군사 검토

"네 잘못이 아니야." 순양함 패자 "Variag"와 "Aurora"

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В 역사 러시아의 함대 거의 모든 것을 아는 배는 많지 않습니다. 러시아 선원의 마음에 자부심을 불러 일으키는 선박. "위층, 동지들, 모든 것이 제자리에 있습니다 ..."그리고 "고요한 북부 도시를 졸라 ..."네, 노래. 특히 첫 번째.


아마도 오늘날 소련 시민에게 물어 보면, 러시아 함대의 함선이 가장 유명하고 가장 인기있는 러시아 또는 옛 소비에트 공화국 인 경우 Varyag와 Aurora라는 순양함이 두 대있을 것입니다.

오늘날 우리는 업장 에서처럼 배 자체에 대한 것이 아닌 지난 해의 고소를보고 싶습니다. 배가 가지고 있다면 (그리고 거기에 의견이있다).

그리고, 가장 중요한 것은 위업을 이해하는 것입니다. 당연히 모든 것을 바탕으로 몇 마디가 광고에 나갈 것입니다.

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그래서 두 대의 장갑 함 순양함 인 Varyag와 Aurora는 일류 순양함에 속했고 실제로는 건설 시간과 같은 나이였습니다. 첫 번째는 1901에, 두 번째는 1903에 있습니다. "Varyag"는 순수 혈통 미국인이고 "Aurora"는 러시아어입니다.





그들의 특성에 따라, 그들은 거의 동일했다. 그렇습니다. Varyag는 (이론적으로) 더 빠른 속도와 크루징 거리 (2에서 약 수천 마일)를 가졌지 만 Pacific Squadron을 주문하기 위해 지어졌습니다. 오로라는 발트해의 "물 웅덩이"에서 조용한 업무 수행을 위해 미친 범위를 가지며 요구되지 않았습니다.

군비 차이는 "Varyag"는 총과 어뢰 발사관면에서 더 크고 인상적이었습니다.

그러나 모든 사람이 그 특성을 볼 수 있습니다. 여기에 비밀은 없습니다. 다른 것보다 더 중요합니다. 그리고 우리는 선박의 대원이 처음에 무엇을했는지에 대해 이야기하는 것이 아니라 어떻게 오늘날에 그것이 감지되는지를 말하고 있습니다.

"Varyag"가 우주선 영웅으로 확실하게 인식된다면, "Aurora"에 대해 종종 반대 의견이 많습니다. 사회의 일원은 선원들의 착취에 관한 영웅적 사례를 젊은이들에게 교육시키기 위해 선박 박물관을 보존하는 것에 찬성합니다. 다른 부분은 우주선을 혁명의 한 부분으로 "바늘로"자르는 것을 선호합니다. 러시아뿐만 아니라 세계사를 자극 한 10 월 혁명은 일반적으로 세계 구조를 변화 시켰습니다.



오로라에 탑승 한 페레스트로이카 (perestroika)의 초기에 해군의 날에 2 명의 참전 용사들과 대화를 들었습니다. 양식으로 판단하여 과거의 단순한 선원. 그렇다면 나는 한 구절에 맞았다.

"이것은 한 발의 싸움이 가치가있는 배의 전투 길을 건너는 방법입니다 ..."

어떻게 그렇게? 어린 시절부터 오로라가 혁명의 순양함임을 알았습니다. 오로라의 선원들이 혁명 운동에 적극적으로 참여했다는 것을 알았습니다. 그가 영웅 순양함 "Varyag"에 대해서 알았던 것처럼.

이것을 깨닫는 것이 슬프지만, 오늘날 대부분의 젊은이들은 "위키피디아의 국가적 역사"에서이 순양함의 역사를 알고 있습니다. 기껏해야, 즉, 하나님은 100 수천 중 하나 인 EGE를 금지합니다. 역사적 자료? 어째서, 왜 인터넷에서 의견 "전문가"가 있을까요?

그리고 전체 과거는 일반적으로 "정치적"이며, 이는 흥미가 없다는 것을 의미합니다.

순양함의 진정한 역사는 단지 흥미롭지 만 지표 일뿐입니다. 그리고 그는 볼셰비키들만이 꾸미기 위해 솔직히 꾸며 내기 위해 거짓말을하는 주인이 아니었다 고 말한다.

우리는 대담하게 강조합니다. 이것은 승무원 선원과 전투 작전에 관한 것이 아닙니다. 그것은 완전히 다른 것들입니다.

""Varyag "의 영웅적인 죽음 ..."

"네 잘못이 아니야." 순양함 패자 "Variag"와 "Aurora"

Port Arthur 항의 순양함 "Varyag"와 전함 "Poltava"


거의 모든 것이 "Varyag"의 위업에 대해 알려져 있습니다. 특히 "역사가들"이라고하는 말을 믿지 않는 사람들을 위해. 나머지는 이야기가 이미 아름답게 바뀌 었습니다. 1954이 아니라 훨씬 이전이었습니다.

27 1 월 1904 갑옷, 1 경비 순찰차 및 5 구축함으로 구성된 일본 비행 대대 8는 한국 순양 항 (현재 인천)에서 러시아 순양함 Varyag와 한국형 포병 Korem을 막았습니다. 일본 제독 인 우 리우 (Uriu)는 러시아 선원들에게 항구를 떠날 것을 요구했다. 그렇지 않으면, 배는 급습에서 바로 공격 받게됩니다.



이 중립적 인 항구의 길에는 프랑스, ​​미국, 이태리 선박이 "작동하지 않는다"고했다. 다가오는 혼란 속에서 모든 사람들에게 다가 가겠다. 대마도는 거기에 없었다. 의심 할 여지없이 모두를 쏴 죽이는 일본인의 능력은 의심 스럽다.

그 공황은 아니지만 Rudnev는 러시아와 일본이 모두 물줄기를 향해 대결했음을 분명히했다.

Varyag와 한국인에게 항해하려면 일본 선박의 화재로 좁은 20 마일 페어웨이를 통과해야했습니다. 이것은 이해되었고, "Varyag"Rudnev 선장과 일본 사령관 Uriu. 이것은 모든 선원과 장교를 이해했습니다. 우리 주 (Uriu) 제독은 선박 항복에 관한 최후 통첩을 발표했다. 그러나 러시아인들은 싸우기로 결정했다.

우리는 매 순간 전투의 과정을 설명하지 않겠습니다. 이것은 정말 싸움이다! 한 시간에 한 두 시간 동안 치열한 포격. 아니면 1 시간? Rudnev의 보고서에서 나온 몇 가지 인용문. 문서로서의 보고서는 매우 논란의 여지가있다. 그러나 Rudnev는 그 틀림없이 잘못 잡힌 것이 분명하다.

"11 시간에는 크루저"아 사마 (Asama) "가 45-inch 건에서 처음으로 8 분 후에 전체 전대가 총격을가했습니다."

"... 촬영을하다가 45 케이블 거리에서 아사 마에서 불을 질렀다. 일본 최초의 조개 중 하나가 순양함에 부딪혀 상부 다리를 파괴하고 네비게이션 오두막에서 화재를 일으켜 초점 놈들을 죽였고 rangefinder officer michman이 사망했다. 백작 Nirod와 스테이션 №1의 모든 범위 파인더 (백작 백작 Nyrod의 한 손에 거리 파인더가있는 것으로 발견되었습니다) "

"... 순양함이 전투에 참가할 수 없다는 것을 확인한 후 적에게 반란군을 물리 칠 수있는 기회를주지 않기를 바란다면, 총회의 총무관은 크루저를 가라 앉히고 부상자와 나머지 승무원을 외국 선박으로 데려 와서 요청에 따라 전적인 동의를 표명했다 ...


오늘날 러시아 황제를 인용하는 것은 유행이 아닙니다. 우리는이 전통을 깨뜨릴 것입니다. 더구나, 우리는 보좌 연설이 아니라 축배를 인용합니다. 니콜라스 2 세 (Nicholas II)가 4 월의 겨울 궁전 (Winter Palace)에서 열린 갈라 디너에서 제공 한 건 축배였습니다. 1904 :

"형제 여러분, 건강하고 안전하게 돌아 오는 것을 보게되어서 기쁩니다. 많은 사람들이 조상, 할아버지, 아 조브와 수성에서 그들을 조장 한 조상들의 착취에 부합하는 행동을 함대의 연대기에 가져 왔습니다. 우리 함대사에 새로운 페이지를 추가하고 Varyag와 한국인의 이름을 그들에게 추가했으며 또한 불멸의 대상이 될 것입니다. 여러분 모두가 제가 여러분에게 봉사의 마지막에 남긴 상을받을 가치가 있다고 확신합니다. 나는 사랑과 공포가있는 사람들에 관해 읽었다. 당신이 제물포을 계시했다 odvigah. 나는 진심으로 영광과 세인트 앤드류 플래그 위대한 성령 러시아의 존엄성에 의해 지원되었다가, 감사합니다. 나는 함대의 우리의 영광스러운 승리의 미래를 마신다. 당신의 건강, 내 친구! "

이것은 "Varyag"의 위업에 대한 아름다운 이야기입니다. 그러나 러시아 제국 함대와 군대 장교들의 반응은 창피합니다. 그들의 회고록을 읽으면서, 당신은 해군 장교의 관점에서 "Varyag"의 묘기가 오히려 범죄라는 것을 이해합니다. 그리고 순양함 사령관의 행동은 그것을 온화하게 두는 것이 전문적이지 않습니다. 그리고 솔직하게 말하면 - 형사입니다. 그리고 Rudnev의 장소는 명예 갤러리가 아니라 부두에 있습니다.

사실, 러시아 제국의 해상 규칙에 따르면, 배의 항복 또는 싸움이없는 침몰은 공식 범죄입니다. 피해 평가 후 얕은 물에 "Varyag"가 넘쳤습니다. 싸운 후. 침수되었지만 날지 않았습니다. 이로써 일본인들은 내년에 배를 조준 해 자신의 함대에 투입 할 수있었습니다.

Rudnev에게는 다른 질문이 있습니다. 순양함 "Varyag"가 왜 저속 총 "Koreyets"과 전투에 들어갔습니까? "Varyag"지휘관은 "Koreyets"대포로 자신의 포병을 강화하기로 결정 했습니까? 아니면 훌륭하게 수행 된 한국인 승무원 보호의 브랜드로, 손실없이 순양함을 속도로 이용하지 않기로 결정 했습니까?

더 간단한 질문에 대한 답은 없습니다. 그리고 "Varyag"가 밤에 바다로 나갈 수 없었던 이유는 무엇입니까? 우주선의 속도로 인해 바다로 들어가서 이미 적과 심각한 전투가 아니라면 전체 턴을 할 수있었습니다.

기회는, 그런데. 그들이 미국 보일러를 비판 한 방법에 상관없이, Varyag는 보통 16 노드가 아니라 24이라고 선언 할 수있었습니다. 또는 12 연도에 1900 매시간 테스트에 표시된 23,2 노드.

전체 일본 갱단 중 "영어" "치요다"와 "아 사마"만 속도면에서 반대 할 수 있습니다. 20-21 노드.


크루저 "치요다"



순양함 "아 사마"


예, 파괴자가있었습니다. 우리는 무기 "Varyag"의 목록을보고, 당신이 불에 타면 구축함이 빛을 발하지 않는다는 것을 알고 있습니다. 그러나 이것은 세 번째 질문입니다.


사령관 "Varyag"V.F. Rudnev


Rudnev는 분명히 Ushakov가 아닙니다. 항해자 "Varyag"Barenz의 회고록에는 아무것도 아니지만 배의 장교들이 고향으로 돌아갈 수있는 가까운 군사 재판소의 기대가 언급되었습니다.

그러나 질문은 니콜라스 황제에게 일어납니다. 토스트하는 법? 러시아 장교들과 러시아 제국에 대한 전례없는상은 무엇인가? 러시아에서 결코 위업을 위해, 그가 무엇이든, 두 번이나 세 번이나 수여되지 않았습니다. 이것은 모든 종류의 선물 및 기타 명예를 고려하지 않고 있습니다.

상을 상기해야합니다. 모든 임원과 민간인은 St. George 4 학위를 수여 받았습니다. 더 낮은 계급에는 군사 명령 4 학위 (3 두도)의 휘장이 수여됩니다.

또한 전투에 참여한 모든 참가자에게 "전쟁 용으로"Varyag "와"Koreytsa "특별 메달이 수여되고 또한 경찰관이 정기적으로 칼을 주문했으며 황제의 모든 계급에게는 맞춤 시계가 제공되었습니다. 그리고 왕실 만찬에서 특별 공개 된 요리가 모두 초대되었습니다 기념품으로 사주세요.

하지만 그건 전부가 아닙니다! 1954 년, 이미 소련에서, Varyag와 Korey에서 생존 한 15 선원은 전투의 50 주년을 기념하여 용기있는 메달을 수상했습니다! 나중에 Varyag와 Korey의 139 참전 용사들에게 명령과 메달이 수여되었습니다.

발견 된 정보에서 어떤 결론을 이끌어 낼 수 있습니까?

아아, 그 베테랑들은 옳았습니다. 위업은 전장에서 멀리 "완료"될 수 있습니다. 언론, 국가의 격려, 일반적으로 국가의 자원을 사용하는 것으로 충분합니다. 그리고 Nicholas II는 1904에서 그렇게했습니다.

니콜라이는 러시아 - 일본 전쟁에서 성공하지 못했다. 필요한 업적. 그리고 "Varyag"의 위업, 그 명령의 전문성이 완전히 결여 된 하위 계급의 위업은 그 당시의 언론에서 특별히 "촉진"되었습니다. 또한 그는 국가 차원에서 "승진"했다.

친숙한가요? 전체

스탈린과 소련 지도자들에 대한 클레임을 회상하지 않는 방법이있다. "make-up"업적 등에 대해서. 누구를 공부 했습니까? 그게 ...

그러나 당시 선전의 힘을 다해서도 "Varyag"와 "Koreyets"의 위업은 군대의 사기에 부정적인 영향을 미쳤습니다. 러시아의 명령과 메달에 대한 최초의 불신에 대해 이야기하는 것이 가능할 수도 있습니다.

사실, 시간, 최고의 의사, 그럼에도 불구하고 그 일을했습니다. 오늘날 "Varyag"의 역사는 대다수의 사람들을 대상으로 "냉기가 튀어 오르고 있습니다", "우리의 자랑스러운 Varyag는 적에게 항복하지 않습니다."라는 연구 결과가 있습니다. 그리고 우리는 여전히 그 능력을 선원의 기량으로 생각합니다. ) 그리고 우수한 적군을 위해 전투에 들어갔다.

그리고 루드 네프 (Rudnev) ... 사령관으로서 - 매우 애매한 성격. 솔직히 말해서. 100 등을 통해 그의 "위업"은 일반적으로 의심스러워 보입니다. 배신 직전에, 솔직히 말해서.

예, 나는 바다에갔습니다, 나는 내가 싸웠다 고 생각합니다. 최소한 적에게 총을 맞았습니다. 껍데기 아래 순양함 액자가 약간 손상되었습니다.


"Varyag"와 "Koreyets"가 전투에 참가합니다. 크루저 "탈봇 (Talbot)"에서 쏜


그리고 돌아오고, 범람했다. 그는 지하실을 폭파하지 않았으므로, 적들은 정확하게 한국인의 경우처럼 그것을 얻지 못할 것이지만 얕은 물에 조용히 침수되었습니다.

아마도, 나중에 인상하는 것이 더 쉬웠을 것입니다. 우리는 비록 그들이 일본인 이었지만 누구에게 명시하지 않습니다.



그건 그렇고, 당신은 또한 떠오르는 태양의 주문에 대해서 이야기 할 수 있습니다. 무엇 때문에? 용기 한 시간? 아니면 "크루즈"순양함?

여기서 기억에 남을만한 1905 해에 "Varyag"는 정확히 1 년 반 후에 일본인이 키워 졌을뿐만 아니라 8 월의 8도 운영되었다는 것을 기억할 가치가 있습니다. 1907 년.



1907에서 April 1916에 이르기까지 "Soy"라는 이름으로 러시아에 판매되기까지 그는 일본인 선원을 해양 사업에 성공적으로 성공적으로 훈련 시켰습니다.

일본의 미스터 루드 네프 (Rudnev)는 그 명령을 받아 들였습니다 ... 그는 그것을 입지 않았지만 받아 들였습니다 ...

물론, 그것은 더 나쁠 수 있습니다. 배에 대해서, 나는 의미한다. "Poltava"와 "Ushakov Admiral"로서 중국의 주요 구경을 찍을 수있었습니다. 그러나 그대로 옮겼습니다.

일반적으로 전투와 영원한 영광의 시간. "그리고 바다의 파도는 수세기 동안"Varyag "의 영웅적인 죽음을 영화 롭게 할 것입니다 ...".

글쎄, 전혀 (전혀, 전혀) 영웅적이고, 더 많은 것, 우주선의 더 많은 서비스와 훨씬 더. 선원과 다른 사람들 (Rudnev 제외)? 네, 물론 이죠. 한 시간의 전투에서 영광은 충분합니다.

게다가 제 1 차 세계 대전이 시작될 무렵, 러시아는 새로운 전쟁을 위해 반드시 필요했던 "영웅적으로 죽은"배들에 대해 금이 지급되었습니다.


블라디보스톡은 구속 된 배에 도착합니다. "Varyag", "Poltava", "Peresvet"


"Ushakov Admiral", "Pearls", "Oleg"의 선원과 지휘관이 더 나빴습니다.

그러나 사실 우리는 평범한 홍보를 다루고 있습니다. 어쨌든 우리에게는 영웅이 필요했습니다. 전쟁은 실제로 사라졌습니다. 당신은 논쟁 할 수 있지만, 아쉽게도 어렵습니다. 실제로, 그것은 서둘 렀습니다. 1941의 볼셰비키가 영웅을 발명했다는 사실에 대해 많이 말할 수 있습니다. 1904에서는 군주제가별로 좋지 않았습니다.

"너는 크루저 오로라에 대해 무엇을 꿈꾸 느냐?"



그리고 혁명의 순양함은 어떨까요? 결국 "Aurora"는 러시아 - 일본 전쟁에도 참가했습니다. 게다가, 상트 페테르부르크에서 극동으로의 영웅적 이행이이 일을 위해서 성취 될 수 있었지만, ...이 순양함은 명백히 인도양과 태평양 바다에서의 "순항"이 아닌 다른 목적을위한 것입니다.

그래서 순양함의 지휘관 인 선장 인 예브게니 로마노 히치 에고 레프 (Yevgeny Romanovich Egorev). "오로라"네 척으로 명령 받았다. 모든 배들은 훌륭했습니다. 정확하게 동부의 바다와 태평양의 전문가.



배는 Z. Rozhenstvensky 제독 제독의 편대에 입대했다. 9 월에 1904은 포트 아서 (Port Arthur)에서 러시아 군대를 구출하기 위해 파견되었습니다. 오로라 승무원이 과도기 동안 한 일은 여전히 ​​감탄할만한 일입니다. 석탄 적재 분야의 선박은 변함없이 두 배의 속도로 탑승했습니다. 1300 톤! 바다로 ...

회고록에 오르지 마시고 믿으십시오. 선원들의 일관성과 선의의 기억 만 기억하십시오. 그들이 그것을 다시 쓸 수 있다는 것이 분명하지만 ... 쓴 사람들의 양심에.


열대 위도의 승무원 휴식



적도 교차점


쓰시마 대대에서 일본인을 만났습니다. 함대가 패배했습니다. 누구나 알고 있습니다. 그리고 "오로라"는 어떻습니까? 그리고 오로라는 6-hour 전투였습니다. 운송 수단의 보호. 적과 싸우는 6 시간. 그리고 적뿐 아니라 실제로 지붕 위에 충분했습니다. 순양함의 처녀 자리 Virgo, Uriu (이미 "Varyag"이상의 승리를 맛 보았던)와 Togo Jr. 6 시간 동안 지속되는 포격.

일류 예프 1 기장이 사망했습니다. 14 선원을 죽였습니다. 상처 입은 83 사람. 그러나 배는 살고 싸웠다.

비교를 위해 Varyag의 손실이 더 컸습니다. 1 요원과 30 선원이 사망하고, 6 요원과 85 선원이 부상을 입었고, 100 사람들은 약간 부상당했습니다.


순례자의 승무원 인 예고 코프 (Yegoryev)의 친척들과 관련하여 발표 된 유명한 사진. 갑판의 까맣게 달린 판자의 프레임, 피탄으로 찢어진 피복의 매트.

이것이 지휘관에 대한 팀의 가장 높은 존경의 표명이 아니라면 우리는 무엇을 존중으로 간주해야할지조차 알지 못합니다.

러시아 순양함 분리 사령관 인 Enquist Rear-Admiral은 가능한 한 자주 적과의 거리를 바꾸고 그를 쏠 수 없도록하기 위해 어려운 조종을해야했던 러시아 선원의 손실에 대해 "유죄"였다.

그리고 필리핀에 "치열한"팀이 꽤 폭행 한 배를 끌고갔습니다.









필리핀 제도에서 오로라는 미국 정부의 요청과 니콜라스 2 세 (Nicholas II)의 개인 허락을 받아 구금되었습니다. 올렉 (Oleg)과 젬추 그 (Zhemchug) 그곳에서 배는 전쟁의 끝과 포츠머스 조약의 서명을 만났다. 억류 중에 승무원은 자신과 배 모두 상처를 치유했습니다. 10 월 10 1905, 오로라는 러시아로 향했다.



예, 우주선은 이미 1 차 세계 대전으로 구식입니다. 예, 그는 화력을 소유하지 않았습니다. 그는 속도가 없었습니다. 그러나, 역설, 그는 싸웠다. 발트해 함대의 순양함 여단 인 2의 일부로, Aurora는 순찰 서비스, 지뢰 배치, 순찰 순찰, 적의 항공기 파괴, 지뢰 추적자 파견 등을 수행했습니다. 배는 전투 용이었다.

1916의 함락으로 우주선은 철저히 "닳아 없어졌습니다". 이것이 순양함의 승무원이 2 월 혁명에 적극적으로 참여한 이유입니다. 실제로, 사업으로 바쁘지 않은 승무원은 그 자체로 최고가 아니라고 말할 필요는 없습니다.



현재, 근대사에 관해서는 거의 이야기하지 않은 것이 있습니다. 순양함 사령관 인 니콜 스키 1 급 대위와 순양함 오그 라노 비치 (Ogranovich)의 고위 장교는 선원들의 리볼버에서 불을 질렀다. 두 사람이 쉽게 다쳤습니다. 한 명은 사망했습니다.

Nikolsky와 Ogranovich는 그것에 대해 대가로 돈을 지불했다. 그들은 적 깃발을 가지고 다니지 않기로 선원들에 의해 살해되었습니다. 니콜 스키 (Nikolsky) - 머리에 총을 맞춘 것, 오그 라노 비치 (Ogranovich) - 목구멍에 총검이 날아가는 것.

그래서 실제로 크루저의 승무원은 볼셰비키의 집회 및 기타 행사에 참가하여 "적색"이되었습니다.

글쎄요, 실제로, 25 10 월 1917의 "같은"싱글 샷 ... 결과적으로.

오로라의 운명이 어떻게되었을 지 말하기는 어렵습니다. 30-s가 끝나갈 무렵 제 1 차 세계 대전에서 이미 쓸모 없었던 순양함은 여러 번의 장거리 항해를 훈련선으로 삼아 운영에 적합하지 않게되었습니다. 배를 적어두고 새 순양함에 이름을 지명하기로 결정했습니다. 하지만 ... 전쟁이 막혔습니다.

"오로라"는 발트해 함대의 잠수함의 떠 다니는 기지가되었습니다. 순양함에서 나온 총이 제거되었습니다. 이 130-mm 건은 Mozhaisk (Dudergof) 마을과 Kiev 고속도로 사이에 있었던 유명한 배터리가되었습니다. 배터리 "A"- "Aurora". 파시스트 죽음의 12 킬로미터. 그리고 선원도. 이 전지는 거의 생존하지 못했습니다.





그런데 독자 중 일부는 레닌 그라드, 장갑차 Baltiets의 방어의 희귀 한 것을 기억합니다. 장갑차의 주요 무기 인 130-mm 건 역시 오로라 출신입니다! 그리고 Peipsi 군 소 함대의 배는 주로 작은 구경의 Auror 건으로 무장되었습니다.







그러나 순양함은 기본 무기가 없어도 싸웠습니다. Lomonosov (Oranienbaum)시에서 목격자는 독일에 대한 오로라 선원의 행동을 설명합니다. 항공. 그리고 다운 비행기에 대해. 오 라니 엔 바움에서 순양함은 "치명적인"상처를 받았습니다. 우주선의 선체는 폭탄과 포탄이 많은 곳에서 뚫 렸습니다. 우현쪽으로 뒤집어 질 위험이있었습니다 (롤이 23도에 도달했습니다).



배의 승무원은 우주선을 요새로 바꿔 포트 측면에서 Kingston을 열고 크루저를 땅바닥에 올렸습니다. 그리고이 위치에서 우주선은 9 월 1944까지 계속 싸웠고 그 다음에 만 수리를 위해 레닌 그라드로 옮겨졌습니다.

진실한, 다시 운이 좋은 지도자. 우주선에 탑승 한 승무원의 계속적인 체재를 보았을 때 3 등급의 Sakov 선장은 선원을 해안의 안전한 장소에 배치하여 Aurora에서 대공포를 영구 감시했습니다. 이를 위해 순양함 사령관이 체포되어 곧 "공황 상태"와 "배에서 도망 간다"는 혐의로 총살산되었습니다.

그런 이야기가 일어 났고 전쟁 중에 많이 일어날 것임이 분명합니다. 그러나 간단한 질문이 생깁니다. 왜 아무도 젊은이들에게 "역사적인 장면"이후에 오로라의 역사에 대해 이야기하지 않습니까?

크루저 영웅 "Varyag", 누군가와 언젠가는 만지는 것이 금지되어 있습니다. 그리고 "혁명의 순양함" "오로라", 역사의 쓰레기통에있는 장소, 어떤 사람들 ...

전투 생활에서 약 1 시간 동안 정말로 싸운 순양함과 3 대 전쟁에 참가한 순양함. 전쟁에 참여하지 않았습니까, 즉 그는 싸웠습니다!

그리고 여기서 질문이 생깁니다 : 영웅은 누구입니까? 우리는 누구를 높이고 모범으로 삼아야 하는가?

아닙니다. "바다의 파도가 수세기 동안"Varyag "의 영웅적인 죽음을 영화 롭게 할 것입니다.". 아니면 모두 같은 사람일까요? 또한, 크리 보룩 (Krivoruk)이 수행 한 크루저 (cruiser) 범행의 영웅적 죽음은 매우 완고한 선전가라고 불릴 수 있습니다.

사람들 "Varyag"선원에 대한 불만은 없습니다. 그러나 우리가 사람들에 대해 이야기하고 있기 때문에, 선원 "오로라"에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 대마도에서 싸운 자들. 발트해 제 1 차 세계 대전에서 싸운 자들. 위대한 애국 전쟁에 참가한 사람들은 마지막 포탄을 발사하여 소총을 쥐고있었습니다. 왜냐하면 독일인들은 이미 배터리의 위치에 침입했기 때문입니다.

하지만 선원들, 베테랑들은 옳을 수도 있습니다. 언젠가 당신은 그 반대를 증명해야 할 때가 올 것입니다. 그리고 서면 스크립트가 아닌 인간의 업무에 관한 것입니다. 가능 한가? 전체

오늘날, 유휴 샷의 가치는 더 이상 획기적인 것으로 보이지 않습니다. 네가 칭찬받을만한 정치적 일 가능성이 더 크지 만 ...

그러나 다른 수많은 장면이있었습니다. 멘 시온 군도의 레닌 그라드와 레닌 그라드 하늘 근처의 쓰시마에서는 검은 십자가의 비행기로 물 들었습니다. 그리고 선원들의 삶은 세 번의 전쟁으로 불 태워졌습니다.

더 중요한 것은 무엇입니까? 기억해야 할게 뭐야? 그리고 우리는 무엇을 기억할 것인가?
저자 :
389 댓글
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  1. 상관 없어.
    상관 없어. 13 5 월 2018 06 : 28
    + 18
    쓰시마 전투 중 로제스트벤스키 제독은 전함의 별명을 주었다. 그는 오로라를 불렀다 –“매춘부 담장”

    그리고 한 가지 더 흥미로운 세부 사항 : 순양함의 선착장 장비에는 X 선 장치가 있습니다 (!!! 1904!). 극동 지역으로의 대대 운동과 쓰시마 전투 후 병든 부상당한 승무원을 진단하는 데 사용되었습니다. 이것은 선박 조건에서 형광 투시법을 적용한 세계 최초의 사례입니다.
    1. Amurets
      Amurets 13 5 월 2018 08 : 48
      +7
      제품 견적 : 상관 없어.
      극동 지역으로의 대대 운동과 쓰시마 전투 후 병든 부상당한 승무원을 진단하는 데 사용되었습니다. 이것은 선박 조건에서 형광 투시법을 적용한 세계 최초의 사례입니다.
      네, 회고록에서 Aurora Kravchenko의 의사는 이것을 언급합니다.
      오로라의 첫 번째 전쟁에 대한 VS Kravchenko의 회고록 "Across the Three Oceans"에 대한 흥미로운 책 : "하지만 할 일이 없었습니다. 명령을 수행해야했습니다."그래서 Vladimir Semenovich는 계속했습니다. "오로라"의 운명이 나의 운명 ... "오로라"의 첫인상이 가장 유리하다. 팀은 쾌활하고 활기차고 이마 아래가 아닌 눈을 똑바로 쳐다 봅니다. 갑판 위를 걷지 않고 명령에 따라 직접 비행합니다. 이 모든 것이 보아서 기쁘다 ...하지만 의료진의 검사는 완전히 낙담했다 ... 의무실은 없다. 의무실이었던 수술실은 빵 부스러기 자루로 천장까지 가득 차있었습니다 !! "그래요,화물을 보관하는 데 적합한 전 대선의 모든 방은 주로 석탄과 같은 선박 공급품으로 거의 가득 차 있었기 때문입니다.
      그럼에도 불구하고 V.S. Kravchenko는 전임자의 이니셔티브를 거실 갑판의 막힌 방에서 배터리 실로 옮겼다는 점을 공정하게 평가하여 면적을 두 배로 늘리고 장비를 여러 번 변경할 수있었습니다.
      블라디미르 세 메노 비치는 오로라에 탑승하여 쓰시마 사고로 끝날 무렵 전대와 함께 여행했다.
      그리고 함대 개발에 오로라의 또 다른 기여를 잊지 마십시오. 해군 생도 군단의 생도 및 프룬 제의 이름을 딴 해군 학교 생도는 실질적인 훈련을 받았습니다. Polenov : "Cruiser Aurora"를 참조하십시오.
      1. 감사원
        감사원 13 5 월 2018 09 : 44
        + 15
        Rozhdestvensky 제독은 다소 특이한 사람이었습니다. 제독의 많은 "변덕스러운 것들"중에는 다음과 같은 것들이있었습니다. 그는 우아한 문학의 예와는 거리가 먼 군함으로 별명을 부여하는 습관을 가졌습니다. 순양함“나미 모프 제독”은“이디 오트”, 전함은“큰 대두”–“휠체어 피난처”등으로 불 렸습니다. 전함은 전 요트 스베틀라나 (Svetlana)와 오로라 (Aurora)라는 여자 이름을 가진 두 배를 포함했습니다. 사령관은 첫 번째 순양함을 "메이드"라고 불렀으며 Aurora는 "매춘부 하위 울타리"라는 제목을 받았습니다.
        1. 세이 비비
          세이 비비 13 5 월 2018 10 : 05
          +5
          저자에게 감사합니다. 좋은 기사!
          1. Proxima
            Proxima 13 5 월 2018 14 : 41
            + 32
            제품 견적 : sefevi
            저자에게 감사합니다. 좋은 기사!

