시베리아 분열 : 기억 넘어

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시베리아 분열 : 기억 넘어


가장 어려운 것은 모든 사람에게 알려진 것처럼 보이지만 동시에 누구에게도 알려지지 않은 것에 대해 쓰는 것입니다. 그런 테마가 있습니다. 그리고 그들은 아아, 전쟁 후 소련의 "당과 정부의 결정에 비추어"나타났습니다. 우리 의견으로는 논리가 없습니다.



이러한 주제 중 하나는 시베리아 사단, 여단, 개별 연대 및 대대입니다.

전쟁의 영향을 받은 거의 모든 도시에는 시베리아 분단의 이름을 딴 거리가 있습니다. 제목에 "Siberian"이라는 단어가 언급되어 있습니다. 위대한 애국 전쟁의 가장 큰 전투에서 참가자들을 개인적으로 만난 이전 세대는 예를 들어 모스크바의 수비수가 누가 독일인으로부터 수도를 수호했는지에 대한 질문에 어떻게 대답했는지 잘 기억합니다. 시베리아인과 민병대!

그러나 국방부 중앙 기록 보관소 나 군 지도자 회고록에서 시베리아 사단에 대해 찾으려고하면 그러한 정보를 찾을 수 없습니다. "Siberian"이라는 단어는 검게 칠해졌고 부품 또는 어셈블리 번호의 간단한 열거로 대체되었습니다.

중앙 기록 보관소의 문서는 분류되며 무기한으로 분류됩니다! 그들은 스탈린 동지의 개인적인 지시에 따라 말합니다. 수상 부서에서도 시베리아 사단에 속한 군인에 대한 정보가 없습니다. 요컨대, 우리는 시베리아 전사들의 전투 명성에 대한 공식적인 확인을 찾을 수 없었습니다. 아마도 그러한 문서는 존재하지 않을 것입니다.

한편, 전쟁 선포 직후 수만 명의 자원 봉사자가 시베리아 도시의 병역 및 입대 사무소에 왔습니다. 노동자, 농민, 사냥꾼, 먼 타이가 영지의 주민들이 왔습니다... 수십만 개의 응용 프로그램. 시민으로서, 남성으로서 시베리아인들은 다른 지역보다 나쁘지 않은 것으로 나타났습니다.



그동안 어디갔어? 1941년에 유럽 지역은 빠르게 점령지가 되었습니다. 그리고 계산이 있다면 우랄과 시베리아 주민들에게 그렇습니다. 이것은 152mm 발사체에 필적하는 논리입니다.

독일 (!) 기록 보관소에서 시베리아 인에 대한 첫 번째 언급은 Yelnya 근처의 유명한 반격을 나타냅니다. 독일인들은 우리와 달리 문서를 원래대로 보관했습니다. 그렇기 때문에 모스크바 수비수에 대한 이야기는 Yelnya 근처의 반격으로 정확하게 시작되어야합니다.

많은 독자들이 이 작업을 알고 있습니다. 많은 사람들이 Zhukov 원수 회고록에서 그녀에 대해 읽었습니다. 그러나이 회고록의 초판을 읽은 사람은 거의 없습니다. 빨간색과 흰색 더스트 재킷이 있는 단일 볼륨. 대다수의 지식은 공식 과정으로 제한됩니다. 역사 및 인터넷 역사 대리인.

이 작업을 언급할 때 기억에 무엇이 떠오른지 기억하십니까? 전쟁에서 붉은 군대의 첫 반격. 소비에트 가드의 발상지. Katyusha 로켓 발사기의 첫 번째 사용. 미래의 승리 원수의 신중한 작전 ...

그러나 당시 소비포뷰로의 보고서를 유심히 살펴보면 흥미로운 내용이 드러난다. 3일 만에 승리 보고서와 부대 및 포메이션 요약이 종료되었습니다! 그리고 작전 자체는 갑자기 스몰 렌 스크 전투의 에피소드로 바뀌 었습니다. 오늘날에도 이렇게 해석됩니다.

작전이 두 군대에 의해 수행되었다는 것은 누구나 알고 있습니다. 24일과 43일. 그러나 공격 중에 43 군은 큰 성공을 거두지 못했습니다. 그녀는 수비를 해야 했다. 하지만 24 일은 정말 성공적으로 싸웠습니다. 그러나 이 군대의 운명은 비극적이다.

그래서 제24군은 노보시비르스크에 편성되었습니다. 또한 군대에는 신병이 아니라 예비군이 포함되었습니다. 훈련받은 사람들은 때때로 전투 경험이 있습니다 (Khasan 및 Khalkhin-Gol). 공세군은 7개 소총사단, XNUMX개 인민군사단, XNUMX개 탱크 사단, 동력 사단, 군단 포병의 122개 포병 연대(1931년 모델의 152mm 주포, 1934년 모델의 203mm 곡사포, 1931년 모델의 XNUMXmm 곡사포), RGK 및 PTO 연대.

군대는 독일군에게 상당한 손실을 입혔습니다. 그녀는 서쪽으로 수십 킬로미터 동안 모스크바에서 그들을 버렸습니다. 그러나 전쟁이 시작될 때 자주 발생했듯이 사령부는 군대에 예비군을 제공하지 못했습니다. 실제로 24군은 자율적으로 행동했다. 독일 정보관이 거의 ​​즉시보고 한 것.

또한 독일군은 전쟁 첫 달에 개발된 알고리즘에 따라 행동했습니다. 탱크 공격, 군대를 부품으로 해부하고 보일러를 포위합니다. 이 상황에서 행동 조정을 잃은 후 적군 병사들은 부대와 부대에서 항복했습니다. 무장 해제하고 캠프로 보내는 것만 남았습니다.



그리고 여기 연대 사령관 중 한 사람의 보고서에서 시베리아 인이 처음으로 언급되었습니다. "이들은 적군 병사가 아니라 시베리아인입니다." 독일군은 시베리아 부대와의 접촉 전투 경험이 없었습니다. 그리고 그들은 이전과 똑같이 행동했습니다. 일렬로 늘어선 병사들이 측면에서 기관총 사격을 퍼부으며 러시아 진지를 향해 진격했습니다.

그러나 계급이 러시아 진지에 접근하자마자 완벽하게 조직되고 가장 중요한 것은 소총과 카빈총의 잘 조준 된 사격이 이어졌습니다. 나치가 위치에 도달한 곳에서도 끔찍한 백병전이 계속되었습니다. 총검뿐만 아니라 공병 삽, 라이플도 사용되었습니다. оружие, 칼...

이 공격으로 20명 이상의 병력을 잃은 후 독일군은 보병 사용을 거부하고 시베리아인들을 학살했습니다. 항공, 포병 및 박격포. 봉쇄를 강화하기 위해 보병과 탱크가 사용되었습니다.

그러나 이러한 상황에서도 소수의 소련 군인이 보일러에서 탈출했습니다.

그러나 모스크바 전투로 돌아갑니다. 그곳의 시베리아인의 수는 모스크바 근처에서 승리에 기여한 것에 대해 말할 만큼 정말 충분했습니까? 그래서, 숫자. 1941년에 모스크바는 17개 시베리아 사단, 2개 소총 여단, 개별 연대 및 스키어 대대에 의해 방어되었습니다. 예, 예, 1941 년 모스크바 퍼레이드 영화에서 볼 수있는 별도의 스키 대대와 또 다른 악몽 전에 후방에있는 독일군이었습니다.



수도 방어의 탁월한 서비스를 위해 32, 78, 82, 93, 119, 133 소총 사단, 29 및 79 소총 여단이 경비원으로 전환되었습니다.

이 모든 포메이션과 유닛의 삶에서 전투 에피소드를 설명하지 않겠습니다. 우리는 시베리아의 전투 평판의 특징에 대해 이야기하고 있습니다. 대부분의 러시아인에게 알려진 하나의 화합물에 대해 이야기하는 것으로 충분합니다. 적어도 유명한 영화 "사단장의 하루"에 따르면.

인생에서 적어도 한 번은 Volokolamsk 고속도로를 따라 운전 한 적이있는 거의 모든 사람들이 41km의 모스크바 수비수 기념비와 영원한 불꽃이있는 기념 단지를 보았습니다. 영원한 불꽃은 이제 독일군이 1941년에 도착한 바로 그 자리에 있습니다. 우리 군대의 공격이 시작된 바로 그 장소였습니다.



이 차례에 죽은 소련 군인들의 집단 무덤도 있습니다. 그리고 그들의 사령관의 별도 무덤-소련의 영웅 두 번, Afanasy Pavlantyevich Beloborodov 육군 장군. 사령관은 41 년차 병사들 옆에 묻히도록 유증했습니다.



벨로보로도프 대령의 제78보병사단은 36년 1941월 모스크바 인근 14,5개 제대에 도착했다. 그리고 즉시 가장 위험한 방향인 Istra로 보내졌습니다. 강화 된 (22) SS 사단 "Reich"에 대한 XNUMX 천명의 시베리아 인. 프랑스와 폴란드에서 유명한이 부서는 모스크바를 점령하기로되어있었습니다.

Yelnya 근처의 반격에 대해 말하면서 독일과 소련 부대의 무장에 대해 언급했습니다. 독일인의 우월성은 압도적이었습니다. 그렇기 때문에 적군 병사들의 영웅주의와 헌신에도 불구하고 적군은 후퇴했습니다. 시베리아 인을 포함하여 모두가 후퇴했습니다.

그러나 가혹한 생활은 시베리아인들에게 비범한 해결책을 찾도록 가르쳤습니다. 독일 장교와 장군들은 우리의 전투 규정을 아주 잘 알고 있었습니다. 따라서 그들은 다양한 상황에서 우리 사령관의 행동을 예측할 수 있습니다. Beloborodov는 다르게 행동했습니다. 그는 자신의 병사들의 강점을 이용하여 행동했습니다.

78 사단의 전투 전기에서 두 가지 에피소드를 알려 드리겠습니다.

길가 마을은 일반적으로 고속도로 양쪽에 있습니다. 이것이 Medvedevo 마을의 위치입니다. 독일군을 위해 또 다른 전쟁이 시작된 곳이 바로 그곳이었습니다. Yelnya 근처에서 반격이 있었다면 Medvedevo에서 독일군은 단순히 패배하기 시작했습니다. 잔인하고 사악하며 자신도 적도 아끼지 않습니다. 그러한 전투의 기억이 그들의 삶이 끝날 때까지 독일군에 의해 보존되도록 이길 수 있습니다. 그곳에서 살아남은 사람. 몇 가지가 있었습니다.

우선 요즘 볼로보로도프 옆에 있었던 전쟁 특파원 Evgeny Zakharovich Vorobyov의 말을 인용하겠습니다.

