의 추가 씨앗을 이미 뿌리는 것은 러시아의 증오 자들에 의해 공급되고 있습니다.
    예, 우리의 문서에는 부품 번호 만 언급되어 있습니다. 적에게 구성, 전투 효과, 무기, 지휘 요원 등에 대한 추가 정보를 제공하지 않는 것이 좋습니다. 우리의 부품.
    그렇습니다. 독일의 보고서에서 반대로 그들은 유닛의 전투 경로, 형성 장소 등 적 유닛에 대해 가능한 한 많은 정보를 명령하려고했습니다. 이 모든 것은 운영 및 전략적 상황을 분석하는 데 중요합니다.
    그리고 시베리아 사람들이 위험으로부터 도망 치는 것을 좋아하지 않으며, 따라서“다른 구조물과 유닛”과 그것들을 대조하는 것은 시베리아 인격에 대한 자만심을 핥아서 타락한“비 시베리아 인”들에게 명백한 모욕입니다.
    러시아 전체는 시베리아의 평균 성격에 러시아 서부 지역 주민의 평균 특성과 약간의 차이가 있음을 이해합니다 (소련 주제에 대해서는 언급하지 않습니다). 그러나 전쟁이 발생할 때 같은 사람들이 서부 지역의 일부라면이 모험주의가 도움이 될 것입니까? 브레스트와 다른 국경 도시와 요새의 수비대를 구성합니까? 주의를 기울이지 않은 연대와 분단에서 나치의 첫 타격의 모든 힘이 떨어 졌습니까? 그리고 독일군이 수도의 수비수들의 영웅주의를 훼손하지 않고 모스크바 국경에 도착했을 때, 우리는 이것이 XNUMX 월에 있었던 독일군이 아니라는 것을 인정해야합니다.
    예, 야간 총검 공격을받는 훌륭한 비표준 솔루션입니다. 그러나 이것은 전투기가 아닌 유닛 사령관의 결정입니다. 시베리아 인 또는 노브 고 로디 언입니다.
    요컨대, 그러한 기사는 러시아 반대자들의 명령에 따라 작성되었다고 생각합니다.
  29. 콜로 툰
    콜로 툰 3 5 월 2018 13 : 34
    0
    일본에서 Richard Sorge의 주요 장점은 일본과 미국 사이의 전쟁을 유발할 수 있었으며 WWII = 1941-1942의 어려운시기에 극동에 대한 일본의 공격을 막을 수 있다는 것이었다. 스탈린은 Richard Sorge로부터 일본이 소련이 아닌 미국과 싸우기를 원한다는 것을 알게 되 자마자 시베리아 지역을 모스크바로 파견하여 극동 국경에서 제거했습니다.
  30. Mic1969
    Mic1969 4 5 월 2018 09 : 31
    0
    이해가 안 돼요, 시베리아와 러시아의 분리에 대한 동요가 VO에서 시작 되었습니까? 무슨 일이야? 사회자, 어 ...
  31. loha
    loha 5 5 월 2018 08 : 31
    +1
    필자들의 힌트에서 알 수 있듯이 시베리아 사람들은 별도의 국가이며,이 부서들의 지휘는 특수한 슈퍼 시베리아 군사 학교에서 공부했습니다. 이 기사는 사람들이 한 곳에 사는 사람들과 다른 곳에 사는 사람들로 나누기 시작했을 때의 모습입니다. 첫째, 그럴듯한 구실 아래 조심스런 힌트와 외곽의 영광, 러시아 제국의 Mogilev 지방은 한 번의 법령으로 벨로루시 사람들에게 기록되었습니다. 그리고 이제 많은 인물들이 "시베리아 공화국"에 대해
  32. 캐논볼
    캐논볼 9 5 월 2018 15 : 50
    +1
    1941 년 모스크바는 17 개의 시베리아 사단, 2 개의 소총 여단, 별도의 연대 및 스키어 대대에 의해 방어되었다.
    이것을 사실의 저글링이라고합니다.
    먼저 모스크바 전투에서 96 군사, 14 개 여단, 2 개의 요새 지역 (UR)이 붉은 군대쪽에 참가했습니다. 이 중 9 명만이 시베리아 인 동시에 21 명의 민병대 사단이 모스크바 방어에 참여했다.
    즉, 시베리아 사단이 민병대 사단의 배경에 대해서만 모스크바 방어에 기여하는 것은 물론이 방향으로 군대 전체의 기여는 말할 것도 없다.
