군사 검토

잃어버린 승리와 무의미한 승리

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Pyrrhus가 이탈리아로 진군할 준비가 된 것을 보고 그의 고문인 Cineas는 그에게 이렇게 물었습니다. Pyrrhus는 "로마인을 물리 치면 이탈리아 전체를 차지할 것입니다. "라고 대답했습니다. "이탈리아를 점령하면 어떻게 해야 합니까?" - "번성하고 인구가 많은 섬인 시칠리아와 매우 가깝습니다." "그래서 시칠리아를 점령하면 캠페인을 끝낼까요?" 그러나 Pyrrhus는 "아프리카, 카르타고가 가까이 있다면 어떻게 갈 수 없습니까? "라고 반대했습니다. “하지만 이 모든 일이 끝나면 우리는 무엇을 해야 합니까?” 그리고 Pyrrhus는 미소를 지으며 말했습니다. "우리는 완전한 여가, 매일의 잔치, 즐거운 대화를 가질 것입니다." 여기에서 Cineas가 그의 말을 가로막으며 이렇게 물었습니다.




때때로 "이마에"직접 이해하려는 시도는 완전히 올바른 결과가 아닙니다. 때로는 전술과 전략을 직접적으로 관련된 것으로 인식하는 것이 관례이지만 수준은 다릅니다. 그리고 어떤 식 으로든 그 자체로 승리 한 전투가 전쟁에서 승리로 이어진다 고 믿는 것이 일반적입니다. 두 차례의 세계 대전에서 "독일군의 역설"이 숨겨져 있는 것은 바로 전략과 전술의 교차점에 있다.

원하는 것은 무엇이든 말할 수 있지만 XNUMX 차 세계 대전과 XNUMX 차 세계 대전 (특히 초기 단계)은 독일에 영광을 안겨주었습니다. 무기에 그리고 독일군 장비. 그러나 독일인을위한 하나의 전쟁과 다른 전쟁은 완전하고 압도적 인 패배로 끝났습니다.

이것이 "인지 부조화"와 같은 매우 명확한 역설을 만드는 것입니다. 독일인은 훌륭하게 싸웠지 만 결국에는졌습니다. 원칙적으로 이 결과는 전례가 없는 것이 아닙니다. 예를 들어 전설적인 Hannibal은 로마 군대와의 전투에서 일련의 눈부신 승리를 거두었고 그 전후 어느 누구도 로마인에 대해 이것을 반복할 수 없었지만 그는 두 번째 포에니를 완전히 잃었습니다. .

공부를 하려는 사람들의 머리에서 그런 불일치가 일어난다. 역사: 전장에서의 눈부신 승리 - 최후의 완전하고 최종적인 패배. 더욱이 전설적이고 "밈적인"나폴레옹 보나파르트는 거의 똑같은 것으로 유명합니다. 유럽 전장에서 일련의 화려한 승리를 거둔 후 제국의 불명예스러운 붕괴입니다. 그리고 우리는 나폴레옹 군대가 유럽에서 최고였다는 것을 솔직히 인정해야 합니다.

그리고 전술가로서의 나폴레옹 보나파르트는 평등을 알지 못했습니다. 즉, 전장에서 그를 물리 치는 것이 극히 어렵거나 불가능했습니다. 그리고 Kutuzov의 전략 (어떤 대가를 치르더라도 일반 전투를 피하기 위해)은 결코 그에게만 제안되지 않았으며 상당히 건강한 곡물을 운반했습니다. Bonaparte와의 일반 전투를 준비하는 것은 확실한 죽음의 방법입니다. 대략 같은 이유의 Fabius Kunktator (Slower)와 그의 이름에서 Fabian 전술 (실제로는 전략)이라는 표현이 생겼습니다.

Trasimene 호수에서 불명예스럽게 패배 한 후 Hannibal 군대와의 결정적인 전투에 참여하는 것을 단호하게 거부 한 사람은 바로 그 사람이었습니다. 한니발은 부유한 로마인들의 영지를 찢고 던지고 불태울 수 있었지만 그가 원했던 전장에서의 총체적 전투를 얻을 수는 없었습니다. 로마인들은 한니발을 단 한 번 물리치는 데 성공했는데, 바로 자마 전투였습니다. 하지만 그것만으로도 이기기 충분했다.

물론 우리에게는 우리가 가진 역사가 있습니다. 그러나 단 하나의 시나리오만을 분석하는 것은 의미가 없습니다. 여기에 어떤 종류의 예정이 나타납니다, 운명, 사악한 운명, kismet ... 우리는 그대로 정치와 군사 영역에서 신비주의와 종교 영역으로 적극적으로 이동하고 있습니다.

즉, 로마가 승리했기 때문에 처음부터 한니발의 모든 행동이 절대적으로 의미가 없다는 것이 밝혀졌습니다. 그는 처음부터 로마에 항복해야 했습니까, 아니면 "벽에 대한 자살"? 그것이 작동하는 방식입니까? 또는 무엇을? 즉, 한니발이 실생활에서 졌다면 "미리 결정"된 것입니까?

처음부터 성공할 가능성이 없었던 전쟁 / 군사 작전이 있었음이 분명합니다. 그들 중 많은 사람들이 어둠입니다. 그러나 한니발과 관련하여 그는 이탈리아에서 16 년 동안 싸웠고 로마인들은 공개 전투에서 그를 이길 수 없었습니다 ... 말해, 그는 기회가 없었습니까? 예, 그는 자신의 질적 전술적 이점을 깨닫지 못했지만 이것이 기회가 없다는 의미는 아닙니다. 아주 하지 않았다. 동료의 말에 따르면, Hannibal은 이기는 방법을 알고 있었지만 승리를 사용하지 않았습니다..

아니요, 전쟁이 처음부터 엉성하게 진행되고 패배로 끝나면 모든 것이 명확합니다. Hannibal, Bonaparte, Wilhelm II 및 기타 많은 사람들의 예는 잃어버린 승리를 증언합니다.

그리고 XNUMX년 전쟁도 어느 정도까지는 영국인들이 완전히 이겼습니다. всё, 그러나 주요 전투의 특정 단계에서 프랑스 군의 거부와 소규모 전투 전술로의 전환은 갑자기 상황을 영국군에게 전혀 유리하게 바꾸지 않았습니다. 그렇다, 클라우제비츠는 "오직 위대한 결정적인 승리만이 위대한 결정적인 결과를 가져온다"는 말은 확실히 옳았다. 그러나 "위대한 승리를 얻을 수 없다면" 어떨까요? 포기하다?

나폴레옹 보나파르트는 가장 강력한 범 유럽 군대를 보유하고 있었고 전투를 이끄는 능력 측면에서 "야전 사령관"으로서 동등하지 않았습니다. 그의 최종적이고 파괴적인 패배는 다소 가능성이 낮은 결과 인 것 같습니다. 물론 분석에서 신비주의와 예정론을 사용하지 않는 한.

역사가들의 문제는 정확히 역사적 사건을 분석할 때 "사후 지식"을 너무 적극적으로 사용한다는 것입니다. 일종의 "과학적 종교". 나폴레옹 보나파르트의 불행과 비극은 정확히 그의 승리를 프랑스에 유익한 최종 평화로 바꾸지 못하는 범주적 무능력에 있었습니다. 그렇기 때문에 1815년(보나파르트의 100일)에 그의 많은 경험 많은 장군들이 이 탈출을 지원하지 않았습니다. 간단합니다-그들은 이미 충분히 싸웠습니다 ...

그리고 나폴레옹이 끝없이 싸울 수 있다는 것은 이미 그들에게 매우 분명했습니다. 그들 자신도 끝없이 싸울 준비가 되어 있지 않았습니다. 원칙적으로 대부분의 군인 / 장교. 즉, 문제는 워털루에 있는 것이 아니라 나폴레옹이 이미 워털루에 의해 프랑스와 유럽인 모두를 전체적으로 "얻었다"는 것입니다. 나폴레옹이 끝없는 전쟁이었다는 것이 유럽의 모든 사람들에게 분명해졌습니다. 이것이 그의 패배 이유 중 하나입니다.