"변두리에 78연대 사령관이자 여전히 벨로보로도프 대령이 서서 말했습니다. 축어적 기록은 같은 날에 만들어졌습니다.
“알다시피, 형제들이여, 우리는 후퇴할 곳이 없습니다. 우리가 후퇴 할 수있는 땅이 없기 때문에 우리 시베리아 인들은 사람들의 눈을 들여다 보는 것이 부끄럽지 않을 것입니다 ... "


사실 낮에는 뛰어난 화력을 이용하여 독일군이 마을의 절반을 점령했습니다. 고속도로 뒤에 있는 곳입니다. 아침에 나머지 절반에 대한 공격이 준비되었습니다. 그리고 이 공격의 결과는 예측 가능했습니다. 그리고 사단장은 밤에 총검 공격을하기로 결정했습니다!

이 경우에만 독일군은 기관총, 박격포 및 탱크를 사용할 수 없습니다. 확률은 균등했습니다.

밤에 조용히 "만세! "라고 외치지 않고 소음없이 시베리아 인들은 고속도로를 건너 총검으로 독일군을 찔렀습니다. 아침까지 독일 대대는 존재하지 않았습니다. 마을이 해방되었습니다.

내가 이름을 붙인 영화에서 아름답게 재생되는 또 다른 에피소드도 인생에서 일어났습니다. 그러나 약간 다른 방식으로. 여기에서 Beloborodov 장군의 말을 들어야합니다.

"Dedovsk시에 공장이 있습니다. 시설이 잘 갖춰져 있었습니다. 그리고 저는 사단장으로서 독일군이 준비되지 않도록 물체와 철도를 폭파하는 임무를 맡았습니다.
그래서 공장은 폭발에 대비했습니다. 엔지니어 Bulkin 동지가 나에게보고했습니다.
우리는 Dedovsk에 공장에 도착했습니다. 보았다. 영혼은 거짓말을 하지 않습니다. 그리고 XNUMXkm에서 XNUMXkm는 Rozhdestvenki 마을입니다. 독일인들은 이미 거기에 있습니다. 무엇을 해야 합니까? 폭발 또는 무엇?
Volkov가 "폭발은 어떻습니까? "라고 묻습니다.
"니콜라이, 여기에 사단 NP가있을 것입니다. 그리고 사단장이 여기있을 것이기 때문에 ... 나는 우리가 Dedovsk를 방어 할 것이라고 생각합니다. 독일군이 점령하면 우리는 함께 폭발 할 것입니다. 공장 ... "
다행히 공장은 폭파되지 않았다..."


더욱이 사단은 새로운 지위에서 공세를 펼쳤다. 다음은 당시 사령관 Rokossovsky 중장이 시베리아 인의 행동에 대한 평가입니다.

"이 갑작스런 일격이 상황을 구했습니다. Beloborodov의 사단은 결정적인 전투에 크게 기여했습니다."

그리고 한 가지 더 인용합니다. 국방인민위원회:

"모스크바 방어의 특별한 장점을 위해 78 소총 사단을 9 경비 사단으로 개명하십시오. 사령관 Afanasy Pavlantievich Beloborodov를 소장으로 지정하십시오."

시베리아 캐릭터의 본질을 설명할 수 있었는지 모르겠습니다. "시베리아인의 전투 명성"이라는 개념의 본질. 더욱이 나는 다른 포메이션과 유닛의 영웅주의를 조금도 손상시키지 않습니다. 우리가 이전에 쓴 민병대의 위업을 회상하는 것으로 충분합니다.



하지만 당신은 시인해야 합니다, 시베리아인들은 정말로 조금 잘못 싸웠습니다. 약간 다른. 조금 더 화가 나고 무모합니다. 시베리아인들은 위험으로부터 도망치는 것을 좋아하지 않았고 좋아하지도 않았습니다.

그리고 전쟁시기의 공식 문서에 나오는 독일인이 반드시 형성의 전투 능력에 관해서 "시베리아"의 정의를 내놓은 것은 아닙니다. 독일인이 다른 전투에서 겪은 시베리아 인의 저항. 그러나 이것에 대해서 - 다음 부분에서.
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88 댓글
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  1. +7
    4월 26 2018 05 : 21
    러시아 도시의 거리에 대한 작가들의 소개가 흥미롭다! 나 자신은 Sibirsky Lane에서 태어 났고 50 년대에 왜 그렇게 불렸는지 궁금하지 않았습니다 (그때까지 N. Sergi시의 모든 차선에는 이름이 없었습니다).
  2. +13
    4월 26 2018 05 : 53
    기억해 주셔서 감사합니다. 시베리아와 카자흐스탄 북부에는 그러한 이름을 가진 거리가 많이 있습니다. 제79 근위사단, 제314 근위사단, 시비랴코프 근위대가 있습니다. 그곳에는 기억과 자부심이 있습니다. 러시아어로 글을 쓰는 일부 불행한 작가들은 그들은 시베리아가 아니라 일본이 우리를 공격하지 않을 것이라고 발표한 후 극동에서 이양된 사단이라고 합니다.하지만 그들은 어디에서 왔습니까? 그들은 달에서 떨어졌고, 그리고 가장 중요한 것은 그러한 이름과 그러한 양으로?
    1. +3
      4월 26 2018 08 : 20
      당신은 무엇이든 발표할 수 있습니다. 서쪽 부서에서 더 필요해졌습니다.
      석유가 있는 Transcaucasia 근처의 Turks는 소련에 큰 위협이 되었으며 선박이 있는 모든 일본 해군 기지는 Primorye에서 DB-3 반경 내에 있었습니다.
    2. +2
      1 5 월 2018 19 : 41
      "거기"는 Halchingol 시대부터 전체 군대였습니다. 그리고 시베리아에서 도착한 부서에는 "시베리아"라는 이름이 없었습니다. 이것은 기사 작성자의 환상입니다. 숫자와 점.
      그런데 시베리아에서 멀리 떨어진 우리 도시에는 시베리아 영웅의 거리가 있습니다. 그래서 모두가 시베리아 전투기의 위업을 기억합니다.
  3. +18
    4월 26 2018 06 : 25
    이해가 안 돼요, 저자는 1941 년 적군에 시베리아 소총 사단이라는 이름의 대형이 있었다는 것을 증명합니까? 그리고 그들은 스탈린의 명령에 따라 분류 되었습니까?
    적대 행위에 대한 설명은 초등학생에게는 적합하지만 전문 사이트에는 적합하지 않습니다.
    1. +2
      4월 26 2018 07 : 11
      제품 견적 : Cartalon
      시베리아 소총 사단? 그리고 그들은 스탈린의 명령에 따라 분류 되었습니까?

      글쎄, 가자, 네.
    2. +6
      4월 26 2018 07 : 16
      나는 동의한다.
      제국에 시베리아, 코카서스, 투르키스탄 등의 이름을 가진 부대와 포메이션이 있다면 이것은 적군에서 실행되지 않았습니다.
      1. +6
        4월 26 2018 07 : 33
        Pskov는 128 및 376 소총 사단에 의해 해방되었습니다. 이러한 형성을 기리기 위해 도시의 거리 이름이 지정되었으며 이러한 부서가 Velikaya 강을 건너는 지역에 있습니다. (소총사단 128번가, 쿠즈바스사단 가)
        128SD는 전쟁 전에도 옴스크 근처에서 형성되었습니다. 핀란드 전쟁에 참여했습니다. 저자의 정의에 따라 시베리아라고 부를 수 있습니까?
        376SD는 1941년 케메로보 근처에서 편성되었으며 이미 편성 중에 "Kuzbass"라는 이름을 받았지만 "Siberian"은 받지 못했습니다. 저자에 따르면 1944년까지는 시베리아이지만 여기에서는 시베리아입니다. 부서의 인원이 크게 변경되었습니다.
        일반적으로 기사는 흥미롭지 만 사실 제시가 마음에 들지 않습니다.
      2. +1
        9 5 월 2018 16 : 36
        토목에서 실습. 예를 들어, 제 1 백인 기병 사단. 18세기부터 20세기까지 존재했습니다. 나중에 예를 들어 201 소총 라트비아 (라트비아) 사단 (41-42 년)도 있습니다.

        전쟁 기간 동안 11개의 연합 공화국에 국가 단위가 형성되었습니다. 적군에는 총 66개의 국가 군대가 형성되었습니다. 26개의 소총 및 산 소총 사단, 22개의 기병 사단 및 18개의 소총 여단입니다. 이 중 37개 국군이 위대한 애국 전쟁 전선에서 전투 작전에 참여했습니다.

        존재하는 동안 많은 군대가 번호와 이름을 변경했으며 어떤 경우에는 국가 정체성을 잃었습니다.

        소련군에는 50년대 중반까지 국가 부대가 존재했습니다.
  4. +3
    4월 26 2018 06 : 37
    중부 러시아를 방문하면 왜 그들이 나에게 외계인으로 반응하는지 항상 궁금합니다.
    1. +16
      4월 26 2018 10 : 12
      우주복을 벗는 것을 잊었을 것입니다.
  5. +8
    4월 26 2018 06 : 45
    그러나 키르기스스탄에서 형성된 Panfilov의 사단은 양가죽 코트를 입고 Volokolamsk 근처에서 싸우고 있습니다. 시베리아 인은 어떻습니까!
  6. +1
    4월 26 2018 08 : 02
    예, 43 군이 적어도 Yelnya 근처에 나타났다면 Smolensk를 점령했을 것입니다 (30km 전에 남아 있음) 그런데 독일군은 시베리아 사단을 인원 / 비인격 범주로 명확하게 나누었습니다. 시베리아, "하바롭스크", 카자흐어 그리고 아직-모두가 모스크바 근처의 시베리아 인의 위업에 대해 알고 있지만 대부분의 시베리아 인은 볼 호프와 북부 전선 (21,26,46,65,92,114 인원 소총 사단-59,60 ,111전차사단 인원2(265,292,309,311,312,314,327,363,372,374,376종)XNUMX,
    최소 378,382개 소총여단의 12개 동원소총사단과 거의 모든 스키
  7. +2
    4월 26 2018 08 : 35
    약간의 역사. 사건의 연속.

