그렇지 않은 나라. 우크라이나 정치 지리의 특징

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이야기 "우크라이나 독립"의 두 기간을 알고 있습니다. 첫 번째는 러시아 제국 붕괴 이후, 남북 전쟁과 정치적 혼란 기간 동안, 두 번째는 소련 붕괴 이후입니다. 두 기간 모두 전쟁과 비극, "외부 통제" 및 총체적인 경제 위기와 관련이 있습니다. 그러나 현대 키예프 정권은 "우크라이나" 프로젝트를 강화하고 러시아 정체성의 대립자로서 우크라이나 정치적 정체성을 구축하는 데 기여할 정치적 신화가 필요합니다.

우크라이나 지배 이데올로기의 초석 기둥 중 하나는 고대 우크라이나 문명에 대한 신화입니다. 예, 맞습니다. 우크라이나인은 개별 민족으로만 구별되는 것이 아니라 고대에는 이집트 피라미드나 바빌로니아 지구라트 건설자들과 쉽게 경쟁할 수 있는 전체 문명으로 구별됩니다. 자신의 사람들에게 추가 천년을 귀속시키는 것은 소비에트 이후 공간에서 매우 흔한 현상입니다. 이는 세계의 정치와 문화에서 규모가 작거나 부수적인 역할을 하며, 민족적 자의식을 유희하려는 국가의 전형적인 모습이다. 미래가 불투명하고 현재 자랑할 것이 없을 때 남는 것은 위대한 과거를 기억하는 것뿐이다. 또는 존재하지 않는 경우 발명하십시오.



그렇지 않은 나라. 우크라이나 정치 지리의 특징


우크라이나 프로젝트는 오스트리아-헝가리의 군사 정치계의 주도로 약 XNUMX년 전에 나타났습니다. 비엔나에서 그들은 러시아 제국의 강화와 가장 중요한 것은 상트 페테르부르크의 영향력이 동유럽과 남유럽의 슬라브 세계에 퍼지는 것을 매우 두려워했습니다. 합스부르크 제국은 주로 슬라브족(폴란드어, 체코어, 슬로바키아어, 크로아티아어, 슬로베니아어, 세르비아어, 루테니아어) 땅으로 구성되었습니다. 당연히 오스트리아-헝가리 지도부는 러시아 제국에 대한 동정심을 반영하는 범슬라브주의 정서인 슬라브족의 자기 인식이 커지는 것에 대해 우려했습니다. 따라서 수년 동안 오스트리아-헝가리의 주요 임무 중 하나는 동유럽 슬라브의 정신을위한 투쟁에서 러시아와의 이념적 대결이었습니다. 우크라이나의 정체성 구축은 이 이데올로기적 투쟁에서 최소한의 역할을 하지 않았습니다. 오스트리아-헝가리 지도부는 우크라이나 국가를 창설함으로써 리틀 러시아의 러시아 인구를 분열시켜 러시아 제국의 서쪽 국경에 혼란을 심을 수 있기를 바랐습니다.

아시다시피, "우크라이나" 프로젝트 개발에서 중요한 역할을 한 사람은 Mikhail Grushevsky 교수입니다. 그는 러시아 제국에서 교육을 받고 일했으며 오스트리아-헝가리의 이익을 충실히 위해 봉사한 다음 방문하는 독특한 사람입니다. 우크라이나 중앙 라다 회장이자 소련 과학 아카데미의 학자입니다. 이미 Grushevsky의 삶의 길에 대한 이 대략적인 검토는 그가 과학자일 뿐만 아니라 이데올로기적이고 정치적인 모험가였으며 변화의 바람이 부는 주변 사람들에게 매우 빠르고 눈에 띄지 않게 방향을 바꿀 수 있음을 보여줍니다. 그런데 Grushevsky는 스탈린주의 탄압 기간 동안 총에 맞지도 않았습니다. 그는 1934 년 소련 학자의 지위에서 자연사로 사망했습니다. 사실, Grushevsky는 사망 직전에 체포되었지만 곧 석방되었지만 그의 모든 동료와 학생들은 동시에 억압되었습니다. 이상한 우연이 아닌가?

XNUMX세기 말 오스트리아-헝가리에서 그들은 갈리시아와 트란스카르파티아에 거주하는 현지 러시아 인구(루테니아인 또는 루신스)로부터 새로운 민족을 만들기로 결정했습니다. 러시아 인구가 러시아로 끌리고 정통 신앙을 고백하며 오스트리아 정부를 실제로 신뢰하지 않았기 때문에 그렇게 쉽지 않았습니다. 따라서 오스트리아-헝가리 사람들은 단순히 러시아 지식인의 일부에게 뇌물을 제공하는 것으로 시작했습니다. Grushevsky도 뇌물을받은 사람들 중 하나였습니다.

1890년 미하일 그루셰프스키는 "야로슬라프의 죽음부터 1894세기 말까지의 키예프 땅의 역사에 관한 에세이"라는 작품으로 금메달을 받고 키예프 대학의 역사 및 문헌학부를 졸업했습니다. 28년에 그는 석사 논문 "Barskoye starostvo."를 옹호했습니다. Historical Essays'를 발표했고, 같은 해 XNUMX세의 그는 리비프 대학에 입학하라는 초청을 받았습니다. 오스트리아-헝가리 정부는 친절하게도 미하일 그루셰프스키에게 대학 학과장과 탄탄한 급여를 제공했습니다. Grushevsky가 이끄는 동유럽 역사에 대한 특별 검토가 포함된 일반 역사학과는 특별히 "그를 위해" 개설되었으며 슬라브 인구의 타자성을 유사 과학적으로 정당화하기 위한 단 하나의 목적으로 만들어졌습니다. 러시아 제국의 남서부 외곽에서 러시아와의 별도의 역사와 특별한 정치적 경로의 필요성을 강조합니다. 어제 러시아 키예프 대학교에서 상을 받은 젊은 역사가는 성공적으로 "신발을 갈아 입었고" 새로운 민족인 우크라이나인 건설에 열정적으로 참여했습니다. 그건 그렇고, 이제 러시아 제국의 남서부 지역을 지정하도록되어 있던 "우크라이나"라는 단어의 저자가 된 사람은 Grushevsky였습니다.

러시아 방첩부는 오스트리아-헝가리 특별 서비스가 미하일 그루셰프스키에게 넉넉한 금전적 보상을 제공하고 있으며, 그 보상을 개인적인 필요와 우크라이나 민족 민주주의 조직의 창설 및 활동에 지출했다고 보고했습니다. XNUMX 세기 초 오스트리아 시민 인 Lviv University의 Grushevsky 교수가 Little Russia의 도시인 러시아 제국을 끊임없이 방문하기 시작했다는 점은 주목할 만합니다. 그의 주요 임무는 리틀 러시안 도시에 반 러시아 민족주의 조직을 만드는 것임이 분명합니다. 오스트리아-헝가리가 러시아에 맞서 독일과 동맹을 맺은 XNUMX차 세계 대전의 시작은 그루셰프스키의 방문에 영향을 미치지 않았습니다.

1914년에 키예프를 방문하는 동안 미하일 그루셰프스키는 체포되었습니다. 그는 Simbirsk로 추방 된 다음 Kazan으로 추방되었지만 Grushevsky는 그를 요청한 러시아 엘리트의 자유주의적인 부분을 이겼고 결국 Grushevsky는 모스크바에 살 수 있도록 허용되었습니다. 러시아 군인들이 오스트리아-헝가리 군대에 맞서 싸우는 동안 오스트리아 시민 Mikhail Grushevsky는 "흰 돌"에서 살면서 기분이 좋았으며 여러 선전 작품을 썼습니다. 러시아에서 4월 혁명이 일어났을 때 그루셰프스키는 키예프로 떠났고, 그곳에서 17년 1917월 7일(20)에 우크라이나 중앙 라다의 창설이 발표되었고, 14월 27일(XNUMX)에 미하일 그루셰프스키가 의장으로 선출되었습니다. 결석. XNUMX 월 XNUMX 일 (XNUMX) 모스크바에서 돌아온 Mikhail Grushevsky는 즉시 Central Rada의 작업에 참여했습니다.

여기서는 "우크라이나" 프로젝트 역사의 가장 흥미로운 측면 중 하나인 지도 제작에 대해 살펴보겠습니다. "우크라이나" 프로젝트는 XNUMX월 혁명이 일어나기 수십 년 전에 오스트리아-헝가리에서 개발되기 시작했지만 누구도 "우크라이나"의 명확한 경계를 정의할 수 없었습니다. 갈리시아와 트란스카르파티아는 오스트리아-헝가리의 일부였기 때문에 당연히 이 영토에서는 우크라이나 국가에 대해 이야기할 수 없었습니다. 따라서 우크라이나는 리틀 러시아의 땅으로만 이해되었습니다. Grushevsky와 Central Rada는 러시아 제국의 이전 Kyiv, Chernigov, Podolsk, Volyn 및 Poltava 지방, 즉 Little Russia 자체의 영토를 자치 통제하에 이전 할 것을 요구했습니다. 이 영토는 삼면이 러시아 제국의 땅으로 둘러싸여 있었기 때문에 러시아에 심각한 위협이 되지 않는 것 같았습니다. 그러나 Central Rada의 식욕이 빠르게 성장하기 시작했습니다. 따라서 흑해의 우크라이나화를 지지하는 목소리가 들렸다. 함대 발트해 함대의 일부 선박에서도 우크라이나 국군 창설 아이디어가 인기를 얻었습니다. 그런 다음 중앙 의회는 Slobozhanshchina, Novorossiya 및 Kuban에 대한 자치권 확장을 요구하기 시작했습니다.



28년 11월 1917일(25월 7일), 알렉산드르 케렌스키와 이라클리 체레텔리가 이끄는 러시아 임시정부 대표단이 키예프에 도착했다. 상호 양보를 바탕으로 계약이 체결되었습니다. Rada는 Novorossiya, Slobozhanshchina 및 Kuban에 대한 주장을 포기했으며 임시 정부는 Rada를 우크라이나의 최고 권력으로 인정하고 우크라이나의 자치에 동의했습니다. 이것은 미래에 우크라이나 민족주의자들의 손을 해방시킨 임시 정부의 다소 무모한 조치였습니다. 1917년 29월 11일(1917월 XNUMX일) 페트로그라드에서 XNUMX월 혁명이 일어났을 때 중앙 라다(Central Rada)는 이 사건에 매우 신속하게 대응했습니다. 이미 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일(XNUMX월 XNUMX일)에 중앙 라다 총무국은 우크라이나(소러시아) 자치 영토뿐만 아니라 뉴 러시아 지방(하르코프, 헤르손 및 예카테리노슬라프 지방), 타우리데 지방, 쿠르스크 및 보로네시 지방의 일부

이것이 바로 "우크라이나주의"의 이데올로기 및 실천가들의 주장이 리틀 러시안 땅뿐만 아니라 러시아 남서부의 모든 인접 땅에 대해 공개적으로 설명된 방법입니다. Little Russia는 Novorossiya와 어떤 관계가 있는 것 같나요? 노보로시야의 땅은 러시아 제국에 의해 개발되었으며 크림 칸국과 오스만 터키에 대한 승리의 결과로 그 일부가 되었습니다. 작은 러시아인 외에도 대러시아인, 그리스인, 세르비아인, Vlachs, Arnauts, 불가리아인, 독일인 및 기타 많은 민족의 대표자들이 Novorossiya에 콤팩트하게 정착했습니다. 러시아가 없었다면 노보로시야 땅은 크림 칸국의 일부로 남아 있었을 것입니다. 타우리데 지방에도 동일하게 적용되었습니다. 홀름 지방은 폴란드-리투아니아 연방의 분할로 인해 러시아 제국의 일부가 되었습니다. 즉, 이 지방이 러시아 국가에 진입하는 것은 가상의 "원 우크라이나"와는 아무런 관련이 없습니다.

실제로 1917-1918년 중앙 라다(Central Rada)였습니다. 정치적 위기와 전쟁을 이용하여 러시아와 관련하여 완전히 배신적인 역할을 수행했습니다. 우크라이나 민족주의자들이 오스트리아-헝가리와 독일의 스승들로부터 훈련을 받은 것은 바로 이 역할을 위해서였습니다. 1919 년 동부 전선 사령관 Max Hoffmann 소장이 적어도 러시아의 일부와 평화를 맺을 수 있도록 우크라이나를 만든 사람이 바로 그 사람이라고 말한 것은 놀라운 일이 아닙니다. 그리고 정말 그랬습니다. 오스트리아-헝가리에서 시작되어 독일의 열렬한 지원을 받은 "우크라이나" 프로젝트는 러시아 국가의 붕괴와 비옥하고 전략적으로 중요한 남서부 땅을 차단하기 위해 특별히 만들어졌습니다.

비엔나와 베를린에서 그들은 흑해 연안의 리틀 러시아(Little Russia)의 비옥한 땅, 러시아 남서부를 점령하거나 창조를 통해 그들의 이익에 종속될 경우 사용할 수 있는 자원과 부를 꿈꿨습니다. 꼭두각시 정부. 제XNUMX차 세계대전 이전에도 스테판 루드니츠키(Stepan Rudnitsky)의 "우크라이나 개요"가 "우크라이나" 프로젝트의 성채인 리비우(Lviv)에서 출판되었습니다. 여기에는 현대 "우크라이나주의" 이론가들조차 부러워할 수 있는 "우크라이나" 땅의 광범위한 목록이 포함되어 있었습니다. Rudnitsky에는 Little Russia, Novorossia, Crimea, Slobozhanshchina, Kuban, Azov 지역 및 우크라이나의 카스피해 서부 해안까지 포함되었습니다. 독일군 참모진은 우크라이나 영토를 볼가 지역까지 확장했으며 오렌부르크와 주변 지역, 코카서스까지 포함시켰습니다.



그러나 실제로 독일군 사령부는 독립된 우크라이나를 필요로 하지 않았습니다. 독일 점령군의 통제하에 우크라이나 국가 Pavel Skoropadsky가 창설되었으며 심지어 Sich Riflemen의 사단 인 자체 "군대"도 만들었습니다. 동시에 독일군과 오스트리아-헝가리군은 현대 우크라이나 영토의 대부분을 점령했습니다. “독립” 정부는 어떠한 저항도 없이 자국 땅을 점령하고 약탈하는 데 동의했습니다. 그러나 4년 1918월 14일 독일에서 혁명이 일어났다. Kaiser Wilhelm은 도망 쳤고 1918 년 XNUMX 월 XNUMX 일 hetman Pavlo Skoropadsky 자신도 우크라이나 영토에서 도망 쳤습니다. 그러나 우크라이나 통치자의 빈 자리는 오래 가지 못했습니다. 곧 UNR은 우크라이나 프로젝트의 첫 번째 시리즈를 논리적 결론, 즉 완전한 존재 중단으로 이끌었던 Symon Petliura가 이끌었습니다. "우크라이나" 프로젝트는 XNUMX여 년이 지난 후에야 기억되었습니다. 위대한 애국 전쟁 중에 나치 사령부가 우크라이나를 우크라이나, 돈 및 쿠반 고유 땅의 일부로 만들려는 아이디어를 다시 제기했을 때였습니다.