Willy the Second에 대해 : 1914 년 당시 독일은 가장 강력한 유럽 강국이었습니다. 가장 강한 군대, 두 번째로 강한 해군, 세계에서 가장 진보 된 과학, 미국 산업 다음으로 가장 강력했습니다. 불가피한 패배가 여기에서 보이는 곳은 말하기가 매우 어렵습니다. 그럼에도 불구하고 독일군은 동부와 서부 모두에서 일련의 눈부신 승리를 거두었습니다. 그러나 그것은 모두 항복으로 끝났습니다. 사실 30년 이후 1914년이 지난 지금 독일은 "쓰레기통"에서 패배했습니다.

"장기 전쟁"에 관해서는 한편으로는 러시아의 1917 월 혁명이 불가피한 것이 아니었고 다른 한편으로는 1918 년 프랑스 군대에서 폭동이 시작되어 거의 Pétain 자신이 그들을 진정 시켰습니다 ... XNUMX년 여름 동맹국의 상황은 훌륭했고 중앙 강대국은 절대적으로 절망적이었고 혀는 돌지 않았습니다. 연합군은 우수한 자원에도 불구하고 후방에 큰 문제가 있었습니다. 영국과 프랑스에서 사람들은 전쟁에 매우 지쳤습니다.

독일군은 조직 / 관리 측면에서 교전국 중 최고였으며 손실은 프랑스 / 영국보다 적었습니다. 따라서 중앙 강대국에 대한 연합군의 끔찍한 우월성에 대한 수사는 다소 과장되고 다소 감정적으로 표현됩니다. 즉, 장거리에서도 (식량과 자원이 부족한 상황에서) 독일의 입장은 절대적으로 절망적이지 않았습니다.

그러나 이것은 먼 거리에 있지만 1914 년 여름 상황은 동맹국에게 전적으로 유리하지 않았습니다 ... 그러나 가을처럼. 이론적으로 1914년 독일군은 파리를 점령할 수 있었고 이것이 모든 것을 바꿔 놓았습니다. 그들은 서부 전선에서 이길 수 있었지만 ... 무언가가 그들을 막았습니다. 카이저 부대의 훈련, 조직 및 훈련에서 우위가 있었지만 독일군은 전쟁 초기 전략 분야에서 긍정적 인 순간을 추출하지 못했습니다. 그리고 그것은 역설로 밝혀졌습니다. 독일군은 лучше,하지만 그녀는졌다 ... 저자는 승리 한 군대가 항상 최고라는 논문에 절대적으로 동의하지 않습니다.

다시 한 번, 전장에서 적에 대한 결정적인 승리로 표현되는 전술적 우월성은 그 자체로는 아무 의미가 없습니다. 이것은 공동의 위대한 승리를 구축하는 데 필요한 재료일 뿐입니다. 독일인들은 제 XNUMX 차 세계 대전이나 제 XNUMX 차 세계 대전에서 "재료"에 특별한 문제가 없었지만 "건설"과 함께 "건설"에 심각한 질문이 생겼습니다.

그러나 이것은 결코 자원이 제한되어 있기 때문에 독일인이 처음에 패배할 운명에 처했다는 것을 의미하지는 않습니다. 오히려 그들은 전략적 계획에 어려움을 겪었습니다 ... 결과적으로 훌륭하게 조직 된 군대는 필요에 직면했습니다. 점점 불리해지는 힘의 균형으로 끝없이 전술적 승리를 거두십시오..

파괴를 통해 공통의 승리를 달성하십시오 모든 적의 사단은 약간 과도합니다. 두 차례의 세계 대전의 결과, 우리는 적이 아무리 강해도 지체되고 지치고 그의 맹공을 견디고 패배시킬 수 있다는 잘못된 결론을 내리고 있습니다. 완전히 정확하지는 않습니다. 전략적 수준에서 동일한 독일인과 일본인이 전술만큼 강하다면 ...

"전략적 광기"의 생생한 예는 중국에서 일본 제국군의 끝없는 전쟁입니다. 즉, 한 번의 승리가 이어지고 중국인은 도망 쳤습니다 ... 그러나 가장 세심한 관찰자들은 곧 일본의 수많은 승리가 하나의 큰 공통 승리가 될 수 없다는 것을 곧 알게되었습니다. 물론 정치적 (외교적) 노력과 특별 서비스 작업 등이 필요했습니다. 그러나 무엇보다 먼저 적절한 전략 계획이 필요합니다. 진짜 목표, 그것을 달성하고 달성하기 위해 모든 수단을 던져.

그러나 전술적 수준에서 일본군은 거의 천하무적이었다. 일본 장군을 오도했습니다. 하지만 정말 나쁜가요 : 승리, 승리를 위해 ... 그러나 어떤 이유로 그들은 "합산하지 않았습니다." 즉, "난징 대학살"은 확실히 "인상적"이며 중국군의 완전한 패배 만이 훨씬 더 인상적이었을 것입니다. 또는 일부 "중간 세계". 하지만 뜻대로 되지 않았다...

뭐, 정말 그렇게 불가능 했습니까? 중국의 반 봉건적 불화와 "만인에 대한 만인"의 전쟁 상황에서? 대신, 이미 영국과 미국과의 전쟁 상황에서 일본은 합리적인 대가를받지 않고 그러한 전망도없이 중국에 많은 자원을 소비해야했습니다.

그리고 예를 들어, 가상의 "호주 점령"에 대해 그들은 단순히 자유 사단이 충분하지 않았습니다. 연합군이 드레이프 만 한 1942 년 초에 이미. 그러나 "가상의 호주 점령"(심지어 그곳에서 육지 전선을 여는 것)은 중국에서의 성공보다 전쟁 결과에 훨씬 더 심각할 것입니다. 실제로 그러한 작전은 실행 불가능해 보이지만 1942년 초에는 계획할 것이 아무것도 없었습니다. 거의 모든 지상군이 중국에서 싸우고 있었습니다.

그리고 일본군이 육지로 인도로 돌파하는 것조차 (처음에는 성공했습니다!) 전투 준비가 된 부대 (중 왕국에서 끝없이 싸웠거나 소련 공격을 준비하고있었습니다!) 의 진부한 부족으로 인해 제한되었습니다. 1942년 일본이 인도를 성공적으로 침공했다면? 그리고 그곳에서 민중 봉기가 시작되었다면(일본 요원들이 준비했는가?). 그리고 롬멜은 수에즈로 갑니다...

그러나 일본 장군은 "흥미로운 사람들"이었습니다. 우리는 중국에서 "성공적인"전쟁을 벌이고 있으며 그곳에서 싸울 것입니다 ... 그리고 우리는 소련도 좋아하지 않습니다 ... 하지만 인도에서는 영국인이 그렇게하지 않았습니다 많은 현명한 군대. 그리고 호주는 결코 "자유의 요새"가 아닙니다.

7년 1941월 XNUMX일 이후의 이 "중국 탈출"은 매우 이상해 보였습니다. 목구멍 ...하지만 일본인은 중국에서 계속 싸웠고 심지어 설득력있는 승리를 거두었습니다 ... 무엇을 위해 실례합니다, 지옥? 사실, 일본 제국은 서로 관련이 없는 두 번의(!) 큰 전쟁을 벌였습니다(그리고 세 번째 전쟁을 시작할 준비를 하고 있었습니다!).

그 결과 세계 (!) 전쟁 동안 일본 함대를 중심으로 적극적인 공격 작전이 수행되었고 일본군은 "팜파스", 즉 중국에서 싸웠습니다. "아, 야마시타 씨(어깨를 친근하게 두드림), 중국인을 다 죽이자, 진정한 사무라이에게는 어떤 삶이 찾아올까..."

즉, 눈부신 승리 / 최후의 완전한 패배의 역설은 언뜻보기에 역설입니다. 지적인 사령관, 정치인 (!) 을위한 화려한 승리 (물론 역사 및 군사 교과서에 포함될 것임)는 위대한 목표를 향한 발걸음 일뿐입니다. 그 자체로는 대부분 완전히 의미가 없습니다. 역사 교과서를 위해 살거나 싸울 수는 없다.