    41월 초, XNUMX명의 소련 정보 장교 Richard Sohe는 일본에서 다음과 같이 보고했습니다.
    일본은 영국과 미국을 공격하기로 최종 결정을 내렸습니다.
    러시아가 아닌 태평양의 군대.
    그리고 극동 지역에서 서부로의 군대 이전이 시작되었습니다.
    시간이 걸렸고 그들은 XNUMX월에 모스크바에 도착했습니다.
    한 번은 모스크바 근처의 모든 소련 부대가 패배했을 때였습니다.
    그러나 독일군은 완전히 지쳤습니다. Halder는 정확한 계산
    72 월 말 탱크 : 사단 보고서에 따르면 XNUMX 개가있었습니다.
    Halder는 모스크바에 대한 공격을 취소하고 수비를 계속하라는 명령을 내 렸습니다.
    그러나 이틀 후 적군은 다음과 같이 공세를 시작했습니다.
    신선하고 훈련 된 극동 사단.
    소수의 전차(그 중 절반은 영국 전차)는 허용하지 않았습니다.
    공세를 전개했지만 독일군은 모스크바에서 쫓겨났습니다.
    1. +3
      4월 26 2018 09 : 29
      오 잘 --- R. Sorge에 대한 첫 번째 단편적인 전설은 그의 환상적인 책 "Hitler Goes East"에서 Paul Karel이라는 가명으로 Ribbentrop 제국 외무 장관, Obersturmbannführer Paul Schmidt의 언론 무관에 의해 요약되고 큰 소리로 들렸습니다. 소련이 공개된 일본의 계획을 보고하지 않고 서방 동맹국을 뻔뻔스럽게 배신했다는 사실과 관련이 있습니다 중앙 아시아 극동과 코카서스에서 대규모 군대 이동은 Vyazemsky 패배 이후 시작되어 Tikhvin과 Rostov를 떠났습니다. (붕괴된 전선을 어떻게든 복구해야 했습니다.) 그건 그렇고, 극동에서는 1,2,15,17,25,35,36 군대, 13 보병 사단, 같은 수의 새로운 동원사단, 2개 전차사단, 5개 기병사단, 12개 전차사단, 20개 소총여단
      1. 0
        1 5 월 2018 19 : 52
        나는 숫자로 작동 할 수 없지만 극동 지역 또는 전선의 사령관에 대해 읽은 적이 있으며 거기에 무엇이 있었는지 그가 단순히 부대를 제거하고 이전한다는 사실에 직면했다는 인상이 여전히 남아 있습니다. 서쪽으로, 그는 지역 동원 준비금에서 동등한 것을 구성하라는 명령을 받았습니다. 극동 국경의 보호를 약화시키지 않고 가능한 한 짧은 시간에 그가 성공적으로 한 일. 그는 싸움을하지 않고 정부 상을 수상했습니다.
        1. +1
          3 5 월 2018 23 : 14
          장군의 성이 Afanasenkov인 것 같습니다.
          내가 틀리지 않으면.
          그는 전쟁 첫해에 병사들과 함께 조국을 지키다가 죽었습니다.
    2. +3
      4월 26 2018 13 : 31
      인용구 : voyaka uh
      그리고 극동 지역에서 서부로의 군대 이전이 시작되었습니다.
      시간이 걸렸고 그들은 XNUMX월에 모스크바에 도착했습니다.

      전송은 훨씬 일찍 시작되었습니다. 그리고 모스크바 외에도 사단은 레닌 그라드의 운명이 결정된 볼 호프 아래로갔습니다.
      1941 년 서쪽에 배치 된 탱크, 소총 및 동력 소총 사단 :
      "두 번째 우주선의 59 TD, 극동 함대 7 월 108 TD에서 동시 개편과 함께 Smolensk 근처로 이전되었습니다.
      두 번째 우주선, 극동 함대에서 69md 7 월 107 TD에서 동시 개편과 함께 Smolensk 근처로 이전되었습니다.
      첫 번째 우주선 극동 ​​함대의 21 sk에서 26 sd XNUMX월~XNUMX월 카렐리야로 옮겨져 7사단 남부 태스크포스로 이동했다. ㅏ
      첫 번째 우주선 극동 ​​함대의 26 sk에서 26 sd XNUMX월~XNUMX월 북서부 전선, 11 군으로 이관
      32 월 25 일 A에서 4 SD, FEF는 XNUMX 구간에서 볼 호브로 이전된다. 과
      ZabVO는 114 A에서 36 sd, 7 월에 Karelia로, XNUMX 사단의 남부 태스크 포스로 옮겨지고 있습니다. 과
      58 월 SC에서 1 월 TF (Fast Eastern Front)에서 TD는 모스크바로, 서부 전선 30A로 이전된다.
      60 월 15 일 A에서 4 TD, XNUMX 월에 FEF는 볼 호프로 이전된다. 과.
      78 A에서 35 sd, 16 월 Far Eastern Front는 모스크바로, Western Front의 XNUMX A로 이동합니다.
      82 A에서 17 msd, 5 월 ZabVO는 모스크바에서 Western Front의 XNUMX A로 이전됩니다.
      92 A의 작곡에서 25 SD, 4 월 극동 전선은 볼 호프, XNUMX 사단으로 이전됩니다. 과.
      ZabVO는 93 A에서 36 sd, 43 월에 모스크바로, Western Front XNUMX A로 옮겨졌습니다.
      413st SC 구성에서 1 sd 인 50 월 Far Eastern Front는 Serpukhov에서 Bryansk Front XNUMXA로 이전됩니다.
      ZabVO는 65 A에서 36 sd로 4 월에서 XNUMX 월 사이에 볼 호프 (Volkhov)로 이송되어 XNUMX 번째 분리로 진입합니다. 과
      415 A의 구조에서 25 sd, 49 월-XNUMX 월의 극동 전선은 Serpukhov에서 서쪽 전선의 XNUMX A로 이전됩니다.
      239월에 극동 함대인 1 KA의 10 sd가 랴잔 근처에서 서부 전선의 XNUMX A로 이동합니다.
      1. +1
        4월 26 2018 17 : 07
        귀하의 목록에는 Tomsk에서 구성되어 북서부 전선으로 보내진 370 개의 소총 사단이 없습니다. 베를린 점령 후 브란덴부르크라는 이름을 받았습니다.
        1. 0
          4월 26 2018 19 : 22
          인용구 : Yura Yakovlev
          귀하의 목록에는 Tomsk에서 구성되어 북서부 전선으로 보내진 370 개의 소총 사단이 없습니다.

          370소총병사단은 시베리아군관구에 편성되었다. 나는 극동 연방 지구와 ZabVO에 대해서만 데이터를 제공했습니다.
    3. +1
      4월 26 2018 14 : 55
      voyaka "그러나 이틀 후 붉은 군대는
      신선하고 훈련된 극동부대."
      공세는 5년 1941월 XNUMX일에 시작되었다. 그때까지 다음과 같은 예비군이 모스크바 근처에 집중되어 있었습니다.
      "-V.I. Kuznetsov 중장의 제 1 충격군;
      - A.A. Vlasov 중장의 20 군;
      - 주로 모스크바 군사 지구에 형성된 F. I. Golikov 중장의 10 군;
      -볼가 군사 지구에서 형성된 G.G. Sokolov 중장의 26 군 (곧 2 차 충격 군이 됨);
      - Arkhangelsk Military District에서 형성된 I.A. Bogdanov 중장의 39 군;
      - 스탈린그라드 지역의 북 코카서스 군관구에 형성된 D.I.
      - 볼가 군사 지구에 형성된 M.A. Purkaev 중장의 60 군 (곧 3 충격 군이 됨);
      - F. I. Kuznetsov 대령의 61 군, 역시 볼가 군사 지구에 형성되었습니다.
      처음 두 사람은 모스크바 근처에서 마지막 수비 전투에 참여하여 16 군과 30 군의 무너지는 전선을 지탱했습니다. 1941년 1월, 20차 충격군, 10군, 13군이 모스크바[XNUMX] 방향으로 서부 전선의 반격에 참여했다.
      이사 예프 알렉세이 발레 예비치
      제XNUMX차 세계 대전 역사의 짧은 코스.
      Shaposhnikov 원수 p.13의 공격.
    4. +1
      4월 26 2018 15 : 49
      제품 견적 : voyaka 어
      약간의 역사. 사건의 연속.

      네, 알렉세이 의지 당신은 유아반의 아이들을 위해 이야기를 쓸 것입니다. 솔직히 그럴꺼야 좋은 간단하지만 아이들은 머릿속에 뭔가가 있습니다. 5살짜리 딸아이를 유치원에 데리고 가면 그런 이야기를 한다. 그녀는 상트 페테르부르크 유치원에 다니며 애국 교육에 대한 수업을 듣습니다. 그는 봉쇄에 대해, 폭격에 대해, 삶의 길에 대해 많이 이야기합니다 ..... hi
      1. +1
        4월 26 2018 20 : 25
        , "하지만 아이들은 머리에 뭔가 남아있다" ///

        나는 기쁘다. 좋은 그래서 잘 쓰고 있습니다. 입력한 텍스트는 충분히 짧아야 합니다.
        이해할 수 있습니다. 가급적이면 물 없이.
        1. +1
          4월 26 2018 22 : 56
          제품 견적 : voyaka 어
          , "하지만 아이들은 머리에 뭔가 남아있다" ///

          나는 기쁘다. 좋은 그래서 잘 쓰고 있습니다. 입력한 텍스트는 충분히 짧아야 합니다.
          이해할 수 있습니다. 가급적이면 물 없이.

          Richard Sorge의 "메시지"에 대해 귀하의 첫 번째 줄에서 멀리 가지 않을 것입니다. 그러나 당신은 잠을 자야하고 내일은 일해야합니다. 무엇이든 간에 그가 이전과 이후에 제공한 "점성술 예측"의 전체 클러스터에 대해 스스로에게 물어보십시오. 그리고 극동에서 군대를 이전하기로 결정할 때 스탈린은 그의 "sms"뿐만 아니라 안내를 받았습니다. hi
          1. 0
            1 5 월 2018 19 : 57
            불과 며칠 전에 그들은이 주제에 대해 "Option"Omega ""를 반복했습니다 :)
  8. +21
    4월 26 2018 09 : 29
    하지만 당신은 시인해야 합니다, 시베리아인들은 정말로 조금 잘못 싸웠습니다. 약간 다른. 조금 더 화가 나고 무모합니다. 시베리아인들은 위험으로부터 도망치는 것을 좋아하지 않았고 좋아하지도 않았습니다.

    그리고 전쟁시기의 공식 문서에 나오는 독일인이 반드시 형성의 전투 능력에 관해서 "시베리아"의 정의를 내놓은 것은 아닙니다. 독일인이 다른 전투에서 겪은 시베리아 인의 저항. 그러나 이것에 대해서 - 다음 부분에서.