오늘날 레닌의 국가 정책은 많은 비판을 불러일으킨다. 아마도 남북 전쟁 상황에서 국가 자치권을 보존하겠다는 약속은 특히 실제 국가적 차이가 실제로 느껴지는 곳 (코카서스, 중앙 아시아)에서 특정 의미를 가졌지 만 우크라이나를 연합 공화국 형태로 보존하고 새로운 영토 (Lenin-Donbass, 스탈린-Transcarpathia, Bukovina 및 Bessarabia 일부, Khrushchev-Crimea 아래)로 지속적으로 보충되는 것은 큰 정치적 실수였습니다.
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108 댓글
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  1. +9
    4월 26 2018 05 : 38
    불행하게도 역사는 거의 일대일로 반복됩니다. 불행하게도 러시아와 우크라이나의 대다수 사람들은 위에 쓰여진 내용을 들어본 적이 없습니다. 학교의 역사 연구에서 이것은 존재하지도 않았고 존재하지도 않습니다(따라서 본질이 없이 조각으로). 우선, 우크라이나의 민족주의는 종식되어야 하며, 굳건해야 합니다.
    1. +29
      4월 26 2018 06 : 58
      그렇지 않은 나라. 우크라이나 정치 지리의 특징
      1. +3
        4월 26 2018 07 : 19
        국장 배경에 좋은 포스터. 이러한 것들은 일반 교육 과정에 포함되어야 합니다. 그러나 "독립"에서는 소수만이 이것을 알고 있습니다.
        1. +7
          4월 26 2018 11 : 06
          인용 : 저자 : Ilya Polonsky
          오스트리아-헝가리 지도부는 우크라이나 국가를 창설함으로써 러시아 인구를 분열시킬 수 있기를 바랐습니다. 작은 러시아 그리고 그로 인해 러시아 제국의 서쪽 국경에 혼란이 싹텄습니다...
          XNUMX세기 말 오스트리아-헝가리에서는 갈리시아와 트란스카르파티아에 거주하는 현지 러시아 인구를 기반으로 만들기로 결정했습니다.
          응, 새로운 사람들 - 루테니아인 또는 루신인. 러시아 인구가 러시아로 몰려들었기 때문에 그렇게 간단하지 않았습니다. 정통 신앙을 고백하다 그리고 오스트리아 정부를 별로 신뢰하지 않았습니다. 따라서 오스트리아-헝가리 사람들은 단순히 러시아 지식인의 일부에게 뇌물을 제공하는 것으로 시작했습니다. Grushevsky도 뇌물을받은 사람들 중 하나였습니다.
          1890년 미하일 그루셰프스키는 "야로슬라프의 죽음부터 1894세기 말까지의 키예프 땅의 역사에 관한 에세이"라는 작품으로 금메달을 받고 키예프 대학의 역사 및 문헌학부를 졸업했습니다. 28년에 그는 석사 학위 논문인 “장인의 장로직”을 옹호했습니다. Historical Essays'를 발표했고, 같은 해 XNUMX세의 그는 리비프 대학에 입학하라는 초청을 받았습니다. 오스트리아-헝가리 정부는 친절하게도 미하일 그루셰프스키에게 대학 학과장과 탄탄한 급여를 제공했습니다.

          모두가 이 이야기를 잘 알 수 있도록 주제를 최대한 많이 다루는 것이 필요합니다. 저자는 분명히 그 자신이 아직 그 기간을 충분히 탐구하지 않았다고 잘못 강조하고 있습니다. 기사의 시작 부분에 대해서만 쓰겠습니다.
          오스트리아-헝가리의 러시아 국민(또 다른 자명 - Ruthenians, 오스트리아 이름과 혼동하지 말 것 - Ruthenians, 고대 민족명)은 Uniate Church에 속해 있었으며 폴란드 시대에도 강제로 이 영토로 쫓겨났습니다. -리투아니아 연방. 19세기 후반에 오스트리아의 루신스(Rusyns)는 집단적으로(마을과 교구에서) 정교회로 돌아오기 시작했습니다. 이것이 오스트리아인들이 자신들의 국가 내에서 위협이자 문제로 인식한 것입니다.
          예수회가 쓴 Grushevsky의 의식 전기를 반복할 필요가 없습니다. 우크라이나 신화의 기초를 이루는 다른 인물(Mazepa, Petliura, Bandera, Shukhevych 등)과 마찬가지로 그는 아버지와 어머니를 배신한 병리학적 반역자입니다. 그는 키예프 대학을 졸업했지만 러시아의 어떤 부서에서도 자신의 전문 분야에서 일자리를 찾을 수 없었습니다. 이것이 그의 전문 수준이었습니다. 그래서 나는 Lvov에 갔다. 키예프와 관련해서는 그때나 지금이나 구멍이었다. 그는 그곳에서 프리메이슨 롯지 "Young Ukraine"를 향했습니다. 이제 전 세계적으로 색상 혁명이 일어나고 있으며, 예를 들어 Gavrilo Princip, Nedeljko Gabrinovic(세계 대전 도발, 페르디난드 암살)과 함께 "Young Bosnia"와 같이 "young"이라는 이름의 롯지가 있었습니다. 이 롯지는 다른 민족, 즉 우크라이나인의 창조를 위한 이데올로기를 발명하기 시작했습니다. (Ivan Franko를 포함한 활동적인 Rusyns는 오스트리아 당국과 프리메이슨에 의해 Muscovites로 선언되었으며 감옥을 포함하여 박해를 받기 시작했으며 나중에 Talerhof, Terezin 등을 포함하여 대량 학살에 이르렀습니다.) 그러나 처음에는 우크라이나인이 주로 녹음되었습니다. 폴란드인. 그런 다음 러시아 제국에서 봉기가 실패한 후 특히 많은 사람들이 그곳에있었습니다. 예수회 교육과 사상을 지닌 사람들로서 그들은 가상의 우크라이나 국가를 만드는 것이 자신들에게 좋다고 결정했습니다.
          그러다가 서양이 동양으로 이동하면서 이 악기는 보편화되었습니다.
          볼셰비키는 러시아 국민의 강제 우크라이나화에 막대한 공헌을 했습니다.
          1. +2
            4월 26 2018 13 : 59
            인용구 : Nikolai S.
            볼셰비키는 러시아 국민의 강제 우크라이나화에 막대한 공헌을 했습니다.

            응, 원자 본부를 깔았어.
          2. 0
            4월 27 2018 20 : 22
            상상조차 할 수 없지만 설명하는 것은 쓸모가 없습니다.
      2. +3
        4월 26 2018 13 : 57
        공짜는 무슨 뜻인가요? 우크라이나는 소련의 일부였습니다. 다른 사람들과 마찬가지로 우크라이나인들도 우리 편에서 일하고 싸웠습니다. 그리고 소련 지도부가 일부 영토를 우크라이나 SSR로 이전하기로 결정했다면 이에 대한 근거가있었습니다. 그리고 어쨌든 어떤 종류의 크리미아는 RSFSR의 일부, 심지어 우크라이나 SSR의 일부라도 여전히 우리의 것이었습니다.
        그리고 소련 붕괴로 인해 우리는 이러한 영토를 잃었으므로 머리를 잃었으므로 머리카락 때문에 울지 않습니다.
        추신. 그리고 오데사, 하르코프, 루간스크, 도네츠크-유조프카는 1922년까지 확실히 우크라이나의 일부가 아니었을까요?
        그리고 이것은 ... 물론 다른 소련 공화국의 영토가 우크라이나 SSR로 이전되었지만 우크라이나 SSR에서도 제거되었습니다.
        1. +4
          4월 27 2018 01 : 22
          인용구 : rkkasa 81
          그리고 소련 붕괴로 인해 우리는 이러한 영토를 잃었으므로 머리를 잃었으므로 머리카락 때문에 울지 않습니다.

          글쎄, 우크라이나 SSR은 없을 것이고 영토는 잃지 않을 것입니다. 이것이 논리적입니까?
          인용구 : rkkasa 81
          와이. 그리고 오데사, 하르키프, 루한스크, 도네츠크-유조프카는 1922년까지 확실히 우크라이나의 일부가 아니었을까요?

          정확히
          인용구 : rkkasa 81
          그리고 이것은 ... 물론 다른 소련 공화국의 영토가 우크라이나 SSR로 이전되었지만 우크라이나 SSR에서도 제거되었습니다.

          즉, 처음에는 비우크라이나 영토가 우크라이나로 이전된 다음 작은 부분이 반환되었으며 이를 "우크라이나 SSR에서 가져옴"이라고 부릅니다.
          1. 0
            4월 28 2018 06 : 43
            인용문 : 피 묻은 남자
            와이. 그리고 오데사, 하르키프, 루한스크, 도네츠크-유조프카는 1922년까지 확실히 우크라이나의 일부가 아니었을까요?
            정확히

            증명?
            그리고 모든 곳에서 그들이 포함되었다고 씁니다.
            인용문 : 피 묻은 남자
            즉, 처음에는 비우크라이나 영토가 우크라이나로 이전되었습니다.

            다시 과거. 예를 들어 :
            체르니히프 주(Chernihiv Governorate)는 드네프르 강 좌안에 위치한 러시아 제국의 지방이다.
            1919년에 주로 비우크라이나인 인구가 많은 북부 1926개 카운티가 RSFSR의 고멜 지방으로 옮겨졌고, XNUMX년에는 현재 러시아 브랸스크 지역의 일부인 브랸스크 지방으로 이전되었습니다.

            그리고 다시 한 번, 우크라이나 SSR의 일부로서, 심지어 다른 연합 공화국의 일부로서도 양도된 영토는 여전히 우리의 것이었습니다.
            1. +1
              4월 28 2018 14 : 45
              그리고 원칙적으로 Chernihiv 지방이 우크라이나 SSR에 포함되어야 하는 이유는 무엇입니까?
              RSFSR의 일부가 아니라 동등한 국가 구성으로 우크라이나 SSR을 만드는 이유는 무엇입니까?

              인용구 : rkkasa 81
              그리고 다시 한 번, 우크라이나 SSR의 일부로서, 심지어 다른 연합 공화국의 일부로서도 양도된 영토는 여전히 우리의 것이었습니다.


              당신은 누구입니까?
            2. 0
              4월 30 2018 21 : 57
              인용구 : rkkasa 81
              증명?
              그리고 모든 곳에서 그들이 포함되었다고 씁니다.

              우리는 구체적으로 1922년에 대해 이야기하고 있습니까, 아니면 본질적으로 이야기하고 있습니까?
              인용구 : rkkasa 81
              1919년에 주로 비우크라이나인 인구가 많은 북부 1926개 카운티가 RSFSR의 고멜 지방으로 옮겨졌고, XNUMX년에는 현재 러시아 브랸스크 지역의 일부인 브랸스크 지방으로 이전되었습니다.

              음... 이 4개의 카운티가 Novorossia 및 Sloboda 우크라이나와 면적이 동일하다고 말하고 싶습니까?
              인용구 : rkkasa 81
              그리고 다시 한 번, 우크라이나 SSR의 일부로서, 심지어 다른 연합 공화국의 일부로서도 양도된 영토는 여전히 우리의 것이었습니다.

              만약 그들이 우리의 것이라면 왜 연방 공화국은 다른 공화국, 특히 RSFSR의 허가 없이 소련에서 탈퇴할 수 있었습니까?
        2. +1
          11 5 월 2018 00 : 13
          몰도바 소련(현재의 트란스니스트리아)의 일부가 된 몰도바 자치 소비에트 사회주의 공화국의 절반을 제외하고는 아무것도 양도되지 않았습니다. 나는 몇 년 동안 우크라이나 SSR에 속했다가 RSFSR(Taganrog 및 Shakhty)과 폴란드(Przemysl)로 반환된 영토를 고려하지 않습니다.
      3. +3
        4월 27 2018 10 : 27
        이 의사 알림 게시를 중단하시겠습니까? 1922년 우크라이나 SSR의 수도는 어느 도시였는지 기억해 주시겠습니까?)))
      4. +2
        11 5 월 2018 00 : 04
        나는 우크라이나 민족주의에 대해 부정적인 태도를 가지고 있습니다. 그리고 우크라이나에 대한 소련의 정책은 이상적이지 않았습니다. 하지만 실제로 이 포스터의 정보는 잘못된 것입니다. 소련에 가입할 당시 Kherson, Yuzovka, Lugansk, Odessa는 우크라이나 SSR의 일부였으며 Kharkov는 수도였습니다.
  2. +5
    4월 26 2018 06 : 28
    동부 전선 사령관 Max Hoffmann 소장이 1919 년에 적어도 러시아의 일부와 평화를 이루기 위해 우크라이나를 만든 사람이 바로 그 사람이라고 말한 것은 아무것도 아닙니다.

    빌레이 볼셰비키는 호프만 이전인 1917년에 우크라이나를 인정했기 때문에 우크라이나를 브레스트의 호프만으로 끌고 갔지만 그녀 자신은 Entente에 초점을 맞춰 가고 싶지 않았습니다. 그런 것들은 알 수 있을 것이다.
    그러나 우크라이나를 연합 공화국으로 유지하고 새로운 영토 (Lenin-Donbass, 스탈린-Transcarpathia, Bukovina 및 Bessarabia 일부, Khrushchev-Crimea 아래)에서 지속적으로 식량을 공급하는 것은 큰 정치적 실수였습니다.

    실수가 아니라 러시아와 러시아 국민에 대한 범죄입니다.
    1. +5
      4월 26 2018 16 : 26
      볼셰비키는 호프만 이전인 1917년에 우크라이나를 인정했기 때문에 우크라이나를 브레스트의 호프만으로 끌고 갔지만 그녀 자신은 Entente에 초점을 맞춰 가고 싶지 않았습니다. 그런 것들은 알 수 있을 것이다.

      볼셰비키는 라다의 인물로 우크라이나를 인정하지 않았지만 소련 전 우크라이나 의회의 인물로 소련 우크라이나를 인정했습니다.
      17 12월 1917 볼셰비키의 주도로 소련 전체 우크라이나 의회가 키예프에서 소집되었습니다. 그러나 합법적인 방법으로 우크라이나에서 권력을 얻으려는 볼셰비키의 시도는 완전히 실패했습니다. 의회에 참석한 2명의 대표자 중 단 124명만이 그들을 지지했고, 이러한 상황에서 우크라이나 볼셰비키의 지도자 V. 자톤스키는 의회가 무효라고 선언하고 그의 지지자들과 함께 하르코프로 떠났습니다. 여기서 24월 25~200일에 볼셰비키는 XNUMX명의 대표로 구성된 새로운 "소비에트 의회"를 소집했습니다. 노동자, 군인, 농민 대표 소비에트 우크라이나 공화국의 창설을 선포했다. 소련의 우크라이나는 소련의 연방 일부로 선포되었으며 레닌의 모든 법령과 명령은 우크라이나에도 적용되었습니다. 그러나 N. Skripnyk는 소련 "우크라이나 정부"의 의장이 되었습니다. 실제 권력은 모스크바에 속했습니다. Kharkov를 제외하고 우크라이나의 소련 권력은 Donbass와 Krivoy Rog 분지에서만 확립되었습니다.

      중앙 라다(Central Rada)의 입장은 러시아 볼셰비키를 극도로 걱정하게 만들었다. 레닌은 어떤 대가를 치르더라도 우크라이나를 정복해야 한다는 문제를 제기했습니다.우크라이나 없이는 러시아도 없다".