이생에는 많은 "잃어버린 승리"가 있지만 무의미한 승리도 적지 않습니다. 고대 세계에는 전장에서 사령관으로서 알렉산더 대왕의 경쟁자가 거의 없었으며 예, 그는 전장에서 거의 완벽했고 군대는 그를 실망시키지 않았지만 여기에 인도, 인도 (!), Karl에 대한 캠페인이 있습니다. 이것은 이미 선과 악을 넘어선 것입니다 ... 그 시대의 관리 능력을 고려할 때 인도에는 어떤 종류의 결정이있을 수 있습니까? , 성공적인 캡처의 경우에도?

다리우스의 완전하고 최종적인 마무리 문제와 구 페르시아 제국 변두리에서의 영웅적인 캠페인 모두 많은 의문을 제기합니다. Alexander는 그의 시대에 대해 매우 교육받은 사람인 것 같았습니다. Aristotle 자신이 그를 "교육"했기 때문에 아시아에서 더 겸손하고 신중한 행동을 기대하는 것이 훨씬 논리적입니다. 그리스의 매우 제한된 인적 자원(마케도니아 왕에게 그다지 충성스럽지 않습니다!)에 의존하여 그리스인들에게 그렇게 광대하고 문화적으로 이질적인 공간을 유지하는 것은 절대적으로 불가능했습니다.

물론 알렉산더는 또 다른 "훌륭한 전술가"였지만 그가 전략가인지 여부는 별도의 질문입니다. 일반적으로 아시아 뒷골목을 통한 미친 캠페인 중에 그는 이전 페르시아 귀족 (그 앞에서 먼지에 키스 할 준비가 됨)과 "친구를 사귀고"마케도니아인과의 싸움 (따옴표없이)을 관리했다는 잘 알려진 사실입니다. 전우들 (먼지에 키스 할 준비가되지 않음 )은 이미 "엄청난 지성"을 증언합니다. 확실히 이길 수 있었지만 사용 그의 화려한 승리는 훨씬 더 나빴습니다 (그리고 그러한 거리와 기존 물류로도 가능 했습니까?).

그의 행복 또는 "행복"을 위해 그는 전장에서 무적 상태를 유지했지만 (Darius에게 결정적인 전투 중 하나를 잃었다면 역사가들은 이것을 "쉽고" "논리적으로" 설명했을 것입니다) 심각한 추출 정치 그에게 배당금은 훨씬 더 나빠졌습니다. 적군을 격파하는 것과 적국을 정복하는 것은 별개의 일이다. 물론 알렉산더의 갑작스런 죽음이 일어나지 않았다면 그는 서쪽으로 가서 로마와 카르타고를 모두 정복할 수 있었을 것입니다(흥미로운 역사의 반전?). ). 그럼 왜?

잃어버린 승리와 무의미한 승리


따라서 전략적 결정은 결코 전술적 결정을 따르지 않으며, 전장 자체에서의 승리/패배는 "자동으로" "변환"되지 않습니다. 즉, 원칙적으로 가장 뛰어난 전술적 승리는 전략 계획 실행의 틀 밖에서는 의미가 없습니다. 그리고 이상하게도 교활한 외교관 / 사악한 정보 기관 / 이중 정치인은 경우에 따라 가장 잘 훈련 된 군대와 가장 지능적인 장군보다 훨씬 더 유용 할 수 있습니다. "Blows below the belt"는 아직 취소되지 않았습니다(적어도 기억에 남는 베를린 의회를 기억하십시오). 그러나 "은색 스너프 박스"는 아직 유행하지 않았습니다.
저자 :
사용한 사진 :
www.ancientcity.ru
이 시리즈의 기사 :
독일, 호치 세 플로트 및 카이저 대안의 봉쇄
Themistocles, 이순신 싱과 간접 행동의 전략
53 의견
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  1. 안드레이 유리 베리
    안드레이 유리 베리 1 5 월 2018 05 : 34
    +4
    처음부터 성공할 가능성이 없었던 전쟁 / 군사 작전이 있었음이 분명합니다. 그들 중 많은 사람들이 어둠입니다. 하지만 한니발과 관련하여 그는 이탈리아에서 16 년 동안 싸웠고 로마인들은 공개 전투에서 그를 이길 수 없었습니다 ... 당신은 그가 기회가 없다고 말했습니까? 예, 그는 질적 전술적 이점을 깨닫지 못했지만 이것이 기회가 전혀 없다는 의미는 아닙니다. 그의 동료에 따르면 Hannibal은 승리하는 방법을 알고 있었지만 승리를 사용하지는 않았습니다.
    저자는 전쟁이 어떻게 일찍 끝났는지 설명하지 않았습니다-남성은 여성을 분해하고 전투기를 리벳으로 고정했습니다 ....
    1. 흐 라바 티
      흐 라바 티 1 5 월 2018 12 : 04
      +7
      인용구 : Andrey Yurievich
      저자는 전쟁이 어떻게 일찍 끝났는지 설명하지 않았습니다-남성은 여성을 분해하고 전투기를 리벳으로 고정했습니다 ....

      저자는 주요 내용을 설명했습니다. 이기기 위해서는 전쟁이 타당해야 한다. 궁극적인 목표입니다. 그리고 이 목표는 어떤 승리를 거두든 간에 잊어서는 안 됩니다.
  2. 댓글이 삭제되었습니다.
  3. 막대
    막대 1 5 월 2018 09 : 20
    +9
    1918년 봄까지 카이저 독일은 모든 전략적 과제를 해결했다고 생각합니다. 모든 우크라이나, 벨로루시, 폴란드, 발트해 연안 국가가 점령되었습니다. Teutons의 "생활 공간"은 몇 세대 더 충분했을 것입니다. 그리고 가장 중요한 것은 이 모든 정복이 브레스트 조약에 의해 보장되었다는 것입니다. 독일인들은 차분한 마음으로 서방 전쟁을 끝내고 Entente와 협상 테이블에 앉을 수 있었지만 "생활 공간"과 함께 독일인은 치명적인 혁명 바이러스를 받았습니다. 이 바이러스는 제2제국을 죽였습니다.
    나폴레옹 전쟁에 관해서는 나폴레옹 만이 실수를 한 것이 아니라는 점에 주목하고 싶습니다. 주요 실수는 Alexander 1이 Kutuzov의 요청과 달리 1813에서 외국 캠페인을 시작했을 때 저질러졌습니다. 러시아에서 나폴레옹이 추방된 후 알렉산더 1세는 자신의 조건에 따라 프랑스와 유럽 대륙을 분할할 기회를 얻었고 러시아와 프랑스 사이에 완충국을 남겼습니다. 이 경우 유럽에서는 영국에 대한 균형이 이루어집니다. 그래서 영국인들은 유럽에서 러시아가 거둔 승리의 모든 열매를 긁어 모았습니다. 러시아는 "유럽 헌병"의 역할을 맡았습니다. 아시다시피 헌병은 사랑하는 사람이 거의 없습니다. 이로 인해 1854년에 헌병대에 대항하여 "유럽 병동"이 통합되었습니다.
    1. 올레 첵
      1 5 월 2018 09 : 32
      +1
      주요 실수는 Alexander 1이 Kutuzov의 요청과 달리 1813에서 외국 캠페인을 시작했을 때 저질러졌습니다. 러시아에서 나폴레옹이 추방된 후 알렉산더 1세는 자신의 조건에 따라 프랑스와 유럽 대륙을 분할할 기회를 얻었고 러시아와 프랑스 사이에 완충국을 남겼습니다.



      물론 그런 버전도 있고, 오래전에 개인적으로 만난 적도 있다.
      그러나 ... 러시아에서의 캠페인 이후 "보나파르트와의 협정"을 믿기가 어쩐지 어렵습니다.
      그는 너무 예측할 수 없는 사람이었고... 그리고 (큰 정치에서) 부적절했습니다.
      모든 것이 어떻게 될지 말하기는 어렵습니다.
      글쎄, 러시아의 Buonaparty는 오스트리아 / 독일처럼 전혀 행동하지 않았습니다.
      그는 다르게 행동했습니다.
      비엔나도 베를린도 불타지 않았습니다 ...
      1. 안타레스
        안타레스 1 5 월 2018 11 : 18
        0
        제품 견적 : Olezhek
        그는 너무 예측할 수 없는 사람이었고... 그리고 (큰 정치에서) 부적절했습니다.