    미끄러운 저자는 형성의 영토를 기반으로 소련 단위의 품질 분할을 옹호합니다. 이런 의미에서 나는 저자에 따르면 그러한 분열을 금지 한 스탈린 동지에게 동의합니다. 사단은 성공적으로 싸운 장소(Stalingrad, Kyiv, Minsk 등)의 지명을 할당받아야 합니다.
    시베리아 사단은 1941 가을에 무엇보다도 고품질 저항을 제공 할 수있는 인력과 무기의 전체 직원이 존재하여 독일군을 놀라게했습니다. 시간이 지남에 따라 이러한 부서에는 다른 곳에서 많은 수의 신병이 있음이 밝혀졌습니다.
    아버지는 17년 1943월 XNUMX세의 나이로 전선에 나갔다. 나는 그가 다른 사람들과 어떻게든 다르게 싸웠다는 데 독자들이 동의하도록 혀를 돌리지 않을 것입니다. 그가 Belarusian 또는 Vistula-Oder 작전에 참여했기 때문에 조금 더 좋습니다.
    전선에서 싸운 모든 소비에트 시민은 영웅입니다! 후방에서 일한 모든 소비에트 시민은 영웅입니다!
    반역자들에게 수치를!
    1. +4
      4월 26 2018 09 : 54
      인용구 : 양배추
      시베리아 사단은 1941 가을에 무엇보다도 고품질 저항을 제공 할 수있는 인력과 무기의 전체 직원이 존재하여 독일군을 놀라게했습니다.


      그리고 가장 중요한 것. 최소 3개월의 전투 조정 기간(원칙적으로 4-XNUMX개월은 전투 팀 생성을 위한 최소 기간입니다.

      1941년의 비극은 우리가 (전쟁 초기에) 날것의 새로 형성된 진형(최소한의 BP로)을 지속적으로 던져야 했기 때문입니다.

      1941년 겨울에 그러한 진형을 갖추자마자 전쟁은 다른 규칙에 따라 진행되었습니다.
      1942년 우리의 실패(1941년 명령 오류 및 손실의 결과)는 시도와 관련이 있습니다. 밟다 (Leningrad, Rzhev, Kharkov, Crimea 근처).

      1941년의 손실로 인해 여기에는 더 많은 것이 있습니다. 이 작전에 2-3개의 포메이션이 더 있었다면(무기를 잃지 않은 상태에서), 다를 수 있었습니다(사령부의 "잼"에도 불구하고).
      1. +3
        4월 26 2018 10 : 05
        그리고 가장 중요한 것. 최소 3개월의 전투 조정 기간(원칙적으로 4-XNUMX개월은 전투 팀 생성을 위한 최소 기간입니다.


        나는 동의한다.
    2. 0
      4월 26 2018 20 : 52
      나는 당신에게 전적으로 동의하지만 당신은 또한 당신이 경험을 마실 수 없다는 데 동의해야 합니다.
      사냥꾼-사냥꾼이 앞에 나가면 그는 짐승처럼 적을 사냥하며 다람쥐나 상대의 눈에 들어가는 것은 그에게 아무런 차이가 없습니다. 애국심만으로는 승리하기에 충분하지 않으며 더 많은 경험과 기술이 필요합니다.
      1. +2
        4월 26 2018 21 : 29
        사실, 사냥꾼 사냥꾼은 좋습니다. 그러나 모든 극동 사단이 사냥꾼-어부로 장비 될 가능성은 거의 없습니다. 잘 무장하고 훈련된 정규 군인들이 싸웠다.
      2. 0
        4월 28 2018 12 : 45
        군대는 사냥터가 아닙니다.
        그곳에서 저격수는 종종 감자 껍질을 벗기고 저격수를 요리합니다.
        군대에서는 군인 개인의 자질이 평균화되고 개인주의가 심하게 억압됩니다. 그리고 맞습니다.
        1. +1
          4월 28 2018 22 : 34
          숲이 우거진 늪지대에서 겨울에 살아남은 경험은 평균이 될 수 없으며 그것을 가지고 있지 않은 사람들에게만 전달 될 수 있습니다. 캐나다 군대는 다를까요? 나는 논쟁하지 않을 것입니다.
  9. +6
    4월 26 2018 09 : 48
    소련에서 어린 시절의 재미있는 이야기를 기억합니다. 노보시비르스크 지역에서 우리는 참전 용사들과 또 다른 회의를 가졌습니다. 그리고 그들은 우리 동료 중 한 사람의 할아버지를 초대했습니다. 할아버지는 자격이 충분했습니다. 몇 가지 명령과 메달, 평시에는 그의 작업에 대한 레닌 명령을 받았습니다. 남자는 직진했다. 그래서 그것은 회의가 있고 사람들의 위업이 있다는 것을 의미하며 때때로 모든 사람들이 종이에 낙서하고 있습니다. 마지막으로 질문이 있으면. 모두 침묵합니다. 그리고 한 개척자가 갑자기 묻습니다. 왜 메달을 받았습니까? 어느 쪽인지 정확히 기억이 나지 않습니다. 거짓말하지 않겠습니다.
    여기서 할아버지는 그것이 41에 있었다고 말합니다. 그들은 가을에 모스크바 근처에 있었습니다. Katyushas가 쳤고 여러 로켓이 폭발하지 않았으며 비밀이었습니다. 그들은 폭발하지 않은 로켓을 수집하기 위해 보내졌습니다. 그런 다음 그들은 비밀이었습니다. 그들은 발견되어 참호로 끌려간 다음 독일군이 그들에게 총을 쏘고 누군가가 죽고 누군가가 부상을 입었지만 그들은 짐을 짊어졌고 이에 대해 보상을 받았습니다. 개척자는 어떻게 운반 했습니까? 겨드랑이 밑에 원반을 집어넣고 뛰었다고 한다. 독일군이 총을 쏘기 시작했을 때 그는 전에 한 번도 뛰지 않았던 것처럼 달렸습니다. 뒤에서 총알을 맞았지만 아드레날린도 눈치 채지 못하고 참호에서만 깨달았습니다.
    병원은 재빨리 패치하고 다시 전면으로 나섰습니다. 그러나 겨울에는 모든 것이 훨씬 더 심각해졌습니다. 열린 들판에서 박격포 공격을 받았습니다. 그는 부상 당하고 의식을 잃고 깨어 났고 주변의 모든 사람이 죽었고 아무도 없었습니다. 기어가는 곳,해야 할 일, 피로 뒤덮였습니다. Khan은 갑자기 목소리를 내고 독일군은 생각했습니다. 아니, 우리 질서가 부상자와 함께 마차를 끌고 있습니다. 나는 눈 더미에서 손을 들어 올릴 수밖에 없었고 비명을 지를 힘이 없다고 말했습니다. 그들은 그에게 드래그가 가득 차 있다고 말합니다. 우리는 당신을 묶을 수만 있습니다. 그런 예인선에서 그들은 그들을 자신의 것으로 가져 왔습니다. 내가 어떻게 살아남았는지 모르겠다. 하지만 부상이 심했다. 의뢰를 받았지만 여전히 여러 파편이 몸을 통과하고 있습니다. 여기에 시베리아 인의 비 영웅적 위업이 있습니다.
    1. 0
      4월 26 2018 10 : 10
      지금 어떤 질문에 답하고 있습니까?
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +1
      4 5 월 2018 09 : 21
      기사의 저자와 그 이후에 시베리아 인은 영웅이고 나머지는 똥이라고 말하고 싶습니까?
  10. +7
    4월 26 2018 10 : 09
    "시베리아 캐릭터의 본질을 설명할 수 있었는지 모르겠습니다."
    "하지만 당신은 인정해야 합니다, 시베리아인들은 정말 조금 잘못 싸웠습니다."

    그리고 누가 "조금 잘못" 싸웠습니까?
    이모가 있어요시베리아 사람 자원 봉사자로 전선에 나섰습니다. ㅏ, Alma-Ata의 두 삼촌, 시베리아 인은 Kryukovo 마을 근처의 한 집단 무덤에 누워 있지 않습니다.
  11. +1
    4월 26 2018 10 : 14
    할아버지는 모스크바 근처에 있었고 극동에서 사단 만 옮겨졌습니다 ...
  12. 0
    4월 26 2018 10 : 37
    어떻게 든 대화는 우크라이나 거주자와 모스크바 방어로 바뀌었기 때문에 그는 우크라이나가 첫 타격을 입었 기 때문에 모스크바를 구했다고 확신합니다. 질문을 받았을 때 시베리아 인의 참여는 어떻습니까? 그의 손 Muscovites조차도 시베리아 인에 대해 알고 싶어하지 않습니다. 이것은 그들의 지배적 인 세계관에 불편하지만 모스크바는 실제로 시베리아 사람들과 시베리아 농민들에 의해 보호되었습니다.
    1. +3
      4월 26 2018 11 : 54
      모스크바 방향으로 작전이 시작될 때 1 만 명과 예비군이 있었는데, 모든 놀라운 자질을 가진 시베리아 인이 대다수라고 확신합니까?
    2. +3
      4월 26 2018 12 : 38
      Muscovites조차도 시베리아 인에 대해 알고 싶어하지 않습니다. 그들의 지배적인 세계관에 불편하다

      당신이 모르는 것에 대해 이야기하는 것이 더 나을 것입니다. Muscovites (실제 원주민 Muscovites)는 누가 도시를 수호했는지 아주 잘 기억합니다. 그리고 그들은 그들의 장점을 결코 경시하지 않을 것입니다.
      1. +1
        9 5 월 2018 16 : 42
        인민군 21개 사단.
    3. +3
      1 5 월 2018 20 : 13
      모스크바, 그리고 시베리아 전체와 러시아의 나머지 지역은 적군 전체의 전사와 지휘관, 기타 모든 준군사 조직뿐만 아니라 모든 힘을 다해 앞쪽.
  13. +4
    4월 26 2018 10 : 53
    어떻게 든 이해가 안 돼요. 저자는 시베리아 사단의 전투기를 별도의 국적으로 분류합니까?
    1. +2
      4월 27 2018 00 : 05
      정확하게 기록했습니다. 다른 행성에서 온 새로운 국가.
  14. +3
    4월 26 2018 11 : 03
    시베리아 인들은 전체 혼란을 놓쳤습니다. 그들은 모인 군대, 강력한 동기 부여, 교육을 받았습니다. 이해할 수있는 것은 최근 Halkin Gol이 죽었고 Kuriles는 침략을 제외하고는 어떤 식 으로든 만들지 않는 발판이되었다는 것입니다.
    첫째, 우리는 다른 책을 읽습니다-두 권의 책을 읽으면 두 개의 "볼륨"단어에 인색 한 사람)-Zhukov-그런 다음 그는 오랫동안 압축 된 봄처럼 모스크바 지역에 들어간 7 개 부서를 표시합니다. 그것은 약간 곧게 펴졌습니다-그래서 Guderian은 놀랐습니다-그런 힘은 어디에서 왔습니까-우리는 이미 그들을 XNUMX 번 물리 쳤습니다.
    둘째, 시베리아 인들에게 그러한 조건을 만들기 위해 러시아의 유럽 지역은 이미 몇 달 동안 히틀러를 때리고 있습니다. 시베리아 인은 훌륭한 저격수입니다-사냥-밀렵-그들은 스키를 타고 움직입니다-Zhukov는 그들에게 집중하지 않았습니다-그들은 너무 적은 수의 사단을 보냈습니다. 그는 시베리아 인들이 그곳을 여행하는 동안 전투에 감염되었다고 언급했습니다. 게오르그 콘스탄티노 비치 주코프를 따라있는이 전체 함대는 인민 민병대에 의해 제지되었습니다-시베리아 인이 도착하기 시작했을 때 (나는 일부러 대문자로 씁니다)-독일인 단순히 무너졌습니다.
    즉, 한편으로는 군대에 신선한 피를 주입하는 것이었고 두 번째로는 오만할 필요가 없었습니다. 영향을 미치기에는 너무 적었습니다. 그들은 심지어 해로운 역할을했습니다. 스탈린은 여전히 ​​\u1942b\uXNUMXb발전하고 있었고, 그는 이러한 분열 때문에 은행 전체를 점령했다고 생각했습니다. 이미 XNUMX 년에 그는 시베리아 인들이 동상에 걸린 독일인을 강력하게 통과했기 때문에 모든 것을 해결하고 싶었습니다.
  15. +3
    4월 26 2018 11 : 53
    "조금 더 화를 내고 무모하게. 시베리아인들은 위험에서 도망치는 것을 좋아하지 않았고 좋아하지도 않았다." ///