      17 12월 1917 (총회 패배 다음날! - BAI) 러시아 인민위원회는 실제로 우크라이나에 대한 공개 최후 통첩인 "우크라이나 국민을 위한 선언문"을 발표했습니다. 문서에는 다음과 같이 명시되어 있습니다. 중앙 라다(Central Rada)는 "우크라이나에서 소련의 권력을 무시"하므로 RNK는 이를 인정할 수 없습니다.. Rada는 우크라이나에서 소련의 권력을 인정하라는 요청을 받았습니다. 즉 스스로 해산하라는 요청을 받았습니다. 이틀 이내에 최후 통첩 요구 사항이 충족되지 않을 경우 러시아 RNC는 중앙 라다에 전쟁을 선포했습니다. 이 문서는 레닌, 트로츠키, 스탈린이 서명했습니다.

      이 경우,
      레닌과 트로츠키, 스탈린과 카가노비치는 우크라이나 사상이 무엇인지, 후원자가 누구인지, 저자가 누구인지, 보유자가 누구인지, 그리고 그들의 수준이 무엇인지에 대해 아무런 환상도 갖고 있지 않았습니다.

      왜냐하면 이미
      조지아 사회민주주의자들도 갈리시아인들의 우호와 협력을 거부하며 받아들일 수 없다고 설명했다.Hohenzollerns와 Habsburgs 및 그 형제들의 물질적 지원과 후원으로 운영되는 조직에 대한 제안".


      이 경우,
      우크라이나에 소련 권력이 수립된 후 볼셰비키는 이미 존재하는 상황에서 행동해야 했습니다. 말하자면, 시작하지도 않은 체스 게임을 끝내는 것. 케렌스키의 자유 부르주아 임시 정부는 너무나 터무니없고 이해할 수 없는 것으로 드러났기 때문에 국가의 잔재를 파괴하는 데 성공했을 뿐이었다. 그리고 그냥 그렇게 임시 정부는 리틀 러시아의 상황을 우크라이나가 발생하는 지점까지 가져왔습니다. 1917년 XNUMX월, 볼셰비키는 어려움 없이 러시아에서 권력을 장악했고 사실상 바닥에서 물러났습니다. 그러나 그들은 폴란드와 핀란드가 없다면 적어도 원래 러시아 땅이 있는 완전한 러시아 전체가 필요했습니다. 그리고 볼셰비키는 "우크라이나", 즉 남부 러시아의 XNUMX개 지역을 일부 정치적 사기꾼들에게 포기하지 않을 것입니다..

      그럼 전쟁은 어떻게 끝났나요?
      25년 1918월 4일, 중앙 라다(Central Rada)는 "이제부터 우크라이나 인민 공화국은 우크라이나 국민의 독립적이고 독립적이며 자유로운 주권 국가가 된다"는 제XNUMX차 보편 선언을 선포했습니다. 이는 UNR의 완전한 독립 선언을 의미했습니다. 이제 외부의 도움만을 바라며 중앙 라다(Central Rada)는 우크라이나 정부에 독일 및 오스트리아-헝가리와의 협상을 긴급하게 완료하고 평화 조약을 체결하도록 지시했습니다.

      우리가 볼 수 있듯이 독일인과 Co.만이 있고 Entente는 없습니다.

      추신. 더 이상 이 주제로 돌아오지 않도록 자료를 인용한다는 사실에 주의하세요.
      1. +2
        4월 27 2018 10 : 11
        제품 견적 : 감사원
        볼셰비키는 라다의 인물로 우크라이나를 인정하지 않았지만 소련 전체 우크라이나 의회의 인물로 소련 우크라이나를 인정했습니다.

        "THREE U" 일리치 공연은 언제 하시나요? 의뢰
        우크라이나 국민에게 보내는 선언문 중앙 라다(Central Rada)에 대한 최후통첩 요구와 함께
        4 년 17 월 1917 일 (XNUMX)
        178 {{}}

        사회주의를 위한 투쟁에서 노동자와 노동자, 피착취 대중의 단결과 형제적 동맹의 이익에서 출발하며, 혁명적 민주주의 기관, 소련, 특히 소련의 수많은 결정에 의한 이러한 원칙의 인식에서 출발합니다. 전 러시아 소비에트 의회, 러시아 사회주의 정부, 인민위원회는 자결권이 짜르주의와 대러시아 부르주아지의 억압을 받은 모든 민족에게 속하며, 이들 민족이 탈퇴할 권리까지 있음을 재확인합니다. 러시아로부터

        그래서 우리 인민위원회는 우크라이나 인민공화국을 인정하며, 러시아로부터 완전히 탈퇴하거나 러시아 공화국과 연방 또는 유사한 관계에 관한 협정을 체결할 권리가 있습니다.

        기억 나니?
        제품 견적 : 감사원
        Rada는 우크라이나에서 소련의 권력을 인정하라는 요청을 받았습니다. 즉 스스로 해산하라는 요청을 받았습니다.

        바보같은 거짓말 - 선언문을 읽어보세요
        제품 견적 : 감사원
        환상 레닌과 트로츠키, 스탈린과 카가노비치는 우크라이나 사상이 무엇인지, 후원자가 누구인지, 저자가 누구인지, 보유자가 누구인지, 그리고 그들의 수준이 무엇인지 전혀 몰랐습니다.

        끽끽 우는 소리
        제품 견적 : 감사원
        우크라이나에 소련 권력이 수립된 후 볼셰비키는 이미 존재하는 상황에서 행동해야 했습니다. 말하자면, 시작하지도 않은 체스 게임을 끝내는 것. 케렌스키의 자유 부르주아 임시 정부는 너무나 터무니없고 이해할 수 없는 것으로 드러났기 때문에 국가의 잔재를 파괴하는 데 성공했을 뿐이었다. 그리고 임시정부는 리틀 러시아의 상황을 우크라이나가 발생하는 지점까지 가져왔습니다. 1917년 XNUMX월 볼셰비키는 어려움 없이 러시아에서 권력을 얻었고 사실상 그들을 바닥에서 끌어올렸습니다. 그러나 폴란드와 핀란드가 없다면 적어도 러시아 원주민 땅이 있으면 본격적인 러시아 전체가 필요했습니다.

        거짓말과 넌센스
        제품 견적 : 감사원
        그리고 볼셰비키는 "우크라이나", 즉 남부 러시아의 XNUMX개 주를 일부 정치적 사기꾼들에게 넘겨주지 않을 것입니다.

        거짓말과 넌센스: 선언문에서
        : 에 대한 모든 것 우크라이나 국민의 국가적 독립은 우리 인민위원회에 의해 제한 없이 무조건적으로 즉시 인정됩니다.

        우리는 핀란드 국민의 국가 권리와 국가 독립을 제한한다는 의미에서 여전히 부르주아로 남아 있는 핀란드 부르주아 공화국에 대해 단 한 걸음도 취하지 않았습니다. 우리는 어떤 국가의 국가 독립을 제한하는 어떠한 조치도 취하지 않을 것입니다 러시아 공화국에 입국하고 그 일부가 되기를 희망하는 사람들 중에서.
        그게 진실이야 문서에서, 비어 있지 않습니다 소설
        제품 견적 : 감사원
        25년 1918월 4일 중앙 라다(Central Rada)는 제XNUMX차 보편(Universal)을 선포하며 다음과 같이 말했습니다.

        편리한 부분으로 스토리를 작성하는 방법은 무엇입니까? 그리고 그 전에는 무엇이었나요? 그리고 그 전에 볼셰비키는 독일인 중 누구도 우크라이나를 전혀 모르거나 인식하지 못했던 브레스트 협상에 우크라이나를 끌어 들였습니다! 24월 7일(XNUMX월 XNUMX일) 트로츠키 외무인민위원회는 크릴렌코에게 명령을 내렸다 대표자를 초대하다 협상을 위한 UNR. 그러나 중앙 라다 정부는 대표자들을 브레스트로 파견하겠다는 제안에 서두르지 않았습니다.
        리쉬b 28월 11일(XNUMX월 XNUMX일) 본부의 추가 알림 후 중앙 라다 정부는 휴전 협상을 임명했습니다. 대표가 아님, 그리고 관찰자 . :우크라이나 인 관찰자 최전선을 넘을 정도로 드빈스크에 도착했다. 1월 14일(XNUMX), 협상이 끝나기 직전이다[3].

        그럼에도 불구하고 우크라이나 관찰자들과 오스트리아-독일 블록 대표들 사이의 첫 번째 접촉이 이루어졌지만, 그 때까지 동맹국 정부는 UNR을 협상 주제로 고려하지 않았습니다. 사무국 역시 아직 XNUMX국 동맹과 즉각적인 평화를 이룰 준비가 되어 있지 않았습니다. 반대로 정부를 장악한 우크라이나 사회민주당과 사회주의 연방당은 여전히 Entente 국가에서 자리를 차지할 것으로 예상됩니다.
        평화 협상이 시작되기 전인 8월 21일(XNUMX), 트로츠키는 우크라이나에 대한 자신의 태도에 대한 A. A. Ioffe의 요청에 응답했습니다.
        “Rada의 대표자는 가능하다면 그들의 대표에 관해 그들과 합의하는 것이 필요합니다. 그들이 일반 대표단 참여를 거부하는 경우, 그들의 입장에서 가능한 진술을 고려하여 다음 사항을 명심하십시오. 우리는 성명서에서 우크라이나 공화국의 존재를 공식적으로 인정했습니다.
        1. +1
          4월 27 2018 13 : 46
          왜 선언문을 완성하지 않았나요?

          "우리는 라다가 국가 문구를 가장하여 모호한 부르주아 정책을 추구하고 있다고 비난합니다. 이는 오랫동안 라다가 우크라이나의 소련과 소련 권력을 인정하지 않는 것으로 표현되어 왔습니다. (그런데 라다는 회의에 소집하는 것을 거부했습니다.) 즉시 우크라이나 소련의 지역 의회인 우크라이나 소련의 요청) 라다를 우크라이나 공화국의 노동 착취 대중의 전권 대표로 인정할 가능성을 우리에게 박탈하는 이 모호한 정책은 최근 라다를 모든 합의 가능성을 파기하는 단계입니다.
          ....
          "이 질문에 대한 만족스러운 답변이 XNUMX시간 이내에 접수되지 않으면 인민위원회는 라다가 러시아와 우크라이나에서 소련 세력에 맞서 공개 전쟁을 벌이고 있는 것으로 간주할 것입니다."
          1. +2
            4월 27 2018 14 : 07
            인용구 : Alex Koch
            왜 선언문을 완성하지 않았나요?

            왜?! 빌레이 우리는 우크라이나의 인정에 대해 이야기했습니다. 그리고
            그리고 국가로서의 UNR 인정받은 SNK.

            그리고 행복하다 / 행복하지 않다 그리고 얼마나 행복한지는 또 다른 질문입니다.

            A. A. Ioffe의 요청에 따라 평화 협상이 시작되기 전인 8월 21일(XNUMX) 트로츠키는 다음과 같이 말했습니다.
            “Rada의 대표자는 가능하다면 그들의 대표에 관해 그들과 합의하는 것이 필요합니다. 그들이 총대표단 합류를 거부할 경우, 그들의 입장에서 가능한 진술을 고려하여, 명심하십시오우리는 성명서에서 우크라이나 공화국의 존재를 공식적으로 인정했습니다. »

            그런 다음 전 러시아 중앙 집행위원회는 다음과 같이 말했습니다.
            우크라이나 형제들! 당신은 우리가 우크라이나의 자결에 반대한다는 것을 확신합니다. 거짓말이야. 우리는 우크라이나의 권리를 침해할 생각을 한 순간도 하지 않습니다. 혁명적 인 프롤레타리아트만이 관심을 갖고 있다 모든 국가가 자결권을 보장받으며, 지점까지.

            그리고 볼셰비키는 지원만 된다면 모든 것을 바칠 준비가 되어 있었습니다.
            우크라이나인을 포함한 모든 민족의 자유를 보장할 수 있는 계급은 어디에 있습니까? 혁명의 8개월 동안 여러분은 입헌민주당 부르주아지의 정책과 멘셰비키와 사회주의 혁명가들이 참여했던 연합 내각의 정책을 보았습니다. 이 정책은 우크라이나의 국가적 자유를 패배시키는 결과를 가져왔습니다. "연립" 정부가 무너지기 며칠 전에도 케렌스키는 라다 당원들을 페트로그라드로 소환하여 이들을 처벌했다. 칼레딘 음모의 핵심인 생도 중앙위원회는 지금도 공개적으로 우크라이나의 교살을 지지하고 있습니다.
            소련을 보자 우크라이나인이 지배하는.
  3. +2
    4월 26 2018 07 : 30
    호기심이 많은 사람, 가라앉지 않는 사람. 그리고 Mazepa와 Grushevsky가 참여한 우크라이나 지폐의 사람들 선택도 암시적입니다. 어쩌면 우리가 도시에 들른 것이 좋을 수도 있습니다.
    1. +2
      4월 26 2018 07 : 45
      Yeltsin, Tsar-rag, Alexander II, 그리고 Sochinitsyn 및 Sakharov와 같은 "지능"과 "러시아의 양심" 출신의 누군가의 주둥이가 지폐에 나타나더라도 나는 놀라지 않을 것입니다.
      1. 0
        4월 26 2018 07 : 50
        나는 조금 생각했다. 그리고 Lomonosov의 초상화는 논쟁의 여지가 없는 것 같습니다. 예, 많은 전설이 있습니다. 우상을 만들어서는 안 됩니다.
        1. +1
          4월 26 2018 07 : 58
          로모노소프는 의심할 여지 없이 당대의 가장 위대한 과학자이다. 아마도 로모노소프만큼 많은 일을 해낸 과학자는 없을 것입니다. 금성의 대기를 발견하는 것만으로도 가치가 있습니다!
          1. 0
            4월 27 2018 09 : 06
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            로모노소프는 의심할 여지 없이 당대의 가장 위대한 과학자이다. 아마도 로모노소프만큼 많은 일을 해낸 과학자는 없을 것입니다. 금성의 대기를 발견하는 것만으로도 가치가 있습니다!