        그는 Petersburg보다 더 예측 가능했습니다. 영국 봉쇄에 서명하고 즉시 그것을 깨고 싶었던 나폴레옹은 오스트리아보다 상트 페테르부르크와의 동맹이 필요했고 그는 상트 페테르부르크와 런던보다 더 강한 상대가 없었습니다. 그러나 그는 그들 중 하나와 동맹과 중립을 유지해야만 누군가와 문제를 해결할 수 있습니다.
        RI는 또한 러시아-프랑스 전쟁/노조 기간 동안 예측할 수 없는 국가였습니다. 그리고 그녀는 항상 나폴레옹의 등(영국의 손)을 찌를 준비가 되어 있었습니다.
        나는 나폴레옹이 상트 페테르부르크와 동맹을 맺었다면 영국과의 문제를 해결했을 것이라고 확신합니다 (런던이 아니라 끝까지 그와 함께했을 것입니다). 그러나 무역이 위태로 웠고, 군대 유지를위한 영국 돈과 스너프 박스가있는 동일한 쿠데타 (기사의 저자가 잘 언급했듯이)-나폴레옹의 모든 외교보다 낫습니다.
        "그들은 파리에서 나에게 연락할 수 없었지만, 페테르부르크에서는 나에게 연락을 취했습니다."
        1. 카르 탈론
          카르 탈론 2 5 월 2018 09 : 32
          +1
          나폴레옹은 양보하지 않을 것이라고 분명히 말했습니다.
          1. victor50
            victor50 4 5 월 2018 09 : 42
            0
            그러나 Alexander와 협상을 시작하려는 반복적 인 시도는 어떻습니까? Kutuzov를 통해?
      2. 혼자
        혼자 2 5 월 2018 18 : 42
        +1
        제품 견적 : Olezhek
        비엔나도 베를린도 불타지 않았습니다 ...

        당시 모스크바는 잉구세티아 공화국의 수도가 아니었다.
        1. 에이즈
          에이즈 10 5 월 2018 08 : 07
          0
          "어머니 왕좌"라는 이름에 대해 들어 보셨습니까? "당시"라는 이름이있었습니다.
          1. 혼자
            혼자 12 5 월 2018 09 : 47
            0
            인용구 : AID.S
            "당시"라는 이름이있었습니다.

            그리고 다음은 무엇입니까 "The Mother See"와 수도는 서로 바꿔서 사용할 수 있습니까?
    2. HDG
      HDG 2 5 월 2018 19 : 39
      +1
      인용구 : 막대
      러시아에서 나폴레옹이 추방된 후 알렉산더 1세는 자신의 조건에 따라 프랑스와 유럽 대륙을 분할할 기회를 얻었고 러시아와 프랑스 사이에 완충국을 남겼습니다. 이 경우 유럽에서는 영국에 대한 균형이 이루어집니다. 그래서 영국인들은 유럽에서 러시아가 거둔 승리의 모든 열매를 긁어 모았습니다.

      하지만 1812년에 러시아가 강제로 영국에 농장 노동자로 고용해야 했다는 사실은요? 유럽에서 나폴레옹을 근절하는 궁극적인 임무와 함께.
      이를 위해 그녀는 무기, 장비, 식량 등을 받았습니다. 등등. 결국 보로 디노 근처의 러시아 군대는 모든 무겁고 가벼운 무기를 던졌습니다. 그리고 나폴레옹과 싸울 것이 없었습니다. 그리고 갈퀴와 도끼로는 많은 것을 얻지 못할 것입니다.
      파리 점령 후 영국을 던지시겠습니까? 가능했습니다. 하지만 한 번. 그리고 오늘 우리는 그런 나라인 러시아에 대해 오랫동안 잊었을 것입니다.
      인용구 : 막대
      이로 인해 1854년에 헌병대에 대항하여 "유럽 병동"이 통합되었습니다.

      사실 이것은 나폴레옹에 대한 승리 이후 러시아가 스스로를 "유럽의 승자"라고 상상했기 때문입니다. 그리고 그녀는 당시 세계의 주인인 영국인과 잘못된 어조로 이야기하기 시작했습니다. 그 후 크림 전쟁을 통해 그녀의 진짜 모습이 드러났다.
      1. victor50
        victor50 4 5 월 2018 09 : 51
        +1
        제품 견적 : hdgs
        하지만 1812년에 러시아가 강제로 영국에 농장 노동자로 고용해야 했다는 사실은요? 유럽에서 나폴레옹을 근절하는 궁극적인 임무와 함께.
        이를 위해 그녀는 무기, 장비, 식량 등을 받았습니다. 등등. 결국 보로 디노 근처의 러시아 군대는 모든 무겁고 가벼운 무기를 던졌습니다. 그리고 나폴레옹과 싸울 것이 없었습니다. 그리고 갈퀴와 도끼로는 많은 것을 얻지 못할 것입니다.

        Lendlis0에 대해 어디서 얻었습니까? 호송대도 무르만스크로 갔습니까? 그리고 그들은 Borodin과 그 당시 선박의 톤수 이후 몇 달 만에 언제 러시아를 무장시킬 수 있었습니까? 보로디노 근처에 던져진 중화기에 대해? 러시아가 없으면 프랑스 만 이겼습니다. 대체 역사의 저자를 참조하면 재미있을 것입니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. VVK_VDB
        VVK_VDB 4 5 월 2018 22 : 42
        -1
        글쎄, 그것은 나중에 일어났습니다. 그리고 1815 년에 프랑스, ​​오스트리아, 영국은 러시아와 동맹을 맺었고 심지어 싸울 예정이었고 군대를 할당했습니다. 나폴레옹은 루이의 사무실에서 이 계약서를 발견하고 알렉산더에게 보냈다. Alexander는 반역자들을 관대하게 용서했습니다. 러시아의 경우 나폴레옹은 "비현실적인"황제 였기 때문에 우정이 함께 성장하지 못했습니다.
  4. 다 우리
    다 우리 1 5 월 2018 09 : 23
    +3
    그 자체로 전장에서의 승리 / 패배는 아직 "자동으로" "변환"되지 않습니다.


    글쎄, 좋은 기사. 그리고 거의 외부 관찰자였던 두 차례의 세계 대전의 유혈 학살에서 모든 크림을 훑어 본 미국을보세요 ... 미국인의 경우 소수의 외교관이 수백 개의 Wehrmacht 사단의 작업을 수행했습니다. 우리는 이것을 배우고 싶습니다.
  5. 파리 루크
    파리 루크 1 5 월 2018 09 : 26
    +3
    그러나 "은색 스너프 박스"는 아직 유행하지 않았습니다.
    ... 또는 그는 스카프에 엉키고 끝을 밟고 바닥에 누워 있던 스너프 박스에 관자놀이를 대고 넘어졌습니다 ... 그리고 복통이 발생했습니다 ...
  6. samarin1969
    samarin1969 1 5 월 2018 10 : 23
    +1
    제국은 많은 승리를 거두고 영토를 차지했습니다. 그래서 달랐습니다. ...하지만 러시아는 종종 "운이 없었다" - XNUMX년 전쟁, 애국 전쟁, 그 결과는 미미했다.
    그러나 여전히 전쟁은 있을 것입니다. 그리고 정치인들은 그것으로부터 이익을 얻을 것입니다. ...
    "민스크"조차도 패배로 판명되었습니다.
    1. 올레 첵
      1 5 월 2018 11 : 49
      +1
      "민스크"조차도 패배로 판명되었습니다.