    그것은 전혀 그것에 관한 것이 아닙니다. 민병대에 가입한 Muscovites도
    위험에서 도망치지 마십시오. 그러나 시베리아인들은 정확하게 쏘고 올바르게 건너고 기어가는 법을 배웠습니다. 따라서 그들은 독일군에 접근하고 정확하게 사격하여 위치를 던지거나 후퇴하도록 강요 할 기회를 가졌습니다. 그리고 민병대와 급히 형성된 보병 사단은 적으로부터 수백 미터 떨어진 기관총에서 총에 맞았습니다. 조준 사격을 할 시간이 없었을 때.
    1. +9
      4월 26 2018 12 : 18
      나는 완전히 지원한다.
      "시베리아인"이라고 합니까? 아니면 레닌그라드를 수호한 것은 세비랴치인들이었을까요? 아니면 그럼에도 불구하고 afftors에 따르면 독일군을보고 하늘로 손을 들었던 단순한 "적군 병사"였습니까?
      Guderian은 사용 가능한 탱크가 XNUMX 개 미만인 툴라로갔습니다. 누가 다른 모든 것을 파괴 / 비활성화했는지 궁금합니다. 아마도 그들이 제대에서 서부로 옮겨 졌을 때도 생각의 힘을 가진 시베리아 인일까요? 아니면 "손을 든 단순한 적군 병사"가 한 일과 똑같을까요? 그리고 동부 지역의 새로운 인사 사단이 이미 전투에서 피를 흘리고 "단순한 적군 병사"에 의해 지친 Wehrmacht 부대를 공격하고 다시 던졌습니까?
      저자는 소련에 살았던 특정 사람들의 우월성과 "엘리트"라는 주제를 제기하면서 매우 얇은 얼음을 밟습니다.
      모두가 싸웠고 모두가 죽었고 승리도 모두의 것이며 누구도 고립시킬 필요가 없습니다.
      1. +1
        4월 26 2018 14 : 12
        제품 견적 : Forcecom
        아니면 레닌그라드를 수호한 것은 세비랴치인들이었을까요?

        "Sebiryachki"는 누구입니까? 그래서 재미를 위해. 할머니의 여동생 Yakovlev Pyotr Andrianovich의 남편은 Novosibirsk 지역의 Ordynsky 지역 Chingissy 마을 출신의 시베리아 사람으로 제 3 차 세계 대전이 시작될 때 Slavyanka 마을의 국경 초소에서 복무했습니다 (그 유명한 1942 막사 그 아래에 지어졌습니다), Primorsky Krai 그래서 그는 XNUMX 년에 전쟁에 나섰습니다 (정확히 기억이 나지 않고 많이 말하지 않았지만 지금은 지정하지 않겠습니다) 그래서 극동이라고 불렀습니다. , 시베리아 사단에는 시베리아 원주민과 함께 서부 지역의 징집병이 있었고 상당한 양으로 전쟁 전 징집병이었습니다. 그런 다음 피난민이 소집되었습니다 ... 같은 브레스트 요새를 방어하기 위해 시베리아와 극동에서 소집 된 적군 병사가 꽤 많았습니다 ... 그래서 아무도 격리하지 않고 동일한 유명한 우랄 군단을 기억하십시오. 다른 지역에서 온 많은 사람들이 그곳에서 연합을 섬겼지만 그들은 모두 URALS라고 불립니다!!! 그리고 무엇보다도 시베리아 인들은 레닌 그라드 전선에서 싸운 부대와 소단위에 상당수가 있었기 때문에 레닌 그라드를 방어했습니다 ...
        1. +3
          4월 26 2018 14 : 35
          "시베리아 인"은 무엇보다도 이해력이 부족한 (또는 제 41 차 세계 대전의 역사를 전혀 이해하지 못하는) 손가락을 펴고 모스크바 방향에 도착한 아버지와 할아버지가 아니었다면 가을 XNUMX의 한가운데에 소련 동부 지역의 전쟁 전 형성의 새로운 인사 부서의 일환으로 전쟁에서 패배했을 것이며 러시아의 유럽 지역 주민 인 우리 모두는 그들에게 빚을졌습니다. (그들의 아버지와 할아버지가 아니라 정확히 그들) 그들의 의견으로는 우리 아버지와 할아버지는 싸우는 방법을 몰랐고 그들이 도망 치고 포기한 일만했기 때문입니다.
          Ivanovo 지역의 Teikovo시 출신 인 할아버지는 41에서 43까지 레닌 그라드 하늘을 방어하기 위해 전투기를 키웠고 9에서 격추되어 44에서 사망했습니다. 그가 더 나쁘다고 생각하십니까?
          1. 0
            4월 26 2018 15 : 02
            제품 견적 : Forcecom
            Ivanovo 지역의 Teikovo시 출신 인 할아버지는 41에서 43까지 레닌 그라드 하늘을 방어하기 위해 전투기를 키웠고 9에서 격추되어 44에서 사망했습니다. 그가 더 나쁘다고 생각하십니까?

            글쎄, 시작하자 내 계산이 더 좋거나 나쁘다는 것을 어디에서 보았습니까?
            제품 견적 : Forcecom
            "시베리아인"

            소프트 사인 없이 쓰여져 있습니다. 나는 1941년 1941월 모스크바 근처에서 돌아가신 내 할아버지가 당신보다 나쁘거나 낫다고 생각하지 않습니다. XNUMX 년 봄, 그리고 다른 전선에서 총을 견인 한 다음 포탄. 그는 전쟁에서 파편 몇 개와 메달 몇 개만 가져 왔습니다. 그는 Fritz 한 명도 죽이지 않았지만 ZiS 두 개와 Studer 한 개를 잃었습니다 .. .
            1. +2
              1 5 월 2018 20 : 22
              당신이 아니라 기사의 저자는 적으로부터 도망가는 경향으로 인해 다른 전투기를 시베리아 인에게 정확하게 반대합니다.
              그러나 일반적으로 대화의 예를 사용하여 기사의 저자가 목표를 달성하고 있다고 결론을 내릴 수 있습니다. 러시아인 또는 러시아 시민 사이에 쐐기를 박고 우리 아버지의 영웅적인 과거를 사용하더라도 그리고 할아버지. 썩은 기사
      2. +4
        4월 26 2018 15 : 00
        제품 견적 : Forcecom
        아니면 레닌그라드를 수호한 것은 세비랴치인들이었을까요?

        모두 바보지만 오늘 우리는 똑똑합니다 ... 누가 레닌 그라드를 옹호했는지 모르겠습니다. 시베리아의 작은 마을에서 태어났다. 그래서 레닌 그라드 근처에 XNUMX 명 이상이 누워 있습니다. 할머니의 여동생을 포함합니다. 둘째 누나는 부상으로 같은 곳에서 임관했는데…
        시베리아 사람들을 모욕할 가치가 없습니다. 그것은 당신에게 신용이 없습니다.
        1. +4
          4월 26 2018 16 : 24
          친애하는 Fitter65 당신 자신이 군사적 장점을 나타내는 합당한 조상을 통과하기로 결정한 첫 번째 사람 이었기 때문에 모든 사람이 출생지에 관계없이 싸웠다는 점만 지적했습니다. 필요한 경우 조상을 통과 할 수도 있습니다-전쟁과 봉쇄가 남았습니다. 그들 중 몇 명은 살아 있습니다.
          시베리아 인을 모욕하는 것에 관해서는 친애하는 돔골 나는 우리나라를 위해 목숨을 바친 사람들의 기억을 상하게 할 목적이 없었습니다. 그러나 때때로 반복되는 비유는 41 년 가을 "시베리아 사단"의 뛰어난 체력과 용기가 아니었다면 이미 XNUMX 월에 전쟁에서 패배했을 것이라는 사실에 의해 초조해졌습니다. 그들은 소련의 유럽 지역 주민들은 싸우는 방법을 몰랐고 국경에서만 드레이프되었다고 말합니다 (그런데 이것은 내 말이 아닙니다. 노보시비르스크의 한 거주자에게서이 문구를 들었습니다. 그건 그렇고, "검은 연설", 당신의 의견으로는 그가 나를 모욕하지 않았습니까?)
          동부 지역의 의견에서 여러 번 지적했듯이 배치, 인력 및 완전 장비 부대가 모스크바 방향으로 이전되었으며 이는 주로 이미 모스크바에 있던 사단에 비해 훨씬 더 큰 전투 능력 때문입니다. 앞쪽.
          기사에 표시된 독일군 지도자의 회고록에서 발췌 한 것과 관련하여 어떻게 든 실패를 설명하고 Pz34에 대한 T-3의 우월성과 Pz4의 초기 수정을 기억해야한다는 사실을 잊지 말아야합니다. Guderian은 또한 주목했습니다. 그의 회고록에서 즉시는 아닙니다. "그러나 여행하는 동안 개는 자랄 수 있었다"
          모두가 싸웠고 모두도 죽었고 승리는 소련의 모든 민족에게 속하며 누구의 "특별한 자질"을 강조 할 가치가 없습니다.
          1. +1
            1 5 월 2018 20 : 27
            예, 독일인에게 설명할 필요가 없었습니다. 그들은 우리와 마찬가지로 사용 가능한 적에 대한 모든 정보를 사령부에 보고해야 했습니다. 부대 편성 장소 및 전투 경로를 포함합니다.
        2. +3
          4월 26 2018 21 : 57
          원래 보로네시 근처의 작은 마을 출신인 아버지는 17세에 전선에 나갔습니다. 그는 다른 사람들처럼 싸웠다. 상처 2개, 타박상 1개. Voronezh 전투기의 뛰어난 특성에 대해 이야기하는 것은 그에게 발생하지 않았습니다.
          소련 시민이 싸웠고 소련 시민도 이겼습니다.
        3. +2
          1 5 월 2018 20 : 29
          이 기사의 저자는 소련의 다른 시민들을 모욕하여 적으로부터 도망가는 경향이있는 시베리아 인들에게 반대했습니다.
          그렇게 생각합니다. 그들은 러시아 국민 간의 갈등을 찾고 있습니다.
    2. +3
      4월 26 2018 13 : 18
      가장 중요한 것은 완전하게 훈련된 전혈 인원 사단이 무기와 장비를 완전히 갖춘 시베리아에서 왔다는 것입니다. 그리고 성급하게 구성되지 않고 무장하지 않고 훈련되지 않은 사단은 소련의 유럽 지역에 급히 사단을 형성했습니다.
      그러나 사용 가능한 군대를 능숙하게 사용하는 것이 매우 중요하다는 점에 유의해야합니다 (이는 이미 기사에서 언급되었습니다). Rokossovsky는 하루 만에 전혈 탱크 사단을 죽였습니다.
      16월 58일, 로코소프스키는 막 이관된 제14기갑사단을 전투에 투입했다. 사단은 극동에서 도착하여 157 일 군대의 일부가되었고 적의 지역과 위치를 정찰 할 시간이 없었습니다. 그래서 그녀는 평소처럼 늪을 통해 정면 공격에 던져졌습니다. 많은 탱크가 멈춰서 고장 났고 나머지는 위장 된 포병 위치에서 독일군에 의해 총에 맞았습니다. 한 번의 공격에서 사단은 198 대 중 1731 대의 전차를 잃었고 인원의 XNUMX/XNUMX 인 XNUMX 명이 사망하고 부상당했습니다.