            모든 열 공학과 인공 추위는 열과 추위의 본질에 관한 그의 저서에서 비롯되었습니다.
            XNUMX~XNUMX년 전쯤 영국 과학자들은 로모노소프의 연구실 스탠드를 '저개발국 냉장고'로 특허를 냈다. 사람
  4. +4
    4월 26 2018 07 : 39
    볼셰비키 이전에는 존재하지 않았던 "우크라이나 국민"의 창조 자체가 큰 실수일 뿐만 아니라 범죄이기도 했습니다.
  5. +8
    4월 26 2018 07 : 51
    그러나 연합 공화국의 형태로 우크라이나를 보존하고 심지어 새로운 영토 (Lenin-Donbass, 스탈린-Transcarpathia, Bukovina 및 Bessarabia 일부, Khrushchev-Crimea 아래)로 지속적으로 보충되는 것은 큰 정치적 실수였습니다.
    소비에트 시대에 우크라이나인들은 지속적으로 탐닉했고, 그들은 "곡창지대"와 "생계유지자"라고 불렸습니다. 권력을 잡은 우크라이나인이 많았고 심지어 사무총장의 2/3도 우크라이나인이었습니다: 흐루시초프, 브레즈네프, 안드로포프, 고르바초프. 그 결과 우크라이나인들은 자신들이 연방 전체를 먹여 살리는 일류 사람들이라고 생각했고, 러시아인들은 피를 흘리는 기생충이자 술고래로 간주되었습니다. 글쎄, 시간은 누가 누구에게 먹이를 주었고 누가 "일류"인지를 보여주었습니다. 러시아인들은 냄비를 들고 뛰어다니지 않습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +2
      4월 26 2018 13 : 07
      더 바보같아.... 내가 만나보지 못한 나라는 어디일까
    3. 0
      4월 27 2018 07 : 23
      글쎄, 네, 모든 것을 약탈 한 것은 평범한 우크라이나 사람들과 똑같습니다. 부끄러운 일입니다. 그리고 음식에 관해서는 국경 지역에서 연합이 붕괴 된 후 러시아인들이 음식을 위해 우크라이나로갔습니다. , 이것은 어떤 종류의 과일입니까. 즉시 XNUMX년이 무너진 후 그들은 잘 살았지만, 권력자들이 점점 뻔뻔해지고 도둑질을 하기 시작하면서 그들은 냄비에 떨어졌습니다.
      1. 0
        4월 27 2018 15 : 26
        붕괴 직후 우리는 XNUMX년 동안 잘 살았다.

        그래서 잘 살았 기 때문에 관성으로 인해 러시아는 계속해서 당신에게 먹이를주었습니다. 그건 그렇고, 1992-1993년에는 러시아 가스가 완전 무료였습니다.
        1. +1
          4월 27 2018 17 : 51
          네, 저희가 귀사 제품을 가져왔습니다. 저희는 연합 기간 동안 축적된 "피하 지방"으로 살았기 때문에 93년 동안 정상적으로 살았고 그 후 민영화와 국익 판매가 시작되었습니다. 모든 종류의 Akhmetovs 및 Poroshenkos 모든 것과 모든 사람을 끌어 당기기 시작했습니다. 94-77 년에 러시아가 어떻게 흔들리기 시작했는지 기억하십시오. 그래서 스스로 먹여야 할 것입니다. 우크라이나에 어디에서 먹이를 줄 수 있습니까? 저는 공장이 많은 Zaporozhye에 살고 있습니다 - ZALK (Zaporozhye Aluminium Plant) , ZTMC(Zaporozhye Titanium-Magnesium Plant, 그런데 당시 유럽 최고), Zaporizhstal, Dneprospetsstal(합금강 등급 생산), XNUMX번째 공장은 방위 산업에 사용되었습니다. 제대로 처리하면 이 공장들만이 막대한 이익을 가져올 것입니다. 국가 예산에 돈이 들었지만 도둑질이 더 수익성이 높은 것으로 판명되었으므로 진정하세요. 당신은 아무도 아닙니다. 우리는 먹이를 먹지 않았고 우리 스스로 꽤 잘했습니다.
          1. +2
            4월 28 2018 01 : 24
            그리고 93~94년에 러시아가 어떻게 흔들리기 시작했는지 기억해 보세요.

            당신은 전혀 모르고 가르치려고 노력하고 있는 것이 분명합니다. 실제로 가장 극심한 인플레이션과 기근은 1992년에 있었는데, 1년 1992월 1992일 Gaidar and Co.가 가격을 발표했습니다. XNUMX년에만 물가가 XNUMX배나 올랐고, 월급도 눈앞에서 감가상각됐고, 그마저도 반년을 갚지 못했다. 그들이 어떻게 살아남 았는지 이해가 안 돼요. 아마도 당시 사람들에게 대출과 모기지가 없었기 때문일 것입니다. 그렇지 않으면 모두가 완전히 엉망이되었을 것입니다.
            뭐, 당신들이 90년대에 러시아인보다 더 잘 살았다는 것은 소련의 후계자로서 러시아가 소련의 모든 빚을 떠안고, 너희 기생충들이 모든 것을 처음부터 시작했기 때문이다. 그러나 이제 러시아는 외채를 모두 갚았고 여러분도 뛰어들어 새로운 대출을 받았습니다. 글쎄, 당신은 스카쿠아스 아닌가요? 하지만 파푸아인조차도 스카쿠안보다 더 똑똑합니다.
            1. 0
              4월 28 2018 07 : 28
              당신 같은 사람들은 공기를 흔드는 법만 가르칩니다. 당신과 달리 저는 92년에 열일곱 살이었고 러시아인과 우크라이나인 모두, 그리고 나머지 사람들도 모두 뛰어내렸던 것을 아주 잘 기억합니다. 음, 다행히 그들은 아무에게도 먹이를 주지 않을 것입니다. 그래서 당신은 우리와 같은 스카쿠아입니다. 그리고 이것은 개인적으로 부채 상환에 관한 것입니다. - (총 부채는 2014년 여름에 다음 최대치에 도달하여 700억 달러를 초과했습니다. 2014년 여름에 다음과 관련된 제재 우크라이나 사건으로 인해 서구 금융 기관은 러시아 연방 거주자에게 대출을 제공하는 것이 금지되었습니다. 부채 금액이 급격히 감소하기 시작했습니다. 대외 부채에 대한 최대 지불은 2014~2015년 겨울에 발생했습니다. 이는 러시아의 주요 통화 위기와 루블의 급격한 붕괴의 원인 중 하나가되었습니다. 대출 유예 다음 해에 러시아의 부채는 거의 100억 달러 감소했습니다. 러시아의 금 및 외환 보유고 또한 크게 감소했습니다.) 생각해보세요. 그리고 당신이 정의한 대로 말은 우리와 어떻게 다른가요? 그들은 또한 우리가 게으른 사람들에게 먹이고 항상 술을 마시는 러시아인에게 먹이를 준 거품으로 소리를 지릅니다.
              1. +1
                4월 28 2018 08 : 34

                RSFSR과 BSSR만이 예산 흑자를 가지고 있습니다. 다른 모든 공화국과 우크라이나 SSR도 러시아가 지불하는 보조금을 받았습니다. 소련에서는 러시아인이 최악의 삶을 살았고 우크라이나 인은 버터에 치즈처럼 탔습니다. 80 년대 말에 나는 일을 위해 연합을 많이 여행했고 우크라이나도 방문했으며 특히 Kharkov를 방문했기 때문에 1989 년에는 카운터가 상품과 제품으로 가득 차 있었고 모스크바에도 그런 구색이 없었습니다. , Belgorod 주민들이 특별히 Kharkov에 재고를 확보하기 위해 어떻게 왔는지 기억합니다. 나는 스카쿠아들이 연방 전체에 식량을 공급하고 있으며 곧 탈퇴할 것이므로 독일인과 프랑스인보다 더 잘 살 것이라고 직접적으로 말한 것을 기억합니다. 그런 게 있지 않았나요?
                1. 0
                  4월 28 2018 11 : 54
                  다시 한번, 소련이 붕괴되는 동안 모두가 뛰고 소리를 지르고 있었기 때문에 말이 필요하지 않았습니다. 우리 도시에서는 이미 우리가 어떤 기업을 가지고 있고 어떤 구조를 위해 일했는지 썼습니다. Energadar NPP, Motor Sich를 추가할 수 있습니다. 헬리콥터 및 항공 엔진), Dnepropetrovsk(Zaporizhye에서 100km) - Yuzhmash(우주 로켓에서 무궤도 전차에 이르기까지 모든 제품 생산) 그리고 이 모든 공장은 누구를 위해 일했습니까? 그들은 당신을 위한 생계를 유지합니까? 아니면 연합에서 각 공화국은 자체 예산 "우리는 집단 농장을 가지고 있었지만 젠장, 우리 도시에는 사과, 체리 과수원, 멜론이있었습니다. 여름에는 할머니 마을에서 수확을 지켜 봤는데 콤바인 운영자는 몇 주 동안 집에 나타나지 않았습니다. . 그리고 당신은 자원(석유, 가스)을 희생하면서 일반예산에 돈을 투자했습니다. 그리고 XNUMX년 넘게 누구에게도 먹이를 주지 않았다면 왜 그렇게 형편없이 살고 있습니까? 전체 연합이라면 즉시 부자가되는 것이 논리적 일 것입니다. 그러나 당신은 여전히 ​​​​온화하게 말하면 가난합니다.
                  그리고 당신은 그곳에서 부채에 대해 이야기했지만 처음에 러시아가 부채의 일부를 부담했다는 사실은 언급하지 않았습니다 (61,34 %, 4 년 1991 월 2 일 대외 경제 부채 승계에 관한 두 공화국 간의 협정이 체결되었고 그러나 1993년 96,6월 1997일 러시아 정부는 구소련 공화국이 자신의 몫을 포기하는 대가로 소련의 대외 부채를 상환해야 하는 모든 의무를 떠맡겠다고 발표했습니다. 소련의 해외 자산(소위 제로 옵션) 그래서 러시아는 XNUMX억 달러에 달하는 전체 대외 부채를 얻었고, XNUMX년 러시아의 파리 클럽 가입과 부채 탕감: 개발도상국, 주로 에티오피아, 모잠비크, 예멘, 베트남, 알제리 및 기타 아프리카 국가와 아시아 그리고 당신이 서양에 굴복했지만 그는 그것을 감사하지 않은 의사가 누구입니까?
                  1. +1
                    4월 28 2018 12 : 49
                    Dnepropetrovsk(Zaporizhye에서 100km) - Yuzhmash(우주 로켓에서 무궤도 전차에 이르기까지 모든 것을 생산)에 Energadar 원자력 발전소, Motor Sich(헬리콥터 및 항공기 엔진)를 추가할 수 있습니다. 그리고 이 모든 공장은 누구를 위해 일했습니까? 당신을 위한 것이 아니죠?

                    하지만 30~40년 전의 낡은 감노가 필요한 사람은 누구일까요? 독일, 일본 또는 한국인으로부터 고품질의 현대 장비를 구입하는 것이 좋습니다. 그건 그렇고, 그루지아 사람들도 헤어졌습니다. 그들은 연합 기간 동안 감귤, 차 및 담배가 자라는 연합에서 유일한 아열대 지역을 가지고 있었기 때문에 버터에 치즈처럼 굴러 갔으며 거대한 280 억 XNUMX 천만 소련 전체가이 모든 것을 구입했습니다. 조지아인. 조지아 감귤, 차, 담배가 외국산보다 품질이 나쁘고 비싸더라도 연합에서는 해외에서 돈을 가져가는 것보다 외화를 쓰지 않고 내부에서 구매하는 것을 선호했습니다. 어리석은 조지아인들은 부서로 뛰어들어 러시아인들이 계속해서 그들로부터 엉뚱한 감귤, 차, 담배를 엄청난 가격에 구입할 것이라고 생각했습니다. 그러나 러시아인들은 더 저렴하고 맛있는 모로코, 스페인 및 터키 감귤, 더 저렴하고 향기로운 미국 담배, 조지아 관보다 더 향긋하고 저렴한 인도 및 중국 차를 선호하는 것으로 나타났습니다. . 이것은 당신에게 일어난 것과 똑같은 상황입니다. 우리 러시아인들은 당신이 할 수 없는 일을 당신의 제품을 포기하지 않았습니다.
                    그리고 XNUMX 년 넘게 누구에게도 먹이를주지 않았다면 왜 그렇게 가난하게 살고 있습니까 결국 연합 전체를 먹였다면 당장 부자가되는 것이 논리적 일 것이지만 여전히 가난합니다. 가볍게 두십시오.

                    글쎄요, 80년대와 90년대에 비하면 우리는 훨씬 더 잘 살고 있습니다. 비교가 되지 않습니다. 내 친구들은 모두 3-5 년마다 새 외국 차를 바꾸고, 매년 해외로 휴가를 가고, 매년 iPhone을 70-80으로 바꾸고, 배고픈 사람이 없으며, 부족에 대해 전혀 모르고, 원하는 모든 것이 있습니다. 테이블 위에는 옷과 신발이 부여됩니다. 아파트에는 모든 것이 있습니다. 각 방에는 거대한 TV 세트가 있고 각 가족 구성원은 자신의 노트북이나 태블릿을 가지고 있으며 정기적으로 교체됩니다. 그리고 확실히 아는 사람 중 당신처럼 연금 50유로, 급여 100유로를 받는 사람은 없습니다.
                    1. +1
                      4월 28 2018 18 : 06
                      네, 나이팅게일 TV가 활동 중입니다. 나는 그에게 공장과 이 공장의 제품이 방위 산업으로 갔다는 사실에 대해 말했고 그는 오렌지에 대해 이야기하고 있었습니다. 그런데 당신은 여전히 ​​우리 구아벤 메탈을 구입하고 있습니다. 예, 당신은 그들에게 망치는 법만 가르칠 수 있습니다.
                      1. +1
                        4월 28 2018 21 : 29
                        에스프레소 TV를 시청하고 다운로드합니까? wassat ! 당신 같은 사람들은 냄비와 함께 호박을 쓰러 뜨려야합니다.
                        당신의 급여는 얼마입니까? 100유로?
                      2. 0
                        18 9 월 2018 19 : 14
                        나는 어떤 식 으로든 당신의 주장에 이의를 제기하고 싶지 않습니다 (상당히 합리적입니다-IMHO). 하지만 2010 년 마이 단 이전 우크라이나를 방문했을 때 ... 불쾌하지 않았습니다. 마치 15 년 전에 돌아온 것 같았습니다. 모든 것-과두주도 아니고 사업가도 아니고-신선한 nashemarke의 단순한 자동차 정비사. 그리고 우선, 그것은 내 눈을 사로 잡았습니다. 내 90 년대 자동차가 운전하는 도로에서 거의 같은 양으로 운전하는 도로에서 가장 거친 주문 ( "아님"없음) ... 아아-매년 그 때까지 나는 점점 더 길어졌습니다. 기초에서도 관찰하지 못한 지방의 교통 체증에 서있었습니다. 그럼에도 불구하고 그렇습니다 – 이 순서대로 – 조직적 – 저는 가끔씩만 우리를 만났습니다. 주로 좁고 파손된(상대적으로 크라스노다르) 도로에 경찰과 합리적인 표시 및 표지판이 없는 경우 조직의 감성.
                        하지만 업계는 어떻습니까? 지금 귀하의 업계는 어디에 있습니까? 예, 우리가 있는 곳과 같은 곳에 있습니다. p ... e. 이제 우리는 뭔가를 하려고 하는데, 당신들의 통치자들이 마지막을 망치고 있습니다. 우리를 괴롭히는 것을 포함하여-당신과 같은 모터스, yuzhmash 및 antonov. 그러므로 우리 땅에서 우리의 경험을 반복하고 반복적으로 악화시키면서 우리의 문제를 찌르지 마십시오.
                    2. +2
                      4월 30 2018 11 : 28
                      내 친구들은 모두 3-5 년마다 새 외국 차를 바꾸고, 매년 휴가를 떠나 해외로 가고, 매년 iPhone을 70-80 대씩 바꾸고, 배고픈 사람이 없으며, 부족에 대해 전혀 모르고, 원하는 모든 것이 있습니다. 테이블 위에는 옷과 신발이 부여됩니다. 아파트에는 모든 것이 갖춰져 있습니다. 모든 방에는 거대한 TV가 있고, 각 가족 구성원은 자신의 노트북이나 태블릿을 가지고 있으며 정기적으로 교체됩니다. 그리고 확실히 내가 아는 사람 중 당신처럼 연금 50유로, 급여 100유로를 가진 사람은 없습니다.