            우리가 여전히 좌우로 부끄러워하는 것을 멈 추면 "감각적 인"튀긴 사실을 쫓습니다. 그리고 편집증 잘 알려진 왜곡.
            그럼 모두 똑같이하겠습니다!
            Chemulpo 공습에는 이탈리아 순양함과 일본 함선 Chioda도있었습니다. 7 월 16.00 일 밤,이 순양함은 식별 표시등을 켜지 않고 공습에서 철수 해 넓은 바다로 갔다. 다음 날, 약 7 시경에있는 총선 "코 레츠 (Koreets)"는만을 떠나 8 척의 순양함과 2 척의 구축함으로 구성된 일본 대대를 만났다. 아 사마 순양함은 한국의 넓은 바다로가는 길을 막았고 어뢰 보트는 건 보트를 따라 XNUMX 개의 어뢰를 발사했다. Belyaev는 중립 항구에 들어가기로 결정하고 Chemulpo로 사라졌습니다.
            Urio Sotokichi 제독은 9 월 7.30 일 오전 XNUMX시 XNUMX 분, 일본 대대 사령관 인 Chemulpo에있는 선박 선장에게 러시아와 일본의 전쟁 상태에 관한 전보를 보냈다. 중립만을 공격하도록 강요 16.00에 러시아 선박은 포기하지 않습니다 또는 정오까지는 넓은 바다에 가지 않을 것입니다.
            9.30에이 전보는 영국 함선 Talbot에 1 위 Rudnev 선장으로 알려졌습니다. 장교들과 간단한 회의 후 만을 떠나 일본 편대와 전투하기로 결정했다.
            11.20 분에“한국어”와“Varangian”이만을 떠났습니다. 그렇게 말해봐 외국 선원들을 기절시켰다 -아무 말도하지 않는 것을 의미합니다! 중립 국가의 외국 선박 모든 팀은 시끄러운 "Hurray!"로 러시아 영웅을 구성하고 호위했습니다. 특정 사망. "Varangian"에서 오케스트라는 선원들이 러시아 무기의 용기에 경의를 표한 국가들의 국가를 연주했다. (해양 헌장을 준수하지 않는 겁쟁이와 선원들에게 경의를 표했을 것입니다).
            그러나 자살을하기 위해 바다로가는 것은 여전히 ​​반 전쟁이지만,“Varyag”가 광채로 증명 된 위엄과 싸울 필요가있었습니다! 일본인의 총체적인 이점에도 불구하고 그들은 거의 모든 화력을 한 배에 집중 시켰음에도 불구하고 "Varangian"보다 일본인 사망자가 적었다.
            그러나 전투 중에 일본 구축함 XNUMX 척이 침몰했다. 주요 수리를 위해 부두로 갔던 아 사마 순양함은 심하게 손상되었습니다. 그러나 순양함 "Takachiho"는 일반적으로 Sosebo의 수리 도크에 도달하지 못했습니다. 그는 여행 중에 익사했습니다.
            마지막으로, "심각한"마지막 프레젠테이션, 왜 그들은 Varangian을 폭파시키지 않았지만 홍수를 피하지 않았는가 영국 순양함 Talbot Bailey의 선장은 폭발에 반대하여 그의 의견에 동기를 부여했습니다. 습격에 붐비는 배. 베일리는 이탈리아 인들과 프랑스 인들과 함께 건강하고 상처 입은 선원들 모두에게 배를 받아들이는 것을 친절하게 동의했습니다.
            그럼에도 불구하고, 장교들은 귀중한 장비를 파괴하고, 살아남은기구, 압력계를 부수고, 총기의 자물쇠를 해체하고, 부품을 배 밖으로 던졌습니다. 마침내 킹스톤이 열리고 저녁 XNUMX시에 Varyag가 왼쪽에 눕습니다.
            진실로 그들은 말합니다 반 진실보다 더 나쁜 거짓말은 없습니다현실을 생각하고 이해할 수없는 방식으로 현실을 추측하고 왜곡 할 수있는
            1. 루리 코 비치
              루리 코 비치 13 5 월 2018 15 : 36
              + 12
              제품 견적 : Proxima
              그러나 순양함 "Takachiho"는 일반적으로 Sosebo의 수리 도크에 도달하지 못했습니다. 그는 여행 중에 익사했습니다.

              이상한 ... 뭐 그리고 청도를 포위하는 동안 90 년 17.10.1914 월 XNUMX 일에 S-XNUMX에 의해 어뢰가 발생했다. 눈짓
              1. Proxima
                Proxima 13 5 월 2018 16 : 12
                +7
                제품 견적 : Rurikovich
                제품 견적 : Proxima
                그러나 순양함 "Takachiho"는 일반적으로 Sosebo의 수리 도크에 도달하지 못했습니다. 그는 여행 중에 익사했습니다.

                이상한 ... 뭐 그리고 청도를 포위하는 동안 90 년 17.10.1914 월 XNUMX 일에 S-XNUMX에 의해 어뢰가 발생했다. 눈짓

                아마도 당신이 옳을 것입니다. 나는 6 년 1904 월 XNUMX 일의 Rudnev 보고서에 근거했다 : "... 작성자 상하이에서받은 정보일본인은 큰 피해를 입었고 선박에서 사고를 당했다. 특히 선착장으로 갔던 순양함 아사 마는 특히 부상을 입었다. 구멍을 뚫은 다카 치호 순양함도 겪었다. 순양함은 200 명을 데려 가서 사세보로 갔지만 패치가 비싸고 격벽을 견디지 못해 다카 치호 순양함이 바다에 침몰했습니다.
                "상해 정보"가 완전히 정확하지 않은 것 같습니다. hi
                1. 선임 선원
                  선임 선원 13 5 월 2018 18 : 50
                  +6
                  여기서 Vsevolod Fyodorovich는 부드럽기 때문에 확인 된 정보를 제공하지 않았습니다.
                2. hohol95
                  hohol95 13 5 월 2018 22 : 03
                  +4
                  상하이의 정보는 거짓이었습니다!
                  그런 다음 "Varangian"과 "Korean"은 항구로 가서 앵커를 떨어 뜨 렸습니다. Uriu 제독은 화요일 오후 16시에 "Varangian"선장에게 항구를 떠나라고 요청했다. 그렇게하지 않으면 항구에있는 러시아 군을 공격해야 할 것이다. 우리 우 제독은 항구에있는 모든 배들에게 원형을 보내서 앵커를 올리고 화요일 오후 XNUMX 시까 지 떠날 것을 요청했다. 일본 영사를 통해 모든 영사들에게 비슷한 메시지를 보냈다. 정오에 러시아 군은 항구를 떠나 공격을 받았다. XNUMX 분의 전투 후, 공격받은 배는 후퇴하고,“한국”은 폭발했고,“Varyag”와“Sungari”는 침몰했다. 전함의 장교 나 선원은 부상을 입지 않았으며 일본 선박에는 피해를 입히지 않았습니다.
            2. 감사원
              감사원 13 5 월 2018 16 : 42
              +4
              "Varangian"보다 일본인 사망자가 적지 않았습니다.

              다른 소식통에 따르면 죽은 일본인은 없었습니다. "Varangian"과 "Korean"은 절대로 맞지 않습니다.
              1. Proxima
                Proxima 13 5 월 2018 16 : 52
                0
                제품 견적 : 감사원
                "Varangian"보다 일본인 사망자가 적지 않았습니다.

                다른 소식통에 따르면 죽은 일본인은 없었습니다. "Varangian"과 "Korean"은 절대 안타 .

                그리고 일본 구축함은 익사하지 않았을 것입니다 ... 빌레이
                1. TermNachTer
                  TermNachTer 13 5 월 2018 19 : 15
                  +6
                  참고 문헌 "일본 구축함 및 구축함"을 참고하십시오-사망 시간과 장소를 보여줍니다. 아아, Chemulpo는 없습니다.
                  1. 블라디미르 녹스
                    블라디미르 녹스 14 5 월 2018 10 : 05
                    +2
                    왜 일본인을 믿고 루드 네프를 믿지 않습니까? 일본어 정보에 따라 게시되었다는 사실에도 불구하고 디렉토리가 사실이 아님을 인정하지 않습니까?
                    1. TermNachTer
                      TermNachTer 14 5 월 2018 10 : 18
                      +4
                      Suligi의 핸드북은 훨씬 나중에 출판되어 잘 확인되었습니다. 따라서 각 구축함의 운명은 매우 상세하지는 않지만 페인트가 칠해졌지만 작전 및 사망 또는 상각 일은 반드시 명시되어 있습니다. 내가 Rudnev가 아니라 Suliga를 믿기 때문에? 다시, 이념적 측면을 잊지 마십시오. 애국심과 그 모든 것.
                      1. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 14 5 월 2018 19 : 50
                        +2
                        일본에 대한 맹목적인 믿음은 더 이상 갈 수 없습니다.
                2. 감사원
                  감사원 13 5 월 2018 20 : 06
                  +6
                  그리고 일본 구축함은 익사하지 않았을 것입니다


                  분명히, 그는 사령관이 손실을보고하지 않았다면 익사하지 않았습니다.

                  러시아 소식통은 적의 매우 큰 손실을 나타냅니다. 침몰 한 구축함, 30 명 사망, 200 명 부상. 그들은 주로 전투를 관찰 한 외국 세력의 대표자들의 의견에 근거합니다. 시간이 지남에 따라 두 어뢰 보트와 타카 치호 순양함은“sunk”인 것으로 판명되었습니다 (그런데이 데이터는 박막“Cruiser Varyag”로 떨어졌습니다). 그리고 일부 일본 구축함의 운명이 의문을 제기하면 순양함 Takachiho는 러일 전쟁에서 안전하게 살아 남았고 10 년 후 청도 포위 전에서 선원들과 함께 사망했습니다.

                  일본 순양함의 모든 사령관에 대한 보고서는 선박에 손실과 손상이 없음을 나타냅니다.

                  그건 그렇고, 수십 개의 케이블에서 멀리 떨어져있는 우주선에서 어떻게 적의 배에서 사망자와 부상자 수를 결정할 수 있습니까?
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +6
                    제품 견적 : 감사원
                    그건 그렇고, 수십 개의 케이블에서 멀리 떨어져있는 우주선에서 어떻게 적의 배에서 사망자와 부상자 수를 결정할 수 있습니까?

                    간접적 인 정보에 따르면, 일본인은 30 사람들을 전투 후 묻었습니다. 그게 전부입니다.
            3. 세 버크
              세 버크 13 5 월 2018 20 : 50
              +2
              이것은 Stepanov의 소설 Port Arthur에 언급되어 있습니다.
              1. TermNachTer
                TermNachTer 15 5 월 2018 13 : 37
                +1
                동지 여러분, "포트 아서"는 순수한 예술 작품이며 소스로 사용하는 것은 합리적이지 않다는 것을 상기하고 싶습니다. 또한, 작가 자신은 포위 공격 기간 동안 5-6 세였습니다.
                1. 선임 선원
                  선임 선원 15 5 월 2018 14 : 17
                  +1
                  또한, 그는 거기에 전혀 없었다는 것을 믿을만한 이유가 있습니다 :))
      2. 군주제
        군주제 13 5 월 2018 14 : 08
        +6
        오늘 방금 크라브 첸코 (Kravchenko)“세 바다 건너편”을 다운로드했지만 언제 읽을 수 있습니까? "어두운 곳으로 가려진 미스터리": 벌써 이미 "호그"를 썼지 만 읽을 수 없습니다. 일, 정원, 웹 사이트 및 기타 것들이 콧수염을 사용합니다
        1. Proxima
          Proxima 13 5 월 2018 15 : 18
          + 24
          그건 그렇고, 떠오르는 태양의 명령에 대해서도 이야기 할 수 있습니다. 무엇을 위해? 용기있는 시간에? 또는 순양함의 "피팅"을 위해? (텍스트에서)
          이러한 행은 기사의 저자를 존중하지 않습니다!
          그리고 일본인에게 실제 전사의 용기에 바치는 헌정? - 아니? 절대 안돼? 아마도 21 세기의 "현대 가치"에 맞지 않을 것입니다!
          그런데 Rudnev는 Nicholas II의 긴급한 요청 후에만이 명령을 수락했습니다.
          일반적으로 일본인은 상대방이더라도 진정한 전사의 업적을 이해할 수있었습니다.
          예를 들어, 일본 시인 이시카와 타쿠보쿠 (Ishikawa Takuboku)는 마카로프 (Makarov) 제독 사망 소식에 다음과 같이 응답했습니다.
          친구와 적들은 칼을 버리고,
          격렬하게 공격하지 마십시오.
          머리를 숙인 채로 고정

          그의 이름 소리 : Makarov.
          적의 맹인의 시간에 그를 칭찬
          홍수와 화재의 위협적인 포효를 통해.
          샤프트가 끓는 심해에서
          포트 아서 수비수는 지금 자
          hi hi hi
          그러나 기사의 저자는 이것을 이해하지 못합니다. 그들은 다른“가치”와 우선 순위를 가지고 있습니다.
          1. 러시아 자켓
            러시아 자켓 13 5 월 2018 16 : 25
            +7
            멋진 시들 .... 또한 전함 "Petropavlovsk"에서 Makarov 제독이 사망 한 후 일본인은 애도 한 손전등 데모로 그의 기억을 존중했습니다 ....
            1. Proxima
              Proxima 13 5 월 2018 16 : 48
              +9
              제품 견적 : 러시아 재킷
              멋진 시들 .... 또한 전함 "Petropavlovsk"에서 Makarov 제독이 사망 한 후 일본인은 애도 한 손전등 데모로 그의 기억을 존중했습니다 ....

              운명의 끔찍한 아이러니, 구명정은 키릴 블라디 미로 비치 대공의 물에서 나왔다 (니콜라스 XNUMX 세 황제의 사촌) 빌레이 그런 다음 악이 농담했다. "금은 익사했지만 r ... 그러나 드러났다."
    2. 로마 스 코모로 호프
      13 5 월 2018 08 : 52
      +2
      제품 견적 : 상관 없어.
      Rozhestvensky 제독은 모든 함선에 별명을 붙였습니다. 오로라, 그는 - "프로 자 트라 나"


      흠 ... 그럼에도 불구하고 승무원 들께 감사드립니다. 아니요, 그는 물론 과일 이었지만 많이는 아니 었습니다.
  2. 동지
    동지 13 5 월 2018 06 : 38
    + 18
    논란의 여지가있는 기사 사람들은 자신의 신화를 신중히 보호합니다.
    1. 돔골
      돔골 13 5 월 2018 09 : 01
      +5
      반 진실은 거짓말보다 나쁘다. 진실이 언제나 나오기 때문입니다. 그리고 오늘 우리는 우크라이나에있는 것을 얻습니다. 거짓말은 진리를 압도 할 것이고 ... 그것에 대해 아무 것도 할 수 없습니다. 적어도 단기간에 ...
      1. g1v2
        g1v2 13 5 월 2018 11 : 24
        + 32
        진실은 역사가들에게 필요합니다. 사람들에게 역사는 역할 모델입니다. 이것이 아이들과 생도들이 배우는 것입니다. 그러므로 당신의 "신화의 노출"은 페레스트로이카로 흘러 들어간 대변의 흐름과 다르지 않습니다. 솔직히 해 롭습니다. am
        사실. 총선이 달린 순양함 Varyag는 14 척의 적선과 싸웠습니까? 싸웠다. 그들은 나중에 쓰시마에서 항복 한 것처럼 배를 항복하지 않았습니까? 아니. 홍수? 침수. 그렇다면 신화는 무엇입니까? 무엇이 그를 아름답게 보냈습니까? 글쎄, 면밀한 조사를 통해 모든 사람들의 거의 모든 역사적 착취가 동일하게 될 것입니다. 그들은 상황을 이해하지 못했고, 말이 여기에 있었고, 전혀 아무것도 없었습니다. 당신이 이야기를 드러내고 싶다면-다른 사람을 드러내십시오. 그러나 우리를 만지지 마십시오. 이반 수잔 Panfilovites, Varangian, Zoya Kosmodemyanskaya 및 기타 사람들은 따라야 할 모범으로 남아 있어야합니다. 이미 페레스트로이카에서 그들을 조롱했습니다. am
        1. Alex2048
          Alex2048 14 5 월 2018 23 : 08
          +6
          이것은 이와 같은 일반적으로 매우 구체적인 사이트의 아름다움입니다. 여기서 관객은 이미 상당히 안정적인 도덕적 입장을 취하게 될 것이며 사람들은 단순히 자신의 고향 역사의 지루함을 망치지 않을 것입니다 ... 그리고 토론하는 동안 특정 친절한 경험과 상황이 밝혀 지더라도 올바른 마음을 가진 사람은 아무도 없을 것입니다. 단지 PR과 훨씬 더 많은 러시아 역사에 대해 이야기하고, 계시의 프리즘을 통해 모든 것을 쏟아 부었습니다 ...
          그러나 일반적으로 나는 일반적인 사용을 위해 모든 위업은 잘린 버전으로 제출해야한다는 것에 동의합니다. 실제로, 이것의 어떤 업적은 최악의 경우, 다른 사람의 부도덕, 과실 또는 직접적인 배신을 교정하는 데있어서 개인적 이기심의 용기를 나타내는 것일뿐입니다.
  3. 브롬
    브롬 13 5 월 2018 07 : 34
    + 12
    사실, 선장은 다시 운이 좋지 않았다. 선원이 선상에 머물러있는 모습을보고 ...


    선장은 바지선에 있고 배는 병원의 정박소에 있습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. Proxima
      Proxima 13 5 월 2018 12 : 38
      + 14
      제품 견적 : brom
      사실, 선장은 다시 운이 좋지 않았다. 선원이 선상에 머물러있는 모습을보고 ...


      선장은 바지선에 있고 배는 병원의 정박소에 있습니다.

      나는 당신이 해양 전문가입니다 참조하십시오! 바지선은 선장을 가질 수 없습니다. 바지선 인 자체 추진 선박의 수두는 SKIPPER입니다. 그리고 침대 밑의 배에 대한 선명도는 일반적으로 여기에 없습니다. hi
      1. 사바 키나
        사바 키나 13 5 월 2018 15 : 50
        +4
        제품 견적 : Proxima
        바지선 인 자체 추진 선박의 수두는 SKIPPER입니다.

        선장에 관해서는, 당신은 나에게 상기시켰다 ....
      2. 낚시꾼
        낚시꾼 13 5 월 2018 16 : 29
        + 16
        침대 밑에는 실제로 오리가 있습니다. 배는 떠있는 상태에서 특정 작업을 수행 할 수있는 사람이 만든 물건입니다. 배는 해상 깃발이 들어 올리거나 직항을하는 선박이라고합니다. 이와 같은 것이 공식화되었습니다. 선장에 대해 확인합니다.
        1. Proxima
          Proxima 13 5 월 2018 17 : 01
          +9
          제품 견적 : 바다 악마
          침대 밑에는 실제로 오리가 있습니다. 배는 떠있는 상태에서 특정 작업을 수행 할 수있는 사람이 만든 물건입니다. 배는 해상 깃발이 들어 올리거나 직항을하는 선박이라고합니다. 이와 같은 것이 공식화되었습니다. 선장에 대해 확인합니다.

          왜 그는 "선박"이라는 단어를 좋아하지 않았습니까? 나는 무언가를 본 것을 기억했다. 이 루트의 파생 상품 수 : 선박 수리, 선주, 조선 ... 의뢰
          1. 본질.
            본질. 14 5 월 2018 06 : 33
            +8
            제품 견적 : Proxima
            그가 좋아하지 않는 "배"라는 단어는 무엇입니까?
            이것은 "걷고 수영하다", "배를 타고 배를 타기"시리즈입니다. 매우 시원한 일부 선원 (seamen)은 어떤 배도 배가 아니라고 주장하는 것은 소용이 없지만 모든 배가 배가 아닌 것은 아닙니다 (예를 들어 작은 보트와 직접적인 의료 제품). 선박의 통나무, 조선, 선박의 메타 센터 높이 등등, 분명히 민간인 함대는 "오리"로만 속합니다. 비슷한 고집과 거의 "걷는 것", 거의 "건조한 것 같이", 헤엄 치는 모든 것들, 구멍 속에서, 그리고 세계 수영, 승무원, 전투 수영, 부력 및 유사한 "배설물"정의 ... ... 기사의 주제 앞에, 그래서, 대화의 이유, 저자의 작은 도발했다. 일본인과의 전투 인 "Varyag"는 러시아 선원들의 용기의 상징이었으며, 의심의 여지없이이를 놓는 것은 거의 불가능합니다. 내가 추가하고 싶은 유일한 것은, 내 의견으로는, 역사적인 부정, 기갑 순양함 Rurik의 선원의 반쯤 잊혀지고 작은 알려진 공적이다. 여기,이 싸움, 사랑하는 로마인, 나는 영웅을 기억하고 기억하기 위해 기사를 읽고 싶습니다. 우리의 현대 함대에서는이 이름으로 새로운 전함을 부르는 것을 괴롭히지 않았습니다.
            10 시간. 42 분 14 8 월 1904 러시아 함대 "Rurik"의 기갑 전투함과 세인트 앤드류의 깃발과 기댄 신호 "나는 죽어 가고 있지만 포기하지 마라!"물속에서 사라졌습니다. Rurik에서 204 남자와 305 선원이 상처를 입었습니다 ( "Varyag" 전투에서 22 선원이 사망하고, 12이 상처로 사망했습니다.) 타락한 루릭 주민들은 한국 해협의 최하단에서 마지막 전투를 수락 한 영원히 남아있었습니다. 그 싸움에서 "러시아"와 "Gromoboy"는 129의 하위 계급과 장교를 잃었다. 역사 학자들은 다음과 같이 썼다 : "당신은 그런 지옥의 싸움에 견딜 수있는 철물 존재가되어야합니다."
          2. 블라디미르 5
            블라디미르 5 14 5 월 2018 12 : 29
            0
            전문가에게 : 소변 오리, 배설물 및 연약한 침대 아래의 모든 것 ... 선장-그들은 일반적으로 선박 또는 선박의 위치를 ​​호출하므로 선장은 작은 선원과 순양함을 명령하지만 순위는 다릅니다 ...
          3. 믹사 2106
            믹사 2106 12 9 월 2018 19 : 23
            0
            법적 절차 웃음
          4. 믹사 2106
            믹사 2106 12 9 월 2018 19 : 25
            0
            법적 절차 웃음
        2. 세 버크
          세 버크 13 5 월 2018 20 : 52
          +4
          의학에서는 그릇과 오리가 다른 요리입니다. 첫 번째 Wed-ut에서 두 번째 ss-at에서
      3. 브롬
        브롬 16 5 월 2018 10 : 07
        0
        바지선 바지선 불일치, 아들.
    3. 선임 선원
      선임 선원 13 5 월 2018 18 : 54
      + 12
      사실, 그 당시의 "배"는 꽤 공식적인 용어입니다.
      주요 해양 직원의 원형.

      (2 월 12 올해의 1904, 아니 29).


      해군에보고 한 해군 본부는 바다에 가고 싶은 사람들은 군 함대의 군대에 갈 것이며 함대 예비군의 영장에 대한 시험을 위해 1904의 현재 항구가 선택되었다. 가장 가까운 발작은 82 시대의 군대 지휘관들이 압류 한 재무부로 보내야한다. 위의 시험을 계속하고자하는 하위 계급의 함대에 병역 헌장을 제출해야한다.

      R.S. 미래를 위해서, 움직이는 동사 또한 꽤 받아 들여지고 걷는 것 이상으로 사용됩니다. 그게 Konetsky를 읽으면.
      1. 낚시꾼
        낚시꾼 13 5 월 2018 20 : 42
        + 11
        수영이 아닌 걷기는 해병에 지나지 않습니다. 결국 밧줄 등이 아닙니다. 그것을 줄일 수있는 사람이 더 낫습니다. 왜 긴 항해가 아닌 긴 항해의 선장입니까?
      2. 신호음
        신호음 13 5 월 2018 23 : 43
        +5
        나는 이러한 함정적인 용어 "분쟁"뿐만 아니라 "Varyag"와 "Aurora"의 전투 경로에 대한 논의에 절대 들어가기를 원하지 않습니다. 왜냐하면 나는이 함과 일본 함대의 동급생들에 대해 많은 것을 알고 있기 때문입니다. 따라서 이미이 주제에 대해 나는 인쇄 및 구전 자료에서 언급 한 내용을 놓치지 않았으며, Varyag와 한국의 전투 계획과 정치적 배경을 충분히 알고 있었기 때문에이 기사가 오랫동안 작성되었습니다. 러시아 제국 함대와 관련된 많은 것들과 관련하여 ... 오로라와 Komsomolets의 교육 캠페인뿐만 아니라 (어린 시절에 플라스틱 키트에서 Aurora를 붙인 다음 나없이 내 동생이 목욕에서 발사했습니다. ...에 빠진 미소 그리고 그것은 나를 사소한 바느질로“신경을 치유”하도록 강요하고 MK의 그림에 따라 Komsomolets의 모델을 가져 와서 그것과 관련하여 다시 읽었습니다. 예 ) ....
        선원 선배님, 저에 대한 존경과 플러스는 의심 할 여지없이 호기심 많은 "원형"을위한 것이 아니라 가장 사랑하는 저자 인 Viktor Konetsky를 읽는 것이 좋습니다! 좋은 나는 당신의 추천에 합류합니다! 예
        hi
  4. 보돌 리노
    보돌 리노 13 5 월 2018 07 : 39
    + 28
    그것은 훌륭하게 쓰여졌지만 솔직한 멍은 쓰여졌다. XNUMX 번 혼자 외출하지 않은 경우, 바다 전투가 무엇인지 조금이라도 알지 못하고 소파에서 화약 냄새를 맡지 않았다면 어떻게 그 불쾌한 일을했을까요? 그렇습니다. 실제 사실이 왜곡되어 있습니다.
    1. 로마 스 코모로 호프
      13 5 월 2018 08 : 46
      +7
      어떤 전투에 참여 했습니까?
      1. 보아 카아
        보아 카아 13 5 월 2018 12 : 20
        + 24
        제품 견적 : 반시
        어떤 전투에 참여 했습니까?

        1. "권투에서"그런 질문은 낮은 타격이다.
        2. 어제, 나는 또한 트롤에게 물었다. 그래서 당신이 서두르는 누군가는 전사 - 국제 주의자이자 이력서에 참여한 사람일지도 모른다.
        3. 자신에게 물어 보는 것은 논리적입니다. 파우더 냄새는 어디에서 났습니까?
        일프 (Ilf)와 페트 로프 (Petrov)처럼 "어떤 연대에서 그들은 봉사 했습니까?" (c) 깡패
    2. 무어
      무어 13 5 월 2018 08 : 50
      + 26
      물론 동의합니다.
      우리 모두는 똑똑하고 사후 지식을 가지고 있습니다. 아, "Varyag"는 범람했습니다. 오, 그들은 폭파하지 않았고, Schaub는 schob을 얻지 못했습니다 ... 그러나 Rudnev가 러시아가 일본 전쟁을 잃을 것이라고 상상할 수 있었는지 생각해 보았습니다-그것은 작가의 머리에 맞지 않습니까? 일본인은 그를 키우지 않을 것입니다 .Rudnev는 이것을 확신 할 수 있습니까?
      그리고 순양함 오로라의 "운명을 뛰어 넘은 샷"에 관한 자전거는 일반적으로 품위를 뛰어 넘습니다.
      1. 돔골
        돔골 13 5 월 2018 08 : 53
        +6
        제품 견적 : 무어
        그러나 러드네프가 러시아가 일본에서 전쟁을 잃을 것이라고 생각할 수 있었는지 생각해 보는 것은 저자의 마음에 맞지 않는다.

        어떤 이유로, "Koreyets"지휘관은 해군 규정을 시행했습니다. 배를 날려 버렸어. 그래서 그는 멍청했다?
        1. 무어
          무어 13 5 월 2018 08 : 57
          + 17
          아뇨. 건 보트를 올리는 것은 각각 XNUMX 등 순양함보다 훨씬 쉬우 며 전쟁 중에 운영됩니다.
          또한 "한국"벨야 에프 사령관은 같은 루드 네프의 지시에 따라 행동했다.
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 14 5 월 2018 10 : 11
            +3
            건선을 다른 선박에서 멀리 떨어 뜨릴 수 있습니다.
        2. 로마 스 코모로 호프
          13 5 월 2018 08 : 58
          +5
          제품 견적 : 무어
          그러나 러드네프가 러시아가 일본에서 전쟁을 잃을 것이라고 생각할 수 있었는지 생각해 보는 것은 저자의 마음에 맞지 않는다. 일본인은 무엇을 모으지 않을 것이며, Rudnev는 그것을 확신 할 수 있습니까?


          "... 그리고 물마루는 흐느껴 울기 시작했다. 아아, 나는 부서졌다. 부서졌다."(K. I. Chukovsky)

          헌장이 마음에 들지 않는 사람에게는 용서받습니다. 그리고 100 년 후에도 Rudnev는 생각할 의무가 없다는 것을 이해하기 어렵습니다. 보다 정확하게는 미래에 대한 의무는 아니지만 헌장 서를 어떻게 수행 할 것인가에 관한 것입니다.

          이것은 전함의 선장은 왕의 아버지가 아니라 왕의 아버지였습니다. 그러나 당신은 분명히 압도하지 않습니다.
          1. mark1
            mark1 13 5 월 2018 09 : 44
            +5
            제품 견적 : 반시
            나는 군함 대위가 아니라 군함 대위가

            맞습니다. 그리고 선장은 또한 그러한 두 가지 요점이있는 곳에서 지시를 받았다 (단어가 아님).
            -일본군의 상륙을 막기 위해
            -어떠한 상황에서도 Chemulpo를 습격하지 않습니다
          2. 네이스트
            네이스트 13 5 월 2018 10 : 07
            + 10
            군함 사령관뿐만 아니라 상사를 요구하지 않고 무기 사용에 대한 상황에 따라 독립적으로 결정을 내릴 수있는 병원 장교도 주목할 가치가 있습니다.
            1. 앤디
              앤디 13 5 월 2018 11 : 59
              +6
              우둔. 루드 네프는 파블로프의 사절에 종속되었고 결정에 자유로울 수 없었다.
              1. 안타레스
                안타레스 13 5 월 2018 21 : 54
                +2
                제품 견적 : Andy
                루드 네프는 파블로프의 사절에 종속되었고 결정에 자유로울 수 없었다.

                러시아 특사와의 통신이 중단되었습니다. Rudnev는 모든 이벤트에 대한 Pavlov의 반응에 대해 알지 못했기 때문에 모든 결정을 스스로 내 렸습니다.
          3. 무어
            무어 13 5 월 2018 10 : 12
            + 17
            제품 견적 : 반시
            이것은 전함의 선장은 왕의 아버지가 아니라 왕의 아버지였습니다. 그러나 당신은 분명히 압도하지 않습니다.

            무엇을 마스터해야하는지, 무엇을 말하지 않아도됩니다. 의식의 흐름에 집중하십시오. 그렇습니다. 아카데미에서이 헌장을 작성한 사람에게 헌장의 개념이 없다고 말하는 것은 우스운 일입니다.
            따라서 여가 시간에 피터의 해양 헌장을 읽으십시오. 재능은 해당 기사를 찾은 다음 1885 년 해양 헌장을 찾기에 충분해야합니다. 그런 다음 목적에 따라 기사에 대한 링크를 제공하지 않고 직접 작업하십시오. 거기에서 왕 제사장이 사령관에게 부여하는 권리와 선박의 인도가 가능한 조건을 찾을 수 있습니다. 그리고이 배를 파괴하는 방법에 대한 말은 없습니다.
            한 가지만 말씀 드리겠습니다. 둘 중 하나를 읽지 않았으므로 값싼 공격을 시작했습니다.
          4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            + 16
            제품 견적 : 반시
            헌장이 마음에 들지 않는 사람에게는 용서받습니다. 그리고 100 년 후에도 Rudnev는 생각할 의무가 없다는 것을 이해하기 어렵습니다. 보다 정확하게는 미래에 대한 의무는 아니지만 헌장 서를 어떻게 수행 할 것인가에 관한 것입니다.

            놀랍게도, 그는 Varyag에 홍수를 내고 그것을 실행했습니다.
        3. 알 스트
          알 스트 13 5 월 2018 11 : 29
          + 19
          한국 사령관은 루드 네프의 명령을 집행했다. 그러나 Varangians는 외국 병원이 있었기 때문에 폭파되지 않았습니다. 순양함의 폭발로 인해 함선이 손상 될 수있었습니다.

          루드 네프는 사령관 일뿐만 아니라 외교관이었습니다. 외국인과의 관계를 망치는 것은 팀의 이익이 아닙니다. 동시에 팀은 외국 병원에 배치되었으며 가장 무거운 선박은 가장 친절한 선박에 배치되었습니다.

          이 모든 것이 승무원을 포로 상태에서 구할 수있게했습니다.


          획기적인 기술에도 동일하게 적용되며 밤에는 고속으로 20 마일의 좁은 페어웨이를 쉽게 갈 수 있습니다. 실제로는 그렇지 않습니다. 또한, 우리가 단순히 알지 못하는 수많은 미지의 요소가 여전히 존재하지만 중요했습니다. 더욱이, 우리의 모든 추론은 뒷맛과 운세의 열매입니다. 따라서 Rudnev의 행동을 비난하는 것은 불가능합니다.