      빌레이 그냥 러시아 외교의 저금통에 적어놓겠습니다..
  7. Юра
    Юра 1 5 월 2018 10 : 25
    +1
    나는 기사가 정말 마음에 들었습니다. 이러한 철학적 접근 방식을 통해 사물을 "대체로"볼 수 있으며 이전 경험을 사용하여 패턴을보고 궁극적 인 목표를 세울 수 있습니다. 이해할 수 없는 것을 포용할 수 없으며 그럴 필요도 없습니다.
    1. Mikhail3
      Mikhail3 2 5 월 2018 11 : 31
      +2
      당신의 의견에 완전히 찬성합니다. 기사의 저자가 깔끔하게 가져온 경영관은 철학적이지 않고 체계적입니다. 관리에 대한 체계적인 접근 방식의 틀 내에서이 주제의 사이트에 대한 위치가 너무 아름답 지 않다는 것입니다.
      사실 군사적 승리는 물론 이를 달성한 장군과 원수까지도 ... 배타적으로 종속적이고 지역적인 의미를 가지고 있습니다. 진정으로 효과적인 경영 접근 방식의 틀에서 "글로벌 명성"및 기타 장신구와 같은 일반적인 논문은 전혀 중요하지 않습니다.
      큰 문제는 어떻게 해결됩니까? 유일한 올바른 알고리즘은 이 단계에서 달성해야 할 주요 목표입니다. 그런 다음 개발된 대형 시스템에서 매초마다 발생하는 모든 로컬 작업은 주로 이 주요 목표 달성에 종속됩니다.
      시스템이 단일 군대인 경우 일부 전투에서 승리하는 것이 목표일 수 있습니다. 글쎄요, 단순히 패배시 군대가 적의 타격으로 사라지거나 정부에 의해 해산되기 때문입니다. 그러나 어떠한 경우에도 군대는 대규모 목표를 설정하는 독립된 단위가 될 수 없습니다. 한 손이 될 수 없기 때문에 전체 유기체만이 아닙니다.
      국가에는 목표가 있을 수 있습니다. 이렇게하려면 대규모 작업을 설정할 가치가있는 전체적으로 누군가가 인식해야합니다. 그리고 조건에 따라 군사적 승리와 패배는 수행해야 할 조치 중 일부에 불과합니다.
      이것이 저자가 말하는 것입니다. 나폴레옹은 노는 것을 좋아했고 사격술에 대한 상으로 권력을 얻은 장군이었습니다. 글쎄, 그는 게임에서 이겼습니다 ... 그가 그것을 날려 버릴 때까지. 그리고 수백만 명의 프랑스인이 그와 함께 졌다는 사실을 그는 결코 고려하지 않았습니다. 그들은 그들이 가장 좋아하는 게임에서 벗어났습니다.
      1. Юра
        Юра 2 5 월 2018 12 : 24
        +1
        제품 견적 : Mikhail3
        철학적이지 않고 체계적이다.

        아마도 그것이 더 정확할 것입니다. 당신은 기사를 읽을 때 나와 같은 생각에 대한 훌륭한 논평을 가지고 있지만 내가 그렇게 말할 수 있다면 이해할 수 있도록 명확하게 공식화했습니다.
        1. Mikhail3
          Mikhail3 2 5 월 2018 15 : 39
          +1
          나는 그런 재능을 가지고 있습니다) 사는 데 도움이되지는 않지만 내가 이해하는 것을 항상 설명 할 수 있습니다. 사실, 그 기계가 아니라 뇌가 멈출 수 없습니다. 너무 자주 당신은 당신이 있어서는 안되는 곳과 있어서는 안되는 곳에서 "멈춥니다". 때때로 나는 생각합니다-이 이해를 빌어 먹을! 하나의 슬픔과 두통...
  8. sevtrash
    sevtrash 1 5 월 2018 10 : 45
    +1
    보편적인 원칙이 있습니다. 큰 대대는 항상 옳습니다. 물론 문자 그대로의 의미뿐만 아니라 그다지 많지는 않습니다. 오늘날 대규모 대대는 인적 잠재력, 기초 과학, R&D 등에 많은 투자를 하는 크고 효율적인 경제이며, 그 다음에는 양질의 대대가 있습니다.
    1. Mikhail3
      Mikhail3 2 5 월 2018 15 : 42
      0
      더 잘 쏘는 사람들이 옳습니다. 작은 스풀이지만 소중합니다. Fedora는 훌륭하지만 바보입니다 ...
  9. 안타레스
    안타레스 1 5 월 2018 11 : 23
    +3
    좋은 기사.
    전쟁은 자원을 재분배하는 수단일 뿐입니다. 그것의 가장 중요한 것은 고정 된 결과입니다.
    전쟁을 위한 전쟁은 무익하다(나보다 적을 더 망치지 않는다면)
    따라서 누군가와 끝없이 싸울 수 있지만 결과(조약, 다른 나라의 승인, 이웃의 중립)를 정하지 않고 국가를 결과 없는 영원한 전쟁으로 만듭니다.
    저자는 Charles 12에 대해 잊었습니다. 그는 또한 일반적인 전투를 원했고 그는 또한 한니발처럼 러시아의 "부츠"전체에서 운전하여 체중이 줄었고 (겨울은 가장 가혹한 것 중 하나였습니다) 굶주 렸습니다 (피터의 군대 초토화 전술 사용) 자원없이 ( 같은 화약) 폴 타바 성벽에 와서 가져갈 수 없었습니다. 그곳에서 지친 그녀는 전투에서 완전히 패배했습니다.
    같은 경우입니다.
  10. Molot1979
    Molot1979 1 5 월 2018 15 : 08
    +4
    독일의 예는 잘 선택되지 않았습니다. 생각해보면 한니발도 마찬가지입니다. 제XNUMX차 세계 대전에서 독일은 누가 독일과 협상을 하려고 한다면 전술적 승리를 전략적 승리로 전환하려고 시도할 수 있었습니다. 영국도 프랑스도 이 거래를 원하지 않았고 그들의 입장은 독일보다 강했다. 독일군은 파리를 점령함으로써 연합군이 협상 테이블에 앉도록 강요할 수 있습니다. 그들은 그것을 참을 수 없었다. 외교관의 대화 주제는 일어나지 않았습니다. III Reich에서는 훨씬 더 좋았습니다. 전쟁 자체의 목표는 달성 할 수 없었습니다. 우랄에 대한 소련의 점령? 사용 가능한 리소스로도 가능 했습니까? 철갑 상어를 자르는 것과 목표를 달성하려는 것 중에서 선택하는 독일인은 후자를 선택하고 자체 평결을 선언했습니다. 그리고 한니발? 로마 국가와 로마 도시의 완전한 파괴를 제외하고 그가 설정할 수 있는 목표는 무엇입니까? 아니요. 그리고 로마의 경우 카르타고와의 평화는 일반적으로 불가능했습니다. 그들에게는 그것이 삶과 죽음의 문제였습니다. 한니발이 문제를 전혀 이해하지 못했다는 말은 아닙니다. 그는 이해했고 내부에서 로마 연합을 약화시키려 했으며 몸값 없이 로마 동맹을 석방했으며 일반적으로 이탈리아의 자유를 위해 캠페인을 벌였습니다. 그러나 아무 일도 일어나지 않았고 로마의 동맹국은 사지 않았습니다. 그럼에도 불구하고 그녀의 운을 시험하기로 결정한 Capua는 로마인에게 잡혀 가혹한 처벌을 받았습니다. 패배의 이유는 한니발을 미워했던 카르타고 정부의 어리석고 비겁한 정책과 한니발에 비해 로마의 막대한 자원 우위에 있다. 그래서 그는 로마에 갔을 때나 그곳에서 국회 의사당에 유익한 평화를 제공하지 않고 실수를 한 것이 아니라 수도에서 기한이 지난 쿠데타를 일으키지 않고 견고한 후방을 제공하지 않고 캠페인을 벌였을 때 실수를 저질렀습니다.
    1. 올레 첵
      1 5 월 2018 15 : 51
      0
      독일은 누군가가 독일과 협상을 하려고 한다면 전술적 승리를 전략적 승리로 전환하려고 시도할 수 있습니다. 영국도 프랑스도 이 거래를 원하지 않았고 그들의 입장은 독일보다 강했다. 독일군은 파리를 점령함으로써 연합군이 협상 테이블에 앉도록 강요할 수 있습니다. 그들은 그를 데려갈 수 없었습니다.


      그리고 파리 점령은 그들의 전략적 계획의 기초입니다.
      그럼 왜 안돼? 왜 받지 않았습니까?

      III Reich에서는 훨씬 더 좋았습니다. 전쟁 자체의 목표는 달성 할 수 없었습니다. 우랄에 대한 소련의 점령? 사용 가능한 리소스로도 가능 했습니까?