                      당신은 잘 살고 있고 내 지인 중 일부는 XNUMX 교대 근무와 일을하고 월급에서 월급으로 살고 있습니다. 러시아에 있다는 사실을 염두에 두십시오. 그들은 외국 자동차 일뿐만 아니라 XNUMX 년 동안 신용을 얻은 국내 자동차입니다. 그리고 당신은 여기서 멋진 예를 들었습니다. 그래서 저는 더 그렇습니다. 바스쿠 나는 이 주제를 믿는다.
                  2. +1
                    4월 29 2018 12 : 09
                    Bask, 세계 은행 웹 사이트로 이동하여 데이터를 살펴보십시오. 1990년 우크라이나 SSR PPP 기준 GDP 350억 달러, 2013년(Maidan 이전) 391억 달러, 즉 23g의 성장은 전체 CIS 국가 중 ~ 12%에 불과했으며 이는 최악의 결과입니다. 비교해 보면 러시아와 벨로루시의 PPP에 따른 GDP는 이 기간 동안 3배 이상 증가했는데 누가 누구에게 먹이를 주었나요?
              2. +1
                4월 30 2018 11 : 24
                누가 누구에게 먹이를 주느냐는 질문은 사방에서 같은 방식으로 해석되었는데, 90년대 초 우크라이나를 떠났을 때 그들은 이 질문으로 나를 배웅했고, 일주일 후 UAZ에 취직하여 일하게 되었을 때 그들은 나를 만났습니다. 나에게도 같은 질문이 있다. 그래서 이 주제는 양쪽에서 같은 열정으로 논의되었습니다. 정말로 일한 사람은 결코 번영 속에 살지 않았고, 그는 이 번영을 사용할 시간이 없었고, 지금처럼 일해야 했고, 전 세계에서 그렇게 보이는 것 같습니다.
            2. 0
              11 5 월 2018 00 : 23
              대부분의 90년대. 우크라이나인들은 러시아인들보다 더 나쁘게 살았습니다.
  6. +4
    4월 26 2018 09 : 01
    우크라이나의 큰 실수는 서부 우크라이나의 합병입니다. 스탈린은 분명히 적과 반역자를 연합으로 끌어 들였습니다. 이것은 외계인이며 서양인은 대부분 Uniates이며 대부분의 역사 동안 폴란드 아래에서 살았으며 언어 차이도 있습니다. 결과적으로 정신에 대해 이야기하면 전체 감염, 현재 우크라이나에서 흔히 볼 수 있는 것이 갈리시아에서 정확하게 퍼지고 있었습니다.
    1. +4
      4월 26 2018 09 : 11
      별도의 갈리시아인 SSR을 만들고 그들이 우크라이나인이 아니라 갈리시아인이라는 사실을 머리 속으로 몰아넣는 것이 필요했습니다.
      1. +3
        4월 27 2018 01 : 28
        제품 견적 : Kot_Kuzya
        별도의 갈리시아인 SSR을 만들고 그들이 우크라이나인이 아니라 갈리시아인이라는 사실을 머리 속으로 몰아넣는 것이 필요했습니다.

        그들을 폴란드로 돌려보내고 대신 동프로이센 전체를 점령해야 했습니다.
    2. 0
      11 5 월 2018 00 : 26
      서부 우크라이나는 정신적으로 단결되어 있지 않습니다. Bukovina가 포함된 Volhynia와 Transcarpathia는 Galicia와 다릅니다.
  7. +5
    4월 26 2018 09 : 22
    "우크라이나의 지배 이데올로기의 초석 중 하나는 우크라이나 문명의 고대 신화입니다."
    역사적 정의를 회복하려는 시도를 선언하면서 저자는 공개적인 거짓말로 기사를 시작합니다. 이렇게 하려면 우크라이나 위키피디아를 보는 것만으로도 충분합니다. 동일한 성공으로 악명 높은 Samsonov가 고대 "초민족"에 대해 이 사이트에 게시한 기사를 바탕으로 러시아 이데올로기의 초석에 대한 적절한 결론을 도출할 수 있습니다.
    현재의 신화 만들기를 고려한다면 그것은 결코 우크라이나만의 특징이 아닙니다. 모든 국가는 과거, 현재, 미래를 엄격하게 생성하여 일부 사건과 사람을 상징 수준으로 끌어올리고 다른 국가는 기억에서 지우려고 노력합니다. 이러한 역사의 선택성은 그것이 현재의 다양한 버전의 기초 역할을 할 수 있게 해준다. 오늘날 우리는 우크라이나와 러시아, 그리고 소련 이후 공간 전체에서 모든 영광과 모든 비용을 들여 이러한 과정을 관찰합니다. 선전이라고 합니다. 그리고 오늘의 기사는 분명히 선전 제품이며 매우 무능합니다.
    1. +9
      4월 26 2018 12 : 03
      인용구 : 호기심
      이렇게 하려면 우크라이나 위키피디아를 보는 것만으로도 충분합니다.

      더 이상 읽을 필요가 없습니다. 불행히도 러시아어 위키는 우크라이나어 버전과 크게 다르지 않지만 이 기사는 물론 귀하를 위한 것입니다. 빅터는 거짓말이고 도발입니다. 음, 그런 사실을 좋아하는 사람은 몇 명입니까? 이런 기사가 나오니 울어야 할지 모르겠고, 웃기도 하고 관자놀이를 향해 손가락질을 하기도 합니다. 그러니 기분 나빠하지 마세요, 빅터. hi
      1. +3
        4월 26 2018 12 : 21
        왜 기분이 상해야합니까? Polonsky가 역사에 대한 나의 견해를 공유하지 않는다고요? 아시다시피 Pisanin Polonsky의 이야기는 완전히 무관심하며 읽은 후 즉시 잊혀질 것입니다. 결국 글자를 아는 것과 그것을 말로 표현하는 능력은 그 자체로는 가치가 없습니다.
        거짓말이자 도발, 이 글은 나를 위한 것이 아니라, 역사에 대해 조금이라도 알고 있는 평범한 사람을 위한 것입니다. 아니면 우크라이나에서는 피라미드를 건설한 "메가프로토-러시아 스키타이인"의 초민족 이야기에서 러시아보다 고대 수메르인과 흑해 발굴에 대한 다양한 추방자들의 이야기를 믿는 사람들이 더 많다고 생각하십니까? 멕시코에서 이집트로, 아니면 하이퍼보레아로? 사실 저는 그런 분들을 위해 댓글을 쓴 것이지 햄스터와의 대화를 암시하는 것은 아닙니다. 이는 지루하고 비생산적입니다.
        1. +3
          4월 26 2018 18 : 40
          인용구 : 호기심
          아니면 당신은 생각합니까 우크라이나의 다양한 버림받은 사람들의 이야기에서 러시아보다 더 많은 사람들이 고대 수메르인과 흑해 발굴에 대해 믿습니다. 멕시코에서 이집트까지 또는 하이퍼보레아(Hyperborea)까지 피라미드를 건설한 "대형 원시 러시아-스키타이인"의 초인종 이야기에 관심이 있으신가요?

          ====
          어리석음의 수준과 농도가 다르기 때문에 비교가 올바르지 않습니다. 이것은 소련 이후의 많은 공화국에서 발생하지만 모두 우크라이나에서 멀리 떨어져 있습니다.
          1. +1
            4월 26 2018 19 : 03
            비교 연구를 해보셨나요? 그리고 "원수메르 이론"의 어리 석음 수준과 "Hyperborean 초 민족 이론"의 어리 석음 수준과이 어리 석음의 집중을 어떻게 비교 했습니까?
            1. +2
              4월 26 2018 19 : 41
              인용구 : 호기심
              비교 연구를 해보셨나요? 그리고 "원수메르 이론"의 어리 석음 수준과 "Hyperborean 초 민족 이론"의 어리 석음 수준과이 어리 석음의 집중을 어떻게 비교 했습니까?

              ===
              카자흐스탄에 살았고 발트해 연안 국가에 살았습니다. 나는 이 주제에 관해 읽고 있습니다. 연구를 제공할 수는 없지만 주제에 대해 더 깊이 알고 싶다면 노력하면 충분합니다. 예제에는 문제가 없을 것이라고 생각합니다.
              1. 0
                4월 26 2018 20 : 10
                이 주제에 대해 무엇을 "읽습니까"? 변증가들의 작품에 대한 링크를 게시하십시오.
                1. +1
                  4월 26 2018 20 : 32
                  나도 당장 서둘러 사과할 사람을 찾아볼게
                2. +2
                  4월 26 2018 20 : 40
                  북마크에서 온 거야
                  http://baltnews.lv/authors/20150926/1014535186.ht
                  ml
                  http://old.unesco.kz/heritagenet/kz/content/histo
                  ry/history_ru.htm
                  더 많이 떨어질 것이고, 내가 공급할 것이다
                  1. 0
                    4월 26 2018 22 : 48
                    당신은 질문의 장점에 대한 대답을 피하고 있습니다.
                    1. 0
                      4월 27 2018 10 : 21
                      인용구 : 호기심
                      당신은 질문의 장점에 대한 대답을 피하고 있습니다.

                      ===
                      이 주제에 대해 무엇을 "읽습니까"? 변증가들의 작품에 대한 링크 게시
                      나는 최근에 읽은 사과를 삭제했는지 여부를 결정하고 열심히 일하고 필요한 경우 자신의 질문에 대한 답변을 찾고 있습니다.
                      1. 0
                        4월 27 2018 11 : 21
                        네, 제 질문에 대한 답변을 얻었습니다. 당신이 대답했습니다.
                    2. 0
                      4월 27 2018 17 : 07
                      호기심
                      당신은 내 링크를 읽고 적어도 라트비아에 관한 링크를 가져 와서 당신과 여기 라트비아의 나치즘 수준을 비교하기에는 너무 게으릅니다. 여기에는 늙은 군인들이 많이 있고, 일년에 한 번 16월 2일에는 횃불과 민족주의 슬로건을 들고 수천 건의 행진이 열립니다. 여기 라트비아에서는 강제 수용소가 노동 수용소로 이름이 바뀌었고, XNUMX월 XNUMX일의 경우처럼 당신 나라에서도 사람들이 산채로 불태워졌습니다.
                      1. 0
                        4월 27 2018 18 : 06
                        독일이나 미국에도 나치가 있고(그런데 그들도 횃불을 들고 돌아다니기도 합니다), 러시아에는 민족주의자들을 집단 구타하는 스킨헤드들이 있습니다. 우리 당국은 단지 희롱하는 것이 아니라 공개적으로 민족주의자들을 지지합니다. 차이점이 보이십니까? 그리고 심지어 이러한 불행한 애국자들, 진정한 민족주의자들, 1-2%, 나머지는 단지 매달리고 있습니다. 지금 젊은이들 사이에서는 이렇게 하는 것이 유행입니다. 아무것도 없습니다(왜 일합니까? 기념비에 있는 할머니들을 쫓아갔고 돈을 벌었지만 여전히 애국자인 것 같습니다.) 더 말씀드리자면, 민족주의자들은 이 애국자들이 하는 일에 충격을 받았습니다. 예를 들어 블로거 Shariy는 그러한 애국자들에 대한 당의 태도에 대해 이야기하는 민족주의자와 함께 비디오를 가지고 있으므로 그들이 제공 한 링크뿐만 아니라 연구하십시오.
                      2. 0
                        4월 27 2018 21 : 33
                        빅토리오! 나는 그 질문이 나에게 분명하다고 러시아어로 대답했습니다. 더 추가하거나 뺄 수 없습니다. 모두 제일 좋다.
      2. +2
        4월 27 2018 01 : 31
        제품 견적 : vovanpain
        더 이상 읽을 필요가 없습니다. 불행하게도 러시아어 위키는 우크라이나어 버전과 크게 다르지 않습니다.

        당신은 우크라이나 위키를 읽어본 적이 없거나 당신이 쓰고 있는 내용을 이해하지 못하는 것입니다. 모든 문제를 안고 있는 러시아 위키피디아는 모두 역사적 문서에 대한 링크에 기반을 두고 있는 반면, 우크라이나 위키피디아는 환상과 광기입니다.
  8. +5
    4월 26 2018 09 : 24
    나는 이 기사와 그와 유사한 다른 기사의 메시지를 이해하지 못합니다. 왜냐하면 이 사이트의 유권자는 정치적 견해와 마찬가지로 모든 사람에게 이미 명확하기 때문입니다. VO에서 그들은 우크라이나에 대해 토론하는 것을 좋아합니다. 음, 여기에 질문이 있습니다. 여러분은 모두 너무 똑똑해서 모든 사람에게 모든 사람을 처벌하고 모든 것을 반환하도록 요구합니다. 글쎄요, 우크라이나 영토를 러시아 연방에 포함시켰다고 가정해 보세요. 사람들은 당신을 미워할 것입니다. 지금 크리미아가 징징 대는 것처럼 나 자신도 크리미아이고 14 이후 우리나라의 모든 것이 변했고 국민이 여러 번 더 가난 해졌다는 사실에 질려 있습니다. 아니면 소환사들이 무기를 들고 우크라이나 땅을 되찾고 더 이상 존재하지 않고 아무도 짓지 않을 공장으로 우크라이나 사람들을 몰아 넣을 수도 있습니다. 이와 별도로 크리미아에서 완전히 사라진 언어, 즉 문법에 대한 문제가 있습니다. 이 언어는 러시아어가 아닌 벨로루시어와 더 유사하기 때문에? 러시아인의 우월주의는 놀랍습니다. 우크라이나어 연설을들을 때 그들은 곁눈질하고 가장 절제된 사람들이 묻습니다. -이건 어떤 러시아 방언인가요? 나는 이전에 이런 말을 들어본 적이 없으며 슬프다. 크리미아는 여전히 크리미아와 본토에서 크리미아와 러시아인이 사용하고 있습니다. 그러니 여기서 모든 것이 좋지 않을 수도 있습니다. 우크라이나가 아닌 우리를 살펴 보겠습니다. 여러분, 그들은 한때 우즈베키스탄에서 러시아인에게 우크라이나를 넘겨 준 것처럼 우크라이나를 망쳤습니다. 이웃에 대해 생각하고 더 관대하십시오.
    1. +4
      4월 26 2018 13 : 10
      저는 1982년에 Dnepropetrovsk에 있었는데, 도중에 아주 아름다운 소녀를 만났고, 친해지기로 결심했고, 그들이 그녀에게 뭔가를 물었고 그녀는 우리에게 "쇼?"라고 대답했습니다. 우리는 어이가 없어서 재빨리 물러났습니다. "쇼?" 이후 그녀의 모든 아름다움은? 어딘가에서 사라졌습니다.
      1. +5
        4월 26 2018 14 : 35
        하지만 만약 그녀가 "그래서 어쩌라고?"라고 대답한다면, 그녀의 아름다움은 즉시 몇 배로 증가할 것이다.
      2. +2
        4월 26 2018 19 : 36
        제품 견적 : onega67
        저는 1982년에 Dnepropetrovsk에 있었는데, 도중에 아주 아름다운 소녀를 만났고, 친해지기로 결심했고, 그들이 그녀에게 뭔가를 물었고 그녀는 우리에게 "쇼?"라고 대답했습니다. 우리는 어이가 없어서 재빨리 물러났습니다. "쇼?" 이후 그녀의 모든 아름다움은? 어딘가에서 사라졌습니다.