          소비에트 시대 오로라의 경우 그의 서비스는 충분히 자세히 다루었 다. 그리고 지금-솔직히 끔찍합니다. 최근에 나는 관광 여행에서 딸의 수업 (3 학년)을 갔다. 5 분 동안 텍스트가없는 이해할 수없는 비디오 시리즈를 보여주었습니다. 10 분은 선원들이 어떻게 식사를하는지 그리고 어떻게 와인을 주 었는지 보여주었습니다.
          일반적으로 혁명에 대해서는 약간 쓰시마에 관한 것입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전은 전혀 아닙니다.
          소비에트 시대에 비디오에서 15 분을 잃어버린 겨울 궁전 (디오라마가 일했다)에 대한 쓰시마, 폭행에 대해 자세히 이야기했다. 20 대와 30 대에 하이킹에 관한 이야기가있었습니다 (이 기사의 저자는 이것을 언급하지 않았습니다). XNUMX 차 세계 대전-크로우 마운틴에 관한 이야기. 그리고 군 복무 후에도 이야기가있었습니다.
          그래서 나는 모든 이데올로기 적 방향에 대해 소련의 여행은 선박에 대한 정보 측면에서 더 완벽하다고 말할 수 있습니다.
          1. 무어
            무어 13 5 월 2018 14 : 55
            + 11
            제품 견적 : alstr
            돌파구는 밤에 고속으로 20 마일의 좁은 페어웨이를 걷는 것이 쉬운 것 같습니다. 실제로는 그렇지 않습니다. 또한 아직 우리가 모르는 여러 가지 미지의 요소가 여전히 존재하지만 중요했습니다. 더욱이, 우리의 모든 추론은 뒷맛과 운세의 열매입니다. 따라서 Rudnev의 행동을 비난하는 것은 불가능합니다.

            옛날 옛적에 쓰시마에서 격렬한 토론이있었습니다. 그들은 가장 환상적인 아이디어를 제시했습니다. 결국 그들은 돌파구가 우리의 현재 또는 최근 과거의 명령 정신과 후유의 효과로만 가능하다는 결론에 도달했습니다.
            G. Doinikov "Varangian-winner"의 저서에 반영된 내용 ..
            1. 이유없는 반항
              이유없는 반항 13 5 월 2018 22 : 32
              +3
              제품 견적 : 무어
              결국 그들은 돌파구가 우리의 현재 또는 최근 과거의 명령 정신과 후유의 효과로만 가능하다는 결론에 도달했습니다.

              그들이이 아이디어에 동의 한 것은 아주 이상합니다. 그렇게 생각하지 않습니까?
              24 월 2 일, Rudnev는 일본과의 외교 관계의 심각성을 알게되었습니다. 그리고 이것은 전쟁이다! 그러나 루드 네프는 또 다른 이틀 동안 한곳에서 자신을 긁고 아무 것도하지 않았으며, 26 월 15 일에만 조언을 위해 사절에게 서울로 보냈습니다. 모든 것이 이미 명확하지만 돌아온 그는 40 월 26 일 XNUMX 월 XNUMX 일 포트 아서에게“한국어”를 보냅니다. 그러나 Chemulpo에서 대포는 일본인에 의해 밖으로 내 보내지 않았다. 할 말이 없다. 이것은 이미 전쟁이다! 루드 네프는 밤이 더 남았지 만 아직 사용되지 않았습니다. 그 후, Chemulpo Rudnev의 독립적 인 돌파구를 거부하는 것은 항해 성질의 어려움을 설명했습니다. Chemulpo의 페어웨이는 매우 좁고 구불 구불하며 위험이 있습니다. 실제로, 간조로 Chemulpo에 들어가는 것, 즉 간조, 매우 복잡한. 그러나 Rudnev는 그것을 알지 못하는 것 같습니다. Chemulpo 조수의 높이는 6-7m에 이릅니다.Varyag의 초안 6.5m 동안, 저녁 저녁에는 여전히 일본 봉쇄를 겪을 기회가있었습니다.
              그래서“Varyag”사령관은 2 ~ 3 박 동안 봉쇄를 뚫고“한국”과도 무너 뜨 렸지만, Rudnev는 범죄 적으로이 기회를 놓치지 않았습니다!
              1. 알 스트
                알 스트 14 5 월 2018 10 : 19
                +2
                실제로 당시에는 전쟁을 먼저 선언하는 것이 여전히 관례였습니다. 이것은 일본인이 한 것이 아닙니다. 정확히 그때는 진흙을 완전히 부을 수 없었습니다. 세계는 공격이 위험한 것으로 인식했습니다.

                게다가 모든 것이 분명하다면, 포트 아서 편대는 영향을받지 않을 것입니다. 저를 용서해주십시오. 그들도 어떤 준비에도 신경을 쓰지 않았습니다. 그래서 너무 고의적으로 지연 되었습니까?
                1. 이유없는 반항
                  이유없는 반항 15 5 월 2018 23 : 28
                  0
                  제품 견적 : alstr
                  게다가 모든 것이 분명하다면, 포트 아서 편대는 영향을받지 않을 것입니다. 저를 용서해주십시오. 그들도 어떤 준비에도 신경을 쓰지 않았습니다. 그래서 너무 고의적으로 지연 되었습니까?

                  1903 년 XNUMX 월 말에도 니콜라스 XNUMX 세 각서의 사무국 장은 접수 된 모든 정보를 요약했다 : 일본은 전쟁 준비를 완전히 마치고 공격 기회를 기다리고 있습니다.
                  27 월 XNUMX 일 일본의 "갑작스런"공격 중 무력화를 담당 한 사람들은 포트 아서 편대의 여러 배와 "Varyag"와 "Korean"의 위업 조직자들과 같은 사람들이다. 이곳은 극동 총재 보좌관 adm.Alekseev의 부총재이며 태평양 대대 부총장 인 Stark Admiral Stark입니다. 그들은 절대적으로 장식을 소유하지 않았습니다. 그들은 적의 갑작스런 공격을 물리 칠 준비를하는 대신 완전한 부주의 또는 오히려 과실을 나타 냈습니다.
                  함대 가용성이 낮았습니다. 그리고 순양함 "Varangian"은 함정에 빠졌습니다. obtanovka와 선박 입원 환자에게 할당 된 임무를 통해 Chemulpo에서는 특별한 운하 가치를 나타내지 않는 오래된 운하 보트 "Koreets"를 갖는 것으로 충분했습니다.
                  불행히도 Rudnev는 Chemulpo를 떠나기로 결정한 용기가 없었습니다. 그는 단순히 주도권을 잡는 것을 두려워했습니다!
                  1. 선임 선원
                    선임 선원 16 5 월 2018 10 : 36
                    +3
                    공정하게, 가해자 목록에있는 Oscar Viktorovich는 제외되어야합니다. 몇 차례 그는 전투를 위해 비행 중대를 준비하겠다는 제안으로 총재에게 제출 한 보고서를 제출했으나 답변을받지 못했습니다. 마지막으로 말 그대로 공격 직전입니다. 스탁은 그 때 논쟁하지 않았지만 그는 총독의 결의로 그와 함께 보고서를 가져 갔고 모든 개를 교수형에 처하려고 (당신처럼) 시도했을 때 그는이 문서를 제출했습니다.
                    이 모든 이야기는 Semenov가 "복수"에서 자세히 설명합니다.
                    Alekseev는 바보가 아니 었음에도 불구하고 ... 그와 같은 선원은 관리자 였지만 그는 효율적이었다 (다른 사람들과 비교하여, essno). 그에게 몇 가지 이유가 있었는데 ...
                  2. 알 스트
                    알 스트 16 5 월 2018 20 : 27
                    0
                    외교 관계의 명확성과 분리에 대해. 위키에서 인용 :
                    "Varyaga 사령관과 한국의 러시아 사절은 6 년 1904 월 1904 일부터 일본 통신부 장관이 중요한 정보를 담은 전보를 억류하는 명령을 발표 한 이후 러시아 외교 관계의 심각성에 대한 공식적인 정보를 가지고 있지 않았다. 전보의 지연은 훨씬 더 일찍 시작되었고, 6 년 7 월 말부터 한국의 Varyaga 사령관과 러시아 외교 사절은 사실상 격리되었다. [6] 외교 관계의 분리에 관해 외국 선박 사령관들로부터 루드 네프는 8 월 XNUMX 일에 전보를 보냈다. 다음 날, 포트 아서에게 답을받는 대신, 그는 서울로 향하여 특사와 협상을하기 위해 기차로 갔다. 그는“바랑 기안”과“한국인”에 대한 임무를 대피하겠다고 제안했다. 루드 네프는 포트 아서“한국인”에게보고했다. Ki는 XNUMX 월 XNUMX 일 Port Arthur로 떠날 준비를합니다. "

                    따라서 Rudnev는 명확성이 없었습니다. 의심-예, 그렇습니다. 선명도-아니요. 또한 그가 공식적으로 종속 된 메신저의 순서.
                    또한 우리는 Varangian과 한국인이 외교 임무를 수행했다는 사실을 잊지 않습니다.


                    그래서 그렇게 간단하지 않았습니다. 또한 우리가 알지 못하는 많은 요소가 있었으며 문서에 반영되지 않았습니다 (그 당시에 당연한 것으로 간주되었으므로).
      2. 감사원
        감사원 13 5 월 2018 09 : 26
        + 18
        킹스톤을 열어 배를 익사시키는 것은 일반적인 시간 관행입니다.

        가디언 기념비는 구축함 가디언과의 러일 전쟁 전쟁에서 영웅적 죽음의 기념비입니다.
        이 기념비는 배의 선체 일부와 두 명의 선원이 킹스톤을 발견 한 것으로 묘사합니다.이 선원은 두 명의 선원이 배를 범람하여 적이 그것을 얻지 못했을 정도로 널리 퍼져있는 전설을 반영합니다 (사실, "가디언"에는 킹스톤이 없었습니다).

        기념비는 26 년 1911 월 1911 일, Kamennoostrovsky Prospekt의 Alexander Park에서 Nicholas II 황제가있는 곳에서 공개되었습니다. 10 년 XNUMX 월 Iskra 잡지는 기념비 개막식에서 사진을 출판했습니다. 그들 중 한 사람의 서명은“파괴자의 영웅 기념비”Stereguschiy는 XNUMX 월 XNUMX 일 상트 페테르부르크에서 열린 현창에서 쏟아지는 물의 흐름과 함께 열렸습니다.

        그리고 다시, "Varangian"과 비슷한 이야기
        그들은 사건의 모든 상황을 연구하고 일본으로부터 필요한 서류를 받아 권위있는위원회를 만들었고 구축함이 수용된 구멍에서 침몰했다는 결론에 도달했으며 두 선원의 착취에 대한 모든보고는 아름다운 전설에 지나지 않습니다. 그러한 보고서를받은 니콜라스 XNUMX 세는 다음과 같은 결의문을 썼습니다.“비석이 구축함과의 전쟁에서 영웅적 죽음을 기념하기 위해 기념비가 세워졌다는 것을 고려하기 위해“가디언”. 이와 관련하여 기념비는 두 명의 신화적인 선원을 언급하는 것이 아니라 실제로 마지막 장교와 적을 싸워 러시아 국기의 영광으로 사망 한 실제 장교와 선원을 언급 한 후견인의 기념비라고 불렀습니다.

        차르는 모든 것을 올바르게했습니다-군대의 사기를 높이고 침을 뱉지 않아야합니다.
        1. 알 스트
          알 스트 13 5 월 2018 22 : 45
          +4
          여기서는 승무원에서 4 명만 남았으며 마지막까지 총에 맞았 음을 고려하면됩니다. 다 다 쳤어요
          승무원이 마지막 기회에 있었으며 (일본인이 점령 할 때 총을 더 이상 발사 할 수 없었습니다) 승무원은 이미 사라졌습니다.
          따라서 전설은 단순히 현실을 장식했습니다. 물론, 그것들을 마지막 무기의 계산으로 묘사하는 것이 더 정확할 것입니다.
      3. 세바 니콜라 에프
        세바 니콜라 에프 13 5 월 2018 10 : 06
        +5
        지원
  5. Monster_Fat
    Monster_Fat 13 5 월 2018 08 : 00
    + 16
    콘스탄틴 시모노 프 (Konstantin Simonov)는“전쟁에 대한 진실은 무엇인가?”라고 말한 적이 있습니다. 그녀에 대해 ... "
    1. 러시아 자켓
      러시아 자켓 13 5 월 2018 16 : 28
      +4
      그리고있다. 네가 옳아. hi
  6. 게으른
    게으른 13 5 월 2018 08 : 29
    + 15
    하이브리드 전쟁의 또 다른 기사는 사람들에게 성스러운 것을 부인하고 무시한다 (이것은 바랑 지아에 관한 것이다). 저자가 승리의 날을 "승리"로 간주해도 놀라지 않을 것입니다. 똑같이, 우리는 프로뿐만 아니라 마이너스도 사이트에 필요합니다.
    1. 로마 스 코모로 호프
      13 5 월 2018 08 : 48
      0
      글쎄, 신사 같은 사람, 미안해, 사람들. 그런 정부가 이끌었다. 훨씬 명확 해집니다.
      1. 보아 카아
        보아 카아 13 5 월 2018 12 : 47
        + 14
        제품 견적 : 반시
        글쎄, 신사 같은 사람, 미안해, 사람들.

        러시아 국민 여러분, 뭘 하시겠습니까! 빌레이
        또는 최근에 이사 한 유대인 부족 부족입니까? 롤
        그러면 모든 것이 분명합니다. 당신을위한 사람들은 분명히 똑같지는 않습니다 ... 웃음
        1. 감사원
          감사원 13 5 월 2018 16 : 48
          +3
          그리고 호기심을 갖자. 유대인들은 러일 전쟁과 어떤 관계가 있는가?
    2. 감사원
      감사원 13 5 월 2018 09 : 34
      +8
      왜 놀라게 된거 야? 결국, "Poisoned Feather"기사가이 사이트에서 번성합니다.
  7. 야크 녹스
    야크 녹스 13 5 월 2018 08 : 34
    + 18
    어떤 이유로 러시아를 제외한 세계 어느 나라도 진흙을 쏟아 내고 과거를 쓸어 버리는 것을 목표로 역사를 찢어 버리는 습관을 가지고 있지 않습니다 .50-100 년 후 역사가들이 옐친이 국가 방어를 회복했다는 증거를 발견해도 놀라지 않을 것입니다. 배와 비행기를 잘라 눈짓
    1. 로마 스 코모로 호프
      13 5 월 2018 08 : 50
      +6
      슬롭은 어디 있습니까? "Varyag의 영웅적인 죽음은 어떨까요?"신사 숙녀 여러분, 두 번째 버튼을 천천히 마스터하십시오.
      그러나이 목적을 위해서는 최소한 줄 단위로 읽어야했습니다.
      1. 감사원
        감사원 13 5 월 2018 09 : 39
        + 17
        하나는 다른 하나를 높이기 위해 굴욕을?
      2. prapor55
        prapor55 13 5 월 2018 10 : 13
        0
        로마는 사이트를 오랫동안 읽은 독자로서 기사에 대한 토론에 적극적으로 참여하고 유능한 경쟁을 계속해야한다는 것을 기억하지 않습니다. 어쩌면 사람들은 대각선이 아니라 쓰여진 내용을 읽기 시작할 것입니다!
      3. g1v2
        g1v2 13 5 월 2018 11 : 30
        + 19
        글쎄, 그들은 Aurora에 대해 쓸 것입니다. 그리고 Varyag는 어떤 악마를 씻어야합니까? 페레 스트로 카에게 충분하지 않습니까? 이로 인해 무엇을 했습니까? 일반적으로 계시에 참여하고 싶다면 다른 사람의 이야기를 폭로하지만 우리의 이야기는 건드리지 마십시오. am
        1. 낚시꾼
          낚시꾼 13 5 월 2018 16 : 46
          +8
          그리고 "Varangian"은 무엇을 씻어 버렸습니까? 저자는 이것이 순양함 승무원에게는 적용되지 않는다고 여러 번 썼습니다. 사람들은 영웅적으로 행동했습니다. 그러나 그러한 상황에서는 기회가 없었습니다. 선전에 대한 질문이 있습니다. 예상치 못한 시나리오에 따라 전쟁이 진행되었으며 긍정적이 필요했습니다. 왕은 그를 발견하여 실제 전선의 패배를 선전 전선의 승리로 바꾸어 사기를 높였습니다. 그건 그렇고, Rudnev 자신은 자신을 영웅으로 생각하지 않았습니다. 글쎄, 저자는 "오로라"에 대해 새로운 것을 말하지 않았습니다. 나는 80 년대의 어린이 책을 다시 말했지만, 아이들을위한 그림과 함께 간단한 방법으로 모든 것이있었습니다. 그가 누군가에게 그것을 숨기고 있다고 결정한 이유는 모르겠습니다.
    2. 감사원
      감사원 13 5 월 2018 09 : 37
      + 14
      그렇습니다. 어떤 사소한 미국인이라도 미국을 영화 롭게하는 영웅적인 대규모 행사를 만들고 있으며, 우리는 자립 정신이 있습니다.
  8. mmaxx
    mmaxx 13 5 월 2018 08 : 45
    + 17
    비열한 작은 기사. 노란 언론은 출판해야했다.
    1. 로마 스 코모로 호프
      13 5 월 2018 08 : 59
      +4
      아니, 맞아. 사이트에서 고집 불통 / 불일치의 비율을 연구합니다.
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 13 5 월 2018 09 : 26
        +4
        제품 견적 : 반시
        사이트에서 완고한 던노 / 장난의 비율을 연구합니다.

        좋은
    2. 돔골
      돔골 13 5 월 2018 09 : 06
      +1
      그러나 진실은 언제나 즐거운 것은 아닙니다. 어떤 언론든지. 어떤 일이 일어나지 않았는지에 대한 정직한 이야기는 위업을 떨어 뜨립니다. 그러나 신화에 대한 맹신한 믿음은 완전히 발명 된 이야기의 인상을 남깁니다. 발트 제국과 우크라이나에서 우리의 전직을보십시오.
      물론 조지아에서 현재 일어나고있는 것처럼 복구도 가능합니다. 하지만이 과정은 길고 종종 실패합니다 ...
      1. 앤디
        앤디 13 5 월 2018 09 : 51
        + 16
        Varyag 기계의 문제와 페어웨이에서 최고 속도로 기동하는 것에 대해 이야기하는 작가들에게 감사합니다. 레 un과 어떻게 다릅니 까?
  9. 고대
    고대 13 5 월 2018 08 : 59
    + 10
    알렉산더, 로마, hi 아니면 러시아 역사를 잃어버린 러시아의 역사, 소련은 이제 러시아가 러시아를 다시 쓰지 않 자마자이 현실에서 종이에 쓰지 않고 다르게 바뀌 었습니다.
    1. 보아 카아
      보아 카아 13 5 월 2018 11 : 52
      + 14
      인용구 : 고대
      지금 누가 (한 번) 러시아를 다시 (역사) 다시 쓰지 않았지만, 현실을 현실로 만들지 않고 종이에 노트를 쓰지도 않았다!

      질문 : 소련과 나치 독일이 CPSU (B)에 의해 패배 할 수 있었습니까? 그리고 스탈린은 단일 단일체를 만들지 않았습니까? - 나는 그것을 의심한다. 전쟁 중, 그들은 또한 "Varyag"의 묘기를 기억했고, 아무도 1905goda의 영웅이 올바른 일을했는지 ​​의심하지 않았습니다.
      푸틴 대통령은 제 2 차 세계 대전의 뿌리, 채권 ... 조상, 영웅에 대해 이야기했습니다.
      그러나 현재의 자유주의자인 프로 서양의 podyankam은 역사와 "과거의 영웅"을 포기해야합니다 ...
      그래서 의로 보이는면에서 그들은 뿌리를 자르고 곡식으로 곡식에 대한 의구심을 던지며
      불행히도이 점을 이해하는 사람은 거의 없습니다. 빈곤과 bytovuhoy에 의해 짓 눌린 대다수는 "waterplays의 비명 소리"에 실시하고 Navalny의 집회 및 그와 같은 다른 사람에게, 도발 주의자의 기쁨에 많은 것을 실행합니다.
      그래.
  10. 앤디
    앤디 13 5 월 2018 09 : 03
    + 12
    오로라가 러시아에서 쿠세 렌스키를 떠난 것이 아니라면 오로지 역사 쓰레기에 오로라를 쓴 "재향 군인"이 유감입니다 ... 밤에 대대에 의해 막힌 어려운 페어웨이를 따라 Varyag에 대해서도 ... 좋은 목표 구축함의 공격을 위해, 피하지 말고, 어둠 속에서 보지 마십시오 ... 그리고 순양함도 무관심하지 않았습니다
    1. 돔골
      돔골 13 5 월 2018 09 : 14
      +3
      솔직히 오로라의 전투 경로에 대해 알고 있니? 당연히 혁명적 인 사건 이후 ... 나는 많은 사람들에게 물었다. 막연하게, 모호하게 ...
      그리고 그 총에 대해서 ... 그리고 그렇지 않았다면 혁명은 없었을 것입니까? 값을 추정하기 어려운 기호. 예, 그렇습니다. 예 신호. 오늘은 좋지 않습니까? 이것은 그 이야기의 일부일뿐입니다.
      1. 앤디
        앤디 13 5 월 2018 09 : 40
        +7
        난 알았다. 총에 대해, 모든 사람은 그가 자신이라는 것을 알았지 만, "시커"와 같은 프로그램은 오로라 일지나 Neva의 다른 선박에서 그것을 참조하지 않았다. 문제는 샷이없는 혁명이있을 것인지 아닌지 (샷은 혁명의 상징이며 더 이상은 아니다)가 아니라 자신의 역사, 조상의 기억을 망치지 않아야한다는 것입니다. 총성이 어떻게 선박의 장점을 넘어 섰습니까? 실패한 기사
        1. Snakebyte
          Snakebyte 14 5 월 2018 10 : 23
          +1
          제품 견적 : Andy
          문제는 샷이없는 혁명이 아닌 것이 아니다 (샷은 혁명의 상징이며 더 이상은 아니다)

          실제로, 혁명은 오로라에 의해 보장 된 것이 아니라, 120 명의 무장 선원을 페트로 그라드로 인도 한 완만 한 광산 수송 인 아무르 (Amur)에 의해 보장되었다. 그리고 그는 120mm 포의 화기로 공격을 지원할 준비가되었습니다.
      2. 타샤
        타샤 13 5 월 2018 10 : 16
        +9
        솔직히 오로라의 전투 경로에 대해 알고 있니? 당연히 혁명적 인 사건 이후 ... 나는 많은 사람들에게 물었다. 막연하게, 모호하게 ...

        나는 순양함의 역사에 대해 언제나 내가 얼마나 많이 알고 있었는지 기억한다. 이 만화조차도 "오로라"였습니다 ...
        1. 앤디
          앤디 13 5 월 2018 10 : 31
          +5
          당신은 잘못된 이야기를 알고 있습니다 ... "저자"의 재능과 진실을 인식하지 못하면 완고한 던노 단세포의 수에 들어갈 위험이 있습니다. 사이트가 아닙니다-쓰레기. 또한 파시스트와 민족 주의적 편견과 함께.
      3. Captain45
        Captain45 13 5 월 2018 16 : 53
        + 16
        제품 견적 : domokl
        솔직히 오로라의 전투 경로에 대해 알고 있니? 당연히 혁명적 인 사건 이후 ... 나는 많은 사람들에게 물었다. 막연하게, 모호하게 ...

        어린 시절부터 이미 6-12에 이르렀습니다. 유명한 노래 인 "순양함 오로라를 어떻게 생각하니?"를 연상시키는 만화를 기억합니다. 그래서이 만화에서는 영원한 주차 공간을 설정하기 전에 대마도에서 전체 순항 경로가 표시되었습니다. Neva. 내가 기억하는 한 오래된 선원의 얼굴에서 나온 이야기가 있었다. Yegoryev의 사진을 갑옷 틀에 전시하고, 전쟁 기간 동안 장갑차에 짐을 싣고 산에서 배터리를 보여 주었다. 그래서 누가 재미 있었는지, 그는 배의 전투 경로를 알고 있었다. 구경이 무엇인지 철저히 판단 할 수는 없다. 총이나 그가 기계로 준 매듭을 몇 개 만들었지 만 만화에서 그 경로의 주요 일정을 보여주었습니다. 정상적인 만화가 없다는 것은 나쁘지 않습니다. 물론 과거에 똥을 던지기 쉽고 수익성도 높습니다. hi 그리고 나서 그들은 이데올로기가 아니라 싸울 사람이 없다고 소리 지른다. 머리에 자신을 부칠 필요는 없으며 조국을 사랑하고 그것을 위해 싸울 누군가가있을 것입니다.
  11. 루리 코 비치
    루리 코 비치 13 5 월 2018 09 : 25
    + 13
    기사 플러스.
    순전히 측면에서 볼 때, Chemulpo 싸움은 실제로 PR 액션처럼 보입니다 (이념이없는 것처럼 보일 경우). 그들은“한국어”를 취하여 저속 공격이 없도록했습니다 (9 매듭으로 돌파구를 돌릴 수는 없습니다). 첫 번째 희생자 (11 명중, 우리는 이미 돌아 왔습니다) 후에 그들은 이미“한국”에 침을 뱉어 더 빠른 속도로 돌아 왔습니다. 일본인의 침몰 한 배를 발명했습니다 ...이 전투에는 너무 많은 질문이 있습니다 ... 개인적으로, 선원의 영웅주의를 존중합니다 -그들은 무슨 일이 있었는지 알았습니다. 그러나 루드 네프의 행동은 더 이상 위업이 아닙니다!
    조금 더 깊이 파고 들자면 N.O.Fon Essen의 행동은 실제로 위업이라고 불릴만 한 가치가 있습니다. 그는 포트 아서의 내항에 세 바스 토폴 EDB를 범람시키지 않았으며 며칠 동안 일본 구축함과 싸워 2를 침몰하고 5를 다치게했습니다. 동시에 항복하기 전에 P-A 에센은 자신의 배를 깊숙히 데려가 그곳으로 가라 앉아 일본으로 이어질 가능성을 제거했다. 하늘과 땅의 사령관에게는 너무나 많습니다. 그러나 에센의 행동은 위업으로 간주되지 않고 논문을 제외한 어느 곳에서도 경작되지는 않지만“Varyag”사령관의 행동은 수세기 동안 칭찬을 받았습니다 ... 그러나 역설 ... 그러나 특정 결정을 위해 진실은 하나의 기쁨으로 해석 될 수있는 삶입니다. 그것은 단지 진실이며 남아 있습니다. 비록 그것이 pathos라고 불릴 수도 있습니다 – 위업이거나 기억하지 않고 무시할 수 있습니다 – "Sevastopol"
    개인적으로, 제 의견 hi
    1. prapor55
      prapor55 13 5 월 2018 10 : 19
      +2
      여기가 유능하게 POINT로 읽고 말하십시오! 첼 랴빈 스크와 캅 소프의 의견은 흥미 롭습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        + 23
        제품 견적 : prapor55
        Chelyabinsk과 Kaptsov의 의견은 흥미 롭습니다.

        Varyag에 대한 질문은 실제로 단순하지는 않지만 Rudnev와 Varyag는 자연스럽게 그러한 "의식의 흐름"을 누릴 자격이 없습니다. 나는 Varyag에 관한 일련의 기사 (그들은 하나에 맞지 않는다)에 대해 생각하고 있었다. 그러나 나는 서사시가 무엇인지에 관해 상상한다. .. eghkm ... holivar는 설명에있을 것이다. ..
        일반적으로 기사는 완전히 문맹입니다. 처음부터 "발트 해의 오로라 안락 의자"(사실, 바다 순양함으로 지어졌습니다)를 음미했습니다. 그럼, 그 이상 ..
        개인적으로, 제 생각에 - 당신이 신화를 드러내고 싶다면 - 잘 끝났 으면, 당신이 파괴 한 질문에서 전문가가 되십시오. 그리고 사람들이 Varyag에 침을 뱉었을 때, 함대에 관한 가장 먼 생각을 ...
        1. 루리 코 비치
          루리 코 비치 13 5 월 2018 11 : 30
          +4
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          나는 Varangian에 관한 일련의 기사에 대해 생각하고 있었지만 (원칙에 맞는 방법은 없습니다) 서사시가 ... ehhkm ... holivar가 댓글에있을 것이라고 상상합니다 ...

          이 이벤트에 대한 신선한 의견은 아프지 않을 것입니다. 그리고“holivar”에 대해 걱정하지 마십시오. 당신의 주장은 타당하고 정당화되며 많은 의견이 바뀔 수 있습니다. 결국, 토론의 본질은 실제 사실을 기반으로 공통 분모에 도달한다는 사실에 있습니다. hi
          1. 예술가
            예술가 13 5 월 2018 13 : 50
            +6
            우리는 심지어 이것을 말할 것입니다-Andrei의 동료가 RIF와 러시아에 관한 거의 모든 기사는 확립 된 의견에 대한 준수가 없기 때문에 의견에 따라 holivar에 파멸됩니다. 웃음
          2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            + 11
            제품 견적 : Rurikovich
            이 행사에 대한 신선한 의견은 아프지 않습니다.

            글쎄, 왜 안돼? 다음 주에 Gotland 전투의 결말 (결론)을 쓰겠습니다. 원칙적으로 "Varyag"를 취할 수 있습니다. 기분이 맞다면 :))) 그러나 일반적으로 그런 기사로 판단하면됩니다. :)))
            1. 루리 코 비치
              루리 코 비치 13 5 월 2018 16 : 17
              +4
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그러나 이제는 시간이다 :)))

              그런 다음 곡물을 왕겨에서 분리합니다 느낌
        2. 군주제
          군주제 13 5 월 2018 15 : 05
          +8
          캄 라드 프라 포르 (Kamrad prapor)는“첼 랴빈 스크와 캅 소프에 대한 의견은 흥미 롭습니다.”캅 소프는 물론 독특한 작가이지만 로마보다 배에 대해 더 많이 알고 있으며 안드레이는 함대의 역사를 사랑합니다. Kourios의 의견을 듣고 싶지 않습니다. 정보를 소유 한 사람은 "속임수"를 사용하지 않습니다.
        3. prapor55
          prapor55 18 5 월 2018 12 : 16
          0
          항상 포인트로! 브라보!!!!
    2. 안타레스
      안타레스 13 5 월 2018 22 : 00
      +3
      제품 견적 : Rurikovich
      그러나 에센의 행동

      그건 그렇고, 그것은 1TE의 마지막이었고 나머지는 이미 높이에서 불이났습니다. 에센 (그는 노비 크의 사령관이었고 Boisman 's Relight와 충돌 한 후 Chernyshov 대신 Makarov의 명령에 따라 세바 스토 폴로 임명되었습니다.
      선박 1TE의 마지막 전투. 결과적으로 EBR과 건 보트의 고장이 발생했습니다 (보다 정확하게는 PA 수리 불가능).
      이것은 주요 업적 (PA의 공성전) 일 뿐이므로 모든 사람에게 익숙하지 않습니다.
  12. 또 다른 RUSICH
    또 다른 RUSICH 13 5 월 2018 09 : 31
    + 22
    이 기사는 죄송합니다.
    저자는 Suvorov의 발자취를 따라 쇄빙선으로 따라하기로 결정 했습니까? 아 ..
    그렇습니다. 잠언 : 똥으로 기름지지 말아라.
    저자는 아마도 Varyag의 채널이 좁고 다소 복잡하다는 것을 몰랐을 것입니다. 25 개의 노드는 무엇입니까? 밤에 항구에서 나오는 출구는 무엇입니까? 존경하지 않는 격찬?
    Varangian의 업적은 전투에 소요되는 시간이 아니라 비교할 수 없을 정도로 강한 상대방과의 대결에서 눈에 띄어 야합니다.
    Varangian은 당신이 제안한 것처럼 드레이프하지 않고 싸우려고 나갔다. 그리고 Varyag 팀은 깃발의 명예가 무엇인지 이해했습니다.
    또한 Varyag 승무원의 손실과 관련하여 기사 제목을 조건부로만 올바르게 지정할 수 있습니다. 미국 조선사들은 어떤 이유로 Varyag 총에 갑옷 방패를 장착하지 않아도 되었기 때문입니다. 그리고 Varyag가 슬립 웨이에서 하강 할 때 이미 특성면에서 구식이라는 사실은 아프지 않은 승무원의 잘못이 아니라 최선을 다해 최선을 다해 싸웠습니다.
    Varangian의 폭발에 관해서도이 옵션도 고려되었지만 폭발로 인해 길가에 서있는 외국 선박이 손상 될 수 있습니다.
    더러운 손을 루드 네프의 정직한 이름에서 빼십시오.
    1. 네이스트
      네이스트 13 5 월 2018 10 : 01
      +4
      Varangian은 한국인과 마찬가지로 깊이 깊어 질 수 있었고, 그렇게 날리지 않으면 일본인은 더 어려워 질 것입니다. 루드 네프 해군 장교단이이 사실을 멸시했습니다. 방패에, 이것은 미국인을위한 것이 아니라 MTK RIF를위한 것이다
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +4
        제품 견적 : Nehist
        글쎄, 루드 네바 플로 츠키 장교가이 유명한 사실을 경멸했다는 사실.