      소련과 싸우는 이유는 무엇입니까?

      그리고 로마의 경우 카르타고와의 평화는 일반적으로 불가능했습니다. 그들에게는 그것이 삶과 죽음의 문제였습니다. 한니발이 문제를 전혀 이해하지 못했다는 말은 아닙니다. 그는 이해했고 내부에서 로마 연합을 약화시키려 했으며 몸값 없이 로마 동맹을 석방했으며 일반적으로 이탈리아의 자유를 위해 캠페인을 벌였습니다. 잘 풀리지 않았고 로마의 동맹국은 사지 않았습니다


      그리고 "배경에"마케도니아도있었습니다 ....
      예, 많은 옵션이 있었습니다.

      그리고 한니발에 비해 로마의 막대한 자원 이점.


      사실이 아닙니다...
      1. Molot1979
        Molot1979 4 5 월 2018 15 : 43
        0
        이제 Olezhek, 모든 질문을 분석하겠습니다. 왜 받지 않았습니까? 아마도 모든 전투가 승리로 끝나는 것은 아니기 때문일 것입니다. 독일군은 마른 전투에서 패했습니다. 그리고 앞으로 XNUMX년 동안 그들은 이 사실을 어떤 식으로든 바꿀 수 없었습니다. 파리를 차지하지 않고 협상하는 것은 무의미했습니다. 저자는 단지 엄청난 승리를 거둔 국가로 제 XNUMX 제국에 대해 말하고 있으며 이는 사실이 아닙니다. 패배도 있었다. 그리고 그들 중 일부는 XNUMX 번의 큰 승리조차도 중요하지 않을 것입니다.
        그들은 왜 USSR7을 공격했습니까? 거기에는 여러 가지 이유가 있습니다. 명백한 사실: 강제로 가져가는 것이 돈을 지불하는 것보다 낫습니다. 이것은 우리의 자원에 관한 것입니다. 이념적 혐오도 중요한 요소다. 마지막으로, 영국에서 유럽의 마지막 잠재적 동맹국을 박탈하여 영국인들이 협상 테이블에 앉도록 강요하려는 시도입니다. 이것은 이제 전체 기업의 사악한 아이러니에서 볼 수 있습니다. 영국에서 가장 어려운 문제를 해결하기 위해 히틀러는 너무 많은 자원을 소비하여 섬에 대한 사건에 사용했다면 깊이 1941km를 파고 있었을 것입니다. . 그러나 미래는 아직 실현되지 않았고 Adik은 성공을 진지하게 믿었습니다. 그리고 그가 XNUMX년 XNUMX월에 IVS에 평화를 제안했다면 스탈린이 그를 거부했을지 아닐지 누가 압니까? 그러나 철갑 상어는 삭감하지 않았고 우리는 윌리 나일리, 마지막까지 죽을 때까지 싸워야했습니다. 그리고 Aloysich는 그 새처럼 붙어서 완전히 사라졌습니다.
        마케도니아에 대해. 그녀가 되기 위해 팔랑크스는 캠페인 필드에서 영웅이 되기 위해 함께 성장하지 않았습니다. Philip은 그리스에서 수렁에 빠져 시간과 속도를 잃었고 그곳에서 tryndets가 Hanni-Baal에 왔습니다. 로마인들은 두 전선에서 전쟁을 피할 수 있었습니다.
        사실이 아니다은 무슨 뜻인가요? 주 기지에서 분리되어 적의 영토에 돈과 군인의 형태로 후방 지원이 거의 없습니다 ... 지역 자원을 희생해서 먹습니까? 예, 모든 마을은 한 번만 약탈 할 수 있으며 결국 석탄이 남습니다. 투사들이 질병, 노령, 부상으로 죽어가고 있는데 누가 그들을 대신할 것인가? 갈라미? 그래서 그들은 팔랑크스에서 문명화 된 방식으로 싸우는 방법을 모릅니다. 기병이 다시 줄어들고 누가 Numidians를 대체합니까? 그리고 로마는 이탈리아의 모든 자원을 가지고 있습니다. 카르타고의 소모전은 패배로 가는 분명한 길입니다. 전쟁의 과정은 두 가지 요인에 의해 결정되었습니다. 첫째, 한니발에는 후방이 없었습니다. 그의 적들이 거기에 있었다. 둘째, 로마 연합을 파괴하지 못했습니다. 카르타고인이 로마인을 얼마나 많이 박살냈습니까? 그는 적어도 세 번은 일반 학살을 벌였습니다. 그러나 매번 로마는 새로운 군대를 세웠다. 그리고 Zama가 지평선에 어렴풋이 나타날 때까지 계속되었습니다. 그래서 기회가 있었지만 떠내려갔습니다. 이것은 별이 어떻게 변했는지가 아닙니다.
        1. 그라프 바 이리나
          그라프 바 이리나 4 5 월 2018 22 : 19
          +1
          우스꽝스럽게 말했지만 사실 첫 번째 근사치로 매우 사실입니다. hi
  11. 떨림
    떨림 1 5 월 2018 16 : 57
    0
    오 잘 --- 당분간은 스키타이 전술이 통했습니다. Hanibal이 로마를 끝낼 수 있을까요? 예, 그는 최소한 작은 정치인이 될 수 있습니까? 나폴리가 러시아를 이길 수 있었습니까, 예, 알렉산더의 여동생과 결혼했다면 카이저는 1914년에 프랑스를 물리칠 기회가 있었습니까? 맵이 매우 약한 AL INN에서. 그들은 단지 운이 좋았습니다 – 그들의 허세 (서투른 과시)는 Albrecht 왕세자를 두려워하여 찌그러진 부분을 패치하고 (Marne의 MIRACLE-YUDO) 주변에 군대를 보내는 대신 (20에서와 같이) "Run to the Sea"를 준비했습니다. ---- AI의 모든 역사적 사실에는 더 얽히고 설킨 버전이 있습니다.
    1. 포퓰리스트
      포퓰리스트 1 5 월 2018 18 : 06
      0
      떨림
      알렉산더의 여동생과 결혼했다면 나폴리가 러시아를 이길 수 있었을까?

      할 수 없었다. 알렉산더는 이 결혼을 원하지 않았습니다.
      1. 떨림
        떨림 1 5 월 2018 18 : 17
        0
        Pavel의 tse buv 프로젝트, Alexander도 bov는 신경 쓰지 않습니다-영국은 발을 밟고 손뼉을 쳤습니다.
        1. 안타레스
          안타레스 1 5 월 2018 20 : 37
          +1
          제품 견적 : nivasander
          Pavel의 tse buv 프로젝트, Alexander도 bov는 신경 쓰지 않습니다-영국은 발을 밟고 손뼉을 쳤습니다.