        러시아 남부에서도 무화과, 충격적이고 해킹이 발생했습니다.
        PS 아마도 요점은 당신이 여자를 좋아하지 않는다는 것일까요?
      3. +4
        4월 26 2018 22 : 20
        당신은 너무 무뚝뚝해서 헛되이, 동료 Onega67, shovinizdili라고 말할 수 있습니다! 의뢰 그리고 오랜 세월이 흐른 지금, 당신은 무의식적으로 당신의 그 오래된 소년다운 실수를 꺼내면서 "자랑"하고 있습니까?
        지금은 어떨지 모르겠지만 1982 년 Dnepropetrovsk에서 소녀들은 매우 아름답고 남부에 있었고 좋은 성격을 가지고있었습니다. 예 ! 도시는 매우 국제적이었습니다 ... 일부는 현재 "TseEvropa"의 가장 큰 회당과 또 다른 인기있는 별명 "Dnepr"에 더 중점을 두지만 ... 그러나 많은 사람들은 이미 흩어졌습니다 ... 누가 약속의 땅 어딘가에 있는지, 유수나 유럽, 러시아, 벨로루시...
        그리고 "sho?"는 지역 방언인 Dnepropetrovsk입니다. 만약 당신이 ("길 위의" 소심한 학교 팀 전체가 아름다운 Dnepropetrovsk 소녀를 만났을 것입니다.) 미소 ) "멍청하고 후퇴"하는 것이 너무 쉬웠는데 무작위로 무엇을 기대 했습니까 (갑자기 부모의 보살핌에서 벗어난 소년 같은 회사의 용기를 위해?) 어린 소녀와의 친분 윙크하는 ?
        위협 프랭크 "질문" 호기심과 rkkasa 81이 나에게 미소를 지었습니다 ... 입술에서 곧바로 찢어졌습니다. 예 , 솔직히 그들이 거기 없었다면 아마도 저항하지 않았을 것입니다. 수사적으로 스스로에게 물었습니다 ... 부정
    2. +3
      4월 26 2018 14 : 37
      제품 견적 : Dobriy_Chelovek
      나는 이 기사와 그와 유사한 다른 기사의 메시지를 이해하지 못합니다. 왜냐하면 이 사이트의 유권자는 정치적 견해와 마찬가지로 모든 사람에게 이미 명확하기 때문입니다. VO에서 그들은 우크라이나에 대해 토론하는 것을 좋아합니다. 음, 여기에 질문이 있습니다. 여러분은 모두 너무 똑똑해서 모든 사람에게 모든 사람을 처벌하고 모든 것을 반환하도록 요구합니다. 글쎄요, 우크라이나 영토를 러시아 연방에 포함시켰다고 가정해 보세요. 사람들은 당신을 미워할 것입니다. 지금 크리미아가 징징 대는 것처럼 나 자신도 크리미아이고 14 이후 우리나라의 모든 것이 변했고 국민이 여러 번 더 가난 해졌다는 사실에 질려 있습니다. 아니면 소환사들이 무기를 들고 우크라이나 땅을 되찾고 더 이상 존재하지 않고 아무도 짓지 않을 공장으로 우크라이나 사람들을 몰아 넣을 수도 있습니다. 이와 별도로 크리미아에서 완전히 사라진 언어, 즉 문법에 대한 문제가 있습니다. 이 언어는 러시아어가 아닌 벨로루시어와 더 유사하기 때문에? 러시아인의 우월주의는 놀랍습니다. 우크라이나어 연설을들을 때 그들은 곁눈질하고 가장 절제된 사람들이 묻습니다. -이건 어떤 러시아 방언인가요? 나는 이전에 이런 말을 들어본 적이 없으며 슬프다. 크리미아는 여전히 크리미아와 본토에서 크리미아와 러시아인이 사용하고 있습니다. 그러니 여기서 모든 것이 좋지 않을 수도 있습니다. 우크라이나가 아닌 우리를 살펴 보겠습니다. 여러분, 그들은 한때 우즈베키스탄에서 러시아인에게 우크라이나를 넘겨 준 것처럼 우크라이나를 망쳤습니다. 이웃에 대해 생각하고 더 관대하십시오.

      장교의 딸? 당신에게는 모든 것이 그렇게 명확하지 않습니까?
      그게 무슨 말도 안되는 소리입니까? 그리고 언어는 어떻습니까? 남부 지역의 절반이 거의 이동 중입니다. 그리고 아무도 눈을 가늘게 뜨고 있지 않습니다. 어디서 더 가난해졌나요? 어디가 더 가난했습니까? 그들은 거지였습니다.
      그들은 러시아의 일부가 된 것을 후회했습니까? 그리고 장교의 딸. 그곳에서 무엇이 당신을 기다리고 있었는지 잊으셨나요?
      글쎄요, 일반적으로 우리는 미래에 대한 교훈을 가지고 있습니다. 이미 조용히 불만을 품고 있는 것은 바로 이 '장교의 딸들'이다. 10년 안에 크리미아 전체가 불만족스러워질 것이다.
      선을 행하지 말라 악을 받지 아니하리라 함과 같으니라
      1. +2
        4월 27 2018 01 : 38
        제품 견적 : Varyag77
        글쎄요, 일반적으로 우리는 미래에 대한 교훈을 가지고 있습니다. 이미 조용히 불만을 품고 있는 것은 바로 이 '장교의 딸들'이다. 10년 안에 크리미아 전체가 불만족스러워질 것이다.

        당신은 아마도 그와 형제를 염두에 두고 있을 것입니다.
        1. +1
          4월 27 2018 11 : 18
          인용문 : 피 묻은 남자
          제품 견적 : Varyag77
          글쎄요, 일반적으로 우리는 미래에 대한 교훈을 가지고 있습니다. 이미 조용히 불만을 품고 있는 것은 바로 이 '장교의 딸들'이다. 10년 안에 크리미아 전체가 불만족스러워질 것이다.

          당신은 아마도 그와 형제를 염두에 두고 있을 것입니다.

          그리고 당신은 좋은 사람이에요. 당신은 Bladens11이나 그 사람 이름이 뭐든지 아닌가요? 그는 어딘가에서 사라졌습니다. 하지만 당신의 대체 두뇌는 그의 두뇌와 동일합니다. 일대일로.
      2. +1
        4월 27 2018 11 : 08
        글쎄, 내가 장교의 딸이 되었다면 당신은 "Donbass의 지역 난민"일 가능성이 높습니다. 이것은 첫째로, 둘째로 그런 생각을 가지고 불모지에 앉아 맥주 제품을 마시고 뜨거운 물없이 앉아서 지켜보고 있습니다. 러시아 24 그리고 인생을 즐기고, 그 길을 순조롭게 걷고, 일하고 사람들의 문제 해결을 도우며, 러시아에 살고 있다는 사실이 나를 춥지도 덥지도 않게 만듭니다. 택시 운전사의 수입이 14 이상인 경우 000 루블의 급여로 정부 기관에 앉습니다. 이것이 사실입니까? 그렇기 때문에 우크라이나가 아니라 자국과 거래해야 한다고 말하는 것입니다.
        1. 0
          4월 27 2018 15 : 27
          제품 견적 : Dobriy_Chelovek
          글쎄, 내가 장교의 딸이 되었다면 당신은 "Donbass의 지역 난민"일 가능성이 높습니다. 이것은 첫째로, 둘째로 그런 생각을 가지고 불모지에 앉아 맥주 제품을 마시고 뜨거운 물없이 앉아서 지켜보고 있습니다. 러시아 24 그리고 인생을 즐기고, 그 길을 순조롭게 걷고, 일하고 사람들의 문제 해결을 도우며, 러시아에 살고 있다는 사실이 나를 춥지도 덥지도 않게 만듭니다. 택시 운전사의 수입이 14 이상인 경우 000 루블의 급여로 정부 기관에 앉습니다. 이것이 사실입니까? 그렇기 때문에 우크라이나가 아니라 자국과 거래해야 한다고 말하는 것입니다.

          오, 오. 나는 언어 설사를 너무 많이합니다. 계속 가세요. 그게 무슨 문제야? 당신의 나라는 무엇입니까? 14년에 예의바른 사람들이 “방문하러 왔다”는 이유만으로 당신은 춥지도 덥지도 않습니다. 그리고 이제 당신은 삶을 순조롭게 걷지 못하고 랜턴에 구부러져 매달려 있을 가능성이 높습니다. 글쎄, 그렇지 않으면 그들은 그것을 매달은 사람들의 대열에 속할 것입니다.
          그는 춥지도 덥지도 않습니다. X_okhol 당신은 자연스럽고 기회주의자입니다. 일주일 안에 미국이 크리미아에 들어갈 것이고 당신은 춥지도 덥지도 않다고 말할 것입니다. 그들이 그것을 만지지 않는 한.
          1. +1
            4월 27 2018 19 : 21
            여기 보니 언어설사가 아닌데 방귀가 타오르기 시작했습니다. 자, 용감한 자여, 우리는 크리미아에서 자비를 기다리고 있습니다. 당신의 오만함으로 인해 그들이 역에서 당신에게 보지를주지 않는다면 당신이 어떤 영웅인지 봅시다. 당신은 기회주의자라고 말하지만 러시아 24가 보여주는 사람들은 다음과 같이 말합니다. 그들은 해군이나 우크라이나 군대에서 복무했고 이제는 러시아 연방에서 복무하고 기분이 너무 좋아서 기회주의자가 아니므로 돈 엿먹이지는 말고 내가 잡고, 잡고, 앞으로도 계속할 내 행동에 대해 책임을 져야합니다. 하지만 당신과 같은 Chm@m 앞에서가 아니라 그럴 자격이 있는 사람들 앞에서. 언어 설사에 관해서는, 내 언어 설사와 관련하여, 여러분은 단지 설사의 샘을 가지고 있을 뿐입니다. 그러니 최선을 다해 자신을 돌보고 거기에 버티십시오.
        2. +1
          4월 28 2018 01 : 29
          택시기사의 소득이 40만 달러 이상인 경우

          여기가 택시기사가 40만 이상을 버는 곳인가요? 주말에 택시를 타려고 했으나 매연이 없어 이 직업을 포기했습니다. 서비스 수수료, 휘발유 및 플러스를 공제한 후 자동차의 마모 증가 및 수리 비용 증가에 대한 감가상각비를 고려하면 페니가 남습니다. 갈 곳도 없고 밥이라도 먹고 싶은 사람만 택시 운전사가 되어 보세요.
      3. 0
        18 9 월 2018 20 : 01
        제품 견적 : Varyag77
        그들은 러시아의 일부가 된 것을 후회했습니까? 그리고 장교의 딸. 그곳에서 무엇이 당신을 기다리고 있었는지 잊으셨나요?

        걱정하지 마십시오. 저는 장교의 딸입니다. 저는 Kuban의 거주자로서 크리미아를 방문하고 MOV의 Kuban 친척인 Surzhik를 말하는 사람들 옆에 살고 있다고 말하고 있습니다. 아무도 뒤돌아 보지 않습니다. 그렇지 않으면 어렸을 때 목을 풀었을 것입니다 :))
    3. +1
      4월 26 2018 18 : 50
      [/비]
      제품 견적 : Dobriy_Chelovek
      그리고 나 자신도 배가 없고 14살 이후로 모든 것이 변했고 사람들이 때때로 더 가난해졌다는 사실에 짜증이 난다..

      ====
      문제가 이것뿐이라면 터키 가입에 대한 국민 투표를 실시해야했습니다.
      나머지는 동의하지 않을 수 없습니다. 사실이지만 결국 이에 대한 근거가 있습니다.
      ps. 문법 관련. 러시아인은 매일 죽는다, 가짜, 트렌드, 아웃소싱, 불이행, 다양화, 유통업체, 크라우드 펀딩 등
    4. +3
      4월 27 2018 01 : 34
      제품 견적 : Dobriy_Chelovek
      크리미아가 지금 징징 대고 있기 때문에 사람들은 당신을 미워할 것입니다. 크리미아 자신도 크리미아이고 우리에게 배가없고 14 이후 모든 것이 바뀌었고 사람들이 때때로 더 가난 해졌다는 사실에 나는 미친 짓입니다.

      다른 장교의 딸이 이미 VO에 도달했습니다. Guy, 이 사이트는 우크라이나에 대해 거의 글을 쓰지 않습니다. CASSAD로 이동하는 것이 좋습니다
      1. 0
        4월 28 2018 10 : 46
        인용문 : 피 묻은 남자
        이 사이트는 우크라이나에 대해 거의 글을 쓰지 않습니다. KASSAD로 가십시오.

        카사드는 블로그입니다. 또한, 의제에 따른 뉴스도 있습니다. VO도 어쩌면 더 다양할 수도 있습니다. 여기 "Days of Ukraine"에는 우크라이나가 많이 있습니다. "시리아 시대"에는 시리아가 많이 있습니다. Kassad는 14 이후 두 가지 주요 테마를 가지고 있습니다.
        14년까지 가장 인기 있는 주제는 탱크와 Kaptsov였습니다. 웃음 -그리고 나서 "우크라이나 시대"와 시리아 시대가 시작되었습니다.
    5. 0
      18 9 월 2018 19 : 54
      누군가를 위해 당신의 글을 읽고 있는데 뭔가 불협화음이 있습니다. 어쩌면 그녀가 장교의 딸일까요? 내가 관심이 있는 이유는 무엇입니까? 저는 쿠반 출신이고 크리미아를 방문합니다. 아니요, 크리미아인의 삶은 여전히 ​​"본토"(귀하의 용어에 따르면)와 다르지만, 언어 사용자를 의심스럽게 되돌아보는 것은 과잉입니다 :)) 그들은 어떻게 "범죄"문법을 "죽였습니까"? 푸틴 대통령은 왜 보편적인 금지 조치를 취했는가? 우크라이나 신의 법령 번호를 알려주시겠습니까? :))) 초심자를 위해: 마을의 쿠반 마을에서는 여전히 Surzhik, 즉 우크라이나어와 크게 다르지 않은 "러시아 방언"(용어에 대해)을 사용합니다. 그리고 나는 더 이상 이 방언의 원어민이 아니지만 어렸을 때 동료 중 일부도 그 방언으로 나에게 말했지만 나는 두통을 겪었을 것입니다. 모든 사람을 보면 :))) 의사 소통에도 문제가 없습니다 우크라이나(마이단 이전), 특히 크리미아에서는 그곳에 가본 적이 없습니다. 따라서 귀하의 게시물은 내용이 무엇인지 알 수 없지만 확실히 현실에 관한 것은 아닙니다 :))
  9. +2
    4월 26 2018 10 : 23
    제품 견적 : RUSS
    우크라이나의 큰 실수는 서부 우크라이나의 합병입니다