        이 알려진 사실의 출처를 지정하십시오.
        1. 네이스트
          네이스트 13 5 월 2018 12 : 06
          +2
          이전 항해자 Varyag 나중에
          해군 해군 참모 총장 RSFSR E.A. Berens
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +3
            제품 견적 : Nehist
            이전 항해자 Varyag 나중에
            해군 해군 참모 총장 RSFSR E.A. Berens

            이상한. 그것은 읽힌 것으로 보이지만 나는 기억할 수 없다. 인용하지 않겠습니까?
          2. 캐논볼
            캐논볼 13 5 월 2018 14 : 37
            +3
            MGSh <1/15.11.1917/2001>의 첫 번째 소련 수장이 된 E.A. Berens는 나중에 그가 고향 해안에서 체포와 해상 법원 "[V.D.Dotsenko"Myths and legends of Russian Maritime History "를 어떻게 예상했는지 회상했습니다. 1, XNUMX 장] 가장 흥미로운 점은 원본 소스를 찾을 수 없다는 것입니다 ( "Tim 's System"사이트 관리자의 구두 메시지에 따르면 아직 게시되지 않은 VE Egoriev에게 보낸 사적인 편지였습니다).
            아마도 이것이 Varyag의 자기 홍수를 내적으로 저항하고 (이 경우 러시아 해군 장교의 명예가 손상 될 수 있음) Behrens가 범람에 동의하는 것은 나중에 재판소를 두려워 할뿐만 아니라 나중에 비난 할 수 있다는 것입니다. 루드 네프는 베렌스에게 그러한 어려운 결정을 내려야한다고 말할 수도있다. 장교들 사이에서 명예를 얻을 때, Behrens는 그러한 선택에 직면하여 내부적으로 Rudnev를 멸시 할 수 있습니다. 그러나이 경우 그는 자신을 경멸해야합니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +6
              제품 견적 : 캐논볼
              E.A. Berens는 MGSh <1/15.11.1917/XNUMX>의 첫 번째 소비에트 추장이되었으며 나중에 그가 고향 해안에서 체포와 해상 법원을 어떻게 예상했는지 회상했습니다. "

              맞아. 그러나 당신이 언급 한 이유들에 더하여 (내가 완전히 미끄러 져 있음) Behrens의 체포를 기다리는 것과 Rudnev에 대한 해군 장교들의 경멸에 대한 가정이 매우 큰 차이가 있음에 동의하십시오.
              1. 캐논볼
                캐논볼 13 5 월 2018 15 : 13
                +3
                이것은 아마도 특정 해군 장교 일 것입니다. 나는 Varyag를 범람시키려는 결정으로 인해 Behrens 또는 Rudnev에 대한 다른 해군 장교의 부정적인 견해에 대해서는 아무것도 모른다. 그러나 인터넷에서 Behrens에게는 개인적으로 매우 어려운 선택이었고, 내부적으로 홍수에 반대했기 때문에 자신의 양심을 다루기가 어려웠다는 정보를 찾을 수 있습니다. 심리적 관점에서, 그러한 "강제"는 후속 "멸종"의 원인이 될 수 있습니다.
                여기서 1905 년“혁명 활동”으로 인해 루드 네프가 사임 한 이유도 중요한 역할을 할 수 있습니다. 해군 장교들은 대부분 루드 네프의 하급 계급과의 민주적 관계를지지하지 않았을 가능성이 높으며, 이는 그들의 견해로는 군주제 기초를 손상시켰다. 그러므로 경멸은 아마도 "부와 진흙에서"일 것입니다. 또한 Rudnev의 예기치 않은 인기 인기의 초보적인시기는 Chkalov, Zhukov, Gagarin 및 현재 Putin의 후기 인기와 어느 정도 비슷합니다.
      2. 캐논볼
        캐논볼 13 5 월 2018 11 : 39
        +9
        그래, "despised"-세인트 오더의 기사가 된 사람 전함 전함 "Andrew the First-Called"와 해군 제독 사령관 인 Nicholas II의 보좌관 조지 4도.
        1905 년 XNUMX 월, 루드 네프 (Rudnev)는 승무원의 혁명적 인 선원들에 대한 징계 조치를 거부했기 때문에 신뢰할 수없는 것으로 간주되었습니다.
        1. 네이스트
          네이스트 13 5 월 2018 12 : 03
          +3
          건설중인 공칭 선박에 주목하십시오. Vobschem은 더 이상 자신을 보여주지 않은 방법이나 장소
          1. 캐논볼
            캐논볼 13 5 월 2018 12 : 15
            +6
            건설중인 선박에 대한 임무는 명예 참조보다 보상입니다. 또한 전함은 그 시대의 함대의 기초이자 엘리트입니다. 이 두 가지 사실은 모두 스스로를 말합니다. 그리고 "최초 부름을받은 안 드류"의 겸손한 군사 공로에서 루드 네프는 유죄가 아니라 공로도 있습니다.
      3. 낚시꾼
        낚시꾼 13 5 월 2018 17 : 34
        +7
        실제로, Chemulpo는 열린 바다가 아닌 항구입니다. 깊이는 페어웨이에만 있으며 심지어는 매우 임의적입니다. 페어웨이에서 당시 "파트너"는 배가 가라 앉지 못하게했습니다. 그리고 일본 대대는 실제 깊이로가는 길을 막았습니다.
      4. 걷기
        걷기 13 5 월 2018 19 : 27
        +5
        제품 견적 : Nehist
        글쎄, 루드 네바 플로 츠키 장교가이 유명한 사실을 경멸했다는 사실.


        어느 해군 장교가 루드 네프를 멸시 했습니까? 네보가 토프의 배에 항복 한 사람들이나 전혀 전쟁에 참여하지 않은 사람들?
  13. 또 다른 RUSICH
    또 다른 RUSICH 13 5 월 2018 09 : 48
    + 11
    제품 견적 : 반시
    슬롭은 어디 있습니까? "Varyag의 영웅적인 죽음은 어떨까요?"신사 숙녀 여러분, 두 번째 버튼을 천천히 마스터하십시오.
    그러나이 목적을 위해서는 최소한 줄 단위로 읽어야했습니다.

    예, 그렇습니다 ... 어딘가에 이미있었습니다 ... 아, 그렇습니다 : 우리는 러시아를 반대하지 않으며, 공산주의자들을 반대하고 있습니다.
  14. 캐논볼
    캐논볼 13 5 월 2018 09 : 53
    +6
    “Varangian”은 순수한 피의 미국인이며“Aurora”는 러시아어입니다.
    실제로 두 순양함의 프로토 타입은 영국 순양함 HMS Talbot (1895 년에 건축)과 프랑스 장갑 순양함 D' Entrecasteaux (1896 년에 건축)였습니다. 보다 정확하게는이 프로토 타입은 Diana 유형의 순양함을 위해 선택되었으며 Varangian의 경우 프로토 타입은 프로젝트에 수많은 변경 사항이있는 Diana 유형의 순양함이되었습니다.
    네, "Varangian"은 필라델피아에서 지어졌습니다. 그러나 러시아 프로젝트에 따르면 러시아 질서에 따라 지어졌습니다. 선박의 건설 및 장비를위한 장비는 대부분 미국에 위치한 회사에서 나왔습니다. 동시에, 주 구경 총은 Obukhovsky에서, 그리고 상트 페테르부르크 Metal Works에서 어뢰 튜브를 전달했습니다. 영국에서는 앵커, 앵커 체인 및 대뢰 방지 그물이 주문되었습니다.
    오로라는 외국산 장비도 많았 기 때문에 미국이나 러시아의 "순도"에 대해 이야기 할 필요가 없습니다.
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 13 5 월 2018 10 : 20
      +2
      일급 정찰대에 대한 요구 사항은 Kasagi 유형의 일본 선박 (1t., 4500uz. 22,5-2mm, 203-10mm)에 대한 반작용을 기반으로 공식화되었으므로 120t를 가져야했습니다. 변위, 6000 노트의 속도, 23 -12mm 포를 가지고 있습니다. 때문에 그리고 "Varyag"와 "Bogatyr"와 함께 이러한 유형의 "Askold"의 발전은 극동 지역에서 가정 된 것으로, 152 "포병으로 일본 무장 순양함을 능가하는 화재 성능으로 인해 선택된 구경이었습니다. 따라서이 유형의 러시아 순양함은 특정 상대를 위해 만들어졌습니다.
      1. 캐논볼
        캐논볼 13 5 월 2018 10 : 38
        +2
        Varyag 건설의 프로토 타입으로 조선소 경영진은 Kasagi 유형 일본 기갑 순양함 (일본 я 置)을 제안했지만 해양 기술위원회는 Diana 유형 순양함을 주장했습니다.
        건설 중에 프로젝트의 주요 변경 사항은 선박의 매개 변수에 대한 모호한 문구가있는 초기 계약에 의해 결정되었습니다.
  15. 감사원
    감사원 13 5 월 2018 09 : 58
    +6
    더 간단한 질문에 대한 답은 없습니다. 그리고 "Varyag"가 밤에 바다로 나갈 수 없었던 이유는 무엇입니까? 우주선의 속도로 인해 바다로 들어가서 이미 적과 심각한 전투가 아니라면 전체 턴을 할 수있었습니다.

    저자는 자신이 쓰고있는 것을 이해합니까? 약한 동지를 남기고 떠나?
    “한국”의 속도는 13,5 노트입니다.

    현재 "Varyag"의 승무원 기사에 대한 반응을 보는 것이 흥미로울 것입니다.
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 13 5 월 2018 10 : 38
      +2
      제품 견적 : 감사원
      저자는 자신이 쓰고있는 것을 이해합니까? 약한 동지를 남기고 떠나?

      전술이 있으며 전투에서 승리하는 방법을 아는 것이 필요합니다. 과제를 달성하기 위해 이러한 힘을 사용하는 방법. 고속 순양함 (이론적으로)의 특정 임무를 수행하기 위해 만들어진 건 보트와의 전술적 연결에 대한 의문이 제기됩니다. 그 당시에 선호했던 세뇌 눈짓 . 알려진 느리게 움직이는 파트너와 함께 또는 그없이 돌파하십시오. 장점은 연기 분말을 발사하는 두 개의 쓸모없는 203mm 35 구경 총을 사용하는 것이 었습니다.
      따라서 그러한 선박을 포함하는 분리 사령관은 더 중요한 것을 결정해야합니다. 그리고 당신이 Rudnev가 사용했던 것과 같이 위탁 된 선박을 사용한다면 어떤 종류의 획기적인 이야기를 할 수 있습니까? 그렇습니다. 획기적인 유형을 지정하고 (양심을 깨끗이하기 위해) 되돌아갔습니다. 그게 전부 전략입니다. 그래서 아무도 돌파하고 싶지 않았습니다. 이것은 쓰라린 진실입니다 ...
      1. 캐논볼
        캐논볼 13 5 월 2018 11 : 52
        +9
        “한국”의 Rudnev의 포기는 불명예로 시험 될 것이다. 선박 배달-같은 것. 그는 매우 어려운 상황을 겪었습니다.만은 일본 함대에 의해 분명하게 막혔습니다 (일본 쪽보다 우월한 10 배 이상). 어떤 이유로,이 문제를 해결하기 위해 결코 도움이되지 않으려는 유럽과 미국의 병원 선박 Chemulpo에 대한 사실은 숨겨져 있지만, 급습 전투의 경우 우연히이 선박에 들어갈 확률이 높아졌습니다. 그리고 이것은 "Varangian"과 러시아 전체를위한 Casus belli입니다. 그리고 이로 인해, 영국, 프랑스, ​​이탈리아, 미국과의 전쟁 가능성도 위태로워집니다. 당신은 1 위의 선장을 많이 원하십니까?
      2. 감사원
        감사원 13 5 월 2018 14 : 06
        +2
        . 그리고 당신이 Rudnev가 사용했던 것과 같이 위탁 된 선박을 사용한다면 어떤 종류의 획기적인 이야기를 할 수 있습니까?! 그렇습니다.

        획기적인 내용은 다음과 같습니다.
        Rudnev는 10 시간 45 분에 승무원을 건설 한 후 팀에 다음과 같이 말했습니다.
        “Brothers, 나는 일본 제독으로부터 12시 이전에 공습을 떠나 겠다는 제안을 받았습니다. 그렇지 않으면 그는 공습으로 전대 대원과 함께 우리를 공격 할 것입니다. 전함의 수는 알려져 있지 않지만 알 필요는 없습니다. 우리는 여전히 전투에 참여하여 러시아 깃발의 명예를 지원할 것입니다. 형제 여러분, 우리는 가능한 한 마지막 기회에 맞서 싸울 것이며 포기하지 않을 것이므로, 모든 경우에 정확하게 불을 지피고, 불이 난 경우에는 공표없이 내놓고 침착하게 구멍을 막으십시오. 나는 특히 지휘관들에게 희망이있다. 각 포탄이 적을 때 리도록 서두르지 않고 조준하라. 신 이여 도와 주소서! 우리는 십자가의 기치로 자신을 정복하고 믿음과 왕과 조국을위한 대결에 들어갑니다. 만세!

        루드 네프는 누구를 대해야할지 몰랐다. 적의 속도 나 군비도 그에게 알려지지 않았다. 한 가지만 알려졌습니다. 적이 강합니다. 그리고 그는 싸움을했다.

        순양함 Elba의 이탈리아 선원들은 순양함 Varyag와 Gunboat Koreets를 환영합니다.

        일본 전대와의 전투 후 중립 체물 포 공격에 러시아 장갑 순양함 Varyag. 사진은 여러 번의 일본 조개 껍질로 인한 손상으로 인해 항구 쪽과 선미가 크게 다듬어졌습니다.
        "Varangian"과 "Korean"을 비난한다면
        이 전투에서 Chemulpo“Varyag”와“Korean”은 일본 선박에서 단 한 번도 맞지 않았으며 33 명이 사망하고 상처로 사망했으며 약 200 명이 부상을 입었습니다. 일본은 전투 중에 사상자가 없었다.

        그건 그렇고, 군함과 함께 Sungari 교통도 침수되었습니다.
        1. 루리 코 비치
          루리 코 비치 13 5 월 2018 16 : 25
          +2
          제품 견적 : 감사원
          루드 네프는 누구를 대해야할지 몰랐다.

          루드 네프는 전날 아서에게 보낸“한국인”이 미래의 전투에서 모든 참가자들을 만났고 벨야 에프는 자신의 눈으로 본 것을 루드 네프에게 전달할 수 없었기 때문에 그가 누구와 거래하고 있는지 잘 알고있었습니다. 그러므로 이것이 이상한 것처럼 보입니다.
          1. 감사원
            감사원 13 5 월 2018 16 : 53
            +1
            “한국”은 구축함과 만 충돌했고 순양함은 충돌하지 않았습니다.
            1. 루리 코 비치
              루리 코 비치 13 5 월 2018 21 : 18
              +2
              제품 견적 : 감사원
              "한국인"은 구축함 만

              “한국인”은 우리 우 전대 전체에 부딪 쳤고, 구축함은 건 보트의 행동을 방해하기 위해서만 보내졌습니다. 일본인은 러시아 선박을 다루기에 충분하다고 믿었습니다.
        2. 사하르초
          사하르초 13 5 월 2018 18 : 55
          +1
          제품 견적 : 감사원
          일본 전대와의 전투 후 체물 포 중립 급습에 순양함 "Varangian". 사진은 여러 번의 일본 조개 껍질로 인한 손상으로 인해 항구 쪽과 선미가 크게 다듬어졌습니다.

          롤이 페어웨이에서 거친 회전으로 인해 돌로 날아간 후 바닥이 크게 손상되었다고 믿을만한 충분한 이유가 있습니다.
    2. TermNachTer
      TermNachTer 13 5 월 2018 10 : 42
      +7
      “Varyag”는 아무 데나 떠날 수 없었습니다. 정상 속도는 16 노트이며 짧은 시간 동안 20이지만 보일러의 튜브가 파열되기 시작했습니다. 스토커는 화상을 입었고, Varyag와 Retvisan에 치명적인 사건이 여러 차례있었습니다. 스토커는 단순히 화실에 접근하는 것을 두려워했습니다.
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 13 5 월 2018 11 : 10
        +2
        제품 견적 : TermNachter
        “Varyag”는 아무 데나 떠날 수 없었습니다.

        이제 모든 사람들이 위업을 좋아하는 사람들을 두려워하는 현실에 동의하면 획기적인 이야기를 할 수 없다는 것이 분명해질 것입니다. "Varyag"의 "feat"에서 손을 떼면됩니다.
        사령관 사령관 불일치. V.I. Baer는 선박의 상태를 양호하게 유지했으며 1903 년의 시험에서“Varangian”은 장력없이 20,5 노트를 생산했으며 같은 보일러에서 들어 올려 수리 한 후 yapps는 22 노트를 제공했습니다.
        문제는 Rudnev의 지휘 기간 동안 팀이 적절한 움직임을 유지할 수 없다는 점으로 어떻게 미끄러 져 나 갔는지입니다. 어쩌면 보일러에 있지 않을 수도 있지만 ?? Retvisan은 보일러에 문제가 없었지만 Nikloss이기도합니다 ...
        1. TermNachTer
          TermNachTer 13 5 월 2018 11 : 13
          +6
          "Varyag"의 Dzhapy는 보일러를 설치했습니다. 「미야 바라」라고 불린 것 같습니다. Retvisan에서도 파이프의 파열이 있었으며 심각한 결과는 없었습니다. 전 세계의 모든 함대에서 Nikloss 보일러는 스토커의 불안감과 위험으로 인해 빨리 버려졌습니다.
        2. 캐논볼
          캐논볼 13 5 월 2018 11 : 54
          +5
          Niklossovsky 보일러는 여전히 실험으로 간주되어 아직 충분히 신뢰할 수 없습니다. "Retvmzan"은 아마도 최고 품질의 보일러를 얻었을 것입니다.
        3. Amurets
          Amurets 14 5 월 2018 03 : 01
          +1
          제품 견적 : Rurikovich
          문제는 Rudnev의 지휘 기간 동안 팀이 적절한 움직임을 유지할 수 없다는 점으로 어떻게 미끄러 져 나 갔는지입니다. 어쩌면 보일러에 있지 않을 수도 있지만 ?? Retvisan은 보일러에 문제가 없었지만 Nikloss이기도합니다 ...

          "1902 년 XNUMX 월, 러시아 제국 해군에서 수립 된 전통에 따라 선원과 함대가 교체되었습니다. XNUMX 위 Baer 대위는 Varyag를 포트 아서 (Port Arthur) 항구 지휘관에게 선임했습니다. 전 세계 XNUMX 명의 항해에 참여한 Varyvolod Fedorovich 선장 루드 네프 http://istorex.ru/page/shishkov_ve_boy_varyaga_pr
          avda_ili_vimisel
          그리고 그것은 어떤 종류의 팀이었고, 나는 훈련을 받았으며 아무도 모른다. 훈련 열차 "오션"여행 만이 어쨌든 TOE-1 직원의 문제를 완화 시켰습니다. "따라서 구주로서 우리는 포트 아서에서 만났습니다.
          12 톤의 군사 수송 "오션". 선박 내장
          Kronstadt 기계 학생들의 훈련 및 실습
          정기적으로 계획된 그의 첫 학교
          발틱-극동 노선 항공편.
          해양부는 마침내 함대에 대해 계산할 수없는 손실을 보았습니다.
          전세에서 기차 운전사와 스토커 훈련
          엔진 선박 "-기갑의 시작의 대표
          “나를 만지지 마십시오”와“치 차고 드 제독”. 크게 새로운
          정교한 함대 기술에는 새로운 훈련 기지가 필요했습니다
          "바다"가 된 것. 두 개의 최신 XNUMX 기통 PA
          5500 리터 용량의 수평 기계. s, XNUMX 수도관
          가장 일반적인 XNUMX 가지 시스템의 보일러 :
          wily, Nikloss, Yarrow 및 Schultz는 오랫동안 허용되었습니다.
          지식이 풍부한 전문가 교육
          최신 선박의 메커니즘을 자신있게 관리하십시오.
          Morskoye의 직접적인 상업적 이익은 잊혀지지 않았습니다.
          사역-훈련 클래스를 제외한 배는
          화물 및 변위에 대한 견고한 고정력이 열등하지 않았습니다
          아르마딜로 스. 우주선의 사령관 멋진 장교
          1 위 E. R. Egoriev 선장
          당국을 강타한 코스 (12 일 만에 650 마일)
          피터 스 버그, 그리고 포트 아서 1 포트 언로드 동안 아서
          20 일 동안화물을 적재 할 수있는“바다”
          대대 앞쪽에 서있는 걸. 많은 역학
          첫 번째 등급의 rabble은 귀중한 결석자들에 의해 도움을 받았습니다
          Klinger의 물 측정 안경, bannics 같은 dah 포트 퀴즈
          수 관식 보일러 용 크기가 다른 브러시
          도크, 벨빌 보일러 용 링 등 "R.M. Melnikov."크루저 Varyag "
        4. 선임 선원
          선임 선원 14 5 월 2018 09 : 24
          +1
          Retvizan은 보일러에 문제가 없었지만 Niklosskie도 마찬가지입니다.

          문제가 없다는 것은 무엇을 의미합니까? 치명적인 결과로 필라델피아에서 크론 슈타 트주의 비상 사태로의 첫 전환
          1에서 11.15 6 월, 비상 사태가 조국과의 다가오는 회의를 그늘지게했습니다. 보일러 중 하나에서 전체 스트로크를 만들려고 할 때, 튜브가 파열되면서 6 명의 소방관이 뜨거운 증기로 타 오르게되었습니다. 그 중 세명 인 I. Kochergin, T. Ramenko, I. Korsakov가 사망했다. 사고의 원인을 조사한 MOTC위원회는 Nicloss 보일러의 튜브 설계 실패가 향후 이러한 사례의 반복을 배제하지 않는다고 결론 지었다.

          더 최근의 경우, 그러한 "고장없는 운영"이 함대를 벗어났다. 깡패
          전함과 고속 순양함은 CMU의 작동 방식이 아주 다른 것을 이해하면됩니다. 그리고 더 많은 13 노드를 제공 할 필요가있을 때, 데이터베이스 동안의 "Retvisan"은
          1. TermNachTer
            TermNachTer 14 5 월 2018 09 : 49
            +1
            그는 "Retvizane"이 "Varyag"와 같은 보일러에 문제가 있다고 썼습니다. 정확히 언제 기억하지 못했습니다. 일반적으로 Nikloss 보일러는 극도로 실패했습니다. 그것들을 사용한 모든 함대에 문제가있었습니다. 따라서 그들은 빨리 버려졌습니다. 실습에 따르면 최고 중 하나는 "야로우"였으며, 그 결과 "선수"는
            1. 선임 선원
              선임 선원 15 5 월 2018 15 : 17
              +1
              프랭크, Niklosa가 Dreadnoughts를 입는 것처럼, "Courbet", "Brittany"... 그들은 복잡했고 소방관의 자격을 요구했습니다 ... sosbno는 모든 수도관과 마찬가지로
              그리고 "영웅들"에는 노르만 사람들이있었습니다.
              Yarow, 당시에는 구축함을 착용하십시오. 글쎄, 네프 스키 자브드가 자갈 위에 올려 놓았고, Tornikerfty \ Shultsy 이동하지 않았습니다. 그리고 나서 그들은 (Yarow) 우리의 드레드 노트에 실기 시작했습니다.
  16. TermNachTer
    TermNachTer 13 5 월 2018 10 : 08
    +1
    저자에 대한 작은 설명-6 톤의 "Varyag"배기량, "Aurora"-200 톤, 그 차이는 많은 반 친구들에게 7와 700입니다. "Varyag"12-152-mm에서 이러한 변위로. 오로라-8 GK. 변위가 20 % 더 많으면 GK가 30 % 줄어 듭니다. 그러나 "Varangian"은 측정 된 마일로 최소 23 노트를 냈으며, 테스트 중에는 오로라도 20에 도달 할 수 없었으며, 쓰시마 전투에 참여하는 것도 매우 모호한 일입니다. 왜 블라디보스토크를 시도하지 않았습니까?
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 13 5 월 2018 10 : 29
      +3
      제품 견적 : TermNachter
      6 톤의 "Varyag"배기량, "Aurora"-200 톤

      이 변위는 무엇인지 지정하십시오. 표준은 정상적이고 완전한 표준이 있으므로 Aurora의 경우 참고 서적에서 표준은 6700t, "Varyag"-6500t에 표시됩니다 (S. Suliga. 러시아-일본 전쟁의 배). hi
      1. TermNachTer
        TermNachTer 13 5 월 2018 10 : 30
        +1
        Melnikov의 책“Cruiser Varyag”및“Cruiser Aurora”에서 발췌.
        1. 루리 코 비치
          루리 코 비치 13 5 월 2018 10 : 44
          +1
          제품 견적 : TermNachter
          Melnikov의 책“Cruiser Varyag”및“Cruiser Aurora”에서 발췌.

          93 페이지 (Cruiser Aurora)의 Polenov에서 18 년 1903 월 6731 일의 마지막 테스트 후 시운전 당시 오로라의 배기량은 XNUMX 톤이었습니다. hi
          1. TermNachTer
            TermNachTer 13 5 월 2018 10 : 48
            +1
            죄송합니다. 책을 가지고 보겠습니다. 어쩌면 잘못
            1. TermNachTer
              TermNachTer 13 5 월 2018 12 : 08
              +2
              동의한다. 이 번호를 사용할 수 있습니다. 그러나 나는 그들이 최종적이지 않다고 생각합니다. 선박에서 테스트 한 후 모든 국유화물을 찾을 수있는 것은 아닙니다. 아시다시피 제조업체는 회사의 퇴직에 벌금을 부과 할 수 있으며 그다지 허약하지는 않습니다. 그래서 나는 오로라의 노예 변위가 여전히 더 크다고 생각합니다.
        2. Amurets
          Amurets 14 5 월 2018 01 : 26
          +1
          제품 견적 : TermNachter
          Melnikov의 책“Cruiser Varyag”및“Cruiser Aurora”에서 발췌.

          Melnikov에는 Cruiser Aurora에 관한 책이 없습니다.이 책은 Polenov가 저술했습니다. 그리고 일본인은 Varangian의 보일러를 바꾸지 않았습니다.
          캠페인의 두 번째 날인 8 년 1916 월 XNUMX 일 아침에 Varyag가 고장났습니다.
          보일러 3 번에 XNUMX 개의 파이프가 있습니다. 밸브를 닫으려고합니다.
          보일러가 작동하지 않고 오래된 증기 화상을 입을 수 있습니다.
          비위원회 비위원회 임원 Konstantin Yakovlev 및 첫 번째 스토커
          Ivan Kuzapeev의 기사. 화상은 치명적이었다
          여섯 시간 안에 젊은 선원 이반 코롤 레프
          의무실에서 사망 2. Nikloss 보일러는 새로운 것을 발견했습니다
          희생. 저녁에 옛 관습에 따르면 그들은 의식을 수행했습니다.
          바다에 묻히다 : 바다 한가운데에 짧은 정거장
          시체, 선박에 명령, 명령 및 레퀴엠 사망
          "Varyag"에서 애도하는 경례의 고독한 장면입니다. ...... 진행중인 군사 훈련과 공동 작전에서
          때로는 몇 시간 동안 지속되어
          싱가포르. 제독이 임명 한위원회는
          최대 600 개의 수도관을 교체해야합니다.
          "조명", 약 30 개의 정션 박스 및 주문 번호
          증발기 (Nikloss 보일러에만 탈염 공급)
          물) 용량이 40t / 일인 경우
          벌써 12 노트 움직임으로 그들은 손실의 보충에 대처할 수 없었다
          보일러의 물 2. R.M. 멜니코프 "크루저 바 랴그."
          1. TermNachTer
            TermNachTer 14 5 월 2018 09 : 53
            +1
            동의합니다. Aurora에 관한 책은 Polenov가 작성했습니다. 그리고 "Varyag"에 많은 출처에서 일본 보일러 "Miyabara"가 있다는 사실이 기록되어 있습니다. 멜니코프는 실수를했을 수 있습니다. 따라서 신뢰할 수 없기 때문에 교체가 곧 이루어졌습니다. 1908 년에 경화증이 실패하지 않는다면
      2. TermNachTer
        TermNachTer 13 5 월 2018 10 : 36
        +2
        다시“Varangian”은 정상적인 하중으로 전투에 들어갔고“Aurora”는 갑판에서도 석탄에 과부하가 걸렸다. 그러한 개념은 다소 상대적이기 때문입니다. 나는 개발자와 건축업자의 일반적인 후진성을 염두에 두었고이 지점과 다른 지점에서 동지들이 나를 용서할 수있다. 그러나 같은 돈으로 독일에서 "영웅"을 주문할 수있었습니다.
        1. 루리 코 비치
          루리 코 비치 13 5 월 2018 10 : 47
          +4
          제품 견적 : TermNachter
          이 지점과 다른 지점에서 동지들을 용서하십시오. 그러나 같은 돈으로 독일에서 "영웅"을 주문할 수있었습니다

          복제를위한“영웅”은 이미이 기술 과제의 다른 프로젝트 (“Varyag”및“Askold”)와 비교할 분야로 선택되었으므로, 특히 다른 국가에서 선박을 건설 할 때 더 바람직한 것을 결정하는 것은 매우 어렵습니다. 의뢰
          1. TermNachTer
            TermNachTer 13 5 월 2018 11 : 15
            +1
            그러나 그들은 그것을 빨리 만들었다. 레닌 그라드에서“Oleg”가“파운드”될 때까지 아직 주문이 불가능한 이유는 무엇입니까?
            1. 루리 코 비치
              루리 코 비치 13 5 월 2018 11 : 26
              +1
              제품 견적 : TermNachter
              그러나 그들은 그것을 빨리 만들었다. 레닌 그라드에서“Oleg”가“파운드”될 때까지 아직 주문이 불가능한 이유는 무엇입니까?

              외국 조선소에는 자체 주문이 있다는 것을 잊지 마십시오. 벌칸을 위해 두 배를 한 번에 주문하면 전쟁을 위해 두 배를 건설 할 수 있으며 조선소의 능력도 고려해야합니다.
            2. 캐논볼
              캐논볼 13 5 월 2018 11 : 56
              +2
              일본인은 기다리기로 동의 했습니까?
              1. TermNachTer
                TermNachTer 13 5 월 2018 12 : 11
                +2
                동의한다. 잡을 수 없었습니다. 그러나 왜 그렇게 성공하지 못한 "여신"대신 같은 세 명의 "영웅"을 같은 시간대에 주문하지 않습니까?
                1. 캐논볼
                  캐논볼 13 5 월 2018 12 : 32
                  +4
                  책갈피 "영웅"은 책갈피 "여신"XNUMX 년 후 발생했습니다. 따라서“대신”을 구축하는 것은 어떤 식 으로든 작동하지 않았으며 추가로만 이루어졌습니다. 결국, 그들의 건축을위한 돈은 이미 할당되었고 대부분 마스터되었습니다. 그들의 완성을 포기한다는 것은 시간과 돈을 모두 잃는 것을 의미합니다. "대리인" "선수"를 어디에 건설 할 것인가? 화산은이 추가 명령을 마스터하지 않았을 것입니다.
                  1. TermNachTer
                    TermNachTer 13 5 월 2018 19 : 22
                    +1
                    화산 외에도 독일에는 충분한 조선소가있었습니다. 그래서 많은 정확성없이-나는 그런 구조를 "풀어 들인"XNUMX 명으로 생각합니다. 그리고 "Volcano"는 한 번에 여러 배를 완성 할 수있는 하나의 통로와 확장 벽이 아닙니다. 나는 "Pallas"와 "Diana"가 더 일찍 놓여 졌음을 동의합니다. 그러나 오로라는 이미 독일 프로젝트에 따라 구축 될 수 있습니다
                    1. 캐논볼
                      캐논볼 13 5 월 2018 21 : 09
                      +3
                      Vulcan이 디자인 문서를 경쟁사에게 전달하기로 동의 한 것은 의심의 여지가 있습니다. 아시다시피, 다른 모든 "Bogatyrs"는 이미 러시아에서 해방 된 조선소에 건설되고있었습니다. 또한 함부르크에 새로운 조선소를 건설하기 전에 1907-1909 년까지 회사의 조선 기능은 상당히 제한적이었습니다.
                      총체적으로 "볼 카노"는 8 개의 여객선, 11 개의 전함 및 전함, 10 대의 순양함, 6 대의 구축함, 6 종 VII 잠수함, 35 대의 구축함을 완전히 구축했습니다.