      사실, Rokossovsky는 Zhukov의 명령을 수행했습니다. (다음날 중앙아시아에서 온 2개 기병사단도 같은 방식으로 전사했다.)
      Katukov의 4 탱크 여단 동안
      4부 탱크 여단은 대리인의 지시에 따라 구성되었습니다. 스탈린그라드에서 725373년 14.09.1941월 671일자 NCO No. 13.09.1941ss. 20년 1941월 34일자 GKO 법령 1ss에 따라 GABTU는 46년 56월 6일까지 여단 구성을 완료해야 했습니다. T-20 전투 차량은 스탈린그라드 트랙터 공장의 조립 라인에서 수령했습니다. 승무원은 기계 조립에 참여했습니다. 중전차 KV-34 중대가 우랄에서 도착했습니다. 총 30대의 탱크가 접수되었습니다(7대의 15KV 탱크 버전, XNUMX대의 T-XNUMX XNUMXBT-XNUMX 버전이 있음). 동력 소총 대대는 스탈린그라드와 사라토프 지역의 원주민으로 구성되었습니다. 포병 부대는 XNUMX번째 구축전차 부대로 편성되었습니다.

      Katukov 여단 탱크 연대의 전 위원 인 Ya.Ya Komlov 예비 대령의 말에 따르면 연대는 7 대의 중 KV 탱크와 22 대의 T-34 탱크를 받았습니다.

      1대의 탱크(7개 대대 - 완전히 BT-XNUMX에 있음)가 Guderian의 전체 탱크 군대를 성공적으로 제압했습니다.
      아시다시피 카자흐스탄에서 형성된 Panfilov 부서는 매우 잘 나타났습니다.
      1. +1
        4월 26 2018 14 : 03
        제품 견적 : 감사원
        가장 중요한 것은 완전하게 훈련된 전혈 인원 사단이 무기와 장비를 완전히 갖춘 시베리아에서 왔다는 것입니다.


        동의합니다. 여기서 중요한 것은 -훈련된 그리고 (전투 팀을 만든 사람에게는 미묘함이 있습니다). 이제 어디에서든 상관 없습니다. 상황이 허락한다면 손실의 1/3 후에 전투에서 포메이션을 철수하고 재 보급을 위해 .. 새로운 포메이션을 만들지 않는 것이 좋습니다.
        하지만 아아. 전쟁이 시작될 때 독일인들은 우리에게 이것을 허용하지 않았습니다.

        제품 견적 : 감사원
        Katukov의 4 탱크 여단 동안


        작은 설명. 조금 더 빨랐습니다.
        그리고에 그때 1 가드 Tbr. (이전 제4전차여단)은 (도바토르 기병단의 일원으로) 공세(제15 구축전차에서 58km)를 막 준비하고 있었다.
        그리고 그들 사이에 있는 316 SD도 있습니다.
        Rokosovsky는 준비할 날을 요청했지만 Zhukov는 제공하지 않았습니다. 적도 그것을주지 않았습니다-16. 11.41 Wehrmacht의 4 번째 TG 공격이 시작되었습니다.

        그런 다음 1 경비원. TBR은 (이미) 8th Guards Rifle Division의 후퇴를 덮었습니다.
  16. +4
    4월 26 2018 12 : 21
    "중앙 기록 보관소의 문서는 기밀이며 무기한으로 분류됩니다! 그들은 스탈린 동지의 개인 지시에 따라 말합니다. 수상 부서에서도 시베리아 사단에 속한 군인에 대한 정보가 없습니다. 간단히 말해서 공식을 찾을 수 없습니다. 시베리아 병사들의 전투 명성을 확인했습니다."

    Ospidya, 무슨 게임이야 ... 사실이 아니야.

    "하지만 당신은 인정해야 합니다. 시베리아인들은 정말 조금 다르게 싸웠습니다. 조금 다르게. 조금 더 화를 내고 더 무모했습니다."

    우리는 동의하지 않습니다. 러시아 직원이 있는 대부분의 다른 부서와 마찬가지입니다.

    "전쟁 중 공식 문서에서 독일인이 항상 연결의 전투 능력에 대해 말하면서"시베리아 "의 정의를 내린 것은 아무것도 아닙니다."

    이것은 환상입니다. "필수"는 전혀 없었습니다. 기껏해야 전쟁이 시작될 때의 개별 사례는 러시아인이 "시베리아 화살"과 함께 XNUMX 차 세계 대전의 깊은 예비와 기억을 사용했음을 나타내는 지표입니다.

    PySy 제 할아버지와 증조할아버지는 제XNUMX차 세계대전에 참전했습니다.
    1. +2
      4월 26 2018 19 : 20
      Gopnik "이것은 환상입니다. "반드시"는 없었습니다. 전쟁이 시작될 때 최대 개별 사례는 러시아인의 깊은 예비금 사용과 "시베리아 화살"이있는 XNUMX 차 세계 대전의 기억을 나타내는 지표입니다.
      맞습니다. 시베리아 인에 대한 독일인의 기억은 2 차 세계 대전에서 비롯됩니다. 그때 시베리아 군단은 그들의 피를 망쳤습니다. 모스크바 근처에서 시베리아인들은 또한 우랄, 중앙아시아, 극동에서 분단을 기록했습니다. 또한 결국 전선의 다른 부문에서 캐스팅 된 사단이있었습니다. XNUMX Kav Corps는 일반적으로 그것이 어디에서 왔는지 알고 있습니다.))) 모스크바 근처의 승리는 전국의 장점입니다.
  17. +1
    4월 26 2018 13 : 04
    Beloborodov 대령의 78 보병 사단.
    분할 3년 1932월 XNUMX일 톰스크에서 결성됨 제40소총병연대와 톰스크소총병사단을 제78소총병사단(1차 편대)으로 삼았다.
    1940년에 그녀는 하바롭스크로 이전되었습니다. 위대한 애국 전쟁이 시작될 무렵 우수리 영토에 주둔했으며 극동 전선의 일부였습니다.
    이것은 시베리아가 아니라 극동 사단입니다. 이 부서에 대한 에세이에서 일선 특파원 Yevgeny Petrov의 "Fire Blizzard"컬렉션에 포함된 이 부서는 "Far Eastern"이라고 합니다. 그리고 군인 - 극동. 사단은 훌륭하게 싸웠지 만 시베리아 인의 행동을 설명하기에는 적합하지 않습니다. 극동은 시베리아가 아닙니다.
    1. 0
      4월 26 2018 15 : 07
      Volokolamka에서 사진을 보셨습니까? Beloborodov 군대의 장군은 어디에 묻혔습니까? 바라보다. 기념비를 세운 사람들은 당신과 동의하지 않았습니다 ...
      1. +1
        4월 26 2018 16 : 36
        그래서 역사를 모르는 사람들이 기념비를 세웠습니다. 사단의 전투 구성에 있었고 현장에서 Beloborodov와 개인적으로 이야기 한 최전선 군인 Petrov는 수십 년 후 외부인에게 더 잘 보입니다.
        1. 0
          4월 26 2018 19 : 58
          역사를 몰랐던 Beloborodov였습니까? 그는 그곳에서 그것을 만들었습니다... 기념관은 그의 생애 동안 만들어졌습니다. 1990년 이곳에 묻혔다. 음...
          Petrov는 신뢰할 수 있지만 Belovorodov는 신뢰할 수 없는 이유는 무엇입니까?
          1. +3
            4월 26 2018 21 : 24
            Beloborodov는 그것과 어떤 관련이 있습니까? 요점은 모스크바 근처에서 전투 중 일선 특파원 Petrov가 사단의 최전선에 있었고 일반 군인, 사령관 및 사단장 인 Beloborodov 대령과 직접 대화했다는 것입니다.
            그리고 Snegiry의 복합 단지에 대해 이야기하고 있다면주의를 기울이십시오. 복합 단지는
            기념패에 26개군 6개 사단 19개 소총여단의 기억이 새겨지고 소련영웅 칭호를 받은 시베리아군 XNUMX명의 명단이 새겨졌다. 모스크바 전투 중.

            절대적으로 옳은 사람을 화나게하지 않기 위해 (잊지 않기 위해) 저자는 우랄 너머에서 도착한 모든 군대와 대형을 "시베리아 인"이라고 불렀습니다. 적어도 지리학적인 관점에서 볼 때 정확하지 않습니다. (소련의 유럽 지역에 형성된 부대가 있습니다).
            역사도 문제다. 그곳에서 대표되는 호랑이가 모스크바 근처의 전투와 어떤 관련이 있는지 설명해 주시겠습니까?