    오랫동안 나는 Maidan 기간 동안 일반적으로 러시아어를 사용하는 Sumy 및 Kharkov 지역에서 많은 Maidan 활동가가 나온 이유를 이해하지 못했습니다. 나중에 나는 XNUMX차 세계대전 이후 많은 반데라 가족들이 이 지역으로 추방되어 살았다는 것을 알게 되었다..
    1. +2
      4월 26 2018 22 : 51
      그들 중 상당수는 우크라이나 전역에 퍼져 정착했습니다. 금지령을 제외하고는 그들은 고국으로 돌아가는 것을 두려워했습니다. 왜냐하면 그들의 "착취"에 대한 "답변"을 쉽게 얻을 수 있었기 때문입니다. 살해당한 동료 마을 사람들은 자신의 방식으로 이러한 "영웅"을 복수하기를 열망했습니다. "그래서 소련 정부는 무모하고 관대하게 사면했습니다 ...
      그리고 지금까지 수사 당국에 알려지지 않은 그들의 살인적인 "수법"도 발견 될 수 있습니다. 마을 사람들의 뼈가 굴러 간 오래된 우물과 구덩이가 여전히 그 장소에서 발견됩니다 ...
  10. +5
    4월 26 2018 14 : 49
    오늘날 레닌의 국가 정책은 많은 비판을 불러일으킨다. 아마도 남북 전쟁 상황에서 국가 자치권을 보존하겠다는 약속은 특히 실제 국가적 차이가 실제로 느껴지는 곳 (코카서스, 중앙 아시아)에서 특정 의미를 가졌지 만 우크라이나를 연합 공화국 형태로 보존하고 새로운 영토 (Lenin-Donbass, 스탈린-Transcarpathia, Bukovina 및 Bessarabia 일부, Khrushchev-Crimea 아래)로 지속적으로 보충되는 것은 큰 정치적 실수였습니다.
    -----------------------------------
    언제나 그렇듯이, 알려진 사실 목록과 케이크 위의 체리처럼 죽은 사자를 걷어차는 것입니다. 나는 사건의 논리를 설명한다. 이 모든 "국가"공화국은 분리주의를 막기 위해 특별히 창설되었으며 대러시아에서 벗어나는 길을 의미하지 않았습니다. 기억하신다면 남북전쟁은 분리주의에 맞서는 전쟁이기도 했습니다. 무정부주의자 Nestor Makhno는 우크라이나의 붉은 군대를 대신하여 싸웠으며 그곳에서 매우 노골적인 리프라프를 추방했습니다. 젊은 소련 땅에는 힘이 전혀 없었습니다. 법정 문서에도 우크라이나 SSR은 순전히 우크라이나 공화국이 아니라 초국가적 단체라고 기록되어 있습니다. 그들은 다른 공화국에서와 마찬가지로 민족주의자들에게 양보했습니다. 왜냐하면 어리석게도 모든 사람을 러시아화하지 않고 각 민족의 정체성을 강조하기 위해서였습니다. 그리고 중앙 아시아에서는 일반적으로 이전 바이스가 소련에 심어졌고 그 과정에서 우리는 그들을 프롤레타리아 의식으로 재편성할 것이라고 그들은 말합니다. 그것은 효과가 없었고 아무도 재편 될 수 없었습니다. 푸틴도 레닌과 똑같은 '실수'를 저지르고 있다. 그런 다음 우리는 푸틴을 같은 방식으로 쫓아 낼 것입니다. 그는 체첸을 Kadyrov에게주었습니다. 따라서 작업이 수행된 조건을 살펴보고 다른 사람의 진부한 말을 반복해서는 안 됩니다.
    1. +2
      4월 27 2018 01 : 49
      제품 견적 : Altona
      그들은 다른 공화국에서와 마찬가지로 민족주의자들에게 양보했습니다. 왜냐하면 어리석게도 모든 사람을 러시아화하지 않고 각 민족의 정체성을 강조하기 위해서였습니다.

      러시아인은 어떻게 러시아화될 수 있나요? 대부분의 리틀 러시안들은 자신들을 우크라이나인이라고 생각한 적이 없으며 별도의 공화국이 필요하지 않았습니다. 이것은 보로네시, 돈, 쿠르스크 지역의 쿠반에 살았던 작은 러시아인들에 의해 쉽게 추적될 수 있습니다. 그들은 아무런 문제없이 침착하게 러시아어로 전환했으며 우크라이나 사람이 되고자하는 욕구를 전혀 보여주지 않았습니다.
      글쎄요, 힘이 없었고 독창성을 보여주고 싶었습니다. 괜찮습니다. 그런데 왜 그들은 강제 우크라이나 화를 시작했고 힘도 없었던 것 같았습니까?
      제품 견적 : Altona
      푸틴도 레닌과 똑같은 '실수'를 저지르고 있다. 그런 다음 우리는 푸틴을 같은 방식으로 쫓아 낼 것입니다. 그는 체첸을 Kadyrov에게주었습니다. 따라서 작업이 수행된 조건을 살펴보고 다른 사람의 스탬프를 반복하지 않아야 합니다.

      푸틴 대통령도 같은 실수를 저지르고 있다는 것은 의심할 여지가 없다. 오직 그만이 이것을 깨닫고 국민으로부터 빼앗아갑니다. 공화국은 문화적 특권을 가지고 있습니다. 예를 들어, 이제 러시아인들은 현지 언어를 배울 필요가 없습니다. 2000년대 중반 이전에는 타타르스탄이 마지막으로 몰락했기 때문입니다. 체첸과 다게스탄은 더 이상 러시아인이 없고 앞으로도 없을 지역입니다. 여기서 가장 중요한 것은 이제 러시아 연방의 나머지 지역에서 이들 민족의 특권을 박탈하는 것입니다.
  11. +2
    4월 26 2018 14 : 54
    제품 견적 : baudolino
    볼셰비키 이전에는 존재하지 않았던 "우크라이나 국민"의 창조 자체가 큰 실수일 뿐만 아니라 범죄이기도 했습니다.

    ------------------------------
    이것은 모든 국가에 대해 말할 수 있습니다. 예를 들어 부자연스럽게도 동일한 유고슬라비아를 포함하여 지구상의 국가 수가 증가하고 있기 때문입니다(1914년에는 73개였으며 현재는 200개 이상). 그리고 귀하의 의견으로는 볼셰비키는 범죄자이지만 미국인은 분명히 범죄자가 아닌 것으로 나타났습니다. 역사는 복잡한 과정이며 그러한 판단을 용납하지 않습니다. 물론, "범죄자", 너무 많은 돈이 외곽으로 부풀어 올랐습니다. 그들은 그곳에서 산업, 인프라, 에너지를 창출했습니다. Non-Chernozemie 또는 Middle Stripe에게 먹이를 주는 것은 아닙니다.
    1. +2
      4월 26 2018 16 : 55
      제품 견적 : Altona
      그리고 귀하의 의견으로는 볼셰비키는 범죄자이고 미국인은 분명히 범죄자가 아닌 것으로 나타났습니다.

      미국인 am 외국은 갈가리 찢어졌고 볼셰비키는 am - 나의!
    2. +2
      4월 27 2018 07 : 34
      당신은 러시아인들이 지칠 줄 모르고 쟁기질하는 것처럼 말하는데 우크라이나 사람들이 근처에 서서 사과드립니다 손가락으로 배를 치고있었습니다 그 당시에는 단일 국가 였고 일반적으로 돈이 펌핑되었지만 특별히는 아니었습니다. 러시아인.
  12. +3
    4월 26 2018 15 : 57
    1.
    우크라이나 문명의 고대에 관한 신화. 예, 맞습니다. 우크라이나인은 개별 국가뿐만 아니라 고대에는 이집트 피라미드 또는 바빌로니아 지구라트 건설자들과 쉽게 경쟁할 수 있는 전체 문명으로 선정되었습니다. 그들의 민족에게 추가 천년을 귀속시키는 것은 소비에트 이후 공간에서 매우 흔한 현상입니다. 이는 세계 정치와 문화에서 작거나 작은 역할을 하며 이런 식으로 국가적 자의식을 즐겁게 하고 싶어하는 사람들에게 전형적입니다.

    그리고 "VO"에서 범슬라브주의 주제에 관한 많은 작가들은 무엇을 합니까?
    2.
    미하일 그루셰프스키 교수

    여기서 주목해야 할 점은 다음과 같습니다.
    2.1. 국가 원수로서의 기록은 2~3시간이다.
    2.2. 그의 프리메이슨과 국가 기관으로서의 러시아의 존재에 대한 완전한 부인. 그의 주장에 따라 만들어진 프리메이슨 롯지는 다른 나라의 롯지와 마찬가지로 "러시아의 대동부"가 아니라 "러시아 민족의 대동부"라고 불렸습니다. 그건 그렇고, 이 이름은 여전히 ​​​​유효합니다.
    3.
    우크라이나를 연합 공화국으로 유지하고 새로운 영토 (Lenin-Donbass, 스탈린-Transcarpathia, Bukovina 및 Bessarabia 일부, Khrushchev-Crimea 아래)에서 지속적으로 식량을 공급하는 것은 큰 정치적 실수였습니다.

    그렇다면 지금의 상황을 누가 예측할 수 있었겠는가?
  13. +2
    4월 26 2018 16 : 54
    우크라이나를 연합 공화국으로 유지하고 새로운 영토 (Lenin-Donbass, 스탈린-Transcarpathia, Bukovina 및 Bessarabia 일부, Khrushchev-Crimea 아래)에서 지속적으로 식량을 공급하는 것은 큰 정치적 실수였습니다.
    실수가 아닙니다. ㅏ 의도적으로 레닌이 정한 am 시한폭탄!
  14. +7
    4월 26 2018 16 : 58
    제품 견적 : Weyland
    외국은 갈가리 찢어졌고 볼셰비키는 그들 자신입니다!

    -----------------------------
    기업 및 인프라 건설, 문맹 퇴치? 지금 울타리 밑에서 글을 쓰고 있는 것 같나요? 스탈린은 루즈벨트가 집에서 했던 것과 똑같은 일을 했습니다. 루즈벨트에게도 기근이 있었고, 노동군과 자신의 굴라그도 있었습니다. 미국은 심지어 시민들로부터 금을 압수하기도 했습니다.
    1. +3
      4월 26 2018 17 : 52
      Russophobic 정책, 러시아 인구의 우크라이나 화 및 모든 종류의 "국가 공화국"창설, 다시 러시아 인구를 희생
    2. +3
      4월 26 2018 21 : 02
      제품 견적 : Altona
      기업 및 인프라 건설

      이제 그들은 모두 무료로 얻은 국가 조직에서 러시아 국민에게 해를 끼쳤습니다!
  15. +5
    4월 26 2018 20 : 51
    우크라이나를 포함한 소련 이후 공간에서 현재 일어나고 있는 모든 일에 대해 볼셰비키는 공화국 국경을 다시 그리는 무책임한 정책에 책임이 있습니다. 그들은 Ukroshumers와 민족 구성 및 사고 방식이 다른 외계 영토를 꿰매어 인공 구조물 인 Frankenstein-urkaina를 만들었습니다. 무엇 때문에???? 이것은 시한폭탄이며, "자르고 재봉"하는 지역의 당시에도 많은 합리적인 사람들에게 이는 분명했습니다. 더욱이 그들은 이제 이 하위 국가를 지배하고 있는 이 모든 부패를 키웠고 제정신인 사람들을 처벌했습니다. 그는 체포되거나 포위되었습니다. 국민의 적이자 Bandera에 대한 사면입니다. 당신은 시간을 통해 리더십 위치에있는 존경받는 사람을 살펴 봅니다. 수메르 정부 내 나치 부패의 절반은 공산당의 전직 고위 간부였으며, 그들의 조상은 UPA 및 기타 나치 갱단에 참여하여 싸워 두각을 나타냈습니다. 그런 상황에서 이 새끼의 채석장 천장이나 하수구 위치나 그런 건 뻔한 일이겠지만, 아니, 옮기고 승진시키는 거야. 일반적으로 어떻습니까? 아, 소련 사법 제도의 무자비한 칼로 처벌했어야 할 사람들은 아닙니다.
  16. 0
    4월 27 2018 14 : 29
    제품 견적 : Olgovich
    왜?!

    왜 그렇게 무례하게 굴어요? 러시아어와 흰색으로 쓰여 있어요."이 모호한 정책은 우리가 라다를 노동 및 착취당하는 대중의 전권대표로 인정할 기회를 박탈하고 있습니다. 우크라이나 공화국", UNR이 아니라 우크라이나 공화국입니다. 예, 공식 항소에서 저는 UNR을 어디에서도 본 적이 없습니다.
  17. 0
    4월 27 2018 17 : 04
    이상한,
    당신은 내 링크를 읽고 적어도 라트비아에 관한 링크를 가져 와서 당신과 여기 라트비아의 나치즘 수준을 비교하기에는 너무 게으릅니다. 여기에는 늙은 군인들이 많이 있고, 일년에 한 번 16월 2일에는 횃불과 민족주의 슬로건을 들고 수천 건의 행진이 열립니다. 여기 라트비아에서는 강제 수용소가 노동 수용소로 이름이 바뀌었습니다. XNUMX월 XNUMX일의 경우처럼 살아있는 사람이 있는데 불태워 버립니다. 그런데 당신은 아직도 기분 나쁜 척 하고 있군요!
  18. +1
    4월 28 2018 11 : 09
    여기 댓글 읽어보니.. 유니버셜 그레이가 올랐네요. 해당 영토의 독립 아이디어는 완두콩 왕 시대부터 맴돌았고, 오스트리아와 독일은 이 아이디어를 이데올로기적이고 체계화된 수준으로 끌어올렸으며 임시 정부는 전략적 실수를 저질렀습니다. 라다를 인정하고 이를 분산시키지 않았습니다. 새싹의 통로. 볼셰비키는 전쟁 중인 국가를 진정시키면서 새로 형성된 우크라이나를 소련 내 가상이지만 자율적인 영토 형태로 유지하고 원칙적으로 모든 사람에게 알려진 것을 선호했습니다. 거짓 민족주의와 독립의 육성되고 체계화된 싹은 필연적으로 파괴할 수 없는 잡초로 변하고, "밭"에서는 항상 이랬던 것처럼 보이며 이 "잡초"의 "뿌리"는 아주 오래되었습니다. "필드"로 ...
  19. -1
    4월 28 2018 11 : 13
    이상합니다. 러시아에서는 우크라이나가 없고 우크라이나인도 없다고 말하고 쓰기를 좋아합니다. 일반적으로 Samsonov는 전 세계에 걸쳐 Mother Rus를 위한 것입니다(즉, 우크라이나인은 없고 존재한 적도 없습니다).
    그때 나는 한 가지를 이해하지 못했습니다. Korolev, Glushko, Sikorsky 및 우크라이나 땅에서 태어난 다른 사람들이 러시아인이고 Mazepa는 예를 들어 논리적으로 Kurbsky와 동일한 러시아인이지만 우크라이나 사람이라고 가정하면. 아니요. 철 논리 - 우리의 최고, 최악 Mazepa는 실패한 예이지만 문화, 교육, 정교회 및 군대 문제에서 다른 "우크라이나 영웅"보다 훨씬 더 많은 장점을 가지고 있습니다 (그런데 러시아의 영광을 위해)
    하지만 여전히.
    여기서는 순차적으로 필요합니다. 우크라이나가 없고 우크라이나인이 없다면 일부 우크라이나인이 죄를 지었다는 사실에 대해 이야기해서는 안됩니다! "우크라이나어"Mazepa는 없었습니다. 러시아인 hetman이 있었고 그는 유명해졌지만 스웨덴 사람을 입는 데 실패했습니다. 고양이는 러시아인, 반데라는 러시아인이었습니다. UNR은 자치/독립을 원하는 러시아인이 만든 것입니다. 슬라브 룬 문자를 사용하는 민족주의자는 러시아 민족주의자입니다. ORDILO에서 러시아인은 러시아인 (러시아 연방과 우크라이나 여권 모두 포함)을 쏘고 국경 양쪽의 러시아 과두 정치인은 우크라이나와 러시아 연방의 러시아인의 자원을 나누어 다음과 같은 아이디어를 심어줍니다. 그러한 이야기가있는 국경의 차이와 필요성 크렘린에서는 RSFSR의 러시아인들이 러시아 우크라이나 SSR과 BSSR 없이도 대처했을 동화를 구성합니다. 윙크하는
    그러나 왠지 모든 것이 불분명합니다. 우크라이나인들은 아무 것도 없고 아무것도 가지지 않았으며 존재하지 않으며 모두 러시아인이라고 주장하고 모든 것을 박탈하면서도 동시에 모든 "악마"와 그들의 모든 죄를 그들에게 남겨 두는 것... 물론 우리는 악마적이고 적대적인 이미지를 만들 위험이 있습니다.
    이것이 바로 이 출판물의 목적입니다!
    1. 0
      4월 28 2018 11 : 59
      브라보! 이보다 더 좋은 말은 없을 것 같습니다.
    2. 0
      4월 28 2018 14 : 39
      Mazepa는 자신을 우크라이나 사람이라고 불렀습니까? 물론 Mazepa는 우크라이나 사람이 아니므로 배신자입니다.
    3. 0
      4월 29 2018 13 : 01
      - "우크라이나주의"는 가장 강력한 국가 유기체조차 훼손할 수 있는 질병이며, 이러한 자발적인 자멸에 충분한 비난은 없습니다!" 갈리시아 홍보가, 공인 및 역사가 오시프 몬찰로프스키(1904), "우크라이나인"은 여전히 알려지지 않은 단어가 있었는데 지금은 아직 사회의 모든 계층에 침투하지 않았습니다." - V.K. Vinnychenko - UPR 디렉토리의 첫 번째 회장, ... "소위 우크라이나 민족주의자라고 불리는 여러분 중 누구도 확인하지 않고 : 어떻게 당신은 하나님의 본성이 아닌 사람들의 민족주의자가 될 수 있습니까?" © Evmeniy Sabov, Rusyn 작가, 그리스 가톨릭 신부. 작품 "Russian Life"에서, Mukachevo, 1929. 그렇습니다. Mazepa와 Bandera는 모두 러시아인이지만 동시에 우크라이나의 영웅입니다. 왜냐하면 그들은 러시아의 반역자이기 때문입니다!
      1. 0
        4월 30 2018 20 : 04
        인용구 : Vanya Susanin 삼촌
        그렇습니다. Mazepa와 Bandera의 지지자들은 모두 러시아인이지만 동시에 그들은 우크라이나의 영웅이며 러시아에게는 반역자입니다!