                      "여신"에 따르면 :

                      Galerny Islet의 첫 두 순양함의 선체 세트는 1896 년 XNUMX 월에 시작되었으며, 그 중 XNUMX 월에 New Admiralty에서 세 번째 순양함이 시작되었습니다.
                      23 년 1897 월 10 일 다이아나 타입의 30 기갑 순양함의 공식 배치는 제독 알렉세이 알렉산드로 비치의 존재하에 이루어졌다. XNUMX-XNUMX시, 첫 번째 순양함 Aurora가 New Admiralty에 세워졌고 나중에 Galerny Islet에있는 다른 두 대의 배에 대한 행사가 반복되었습니다.
                      1. TermNachTer
                        TermNachTer 14 5 월 2018 09 : 54
                        0
                        글쎄, "영웅"이 아닙니다. Askold는 여신보다 낫습니다. Askold를 주문하지 않으시겠습니까?
                    2. 루리 코 비치
                      루리 코 비치 13 5 월 2018 21 : 20
                      +1
                      제품 견적 : TermNachter
                      화산 외에도 독일에는 충분한 조선소가있었습니다.

                      독일인도 조선소에 배를 지은 것을 잊지 마십시오. 눈짓
                    3. 선임 선원
                      선임 선원 14 5 월 2018 09 : 33
                      +2
                      나는 "팔라다 (Pallada)"와 "다이애나 (Diana)"가 일찌감치 마련되었다는 데 동의한다. 그러나 오로라는 이미 독일 프로젝트에 따라 지어 질 수있었습니다.

                      세 척의 배가 모두 거의 동시에 시작되었습니다. 23의 공식 탭은 올해의 5 월 1897이며, New Admiralty의 목재 주식에 대한 직접 작업은 9 월 7의 1896입니다.
                      그리고 독일 프로젝트는 "극동의 요구에 부응하기 위해"1898 프로그램의 채택 결과로 나타났습니다. "Bogatyr"계약이 8 월 5에 서명되었고 12 월 21의 탭 (가장 가능성있는 공식)이 1899이라고 가정 해 보겠습니다.
                      1. TermNachTer
                        TermNachTer 14 5 월 2018 09 : 56
                        +1
                        일반적으로 공식 북마크는 실제 북마크보다 약간 늦습니다. 하단 세트의 일부가 슬립 웨이에 이미 설치되어있는 경우.
                2. 루리 코 비치
                  루리 코 비치 13 5 월 2018 13 : 14
                  +2
                  제품 견적 : TermNachter
                  그러나 왜 그렇게 성공하지 못한 "여신"대신 같은 세 명의 "영웅"을 같은 시간대에 주문하지 않습니까?

                  이 프로그램에 따르면, "Bogatyr"프로젝트가 선택되었습니다. 이는 일본인들이 선박을 더 일찍 구축하고, 러시아가 1905 년에 완료 될 것으로 예상되는 극동 지역의 필요에 따라 선박을 구축하는 것보다 사망 지연이 비슷하게 전쟁을 시작했다는 것을 깨닫는 또 다른 문제입니다. Borodino는 극동 지역을 위해 지어졌습니다. 따라서 1905 년 말 러시아는 10 개의 현대 아르마딜로 (5 가지 유형의 Borodino, Tsesarevich, Retvisan 및 4 개의 Peresvet, 7 개의 기갑 순양함, 1 위의 순양함 4 개 (Diana, Bogatyr의 2 가지 유형)를 가질 수 있음) Oleg, Askold 및 Varyag와 함께), 6-6 등급 (보 야린, 노빅, 진주 및 에메랄드). 일본의 아르마딜로와 XNUMX 기의 순양함 일본은 XNUMX 년 앞서고 XNUMX 번의 방문으로 러시아의 주장을 없애기위한 강력한 조치로 충분했습니다.
                  1. TermNachTer
                    TermNachTer 13 5 월 2018 19 : 28
                    +3
                    러시아는 몇 가지 실수를 저질렀다. 예를 들어, 나중에 Nissin과 Kasuga가 된 이탈리아 순양함을 구입할 수있었습니다. 결국, 이탈리아 인들은 먼저 러시아에 제안했습니다.
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          제품 견적 : TermNachter
          다시 말하지만, "Varyag"는 정상적인 하중으로 전투에 돌입했으며 "Aurora"는 갑판에도 석탄이 "과부하 상태"였습니다

          미안하지만 누가이 말도 안돼? 오로라 형 순양함의 정상적인 석탄 공급량은 800 톤이며, 전체 재고량은 972 톤입니다. 전투 전날, 오로라의 석탄 저장량은 902 톤이었습니다.
          1. TermNachTer
            TermNachTer 13 5 월 2018 19 : 26
            +2
            석탄이 총과 갑판 사이에 놓인 사진을 회상했습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              제품 견적 : TermNachter
              석탄이 총과 갑판 사이에 놓인 사진을 회상했습니다.

              그것은,하지만 전에 전투 :)))
              1. TermNachTer
                TermNachTer 13 5 월 2018 19 : 46
                +4
                그런 다음 사과드립니다. 쓰시마 전투 전에 오로라의 석탄에 대한 정확한 수치를 알지 못했습니다. 전투 전에 최대로 적재되었다고 가정했기 때문입니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +5
                  제품 견적 : TermNachter
                  그럼 사과드립니다.

                  절대적으로 전혀 :))))) 그리고 내가 위에서 인용 한 것은 순양함 Almaz에서 나온 책이다. Almaz는 석탄의 잔해가 비행 중대의 배의보고에 따라 들어 왔으며, 매우 믿을만한 소식통이다.
                  사실 Rozhdestvensky는 묘사하기에 관습 적이기 때문에 Rozhdestvensky가 전혀 바보 같지 않다는 것입니다. 예, 벙커를 자주 사용하지 않기 위해 횡단 보도에 석탄으로 우주선을 적재했습니다. 일반적으로 무언가를 대비하여 예비를 가지고 있습니다. 그러나 그는 과부하가 아닌 대마도에 전투를 가져 왔지만 전투를위한 충분한 석탄 보유량과 블라디보스토크로의 계속되는 통과 (피할 수없는 피해와 석탄 소비 증가 등을 고려하여)를 가져왔다.
                  1. 네이스트
                    네이스트 13 5 월 2018 23 : 00
                    +2
                    여기 !!! 석탄에 과부하가 걸렸다는 신화는 매우 안정적입니다. 당시 건설 과부하로 인해 전세계 모든 선박이 어려움을 겪었습니다.
                    1. TermNachTer
                      TermNachTer 14 5 월 2018 00 : 44
                      +1
                      건설 과부하와 석탄은 약간 다릅니다. 특히 석탄을 갑판으로 가져간 경우. 열린 바다에서의 안정성은 중요하지 않습니다
                      1. 네이스트
                        네이스트 14 5 월 2018 02 : 20
                        +2
                        전투 전날 2 척의 TOE 선박 사진이 있으며 석탄은 갑판의 어느 곳에서도 보이지 않습니다
      3. TermNachTer
        TermNachTer 13 5 월 2018 10 : 39
        +1
        Melnikov의 책 "Cruiser Varyag"및 "Cruiser Aurora"에서 발췌. 두 선박 모두 설계 및 배송 시점부터 고려됩니다. 주문.
      4. 예술가
        예술가 13 5 월 2018 13 : 58
        +2
        Stop-stop ... 음, 동료, 보어 인 것처럼 보일 위험이 있지만 Suliga는 REV 매뉴얼의 표준 변위를 제거 했습니까? 원칙적으로 이것은 어디에나 표시되지 않으며, 정상적이고 완전한 디자인 또는 실제입니다. 간단한 이유 중 하나-RNE 중에는 표준 변위 개념이 아직 존재하지 않았습니다. 디렉토리의 끝에 Suliga에 어떤 변위와 어떤 마카로니가 제공되는지 표시되며 다음과 같이 얻을 수 있습니다.
        - "Varangian"-6500 톤의 프로젝트 노멀, 7022 톤의 실제 노멀;
        - "오로라"-6731 톤의 프로젝트 정상, 6897 톤의 실제 정상.
        1. 루리 코 비치
          루리 코 비치 13 5 월 2018 15 : 44
          +1
          제품 견적 : arturpraetor
          간단한 이유 중 하나-RNE 중에는 표준 변위 개념이 아직 존재하지 않았습니다.

          나는 논쟁하지 않는다. 예
          그러나 위의 7700은 아닙니다
          1. 예술가
            예술가 13 5 월 2018 16 : 34
            +1
            그렇습니다. 그건 그렇고, Aurora의 건설 과부하는 Varyag의 과부하보다 낮았습니다. 이와 같이 예기치 않은 웃음
          2. TermNachTer
            TermNachTer 13 5 월 2018 19 : 25
            +3
            7 톤의 동료들이 사과했습니다. 더 이상 언급하지 마십시오.
            1. 루리 코 비치
              루리 코 비치 13 5 월 2018 21 : 21
              +1
              걱정마
              제품 견적 : TermNachter
              더 이상 언급하지 마십시오.

              우리는 약 hi
    2. 무시하다
      무시하다 19 5 월 2018 00 : 16
      0
      "Varangian"-공중 포탑의 총 6 개, "Aurora"-공중 포탑의 총 5 개
      속도로 : 매우 오랫동안 그리고 지속적으로 모든 사람들은 "여신들"의 윤곽선이 실패했기 때문에, 이것은 또한 속도의 부족이라고 썼다. 분명히 일본인은 그것에 대해 아무것도 듣지 못했습니다. 그러나 그들이 "팔라 다"를 복원했을 때, 그들은 가변화물의 배치를 바꿨다. 배는 코를 파는 것을 멈추고 21 노트의 속도로 걷기 시작했습니다. 많은 스트레스없이. 그리고 군비에는 현대화 가능성이있었습니다. 제 14 차 세계 대전 끝에 "오로라"는 6 XNUMX "총을 받았다.
      1. 선임 선원
        선임 선원 19 5 월 2018 10 : 50
        0
        그것은 "인천"을 참조하여 "대마도"에있었습니다. 나는 내가 확인을 못 찾은 것처럼 보이지 않았다. 진실은 너무 열심히하려고하는 것은 아닙니다 :)))
        내가 이해할 수있는 한, 일본인은 현명하게 트림을 무게로 조정하고 나사를 교체했다. 그 당시의 나사에 관한 일관된 이론은 없었고, 매회 그들의 이해의 최고가되도록 만들어졌습니다. 그리고 "여신"은 단순히 건물에 머물러 있었고, 심지어 주식으로 구식이되어 버렸고 아무도 그들과 함께 신경써주지 않았습니다. 그러나 테스트에서 CMU가 프로젝트보다 700-800 세력에 대해 보여준 사실은 사실입니다.
  17. 캐논볼
    캐논볼 13 5 월 2018 10 : 18
    +5
    "Varangian"은 (이론적으로) 더 빠른 속도를 가졌다

    왜 "이론적으로"? 해상 시험에서 Aurora는 19,28 노트를, Varyag는 24,59 노트를 발행했습니다. 5 노트 이상은 매우 큰 차이입니다.
    군비 차이는 "Varyag"는 총과 어뢰 발사관면에서 더 크고 인상적이었습니다.
    그런“인수”를 읽는 것은 재미있다. 실제로 트렁크 수로 계산하면 Aurora에 더 많은 총이있었습니다.

    오로라 (44 배럴, 3 TA)
    8 x 152 mm / 45 케인 건;
    24 x 75 mm / 50 케인 건;
    8 x 37 mm / 22,8 건 Hotchkiss;
    2 x 63,5 mm / 19 Baranovsky 총;
    2 x 7,62 mm 기관총.
    3 x 381mm TA.

    "Varangian"(38 트렁크, 8 TA, 광산)
    12 x 152 mm / 45 케인 건;
    12 x 75 mm / 50 케인 건;
    8 x 47 mm / 40 건 Hotchkiss;
    2 x 37 mm / 22,8 건 Hotchkiss;
    2 x 63,5 mm / 19 Baranovsky 총
    2 x 7,62 mm 기관총;
    6 x 381 mm SLT;
    2 x 254 mm TA (보트 용);
    35 분.

    또 다른 것은 12 8 인치 대 XNUMX이 매우 실질적인 이점이라는 것입니다.
    1. TermNachTer
      TermNachTer 13 5 월 2018 10 : 31
      +4
      수량에 따라, 예. 그러나 발사 범위와 껍질의 파괴적인 효과면에서?
      1. 캐논볼
        캐논볼 13 5 월 2018 10 : 46
        +3
        두 순양함에는 같은 구경과 시스템의 총이있었습니다 (47mm Hotchkiss 총은 Varyag에서 사용 가능하고 Aurora에는 없었습니다). 포탄의 발사 범위와 파괴적인 효과도 동일했습니다. 여기서 주 구경의 "메인 발리 무게"가 더 중요합니다. "Varangian"은 6 인치 5 인치 "Aurora"-XNUMX 일에 의해 수행되었습니다.
        1. TermNachTer
          TermNachTer 13 5 월 2018 12 : 14
          +2
          "오로라"에서 활과 선미 총은 직경 평면에 서 있었다. 그리고 "Varyag"에서 그들은 쌍으로 서있었습니다. 순양함이 활과 선미에서 가능한 최대 화력을 갖는 것이 더 중요하다고 가정했습니다. 일반적으로, Varyag의 활과 선미 총을 재배치하는 문제도 건설 중에 논의되었습니다. 그리고 순열 옵션이있었습니다. 따라서 "Varangian"은 공중 발리 8 GK에 잘있을 수 있습니다.
          1. 캐논볼
            캐논볼 13 5 월 2018 12 : 41
            +3
            이 순양함의 포병을 이쪽에서 보면, 다음 그림을 볼 수 있습니다. 오로라는 활 방향으로 152 개의 XNUMXmm 총을, 선미 방향으로 XNUMX 개의 총을 가졌습니다. "Varangian"과 저기-그리고 총 XNUMX 개. "Varyag"의 단점은 주포에 보호막이없는 것으로 간주 할 수 있습니다.
            1. TermNachTer
              TermNachTer 13 5 월 2018 19 : 48
              +1
              "오로라"방패에 나중에 넣어. 처음에는 GC도 "나체되었습니다".
              1. 캐논볼
                캐논볼 13 5 월 2018 20 : 44
                +2

                마닐라 항구에서 쓰시마 후 "오로라"의 전망.

                보시다시피, 방패를 사용할 수 있습니다.
                1. TermNachTer
                  TermNachTer 13 5 월 2018 21 : 36
                  +2
                  나는 쓰시마 전에 의미했다. 그들은 방패없이 공장을 떠났습니다.
                  1. 캐논볼
                    캐논볼 13 5 월 2018 22 : 14
                    +2
                    테스트에서 찍은 사진에는 실제로 방패가 없지만 순양함 Aurora의 모기지 판이 있습니다.

                    탱크와 유 토비 총의 포병 방패와 비슷한 것이 분명히 있습니다. 아마도 방패는 인력이 부족하거나 오로라를 극동으로 보내기 전에 놓여졌습니다.
                    1. TermNachTer
                      TermNachTer 13 5 월 2018 22 : 35
                      +1
                      실드가 정확히 언제 설치되었는지 모르겠습니다. 그러나 Polenov는 방패에 대한 논의가 있었지만 배는 방패없이 공장을 떠났다고 기록합니다. 그들은 극동에서의 전투 경험에 따라 나중에 설치되었습니다.
                      1. 캐논볼
                        캐논볼 13 5 월 2018 22 : 45
                        +1
                        가능합니다. 전투 사용 결과를 기반으로 장비와 무기를 현대화하는 비슷한 관행이 오늘날까지 존재합니다. 예를 들어 시리아에서의 작전은 무기 디자이너에게 "마음을위한 음식을 제공하는 것"입니다.
                    2. 선임 선원
                      선임 선원 14 5 월 2018 09 : 40
                      +1
                      건물 과부하가 있음을 알게되었을 때 완료 과정에서 방패가 버려졌다. 그런 다음 GK 수가 감소했습니다.
                      실제로 방패에 "Dashi"와 "Palashi에서 사진에서"오로라 "를 구별하는 것은 쉽다.
                2. 선임 선원
                  선임 선원 14 5 월 2018 09 : 37
                  +1
                  그런데 고해상도의이 사진에서는 6 인치 방패의 두 번째 쌍이 존재하지 않음을 분명히 볼 수 있습니다. 보트 마스터에 의한 조정이 필요했기 때문에 서두르지 않았습니다.
          2. 캐논볼
            캐논볼 13 5 월 2018 12 : 48
            +2
            제품 견적 : TermNachter
            따라서 "Varangian"은 공중 발리 8 GK에 잘있을 수 있습니다.
            총이 7 개만 배치 된 다음 순전히 이론적으로는 화각 범위가 좁아졌습니다.
          3. 루리 코 비치
            루리 코 비치 13 5 월 2018 13 : 23
            +2
            제품 견적 : TermNachter
            일반적으로 Varyag의 활과 선미 총을 재배치하는 문제는 건설 중에 논의되었습니다.


            일본인이 해냈어
            1. 선임 선원
              선임 선원 13 5 월 2018 19 : 00
              +1
              아니, 멜니코프 (Melnikov)라는 책의 EMNIP는 순양함이 세인트 앤드류 (St. Andrew)의 깃발 아래로 돌아 왔을 때 순열되었다고 쓰여졌다.
              1. 루리 코 비치
                루리 코 비치 13 5 월 2018 21 : 28
                +1
                인용구 : 선임 선원
                Melnikov의 책에서 EMNIP는 순양함이 Andreev 깃발 아래로 돌아 왔을 때 순열이 이루어 졌다고 기록되었습니다.

                동의 hi 일본 사진에서 총은 쌍으로되어 있습니다 ... 의지

                크루저를 되찾은 후 1916 년 블라디 크에서 개편이 있었을 가능성이 높습니다
    2. 군주제
      군주제 13 5 월 2018 14 : 42
      +1
      내가 기억하는 것처럼 :이 모든 Hotchkisses와 Baranovsky는 배에서 "무게"였으며 쓰시마 이후에 그것들을 제거하기 시작했습니다.
      1. 캐논볼
        캐논볼 13 5 월 2018 14 : 55
        +1
        "Hotchkisses"는 대전차포이며, 적에게 적합하며, 구축함과의 근접 전에도 적합합니다.
        Baranovsky의 총-수륙 양용 폭행을 위해 팀의 일부가 육상 전투에 참여하는 경우.
  18. 감사원
    감사원 13 5 월 2018 10 : 19
    +4
    그건 그렇고, Varyag와의 이야기 개발에서 또 다른 흥미로운 사실을 발견했습니다.
    1906 년, 길리 악 (Gilyak) 유형에 속하는 같은 이름의 또 다른 건 보트가 프루 토프 공장 (Putilov factory)에 내려졌다 (이 시리즈의 4 척 모두 러일 전쟁에서 죽은 건 보트의 이름을 가졌다). 1915 년 XNUMX 월 적의 포획을 피하기 위해 "한국 II" 리가 만 전투에서

    새 배는 전임자의 운명을 반복했다.
    그건 그렇고, 새로운 배가 그의 이름을 따서 명명되었다는 사실도 무언가를 말합니다.
  19. sevtrash
    sevtrash 13 5 월 2018 10 : 23
    +5
    정치는 무엇보다도 역사가 그것에 희생 될 수 있고 희생되어야한다. 28 Panfilov의 전설은 신화입니다. 동시에 Panfilov 자신과 그의 316 사단은 모스크바 방어에 크게 기여했지만 신화의 그림자처럼 남아있었습니다.
    Thermopylae의 전투는 배신, 외곽에 대한 두려움 때문에 군대의 일부 철수로 인해 그리스인에게 상실되었지만, 아마도 이것은 또한 300 스파르타의 그림자에 남아있었습니다.
    1. TermNachTer
      TermNachTer 13 5 월 2018 10 : 33
      +2
      누가이 스파르타 인을 머리에 세 었는지 궁금해? 어쩌면 훨씬 더 적었습니까?
      1. sevtrash
        sevtrash 13 5 월 2018 11 : 18
        +3
        제품 견적 : TermNachter
        누가이 스파르타 인을 머리에 세 었는지 궁금해? 어쩌면 훨씬 더 적었습니까?

        그 중 300 명은이 경비병들-hoplites-기병이었을 것입니다. 엘리트 팀. 제 2 차 메센 전쟁에서 300 명이 사망했습니다.
        1. TermNachTer
          TermNachTer 13 5 월 2018 21 : 40
          0
          내가 기억하는 한, 부에 오의 신성한 분리는 고대 그리스의 역사에 대해 아무 전문가도 그리 뜨겁지 않습니다. 그러나 스파르타 인에 대해서는 나는 이것을 듣지 못했습니다. 그들의 병역은 군인 연령의 모든 시민의 신성한 의무였다.
          1. sevtrash
            sevtrash 13 5 월 2018 22 : 26
            0
            제품 견적 : TermNachter
            내가 기억하는 한, 부에 오의 신성한 분리는 고대 그리스의 역사에 대해 아무 전문가도 그리 뜨겁지 않습니다. 그러나 스파르타 인에 대해서는 나는 이것을 듣지 못했습니다. 그들의 병역은 군인 연령의 모든 시민의 신성한 의무였다.

            그것은 평화로운 시간에 존재했던 300 명의 엘리트 분리와 같습니다.
      2. 알버트
        알버트 13 5 월 2018 21 : 41
        0
        스파르타 인을 제외하고는 여전히 테스피아 도시에서 군인들이 천분의 일을 분리했다.
        1. sevtrash
          sevtrash 13 5 월 2018 22 : 28
          +2
          스파르타 인 외에도 5-6 만 명의 다른 그리스인이있었습니다.
          1. TermNachTer
            TermNachTer 13 5 월 2018 22 : 37
            0
            그러나 다른 모든 사람들은“나사”를했다. 스파르타 인 만이 철수를 막기 위해 남았다. 문제는 왜 300이나 500이 아닌 정확히 1000입니까? 예쁜 인물?
            1. sevtrash
              sevtrash 14 5 월 2018 07 : 54
              +1
              제품 견적 : TermNachter
              문제는 왜 300이나 500이 아닌 정확히 1000입니까? 예쁜 인물?

              스파르타 인의 모습. Hippagrets-이것은 30 세가 된 시민들 중에서 efors에 의해 선출 된 세 젊은이의 스파르타에서 이름입니다. 그들은 아직 30 세가되지 않은 사람들 중에서 가장 용감한 젊은이 300 명을 선발하라는 지시를 받았으며, 위선 혐의로 기소되는 일을 피하기 위해 다른 사람들이 아니라 다른 사람들이 아닌 사람들의 정확한 선거 이유를 설명해야했습니다. 이렇게 선정 된 300 명의 젊은이들은 "마술사"라는 히피족이라는 명예로운 이름을 지녔습니다. 그들은 걸어서 있었지만. 그들은 왕 옆에 경비원이었습니다. Thebans에는 또한 전사와 같은 100 명의 엘리트 분대가있었습니다. 아마도 아테네에서 50 명의 대표단이 각 클랜 협회 (필라, 그 다음 3 명)에서 시의회에 위임 되었기 때문일 것입니다. 스파르타에는 Dorians의 XNUMX 개의 문이 있었다. 이 중 Riddick은 아마 출신 일 것입니다.
  20. 캐논볼
    캐논볼 13 5 월 2018 10 : 30
    +9
    "Varyag"가 우주선 영웅으로 확실하게 인식된다면, "Aurora"에 대해 종종 반대 의견이 많습니다. 사회의 일원은 선원들의 착취에 관한 영웅적 사례를 젊은이들에게 교육시키기 위해 선박 박물관을 보존하는 것에 찬성합니다. 다른 부분은 우주선을 혁명의 한 부분으로 "바늘로"자르는 것을 선호합니다. 러시아뿐만 아니라 세계사를 자극 한 10 월 혁명은 일반적으로 세계 구조를 변화 시켰습니다.

    넌센스가 완료되었습니다. "친족 관계를 기억하지 못하는"소수의 자유 주의자들의 의견은 통계적 오류에 기인 할 수 있습니다. 오로라는 의심 할 여지없이 우리 역사의 일부이며, 시대의 상징이기 때문에 기념비 선으로 보존 될 가치가 있습니다. 그리고이 순양함의 과거의 "혁명적 인"과거를 좋아하지 않는다면,이 배를 1904/1905 년의 러일 전쟁 기념비로 쓰시고 쓰시마 전투에서 살아남은 선원의 기념비로 취급하게하십시오.
  21. 캐논볼
    캐논볼 13 5 월 2018 10 : 36
    + 15
    일반적으로 사악한 기사는 추론, 모호한 기억, 명백한 사기 및 후임자가 제기 한 결론과 혼합 된 실제 사실의 집합입니다. 그는 비슷한 결론을 내리기 위해 그러한 사건에 참여 했습니까? 아니였다. 따라서 저자-> 저자-> 저자- "pop Gapon"은 자신과 그의 태도에 상응하는 태도를 가지고 있습니다.
  22. 캡틴 푸쉬킨
    캡틴 푸쉬킨 13 5 월 2018 10 : 45
    +9
    “Varangian”과“Aurora”를 대조하는 요점은 무엇입니까? 그것들은 우리 이야기의 일부입니다. 국가와 함대의 역사. 순양함 이야기. 그녀는 그대로
    1. 선임 선원
      선임 선원 13 5 월 2018 12 : 01
      +6
      그런데 쓰시마 생존자는 두 명뿐입니다. 단 2 대의 장갑 순양함이 있습니다. 그리고 미국인들은 올림피아를 잃을 것으로 보인다.
      왜 우리는 남겨진 작은 것을 구하지 않을 수 있습니까?
      1. 안타레스
        안타레스 13 5 월 2018 22 : 33
        +4
        인용구 : 선임 선원
        그건 그렇고, 살아남은 쓰시마 참가자는 두 명뿐입니다. 기갑 순양함은 XNUMX 명뿐입니다

        오로라 / 미카사?
        나는 그들이 올림피아를 어떻게 든 구할 것이라고 확신합니다. 20 천만 명의 금액이 있습니다.
        그리고 미 카스도 WW2에 홀로 남지 않았습니다. 미국인들은 그녀를 폭격했다. 이것이 전쟁에 참여하는 것으로 간주되어야 하는가?
        1. 선임 선원
          선임 선원 14 5 월 2018 09 : 44
          +3
          이것이 전쟁의 일부가되어야합니까?

          아직도 대공포가 있다면, 나는 그렇게 생각한다.
          "오로라"의 참여도 비행기로 화재로 내려 갔고, 그 예술 작품은 해변으로 보냈습니다. 물론 탱크가 "발표 된"총이었던 것은 아니지만 탱크는 장갑차에 장착되었습니다. :)
  23. 선임 선원
    선임 선원 13 5 월 2018 11 : 59
    + 15
    음 ... 기사의 이상한 인상.
    내가 할 수 있다면, 나는 몇 가지 요점을 언급 할 것이다.
    인천 페어웨이 (또는 켐 푸포)는 그다지 좁은 편이 아닙니다. 가장 좁은 부분에 1 킬로미터 정도의 무언가가 있습니다. 하지만,이 페어웨이에서는 많은 sh .이들. 그리고 그 특징은 무엇 이었습니까, 그 먼 시간의 음향 측심기는 아직 발명되지 않았습니다. 결과적으로 페어웨이는 해안의 경계표 만 따라갈 수 있습니다. 그리고 이것은 빠른 조치가 아닙니다.
    그러므로 "왜 이렇게 작은 속도로 갔습니까?", "왜"한국어를 그만 두지 않았습니까, 왜 밤에 가지 않았습니까? 가난한 사람들에게 유리하게 이야기해야합니다.

    순양함 "Aurora"및 "Varyag"와의 일치 여부 약간의 비교가 정확하지 않습니다. 그들은 서로 다른 프로그램에 따라 그리고 약 3 년 동안 설계 작업 시작 사이에 만들어졌습니다. 그 당시에는 많은 것이 있었고, 진전은 도약과 경계 였고, 슬프게도 우리 조선공에게는 시간이 없었습니다. 오래 걸리는 주된 이유가 있지만, 후진성 (그렇게 된 일이 아니라)이 아니라 매우 불충분 한 자금 조달입니다. 시간에 돈이 할당되었을 때, 우리 조선소는 서부 사람들보다 뒤쳐지지 않았습니다. 적어도 너무 많이는.
    그리고 마침내. 어떤 장소에서 "오로라"배 패자? 예, 그는 운이 좋습니다! (그는 순양함 때문에 !!!) 항구 아서에서는 쯔 이마를 떠난 시간이 없었습니다. 제 1 차 세계 대전 중 메릴 로브카에 서 있었고, 남북 전쟁의 폐허가 거의 끝난 유일한 선박이었습니다.
    Gul 사건의 첫 번째 희생자가 누구인지 기억하면 좋은 징후 일 수 있습니까? 느낌
    1. TermNachTer
      TermNachTer 13 5 월 2018 12 : 17
      +3
      아아, 그들은 꽤 많이 뒤쳐졌다. 미국, 영국, 독일의 대형 선박 건설 날짜를 참조하십시오. 그리고 러시아와 비교하십시오. 이것은 20 세기의 시작을 의미합니다.
      1. 선임 선원
        선임 선원 13 5 월 2018 12 : 52
        +7
        네, 질문 없습니다 :) "승리"북마크 18 5 월 1898 커미션 - 10 월 1902. (즉, 올해 4,5) "Charles Martel"은 April 1891 (6 월 1897) (즉, 6 년)을 북마크에 추가합니다. 오레건은 1891에 누워 1896에서 서비스를 시작했습니다. (5 년 미만).
        나는 이것을 반복한다. 이것은 모두 자금 조달의 문제이다. New Admiralty의 "Aurora"(장기 건설의 챔피언!)는 7 년 동안 지어졌습니다. (!) 그리고 훨씬 더 복잡한 "Oleg"와 함께 그들은 2 명을 관리했습니다. (음, 물론, 그것은 Vityaz를 태워 버렸지 만 건물은 여전히 ​​처음부터 지어졌습니다)
        1. TermNachTer
          TermNachTer 13 5 월 2018 19 : 52
          +1
          프랑스에서는 미완성 공사가 러시아와 마찬가지로 표준이었습니다. 영국이나 독일과 비교해 보겠다고 제안했습니다. 미국에서는 순수한“국가”문제 때문에 같은 일이 끝나지 않은 경우도있었습니다.
          1. 선임 선원
            선임 선원 14 5 월 2018 09 : 53
            +2
            반복합니다, 이것은 순전히 조직적인 질문입니다. Borodino 주민의 대부분은 4 년 만에 건축되었습니다. (Suvorov는 일반적으로 08.09.1901-27.08.1904보다 3 조금 작았습니다.) 4 개의 Mikas가 Vickers에서 지어졌습니다.
            Tirpitz가 "함대의 법칙"을 밀어 붙이기 전에 독일인들 또한 야생 난장판을 만들었습니다. 자금 조달이 안정화 된 이후 독일인들은 핫 케이크와 같은 배를 구웠습니다.
            1. TermNachTer
              TermNachTer 15 5 월 2018 13 : 45
              +1
              실제로 영국은 역할 모델이었습니다. 독일인들은 때때로 같은 지연을 겪었지만 주로 고객의 잘못 때문입니다. Askold, Novik 또는 일본 Izumi 또는 Izuma의 건설 시간을 보면 항상 혼란 스럽습니다. 차이는 한 글자입니다.
              1. 선임 선원
                선임 선원 15 5 월 2018 14 : 24
                +3
                동료, 당신은 그것을 믿지 않을 것이다. 그러나 우리 지연은 또한 주로 고객의 잘못 때문이다 :)))
                그는 돈이 없다, 그는 무서운 사람이다, 그는 프로젝트를 다시 할 것이다, 그리고 그는 조선소에 다시 bjaku를 넣을 것이다 :))))))
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 22 5 월 2018 12 : 01
          0
          인용구 : 선임 선원
          네, 질문 없습니다 :) "승리"북마크 18 5 월 1898 커미션 - 10 월 1902. (즉, 올해 4,5) "Charles Martel"은 April 1891 (6 월 1897) (즉, 6 년)을 북마크에 추가합니다. 오레건은 1891에 누워 1896에서 서비스를 시작했습니다. (5 년 미만).
          반복한다. 이것은 모두 자금 조달의 문제이다.