          런던뿐만 아니라 (상트 페테르부르크를 감독 한 "사악한 천재"였음에도 불구하고)
          훨씬 더 급진적인 것은 Dowager Empress Maria Feodorovna 인 Alexander I의 어머니였습니다. 그녀는 나폴레옹을 "악마"라고 생각했고 딸 중 한 명이 "괴물"과 결혼할 가능성을 거부했습니다.
          1808년, 나폴레옹이 20세의 대공비 에카테리나 파블로브나(Ekaterina Pavlovna)에게 공식적인 결혼 제안을 할 것이라는 전망이 절대적으로 현실이 되었습니다.
          Maria Feodorovna는 그녀의 아들이 여전히 국가 이익의 이름으로 그녀의 여동생을 희생시킬 수 있다고 의심하면서 Catherine이 그녀의 사촌 인 Oldenburg의 Georg 왕자와 약혼하도록 강요하기 시작했습니다.
          1808년 XNUMX월 에르푸르트에서 유럽 주권자들과 장관들의 회의가 열렸습니다. 회의의 호스트는 나폴레옹이었고 그의 주요 손님은 러시아 황제 알렉산더 XNUMX 세였습니다.
          이 회의에서 나폴레옹은 여동생 캐서린과 함께 알렉산더에게 공식적인 결혼 제안을 했습니다.
          그의 얼굴에 극도의 후회를 묘사 한 러시아 황제는 불행히도 Ekaterina Pavlovna가 이미 George of Oldenburg와의 결혼식을 준비하고 있다고 말했습니다. 이 결혼식은 실제로 1809년 XNUMX월에 열렸습니다.
          그러나 나폴레옹은 물러서고 싶지 않았고 Ekaterina Pavlovna에서 여동생 Anna Pavlovna로 시선을 돌 렸습니다. 이 경우 Alexander는 Anna가 너무 작기 때문에 거부했습니다. 당시 그녀는 겨우 13 살이었습니다.
          나폴레옹은 15세 생일에도 믿음으로 양보할 준비가 되어 있을 것입니다.
          1810년 XNUMX월 초, 나폴레옹은 Caulaincourt로부터 새로운 파견을 받았습니다. Alexander는 여전히 자비로웠지만 그의 어머니인 Maria Feodorovna로부터 다가오는 결혼에 대한 승인을 받을 수 없었습니다.
          프랑스 황제는 Anna Pavlovna가 아내로 주어지지 않을 것임을 깨달았고 Caulaincourt에게 협상 중단 명령을 내리지 않고 즉시 오스트리아 대사 Schwarzenberg 백작을 사냥에 초대했습니다. 첫 번째 대화가 그곳에서 열렸으며 나폴레옹은 오스트리아 공주 Marie-Louise에게 공식적인 제안을 할 준비가되었다고 발표했습니다.
          오스트리아인들은 즉시 제안을 수락했습니다. 결혼 생활의 Marie Louise는 상속인을 낳았습니다 (Josephine은 불임이었습니다).
          안네의 후손들은 여전히 ​​네덜란드를 "통치"한다
          역사는 되돌릴 수 없습니다. 그러나 역사적인 순간이 있었다. 그러나 런던의 돈과 상트페테르부르크의 개인적 감정은 역사의 흐름을 결정했다.
    2. 카르 탈론
      카르 탈론 2 5 월 2018 09 : 41
      0
      한니발은 정치가이고 탁월했다, 그는 단지 하나의 전략에 집착했고, 이탈리아에서 로마인들을 물리치고 자신들의 조건으로 평화를 이루었고, 로마인들은 평화를 이루지 못하고 이탈리아 밖에서 전쟁을 했고, 카르타고는 꽤 많은 기회를 가졌고, 그러나 그것은 행동의 조정에 좋지 않았습니다. 로마에서는 상원이 전쟁을 벌였고 카르타고 인들 사이에서 한니발, 상원과 한니발의 형제들은 서로 거의 상호 작용하지 않고 전쟁을 벌였습니다.
    3. Molot1979
      Molot1979 4 5 월 2018 15 : 48
      0
      Bonya는 어떻게 Alexander의 여동생과 결혼할 수 있었습니까? 그리고 당신의 오스트리아인은 어디에 있습니까? 수도원으로? 그리고 러시아 아내의 존재가 전쟁의 승리에 어떤 영향을 미쳤습니까? 아니면 세 군대의 자매가 가치가 있었습니까?

      Marna 소개 - 말도 안돼. East Prussia에 갔던 두 군단이 충분하지 않았습니다. 결과적으로 거기 또는 거기에 시간이 없습니다. 그리고 20km는 넘을 수 없는 거리가 되었습니다. 독일인들은 Schlieffen 계획을 고수합니까? 동 프로이센의 임시 항복을 허용한 것은? 그렇다면 역사는 분명히 다른 길을 갔을 것입니다. 이것은 정말로 임의의 변동입니다. 신경이 미쳤습니다.
  12. Glory1974
    Glory1974 1 5 월 2018 19 : 37
    0
    흥미로운 기사. 생각할 거리를 줍니다. "게임 이론"이 생각났습니다. 넌제로섬 게임(non-zero sum game)이라는 개념이 있는데, 군사학에 적용하면 전투에서 반드시 지는 것이 아니라 상대방이 이기는 것을 의미한다. 상대가 둘 다 지거나 둘 다 이기는 선택지가 있을 수 있다.
  13. 티아만.76
    티아만.76 1 5 월 2018 23 : 41
    +1
    좋은 분석
  14. Stas1973
    Stas1973 2 5 월 2018 10 : 50
    +2
    전략적 목표 및 물류와 관련하여 저는 기사 작성자와 근본적으로 동의하지 않습니다. 징기스칸은 어떻습니까? 나는 Alexander와 똑같은 것을 다른 방향으로 만 반복했고 아무것도, 어떻게 든 모든 것이 작동했습니다. 역사가들에 따르면.
    1. 블랙 모코 나
      블랙 모코 나 2 5 월 2018 13 : 46
      0
      징기스칸의 국가는 알렉산더의 국가와 마찬가지로 매우 빠르게 산산조각이났습니다. 이 스크랩 중 하나가 Rus를 오랫동안 완고하게 유지했다는 것은 이미 바보 같은 세습 시스템으로 인한 영원한 내전의 문제입니다.
  15. 연산자
    연산자 2 5 월 2018 13 : 04
    0
    "예를 들어, 한니발은 로마 군대와의 전투에서 일련의 눈부신 승리를 거두었고, 그 전후 어느 누구도 로마인에 대해 이것을 반복할 수 없었습니다." - 실수입니다.

    기원전 4세기 말. Brennus의지도하에 Gauls는 Capitoline Hill의 작은 요새를 제외하고 Apennine 반도 전체를 점령하고 로마를 불태 웠습니다. 갈리아인들은 로마인들이 그들에게 금으로 막대한 몸값을 제안했기 때문에 국회 의사당을 습격하지 않았습니다.

    그리스의 한니발은 갈리아 브렌에 비하면 갓난아이에 불과하다. 웃음
    1. 올레 첵
      2 5 월 2018 19 : 19
      +1
      그리스 한니발


      ?

      카르타고인들에게 역사적으로 주요 적들은 단지 ... 그리스인 (로마인이 아닙니다!)
      1. 연산자
        연산자 2 5 월 2018 20 : 23
        +1
        죄송합니다: 카르타고는 아프리카의 페니키아 식민지입니다. 한니발 바르카의 혈통을 포함한 카르타고의 지배계급은 페니키아인이었다.
  16. 세르게이 - 8848
    세르게이 - 8848 2 5 월 2018 17 : 52
    0
    빵을 재배하고, 세금을 징수하고, 이웃에게 뇌물을 주고, 서로를 적대시하고, 때로는 경쟁자를 물리치기도 합니다. 이것은 로마 전략의 한 측면입니다. 두 번째는 단순히 갈리아를 돌아다니며 도적을 털고 끊임없이 얼굴을 때리고 제국 구석구석에 수백 명의 적을 모으는 것입니다. 도로, 수로 및 대리석 조각상 - 물론 그렇습니다. 그러나 돈에 관해서는 로마인이 라틴인을 능가했기 때문에 천년을 더 버텼습니다. 그들 없이는 우리는 유럽인과 똑같은 바보가 될 것이기 때문에 우리는 그들에게 감사합니다.
  17. 주부
    주부 3 5 월 2018 13 : 45
    0
    농민들은 할 일이 없어서 전쟁 게임을 준비합니다. 일부는 맞고 다른 일부는 죽습니다. 더 많은 두뇌가있을 것이고, 그들의 국가에 종사하고, 더 많이 사용할 것입니다. 수세기 동안 얼마나 많은 사람들이 헛되이 길을 잃었습니까? 무기에 얼마나 많은 자원이 소비되는지. 그들은 동굴과 매머드 다리를 위해 싸웠지만 여전히 뼈를 공유하지 않을 것입니다.
  18. 이블 리온
    이블 리온 3 5 월 2018 14 : 08
    0
    그리고 전술가로서의 나폴레옹 보나파르트는 평등을 알지 못했습니다. 즉, 전장에서 그를 물리 치는 것이 극히 어렵거나 불가능했습니다. 그리고 Kutuzov의 전략 (어떤 대가를 치르더라도 일반 전투를 피하기 위해)은 결코 그에게만 제안되지 않았으며 상당히 건강한 곡물을 운반했습니다. Bonaparte와의 일반 전투를 준비하는 것은 확실한 죽음의 방법입니다.