        그것은 모두 정부의 관점에 달려 있습니다. 당시 자동차.
        Mazepa는 Rus와 러시아를 위해 많은 일을 했지만 Peter의 한 행동은 모든 것을 넘어섰습니다. 그 외에 그가 한 모든 일은 러시아와 우크라이나의 이익을 위한 것이었습니다. Peter와 Karl 사이의 선택뿐만 아니라 그의 전체 활동을 이해하는 것이 필요합니다.
        소련 권력의 관점에서 볼 때 반데라는 협력자이자 전범입니다. Vlasovites도 마찬가지입니다. 그러나 러시아 연방과 우크라이나에는 둘 다 기념비가 세워졌습니다. 연합에서 받아 들일 수 없었던 것. 이는 연합의 관점이 더 이상 주요 관점이 아니라는 것을 의미합니다.
        1. +1
          4월 30 2018 21 : 07
          인용구 : 안타레스
          Mazepa는 Rus와 러시아를 위해 많은 일을 했지만 Peter의 한 행동은 모든 것을 넘어섰습니다.

          인생이 그렇듯, 한 번의 행동이 모든 것을 망칠 수 있다. 히틀러가 홀로코스트를 저지르지 않았다면, 프랑스와 전쟁을 벌이지 않았다면, 소련은 20세기 최고의 정치가가 되었을 것입니다.
          인용구 : 안타레스
          Peter와 Karl 사이의 선택뿐만 아니라 그의 전체 활동을 이해하는 것이 필요합니다.

          그렇게 이해하시면 안 됩니다. Mazepa는 Ingushetia 공화국의 속국이었으며 이 제국을 섬기고 있었습니다. 전쟁 중에 그는 자신의 나라와 국민을 팔기로 결정했으며 압도적 다수의 인구와 코사크가 피터를 지원했음을 상기시켜 드리겠습니다. (Cossacks는 Mazepa에 복종하지 않았습니다.) 이 행위보다 어떤 활동이 더 중요합니까?
          인용구 : 안타레스
          소련 권력의 관점에서 볼 때 반데라는 협력자이자 전범입니다.

          그들은 당신에게 영웅인가요? 솔직히 말해서 나는 NAT에 따르면 사람들이 어떻게 사람을 죽이는 지 항상 이해하지 못했습니다. 표지판은 영웅일 수도 있고 심지어 사람일 수도 있습니다.
          인용구 : 안타레스
          Vlasovites도 마찬가지입니다. 그러나 러시아 연방과 우크라이나에는 둘 다 기념비가 세워졌습니다.

          러시아 연방의 어디에 블라소프 기념비가 세워졌습니까? Ukrsmi는 충분히 보았습니다)
          인용구 : 안타레스
          이는 연합의 관점이 더 이상 주요 관점이 아니라는 것을 의미합니다.

          이상한 논리. 정신적으로 건강한 사람에게 Bandera와 Vlasov는 쓰레기이자 반역자입니다. Mazepa는 단순히 배신자, 더 정확하게는 정치적 지지자입니다..죄송합니다..여기..ka입니다.
        2. 0
          18 9 월 2018 20 : 39
          인용구 : 안타레스
          소련 권력의 관점에서 볼 때 반데라는 협력자이자 전범입니다. Vlasovites도 마찬가지입니다. 그러나 러시아 연방과 우크라이나에는 둘 다 기념비가 세워졌습니다.

          Vlasov 기념비가 어디에 설치되었는지 궁금합니다. 스튜디오의 정확한 주소 - 그렇지 않으면 내 큰 망치에 먼지가 쌓였습니다... :)))
    4. 0
      15 5 월 2018 21 : 32
      나는 여러 면에서 당신의 의견에 동의합니다, 안타레스. 그러나 당신이 고려하지 않았거나 고의로 피한 "딸꾹질"이 하나 있습니다.
      러시아 연방에서 당신이 언급한 모든 불쾌한 성격은 순전히 부정적인 성격이며 확실한 평판을 가지고 있습니다. 우크라이나에서는 이 사람들이 국가적 영웅으로 승격됩니다. 그리고 대부분의 반 러시아 행동과 성명 때문입니다.
      Glushko, Amosov, Sikorsky, Paton, Bezborodko, 두 Razumovsky 형제, 심지어 그들 모두는 Mazepa, Bandera 또는 Shukhevych와 같은 공식 우크라이나 당국으로부터 그러한 칭찬을받지 못했습니다.
      PS 내가 착각하지 않았다면 S. Bandera는 Shukhevych처럼 하루 동안 소련 (우크라이나 SSR) 시민이 아니 었습니다.
    5. 0
      18 9 월 2018 20 : 36
      인용구 : 안타레스
      이상합니다. 러시아에서는 우크라이나가 없고 우크라이나인도 없다고 말하고 쓰기를 좋아합니다. 일반적으로 Samsonov는 전 세계에 걸쳐 Mother Rus를 위한 것입니다(즉, 우크라이나인은 없고 존재한 적도 없습니다).
      그때 나는 한 가지를 이해하지 못했습니다. Korolev, Glushko, Sikorsky 및 우크라이나 땅에서 태어난 다른 사람들이 러시아인이고 Mazepa는 예를 들어 논리적으로 Kurbsky와 동일한 러시아인이지만 우크라이나 사람이라고 가정하면. 아니요. 철 논리 - 우리의 최고, 최악 Mazepa는 실패한 예이지만 문화, 교육, 정교회 및 군대 문제에서 다른 "우크라이나 영웅"보다 훨씬 더 많은 장점을 가지고 있습니다 (그런데 러시아의 영광을 위해)
      하지만 여전히.
      여기서는 순차적으로 필요합니다. 우크라이나가 없고 우크라이나인이 없다면 일부 우크라이나인이 죄를 지었다는 사실에 대해 이야기해서는 안됩니다! "우크라이나어"Mazepa는 없었습니다. 러시아인 hetman이 있었고 그는 유명해졌지만 스웨덴 사람을 입는 데 실패했습니다. 고양이는 러시아인, 반데라는 러시아인이었습니다. UNR은 자치/독립을 원하는 러시아인이 만든 것입니다. 슬라브 룬 문자를 사용하는 민족주의자는 러시아 민족주의자입니다. ORDILO에서 러시아인은 러시아인 (러시아 연방과 우크라이나 여권 모두 포함)을 쏘고 국경 양쪽의 러시아 과두 정치인은 우크라이나와 러시아 연방의 러시아인의 자원을 나누어 다음과 같은 아이디어를 심어줍니다. 그러한 이야기가있는 국경의 차이와 필요성 크렘린에서는 RSFSR의 러시아인들이 러시아 우크라이나 SSR과 BSSR 없이도 대처했을 동화를 구성합니다.
      그러나 왠지 모든 것이 불분명합니다. 우크라이나인들은 아무 것도 없고 아무것도 가지지 않았으며 존재하지 않으며 모두 러시아인이라고 주장하고 모든 것을 박탈하면서도 동시에 모든 "악마"와 그들의 모든 죄를 그들에게 남겨 두는 것... 물론 우리는 악마적이고 적대적인 이미지를 만들 위험이 있습니다.
      이것이 바로 이 출판물의 목적입니다!

      시원한 :)))
      상기시켜주세요 - 우크라이나는 언제 지역이 아닌 국가로 나타 났습니까 (읽기-외곽)? 그렇다면 그것이 국가로 나타나기 전에는 국가로 존재할 수 있었을까요? 글쎄, 그럴 수 있다면-오 :)) 그러나 용어의 심각성과 관련하여-글쎄, Mazepa 아래에는 우크라이나가 없었고 LITTLE RUSSIA가있었습니다 (상기시켜드립니다-차르는 크고 작은 흰색의 통치자라고 불렀습니다) Rus ', 음 등). 이제 악마에 대해-가끔 점퍼 웹 사이트를 방문합니다-이것이 바로 제가 읽은 내용입니다. 모든 것이 좋은 우크라이나어이고 오데사는 우크라이나인에 의해 독일인으로부터 해방되었고 반데라 사람들은 그들과 싸웠습니다. 전체 전쟁 동안 30 명의 독일인 (독일인 자체 계산에 따라)과 SS "갈리시아"사단은 독일인을 위해 싸운 것이 아니라 자유를 위해 싸웠습니다 ... 분명히 독일인입니다. 그리고 딜의 영웅 Shukhevych는 독일인에게 봉사하지 않았지만 우크라이나 자유의 원인은 ... SS 고위 장교였습니다. 점퍼 국가의 "사건"을 오랫동안 나열 할 수 있지만 Maydauns가 가장 좋아하는 "논쟁"중 하나를 예상하면서 다음과 같이 주목할 것입니다. 우리 역사상 Vlasov는 영웅이었고 앞으로도 영웅이 아닐 것입니다-반역자 , 당신의 "영웅"과는 다릅니다. 그리고 "비영웅적인" Bandera에 대해 시험해 볼 필요가 없습니다. 당신은 그를 따라 거리를 부르지만 우리는 Vlasov를 따르지 않습니다. 그리고 그에게 선고-우리는 취소하지 않습니다. 다운로드하고 다운로드하면 영웅이 도움이 될 것입니다 ...
  20. 0
    4월 28 2018 16 : 30
    제품 견적 : Olgovich
    인용구 : Alex Koch
    왜 선언문을 완성하지 않았나요?

    왜?! 빌레이 우리는 우크라이나의 인정에 대해 이야기했습니다. 그리고
    그리고 국가로서의 UNR 인정받은 SNK.

    그리고 행복하다 / 행복하지 않다 그리고 얼마나 행복한지는 또 다른 질문입니다.

    A. A. Ioffe의 요청에 따라 평화 협상이 시작되기 전인 8월 21일(XNUMX) 트로츠키는 다음과 같이 말했습니다.
    “Rada의 대표자는 가능하다면 그들의 대표에 관해 그들과 합의하는 것이 필요합니다. 그들이 총대표단 합류를 거부할 경우, 그들의 입장에서 가능한 진술을 고려하여, 명심하십시오우리는 성명서에서 우크라이나 공화국의 존재를 공식적으로 인정했습니다. »

    그런 다음 전 러시아 중앙 집행위원회는 다음과 같이 말했습니다.
    우크라이나 형제들! 당신은 우리가 우크라이나의 자결에 반대한다는 것을 확신합니다. 거짓말이야. 우리는 우크라이나의 권리를 침해할 생각을 한 순간도 하지 않습니다. 혁명적 인 프롤레타리아트만이 관심을 갖고 있다 모든 국가가 자결권을 보장받으며, 지점까지.

    그리고 볼셰비키는 지원만 된다면 모든 것을 바칠 준비가 되어 있었습니다.
    우크라이나인을 포함한 모든 민족의 자유를 보장할 수 있는 계급은 어디에 있습니까? 혁명의 8개월 동안 여러분은 입헌민주당 부르주아지의 정책과 멘셰비키와 사회주의 혁명가들이 참여했던 연합 내각의 정책을 보았습니다. 이 정책은 우크라이나의 국가적 자유를 패배시키는 결과를 가져왔습니다. "연립" 정부가 무너지기 며칠 전에도 케렌스키는 라다 당원들을 페트로그라드로 소환하여 이들을 처벌했다. 칼레딘 음모의 핵심인 생도 중앙위원회는 지금도 공개적으로 우크라이나의 교살을 지지하고 있습니다.
    소련을 보자 우크라이나인이 지배하는.

    진실에 가깝다
  21. 0
    4월 28 2018 16 : 35
    제품 견적 : onega67
    저는 1982년에 Dnepropetrovsk에 있었는데, 도중에 아주 아름다운 소녀를 만났고, 친해지기로 결심했고, 그들이 그녀에게 뭔가를 물었고 그녀는 우리에게 "쇼?"라고 대답했습니다. 우리는 어이가 없어서 재빨리 물러났습니다. "쇼?" 이후 그녀의 모든 아름다움은? 어딘가에서 사라졌습니다.

    그 소녀가 우크라이나어로 대답한 것은 비난받을 만한 일인가?
    1. 0
      4월 29 2018 13 : 03
      그리고 쇼는 즉시 "우크라이나어로", 아마도 그녀는 러시아어의 작은 러시아 방언으로 대답했을 것입니다.
  22. 0
    4월 30 2018 08 : 40
    코쿠 쿠야,
    당신의 건강은 충분합니까? 그렇지 않으면 경비원이 부서질 것입니다.

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