          그것은 자금 조달뿐만 아니라 업무 조직에 관한 것입니다. Potzda (및 Peresvet)는 Baltzavod에 의해 지어졌으며, 초기에는 개인 소유였으며 공장의 기존 주문을 보존하여 재무부에 이전했습니다. 그러나 머리 "복귀 자"- "Oslyabya"는 국가 해군에 의해 지어졌습니다.
          결과 : 해군이 Oslyabyu를 고문하는 동안 Baltzavod는 2 개의 동일한 EBR을 연속으로 구축 할 수 있었으며, 당시 핵전쟁이 시작되기 전에 1 TOE의 일부가 될 수있었습니다. 그리고 전쟁 전에 머리 "Oslyabya"는 극동에서 시간이 없었습니다-그것은 지부티에만 도달했습니다.
          조선의 주요 재앙은 건설 시작 후 개선에 대한 열정이었습니다. 또한 MTK, 함대 사령관, 미래 함대 사령관, 심지어 E.I. 결과적으로 다소 번거로운 계획에 따라 프로젝트를 지속적으로 변경하고 조정해야하므로 건설이 지연되었습니다.
    2. 군주제
      군주제 13 5 월 2018 14 : 25
      +9
      "이 페어웨이에는 많은 얕음이 있습니다. 그리고 지금까지 에코 사운 더의 특징 인 것은 아직 발명되지 않았습니다." 그들은 결정하고 결정했습니다 : Rudnev는 겁쟁이 (최상의)이며 나머지는 수선 아래에 있습니다.
      1. 선임 선원
        선임 선원 13 5 월 2018 19 : 04
        +4
        아아, 동료, 나 자신은 인터넷 srachah에서 많은 시간과 신경 세포를 사용하여 질문을 해결하려고 노력했다 : Varyag가 노드 이동 20을 개발할 수 있었는지.
        그리고 최근에 (상대적으로 :) 인천을 방문하는 상인 선원과 이야기 한 후, 나는이 분쟁이 아무것도 아님을 깨달았습니다.
        1. TermNachTer
          TermNachTer 14 5 월 2018 10 : 04
          +2
          Kamrad는 중요한 문제입니다. "Varangian"이 실제로 20 노트를 오랫동안 지원할 수 있다면 특별한 손상없이 Chemulpo에서 빠져 나와 Port Arthur에 도달 할 기회가있었습니다. 그러나 16 노트에서 그들이 익사 한 곳이 중요합니까?
          1. 선임 선원
            선임 선원 15 5 월 2018 14 : 40
            +3
            페어웨이에서는 어떤 상황에서도 20 노드를 개발할 수 없었습니다.
            적의 여섯 척의 순양함을 지나치지 않고 지나가 다? 비 과학적 허구.
            내가 썼던 차의 상태에 관해서. 전쟁 전 다섯 번의 테스트 사이클. 더 많거나 적은 성공 - 어미에서 2 번째입니다. 그가 쟈파스에서 22 노드를 개발했다는 ​​사실은 그가 개발했을 때였습니까? 얼마나 오래 개발 했습니까? 어떤 하중이 발달 했습니까? 명확하지 않음 구입 한 순양함의 상태로 판단 할 때, 그들은 거기에서 아무 것도하지 않았으며, 더 많은 17 노드를주지 않았습니다. 사실, 훈련 우주선은 더 이상 필요 없으며 일본 항공 훈련을위한 훈련이었습니다.
            그리고 다시, 나는 정비공이나 조선공이 아니었지만, 내가 읽은 것으로부터 이해한다면, 주요한 문제는 축의 가열 된 베어링에 관한 것이 었습니다. 새 선박에 건설 오류 증상이 있습니다. 도형이 깨졌습니다. 그것은 치료할 수 있습니다. 사실, 샤프트가 시간이 지남에 따라 처지기 쉽기 때문에 충분히 오랫동안 사용 된 배의 분해 검사가 끝날 때마다 실시합니다. 재단이 가라 앉다 ...
            따라서 Niklos의 신뢰할 수없는 보일러에 대한 추론은 가난한 사람들에게 유리하게 작용합니다. 주요 문제는 그들에게 있지는 않았지만 그들의 양은 같았다. :)) 나는 보통 군함을 디자인 할 때, 권력의 일정 예비가 놓여 있다고 설명 할 것이다. 이 경우 스팀 출력. 예를 들어, 여기에 언급 된 "여신들"에 관해서 그는 약 3 분의 1이었다. 이것은 전투에서 예기치 않은 상황이 발생했을 때 수행되었습니다. 파손 된 파이프에서 견인력이 떨어지거나 보일러의 일부가 고장 나 ... 배는 속도를 유지해야합니다. 전쟁이 끝난 후 평범한 자동차와 오로라 (Ourora)에서 해방 된 해당 보일러 그룹을 제거하는 계획이 있었지만 함께 성장하지는 않았습니다 ...
            1. 디머 블라디머
              디머 블라디머 16 5 월 2018 14 : 00
              +4
              제품 견적 : 수석 선원
              페어웨이에서는 어떤 상황에서도 20 노드를 개발할 수 없었습니다.
              적의 여섯 척의 순양함을 지나치지 않고 지나가 다? 비 과학적 허구.


              폭이 1km 인 페어웨이는 폭이 좁고 길이가 130m에 달하는 좁은 페어웨이로 20 노트의 속도로 5-6 개의 선체 길이를 낼 수 있습니다.
              좁습니다. 이것은 많은 시간에 볼 수 있습니다.

              현지 조종사조차도 좁은 페어웨이로 밤에 10 노트 이상의 속도로 선박을 운전할 위험이 없으며 밤에는 더 늦습니다. 그는 30 초 동안 늦게 서둘 렀습니다. 현명한 사령관은 그러한 위험을 허용하지 않습니다.
              1. 선임 선원
                선임 선원 16 5 월 2018 16 : 40
                +1
                내가 말한 소 브스 노.
                늦게 / 서둘러 30 초의 범위에서 차례로 - 얕은 물로 날아갔습니다.

                그래서 "Varyag"와 그가 돌아 왔을 때 날아 갔다.
                1. 사하르초
                  사하르초 16 5 월 2018 21 : 53
                  +1
                  내가 전투에 대한 설명을 기억하는 한, 그는 첫 번째 타격 후에 날아 갔다. 그리고 그는 약 20 분 동안 거기에 서서 반대로 보았습니다.
                  1. 선임 선원
                    선임 선원 17 5 월 2018 10 : 53
                    0
                    매우 흥미 롭군요, 당신은 켐 포의 싸움에 대해 무엇을 읽었습니까?
                    아바쿠스는 나에게 보인다 ...
                    1. 사하르초
                      사하르초 17 5 월 2018 22 : 34
                      0
                      기억이 나지 않지만 아래는 Kataev의 Chemulpo 전투 계획입니다. 오른쪽에 Varangian이 첫 번째 또는 세 번째 적중 후 굴 렀음을 보여줍니다. 같은 책의 데미지 다이어그램에서 모든 후속 적중이 포트쪽에 있음을 알 수 있습니다. 바닥에 긴 구멍도 있습니다. 이 섬은 전혀 모래가 아니라 큰 돌 더미입니다.

                      유일한 질문은 방향타가 전혀 손상을 입 었는지 또는 다리의 날개에서 처음 타격을 한 후 제어 장치를 잃어 버렸는가였습니다.
              2. 사하르초
                사하르초 16 5 월 2018 21 : 51
                0
                제품 견적 : DimerVladimer
                1km 너비의 페어웨이는 좁은 페어웨이입니다

                간조 또는 간조에서 1km 폭입니까? 내가 기억하는 한, 이천에서 인상적인 높이의 조수는 거의 10 미터입니다. 6 미터 길이의 Varyag 드래프트는 만조가 페어웨이를 따라있을뿐만 아니라 대부분의 섬을 긁지 않고 통과합니다.
                1. 선임 선원
                  선임 선원 17 5 월 2018 11 : 18
                  +1
                  정확히 9,7이면. 그러나 이것은 모든 시간 관측치에 기록 된 최대 값입니다. 내가 아는 한, 이러한 가치는 가을의 조류에 이릅니다. 1904에 대해서는 아무 말도 할 수 없지만 1950에서는 최대 조수가 15 9 월, 11 10 월, 3 11 월이었습니다. 다시 말하지만, 최대 값은 조수의 모든 시간에 유지되지 않고 매우 절정에 이릅니다. 조수의 속도, 순서, 5,5 노드는 어떤지도에도 표시되지 않은 긴 모래 둑의 형성을 유도합니다. 분명히 그들 중 하나에, "Varya"r과 날아 갔다.
                  그리고 여전히 에코 음향기, 지프 및 다른 것들이있을 때,이 지역의 항법은 어렵다고 여겨집니다 (조종사와 조종사는 당신에 대해 이야기하지 않습니다).
                  1. 사하르초
                    사하르초 17 5 월 2018 22 : 26
                    0
                    인용구 : 선임 선원
                    27 년 1904 월 XNUMX 일 화요일 자정에 Chemulpo Raid Pennant에 정박
                    1h10m 일본 구축함의 무게가 정박 해 바다로 갔다
                    미치 만 실링
                    바다에서 5 시간 일본 구축함 등장
                    5 대의 일본 차량이 닻을 내리고 바다로 갔다.
                    일본 순양함과 구축함 6 척이 정박했습니다.
                    7 시간 일본의 모든 선박이 정박하여 바다로 향했다.

                    한밤중, 어둠 속에서 레이더가없는 일본 선박은 조용히 돌아 다닙니다. 이것은 우리가 안심하고 지나가는 페어웨이가 결코 위험한 일이 아니라는 것을 시사합니다.
                    1. 사하르초
                      사하르초 17 5 월 2018 22 : 30
                      0
                      이상한 인용 저자 시스템은 지적했다. 위의 인용은 물론 "캐논볼"이다.
                    2. 선임 선원
                      선임 선원 18 5 월 2018 08 : 54
                      +1
                      그들이 20 매듭 움직임에서 이것을 한 곳 어디에도 표시되어 있지 않음을주의하십시오 :)))
                      일본인들은 함선이 항해 할 수있는 섬에 신호 점을 설치했을 가능성이 있습니다.
                      또한, 정확히 구축함 (1-10 및 5ч)이 밤에 외출 한 것은 정확히 작성되었습니다. 우리 구축함은 어떨까요? Minaras는 "Hayabus", "Tidori"분리의 14, "manazuru"150 톤의 물과 같은 유형입니다. 1.45 미터 강수량. 우리는 그러한 숫자가 모두 있습니다.
                      1. 사하르초
                        사하르초 19 5 월 2018 01 : 10
                        0
                        그리고 두 개의 일본 수송선, 순양함과 구축함은 고려되지 않습니까? 7시 전에 사라 졌나요? :)

                        27 년 1904 월 XNUMX 일 서울의 일출 시간을보십시오. 모든 것이 더 간단하고 스파이도없고 아무도 등대를 불지 않았습니다. 그리고 저녁 조류는 꽤 높습니다. 밤에 나가는 것은 큰 문제가 아닙니다.
    3. 사하르초
      사하르초 13 5 월 2018 19 : 03
      0
      인용구 : 선임 선원
      인천의 페어웨이 (또는 원하는 경우 체물 포)는 좁지 않습니다. 가장 좁은 부분에는 약 XNUMXkm가 있습니다. 그러나이 페어웨이에는 많은 얕은 곳이 있습니다.

      페어웨이는 넓지 만 얕은 곳이 많습니다. 꽤 이상하게 들립니다. :)
      1. 캐논볼
        캐논볼 13 5 월 2018 22 : 55
        +1
        측량과 조사가 부족한 페어웨이는 맵과 얕은 깊이 안내는 없지만 선박에 의해 테스트되는 페어웨이가 있습니다.

        인천 인천 (Chemulpo)
        1. 사하르초
          사하르초 13 5 월 2018 22 : 58
          0
          고마워요
      2. 선임 선원
        선임 선원 14 5 월 2018 09 : 57
        +4
        음, 이것은 "Sungari"의 범람으로 페어웨이를 막은 Doinikov에게 더 많은 인사입니다 (음, 많은 죄인이 있습니다).
        그런 페어웨이 만 있으면 그렇게 할 수 있지만 광고는 할 수 있지만 심해로 걷는 것을 이해할 수 있으며 전속력으로 달리지 않고 자신의 위치 만 결정할 수 있습니다. 그러나 지프는 배달되지 않았습니다 ... 그건 그렇고, 뒤로, "Varyag"는 여전히 은행에 앉아있었습니다.
      3. TermNachTer
        TermNachTer 16 5 월 2018 13 : 12
        +2
        말하는 것은 맞을 것입니다-항구로 이어지는 해협. 페어웨이에는 얕은 곳이있을 수 있습니다. 왜냐하면 얕은 곳을 우회하기위한 것입니다. 주변을 돌아 다니는 것이 불가능한 경우에는 심화됩니다.
    4. 안타레스
      안타레스 13 5 월 2018 22 : 38
      +3
      인용구 : 선임 선원
      그리고 마침내. 어떤 장소에서 "오로라"배 패자? 예, 그는 운이 좋습니다! (그는 순양함 때문에 !!!) 항구 아서에서는 쯔 이마를 떠난 시간이 없었습니다. 제 1 차 세계 대전 중 메릴 로브카에 서 있었고, 남북 전쟁의 폐허가 거의 끝난 유일한 선박이었습니다.

      그는 하나의 이벤트에 대해서만 운이 좋았습니다. 같은 Cesarevich / Citizen도 그의 생명을 구해야합니다 (운명이 훨씬 더 재미있었습니다). 그러나 금속을 위해 해체했다. 우리의 유산 보존 문화는 단일 전함 / 전함의 보존을 의미하지 않았습니다!
      최대 순양함 ....
  24. Aviator_
    Aviator_ 13 5 월 2018 12 : 09
    +1
    발틱 함대 순양함의 2 여단에서, Aurora는 순찰 서비스, 지뢰 배치, 순찰, 파괴 된 적기, 덮인 지뢰 삽.

    그러나 나는 이것에 대해 더 알고 싶다.
    3 계급의 대위 인 사코프는 선원을 해안의 안전한 장소에 배치하여 대공포로 오로라를 영구 감시했습니다. 이를 위해 순양함 사령관이 체포되어 "패닉"과 "배에서 빠져 나간다"는 혐의로 곧바로 총격을가했습니다.

    그리고 이것에 대해서, 너무, 더, pzhlst
  25. 후미
    후미 13 5 월 2018 12 : 28
    +1
    감동 ... 감사합니다 ..
  26. 광부
    광부 13 5 월 2018 12 : 49
    +2
    "Poltava"와 "Admiral Ushakov"는 주 구경으로 중국인을 쏠 수있었습니다.


    문제는 "제독 Ushakov"에 관한 것입니다. 저자에 따르면, 그는 일본에 의해 체포 되었습니까?
    음 말도 안돼!


    그리고 이것이 오타라면 반드시 수정해야합니다.
  27. 캐논볼
    캐논볼 13 5 월 2018 12 : 53
    + 10
    그리고 전쟁과 해군에서 멀리 떨어져있는 사람들조차도“실패”이후 110 년이 지난 후에 기억하는“손실”배를 부르는 것은 이상합니다. 모든 선박에는 그러한 기억이있을 것입니다.
  28. 군주제
    군주제 13 5 월 2018 14 : 13
    +1
    제품 견적 : 감사원
    Rozhdestvensky 제독은 다소 특이한 사람이었습니다. 제독의 많은 "변덕스러운 것들"중에는 다음과 같은 것들이있었습니다. 그는 우아한 문학의 예와는 거리가 먼 군함으로 별명을 부여하는 습관을 가졌습니다. 순양함“나미 모프 제독”은“이디 오트”, 전함은“큰 대두”–“휠체어 피난처”등으로 불 렸습니다. 전함은 전 요트 스베틀라나 (Svetlana)와 오로라 (Aurora)라는 여자 이름을 가진 두 배를 포함했습니다. 사령관은 첫 번째 순양함을 "메이드"라고 불렀으며 Aurora는 "매춘부 하위 울타리"라는 제목을 받았습니다.

    흥미롭게도, 그러한 닉네임의 기초가되었습니다. 결국 그는 숙취로 인해 그런 별명을 만들지 않았지만, 그는 "Eagle"- "Tails"라고 무엇을 말했습니까?
    1. 감사원
      감사원 13 5 월 2018 16 : 58
      +3
      글쎄, 그를 인도 한 것은-이것은 그를위한 질문입니다. 나를 위해-별명을 발명하는 대신 선박의 전투 훈련에 참여하는 것이 좋습니다.
    2. 사하르초
      사하르초 13 5 월 2018 19 : 06
      +1
      제품 견적 : 군주제
      실제로, 그는 그러한 별명을 발명 한 것은 숙취가 아니 었습니다.


      "누군가 술을 마시고 누군가 찌르는 소리!" :)

      의사들은 20 세기 초에 아편을 진정제와 진정제로 적극적으로 추천했습니다. 물론 그들은 스스로 판매했습니다.
  29. 군주제
    군주제 13 5 월 2018 14 : 34
    +3
    제품 견적 : sevtrash
    정치는 무엇보다도 역사가 그것에 희생 될 수 있고 희생되어야한다. 28 Panfilov의 전설은 신화입니다. 동시에 Panfilov 자신과 그의 316 사단은 모스크바 방어에 크게 기여했지만 신화의 그림자처럼 남아있었습니다.
    Thermopylae의 전투는 배신, 외곽에 대한 두려움 때문에 군대의 일부 철수로 인해 그리스인에게 상실되었지만, 아마도 이것은 또한 300 스파르타의 그림자에 남아있었습니다.

    나는 당신에게 동의합니다 : 역사와 신화는 밀접하게 얽혀 있습니다. Thermopylae와 관련하여, 나는 스파르타 인의 "동맹국"이 좋은 동전을 받고 떠났다는 것을 읽었습니다. 어쨌든 너무 무화과. 그러나 우리가 Thermopylae를 말하면 스파르타 인을 기억합니다
  30. 안내 인
    안내 인 13 5 월 2018 14 : 39
    0
    나는 아무것도 이해하지 못했습니다. 그 PR은 PR이 아닙니다.
  31. 군주제
    군주제 13 5 월 2018 14 : 51
    +2
    제품 견적 : 캐논볼
    “Varangian”은 순수한 피의 미국인이며“Aurora”는 러시아어입니다.
    실제로 두 순양함의 프로토 타입은 영국 순양함 HMS Talbot (1895 년에 건축)과 프랑스 장갑 순양함 D' Entrecasteaux (1896 년에 건축)였습니다. 보다 정확하게는이 프로토 타입은 Diana 유형의 순양함을 위해 선택되었으며 Varangian의 경우 프로토 타입은 프로젝트에 수많은 변경 사항이있는 Diana 유형의 순양함이되었습니다.
    네, "Varangian"은 필라델피아에서 지어졌습니다. 그러나 러시아 프로젝트에 따르면 러시아 질서에 따라 지어졌습니다. 선박의 건설 및 장비를위한 장비는 대부분 미국에 위치한 회사에서 나왔습니다. 동시에, 주 구경 총은 Obukhovsky에서, 그리고 상트 페테르부르크 Metal Works에서 어뢰 튜브를 전달했습니다. 영국에서는 앵커, 앵커 체인 및 대뢰 방지 그물이 주문되었습니다.
    오로라는 외국산 장비도 많았 기 때문에 미국이나 러시아의 "순도"에 대해 이야기 할 필요가 없습니다.

    설명 주셔서 감사합니다, 나는 그런 세부 사항에 대해 몰랐다
    1. TermNachTer
      TermNachTer 14 5 월 2018 10 : 12
      +3
      따라서 모든 선박에서, 적어도 덴마크에서, 최소한 프랑스에서, 모든 군함에서 군비는 해군 사령부에 의해 공급되었습니다.
  32. 형제 자매
    형제 자매 13 5 월 2018 15 : 18
    + 18
    헛되이 저자들은 "Varyag"에 부딪쳤다! 항복에 대한 요구에 대응하여 일본 전대에 대항하여 총선을 가지고있는 그의 업적은 그의 선구에 대해 전 세계에 알리는 외국 선원들과 언론에 의해 처음으로 높이 평가되었습니다! 우리는 처음에 외국 언론에서 러시아의 영웅주의에 대해 배웠고 그의 명령에서 이것이 첫 번째라고 말할 수 있습니다!
    일반적으로 세계 언론이 승무원과 그 행동을 영웅이라고 불렀다면 Roossia는 대답하지 않았습니다. 그들은 영웅이 아닙니다! 얼마나 인간적인가!
    승무원의 행동은 A. Matrosov, V. Talalikhin, 28 Panfilov 및 기타 우리의 영웅의 정신이었습니다! 우리는 다양한 불일치와 누군가가 좋아하지 않을 다른 순간에 대해서는 이야기하지 않을 것이지만,이 영웅들은 끝까지 그들의 의무를 완수했습니다! 그리고 위업은 캐비닛 소파가 아닌 전장에서 이루어졌으며, 부드러운 소파에서 fid을! 다! 이것이 두 번째입니다!
    승무원이 전투에서 모두 죽지 않고 배가 죽지 않았다는 것은 누군가의 겁쟁이 또는 싸울 수 없다는 것을 의미하지는 않지만, 승무원의 기술, 영웅주의 및 평온, 그리고 유명하지 않을 사령관의 인류에 대해 부하 직원의 전투 시체! 이것은 세번째입니다!
    그리고 넷째로! 반역의 승무원을 의심하기 전에 먼저 Chemulpo 베이의 깊이와 너비를 읽어야했습니다. 만에서 전체 길이를 따라, 그것은 매우 깊기 때문에 간단한 scow를 익사하는 것이 문제가됩니다! 그리고 1 위의 순양함! 그럼에도 불구하고 그들은 가장 깊은 곳을 선택했습니다! 만의 바닥은 크루저의 명령에 의해 고려되어 크게 틈이 생겨서 순양함은 범람 중 바닥에 단단히 고정되었습니다. 그리고 일반적인 방식으로, 일본인은 처음으로 순양함을 들지 못했습니다! 몇 달 동안 일본인은 슬러지에서 특수 물 대포로 그것을 씻었습니다. 지속력에 대한 찬사를 지불해야합니다! 한동안, "Varangian"은 일본인들과의 훈련 선으로 일본 선원들과 생도들은 황제에게 용기와 영웅, 충실 함을 가르쳤다! 그들은 나중에 II M에서 무엇을 성공적으로 보여 주었습니까. 적조차 순양함과 승무원의 업적에 감사했습니다! 그리고 그것이 위업이 아니라면, 일본인들은 그것을 선원들에게 무엇을 가르 칠 것입니까? 고국을 바꾸는 방법?
    그리고 마지막으로“Varangian”은 Chemulpo로 돌아 왔습니다. 왜냐하면 그는 막힌 국제 항구에서 벗어날 수 없었기 때문에 (주의를 기울일 것입니다!) 일본이 방해 할 수없는 선진국의 보호하에 승무원 또는 오히려 사령관은 거의 선택을 할 수 없었습니다. 항복, 또는 인턴! 사령관은 세 번째를 선택했습니다! 순양함을 범람하십시오! 얕은 깊이에서 조각으로 찢어지고 근처의 외국 선박에 의해 손상되지 않도록 폭발하는 것도 불가능했습니다! 그래서 그들이 한 일을 했어요!
    사랑하는 작가들! 울타리에 그림자를 드리 우기 전에 모든 상황을주의 깊게 연구해야합니다! A. Matrosov도 몇 초의 업적을 완성했습니다! 영웅은 몇 세기 동안 남아있을 것입니다! 그것은 자기 희생의 공적 대가입니다!
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 13 5 월 2018 15 : 47
      +1
      제품 견적 : sib.ataman
      얕은 깊이에서 조각으로 찢어지고 근처의 외국 선박에 의해 손상되지 않도록 폭발하는 것도 불가능했습니다!

      그러나 "한국인"은 날아 갔고 ... 아무도 두려움으로 죽지 않았습니다.
      1. 감사원
        감사원 13 5 월 2018 17 : 04
        +4
        sib.ataman 오늘, 15:18
        그리고 넷째로! 반역의 승무원을 의심하기 전에 먼저 Chemulpo 베이의 깊이와 너비를 읽어야했습니다. 만에서 전체 길이를 따라, 그것은 매우 깊기 때문에 간단한 scow를 익사하는 것이 문제가됩니다! 그리고 1 위의 순양함!

        물론, 익사하는 것은 페어웨이가 아닙니다.

        그러나 "한국인"은 날아 갔고 ... 아무도 두려움으로 죽지 않았습니다.

        그는 킹스턴을 가지고 있었습니까? "후견인"은 그렇지 않았습니다.
        1. 선임 선원
          선임 선원 13 5 월 2018 19 : 09
          +3
          "코리 엣츠 (Koreyets)"폭파 사건 이후 고정 사령관들은 시위를 선언 한 것으로 보인다. 포로에서 구조 대원의 구조가 그 (것)들에 달려 있었기 때문에, Rudnev는 가중되지 않았다.
          그는 킹스턴을 가지고 있었습니까? "후견인"은 그렇지 않았습니다.

          나는 이해하지 못한다 ...
          1. 감사원
            감사원 13 5 월 2018 20 : 19
            +1
            나는 이해하지 못한다 ...

            러일 전쟁의 모든 배에 왕석이있는 것은 아닙니다. 예를 들어 구축함 Steregushchiy에는 없었습니다.
            1. 선임 선원
              선임 선원 14 5 월 2018 10 : 07
              +1
              흠 ... 논쟁 할 준비가되지 않았지만 어떻게 든 의심 스럽습니다.
            2. Kibb
              Kibb 14 5 월 2018 10 : 35
              +3
              순양함은 구축함이 아니 었습니다. REV 시대의 구축함에는 단순히 킹스톤이 없었습니다. 홍수 밸브가있었습니다.
              1. 선임 선원
                선임 선원 15 5 월 2018 14 : 43
                +2
                예, 동료, 수색 했어요. 적어도 "팔콘"에서 arturskoy 건설은 정확히는 아니 었습니다. 그러나 그것은 여전히 ​​이상합니다.
                1. TermNachTer
                  TermNachTer 15 5 월 2018 22 : 52
                  +2
                  여러분, 킹스턴-이것은 밸브이며, 평소와 약간 다른 디자인을 가지고 있습니다.
                  1. 선임 선원
                    선임 선원 16 5 월 2018 11 : 49
                    0
                    여기 이미 인용했지만, ...
                    그러나 MGSH의 역사 부분에있는 기념비가 개막되기 훨씬 전에 두 명의 알려지지 않은 선원들의 난파 이야기가 허구라고 결론지었습니다. "보호자"로부터 돌아 오는 선원들의 이야기는 모순 된 것으로 판명되었습니다. 또한 2 기사의 드라이버 인 V.Novikov에 따르면 엔진 룸의 Kingston이 (실제로 팔콘의 엔진 룸에는 홍수가 발생하지 않았습니다!)

                    http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_02/0
                    5.htm
                  2. Kibb
                    Kibb 16 5 월 2018 13 : 24
                    +1
                    Kingston에는 밸브가 없습니다. 번역을 직접 수락하지 않아도됩니다. 250 톤에 불과한 본격적인 크루즈 Kingston은 적합하지 않으며 그 차이는 특별하지 않습니다. 일본인은 침몰보다 훨씬 일찍 파괴 상태에 빠졌습니다.
      2. 캐논볼
        캐논볼 13 5 월 2018 23 : 36
        +2
        그러나 폭파 된“한국어”의 조각들은 병원 바로 근처에 떨어졌고,“Varyag”의 폭발의 경우 특정 경보로 그들을 고무시켰다. 폭발 Rudnev "Varyag"는 폭발과 파편으로 병원을 손상시킵니다. 폭파 된 선박의 승무원에게는 아무런 도움이 없습니다. 그리고 고국으로 돌아 오는 대신 "Varangian"과 "Korean"에서 살아남은 선원들은 일본인의 포로를 기대할 것입니다.
  33. 군주제
    군주제 13 5 월 2018 15 : 58
    +4
    제품 견적 : 반시
    슬롭은 어디 있습니까? "Varyag의 영웅적인 죽음은 어떨까요?"신사 숙녀 여러분, 두 번째 버튼을 천천히 마스터하십시오.
    그러나이 목적을 위해서는 최소한 줄 단위로 읽어야했습니다.

    로마, 나는 기사를주의 깊게 읽고 부분적으로 동의합니다. 1) 당신은 이야기를 알아야합니다. 그것은 "Vika"뿐만 아니라 독서를 의미합니다. 2). 페레스트로이카 이전에도 "세계에서 가장 강력한 배는 무엇입니까?"라는 농담이 있었지만 지금은 "전기"와 함께 "바늘에 보내기"에 대한 의견에 크게 동의하지 않습니다. 현재 당국은이 배가 역사적인 시대의 기념비가되어야한다고 결정했습니다 .3) "Varyag"에 대해 : 일본인은 가능한 모든 러시아 함선을 집어 들었지만 모든 함선에서 옛 이름을 쓰러 뜨 렸습니다. “Varyag”는 선미에서 이전 이름을 유지했지만 이름을 제거하지 못하게했던 이유는 기억으로 기억할 수 없지만 일본 생도들은 항상“Varyag”의 용기를 예로 들었습니다.
    또 다른 작은 세부 사항 : "Varyag"가 범람 한 후 한국인들은 크루저에서 소위 "보트 깃발"을 발견하고 100 년 이상 소중히 간직하고 최근에 러시아로 돌려 보냈습니다 (TV에 있음) 아마도 Nikolay2는 이것을 유지하도록 지시했습니다 깃발, 아마도 japs가 지불 되었습니까? 내가 기억 하듯이 시로코 라드는 Varyag에 관한 기사를 가지고 있지만 그가 말하지 않은 유일한 것은 말하지 않았다 : 일본이 Vaiyag를 Rudnev에 지불 한 금액
    1. 감사원
      감사원 13 5 월 2018 17 : 08
      +6
      2010 년 :
      러시아 대사관 드미트리 메드베데프 (Dmitry Medvedev)와의 면담에서 한국의 인천 축 (Inchon Gyuys) 도시 (해군 깃발)의 러시아 측에 전설적인 순양함 Varyag를 넘기는 의식이 열렸다.


  34. 형제 자매
    형제 자매 13 5 월 2018 16 : 07
    + 11
    제품 견적 : Rurikovich
    제품 견적 : sib.ataman
    얕은 깊이에서 조각으로 찢어지고 근처의 외국 선박에 의해 손상되지 않도록 폭발하는 것도 불가능했습니다!

    그러나 "한국인"은 날아 갔고 ... 아무도 두려움으로 죽지 않았습니다.


    그래서 한국인은 Varangian이 아닙니다! 크기와 예약 모두! 성공적인 파괴를위한 Varangian 폭발의 힘은 한국 폭발의 힘보다 몇 배나 커야했다! Varangian 명령은 당신과 달리 이것을 완벽하게 이해했습니다!
    당신은 벨로루시 게릴라가 폭파 무엇을 상관하지 않습니다! 숙련 된 장인! 그러나 실제로는 문헌을 읽어야합니다!
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 13 5 월 2018 16 : 34
      +2
      제품 견적 : sib.ataman
      당신은 벨로루시 게릴라가 무엇을 날려도 상관하지 않습니다.

      "칭찬 감사합니다 의뢰
      제품 견적 : sib.ataman
      그래서 한국인은 Varangian이 아닙니다!

      칩이 날도록 폭발 할 필요는 없습니다. 선체를보다 확실하게 파괴하기 위해 수선 아래에 단지 두 곳. 이것은 이미 가상의 회복에 막대한 문제를 야기 할 것입니다. Talbot 사령관의 노력 덕분에 그들은 실제로 은색 플래터 위에 올려 놓았습니다.
      제품 견적 : sib.ataman
      그러나 실제로는 문헌을 읽어야합니다!

      문학, 문학, 투쟁, 현명한 사람. 행동의 결과를 이해하기 위해 때때로 뇌가 포함되어야합니다. 눈짓
      1. 사하르초
        사하르초 13 5 월 2018 19 : 10
        +3
        제품 견적 : Rurikovich
        칩이 날도록 폭발 할 필요는 없습니다.

        권리 차를 폭파시킬 정도로 1921 년 세 바스 토폴의 영국인과 같이 실린더에 드래프트를하여 러시아 아르마딜로와 함께 ..
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 22 5 월 2018 12 : 09
        0
        제품 견적 : Rurikovich
        칩이 날도록 폭발 할 필요는 없습니다. 선체를보다 확실하게 파괴하기 위해 수선 아래에 단지 두 곳.