            나는 확실히 박물관 단지의 제작자를 존경하고 감사합니다
            박물관의 창립자는 지역 주민, 활동가 L.M. Smirnova, V.A. Samoilova, A.N. V.F. Shperka. Snegirevskaya 중등 및 XNUMX 년제 학교 학생들이 창작에 큰 도움을주었습니다.

            그들은 매우 중요한 문제를 제기했지만 어떤 면에서 그들은 착각했습니다.

            예를 들어 시베리아 등과 관련이없는 Katukov의 4 탱크 여단을 여기에서 볼 수 있습니다.
            이것은 모스크바의 모든 수비수에 대한 일반화 된 기념물입니다.
            그리고 Beloborodov의 분할은 극동입니다 (당신은 지리를 알고 있습니다-그런 과학).
  18. 0
    4월 26 2018 13 : 15
    그냥 시베리아? 그들은 극동에서 왔습니까? 아니면 어쨌든 모스크바 순환 도로 밖에서의 차이점은 무엇입니까?
    1. +2
      4월 26 2018 15 : 10
      이었다. 중간 아시아에서 온 기병도 있었다. 그리고 Cossacks는 조금 늦었습니다. 그리고 그것은 무엇을 변경합니까? Yakutia에서 저격수가있었습니다. 그러나 이것도 기억하고 잊지 말아야 할 것 같습니다 ...
      우리는 벨로루시 또는 우크라이나 당파를 정확하게 벨로루시 또는 우크라이나라고 부릅니다. 모두가 그곳에서 싸웠지 만 ... 하지만 누가 기초를 만들었습니까?
      1. 0
        1 5 월 2018 20 : 36
        근거는 최전선 때문에 버려진 사보타주 그룹이었습니다.
        :)
  19. +3
    4월 26 2018 13 : 18
    시베리아 인의 정확한 사격 능력은 과대 평가 된 것 같습니다. 결국 시베리아와 극동 지역은 인구가 적었습니다. 사냥꾼은 몇 명입니까? 주요 보충은 도시에서 왔으며 총을 가진 사람은 거의 없습니다. 스키, 추위 견디기, 그래. 많은 수감자들이 정착했기 때문에 아마도 더 화를 내고 대담하고 단호할 것입니다. 이것은 실제로 성격에 영향을 미칩니다.
    1. +1
      4월 26 2018 15 : 13
      추위에 대해 ... 나는 Beloborodov 부서의 한 상사와 오랫동안 이야기했습니다. 그는 Istra 지구 vil에서 방어했습니다. 제 생각에는 카스트로입니다. 전쟁이 끝난 후 그는 그곳으로 돌아갔다. 그리고 그는 Kemerovo 지역에서 부름 받았습니다. 그는 많은 사람들이 첫 주에 동상에 걸렸다고 말합니다. 추위는 정확히 시베리아였습니다. 그리고 더 많은 습도가 있습니다 ... 그러나 그들은 싸웠고 멈췄습니다.
      1. +3
        4월 27 2018 00 : 21
        예, 스스로 판단합니다). 학교에서 최대 -17까지 스키를 탔고 일반적으로 -25-30은 특히 심각한 서리로 간주되지 않았습니다. 그러나 모스크바 지역에서는 추위의 습도가 건조한 시베리아 서리보다 확실히 더 불쾌합니다.
  20. +5
    4월 26 2018 13 : 19
    예를 들어 할아버지가 근무한 회사에서 최고의 저격수는 무거운 총검 단검이 달린 Lee-Enfield No. 1 1901 발 카빈총을 받았습니다. 게다가 대부분의 병사들은 이미 눈과 서리 속에서 싸웠습니다-누가 Reds를 위하고 Kolchak을 위했는지-할아버지 (Yeniseisk 1927)에게는 세 번째 내전이었고 그는 백인을 위해 싸웠습니다. 그는 50년 CER에서 싸웠기 때문에 적군에 징집되었습니다. 그의 이야기에 따르면 독일군은 눈 속에 바로 철조망을 세웠습니다. 말뚝 바로 아래의 눈과 공격이 시작되었을 때 시베리아 인들은 "떠난 프리츠 --- 학살은 눈과 펠트 부츠가 피로 빠르게 부풀어 오르는 것과 같았습니다 ----- 전투 중에 할아버지와 그의 회사 병사들은 짧은 휘파람 소리를 들었습니다. 이것은 "모든 것을 던져 여기로 달려가십시오"라는 소대장의 신호입니다. 슬로프를 격추하는 세 살짜리 중위 --- 할아버지는 덤불 속에 자리를 잡고 목표물을 찾기 시작했습니다 ---- 신의 어머니 전체 슬로프와 전체 평원은 깊은 곳으로 도망치는 독일인들이 흩어져있는 양귀비 같았습니다. 눈 --- 그들과 함께 기관총이 박격포를 발사했습니다 - 저격수는 선택을 쳤습니다 "그날 나는 47 번 죄를 지었다"-때때로 할아버지가 말씀하셨습니다
  21. +1
    4월 26 2018 13 : 47
    인용구 : voyaka uh
    Halder는 정확한 계산
    72 월 말 탱크 : 사단 보고서에 따르면 XNUMX 개가있었습니다.
    Halder는 모스크바에 대한 공격을 취소하고 수비를 계속하라는 명령을 내 렸습니다.
    그러나 이틀 후 적군은 다음과 같이 공세를 시작했습니다.
    신선하고 훈련 된 극동 사단.
    소수의 전차(그 중 절반은 영국 전차)는 허용하지 않았습니다.
    공세를 전개했지만 독일군은 모스크바에서 쫓겨났습니다.

    흥미로운 데이터입니다.
    1.
    10월 말, 일본이 소련에 대한 공격을 계획하고 있지 않다는 비밀 소식통이 알려지자 약 1,1개 사단과 수백 대의 전차가 극동에서 모스크바로 이동했습니다. 서부, Kalinin 및 남서부 전선의 군대는 새로운 사단을 장비했으며 그 결과 공격이 시작될 때 모스크바 방향의 소련 그룹은 7700 만 명 이상의 군인, 750 개의 총과 박격포, 1 탱크, 약 1,7 대의 항공기. 그러나 그것은 열등하지 않고 심지어 우월한 독일군 그룹에 의해 반대되었습니다. 직원 수는 1200 만 명에 이르렀고 탱크와 항공기는 각각 650과 XNUMX이었습니다. -

    다음과 같이 말할 수도 있습니다.
    붉은 군대의 군사 장비 수:

    총과 박격포 - 7.600 단위.
    탱크 및 자주포 - 990 대.
    항공기 - 677대.

    2. Wehrmacht 군대의 수 - 1.750.000명.

    군사 장비의 수:

    총과 박격포 - 13.680 단위.
    탱크 및 자주포 - 1.683 대.
    항공기 – 1.354*대


    3. 종횡비(RKKA: Wehrmacht):

    인원 - 1: 1,4
    총과 박격포 - 1:1,8
    탱크 및 자주포 - 1:1,7
    비행기 - 1:2

    저것들. 독일군은 약한 적과는 거리가 멀었습니다.
    2.
    절반은 영국인
    어디 출신인가?
    임대차 배송:


    361개 탱크는 30개 중 절반이 아닌 990%입니다. 그리고 이것은 1941 AT ONCE의 모든 Lend-Lease 탱크가 5 년 1941 월 XNUMX 일 모스크바 근처에서 (단일 손실없이) 발견되는 경우입니다.
    이 경우,
    모스크바 전투에서 수입된 군사 장비는 20%에 달했습니다.

    Lend-Lease의 역할을 줄이는 사람은 없지만 과장할 필요는 없습니다.
  22. +1
    4월 26 2018 13 : 56
    시베리아인들은 정말 조금 잘못 싸웠습니다. 약간 다른. 조금 더 화가 나고 무모합니다. 시베리아인들은 위험으로부터 도망치는 것을 좋아하지 않았고 좋아하지도 않았습니다.

    네, 우리는!!! 나는 지난 28년 동안 극동에 살고 있지만, 30년대에 제 증조부와 할아버지가 오페라와 발레 극장을 지은 도시, POKRYSHKIN 자신이 태어나고 살았던 도시인 제 고향인 노보시비르스크를 사랑합니다. , SIBIRYAKOV-GUARDS 광장이있는 곳 그리고 우리는 어린 시절에 항상 알고있었습니다-당신이 시베리아 인이라면 경비원이어야합니다 ...
  23. +6
    4월 26 2018 16 : 23
    네, 시베리아 연대가 전선에 나섰습니다 .... 그리고 오늘날까지 시베리아는 인간의 잠재력을 회복시킬 수 없습니다 .....
    1. +2
      4월 26 2018 17 : 54
      사실 러시아 전체가
  24. 0
    4월 26 2018 17 : 20
    적군은 White Walkers와 Wildlings를 실행했습니다.) 우리 시베리아 인은 실수가 아닙니다.
  25. 0
    4월 26 2018 19 : 19
    저자는 다시 일종의 음모 이론을 내놓았습니다 ... 그들은 그것을 숨겼습니다. 예 ... 예를 들어 어린 시절부터 "시베리아"분할에 대해 알고 Zhukov가 Katukov에서 이것을 썼습니다. 그리고 다른 회고록에서. 저자는 극동에 대해서도 잊어 버렸습니다. 그렇지 않으면 기사를 흥미롭게 만들 수 있습니다.
    1. +1
      4월 26 2018 20 : 02
      그리고 극동에 관한 기사? 저자는 또한 백인, 타타르 인, 아르메니아 인, 유대인 및 XNUMX 명에 대해 잊어 버렸습니다. 그래서 당신은 씁니다. 우리가 기억할 수 있도록...
  26. +2
    4월 26 2018 20 : 43
    인용구 : voyaka uh
    그러나 시베리아인들은 정확하게 쏘고 올바르게 건너고 기어가는 법을 배웠습니다. 따라서 그들은 독일군에 접근하고 정확하게 사격하여 위치를 던지거나 후퇴하도록 강요 할 기회를 가졌습니다. 그리고 민병대와 급히 형성된 보병 사단은 적으로부터 수백 미터 떨어진 기관총에서 총에 맞았습니다. 조준 사격을 할 시간이 없었을 때.