    저자는 어리석고 불명예스럽다. Kutuzov는 어리석게도 힘이 적었고 그것을 알고있었습니다. Borodin 하에서 거의 같은 수의 군대를 혼합하면 거의 동일한 결과를 얻었으며 Clausewitz조차도 고도로 표준화 된 유럽 군대의 지휘관 훈련 수준이 거의 동일했기 때문에 이것이 논리적이라고 생각했습니다. 객관적인 이유로 여전히 제대로 통제되지 않은 전장, 나폴레옹 쿠투 조프는 능가 할 수 없었습니다. 예, Suvorov는 전술에서 유럽인보다 거의 우월하지 않았으며 그의 성공은 전투 전에도 가능한 한 빨리오고 놀라움의 효과를 달성하고 적을 부분적으로 이길 수 있도록 결정되었습니다.

    알렉산더 대왕은 더 단순한 시대에 살았고, 세금을 그의 재무부에 지불하도록 명령할 수 있었고, 농민들이 쟁기질을 했기 때문에 그들은 쟁기질을 했고, 지역 왕만이 새로운 주인과 공유했습니다. 개인적으로 A.M.과 징기스칸 모두 혜택을 볼 수 있으며, 물론 그들의 후손은 물류 및 군사적 평범함에서 모든 것을 잃었습니다.
    1. 올레 첵
      3 5 월 2018 20 : 21
      0
      고도로 표준화 된 유럽 군대의 사령관 훈련 수준은 거의 같았고 객관적인 이유로 인해 제대로 통제되지 않은 전장의 전술가로서 나폴레옹 쿠투 조프는 능가 할 수 없었습니다.


      음 - 우쭐대지 말자.
      Kutuzov는 전술가로서 나폴레옹과 동등하지 않았으며 이것을 주장하지 않았습니다.
      그리고 Borodino 근처에서도 그와 싸우고 싶지 않았습니다.
      나폴레옹은 전술가로서 더 강했기 때문에

      보로디노 하에서 대략 같은 수의 군대를 혼합하면 거의 같은 결과를 얻었습니다.

      모든 것이 다소 흔들리고 신뢰할 수 없었습니다.
      나폴레옹이 이길 수 있었다
  19. 나이다
    나이다 3 5 월 2018 14 : 21
    0
    이기려면 싸우고 싶은 사람만 있으면 됩니다.
    한니발은 자신의 상당 부분을 잃고 스페인에서 용병으로 교체했으며 우선 순위는 조국을 위해 싸우는 것에서 전리품을 위해 싸우는 것으로 바뀌었습니다. 또한 마케도니아와 제 1941 차 세계 대전에서 (1942 년 손실 후 독일군은 위성에서 군인을 모집했습니다. XNUMX년의 국가들(여기서 우크라이나인들은 헤어졌다)
  20. 이블 리온
    이블 리온 3 5 월 2018 16 : 53
    0
    예를 들어 전설적인 한니발은 로마 군대와의 전투에서 일련의 눈부신 승리를 거두었습니다.


    나는 몇 년 동안 이탈리아를 돌아다니며 아무것도 달성하지 못했습니다 => dnar. 다른 사람들은 10년 동안 많은 것을 포착했습니다.
  21. 이블 리온
    이블 리온 3 5 월 2018 17 : 04
    0
    프랑스와 독일인의 경우 모든 것이 훨씬 간단합니다. 처음에는 세계 재분배의 창시자였으며 이는 자신에게 유리하지 않은 방식으로 진행되었으며 매번 공동의 노력으로 패배하기 시작했습니다. 동시에 1-2 번의 심각한 오산은 실패, 특히 소련에서 히틀러의 순전히 군사적 미끄러짐으로 충분하여 1.01.1942 년 45 월 XNUMX 일에 아무도 빨리 이길 기회를 꿈꾸지 않았습니다. 그런 다음 연합군은 스스로를 조직했습니다. 그리고 제XNUMX차 세계 대전은 XNUMX세기와는 달리 순전히 군사적 패배로 끝났습니다.

    일본인이 중국에서 잊은 것도 문제입니다. 농민을 수용소로 몰아 넣는 것이 가능했지만 이것은 비생산적이며 첨단 산업에 대한 완전한 통제가 더 중요했습니다.
    1. 올레 첵
      3 5 월 2018 20 : 22
      +1
      소련에서 히틀러의 순전히 군사적 실수로 1.01.1942 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 아무도 빨리 이길 기회를 꿈꾸지 않았습니다.


      그리고 1942년 여름, 붉은 군대는 쓰레기통에 박살났습니다...
      1. Begemot
        Begemot 4 5 월 2018 10 : 37
        0
        일반적으로 Barbarossa Plan은 41 월 42에서 무너졌고 42 월 43에서는 전격전이 여름 XNUMX 인 소모전으로 바뀌고 있음이 분명해졌습니다. 두 번째 접근 방식에서 회사의 결과를 결정하려는 시도는 비교적 성공적이었습니다. 남쪽에서만 스탈린 그라드도 코카서스의 들판도 점령 할 수 없으며 XNUMX에서는 전쟁에서 졌다는 것이 완전히 분명해졌습니다.
        1. HDG
          HDG 4 5 월 2018 12 : 51
          0
          제품 견적 : Begemot
          실제로 Barbarossa Plan은 41월 XNUMX일에 무너졌습니다.

          Barbarossa 계획은 12년 1941월 XNUMX일에 종료되었습니다.
          제품 견적 : Begemot
          그리고 43세가 되면 전쟁에서 졌다는 것이 완전히 명백해진다.

          이것은 24.09.1941년 2월 XNUMX일 소련이 앵글로색슨 편에서 제XNUMX차 세계대전에 참전했을 때 분명해졌습니다. 이를 위해 그는 대서양 헌장에 서명하여 반 히틀러 연합에 가입해야했는데 이는 그에게 불리했습니다. 저것들. 모든 것은 앵글로색슨 족의 조건에 따라 일어났습니다.
          그 후 독일군은 Vanderwaffe에만 의존할 수 있었습니다.
          1. Begemot
            Begemot 7 5 월 2018 09 : 08
            0
            용어의 문제라고 생각합니다. 계획에는 기한과 목표가 있습니다. 소련의 관점에서 12.07.1941 차 세계 대전을 고려하면 42 년 43 월 XNUMX 일 Barbarossa 계획은 소련 패배에 할당 된 기한을 넘어 섰지 만 목표는 동일하게 유지되었으며 XNUMX 월에 목표가 분명해졌습니다. 용어의 변화를 고려하더라도 달성할 수 없습니다. XNUMX월 XNUMX일까지 소련은 본격적인 공세를 펼칠 자원이 충분하지 않았으며 XNUMX부터 독일은 소모전을 견딜 수 없었습니다. 이 시점에서 Anglo-Saxons의 참여는 아프리카, 태평양 및 Lend-Lease에서의 작업으로 제한되었습니다.
      2. 이블 리온
        이블 리온 29 1 월 2019 14 : 22
        0
        전체 전쟁 규모의 Kharkov 근처에서 실패한 작전은 그곳에서 아무것도 보장하지 않았습니다. 그러나 독일군이 42의 봄에 폭도를 끌어 올리는 것과 같은 요인도 있습니다. 가을에 긁어 모으기 시작한 예비군과 모스크바 근처의 가용 부대가 전선을 잡고 훈련을 시도했습니다.
  22. 뇌 도시
    뇌 도시 14 5 월 2018 16 : 51
    0
    마우스가 올빼미에게 와서 불평합니다.
    -우리 생쥐는 가장 작고 약하며 모두가 기분을 상하게하고 삼키려고 노력합니다.
    무엇을해야합니까?
    올빼미 생각, 생각 - 말한다 :
    - 생쥐는 고슴도치로 변해야 합니다. 당신은 가시가 될 것입니다-그렇지 않을 것입니다
    그냥 먹을 것이다.
    쥐들은 기뻐서 도망쳤습니다.
    - 예 예! 고슴도치로 변신하자! 우리 자신을 구합시다!
    잠시 후 그들은 올빼미에게 돌아와 소심하게 묻습니다.
    -고슴도치로 변신해야한다고했는데 ... 근데 어떻게???
    Filin 생각, 생각 :
    - 쥐 엿먹어! 나는 전술가가 아니다 - 나는 전략가다!!!