        일본의 EMNIP는 포트 아서 (Port Arthur)에서 폭파 된 배들을 조사한 후, 러시아인들에게 가장 좋은 옵션은 일본인들에게는 최악의 선택은 여러 곳에서 폭발에 의해 선박의 용골을 방해하는 것이라고 지적했다. 피부를 여전히 패치하여 선박을 올릴 수 있습니다. 그러나 용골이 부러지면 배를 잘라서 부분적으로 잘라야했습니다.
  35. 또 다른 RUSICH
    또 다른 RUSICH 13 5 월 2018 16 : 24
    +2
    제품 견적 : Rurikovich
    그 당시에는 세뇌 세척제로 알려진 느리게 움직이는 파트너와 함께 또는 그없이 돌파하십시오. 장점은 연기 분말을 발사하는 두 개의 쓸모없는 203mm 35 구경 총을 사용하는 것이 었습니다.

    당신은 열광하고 있습니까?

    Varangian은 한국인을 떠날 수 없었고 항구에 머물 수 없었습니다. 그는 정중하게 자신의 원치 않는 존재를 알게되었습니다.
    Varyag와 함께 한국인의 전투 결과는 순수하게 상징적 인 것이었다. 그의 총의 범위가 충분하지 못하고 일본 선박에 손상을 줄 수 없기 때문에 한국인은 감각이 없었다.
    따라서 실제로 한국인은 비록 있었지만 피해를 입었음에도 불구하고 실제로 전투에 참여하지는 않았다.
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 13 5 월 2018 17 : 00
      +1
      인용구 : 또 다른 RUSICH
      Varyag와 함께 한국인의 전투 결과는 순수하게 상징적 인 것이었다. 그의 총의 범위가 충분하지 못하고 일본 선박에 손상을 줄 수 없기 때문에 한국인은 감각이 없었다.

      당신 없이는 알아요 그러나“한국인”이“Varyag”의 발에 닻이되었다는 생각이 들리지 않았습니까? 고의로 잃어버린 선택에 따라 전투에 들어가는 것은 근시안의 징조가 아닙니다. 이상한 돌파 속도-9-10 노트. “Sungari”를 방어하거나 상륙을 막기 위해“한국어”를 떠나는 것이 낫지 않았습니까 (전쟁은 걷지 않고)
      그렇게
      인용구 : 또 다른 RUSICH
      실제로 한국인은 비록 있었지만 피해를 입었지만 실제로 전투에 참여하지는 않았다.

      그들이 상황에서 짜낸 최대치 – 선험적으로“Varangian”이“Korean”의 속도로 싸우도록 강요했다. 16-18 노트에서 모두가 말하는 실제 속도와 같은 속도로 "Varyag"를 사용하십시오. 화재 접촉 시간이 이미 짧아지고있어 적의 조준이 더 어려워집니다.
      그래서, 휴일에 관해서는-그들은 10 분 후에 천천히 외출했습니다. XNUMX 분 후에 그들은 돌아 서서 도망 쳤습니다.
      반복합니다. 우월한 상대를 상대로 나가는 사실을 거부하지 않고이를 영웅적인 것으로 간주하지만 ... 의뢰
      1. 디머 블라디머
        디머 블라디머 16 5 월 2018 14 : 06
        +3
        제품 견적 : Rurikovich
        당신 없이는 알아요 그러나“한국인”이“Varyag”의 발에 닻이되었다는 생각이 들리지 않았습니까? 고의로 잃어버린 선택에 따라 전투에 들어가는 것은 근시안의 징조가 아닙니다. 이상한 돌파 속도-9-10 노트. “Sungari”를 방어하거나 상륙을 막기 위해“한국어”를 떠나는 것이 낫지 않았습니까 (전쟁은 걷지 않고)


        여기서“박힌”선박은 보호를 제공하는 명령이라는 것을 이해해야합니다.
        따라서“한국인”을 던지는 것은 범죄이며 명령을 위반하는 것입니다.
        장교가 갈 수없는 불명예스러운 행동.
        1. 선임 선원
          선임 선원 16 5 월 2018 16 : 43
          +2
          글쎄요, 일류 계급의 최신 순양함을 구할 수있는 기회가 생긴다면 구형 보트를 희생시켜야합니다. 분명히 그는 그에게 가야했습니다. 문제는 기회가 없다는 것입니다.
    2. 선임 선원
      선임 선원 13 5 월 2018 19 : 14
      +5
      Varyag와 함께 한국인의 전투 결과는 순수하게 상징적 인 것이었다. 그의 총의 범위가 충분하지 못하고 일본 선박에 손상을 줄 수 없기 때문에 한국인은 감각이 없었다.

      오 잘 그러나 "Rurik"(같은 8 인치가 있던 곳에)은 알지 못했고, 울산에서 "이와테"로 옮겼다. 그래서 아무에게도 보이지 않았다.
      일반적으로, 한국의 대포 만이 이론적으로 적어도 Asame을 손상시킬 수 있었다.
      따라서 한국인들은 실제로 전투에 참가하지는 않았지만, 손상되었지만

      Belyaev의 보도에 따르면, Koreytsa에는 히트가 없었습니다.
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 13 5 월 2018 21 : 37
        +3
        인용구 : 선임 선원
        그러나“Rurik”(동일한 XNUMX 인치가있는 곳)에서 그들은 이것을 알지 못하고 울산의 이와테 카테 메이트로 몰아갔습니다.

        동의한다. "Rurik"에는 "Korean"과 같은 203mm 총이있었습니다 예 또 다른 것은 전투의 과정과 "Varangian"뒤에 "한국어"를 배치하여 총을 올바르게 사용할 수 없다는 것입니다. “Rurik”은 그러한 기회를 완전히 가졌습니다. 마찬가지로 순양함과의 전투에서 건 보트의 전투 안정성은 순양함이있는 순양함의 전투 안정성보다 훨씬 낮습니다. hi
        1. 선임 선원
          선임 선원 14 5 월 2018 10 : 11
          +2
          미안하지만 너의 생각을 이해하지 못했다. 최대 활 불을 발사하기위한 총의 위치가 무엇입니까?
          Rudnev가 계획하고있는 것이 무엇인지 모르겠지만, 예를 들면. "Varyag"는 그 자체로 불을 분산시키고 (그 일이 일어난 것입니다) 한국인들이 접근 할 시간을줍니다 ...
          그건 그렇고, 일본인들은 "아 사마"를 제외하고는 러시아 사람보다 더 잘 쏘지 않았고, 하나의 발사체가 "Koreyets"를 강타하지 않았습니다.
          1. 루리 코 비치
            루리 코 비치 16 5 월 2018 20 : 28
            0
            인용구 : 선임 선원
            미안하지만 너의 생각을 이해하지 못했다. 최대 활 불을 발사하기위한 총의 위치가 무엇입니까?

            “한국”총은“Rurik”총과 동일하다고 말해서 적의 전투 스테이션 (40-45 실)을 확보했습니다. 나는 그것에 동의했다
            인용구 : 선임 선원
            Rudnev가 계획하고있는 것이 무엇인지 모르겠지만, 예를 들면. "Varyag"는 그 자체로 불을 분산시키고 (그 일이 일어난 것입니다) 한국인들이 접근 할 시간을줍니다 ...

            나는 Rudnev가 무엇을 믿고 있었는지 모르지만 도구를 사용하여 느리게 움직이는 건 보트를 가져 가면 사용할 수 있는지 확인해야합니다. 루드 네프는 그렇지 않았다.
            둘. 좋아, "한국어"는 일본인을 치지 않았지만 일본인은 한국인을 때리지 않았다. 그리고 그들은 원했던가? 그래서 한국인은 일본인이 신경 쓰지 않는 입장에있었습니다.
            "한국인은 포병에 피해를 입히고 일본은 잠시 배를 타기 위해 일본에 갔다"고 가정하자. 무장 한 66 미터의 1300 톤의 선박을 발사하기 위해 얼마나 많은 포탄이 필요한가? 결국 그는 그 전투에 도움이된다는 점에서 건 보트, 특히 순양함과의 전투에서 실제로 제로 (zero)는 제로 (zero)라고 말했다. 영웅없이 만 가능합니다.
            "Varangian"은 적을 산만하게하고 "Korean"은 이것을 활용 했습니까?
            1. 선임 선원
              선임 선원 17 5 월 2018 11 : 46
              +1
              둘. 좋아, "한국어"는 일본인을 치지 않았지만 일본인은 한국인을 때리지 않았다. 그리고 그들은 원했던가? 그래서 한국인은 일본인이 신경 쓰지 않는 입장에있었습니다.

              추론의 잘못된 라인. "Asame"에 따르면 "Varyag"도 얻지 못했지만 이것이 범인의 계획에 없다는 것을 의미하지는 않습니까?
              그럼 왜 Varyag가 안 맞았나요? 간단합니다. 킴 캐일 레인지 파인더 수장 인 니트로 (Nirod) 백작은 적의 첫 발사시 사망하고 화재를 바로 잡을 시간이 없었으며 지휘관은 충분한 경험이 없었습니다. 첫 번째 싸움, 많은 신규 이민자.
              이제 일본인. 최신 범위 측정기 Barra와 Strouda는 "Asam"에만있었습니다. 그리고 나머지 배들에서 우리는 분발 장치를 사용했습니다. 그들의 도움으로 거리를 결정하려면 마스트 높이를 알아야합니다. 그것을 알면 각도가 측정되고 가장 간단한 문제가 해결되어 직각 삼각형의 변의 길이를 결정합니다. 원칙적으로 돛대 길이에 대한 정보는 비밀이 아닙니다. 그녀는 제인의 모든 디렉토리에 있습니다. 하지만 ... 전투가 시작되기 전에 Belyaev는 조각들을 줄이기 위해 명령을 내렸고, 일본의 포병대의 계산에 오류가있었습니다. 그리고 다섯 명의 순양함 ( "아 사마"제외)이 "한국어"를 발사하고 서로를 겨냥하여 사격하는 것을 막았으므로 성공하지 못했습니다. 같은 : 흥분, 첫 시합. 예를 들어 "Niitaka"는 일반적으로 첫 번째 캠페인에 참여했습니다.
              문제는 66 미터 1300 톤급 무인 우주선을 전장에서 제거하기 위해 얼마나 많은 껍질이 필요합니까 ???

              우선, 가장 비무장 된 소형 우주선에 들어가야합니다 :))
              일본인이 분명히 실패한 것.
              지금, 총포를 익사시키는 데 필요한 껍질의 수만큼. 설명 된 사건 4 년 전, 한국인 인 Gilyak과 Beaver는 Taku 연안 배터리와 야간 전투에 참가했습니다. 그런 다음 비슷한 클래스의 영어, 프랑스어 및 독일어 배송과 함께이 배터리를 운반했습니다. "Gilyaka"에서는 3 대구경 발사체를 쳤습니다. 죽지 않았어. 독일 일티스 (1000보다 약간 적음)는 17 (열일곱 개 !!!). 죽지 않았어.
              나는 당신의 질문에 대답 했습니까?
              물론, 당신은 쟈파가 독일보다 더 강력한 포탄을 가지고 있다고 주장 할 수 있습니다,하지만 ... 누가 전쟁 전에 그것을 알았습니까?
              1. 루리 코 비치
                루리 코 비치 17 5 월 2018 18 : 21
                0
                인용구 : 선임 선원
                추론의 잘못된 라인. "Asame"에 따르면 "Varyag"도 얻지 못했지만 이것이 범인의 계획에 없다는 것을 의미하지는 않습니까?

                그래서 명확하지 않다. 미소
                그러나 애국자 중 절반 만이 "Varangian"이 수리를 위해 부두에 "Asam"을 보냈다고 외쳤으며 눈짓 우리는 계속 신화와 싸울 것인가?
                인용구 : 선임 선원
                그럼 왜 Varyag가 안 맞았나요? 간단합니다. 킴 캐일 레인지 파인더 수장 인 니트로 (Nirod) 백작은 적의 첫 발사시 사망하고 화재를 바로 잡을 시간이 없었으며 지휘관은 충분한 경험이 없었습니다. 첫 번째 싸움, 많은 신규 이민자.

                또는 Rudnev는 돌파구에서 희생이 가능할뿐만 아니라 (주님을주지 마라 !!!) 죽음이라는 것을 알았 기 때문에 Nyrod의 죽음 이후로 돌아서도록 명령했습니다.
                그리고 획기적인 속도가 10-12 노트 인 경우 더욱 그렇습니다.
                도덕 당신은 무엇을 알고 있습니까 ???? 다른 모든 것이 더 이상 중요하지 않기 때문에 전투의 결과는 알려져 있습니다. 나는 실제로 한 사람의 잘못으로 인해 (내 의견으로는 잘못된 행동과 가정 때문에) 완전히 잃어버린 전투가 갑자기 영웅주의의 바위가 된 이유를 찾기 위해 논쟁에 참여합니다. 나는 러시아인의 영웅주의를 부정하지 않습니다. 왜 그렇게 가치없는 결과를 얻었는지 궁금합니다.
                인용구 : 선임 선원
                독일에서는 "Iltis"(약 1000 톤 미만의 변위)가 17 개 (XNUMX 개)를 얻었습니다. 죽지 않았다.

                자, 어떤 포탄의 구경, 어떤 유형, 어디에서 쳤습니까?
                아가멤논 EMNIP (Agamemnon EMNIP)에 따르면 일반적으로 WWI에서 Dardanelles 작전을 수행하는 동안 석재 코어가 터크에서 날아 갔다.
                일반적으로 건 보트는 지상군을 지원하기 위해 해안에 대한 즉각적인 임무를 수행했으며 KG에서 최대로 발사하고 동시에 가장 작은 목표가 넓은 바다보다 훨씬 편안한 "한국"코 대 해안에 대해 자신을 상상하십시오. 더 빠르고 강력하며 더 많은 적에게
                따라서 개인적으로 Rudnev의 "획기적인"버전은 처음에는 잃어버린 버전이라고 생각합니다. 그는 아름답게 나가야했기 때문에 조개 몇 개를 가져 와서 아름답게 들어 왔습니다. 모두! 나머지는 모두 박격포에 물이 뭉친 것입니다. hi
                1. 선임 선원
                  선임 선원 18 5 월 2018 09 : 21
                  0
                  그래서 명확하지 않다.

                  HHM ... 누가이 편지를 썼습니까?
                  그러나 "한국인"의 일본인은 타격을 입지 않았다. 그리고 그들은 원했던가?

                  -------------------------------------------
                  또는 Rudnev는 돌파구에서 희생이 가능할뿐만 아니라 (주님을주지 마라 !!!) 죽음이라는 것을 알았 기 때문에 Nyrod의 죽음 이후로 돌아서도록 명령했습니다.

                  마치 ... (물론 EMNIP) Nyrod는 첫 히트작에 의해 사망하고 11-45에서 촬영이 시작되었습니다. 12-20에서 "Varyag"를 사용했습니다. 즉, 당신의 해석에서 Rudnev는 너무나 두려워서 30 분 동안 무엇을 해야할지 생각했습니다 :))))
                  도덕적 인 것 알아?

                  나는 소파에서 "우리는 모두 용감한 남성과 전략가"라고 알고 있습니다. :))
                  왜 철저히 잃어버린 싸움이 실제로 한 사람의 잘못 이었는지 (잘못된 행동과 가정으로 인해) 제 생각에 갑자기 영웅주의의 흔적이되었습니다.

                  1) 핵심 구문 : "귀하의"
                  2) "루릭"은 울산에서 누구를 얻었습니까?
                  3) 브레스트 요새에서 우리는 누구를 얻었습니까?
                  그리고 지금, 쉘이 얼마나 큰지, 어떤 타입인지, 어디서 얻었는지 말해 주시겠습니까? 쉘, 어떤 타입, 어디서 얻었습니까?

                  나는 일티스에서 정확하게 말하지 않을 것이지만, 계획이있다.

                  그리고 "Gilyak"에는 적어도 하나의 6 인치와 8 인치의 히트를 받았다.
                  일반적으로, Kanlodki는 즉각적인 임무를 수행했습니다.

                  다른 말로하면, 총이 해안에 있다면, 질문은
                  문제는 66 미터 1300 톤급 무인 우주선을 전장에서 제거하기 위해 얼마나 많은 껍질이 필요합니까 ???

                  가지지 않았습니까? 하지만 우주선에 같은 총이 있다면, 모두 ... 암바!
                  "코리언"코가 해안에서 코를 띄워 CG에서 최대로 발사하는 동시에 자신이 상상할 수있는 가장 적은 목표를 외할 때보 다 훨씬 빠르고 편파적 인 적은 적을 상상해보십시오.

                  죄송합니다, 이해하지 못했습니다. "한국어"가 옆으로 부서 질 것이라고 진심으로 믿습니까?
                  나는 너를 실망시키고 싶다. 그가 코를 가졌을 때 돌진하고 상상 한 것은 "가장 작은 목표"였다.
                  따라서 개인적으로 Rudnev의 "획기적인"전술적 버전은 처음에는 사라 졌다고 생각합니다.

                  예, 질문 없습니다. 직접 제공하십시오. 오직 postznaniya와 ernichestva없이.
                  그는 멋지게 나올 필요가 있었기 때문에 두 개의 껍질을 만들어 아름답게 나왔습니다. 모든 것!

                  사실, 약간의 쓰레기. 우리 모두는 매일 그렇게합니다. 그렇죠? 더 적은 발사체 발사체 더 ...
              2. 루리 코 비치
                루리 코 비치 17 5 월 2018 21 : 18
                0
                인용구 : 선임 선원
                나는 당신의 질문에 대답 했습니까?

                대체 옵션을 제안합니다. Chelyabinsk에서 Andrey의주기가 "Varyag"에 대해 기다릴 것입니다 (너무 게으르지 않은 경우). 미소 그리고 시간이 허락 할 것입니다.) 그리고 아마도 신선한 모습을 바탕으로 파리의 위치와 커틀릿의 위치를 ​​결정할 것입니다. hi
                1. 선임 선원
                  선임 선원 18 5 월 2018 09 : 25
                  0
                  O natyurlich, isgut을 줄 것이다! 음료수

                  하지만 여전히 DonKis가 있습니다.
              3. 사하르초
                사하르초 19 5 월 2018 01 : 23
                0
                인용구 : 선임 선원
                물론, 당신은 쟈파가 독일보다 더 강력한 포탄을 가지고 있다고 주장 할 수 있습니다,하지만 ... 누가 전쟁 전에 그것을 알았습니까?

                중국과의 전쟁에 대해 이야기하고 있습니까? 당시 중국인들이 종종 핵심을 찍었다는 소문이 있습니다. 어떻게 든 17 톤의 선체에서 1000 코어를 명중하십시오. :)
                1. 선임 선원
                  선임 선원 11 6 월 2018 19 : 25
                  0

                  총이 "코어"를 발사했다는 것을 정확하게 말하지 않습니까?
                  그렇다면 나는 모든 요새에 대한 계획을 가지고있다.
                  1. 사하르초
                    사하르초 13 6 월 2018 23 : 37
                    0
                    아마 그조차도. :)

                    예를 들어, 탄약의 Dingyuan에는 200 개 이상의 폭발성 포탄이 있었고 나머지 약 XNUMX 조각의 갑옷 피어싱 블랭크가 있다는 정보도 있습니다. 그들은보다 싸다.
                    1. 선임 선원
                      선임 선원 14 6 월 2018 11 : 07
                      0
                      일반적으로 독일군은 :))) 전함과 갑옷을 싸우는 전함은 폭발물이 전혀 없으며 지뢰가 없습니다 ... 2kg wassat 그러나 이것은 민법을위한 것이며, 영국의 경우 다소 차이가 있습니다.
                      또한 Taku에는 암스트롱이 꽤 많이있었습니다.
      2. 캐논볼
        캐논볼 14 5 월 2018 20 : 27
        +2
        제품 견적 : 수석 선원
        Belyaev의 보도에 따르면, Koreytsa에는 히트가 없었습니다.

        약간의 파편. 로그 북 "한국어"에서 인용
        전투는 45 케이블 거리에 있었고 우리의 포탄은 적에게 도달하지 못했습니다. 3-4 개의 부족분을 제외하고는 자신의 포탄이 비행이었습니다. 그들 중 일부는 보트 근처에서 폭발하여 파편으로 수선 위의 램 부분을 부 bro습니다.

        일본 군대는 우리를 따라 요 돌미를 누로 떠났고,이 마지막 섬의 평행선에서 멈추고 우리가 도로의 첫 번째 배에 접근했을 때 12 시간 45 분까지 계속해서 무겁고 연속적인 사격으로 우리를 샤워했다.

        1 시간“Varangian”은 영국 순양함“Talbot”에 정박하여 계속 불을 끈다. 우리는 So-Wolmi의 4 개 케이블에 고정하여 완전히 작동합니다.
        미치 만 보이즈 맨

        전투 중에는 포탄 중 하나가 아 사마에서 다리를 내려 놓고 불을 피운 것으로 나타났습니다.
        미치 만 비릴 레프
        1. 선임 선원
          선임 선원 15 5 월 2018 14 : 46
          +2
          보고서의 일본인도 "자신을 구별"하고 "Koreyets"의 수많은 히트 곡에 대해 이야기했습니다 (히트 곡, 커버링이 아닌 다른 곡). 그러나이 경우, Belyaev의 신앙에 대한 보고서는
      3. TermNachTer
        TermNachTer 16 5 월 2018 13 : 21
        +2
        이론적으로는 그렇지 않습니다. 그러나 발사 범위. 일본인은 단순히 그런 거리에 도달하지 않았을 것입니다. 속도의 차이로 인해 가장 적합한 거리를 선택할 수있었습니다.
    3. 캐논볼
      캐논볼 13 5 월 2018 20 : 18
      +1
      총이 부족하여 한국인이 없었습니다
      정확한 정보는 아닙니다. 8 개의“한국인”총은 49 개가 넘는 케이블의 최대 사거리를 가졌으며, 일본에 47 개의 케이블이있을 때 전투가 시작되었고 8 분 이내에 거리가 줄어 들었습니다.“한국어”XNUMX이 포탄에 부딪히면 가능한 피해는 기갑 순양함에게도 매우 중요합니다.
      원칙적으로 우리 배는 획기적인 기회를 얻었습니다. Varyag에서 스티어링 휠이 손상되지 않은 경우.
      1. TermNachTer
        TermNachTer 13 5 월 2018 21 : 44
        +4
        나는 당신을 동지하고 싶습니다. 기회는 없었다. 넓은 바다에서-“Varyag”– 16 노트, 짧은 시간 동안 20.“한국어”는 일반적으로 약 13 노트입니다. 13,5는 측정 된 마일입니다. 그리고 작동 과정에서 선체의 파울 링, 산산이 부서지는 스러스트 베어링 등. 그런 다음 일본인이 모든 선박을 17 노트 이상 보유하고 있으므로 아 사마와 다카 사기는 20 이상입니다. 그리고 "Varyag"의 장교들은 이것을 완벽하게 이해했습니다.
        1. 캐논볼
          캐논볼 13 5 월 2018 23 : 25
          +1
          또 다른 사실은 한국인이 3,5m의 초안을, Varyag는 5,94m의 초안을 가지고 있다는 것입니다.
          일본인 : 아 사마-7,42 미터, 나니 바-6,4 m, 다카 치호-6,4 m, 니 이타카-4,92 m, 아카시-4,8 m, 치요다 "-4,27m, 구축함 -1,45m

          전투의 역사를 읽는다면, 일본인은 실제로 "한국인"에게 불을 피우지 않고 간식으로 남겨 두었습니다. “한국인”은이 상황을 잘 활용하고 얕은 물에서 도망 칠 기회를 얻습니다.

          이제 속도에 대해 넓은 바다에서는 아 사마와 치오 다만이 부분적으로 Varangian과 경쟁 할 수있었습니다. 동시에 군비 측면에서“Varangian”은“Asame”을 심각하게 잃었지만“Chioda”보다 머리와 어깨가 더 강했습니다. 그래서 기회가 있었다.
          1. TermNachTer
            TermNachTer 14 5 월 2018 00 : 49
            +2
            동지, Melnikov의 "Cruiser Varyag"를 읽어보십시오. 보일러 상태가 역겨워 요. 아주 짧은 시간 인 20 노트에서 보통 속도는 16입니다. 한국인은 13 노트로 멀리 나갔을 것입니다. ? 포트 아서에게?
        2. 선임 선원
          선임 선원 14 5 월 2018 10 : 14
          +4
          타카 사기는 또 뭐야? 너가 타코 사고에 대해서 말하면, 그는 거기 있지 않았다. "Niitaka"와 "Asama"는 원칙적으로 20이 주어졌습니다. "Varyag"는 전쟁이 끝나기 전 두 번째 테스트에서 모두 20을 개최했지만 얼마나 오래 할 수 있었 을까?
          1. TermNachTer
            TermNachTer 15 5 월 2018 13 : 50
            +3
            정확히 기억하지는 않지만 Varyag가 바다에 침입 할 수있는 경우를 대비하여 이론적으로 22,5 매듭을 줄 수있는 일본 순양함이 있었지만 이것은 순전히 이론적입니다. 어떤 종류의 테스트에 대해 이야기하는지 모르겠지만 Melnikov는 16 개의 유대가 있다고 기록합니다. 실제 작동 속도였습니다.
            1. 선임 선원
              선임 선원 15 5 월 2018 14 : 58
              +2
              음, 정밀 검사에서 나온 "Asama"는 "Chiyoda"였습니다. 마지막 차는 일반적으로 완전히 새로 단장되었으며 21,5이 코스로 가져간 것 같습니다 (개인적으로는 의심 스럽습니다)
              무슨 테스트를하는지 모르겠지만 Melnikov는 16가 속박이라고 씁니다. 그것은 실제 운영 속도였습니다.

              여기 읽으십시오 : http : //cruiserx.net/melnikov/m158_167.htm
              행복한 9 10 월적당한 차를 모으는 것을 끝내었고, 우리는 계류중인 두 자동차를 시험해 보았고 다음 날은 재판을 통해 바다에서 보냈다. 그들이 급습에 돌아 오자마자 골든 마운틴 관측소에서 총재에게보고 한 테스트 결과를 요청했습니다. 그들은 기계가 잘 작동한다고 대답했으며, 테스트는 110 노드에 해당하는 16 rpm까지의 속도로 수행되었습니다. 사실, 그렇게 부드럽지 않았습니다. 로그 북에서 볼 수 있듯이 저녁에는 왼쪽 기계의 고압 실린더의 후미 베어링의 가열로 인해 속도를 줄여야합니다. 따라서 총독의 지시에 따라 신속히 진보적 인 검사를 계속하는 것이었지만, 새로운 출구는 일주일 연기되었다.
              16 10월골든 마운틴 (Golden Mountain)에 "Sivuch"라는 군함이 노상에 남아 있다고보고 한 순양함은 앵커로부터 다시 철수했습니다. 이전과 마찬가지로 항구의 수석 기계 엔지니어 인 VN Shilov, 항구 엔지니어, 16 자물쇠 및 6 중국인 근로자가 탑승했습니다. 거의 모든 방향으로 12 시간 동안, 순양함은 Port Arthur의 연안 해역을 순항하고, 속도를 줄이고, 157 마일을 지연으로 계산했습니다. 정오에, 회전 속도는 130 rpm으로 가져 왔지만 증기압은 15,8 atm에서 12 atm으로 떨어졌습니다. 나머지 8 개의 보일러를 가동시킴으로써 압력을 14 - 15 atm으로 증가시키고 서서히 속도를 140 rpm으로 증가시킨 다음 1 시간 후에 125 rpm으로 감소시키고 시험이 끝날 때까지 140 rpm
              16 10월골든 마운틴 (Golden Mountain)에 "Sivuch"라는 군함이 노상에 남아 있다고보고 한 순양함은 앵커로부터 다시 철수했습니다. 이전과 마찬가지로 항구의 수석 기계 엔지니어 인 VN Shilov, 항구 엔지니어, 16 자물쇠 및 6 중국인 근로자가 탑승했습니다. 거의 모든 방향으로 12 시간 동안, 순양함은 Port Arthur의 연안 해역을 순항하고, 속도를 줄이고, 157 마일을 지연으로 계산했습니다. 정오에, 회전 속도는 130 rpm으로 가져 왔지만 증기압은 15,8 atm에서 12 atm으로 떨어졌습니다. 나머지 8 개의 보일러를 가동시킴으로써 압력을 14 - 15 atm으로 증가시키고 서서히 속도를 140 rpm으로 증가시킨 다음 1 시간 후에 125 rpm으로 감소시키고 시험이 끝날 때까지 140 rpm
              수행 된 다음 시험들 19 10월 13-17 노드의 속도로, 다음 관중은 관객이 편대의 가르침을 보았을 때만,
              계속하고 테스트하기. 포트 워크샵에서 올바른 기계의 헤드 베어링을 받고 바지선에서 석탄과 물을 가져 와서, 12 11월 "Varyag"는 속도가 느린 베어링의 런인 (run-in)을 위해 다시 바다로 갔다. 재판에서 15 11월 기장 기계 공학자 A. A. Lukyanov (회장), 항만 기계 기술자 V. N. Shilov와 비행 중대의 함대에서 온 기계공 그룹을 대상으로 비행 중 보일러의 메커니즘과 시험을 테스트하기 위해 특별위원회의 구성원이 참석했습니다. 시험은 세 시간 지속되었다. 80 / min의 속도와 130로 조정하고, 그러나 50로 낮췄다 - 다시 베어링 가온. 증기 아래서, 29에서 14 atm까지의 압력에서 15,8 보일러가있었습니다.

              1. TermNachTer
                TermNachTer 15 5 월 2018 15 : 08
                +2
                13 ~ 17 노트입니다. 그리고 문제는 그가이 17 노트를 얼마나 견딜 수 있는지입니다. Chemulpo에서 Port Arthur까지는 "시간의 커플"이 아닙니다. 그리고 스토커는 견딜 것인가? 질문이 유휴 상태가 아닙니다
                1. 선임 선원
                  선임 선원 15 5 월 2018 21 : 45
                  +2
                  10 월 16 테스트에 대해 자세히 읽어보십시오.
                  테스트는 12 시간으로 갔고 140 회전 \ min까지 가속되었습니다. 과부하로 인해 속도가 20,5 노드 근처에있는 것으로 추정됩니다. (149 rpm을 사용한 인수 테스트에서 속도는 23 노드 이상이었습니다.)
                  그러나 기계가 어느 정도 정상적으로 작동 할 때 이러한 테스트가 유일한 테스트라는 것을 이해해야합니다. 12 11 월 베어링이 다시 데워졌습니다.
              2. 선임 선원
                선임 선원 15 5 월 2018 15 : 25
                +1
                젠장, 어느 날 나는 두 번이나 베낀다. 쓰레기
                1. TermNachTer
                  TermNachTer 15 5 월 2018 22 : 54
                  +2
                  그러나 다시, 우리는 그들이 20 노트를 "압착"했더라도 오래 걸리지 않을 것이라고 결론지었습니다.
      2. TermNachTer
        TermNachTer 16 5 월 2018 13 : 22
        +1
        최대 거리에서 포탄의 범위는 얼마입니까?
        1. 선임 선원
          선임 선원 18 5 월 2018 09 : 28
          +1
          동료 님, 저는 정확하게 기억하지 않습니다. 그러나 경화증은 45 케이블의 6 인치 케인 건에서 분산의 타원이 200-250 미터 정도라고 강력하게 제안합니다. 비교를 위해 "Varyag"의 길이는 130입니다.
          1. TermNachTer
            TermNachTer 18 5 월 2018 22 : 32
            0
            총신 마모. 당시 한국인은 몇 살입니까? 그리고 화재 통제 시스템, 또는 그 부재. 내가 기억하는 한, "한국어"에는 거리계가있었습니다. 적과의 거리는 Lyuzhol-Myakishev 마이크로 미터로 측정되었습니다.
            1. 선임 선원
              선임 선원 19 5 월 2018 11 : 30
              +1
              배럴 마모. "한국인들"은 그 당시 얼마나 되었습니까?

              한국 총에 문제가 있다는 언급은 없다. 말하자면 "비버"에 관한 정보가 있습니다.
              내가 기억할 수있는 한, 한국인에 대한 거리 측정기조차도 있었다. 적과의 거리는 Lyuzhol-Myakishev 마이크로 미터로 측정되었습니다.