    ---------------------------------
    사람이 말 그대로 위험에 대한 수간 본능을 가지고 있고 광야가 집과 같은 사냥꾼 사냥꾼이라면 그는 이미 많은 것을 배웠기 때문에 평범한 도시인보다 확실히 큰 이점을 가졌습니다. 싸운 모든 사람은 존경받을 자격이 있다고 생각합니다. 그리고 Urals, Volga 사람들, 그리고 Non-Black Earth 지역에서 왔습니다. 그리고 후방에서 승리를 보장하고 피난민을 돌보고 기계에서 일한 사람은 모두 영웅입니다. 그리고 기록 데이터 외에도 시베리아 전사의 공헌과 업적은 전설로 가득 차 있습니다. 나는 모스크바 근처의 특수 부대 "목표 달성"처럼 영구 배치 장소로 돌아온 시베리아의 사냥 대공에 대한 이야기를 반복해서 들었습니다.
  27. +1
    4월 29 2018 15 : 50
    저자가 틀렸다고 생각합니다. 이것은 시베리아와 극동 주민들의 일부 특징에 관한 것이 아닙니다. 나는 징집병으로 구성된 죽은 인사 부서가 다른 삶의 경험을 가진 노인의 부서로 대체되었다고 가정 할 수 있습니다.
  28. +2
    1 5 월 2018 19 : 30
    화내지 마십시오, 시베리아 인뿐만 아니라 시베리아 인과 민병대 만이 모스크바를 방어했습니다. 모스크바는 전체 붉은 군대의 전투기와 NKVD-소련을 가슴으로 방어 한 국경 수비대에 의해 방어되었습니다. 그들이 아니었다면 시베리아 사람들은 수도에 도착할 시간조차 없었을 것입니다.
    일반적으로 기사는 매우 도발적입니다. 같은 Panfilov 인 "Kazakh"분할을 언급하지 않는 이유는 무엇입니까?
    저자는 아마도 "Siberian"이라는 이름의 문서를 아무도 비밀로 하거나 파괴하지 않았으며 부품 이름에 처음에는 "Siberian"의 정의가 포함되지 않았다는 것을 알고 있을 것입니다. 그러나 그들은 소련 국민의 영웅적 시대를 이용하여이 국민의 후손들에게 쐐기를 박는 임무가 있습니다. 소련 지도부의 행동에 대한 불신과 의심을 뿌리고 러시아 유럽 지역의 주민들 인 "Muscovites"를 배은망덕하고 시베리아 인들이 고국을 보호하기 위해 한 일을 기억하지 못하는 것으로 제시합니다. 이미 러시아를 싫어하는 사람들이 먹인 시베리아 분리주의의 추가 씨앗을 뿌리기 위해.
    예, 우리 문서에는 부대 번호만 언급되었습니다. 구성, 전투 준비 상태, 무기, 지휘관 등에 대한 불필요한 정보를 적에게 제공하지 않는 것이 일반적인 관행입니다. 우리 부품.
    예, 독일인의 보고서에서 반대로 그들은 부대의 전투 경로, 형성 장소 등을 포함하여 적 부대에 대해 가능한 한 많은 정보를 명령에 제공하려고했습니다. 이 모든 것은 운영 및 전략적 상황을 분석하는 데 중요합니다.
    그리고 시베리아 인들이 위험에서 벗어나는 것을 좋아하지 않아 "다른 구조물과 부대"에 반대한다는 사실에 관해서는 이것은 자만심으로 시베리아 성격을 아첨함으로써 타락한 모든 "비 시베리아 인"에 대한 명백한 모욕입니다.
    러시아 전체는 평균 시베리아 성격에서 러시아 서부 주민의 평균 성격과 약간의 차이가 있음을 이해합니다 (소련의 주제는 다루지 않습니다). 성격상 "새로 회심한" 땅에 정착하기 위해 갔다. 그러나 전쟁이 시작되는 순간 같은 사람들이 서부 지역에서 부대를 구성했다면 이러한 모험이 도움이 되었을까요? 그들은 브레스트와 다른 국경 마을과 요새의 수비대를 구성할까요? 나치의 첫 타격의 모든 힘이 경계하지 않은 연대와 사단에 언제 떨어졌습니까? 그리고 마찬가지로 독일군이 모스크바 국경에 도달했을 때 수도 수비수의 영웅주의를 손상시키지 않고 이것이 더 이상 XNUMX 월과 같은 Wehrmacht가 아님을 인정해야합니다.
    예, 야간 총검 공격이 가능한 탁월한 비표준 솔루션입니다. 그러나 이것은 시베리아 인이든 노브 고로 디안이든 전투기가 아닌 부대 사령관의 결정입니다.
    요컨대 그러한 기사는 러시아 반대자들의 명령에 따라 작성되었다고 생각합니다.
  29. 0
    3 5 월 2018 13 : 34
    일본에서 Richard Sorge의 주요 장점은 일본과 미국 간의 전쟁을 유발하여 일본이 제 1941 차 세계 대전의 가장 어려운시기 = 1942-XNUMX 년에 우리 극동을 공격하는 것을 막을 수 있었다는 것입니다. 스탈린은 Richard Sorge로부터 일본이 소련이 아닌 미국과 싸우고 싶어한다는 사실을 알게 되 자마자 즉시 시베리아 사단을 모스크바로 보내 극동 국경에서 제거했습니다.
  30. 0
    4 5 월 2018 09 : 31
    이해하지 못했습니다. 시베리아와 러시아의 분리에 대한 동요가 VO에서 시작 되었습니까? 무슨 일이야? 진행자, 이봐...
  31. +1
    5 5 월 2018 08 : 31
    저자의 힌트를 통해 시베리아 인은 별도의 국가이며이 사단의 명령은 특수 슈퍼 시베리아 군사 학교에서 공부했습니다. 이 기사는 사람들이 한 곳에 사는 사람들과 다른 곳에 사는 사람들로 나뉘기 시작할 때의 느낌을 줍니다. 처음에는 그럴듯한 구실로 신중한 힌트를 주었고 그 다음에는 외곽의 영광과 러시아 제국의 Mogilev 지방이 하나의 법령에 의해 벨로루시 인으로 기록되었습니다. 그리고 이제 많은 인물들이 "시베리아 공화국"에 대해 열광하고 있습니다.
  32. +1
    9 5 월 2018 15 : 50
    1941년에 모스크바는 17개 시베리아 사단, 2개 소총 여단, 개별 연대 및 스키어 대대에 의해 방어되었습니다.
    이것을 사실 저글링이라고 합니다.
    첫째, 96개 사단, 14개 여단, 2개 요새 지역(UR)이 붉은 군대 편에서 모스크바 전투에 참가했습니다. 이 중 시베리아인은 9개뿐이었고, 동시에 인민군 21개 사단이 모스크바 방어에 참여했다.
    즉,이 방향으로 전체 현역 군대의 기여는 말할 것도없고 인민 민병대의 사단만을 배경으로하더라도 모스크바 방어에 대한 시베리아 사단의 기여입니다.
    둘째, 시베리아 사단은 41년 1월-20월에 10개 사단이 천 대의 탱크 및 항공기와 함께 극동에서 모스크바로 이전되었을 때 후속 반격에서 더 큰 역할을 했습니다. 그리고 XNUMX월 말에서 XNUMX월 초에 XNUMX개 연합군(XNUMX차 충격, XNUMX, XNUMX차), XNUMX개 소총 및 XNUMX개 기병 사단, XNUMX개 소총, XNUMX개 탱크 여단 및 다수의 특수 부대가 서부 전선으로 이전되었습니다. Kalinin Front와 Southwestern Front의 우익도 크게 강화되었습니다.
    셋째, 시베리아 사단에만 집중하는 것은 분명히 편향되어 있습니다. 어떤 이유로 저자는 카자흐스탄과 키르기스스탄에서 형성된 특히 구별되는 316 번째 "Panfilov"소총 사단과 같이 소련의 다른 지역의 사단을 고려하지 않습니다. 또는 나에게 낯선 사람이 아닌 Orenburg 지역의 Urals에 형성된 360 소총 사단입니다. 그러나 카자흐스탄도 키르기스스탄도 우랄도 시베리아가 아니며 모스크바 근처의 승리에 대한 그들의 기여는 시베리아 인보다 적지 않습니다.
    붉은 군대와 같은 모스크바 민병대와 다른 붉은 군대의 지휘관과 같이 그들 모두는 함께 모스크바를 방어하고 적을 몰아 냈습니다.
  33. +1
    9 5 월 2018 16 : 19
    강화 (22) SS 사단 "Reich

    음, 22 - 분명히 흉상처럼 보입니다. 소련 영토에 진입 한이 사단은 19 명이 조금 넘었으며 그 중 대부분의 독일 사단과 마찬가지로 인원의 35-40 %가 비전투 후방 서비스였습니다.
    가장 치열한 전투의 몇 달 동안 부서는 상당한 손실을 입었습니다. 이것은 실제 사실입니다.
    예, 태풍 작전 전에는 휴식을 취하고 보충했지만 손실의 100 %를 보충 할 물리적 가능성에 대해 큰 의구심이 있으며 인력을 늘릴 가능성에 대해서는 더욱 그렇습니다.
    예, 사단은 강화된 것으로 간주될 수 있습니다. 그러나 다른 SS 사단이 아닌 Wehrmacht 사단과 비교할 때만 가능합니다. 일반적으로 SS 사단에는 XNUMX개가 아닌 XNUMX개의 연대가 있었습니다.
  34. 0
    19 8 월 2020 08 : 17
    저자는 적어도 정확히 78SD가 Dedovskaya 공장에서 에피소드가 발생한 전투에 들어갔을 때 가장 위험한 Istra 국경에 도착한 날짜를 기록 하시겠습니까? 그렇지 않으면 같은 방향으로 다른 전투와 도킹하지 않고 더 먼 라인에서만 도킹하는 것으로 나타났습니다. 구체적으로: 12.10.41/316/44, Panfilov 소령의 지휘 아래 16.10 SD가 Volokolamsk 라인에 도착하여 78km 방어 구역을 점령합니다. 16.11 월 20.11 일, 사단은 전투에 참가하고 한 달 이상 모스크바에 대한 먼 접근에 나치를 비축합니다. 그들 뒤에는 아무도 없다는 것을 알고 있습니다. 그리고 여기에 그들은 8 SD가 있고 SS 부서와 싸우는 것으로 밝혀졌습니다. Panfilovites의 후방에 독일인이 있다는 것을 듣지 못한 것. 78. 유명한 전투는 Dubosekovo 교차로에서 일어났습니다 (지도를보십시오) XNUMX. 세인트의 지휘하에 대대. Momush-Uly 중위는 Goryuny (현재 Anino) 마을 근처에서 자신의 위치를 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb떠나 이틀 동안 Novopetrovskoye-Voskhod 라인보다 멀지 않은 주력으로 향했습니다. 이 전투 후에야 XNUMX 근위 SD는 Kryukovo 지역의 레닌 그라드 방향으로 옮겨졌고 XNUMX SD는 전투에 참여하여 위업을 달성 할 기회를 얻었습니다. 이 두 사건 사이에 또 ​​다른 사건이 일어났습니다. Istra 저수지가 낮아져 Panfilovites로 진격하는 군대의 잔재가 흩어져 얼어 붙었습니다 ... (이것은 매트가 아니며 문장 끝의 줄임표입니다)

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