    둘째, 시베리아 사단은 이후 반격에 큰 역할을했다. 41-1 월 사단이 20 월에서 10 월 사이에 모스크바에서 극동으로 수천 대의 탱크와 항공기를 옮겼다. 그리고 XNUMX 월 말에서 XNUMX 월 초까지 XNUMX 개의 병사 군대 (XNUMX 차 충격, XNUMX, XNUMX 차), XNUMX 개의 소총 및 XNUMX 개의 기병 사단, XNUMX 개의 소총, XNUMX 대의 탱크 여단 및 다수의 특수 부대가 서부 전선으로 이송되었습니다. . Kalinin Front와 Southwestern Front의 오른쪽 날개도 크게 강화되었습니다.
    셋째, 시베리아 사업에만 집중하는 것이 분명히 편향되어 있습니다. 어떤 이유로, 저자는 예를 들어 카자흐스탄과 키르기스스탄에서 형성된 316 번째 Panfilov Rifle Division과 같은 소련의 다른 지역과의 구분을 고려하지 않습니다. 또는 저는 오렌 부르크 지역의 우랄에서 형성된 360 번째 보병 사단이 낯선 사람이 아닙니다. 그러나 카자흐스탄이나 키르기스스탄, 우랄은 시베리아도 아니며 모스크바 근처의 승리에 대한 그들의 기여는 시베리아의 것 이상입니다.
    그들은 병사들과 마찬가지로 붉은 군대 병사들과 다른 붉은 군대 부대의 사령관들과 같이 모스크바를 방어하고 적을 몰아 냈습니다.
  33. 캐논볼
    캐논볼 9 5 월 2018 16 : 19
    +1
    강화 (22) SS 부문 "제국

    글쎄, 22 천-그것은 흉상처럼 보인다. 소련의 영토에 진입 한이 부서는 19 만 개가 조금 넘었으며, 그 중 대부분은 독일 부서와 같이 직원의 35-40 %가 비전투 후방 유닛이었습니다.
    수개월 동안 가장 어려운 전투에서이 부서는 상당한 손실을 입었습니다. 이것은 사실입니다.
    그렇습니다. "Typhoon"작전 이전에 그녀는 휴식을 취하고 보충했지만, 100 %의 손실을 보상 할 수있는 물리적 가능성과 인력 증가 가능성에 대해서는 의심의 여지가 있습니다.
    예, 부서는 강화 된 것으로 간주 될 수 있습니다. 그러나 Wehrmacht의 부서와 비교할 때만 다른 SS 부서와 비교하지 마십시오. 일반적으로 SS 부서에는 두 개가 아닌 세 개의 연대가있었습니다.
  34. 드미트리 골 로프 코프
    드미트리 골 로프 코프 19 8 월 2020 08 : 17
    0
    저자들, 당신은 적어도 78SD가 Istra 국경에 정확히 도착한 날짜를 적어 두었습니다. 가장 위험한 것은 Dedovskoy 공장에서 에피소드가 발생했을 때 전투에 들어갔을 때 가장 위험한 것입니다. 그렇지 않으면 동일한 방향으로 다른 전투와 도킹되지 않고 더 먼 선으로 만 나타납니다. 구체적으로 : 12.10.41에 판필로 프 소장의 지휘하에 316 SD가 볼로 콜람 스크 국경에 도착하여 44km의 방어 구역을 차지합니다. 16.10 월 78 일, 사단은 전투에 참가하고 한 달 이상 모스크바로의 먼 접근에 대해 나치가 뒤에 아무도 없다는 것을 알고 (아무것도 말로) 나치를 묵상합니다. 그리고 그 뒤에는 16.11 SD가 있으며 SS 부서와 싸우고 있습니다. 어떻게 든 나는 Panfilovites의 뒤쪽에 독일인이 있다는 것을 듣지 못했습니다. 20.11. 유명한 전투는 Dubosekovo 교차로에서 일어났습니다 (지도를보세요). 8. Art의 지휘하에 대대. 내가-Momush-Uly는 Goryuny (현재 Anino) 마을 근처에서 자리를 떠났고 이틀 동안 Novopetrovskoe-Voskhod 라인보다 멀지 않은 주군으로 향했습니다. 이 전투가 끝난 후에야 78th Guards SD는 Kryukovo 지역의 Leningrad 방향으로 옮겨졌고 XNUMX SD는 전투에 참여하여 그 위업을 달성 할 수있었습니다. 이 두 사건 사이에 또 ​​하나의 일이 일어났습니다. Istra 저수지는 비워졌고 Panfilovites로 진격하는 군대의 잔재를 흩어지게하고 동결했습니다 ... (이것은 매트가 아니라 문장 끝의 줄임표입니다)