              맞아. Varyag와 비행 중대 Uriu의 대부분의 순양함과 같습니다. 일반적으로 Port Arthur 편대의 함선에는 10 명 또는 11 명의 범위 파인더 만있었습니다. Valentina Maltsev에게 더 잘 물어보십시오. 그는 심지어 자신의 브랜드 :)))) 이름을 수 있습니다
              그러나 그런 순간이 있습니다. "6 구경 총과 2 x 8"35 Brink 총이 1 х6 "35 구경 총과 XNUMX 구경 총을 섰다.
              이론적으로 8의 정확성은 더 좋지만 Brink와 다른 세대의 총을 비교하려고하지는 않습니다.하지만 전쟁 전에는 아무도 45 KBT에서 싸울 것입니다. 우리는 25-30에 대해 최대의 훈련을 받았으며 그 정도는 많았습니다. 예를 들어 Angles는 7 KBT에 대해 교육을 받았습니다. 이 거리의 정확성은 꽤 받아 들여졌습니다.
              1. TermNachTer
                TermNachTer 19 5 월 2018 16 : 54
                +2
                그 당시에는 XNUMX 피트, 러시아인, 일본인의 거리 측정기 인 "Barr and Strood"는 한 종류 만있었습니다. 영국 회사는 XNUMX 피트 길이의 바다를 제공했지만 높은 비용으로 거부했습니다.
  36. 형제 자매
    형제 자매 13 5 월 2018 16 : 34
    +5
    제품 견적 : 군주제
    제품 견적 : 반시
    슬롭은 어디 있습니까? "Varyag의 영웅적인 죽음은 어떨까요?"신사 숙녀 여러분, 두 번째 버튼을 천천히 마스터하십시오.
    그러나이 목적을 위해서는 최소한 줄 단위로 읽어야했습니다.

    로마, 나는 기사를주의 깊게 읽고 부분적으로 동의합니다. 1) 당신은 이야기를 알아야합니다. 그것은 "Vika"뿐만 아니라 독서를 의미합니다. 2). 페레스트로이카 이전에도 "세계에서 가장 강력한 배는 무엇입니까?"라는 농담이 있었지만 지금은 "전기"와 함께 "바늘에 보내기"에 대한 의견에 크게 동의하지 않습니다. 현재 당국은이 배가 역사적인 시대의 기념비가되어야한다고 결정했습니다 .3) "Varyag"에 대해 : 일본인은 가능한 모든 러시아 함선을 집어 들었지만 모든 함선에서 옛 이름을 쓰러 뜨 렸습니다. “Varyag”는 선미에서 이전 이름을 유지했지만 이름을 제거하지 못하게했던 이유는 기억으로 기억할 수 없지만 일본 생도들은 항상“Varyag”의 용기를 예로 들었습니다.
    또 다른 작은 세부 사항 : "Varyag"가 범람 한 후 한국인들은 크루저에서 소위 "보트 깃발"을 발견하고 100 년 이상 소중히 간직하고 최근에 러시아로 돌려 보냈습니다 (TV에 있음) 아마도 Nikolay2는 이것을 유지하도록 지시했습니다 깃발, 아마도 japs가 지불 되었습니까? 내가 기억 하듯이 시로코 라드는 Varyag에 관한 기사를 가지고 있지만 그가 말하지 않은 유일한 것은 말하지 않았다 : 일본이 Vaiyag를 Rudnev에 지불 한 금액


    시로코 라드 (Shirokorad)와 관련하여, 나는 그를 군사 기록 보관소에 (그 자신의 말로) 조금만 앉아있는 군사 역사가로 존경하지만, 어느 누구도 군사 역사가에게 외계인이 아닙니다! 또한, 나는 개인적으로 그들 중 일부를 알고 있으며 (시로 코 라드가 아닌) 그들의 영혼, 높은 충동, 때로는 합리적인 한계를 초과하는 사람들을 완벽하게 이해합니다! 내가 어떻게해야합니까? 글쎄, 어떤 사람은 적어도 어떤 식 으로든 화려하고 싶어합니다! 수세기 동안 기억해야합니다! 우리는 모두 인간이고 모두 인간입니다! 원칙적으로 이것은 정상입니다! 허영심이 없으면 누구나 회색 사람 일뿐입니다!
    그리고 사령관의 행동에 관해서는, 그가 잘못한 것처럼, 어떤 종류의 평가를하기 전에 적어도 XNUMX 년 동안 소대에 명령과 책임의 차이를 이해하도록 명령하는 것이 좋습니다.
  37. 형제 자매
    형제 자매 13 5 월 2018 16 : 52
    +1
    제품 견적 : Rurikovich
    제품 견적 : sib.ataman
    당신은 벨로루시 게릴라가 무엇을 날려도 상관하지 않습니다.

    "칭찬 감사합니다 의뢰
    제품 견적 : sib.ataman
    그래서 한국인은 Varangian이 아닙니다!

    칩이 날도록 폭발 할 필요는 없습니다. 선체를보다 확실하게 파괴하기 위해 수선 아래에 단지 두 곳. 이것은 이미 가상의 회복에 막대한 문제를 야기 할 것입니다. Talbot 사령관의 노력 덕분에 그들은 실제로 은색 플래터 위에 올려 놓았습니다.
    제품 견적 : sib.ataman
    그러나 실제로는 문헌을 읽어야합니다!

    문학, 문학, 투쟁, 현명한 사람. 행동의 결과를 이해하기 위해 때때로 뇌가 포함되어야합니다. 눈짓


    영리한 사람들이 태어나지 않고 영리 해집니다! 그리고이 사업의 책은 최초의 작은 숭배자입니다! 이것은 흔한 일입니다! 한때 자신의 대학을 졸업 한 사람 A.M. Gorky! 그리고 뇌를 켜려면 머리를 어깨에서 떼어 내야 할 필요는 없지만 최소한 처음에는 최소한의 지식, 바람직하게는 다양한 출처에서 축적하여 나중에 스스로를 밀어 낼 수 있습니다! 일반적으로이를 모든 분야의 주요 검색 도구 인 비교 분석이라고합니다!
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 13 5 월 2018 17 : 06
      +2
      제품 견적 : sib.ataman
      그리고 뇌를 켜려면 머리를 어깨에서 떼어 내야 할 필요는 없지만 최소한 처음에는 최소한의 지식, 바람직하게는 다양한 출처에서 축적하여 나중에 스스로를 밀어 낼 수 있습니다! 일반적으로이를 모든 분야의 주요 검색 도구 인 비교 분석이라고합니다!

      "Sum"은 다음과 같이 작성해야합니다- "sum" hi 그러나 어떤 문제에 관한 문헌을 읽는 것만으로도 다른 사람들은 자신이 읽은 내용과 다른 결론을 내릴 수 있으며, 이는 근본적으로 뿌리 깊은 의견과는 다를 수 있다는 점을 명심해야합니다.
      그리고 당신과 함께
      제품 견적 : sib.ataman
      영리한 사람들이 태어나지 않고 영리 해집니다! 이 문제에 관한 책은 첫 숭배자입니다

      동의하다 예
      1. 형제 자매
        형제 자매 13 5 월 2018 17 : 54
        +3
        스마트 폰으로 무릎을 꿇었습니다! 이러한 목적으로 비교 분석이 수행되어 뷰가 정체되지 않고 최신 상태로 유지됩니다!
  38. 구직자
    구직자 13 5 월 2018 17 : 03
    +3
    그러나 지상에 정박 한 배가 요새로 바뀌면 어쩌면이 말도 안되는 소리가 들리는데, 지상에 놓을 때 더 정확한 포병 시스템이라는 단순한 이유 때문에 선박에 탑재했기 때문에 생존 부문을 유지할 필요가 없었습니다.
    1. 형제 자매
      형제 자매 13 5 월 2018 19 : 28
      +1
      경! 세이버를 깎으십시오! 저자는 은유를 사용했습니다. 뿐! 러시아어, 이해 하시나요 ...
  39. 또 다른 RUSICH
    또 다른 RUSICH 13 5 월 2018 17 : 06
    +5
    제품 견적 : Nehist
    Varangian은 한국인과 마찬가지로 깊이 깊어 질 수 있었고, 그렇게 날리지 않으면 일본인은 더 어려워 질 것입니다. 루드 네프 해군 장교단이이 사실을 멸시했습니다. 방패에, 이것은 미국인을위한 것이 아니라 MTK RIF를위한 것이다

    하나 더 ...
    Varangian은 확실히 Mariana Trench를 뚫고 파란 구멍으로 뛰어 들어야했지만 Chemulpo의 깊이는 이것을 알 수 없었습니다.
  40. 또 다른 RUSICH
    또 다른 RUSICH 13 5 월 2018 17 : 18
    +5
    제품 견적 : Rurikovich
    그러나“한국인”이“Varyag”의 발에 닻이되었다는 생각이 들리지 않았습니까? 고의적으로 잃어버린 선택에 따라 전투에 들어가는 것은 근시안의 징조가 아닙니다.

    당신은 루드 네프와 한국 장교들이 전투의 무익함을 이해하지 못할 정도로 멍청하다고 생각합니까? 이 단계의 결과를 이해하지 못하도록 세일러가 벙커 벙커에 완전히 몰락했다고 생각하십니까?!
    Varangians와 한국인은 그들의 죽음에 갔다. 그리고 영웅에게 경의를 표했던 만에 남아있는 모든 외국 배와 배는 이것을 이해했다!
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 13 5 월 2018 17 : 36
      +1
      인용구 : 또 다른 RUSICH
      당신은 루드 네프와 한국 장교들이 전투의 무익함을 이해하지 못할 정도로 멍청하다고 생각합니까?

      나는 그들이 이해했다고 생각합니다. 문제는 그렇지 않다
      인용구 : 또 다른 RUSICH
      Varangians와 한국인은 그들의 죽음에 갔다. 그리고 영웅에게 경의를 표했던 만에 남아있는 모든 외국 배와 배는 이것을 이해했다!

      이것만으로도 존중받을 가치가 있습니다.
      그리고 그들은 기회를 어떻게 사용 했는가? 왜 그들은 느리게 움직이는 "한국인"과 함께 옵션을 선호했는지, 왜 폭발을 거부했는지. 질문은 일반 선원에게는 발생하지 않습니다-그들은 죽을 것이라는 것을 분명히 이해했지만 근시안적이거나 범죄 적 태만으로 상황을 최대한 활용하지 못한 장교들에게 (상해, 익사 한 일본 구축함에 대한 무의미한 말은 이미 듣는 것에 지쳤습니다)
      1. 선임 선원
        선임 선원 13 5 월 2018 19 : 17
        +5
        어쩌면 어려운 채널의 속도가 동일했기 때문일 수 있습니까?
  41. 또 다른 RUSICH
    또 다른 RUSICH 13 5 월 2018 18 : 02
    +4
    е
    제품 견적 : Rurikovich
    왜 한국인이 느리게 움직 일까? 왜 폭발을 거부했는지. 단순한 선원이 아닌 질문이 생깁니다.

    여기에 약 10 명의 사람들이 속도와 폭발에 대해 상당히 합리적이고 합리적으로 설명했지만, 당신은 독창적 인 견해를 가지고 완전하게 말도 안됩니다.
    독창적이지 않습니다. 또한, 자신을 보여주는 ... 어리석은 쪽에서
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 13 5 월 2018 18 : 17
      +1
      인용구 : 또 다른 RUSICH
      여기 약 10 명이 접근하기 쉽고 속도에 대해 합리적으로 설명합니다

      복잡한 페어웨이와 얕은 깊이에 대해? 설득력이 없습니다. 전투에서 일본 순양함은 최대 16-17 노트의 속도로 작동했으며 아무것도 방해하지 않았습니다.
      인용구 : 또 다른 RUSICH
      폭발에 대해

      글쎄요, 해외 선박의 선장은 "한국"을 폭파하지는 않았지만 갑자기 Varyag가 자신의 선박에 위협이 될 수 있다고 주장했지만, 아무도 순양함을 더 이상 타고 날려 버릴 염려가 없었습니다.
      그러나 논리적 인 것들을 구현할 때 상상할 수없는 장애물과 위업의 영웅화에있어서 어리석은 완고함은 긴장하고 있습니다.
      인용구 : 또 다른 RUSICH
      독창적이지 않습니다. 또한, 자신을 보여주는 ... 어리석은 쪽에서

      나는 당신이 내 것과 마찬가지로이 싸움에 관한 나의 의견에 대한 권리가 있습니다. 하지만 공식 버전 만 증명하려는 욕망에 빠진 사람은 아니 었습니다 의뢰
      1. 형제 자매
        형제 자매 13 5 월 2018 18 : 47
        +2
        더 나은 응용 프로그램에 적합한 완고한 의견! 비 알라 루 학교를 인정합니다!
        1. 루리 코 비치
          루리 코 비치 13 5 월 2018 21 : 40
          +3
          제품 견적 : sib.ataman
          더 나은 적용에 적합한 지속적인 의견

          의뢰 "건배 애국자"가 그들의
          제품 견적 : sib.ataman
          비 알라 루 학교를 인정합니다!

          그러나 이것은 이웃에게 무례합니다. 그것은 페인트하지 않습니다, 어떻게 페인트하지 않는지 부정
  42. 보 야카 어
    보 야카 어 13 5 월 2018 18 : 25
    +9
    Rudnev에 대한 저자의 충돌은 헛된 것입니다. 그는 꽤
    어려운 상황에서 품위있게 행동했습니다.
    당시 해군 전투의 모든 대포에 따르면 불평등 한 전투를하십시오
    그리고 배를 범람시키는 것 (실제로, 어디서, 어떻게 할 것인가)은 대담한 행동으로 간주되었습니다.
    Varangian Aurora의 사이트에 있으면 모든 것이 반복됩니다.
    1. 사하르초
      사하르초 13 5 월 2018 19 : 12
      +1
      인용구 : voyaka uh
      Varyag Aurora라면 모든 것이 반복됩니다.

      의심의 여지가 없습니다. RIF 사령관들은 거의 모두 일대일이었다. 드문 예외.
    2. 안타레스
      안타레스 13 5 월 2018 22 : 41
      +1
      인용구 : voyaka uh
      어려운 상황에서 품위있게 행동했습니다.

      농담을하고 있지만 외교관 루드 네프는 파트너와 함께 악화되지 않을 것입니다.
  43. 이상한
    이상한 13 5 월 2018 18 : 53
    +7
    어떻게 든 저자는 문학에 합류하지 않습니다. 아니면 독자가 너무 느리고, 재능이 인정되지 않습니까? 에드거 앨런 포 (Edgar Allan Poe)와 오스카 와일드 (Oscar Wilde)와 마찬가지로 그의 생애 동안 그의 작품은 결코 높이 평가되지 않았습니다.
    그리고 그들은 정확히 112 년 동안 논의 된 질문을 제기했지만 사람들은 응답하지 않았습니다. 그러나 1906 년에 소장 E.I. 러시아의 슬픈 경험-Martynova-일본 전쟁.
    관심이 있으신 분들은이 책을 온라인으로 찾으실 수 있습니다. 그곳에서 차르 장군은 Varyag와의 에피소드에 대해 완전히 불쾌하며 군대와 해군에서 어떻게 평가되었는지 설명합니다.
    그럼에도 불구하고, 이러한 어려운 역사적 순간에는 감동을받을 때 감성과 존재감이 높아져야합니다.
    그것이 영어의 방식입니다. 그들은 25 년 1854 월 XNUMX 일 크림 전쟁 동안 발라 클라 바 전투에서 러시아 군의 지휘하에 영국 기병대 공격의 영웅적이지만 치명적인 결과에 대한 카디건 군주였습니다. 하원은이 문제에 대한 특별 회의를 위해 모 였지만. 영국이 그러한 순간에 접근하는 데 모범을 보일만한 가치가 있습니까?
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      인용구 : 호기심
      그곳에서, 장군 장군은 Varyag와의 에피소드에 대해 완전히 불쾌하며 육군과 해군에서 어떻게 평가 받았는지 설명합니다.

      미안하지만,이 책을 얼마나 조심스럽게 읽었습니까? :)))) "보상"장에서 에피소드에 대해 이야기하고 있다는 것을 이해합니다. 그렇지 않습니까?
      1. 이상한
        이상한 13 5 월 2018 19 : 32
        +2
        당연하지.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +6
          인용구 : 호기심
          당연하지.

          그렇다면 장군은 Varyag와의 에피소드가 아니라 그의 의견으로는 그의 대원이 조지에 의해 법령에 따라 수여되지 않았다는 사실을 무의미한 것으로 묘사한다는 것을 알 수 있습니다.
          러시아의이 배들의 승무원들에게 전달 된 전례없는 영예와 관련한 엄청난 보상은 군대에 대해 매우 불리한 인상을주었습니다. 선박의 지휘관이 상급 적을 만날 결심이 필요했다면, 나머지 대열에서 우주선의 단순한 존재 (아마도 비자발적 인)는 그 자체로 가장 높은 군사 질서를 수여받을 가치가있는 공로를 구성하지 않았다는 것이 분명했습니다 .

          사실, 아시다시피 세인트 조지 크로스 (St. George Cross)는 매우 심각합니다. 그리고 문제는 Varangian 팀이 무언가를 비난하는 것이 아니라 그것이 한 일이 St. George와의 보상에 합당하지 않다는 것입니다. 다시 말하면 우리는 장교들이 Rudnev와 그의 팀이 전투에서 잘못한 점을 경멸했다는 사실에 대해 이야기하는 것이 아니라 단순히 George가 George에게 이것을주지 않았 음을 의미합니다
          1. 이상한
            이상한 13 5 월 2018 20 : 05
            +4
            현대판 또는 원본이 있습니까? 이제 태블릿에서 페이지를 삽입 할 수는 없지만 원래는 당신이 가져 오기 전에 단락에서 "전쟁이 시작될 때"Varyag "와"한국어 "의 업적이라는 인상 아래"상을 수상했습니다. " feat "저자에 의해 인용됩니다.이 문체 장치의 의미를 이해합니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +5
              인용구 : 호기심
              "feat"라는 단어는 저자가 인용 한 것입니다. 이 문체 장치가 무엇을 의미하는지 이해합니다.

              나는 일반적으로 체계적이다. 즉, 나는 인터넷에서 그것을 읽었다.))) (가장 약한 선택이 가능하다.) 사실, Varangian이 Takachikho와 구축함을 가라 앉히고, 그가하지 않았다면, 그의 의견으로는, 그리고 아무런 묘기도 없었습니다.
              1. 이상한
                이상한 13 5 월 2018 20 : 51
                +1
                1906 년의 원본이 있습니다. 그건 그렇고, 나는 무언가를 기억하지 못합니다. 그는 어딘가에 대해 그것에 대해 생각하려고했습니다. 어쨌든 이것은 수상에 관한 장과 함대의 역할에 관한 장에 정확하게 해당되는 것은 아닙니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +2
                  인용구 : 호기심
                  그래서 그는 어딘가에서 생각하려고 노력할 것입니다.

                  그것이 그렇듯이, 결론은 "시간이 지남에 따라 변한 유일한 것은 일본인의 손실에 관한 정보 였기 때문에 나중에 힌트를 주었다.
                  1. 디머 블라디머
                    디머 블라디머 14 5 월 2018 15 : 17
                    +3
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그것이 그렇듯이, 결론은 "시간이 지남에 따라 변한 유일한 것은 일본인의 손실에 관한 정보 였기 때문에 나중에 힌트를 주었다.


                    위업은 돌파를 시도 할 때 손실이 발생한 것이 아니라 발사 횟수와 발사 횟수가 아니라 희망이없는 상황 (좁고 긴 페어웨이가 막히는 전대를 돌파 할 수 없기 때문에 포병 전투는 희망이 없음)이기 때문입니다. 그의 모든 의무에 반대하지만 그의 군사적 의무. 사령관은 배를 타고 전투를 펼치고 희망없는 상황에서도 쉽게 승리를 기대하지 않는다는 것을 보여줍니다.
                    -영웅주의는 절망적 인 상황에서 그들의 군사 임무를 계속 수행한다는 것입니다!
          2. 감사원
            감사원 13 5 월 2018 20 : 44
            +4
            이 책의 특정 부분에서 핵심 문구는 다음과 같습니다.
            장교들 사이의 불만은 나중에 "Varyag"의 승무원이 나타내는 전투에서 일반적으로 명백해 졌을 때 더욱 강해졌습니다. 공적은 없었다그리고“한국어”에는 거의 손실이 없었습니다.

            그러나 이것은 일반 (국토)의 개인적인 견해이며, 그것이 객관적이고 진실하다는 것을 입증 한 사람은 없습니다.
            1. 이상한
              이상한 13 5 월 2018 21 : 10
              +5
              첫 번째 의견을주의 깊게 읽으면이 책을 궁극적 인 진실의 예가 아니라 XNUMX 년 넘게이 문제에 대한 토론에서 사회에 존재하는 예라고 인용했습니다. 그리고 나는 당신이 책을 읽는 것이 좋습니다.
              1. 선임 선원
                선임 선원 14 5 월 2018 10 : 25
                +2
                일반적으로 세인트 조지 십자가 보편적 인 결정에 대한 결정은 부당합니다. 이 질문은 Georgievsky 신사에 의해 해결되어야합니다.
          3. TermNachTer
            TermNachTer 14 5 월 2018 10 : 08
            +4
            그리고 몇 달 후, 그들은 광산 폭발 후 Boyarin을 던졌고 침몰 할 때까지 며칠 동안 표류했습니다. 보 야르 사리 체프 사령관과 그의 승무원을 멸시 한 사람은 없습니까?
            1. 선임 선원
              선임 선원 15 5 월 2018 15 : 07
              +1
              그리고 언제, 몇 달 나중에 "Boyar"

              동료, 그래서 당신은 건강하지만 2 월 11, 즉, 2 ~ 3 일
              Sarychev는 예심에두고, 해안으로 옮겨지고, 서비스의 끝까지 그는 그것을 불었다. 그리고 그는 함대가 아닌 해군으로 봉사했습니다. 프런트 임원에게는 꽤 큰 슬라이드입니다. 그러나 Sarychev가 대머리가없는 것을 잊지 마십시오 - St. George Knight. 총에 따르면, 그는 Taku-Mama Do not Cry와 함께 총격전을 치렀습니다.
              1. TermNachTer
                TermNachTer 15 5 월 2018 22 : 57
                +2
                나는 Taku에 대해 몰랐지만 이것이 그를 정당화하지는 않습니다. 순양함을 던져서 이틀 동안 다시 떠 오릅니다. 일본인이없는 것이 좋습니다.
                1. 선임 선원
                  선임 선원 16 5 월 2018 10 : 52
                  +2
                  동료, 이것은 제 가정입니다 - 더 이상은 아닙니다. 그러나 그것은 그렇게되었습니다. Sarychev는 지시에 따라 행동했습니다. 폭발 했나요? - 그랬어! 물이 오나요? - 온다! 흐름이 멈추지 않습니까? - 성공하지 못했습니다!
                  무엇을 해야할까요? - 승무원을 구 해주세요! 대피가 완벽한 순서대로 진행되었고, 사람들은 개인적인 무기로 조직 된 방식으로 보트에 탑승하고 조난 중에 배를 나갔습니다.
                  그리고 나서 문제가 발생합니다. 우주선은 조종사없이 조난을 당했고, 그 다음 2 일간 베이에 매달려있었습니다.
                  분명히 들어오는 물이 일정량의 순양함을 채웠지 만, 부력을 잃을만큼 충분하지 않았습니다 ... 그리고 슬프게도, Sarychev가 자신에게 맡겨진 "국가 재산"에 대한 적절한 지식을 갖고 있지 않다는 것을 인정해야합니다. (이 사무실은 오늘날과 거의 같습니다 - "물자"). 그 당시 해군 장교는 무 싱크 가능성 같은 것을 배웠지 않았습니다. 그러나 여전히 정비사가있었습니다! (Onishchenko and Orlov), 그들은 어딘가를 보았고, 그들은 봉사에서 그러한 것들을 알기로되어있었습니다.
                  일반적으로 전함 "Poltava"Lutonin의 고위 간부의 말에 동의 할 수는 없습니다.
                  "일본이 우리를 압도 한 것이 아니라 우리의 명령."
                  1. TermNachTer
                    TermNachTer 16 5 월 2018 11 : 14
                    +1
                    그리고 왜 가장 가까운 해안으로 가려고 노력하지 않습니까? 내가 기억하는 한, 사건은 Dalniy와 멀지 않았습니다. 즉, 해안까지 20 마일, 아마도 30 마일입니다.
                    1. 선임 선원
                      선임 선원 19 5 월 2018 11 : 05
                      +2
                      그것은 부드럽다. 동료 여러분, 저는 수문 촬영과 바다에서의 전쟁에 관해 매우 근사한 개념을 가지고 있지만 그렇게 많은 것은 아니라는 것을 알고 있습니다!
                      그래서 "예니 세이 (Yenisei)"는 해안에 적을 시인하지 말라는 주제에 광산을 설치했습니다. 이 광산의 "보아"가 폭발 했어. 그래서? 갑자기, 지뢰밭 주변. 적어도 그와 가장 가까운 해안 사이 - 정확하게.
                      왜 가장 가까운 해안에 가려고하지 않습니까?

                      당신은 그것을 믿지 않을 것이지만 당신은 그렇게했습니다. 배를 타고 노를 노 았어 :)))
                      1. TermNachTer
                        TermNachTer 19 5 월 2018 11 : 29
                        +1
                        사실, 나는 보트에 대해 말하지 않고 Boyarin에 대해 이야기하고 있습니다. 배가 이틀 동안 뜬다면 모든 것이 그렇게 나쁘지는 않습니다. 따라서 적어도 하나 또는 두 개의 보일러가 가동되고 최소한 가장 가까운 해안에 도달 할 수 있습니다. 수 문학과 전쟁에 관해서. 수 문학은 선원에게 매우 피상적으로 가르쳐졌습니다. 사실, 선원은 민간인이거나 낚시였습니다. 따라서 우리는 "민간 선박 승무원의 해상 훈련"을 통해 해상 예술을 진행했습니다.
          4. 디머 블라디머
            디머 블라디머 14 5 월 2018 15 : 25
            +5
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            즉, 우리는 장교들이 Rudnev와 그의 팀을 그들이 전투에서 잘못한 것에 대해 멸시했다는 사실에 대해 이야기하는 것이 아니라 단순히 차르가 George에게 이것을 수여해서는 안된다는 사실에 대해 이야기하고 있지 않습니다.


            함대는 지상군이 아닙니다. 장군은 일반 체인에서 공격을 계속하지 않습니다.
            지상 장교 및 장군과 달리 제독은 전대를 전투로 이끌고 승무원과 운명을 완전히 공유합니다.
            함장은 희망없는 전투에 들어가기로 결정합니다. 그리고 이것은 승무원의 일반적인 운명입니다. 모두 바닥까지 또는 껍질로 찢어졌습니다.
            전쟁이 끝난 후 순양함 Varyag의 영웅 승무원 박물관을 개장 한 후 이전의 상대방과도 공유 한 태도로 보편적으로 인정 된 위업 인이 결정과 후속 희망없는 전투입니다.
            Varangian의 생존 계급은 운이 좋았으며 배는 전투를 계속할 수 없었고 항구로 돌아 왔습니다.
            사령관과 장교 만이이 위업에 대해 수여 될뿐만 아니라 운명이 공유되었습니다. 즉, 모두가 수여됩니다.
    2. 형제 자매
      형제 자매 13 5 월 2018 19 : 20
      +5
      영국인도 아닙니다! 우리는 그러한 사건의 동시대가 아닙니다! 그러나 해당 이벤트에 대해 우리가 알고있는 정보의 양 (그러한 이벤트에서 참가자가 사용할 수있는 정보의 양을 훨씬 초과 할 수 있음)은 우리와 동등하지 않습니다! 우리는 그들과 매우 다릅니다! 그리고 나는 우리가 그들의 행동에 대한 판단에서 범주 적이 될 수 없다는 것을 완전히 동의합니다! 성경이 쓰여진 것도 당연합니다. 판단하지 마십시오!
    3. 안타레스
      안타레스 15 5 월 2018 21 : 33
      +2
      인용구 : 호기심
      그것이 영어의 방식입니다.

      그렇습니다.이 자랑스런 영국인과 라글란은 당시 당시 (타임스)에 비난을 받고 사임을 예언했습니다.
      그리고 영광은 없습니다.
  44. 사하르초
    사하르초 13 5 월 2018 19 : 17
    +6
    이 중립적 인 항구의 길에는 프랑스, ​​미국, 이태리 선박이 "작동하지 않는다"고했다. 다가오는 혼란 속에서 모든 사람들에게 다가 가겠다. 대마도는 거기에 없었다. 의심 할 여지없이 모두를 쏴 죽이는 일본인의 능력은 의심 스럽다.
    그 공황은 아니지만 Rudnev는 러시아와 일본이 모두 물줄기를 향해 대결했음을 분명히했다.

    이 순간을 헛수고로 처방하지 않았습니다. 인천의 외국 순양함은 단지 거기에 서서가 아니라이 한국 항구의 중립 보장을 확인하기 위해 서있었습니다. 일반적으로, 그들은 모두 Rudnev와 함께 바다에 가야했습니다. 그러나 누가 보증이 갑자기 확실하지 않다고 의심하는지, 눈을 감아 야 할 경우 오늘날에도 평화를 지키는 사람은 ...
  45. Bersaglieri
    Bersaglieri 13 5 월 2018 20 : 41
    0
    좋은 물건!
  46. 캐논볼
    캐논볼 13 5 월 2018 20 : 50
    +1
    제물포 전투 패턴


    1. 사하르초
      사하르초 13 5 월 2018 23 : 19
      0
      이 다이어그램에서, Varyag는 섬에 얼굴을 대고 타격을 가한 후 약간 긴 순환 후에 현저하게 보입니다. 결과적으로이 매우 왼쪽 포트에 대한 강력한 롤.

      그러나이 전투의 세부 사항은 저자가 그의 기사에서 말하고 싶지 않은 것 같습니다.
  47. 스베틀라나
    스베틀라나 13 5 월 2018 20 : 51
    0
    제품 견적 : Proxima
    일본인은 상대방이더라도 진정한 전사의 업적을 이해할 수있었습니다.


    3.04의 기념 플라크-나가사키의 러시아 묘지에있는 무덤 돌에 조각 :
    러시아 군인과 선원
    죽은 사람과 죽은 사람
    1904-1905 년 전쟁 중에 일본에서
    (1909 년 건축)
    1. TermNachTer
      TermNachTer 13 5 월 2018 21 : 47
      +2
      아아, 제 XNUMX 차 세계 대전에서 포로에 대한 그들의 태도는 극적으로 바뀌었다.
      1. 안타레스
        안타레스 13 5 월 2018 22 : 51
        +3
        제품 견적 : TermNachter
        아아, 제 XNUMX 차 세계 대전에서 포로에 대한 그들의 태도는 극적으로 바뀌었다.

        REV 이전에는 QW가 있었으며 예를 들어 Chinese Port Arthur (Lushun)
        일본 군대는 루종에서 무자비한 4 일간의 학살을 가졌다. 중국의 추정에 따르면, 성별과 연령에 관계없이 약 20 만 명의 민간인이 사망했습니다. 프레데릭 빌리 어스 (Frederic Villiers)에 따르면 도시 전체 인구 중 36 명만이 죽은 시체를 묻어야만했다. 모자에는 일본어 명령에 따라 "이것을 죽이지 마라"라고 쓰여 있습니다. 시체 수집은 한 달 동안 지속되었으며, 그 후 일본인의 명령에 따라 거대한 시체가 기름으로 채워져 불에 태워 10 일 동안 화재를 유지했습니다. 산의 동쪽에 4 개의 큰 관으로 Baiyushan Mountain의 기슭에 재와 숯이 묻혔습니다. 이 장소는 현재“만명의 충성의 무덤”으로 알려져 있습니다

        일본인은 여전히 ​​백인에 대한 감정을 가지고있었습니다. 똑같이 영국인과 미국인은 아시아 인 (중국인을 구하지 않은)을 자신의 머리로 가져 왔습니다.
  48. Proxima
    Proxima 13 5 월 2018 21 : 24
    0
    제품 견적 : 바다 악마
    그것을 줄일 수있는 사람이 더 낫습니다. 왜 긴 항해가 아닌 긴 항해의 선장입니까?

    위트! 롤
  49. 엑소
    엑소 13 5 월 2018 21 : 29
    +2
    우리 시대의 희귀하고 냉정한 기사.
  50. 자 코닉
    자 코닉 13 5 월 2018 22 : 49
    +1
    Varyag 소개-동의합니다. 그는 왕실의 PR과 노래 덕분에 유명해졌습니다. 그리고 Aurora의 경우 여기에서 조정이 필요합니다. 영웅을 영화 롭게 할 필요가 있지만 기회를 잊지 마십시오. 그는 사회주의 혁명의 길을 열었다. 그리고 그것은 큰 성과였습니다. 그러나 여기서 원칙적으로 Yeltsin Center에서 시작하여 전체 이데올로기를 지배해야합니다.